"Le nebbie della Repubblica: impunita' e riforme dello Stato" Festa Nazionale dell'Unita'

Tensione al microfono sì allora buonasera a tutti
Buona sera a questo bellissimo pubblicò forse un po'inconsueto per un dibattito di questo genere
E credo che sia di buon auspicio questa presenza e buona sera anche ai alle personalità che hanno accettato di partecipare
E di portare il loro contributo a questa a a questo confronto
Desidero ringraziare fin da ora tutti perché poi non so se alla fine ci sarà tempo
E credo che il io sono personalmente onorata di poter presentare un a incontro di questo genere sia per il tema
Per la importanza all'attualità il carattere nevralgico di questo di questo tema di le nebbie della Repubblica sia per le persone
Per gli interlocutori che abbiamo qui presenti che per la verità sono tali da non comportarmi un onere è un impegno per la loro presentazione
Perché sono persone che conosciamo tutti benissimo
Sono presenti da molto tempo sulla scena sul dibattito politico culturale e anche sulla scena politica impegnati in prima persona
Direi proprio in prima linea ecco e io li Elenco soltanto senza diciamo fare nessuna presentazione perché non solo Modena ma tutto il Paese conosce molto bene
Queste persone il ruolo che svolgono Tina Anselmi alla mia sinistra
Gerardo Chiaromonte
Gianni Cuperlo
Nando della chiesa
Giovanni Falcone
Luciano Violante
A condurre il dibattito sarà Sergio Zavoli
Però io se permettete siccome Sergio Zavoli lo conosciamo tutti
Io vorrei
Iniziare questo dibattito chiedendo a Sergio Zavoli
Prima di cominciare a fare il suo lavoro di conduttore di questo dibattito di dirci perché secondo me interessante come vede Luís questo tema
O questo intrico di temi le nebbie della Repubblica impunità eccellenti e pro e riforma dello Stato come vede lui questo tema
Cominciare così
Dal suo osservatorio di giornalista che è un osservatorio privilegiato
Ma è anche un osservatorio ditino staccando la finestra perché sappiamo benissimo il ruolo centrale che svolge la stampa e sappiamo benissimo quale tipo di
Contributo può venire in questa direzione anche nell'ottica di un giornalista che anche un cittadino oltre che uno studioso
Ecco io quindi chiederei a a Sergio Zavoli di iniziare così Poliuto adduce come vuole naturalmente questo dibattito
Ma innanzitutto vorrei dire la mia
Soddisfatta meraviglie
Per trovarmi di fronte a a questo popolo comunista che qualcuno vorrebbe in crisi se questa è la crisi del Torino
Molti anni fa
Nella mia città Rimini nell'ex cinema Italia
Io ebbi il privilegio di presentare ragazzo rosso
La federazione comunista riminese mi invitò a presentare il libro appena uscito di paillettes
Il pittori porno
Capito di parlare di molte cose ma soprattutto di parlare dalla sinistra italiana
è un momento difficile e i rapporti all'interno dalla sinistra socialisti comunisti
Avevano in piedi in quel momento una querelle molto forte
E lui non la vedeva di buon occhio questa questa separazione questo andare
In direzioni diverse questo guardare strabico allo stesso oggetto politica dalla questione che era appunto il destino della sinistra nel nostro Paese il suo ruolo si comincia a parlare di alternativa di alternanza e lui mi disse bisognerà prima o poi mettersi d'accordo la sinistra non è solo il Partito comunista
Mi parve di una grande lucidità
Mi parve
Deciso a battersi
Per qualcosa che avrebbe dovuto cambiare il panorama del nostro Paese
In fondo al quale lui vedeva le nebbie delle quale noi stiamo parlando proprio oggi
Un politico di razza un uomo di rara sensibilità avvezzo a tagliare di netto le questioni senza girarci troppo intorno
Aveva capito che era nell'aria qualcosa che non funziona
E proprio in questi giorni noi siamo di fronte a quel qualcosa che in vietava tanto
Il vostro e nostro compagna Giancarlo Paietta
Voglio entrare subito nonostante la cortese sollecitazione della presidente
Di intrattenervi sui miei punti di vista vorrei invece introdurre subito allora
Il tema di oggi
Allora ditemi se
Non c'è davvero una nebbia intorno a questa nostra giovane forte insieme fragile Repubblica
Se proprio in questi giorni tutti Gozo Vigliano
Con le crisi di un grande partito popolare
Se tutti con suo figlio non con la fine dell'immagine del Risorgimento italiano
Se tutti pretendono che nell'armadio il più inquietante è il più segreto il più difeso il più nascosto una volta aperte le ante si debba trovare addirittura lo scheletro della Resistenza
In questo quadro rispetto al mondo proprio per il per non ci sono
Eviti mise però non è significativo che non si facciano i distinguo che tutti sia venti non su questi argomenti ed io non per convenuto ormai che tutto debba essere riconsiderato perché tutto è stato falsificato dalla storia e tutti hanno contribuito a nascondere qualcosa
Perché se è vero che in qualche Paese a cominciare dall'Unione Sovietica che con la perestrojka si è assunta la responsabilità etica morale e politica storiche
Di rivedere i suoi libri di storia per le scuole medie se questo è accaduto anche nella Germania dell'Est io credo che nel nostro Paese i nostri libri di storia abbiano ben poco da modificare in ordine alle grandi questioni della crescita democratica del nostro fa
Nessuno concludendo il vostro fornitore
Sia suscettibile
Di emendamenti gravi
All'interno di queste pagine
Che descrivono sforzo immane sostenuto da questo Paese dal Quaranta dal quarantacinque ad oggi
Per rendere credibile una democrazia che che tutti i giorni è soggetta a qualche attacco ho molto discredito
Il al tentativo di Rifondazione che non sappiamo dove vogliono andare
Non è un caso
Che le idee che approfittino di questa situazione che si parli di un'Italia ormai secondo un progetto balcanico che la divide rende addirittura in tre parti
Non è un caso che si parli di crisi dalla politica
Non è un caso che i cittadini italiani abbiano qualche buon motivo per essere delusi dal cosiddetto sistema dei partiti
Non è un caso che con una generalizzazione che non salva nulla
Perché ha interesse a confondere tutto
Si dica che la classe politica italiana è impari rispetto al compito ed è stato affidato dalla Società italiana
Ora io nego che si possa parlare di responsabilità della classe politica perché questa generalizzazione e qualunquisti che è sostanzialmente falsa falsificata sette fuorviante
Io credo che sia ora di cominciare a operare dei forti distinguo di ricominciare a esercitare il diritto dalla scelta del rifiuto di controllo della delega la voglia di essere di esistere di dire che siamo ciascuno per la sua parte che cosa vogliamo
Io credo che il nostro Paese la nostra società la società civile
Debba convincersi che stiamo attraversando un momento
Io non sono un apocalittico non credo alle cose che che ci sovrasta dove di fronte alle quali non abbiamo gli strumenti per porre riparo credo però che il momento sia molto delicato molto difficile
Veri fondazioni che sono fondo
Allora Panorama
Mi fanno pensare al al Deserto dei Tartari con qualcosa che deve sempre arrivare che minaccia di arrivare che c'è non c'è non sappiamo se c'è non sappiamo se arriverà mai qualcosa che tuttavia ci inquieta
Noi dobbiamo gestire il nostro presente con la consapevolezza che le istituzioni che sono state scelte dal nostro Paese in tempi non sospetti
Hanno ancora la possibilità di rappresentarci a condizione che noi però vogliamo esistere politicamente
Questa rinuncia questo disincanto questo disamore questa spassionata pezzo soprattutto dei giovani che non trovo francamente qui tra voi ma che è largamente diffusa nel nostro Paese molto molto inquietante
Bisogna recuperare i giovani alla politica la politica diceva don Milani è uscirne insieme non riesco a immaginare altro che possa in qualche modo governare
Il sistema delle nostre scelte
Perché la nostra società possa progredire
Con le sue istituzioni con la sua voglia di di crescere
Va recuperato il primato della politica contro questo primato però con giorno tutta una serie di eventi ditemi voi se è naturale che in un anno la criminalità organizzata
Abbia ucciso un migliaio di persone e di chi mi se può essere la notizia di un giorno che il capo della polizia nientemeno Pardini uno stato e di un anti-Stato
Come se si potesse dare per convenuto e per pacifico
Che possono coesistere insieme
Lo Stato
E tutto quello che lo contraddice
Che lo contrasta
Che lo ripudia e che pretende addirittura di sconfiggerlo
Non sappiamo ancora quante delle regioni italiane sono state come posso dire in base ormai da questo fenomeno della trasgressione violenta
Ci sono fenomeni del nostro Paese che contraddicono l'idea stessa di benessere che pure
è cresciuto si è diffuso
Voi ditemi se può essere un mero dato il fatto che in questa Italia che si vuole essere uno dei Paesi più ricchi del mondo addirittura il quinto Sesto quel più probabilmente dei Paesi industrializzati abbia riscoperto inopinatamente improvvisamente alla cassa integrazione
Voi ditemi se è possibile
Che ogni giorno nasca un motivo di di disamore nei confronti dello Stato
Che spesso inadempiente
Che in qualche modo pratica l'impunità generalizzata
Cioè trasgressione da tutte le parti
I servizi non funzionano il cittadino non è tutelato
E tuttavia noi dobbiamo continuare a credere che questo e lo stato del nostro Paese
E che la questione ci riguarda in altri tempi si diceva a me ne frego che era consegnare ad altri la nostra volontà questo è il tempo del me ne importa del voglio esserci del voglio contare del voglio sapere del pretendo citati
Siamo a pochi chilometri dal cosiddetto triangolo rosso
Molta stampa italiana
Abruzzo pigliato su questa faccenda che a tal punto inquietato le coscienze democratiche di taluni uomini di questa Repubblica
Che qualcuno addirittura c'ha lasciato la vita
Ebbene
Io ricordo di essere andato un giorno
Nelle valli vero ravennate
E di avere realizzato perché consente un servizio che si chiamava L'Armata delle valli
Raccolsi i partigiani di allora erano diventati pacifici cittadini ciascuno aveva assunto un incarico nella società
Qualcuno era un intellettuale
Più spesso erano persone semplici come noi e altri hanno addirittura degli analfabeti e mi è rimasto in mente
Un personaggio analfabeta appunto
Un uomo con la sua piccola insieme forte identità civile umana
E persino con una sua cultura che era proprio l'intelligenza del cuore
Ed è la volontà che mi ha raccontato un fatto
E io l'ho scelto per dire che la Resistenza non è quella che è stata descritta in questi giorni
Quest'uomo mi raccontò che la basilica di Sant'Apollinare in Classe aveva in cima al campanile dei cecchini tedeschi che non davano tregua e quindi bisognava abbattere il campanile
Allora i partigiani ragionare hanno se era giusto eliminare un campanile che era conosciuto in tutto il mondo
E allora questi partigiani andarono di notte apprezzo per la loro vita stanarlo i cecchini e il campanile fu salvo e col campanile anche alla basilica
Allora quest'uomo ha detto adesso quando arrivano i tedeschi con le loro famiglie vanno a visitare la basilica di Sant'Apollinare in Classe che è una cosa molto artistica famosa in tutto il mondo
Io sono felice perché penso a quel giorno quando abbiamo salvato il campanile allora io gli ho detto ma scusi lei non si chiama ateo
E lui m'ha detto sì ma cosa vuole che conti la mia piccola persone di fronte alla basilica di Sant'Apollinare in Classe ecco quella è simbolicamente
La resistenza
Che si batteva per qualcosa che metaforicamente così individuo in questa basilica
Ma che stava dentro la vita del nostro paese la sua voglia di essere unito di crescere di diventare più eco più giusto
E questo si è riversato in un partito che in nome degli ideali di Gramsci io ricordo sempre un suo volume
Storia letteratura nazionale questo invito alla lingua comune per una società più giusta più equa e più uguale
Ecco allora penso che voi siete
Il popolo che ha il diritto di parlare per primo dei propri errori delle proprie sofferenze dalla propria voglia di essere diversi
Del vostro bisogno di identità consapevoli che nel nostro Paese
La vostra parte è stata così determinante che non vi si può rinunciare soltanto perché si scopre che un giorno una minoranza sfuggita al controllo di voi stessi
A tra linea nato ha trasgredito ma di arma riceve da tutte le parti in questo Paese e di quest'oggi noi parleremo
Cioè
Allora se è vero come credo che sia in qualche modo vero anche se l'invito che io mi sentirei di fare
Non per nero ottimismo
Ma perché bisogna pur credere in qualcosa
E perché abbiamo tutti i giorni e le prove di queste un Paese sano che si può liberare solo solo che lo voglia dei suoi guasti
Ecco io vorrei invitare i nostri ospiti di oggi
I vostri invitati di oggi
A dire che cosa nascondono
Queste nebbie dalla Repubblica ciascuno dal suo proprio versante avrà qualcosa di molto significativo io credo per dirvi ciascuno ha fatto un'esperienza civile molto forte ciascuno si è battuto
Rischiando del proprio anche e vorrei cominciare con
Con Nando Dalla Chiesa
Testimone di una realtà molto controversa difficile dolorosa drammatica segnato personalmente da questa realtà che ha attraversato non solo la sua esperienza civile ma la sua vita privata e personale
Ecco questo giovane che è qui con noi e che voi avete avete accolto con quel significativo applauso
Che era secondo me il premio proprio la testimonianza civile che va dato soprattutto ai giovani che hanno bisogno di essere incoraggiati e non lasciati soli ecco vorrei cominciare
Con Nando Dalla Chiesa con una domanda molto semplice che vale per tutti e che rivolgerò poiché a tutti
C'è questa nebbia intorno alla nostra repubblica e se c'è che cosa nasconde
Dalla Chiesa
Ma io credo che la nebbia
La nebbia ci sia
Ci sia anche nella nella storia mail ci sia passo alla votazione un po'agli armati
A cui si faceva riferimento prima
Sono tentato però di parlare contemporaneamente della nebbia di ciò che si vede
Perché da subito mi sono naturalmente per quanto riguarda i temi della mafia della camorra mi sono opposto a quella formulazione che veniva ripetuta dentro tanta due l'ottantatré poi per fortuna non più
Dagli uomini di governo quello di poteri occulti
Se noi avessimo di fronte dei poteri occulti dei quali non riusciamo a individuare le tracce
Le manifestazioni i rappresentanti i punti di riferimento
Potremo parlare ex delle nebbie
Delle nebbie dentro le quali non riusciamo a orientarci che ci impediscono di definire un orizzonte ci impediscono di camminare perché non si sa da che parte si va
Ma a me pare che il termine
Nebbie
Abbia un senso sì
Facciamo riferimento a questo o quell'altro specifico delitto a questo o quello specifico crimine
Perché e quando si arriva al momento della verità giudiziaria che queste nebbie
Si leva no
A volte sembra che si lavino come nei film cioè che ci sia qualcuno che artificialmente le fa lievitare le fa salire per impedire che si possa guardare ciò che deve essere guardato
Ma dal punto di vista delle responsabilità politiche o culturali
A me pare davvero che non ci troviamo di fronte a dei poteri occulti e che non ci troviamo di fronte delle nebbie
Mi pare che quello che avviene sotto gli occhi di tutti
Abbiamo un significato di grande chiarezza
Che non
Non obbliga più la gente ai immaginare degli scenari che stanno dietro a fantasticare sugli scenari che possono stare dietro
Perché così come la mafia non è un potere occulto ma è un fenomeno ben visibile trascritto in migliaia di pagine
Anche di atti parlamentari che presentano fisionomie di persone collusioni reticoli di potere
Così i grandi avvenimenti o alcuni dei grandi avvenimenti di questi anni
Sono degli avvenimenti per noi per noi cittadini abbastanza chiari voglio dire questo la nebbia impedisce di capire da che parte bisogna andare impedisce di definire un orizzonte l'orizzonte credo che ci sia che sia molto chiaro e che la direzione nella quale camminare sia resa altrettanto chiara dalla consapevolezza degli eventi che ci sono stati in questi anni e dei loro maggiori responsabili
In questo senso la nebbia non c'è
C'è nebbia nel momento in cui occorre irrogare le sanzioni di natura penale ma per quello che riguarda la comprensione politica di ciò che accade credo davvero e non penso di esagerare
Che nebbie non ce ne siano non perché ci siano dei pregiudizi che sono stati costituite che vengono usati ma perché l'applicazione della ragione sui fatti che sono stati scritti raccontati e anche documentalmente dimostrati
Consente di trovare questo filologico
Consente di definire l'orizzonte e di capire quali sono gli avversari se questo non avviene perché ci sono delle ragioni che interferiscono anch'allora la lega diventa quella e diventa la nebbia che pesa sulla nettezza morale di chi deve giudicare che pesa sulla disponibilità ad andare fino in fondo nella ricerca della verità poteva giustizia quella è la nebbia vera di fronte alla quale ci troviamo non è la nebbia
Che si pone tra noi e quei fatti
Lì non ce ne è una nebbia molto più interno Harireche arte occasione molto più Interna a chi deve leggere a chi si rifiuta di leggera che si rifiuta di trarre delle conclusioni
A chi decide di essere molto generoso assegnazione dei giudizi
Io lo ricordo mi capitò proprio con proprio per la funzione istituzionale che svolge
Ho capito proprio l'anno scorso alla festa dell'Unità di Milano di dire al presidente Chiaromonte presidente glielo dico a futura memoria
Questo governo mi fa paura e non mi fa paura perché stava con le mani in mano di fronte la mafia la camorra mi fa paura perché incoraggerà la mafia la camorra
Questo voglio dire non sono previsioni difficili
è importante che ciascuno sappia dare un giudizio su dei comportamenti su delle persone che ciascuno sia disposto a vedere ciò che effettivamente può essere visto
Nel momento in cui cala questa disponibilità allora si leva la media ed è un dramma per tutto il Paese
Il discorso sulla nebbia porta
Un un esperienza che ho fatto insieme a Tina Anselmi non molto tempo fa
Quando la invitai
A parlare delle stragi
E segnatamente di quella di Bologna nella penultima puntata della serie intitolata la notte dalla Repubblica
C'era una sorta di fondale che stava dietro a questa vicenda anche giudiziaria
Che lasciava intravedere una serie di poteri più o meno occulti
Che avevano più o meno interferito in queste vicende
Poi è intervenuta la sentenza e lì davvero è parso che una grande nebbia abbia volto di colpo nuovamente tutte le cose e certamente con la sentenza
Avevamo capito male prima avevamo infatti Zago qualcosa
Era stata così come posso dire maliziosamente organizzato voglio dire il parere su chi si doveva dare dopo una prima sentenza
Era stata così maliziosamente preparata l'attesa per la seconda sentenza da lasciar credere che quelle premesse avrebbero trovato conferma o no
Sta di fatto che siamo rimasti come attoniti allibiti di fronte a una giustizia dalla quale tuttavia dobbiamo credere
Perché dobbiamo credere alle aule giudiziarie
Quando si condanna ma anche quando si assolve perché questo è uno Stato di diritto
E tuttavia è rimasta in noi una grande inquietudine che appunto la natura imprendibile che è tipica della nebbia ecco io vorrei che Tina Anselmi rispondesse a quella che dopo tutta la mia domanda iniziale
Queste nebbie ne vede non le vede che significa che hanno i poteri sono occulti o non lo sono affatto come dice Nando Dalla Chiesa ci sono delle volontà
Così premeditati a volere il male del nostro Paese come e in un momento del del suo intervento
E con una drammatizzazione addirittura spettacolare ha fatto dalla Chiesa quando addirittura ha immaginato che il Governo tenda a strumentalizzare se non addirittura ad alimentare i fenomeni perversi di cui stiamo parlando Tina Anselmi
è una domanda che ci siamo posti in tanti
Chi ha avuto un compito istituzionale di cercare di leggere
Dentro alcune vicende della vita del nostro Paese
Ma è un interrogativo
Che rimane aperto
A maggior ragione dopo la seconda sentenza di Bologna
A maggior ragione
Perché questa sentenza non ha cancellato i fatti
Io sono riletti
Ma non li ha cancellati
Non ha cancellato
La chiave di lettura
Di quella strage
E cioè
Che i servizi segreti
Nella persona del generale Musumeci
Dice la responsabile dei servizi segreti
Quei servizi segreti inquinati
Perché aderenti
Con quelle persone
Alla P due
Hanno depistato
Hanno fornito l'esplosivo
Hanno la responsabilità di quella strada
Questo non è stato cancellato dal seconda sentenza
O si è detto che
Questo generale Musumeci l'ha fatto non
Contro lo Stato ma per averne un utile economico per esser pagato
Sui fondi dei servizi segreti
Ma non si è cancellato non si è detto che quei fatti non erano avvenuti
Così come
Altre sentenze non hanno cancellato i fatti
Non hanno detto guardate
Che non c'entra la P due
Ecco
Ci sono ancora delle nebbie
Perché mentre la mafia la camorra giustamente come diceva Nando
Sfidano lo Stato
Apertamente anzi
Hanno bisogno degli uomini simboli dello Stato
Da uccidere
Per dimostrare che sono più forti dallo Stato
La P due invece non ha sfidato lo Stato ha tentato di occuparlo dal di dentro
E perché questa occupazione
Ottenesse
E i risultati degli obiettivi
Hanno operato in modo nascosto
Hanno operato
All'interno delle istituzioni
Per condizionare la vita politica del nostro Paese
Questa lettura che la commissione d'indagine affatto della P due sulla P due non è una lettura che oggi debba essere cancellata
Essa rimane aperta fin quando rimarranno non chiariti definitivamente
Tutti gli episodi all'interno dei quali abbiamo trovato l'azione di membri della loggia P due soprattutto laddove questi appartenenti era uno anche uomini delle istituzioni che avevano giurato fedeltà alle istituzioni
E allora certo ci dobbiamo domandare
Come difendere
Questa Forte giovane democrazia
Perché certamente
La sfida che oggi porta la mafia e la camorra non può vedere lo stato sconfitto
Ma siccome abbiamo anche un passato da leggere
Perché fin quando non sapremo
Chi ha gestito la P due
Perché c'è stata la P due
Che cosa si voleva raggiungere Attraverso stragi
Sui quali sembra implicata la P due
Noi noi dobbiamo girare pagina
Abbiamo il dovere abbiamo il dovere di una lettura
Che ci permetta di capire questo passato per difendere la Repubblica da possibili altri attentati che nel futuro qualcuno volesse immaginare
E il gesto
è certo che la finalità era politica è certo che la finalità era politico
I fatti delittuosi che sono avvenuti
Sono avvenute in uno dei passaggi politici più delicati della vita del nostro Paese
E allora
Abbiamo il dovere di questa lettura
Perché noi non possiamo immaginare
Che il futuro politico del nostro Paese
Si tenti di condizionarlo attraverso questi poteri non legittimi tanto più gravi quando questi poteri non legittimi
Sono stati esercitati sono stati assunti da chi istituzionalmente doveva difendere la Repubblica e le istituzioni ecco perché è apparso subito grave
L'elenco della P due
Sappiamo adesso più di ieri che normalmente le logge massoniche sono di trenta quaranta persone
E cosa si poteva dire di una loggia massonica
Dei mille cinquecento e sessanta di novecento e sessantadue
Iscritti
Fra cui centotrenta alti ufficiali
Tra cui un gruppo di politici
Fra cui molti giornalisti
Cioè espressioni
Di quella partita il paese
Che hanno un ruolo essenziale nella vicenda politica mi era scappato mille cinquecento perché tutti i responsabili della massoneria che abbiamo sentito c'hanno detto guardate che l'elenco non è completo
L'elenco vero e da mille cinquecento a due mila
E probabilmente i più importanti sono quelli che non conosciamo
Allora
Diradare la nebbia
Significato
Mettere le istituzioni
Nella condizione di sporgere il loro ruolo a servizio del paese
Io non so con quali strumenti
Qualche volta mi vien da pensare che visti i guai che abbiamo avuto e forse abbiamo ancora dai servizi segreti
Valga la battuta di chi dice a questo punto è meglio che non ci siano più servizi segreti che tutto sia trasparente che tutto sia controllabile dal Parlamento e dai cittadini
Non lo so
Anche rispetto a un mondo dove si stanno creando rapporti diversi che non è passato se forse questo ruolo anche per questi fatti non viene diminuito
Ma ecco io credo che comunque il Parlamento italiano che ha votato una risoluzione
Dove richiamando l'articolo della Costituzione
Si riaffermava il valore di quell'articolo
Che nega
Diritto di cittadinanza a qualunque società segreta laddove la Democrazia consente che ciascuno in libertà persegue i propri fini sei Fini che persegue sono legittimi
E sono controllabili dai cittadini
Quella risoluzione parlava
Di una revisione della struttura dei servizi segreti
Una riflessione sui servizi segreti
Quella risoluzione parlare poneva il tema sì è che giura fedeltà allo Stato e alle istituzioni può fare un altro giuramento che lo vincola a un obbedienza su altri piani ad altre persone per altre finalità
Ecco su quella risoluzione io credo che le forze politiche debbano tirare almeno una parte delle conclusioni a cui era arrivato il dibattito alla fine dei lavori della commissione sulla P due e voglio terminare con una riflessione che facevo vedendo in macchina cui la riflessione
Che è comprensiva di questo problema ma anche di tutte le cose su cui stiamo riflettendo in questi giorni
In cui per tante strade dopo aver tentato di occupare di indebolire la Repubblica democratica che abbiamo costruito dalla Resistenza si vuole delegittimare la resistenza e la costituzione che è nata palla resiste
E allora
Venendo qui pensavo a una lettera stupenda
Dei condannati a morte della Resistenza
A chi ha ricordato episodi di odio vorrei ricordare una cosa
Andiamo a leggere andiamo a rileggere le lettere dei condannati a morte della Resistenza italiana e di quella europea
Le parole di odio sono rarissime
C'è un invito alla solidarietà la Fratellanza alla pace per ricostruire nella libertà il tessuto civile e morale di questo Paese che era stato diviso
E distrutto nelle sue fondamenta morali da chi fissava nello Stato un valore etico un valore superiore
A qualunque altro palo pensavo alla lettera di un ragazzo di moderna già comunisti
Spero che lo conosciate se si essendo voi Timoteo
Scrive una lettera ai suoi compagni di scuola l'ultima lettera prima di essere fucilato dai tedeschi racconta perché entrato nella guerra partigiana e dice
Questo l'addio che vi do fra pochi minuti sarò fucilato ma dice ai suoi compagni di scuola vi prego non pensate a me come ad un errore
Ci vuole meno a morire per un'idea che vivere oggigiorno per quell'idea noi vogliamo vivere ogni giorno per quella
Da uno scenario all'altro da un fondale all'altro
Non è escluso il giorno visto gli ho partecipato sono stato testimone dei tempi in cui quando si prova a Padova mafiosi o per qualcuno che diceva la mafia conoscevano il crimine come voi prevedete alla mafia agli organigrammi
Nando Dalla Chiesa ci ha appena detto che è un potere un potere tutt'altro che occulto
E oggi a voler vedere siamo in grado di vederci
Gerardo Chiaromonte presidente dalla Commissione antimafia
Perché lo Stato è così debole di fronte a questo fenomeno è una questione tecnica o politica
Di debolezza degli strumenti o della volontà
Tu mi permetterei Zavoli prima di rispondere a questa domanda molto precisa
Di fare una considerazione generale sul titolo spesso del nostro incontro
Le nebbie della Repubblica
Ma io comincerei col dire che alcune delle cose che sono state qui citate
Non solo nebbia la polveroni
Polveroni vergognosi come quello sulla insiste
Sul triangolo alla morte
Tutti sanno di che si tratta che non voglio ripetere qui le cose dette alla Zavoli ripetuta da Tina Anselmi
è una campagna che io considero immonda
Che forse è stata originata anche da errore di qualcuno di noi
E che in ogni caso noi respingiamo ma che non mi meraviglia nel momento in cui
C'è persino chi afferma nel nostro Paese che bisognerebbe mandare un tribunale speciale Garibaldi e Mazzini
E il Risorgimento nazionale Chiaromonte posso permettermi di interromperti un attimo tu hai l'autorità morale e politica per parlare anche degli errori ci aspettiamo che tu lo faccia
Sì io quando parlavo di errori non parlavo soltanto di episodi
Gravi
Che il Partito Comunista Italiano il suo segretario Palmiro Togliatti hanno combattuto all'epoca un po'fare verifiche
Io parlavo anche
Io parlavo anche di certe rivelazioni che per dir così mi sembrano perlomeno strane perché noi non usciamo da nessuna dittatura che ci ha impedito di riflettere sulla storia del nostro Paese
Francamente
Non abbiamo mai tolto dai ritratti facce di uomini che hanno combattuto e lottato
Ne siamo stati un Paese libero e democratico anche per merito nostro per merito dei comunisti per merito e che altre forze democratiche italiane
Per il merito di tutti quanti italiani amanti della libertà e della democrazia quindi io quando parlo di errori non mi riferisco soltanto ad episodi a quegli episodi gravi
Sui quali si è richiamata si è voluto richiama l'attenzione riferiscono anche a questa mania un po'provinciale di glasnost che
In Unione Sovietica c'ha un fondamento intendiamoci i consiglieri che sia stato stabile qui per fortuna e l'Italia uno stare non abbiamo avuto
Quindi non si tratta di nebbia in questo caso non è fare nemmeno che si possa parlare di nebbia per quando riguarda il terrorismo
Terrorismo
Ci sono
Dal rapimento e l'assassinio
Dall'onorevole Moro
Tuttavia io ritengo che quella battaglia l'abbiamo vinta
La democrazia italiana l'ha vinta
E l'ha vinta per due motivi fondamentali
Primo perché contro il terrorismo c'è stata l'unità delle forze democratiche
Secondo perché il terrorismo è stato un fatto tutto sommato estraneo
Alle tradizioni alla storia alla cultura del popolo nostro
E quindi è stato possibile isolarlo e batterlo
Io comincerei a parlare di nebbie per quanto riguarda il discorso
Che ha fatto Tina Anselmi anche qui però non per rimettere in discussione alcune conclusioni di giudizio politico alle quali si è giunti per esempio sulla P due e che sono quelle
Consacrata dalle conclusioni della Commissione parlamentare d'indagine
Ma perché troppi fatti sono ancora misteriosi
Per esempio le stragi per esempio gli stessi motivi politici gli stessi ispiratori politici organizzazione così potente come la P due che non poteva che avvenire gli obiettivi che Tina Anselmi ha ricordato
Qui si può parlare di nebbie
E poi se c'è la questione della mafia
Della criminalità organizzata
E qui le nebbie diventano molto spesso
Ma dipendono molto spesso Zavoli perché a differenza del terrorismo
Mafia camorra delinquenza organizzata
Fanno parte sono figlie della storia d'Italia
Fanno parte e sono figlie del tipo di
Società politica e civile che c'è in una parte del Paese
Perché nonostante gli ammodernamenti nonostante che si organizzazioni che si occupano di traffico di droga
Che riciclo e allo sport che quindi sono molto esperto in materia finanziaria sono tutti fenomeni che hanno una radice nella non risolta anzi aggravata questione meridionale del nostro Paese
E qui le nebbie e qui la nebbia diventano diventano spesse
E sono così legate così profondamente radicata la storia del Paese che io debbo ripetere al mio amico Nando Dalla Chiesa quello che gli dissi l'anno scorso a Milano
Se riusciamo ad abbatterlo questo governo io naturalmente solo la parte di quelle che lo abbattono la voglia la barca
Non è questo il problema
Non è questa la questione e che
Questi fenomeni
Hanno
I loro intrecci
Nel modo come il Mezzogiorno d'Italia
Si situa nei confronti dello Stato nazionale italiano
Adesso siamo tutti colpiti
Dal fenomeno grave delle legge del Nord
Ed è un fenomeno questo preoccupante
Perché Nina lo ritenga minare l'unità nazionale
Ma i fenomeni
Di mafia dica Morroi delinquenza organizzata
Non possiamo mai dimenticare che hanno la loro base antica
Hanno una loro base di massa
Nella disoccupazione giovanile meridionale da cui traggono la manovalanza
Hanno la loro base di massa innovazione due azioni di illegalità diffusa e di redditi delle gare di Poussin
Hanno una loro base di massa nella crisi
Delle istituzioni democratiche per la politica che nel Mezzogiorno d'Italia checché se ne dica molto più forte che in altre parti del Paese
Io voglio aggiungere quindi che
La denuncia contro il governo contro questo o quel ministro figuriamoci che possiamo scrivere tutti gli articoli sono io il primo a scrivervi a sottoscriverli quanto le scrivono altri
E tuttavia caro Della Chiesa io ripeto appunto
Il mio il mio compito il mio dovere di fronte al Paese di fronte la democrazia è quello di obbligare questo governo a muoversi nel modo giusto contro mafia camorra contro la delinquenza organizzata nel Mezzogiorno qualunque sia il Presidente del Consiglio chiunque sia il ministro degli interni per cui io
Approfitto di questa occasione di questo incontro per dire
Che stamattina ho appreso dai giornali
Che sarebbe imminente un ultrà altro intervento del presidente della Regione
Il quale ne ha fatti già due negli ultimi due anni
Uno
Nel mille novecentottantotto
Quando ci fu la denuncia da parte di alcuni giudici dalla
Sulla sull'attacco che veniva portata al pool antimafia di Palermo
Intervenne e posto la domanda drammatica alla nazione italiana
Posto la domanda il presidente della Repubblica se poteva considerarsi adeguato l'impegno dello Stato democratico nella lotta contro la mafia camorra e delinquenza organizzata
A questa domanda di del Presidente della Repubblica mai abbiamo cercato nella modestia delle nostre forze di rispondere
Attraverso la nostra attività
Con i nostri viaggi con le nostre inchieste con le nostre denunce e del e del tutto inadeguata
L'azione dello Stato delle sue strutture nonostante l'impegno di tanta parte della magistratura di tanta parte delle forze di polizia di tanta parte anche dalla stessa pubblica amministrazione
E intervenuto il presidente La Repubblica una seconda volta qualche mese fa
Quando da parte di Leoluca Orlando
Sì disse a televisione che i magistrati di Palermo avevo nove prove nei cassetti per i delitti politici grandi delitti politici di Palermo
E che non le cacciavano e fuori io merita criticare anch'io questa espressione di Leoluca Orlando anche perché consentitemi di aprire una parentesi
Io sono convinto che la mafia la camorra la 'ndrangheta la delinquenza organizzata
Si combattono con le leggi della Repubblica e con la costituzione e che una cosa sono i giudizi politici
Una cosa sono i ragionamenti politici e sociali un'altra cosa sono le prove giudiziarie e delle prove giudiziarie e arbitrò soltanto la magistratura dalla sua indipendenza e l'autonomia e l'autonomia io mi auguro io non so se sia vera la notizia della volontà di Cossiga di intervenire di nuovo
Io mi auguro che questo avvenga
Che questo avvenga perché
La situazione
E diventata negli ultimi tempi molto grave sia gravata
Si aggrava tre Autissier che leggere sui giornali sono davanti a tutti noi
Ed io francamente che pur sono un meridionalista convinto nel senso che voglio dire sto bene che questi fenomeni non saranno cancellati fin quando non ci sarà una politica meridionalistica sedia per l'occupazione per lo sviluppo produttivo del Mezzogiorno
Fino a che non ci sarà una riforma delle istituzioni democratiche ha cominciato dei comuni per esempio la legge elettorale i voti di preferenza altre cose di questo tipo so bene che quei tutto questo è vero
Però so anche che non possiamo aspettare che questo avvenga perché si intervenga subito consuma escalation
Che sta diventando favolosa e perché lo Stato democratico usi tutti gli strumenti che deve usare che posare per fronteggiare
La situazione io voglio fare solo un riferimento c'è Giovanni Falcone qui
Alla magistratura e allo Stato dalla magistratura del Mezzogiorno
Problema che è emerso
Drammaticamente nel corso degli ultimi mesi
Io sono stato in giro negli ultimi mesi molti posti del Mezzogiorno e non vi dico quello che ho visto
Di giovani pretori di giovani magistrati quelli con contratto a Gela
Quelli cioè in contratti a Locri
All'open è capitato addirittura rincontrare di capitare un giorno lì allocato in cui
La Procura della Repubblica di Locri non aveva neanche i soldi per pagare il bollo di circolazione della macchina non potevo sì l'automobile
Dalla procura di Locri
Ora c'è stata poi l'agitazione dei procuratori dalla Procura di Palermo
I magistrati costretti a scendere
Il suo appello
L'altro giorno abbiamo avuto e un certo quello trovi parli del giudice Cordova
La situazione insostenibile ma anche qui
Io capisco tutti i ragionamenti quelli prospettiva cambia il Governo cambiare il Mezzogiorno cambia la Società cambiali comuni benissimo l'abbiamo promessa la legge finanziaria della dallo Stato dalle pur dallo Stato italiano
E allora in un Paese in cui abbiamo spesso quel che abbiamo speso per i campionati mondiali e io fui quelli che ha visto la partita di calcio
In un paese
In un paese in cui facciamo le spese che facciamo per altre cose e indegno
Che per l'amministrazione della giustizia
Sì lei Siri via Moretto anche nei giorni scorsi il ministro di Grazia e Giustizia che diceva beh io ho cercato di vidi dietro un po'più di soldi circa cioè di passare ma adesso non ricordo le cifre dalla dallo zero otto all'uno virgola due per cento del non per altre Padellaro policiclici sono riuscito c'è una legge che ministro io scrissi ha presentato credo nel febbraio scorso
Per incentivare e c'è chi sostiene che non sarebbe necessaria e non si dovrebbe incentivare la la l'invio di magistrati in zone calde perché dovrebbe essere etica compito dei magistrati chiedere che andava questura poi scorso glielo farà Giovanni Falcone per quanto mi riguarda c'è una legge che incentiva l'invio di magistrati e le zone più calde questa legge a febbraio è bloccata dal ministro del Tesoro per motivi di carattere finanziario tutto questo
Tutto questo sarà non la grande politica saranno la grande politica non le grandi questioni
Non quello che diciamo suscita grandi consensi ma è mio dovere ed io ribadisco qui al minuto Alessio amico Nando Dalla Chiesa a tutti voi
Che il mio dovere istituzionale e politico anche di comunista e quello di batterebbe queste cose cambino cambino subito queste cose
A cominciare appunto
Dalla legge finanziaria e credo che di questo discuteremo mercoledì prossimo in Commissione antimafia alla presenza del ministro Vassalli proprio di queste questioni sulla basso stato la giustizia del mezzo
Gli ho
Volevo dire solo questo Zavoli che le nebbie sono diverse da fatto affatto
Per quanto riguarda la mafia la delinquenza organizzata venerdì e sono spesso e molto spesse
è vero
Che diciamo da un punto di vista di le sentenze di magistratura gli studi di sociologia i reportage giornalistici gli studi degli intellettuali tutto questo ha contribuito a creare una certa visione abbiamo con chiarezza di Gundam cosa il problema
Per combatterlo ci vogliono però mezzi dello Stato
Suture
Una magistratura efficiente e motivata
Forze di polizia che sappiano fare il loro dovere professionalmente anche e ci vuole solo un po'concorso attivo della società civile che rompa nelle zone del Mezzogiorno quella omertà che troppe volte invece caratterizza ancora una parte della vita socio
Alle politica e civile di quelle parti d'Italia io questo volevo dire per ribadire un impegno di lotta immediata
Immediata che deve essere condotta proprio per pilotare il meglio ma soprattutto per colpire quelle chiamo hanno colpito rispettando le leggi rispettando la Costituzione della Repubblica
Grazie Chiaromonte
Nel corso del tuo intervento hai richiamato due gravi problemi
Quello del terrorismo e mi apprestavo a fare una domanda Violante
Ma subito dopo ti sei
Come posso dire addentrato nella questione più attinente alla mia domanda del resto che la questione della criminalità organizzata e segnatamente dalla mafia
Per cui diventa dopo lego
Rivolgere subito la domanda
Ha un ospite d'eccezione
è un magistrato di frontiera come ben sapete lucido determinato coraggioso e mi auguro per sempre fortunato e Falcone
Dottor Falcone
La mia parte scomoda anche perché
Nonostante non sia proprio la mia vocazione io sono tuttavia tenuto a fare delle domande fatalmente un po'sommarie
Che mi scusi se l'ho provocazioni sono al limite della slealtà tanto semplificano le questioni
Dove sono se ci sono e perché non traspaiono
O se traspaiono perché vengono subito avvolta nella nebbia le prove delle collusioni dalla politica con il fenomeno della criminalità organizzata
Ma io credo che si possa
Sì
Ma io credo che
La risposta a questa domanda
Sia
Emersa costi emergendo già da quello che è stato detto finora
Sia da parte di Nando Dalla Chiesa
In cui a quale ha puntualizzato molto opportunamente
Che solo dal punto di vista politico la nebbia non c'è
E poi
Subito dopo
Ma quello che ha detto proprio adesso presidente Chiaromonte la cui affermazione io sono sottoscrivo pienamente
Dal mio punto di vista che il punto di vista del tecnico e non da politico
Ma la risposta
C'è soprattutto
Negli atti della Commissione parlamentare antimafia di questa Commissione parlamentare antimafia
Che proprio recentemente nel giugno di quest'anno
Ha pubblicato una rotazione di maggioranza è una relazione di minoranza una relazione di minoranza in cui sono affermate cose
Veramente gravi
Ma che sono
Passate pressoché in maniera indolore forse perché non c'era un omicidio eccellente di turno forse perché in quel periodo né si era distratti da
Altri impegni politici
Ed è proprio questo quello che hanno i tecnici
Non è che giornalmente ci confrontiamo operativamente con questi problemi lamentiamo
Questo questa attenzione a corrente alternata su questi problemi
Da parte di chi deve provvedere
A fornirci
Le strategie i mezzi le strutture per poter operare
Ma senza per questo
Voterà illudere alla domanda vorrei leggere proprio quello che si scrive nella relazione di minoranza della commissione antimafia
Che
Soprattutto su questo punto mi sembra particolarmente wc
A proporre proprio a proposito dell'omicidio
L'omicidio non è la mafia
Ma una sua forma di manifestazione all'esterno dimodoché la mafia Esiste ed opera indipendentemente dagli omicidi
Quante volte abbiamo affermato nel passato
Che
è veramente strano che ci si accorga dalla presenza della mafia
Quando avvengono i fatti di sangue e cioè quando qualcosa ha turbato gli equilibri interni ed all'organizzazione mafiosa
E non ci si renda conto che alla stessa insiste quando invece queste cose passano tranquillamente e cioè nel momento in cui
La mafia è particolarmente forte
Per caso c'è nessuno che si sta accorgendo c'è nessun giornale che scrive per adesso che stranamente in Sicilia tranne fatti
Di contorno c'è un silenzio sinistro impressiona
Quello che sta accadendo a Catania è un problema di associazione di tipo mafioso ma non è la mafia non sono mamma
Io prodursi di molti omicidi questo un punto molto importante segna senza dubbio un mutamento rispetto al passato una maggiore aggressività che non esiterà a rivolgersi in modo programmato contro tutti gli avversari istituzionali
Perciò ecco
è necessario andare alla radice del fenomeno colpendo sistematicamente e permanentemente tutte le strutture portanti dell'organizzazione mafiosa in quanto tali
Indipendentemente dagli altri delitti commessi
E poi l'affermazione che e sacrosanta mente vera altrimenti nessuna possibilità di successo potranno avere le singole indagini sui singoli delitti
In altri termini
La mafia è un fenomeno troppo serio
Perché lo si possa affrontare in maniera poco sexy i gradini della scala devono essere percorso tutti i gradini si iniziano dal basso non dalla
Chi pensa
Che possano esservi scorciatoie di qualsiasi tipo chi pensa che la mafia si possa affrontare con vegetazione dell'emergenza quando è un fatto endemico di certe zone del Meridione con una diffusività in tutto il territorio dello Stato e all'estero
Sbaglia di grosso ed è proprio questo che dal mio punto di vista da tecnico
Io non riesco a condividere non riesca a comprendere com'è che non si capiscano queste elementari verità
Mi diceva un giorno un collega americano cioè voi affrontate alla criminalità organizzata in modo disorganizzato ed è verissimo
Ci sono problemi che non si possono toccare ma da cui dipende l'effettività della risposta dello Stato
E io metterei all'ultimo posto
Il problema finanziario il problema dei mezzi ma non perché sia meno importante degli altri anzi caso mai è vero il contrario ma perché una risposta in termini finanziari in presenza in mancanza di una lucidità di strategia serve solo a dilapidare ulteriormente le risorse statua
Bisogna scendere nel concreto
Bisogna rendersi conto
Che non ha senso
Il pretendere che i carabinieri e la polizia mandino gli uomini migliori
Nelle zone più calde quando poi questi carabinieri e queste forze di polizia saranno dirette da uditori giudiziari di prima nomina che hanno come unico pensiero quello di ritornare al paese d'origine
Ed io mi meraviglio
Che nessuno finora non abbia colto ma l'immoralità della proposta di incentivare la presenza degli uomini migliori della magistratura nelle zone di frontiera
In un Paese civile
Gli uomini migliori devono poter essere mandati nelle zone in cui c'è maggiormente bisogno di loro senza nessuna incentivazione incentivazione poi
è un fatto interno
Ma meno che mai o parlare di incentivazione Como
Il problema
è quello di affrontare finalmente certe questioni che sono estremamente importanti io mi scuso se vi tedierò perché sono questioni che tecnicamente spesso sfuggono
Ma proprio da queste questioni e dipende una risposta di efficaci
Ancora una volta
Il coordinamento non viene affrontato non si possono affrontare problemi che riguardano organizzazione di proporzioni gigantesche
Con una struttura investigativa da parte della magistratura mi riferisco soprattutto che non può reggere
Alla prova dei fatti
Non ha senso
Che si crei
Un nuovo processo penale
In cui lascia entra unità di tutto spetta al Pubblico ministero
Un pubblico ministero totalmente diverso dal passato
Un pubblico ministero che non è più il parà giudice ma che affronterà le armi il processo ad armi pari rispetto alla difesa ma che proprio per questo deve potersi muovere con agilità e snellezza
Ora non è possibile
Che di fronte a problemi di dimensioni né che esulano ampiamente dal ristretto ambito della circoscrizione giudiziaria
Ci debbano essere tante tante strutture che si di magistrati del pubblico ministero che si accordano è che siccome vedo lo so cosa vogliono
Nel momento in cui si parla di queste cose
Subito ecco insorge alla corporazione e mi riferisco alla mia corporazione ecco che l'eretico viene tacciato di infamia ecco che si dice che si vogliono creare centri di potere così via ma la situazione è questa
In Spagna per traffico di stupefacenti c'è il fiscal dalla proroga con competenza su tutto il territorio nazionale
In altri paesi ci sono strutture analoghe e non solo per i problemi al traffico di stupefacenti ma anche per il problema dell'altro non si può perché out talmente lesivo dei principi democratici affidare il coordinamento a strutture esterne alla magistrato del pubblico ministero
è straordinario mi riferisco al istituto dall'alto commissario grande stima nei confronti della persona fisica ma la struttura
è nata sulla base di un equivoco cioè sulla base che si potessero coordinare alle forze di polizia dall'esterno
Non tenendo in alcun conto che in quel mostra esso momento entrava in vigore un Codice di procedura penale che prevede un coordinamento da parte del pubblico ministero di guisa che noi siamo in presenza di due monadi
La magistratura del suo complesso dall'alto commissario nel suo complesso che tuttavia può avere un uomo utilissimo
Come struttura non serva ma servente rispetto al pubblico ministero questi equivoci devono essere risolte perché fino a quando non saranno risolti
L'azione statuale pecche avrà per difetto
Perché era per incisività perché tutti gli sforzi che si faranno potranno e saranno puntualmente vanificati da attività in senso contrario da gioco sia da da tutta una serie di problemi che sarebbe troppo lungo enumerare
Come nonno rilevare
Che mentre adesso ci sia alla Roma tutti per la presenza
Delle di questa criminalità organizzata che ammazza che ruba che cerca di conquistare il potere cosa in via nel frattempo vengono approvate certe leggi che creano obiettivamente degli ostacoli
Nessuno si è accorto che le misure di prevenzione così come sono modificate praticamente diventeranno
Impossibile dire attuare perché è prevista una pregiudizialità da parte del processo penale e quindi soltanto dopo che finirà il processo penale si potrà stabilire se irrogare qualche misura di prevenzione nei confronti dei soggetti pericolosi
Come non renderci conto che anche la le recentissime modifiche della legge antidroga hanno creato ulteriori problemi
E mi riferisco non dalla parte della punibilità o meno del tossicodipendente insomma tutti sono stati attratti
Da questo problema indubbiamente di gravità notevole
E distratti da questo problema non ci si è accorti che sa che è stata approvata una legge che anche sotto il profilo lessicale a sotto il profilo formale
Ripete istituti nel vecchio codice di procedura penale
Creando problemi di applicazione pratica notevolissima nel momento stesso in cui si introducono dei principi che sono estremamente importanti le consegne controllate
Nelle la possibilità di acquisto simulato direttori di partite di droga e così via la possibilità di un ritardo nell'esecuzione degli arresti e così via
Perché dico tutte queste cose e termino subito perché
Se non ci si renderà conto
Che
Questi problemi devono essere risolti in maniera concreta
E con il supporto e il know how Silvio e i suggerimenti di chi operativamente sul campo dovrà applicare queste queste norme e allora potranno essere riversate sulla magistratura tutte le ricchezze finanziarie dello Stato ma il problema non sarà risolto di un di
Il succedersi delle testimonianze mi obbliga a modificare di continuo l'ordine
Delle provocazioni per cui a Violante che avevo pensato interpellare in ordine al problema del terrorismo Violante è stato non solo un grande magistrato ma si è occupato di terrorismo come uomo politico all'interno del Parlamento
Con una perspicacia una dedizione una come che hanno trovato d'altronde riscontro non solo in tutti i suoi atti diciamo istituzionali ma anche nei dibattiti di quella serie che io ho curato dedicata al terrorismo non ci siamo molto lusingati di avere avuto in Violante
Una persona che ci ha molto aiutato
A fare del nostro meglio perché quell'avventura si risolvesse nel migliore dei modi e da Violante abbiamo avuto grandissimi contributi di cui desidero dare testimonianza pubblica anche in questa sede
Però
Però l'intervento di Falcone lo chiama direttamente in causa in quanto membro dalla funzione Jessica e giustizia dalla Camera
E allora con la sommarietà di cui ho già chiesto scusa poc'anzi debbo chiedere a Violante
Nell'ambito più delicato del sistema delle garanzie costituzionali cioè l'ambito dalla giustizia si è aperta com'è chiaro a tutti una grande crisi
Ecco è una querelle è disegno corporativo riguarda cioè le problematiche
Degli addetti ai lavori o è il frutto di una sorta di calcolata strategia dell'inefficienza e quindi del discredito e sostanze debolezza degli strumenti come chiedevo poco fa a Chiaromonte o della volontà politica Violante ma io posso fare
Un paragone
C'è un disegno di legge del ministro della Giustizia per incentivi economici ai magistrati che vanno nelle zone disastrate
Io sono perfettamente d'accordo con Falcone sulla inutilità e dannosità di una misura di questo genere e spiego perché
Perché se io vado io magistrato vado in un posto per prendere duecento mila mise in più ma so che lì non c'ha i mezzi per lavorare io non sono un po'magistrato
Io sono un po'magistrato stipato in un posto dove i frequenti per lavorare non fosse chiaro non so se caro
E la cosa che però mi fa pensare che ci sia una strategia politica sulla quale tornerò fra un attimo quale che come dire i mezzi per dare le duecento mila lire al giudice che va in quelle zone beh il ministro ripropone ma i soldi per pagare il bollo l'automobile no
No lei sedeva circa Chiaromonte e allora cioè laddove si tratta dei mezzi per funzionare e lì la strada non c'è
Laddove si tratta di risorse ad personam non per la struttura quelli si cerca di trovarli qual è il punto e il punto a mio avviso che insomma c'è
Sì neanche quelli ma quella è un'altra persona non rida cardiaco prima o dopo più dopo su quella strada secondo me ci si trova Samp è molto più difficile far funzionare la macchina va bene
Che retribuire adeguatamente gli operatori della macchina questo il punto cioè se la contropartita fosse scusate vedo per assurdo negli paghiamo moltissimo però insomma poi non ride lamentate Sonchat i mezzi per lavorare
Io credo che i soldi si trovano
Se invece la cosa fosse vi diamo i mezzi e gli strumenti per lavorare è andata a cercare i Riina Santapaola i grandi capi della mafia e collusioni tra mafia e politica nata nelle banche e così via
Gentile France
Ora
Poneva all'inizio la domanda che si inserisce in questo quadro Zavoli che la che cosa nascondono le nebbie della Repubblica
Io con brevità voglio indicare quelle che a mio avviso sono le quattro verità che nascondono queste nebbie
Oggi abbiamo cinque persone sono sequestrate
Siamo l'unico Paese civile e avanzato che ha cinque cittadini nelle mani dei sequestratori
Non ci sono foreste impenetrabili in Italia non è un torneo nove la foresta amazzonica
Ma ci sono Mirella si blocchi Andrea Cortellesi Rocco Surace Domenico Paola
Vincenzo Medici
Che sono danesi che sono dai ministri nelle mani dei sequestrati
Io ho parlato con la famiglia di una di queste persone
Ne ho detto che nella Locride stanno facendo investimenti enormi persone che fino a qualche settimana prima non avevano una lira
Non si capisce bene questi soldi da dove sono venuti e aggiungono che nessuno fa indagini su questo punto
Ci sono stati negli ultimi due giorni quindici omicidi nel Mezzogiorno tra Catania Puglia Calabria Campania cinque bambini sono stati uccisi
Cioè insomma in una parte l'Italia si sta svolgendo una guerra feroce
Qui abbiamo il procuratore generale di Milano il presidente della Camera di Commercio una sei operatori finanziari di Milano che ci dicono che lì c'è un mercato finanziario inquinato inquinato dalla grande presenza di capitali mafiosi
Io la preoccupazione compagni che i grandi le grandi strategie della mafia stanno Sparta indossi il Paese in due grandi regioni
La regione della guerra e la regione degli affari una parte Italia si fa la guerra in un'altra parte si fa gli affari e dove si pagano affari non si fa la guerra dove si fa la guerra fare affari
Da una parte
E una parte ti ritiri l'altra
Perché gli affari li si reggono sulla guerra di giù e la cura di giù si reggono sui affari su
Ma la questione è più grave in questo contesto quale per quale motivo perché dobbiamo chiederci al di là come dire delle propensioni soggettive per quale motivo
Non si riesce a trovare la verità ma insomma non c'è oggi io credo nessuno Stato avanzato moderno
Ma riusciamo a trovare scusate le tribù più sperdute dell'Amazzonia ed io non ce l'ha tradito Santapaola e Toto Rina a Palermo o dei Tories che stanno a Palermo e dintorni
Qui c'è un punto come dire
Più punto di ragionamento certo che è difficile lo so che è difficile ma non credo che è stato più che
Di una certa fase in cui si è voluto e importanti romani è stato trovato i greco sono stati trovati quanti ne ha trovati quando tutti quanti mezzi sono stati dati agli uomini giusti
E oggi il problema è diverso perché è diverso
Perché c'è una dipendenza tra mafia e politica
Perché c'è un pezzo del sistema politico italiano che non è d'accordo e subalterno un'altra cosa è peggio
C'è un pezzo del sistema politico italiano che svuotato e dentro c'è soltanto polpa di carattere mafioso questa tragedia
Secondo tipo
Il secondo tipo di verità
Il secondo tipo di verità
Che non si vuole che si vuole cercare di nascondere
E la lunga subalternità che la politica nazionale avuto ad interessi non nazionale
Un settimanale ha pubblicato qualche giorno fa tradotto in italiano
Un rapporto fattore una commissione americano del parlamento americano presieduta dal deputato Paik con deputato democratico Pai si chiama infatti rapporto pari che dice con grande perché gli americani su questo sono molto chiari
Che dice con grande chiarezza tutti quanti soldi che hanno preso i partiti italiani meno epici naturalmente da quarantotto ad oggi
Questi signori hanno preso sessantacinque milioni centocinquanta mila dollari nei negli anni da quarantotto fino a sessantotto perché dopo non si sono spostati sono fermata sessantotto non so quello forse tra vent'anni avremo un altro fu un'altra Commissione che si terrà quell'anno preso nel frattempo guardate che sessantacinque milioni centocinquanta mila dollari
Di qui non vi leggo tutti documento ma sono fissati anno per anno naturalmente non sono scritti i nomi di chi li ha presi
E siete partiti Ettore partiti non comunisti questa l'espressione usata e oltre ottocento mila dollari dati a uno funzionario dei servizi di sicurezza che credo che sia Micelli per condurre un'azione di propaganda anticomunista poi si parla di organizzazione politica creata e sostenuta dalla CIA
Ora vi dico che dove io credo i cui distratti dalla P due chi ha avuto tre milioni dollari e mezzo in un certo periodo soltanto
Ora questo è un fenomeno al caso molto classico di subalternità cioè ce se sono stati una serie di partite agli anni che ha un preciso alle degli americani per farsi forte in Italia e condurre una campagna anticomunista
La seconda questione
Presidente del Consiglio abbiamo discusso recentemente
Della sconcertante lasciatemi dire questo dello sconcertante giudizio di Bologna in Parlamento
Abbiamo presentato un documento qui credo facesse riferimento sono capito male Tina Anselmi nel quale abbiamo chiesto al Presidente del Consiglio di mettere a disposizione Parlamento gli atti sul così detto site parallelo
Cioè su un'organizzazione segreta mista
Di militari e civili
Con funzioni antidemocratiche che disponeva persino di depositi di armi in varie zone d'Italia io credo che prima o dopo saprà che alcune delle stragi sono state commesse con l'esplosivo prelevato rococò di quelle basi quelle tra un po'di tempo strano vedere
Perché ci aspettavamo che
Perché a questo a questa diciamo a questa verità si era arrivati attraverso la lettura e lo studio era se i documenti molto ingenti in gran parte documenti della Commissione P due
Tende a tetto si gridò
Ci sono è vero
Ci sono fino a settantadue ecco anche di come le altre sessantotto per i finanziamenti secondo me questa poi trattamentali sapremo che c'è un altro pezzo dopo comunque va be'però cominciare almeno un pezzo di verità c'è
Quindi tra qualche giorno perché c'è dove espansa e trenta giorni che sono quasi passati il Parlamento italiano disporrà della documentazione
Relativa a uno dei capitoli più scuri della democrazia italiana cioè al fatto che è un pezzo degli apparati dello Stato
Insieme a civili che erano quasi tutti i neofascisti legati insieme hanno trovato il cospirato avendo armi munizioni campi d'addestramento contro la democrazia nel nostro Paese
Cuesta e in questo dato della subalternità e un'altra delle verità che vorrebbero essere nascosta
La terza verità che si tenta di nascondere e un principio nei quali io credo molto
E le facce faceva riferimento Nando Dalla Chiesa prima e che la verità e conoscibile non è vero che la verità noi vero che tu che poteri sono occulti nel senso che non si conoscono nel senso non è vero
E vi do un ti do un punto avrete seguito recentemente la polemica che c'è stata su quel servizio del TG uno
Quella relativa a quel agente o sedicente tale della CIA premi che che ha raccontato tre cose
Una che non ci interessa una che si sapeva e la terza che vorremmo sapere meglio
Quella che non ci interessa e che Bush a Parigi avrebbe trattato
Insieme ad altre persone iraniani eccetera il ritardo nella liberazione degli ostaggi americani in Iran per fare in modo che Carter forse penalizzato dalla mancata liberazione
E invece liberati quando lui era quando Reagan scuro quando Reagan lo stralcio dal carcere è stato presidente regala così avrebbe acquisito il merito di fronte nazione americana ad aver fatto di gravi proprio stati prestano questo l'americana che non interessa
La seconda questione che ci sono stati rapporti
Correnti tra CIA e P due ed anzi che la P due in alcuni in alcuni aspetterà schiera spetti finanziaria ha funzionato come una sorta di agenzia della CIA questa è una cosa che sta però abbastanza
La terza verità che ci interessa di più sapere e quella che dice bene che quando dice voi pensate che si sia sciolta ma la P due adesso è ancora più forte e continua ad operare in Italia
Questa vorremmo sapere
è stato detto
è stato detto appunto ci arrivo
Il però
è stato detto dal Presidente del Consiglio
è stato detto da Presidente del Consiglio ma non tra le leggo tutto se non ce la faccio
Il è stato eletto a Presidente del Consiglio lui probabilmente qui ha chiesto gli elementi alla CIA e siccome nessun servizio di sicurezza richiesto da una da un signore scusi che dice su quello agente posto dice si è nostro io l'agire ci ha detto che quello non è l'agente nostro
E soprattutto poi c'è un rapporto del parlamento americano che non dà grandi attendibilità e quindi sostanzialmente quei tranne che ne attendibile quindi sostanzialmente ha fatto male il TG uno mandare in onda questa Ervige e così via tutte le così avete visto fare andato via quelle Mondino credo che lo vedremo
Sino a fare perché questo conto di partite di pallacanestro di a quattro a sei non so se
I fari finirà così ma
Allora però una cosa che è sfuggita perché ma perché credo che nessuno l'abbia segnalate questa che esiste questo rapporto presso il Congresso americano
Fatto su premette
Fatto da uno staff perché didattico le Commissione congresso lavorano bene fatto da uno staff per un senatore componente della commissione John Kerry
Che esamina la posizione tranne che per vedere se attendibile o meno
E questo rapporto arriva a come dire a conclusioni diverse
Cosa dice questo rapporto
Primo che è bene che si è occupato effettivamente di vendita di armi all'Iran
Secondo
Che è poi che il Parlamento il Congresso americano aveva vietato alle agenzie americane la CIA e l'FBI eccetera dipendere arnie contras in un certo periodo i contras appetiti sono fu il Mossad cioè il servizio segreto israeliano a a pilotare queste operazioni per conto della CIA
E gli israeliani chiese problemi che
Di prendere parte queste operazioni
E uno ufficiale del Mossad che si chiama Benni nasce
Furet è stato richiesto ICI ma scusa perché avete contattato problemi e che ICE per tremori importanti motivi primo conosceva i cecoslovacchi da quale compravano armi
Secondo conosceva i complessi meccanismi bancari svizzeri
Terzo poteva costituire in americano eletto foga e che si fida cascatore e la controfigura sostanzialmente chi paga e quello che ne quando ci sono i cieli pericolose cinematografiche
L'attore si ritira e vinto il pirla che si butterà a cavallo fra tre secoli ecco allora dice potrebbe e potrebbe essere scaricato se le cose andavano male
Il la quindi per questi motivi fu avvicinato lui condusse l'operazione
Quando si era affermato come trafficante di armi in Centroamerica nell'ottantaquattro fu contattato dall'ambasciata perché niente Sudafrica Washington per acquisti di armi ma non andati a buon fine
Ci furono tre spedizioni di armi
In favore dei contrasta due milioni gli assi milioni e dato milioni di dollari Bradley che ha fornito prove per ogni suo viaggio all'estero tra queste un passi firmato era un alto ufficiale dei servizi segreti cecoslovacchi
Il Mossad pagava tutte respinse riprende che ma a un certo punto premi che si accorge che è una base dove doveva arrivare armi in quella scatola non c'erano fucili me c'era cocaina
Voi sapete che tu quanto il rapporto la relazione rapporto Iran Contras proprio per lo scambio armi droga
Il Britney che a questo punto si preoccupa dice l'impegno di droga che era il dieci per cento dell'ottantatré diventare sessanta settanta per cento nell'ottantacinque a questo punto lui si preoccupa
E scrive ad un suo amico un tale Johnson che era un persona di un certo rilievo della Casa Bianca Ralph Johnson egli dice ma scusa qui che è successo
Io avevo avuto l'incarico una copertura per le armi qui però c'è la droga di mezzo
E io figuro come trafficante di droga e di armi e questo non so poi che differenza faccia francamente del corso per avere alla coscienza di questo signore sembra quasi cioè
Nessuno di rispondere
Nessuno gli risponde poi
Ad un certo punto brani che finisce le operazioni si ritira
Secondo la sua spiegazione non so se vera o falsa quando comincia a vedere che in questa operazione Iran Contras una serie di suoi agenti sono arrestati persona che ho fatto il suo lavoro sono arrestate e condannate e così via vi è stato assolto peraltro in tribunale
Sono restate decide di parlare e fare dichiarazioni che ha detto
C'è capitolo di questo rapporto che si chiama
Dall'ambiguità al diniego prima dice Washington è stata ambigua nel capitolo precedente poi quelle non si terrà Porto Rico d'ambiguità al diniego
Si dice queste affermazioni cioè quanto sostenuto nella parte precedente hanno incontrato
La Casa Bianca
Johnson insiste che egli non ha mai ricevuto la comunicazione scritta Marollo suo ex compagno di scuola
Felix o play la portavoce del Dipartimento di Stato sulla vicenda
Ha detto invece che Johnson aveva spedito la lettera di premi chiedessi gennaio attraverso i canali appropriati per fare arrivare il materiale all'angoli che la sede della CIA cioè in sostanza la se la portavoce dice non è vero la lettera è stata mandata
Tanto che Johnson presente la presa la malata la Circe dove tipo di che si tratta quindi c'è come dire la prima verifica oggettiva e sperma
Non solo ma poi si dice che curiosamente la CIA annegato ogni erogazione con questo premette che John sono partiti rapporto eccetera alcune agenzie governative hanno impedito un'inchiesta sulle affermazioni di premi che
Da parte della Commissione relazioni estere del Senato
Finora il servizio doganale che sarebbe una cosa come la Guardia di Finanza statunitense ha depistato il congresso Rispetto a rapporto convenne che e sia l'FBI che la CIA si sono rifiutati di collaborare con gli investigatori
In più riprese alcune persone di fiato riparlare me Daccico che un teste un compagno di squadra eccetera continua a rifiutarsi di rispondere sui suoi sette minuti di conversazione telefonica comprende quotidiani che quattro marzo ottantasei
La cosa continua ma insomma credo dia che volevo dare
E che è stato fatto apparire come Tizio quasi si qualsiasi senza nessuna credibilità una persona io poi non so se le cose che ha detto questa volta sono vere o false naturalmente ma sulla quale forse bisognava essere più prudenti e la cosa che mi preoccupa per quale
Non è tanto una questione di bus ripeto che quella questione che riguarda noi non era questione ICI AP due perché quella sapevamo ma ci riguarda l'altra questione cioè si adesso è ancora operante nel nostro Paese
Un'organizzazione di tipo la P due e credo che questo su questo invece dovremmo lavorare perché ripeto la verità e conoscibile anche se per conoscerla meglio bisogno per aria alcuni piccoli interventi o grandi interventi molto brevemente primo
Bisogna riformare il sistema elettorale
Oggi il nocciolo la corruzione da come di nocciolo di corruzione dentro il sistema politico determinato da questo il tema elettorale in particolare dal voto di preferenza il voto di preferenza e un canale di inquinamento della falda
Nella
La seconda questione
Sono i servizi segreti ogni tanto ritorna questa questione si devono essere uno due
Vi assicuro che non è questo il problema è proprio un altro
Il problema che uno due che siano primo
I servizi segreti devono lasciare traccia di ogni tipo di documentazione di ogni tipo di azione cioè ogni tipo di azione che fanno detesta e documentata così come viene in altri Paesi mentre da noi si possono compiere operazioni anche gravissime senza nessuna documentazione
Secondo il segreto deve essere temporaneo
Dopo dieci anni nervose si devono sapere
E ne statuite così
Dopo dieci anni si aprono gli archivi e bisogna saper tutto
Per prima no noi dobbiamo essere sulla che dobbiamo essere seri deve avere una concezione anche di governo dei processi anch'io mi chiedo se i servizi segreti visione cessare o meno
Finora sono stati dannosi siccome auspico che siano necessari cioè se possono essere utili quindi vediamo anche se possono essere utili ma e non salgono sempre dannosi perché poi i servizi segreti sono quegli organismi che quando fanno qualcosa di buono in genere non si sa
Io non lo so se erano fatte messo ma auspico che qualcosa di buono Latiano combinato in quarant'anni di vita democratica ma voglio dire cioè il punto di fondo quale che prima o dopo la verità si sappia il che crea i servito eterno capite il segreto eterno è una cosa enorme
Perché oggi il segreto interno lì nessuno sa che cosa è successo mentre noi per legge ci nostra storia di no al vecchio dai medici gli archivi americani
Dove ci sono i documenti sulle nostre questioni e nello possiamo nemici i nostri documenti
E quindi c'è bisogno di rendere stereo temporanea
L'altra questione
Ho finito il problema dell'informazione
La libertà di informazione è uno strumento essenziale in una democrazia Company
Guardate la battaglia che l'abbiamo fatto sulla legge per informazioni che deve continuare dobbiamo fare altro piombati Arci
Deve essere poi integrate Derrick Keita per difendere la libertà dei giornalisti dentro i giornali a tre mesi informazioni la carta una carta dei diritti del giornalista deve se l'obiettivo di una grande forza democratica
Il fatto del libro di Pansa l'avete letto che non è stato pubblicato da una serie di calda alcuni calare una casa editrice in particolare perché conteneva affermazioni
Come dire non più no non gradite alla casa editrice soprattutto un alleato della casa editrice tra Berlusconi se lo ricorda appunto se non ricordo male Pecchia dice lunga
Pansa non è il primo che passa
Sì è uno come Pansa si può dire noto questo libro contengono pubblichi che cosa si può dire al giornalista pione Pansa che può pubblicare un libro verità sulle questioni questa è la questione guardate che noi abbiamo capito che Valpreda non avesse le bombe di Piazza Fontana grazie al ruolo che ha avuto l'informazione
L'informazione è stata una prova Bruno ha avuto un grosso ruolo e da un grosso ruolo democratico nel nostro Paese
E quindi problema di salvaguardare la libertà di informazione in un dato essenziale per capire tutto anche perché l'informazione ti mette le cose in avanti ti dice le cose davanti ed oggi io credo che quella deve essere la frontiera irrinunciabile la democrazia
La quarta verità compagne e compagni
Che qua si sta cercando di spopolare il Paese spacco cercando di spopolare di frantumare i suoi valori unificanti
La Resistenza e uno valore unificante del nostro Paese il fatto di Ronchi scusate il fatto di attaccare la resistenza non è soltanto un'operazione di bassa lega dell'operazione politica che tenta di privare di identità un popolo
Di privare di identità un popolo io devo dire che quando ho sentito scusate quando ho sentito dire chi sa la verità la ditta a me è venuto di rispondere la verità andate dal decide sui dati
La verità andate dall'enoteca
Verità
La verità scusate con
La verità fa scritta nel nostro sangue della nostra storia
Tutto il resto è menzogna
Tutto il resto è menzogna
Ci sono cose che non bisogna neanche mettere in discussione
Ed è forse su questo punto io sono d'accordo con Giurato che ero Monte de abbiamo polemista di debolezza nel non porre immediatamente la questione di questo non si discute neanche la Resistenza non si non non non non se ne parla proprio
La Resistenza è stata una pagina in cui la prima lotta di popolo la prima lotta di popolo della storia italiana
è stato un paese che si è costruito democrazia da sé è stato il terreno su cui sono legittimate le grandi forze democratiche questa è la questione
Se la resistente è stato questo attaccare la resistenza aveva lo scopo
Di andare nella direzione di frantumare il Paese
Cioè di privarlo identità perché questo è il punto e noi credo che dobbiamo avere
La grande lucidità di capire che in questa fase che stiamo attraversando nel comunisti
Beh
Stiamo trattando della democrazia
Dobbiamo far presto Company
Abbiamo perso sin troppo tempo
Il processo di rinnovamento che andrà avanti con velocità
Stiamo trattando di cosa che non è solo nostra
Perché l'intreccio tra Italia democrazia il Partito Comunista di un intreccio talmente stretto che non è nostro appartiene al popolo nel suo complesso
Infine compagni qual è il nodo di fondo idoli fondo quello della fiducia
Bisogna attivare strategie di fiducia
Questo è il punto di fondo di fatto guardate che qui siamo in tanti a discutere per tanto tempo di queste cose qui sono esperienze professionali culturali politiche così diverse stiamo discutendo ci vilmente insieme così lungo così a tempo ci dice che ci sono le condizioni del nostro Paese
Ci sono le condizioni per attivare un processo di fiducia
Io ricordo e finisco
Una cosa che mi aveva detto e migliore Sandrini tantissimi anni fa che un giudice ucciso da Prima Linea
Tornando così la prima domanda di Zavoli
Sì lavorava insieme
A Natale dopo Natale Emilio fu ucciso gennaio primi di gennaio si era nel suo ufficio
E a un certo punto arrivo un fonogramma della questura
Che diceva che secondo informazioni confidenziali sarebbe stato commesso un attentato contro un giudice Juan Milano o a Torino
Allora questo cui chiederà sopravvivenza e un po'delicata perché dei suoi vi dico un esempio che fa sorridere un po'le società assicuratrici avevano qualche problema a stipulare polizze di assicurazioni sulla vita di un certo numero di magistrati perché temiamo di rimetterci ecco questa
Anche se comunque il si parlò insieme
Dei problemi derivanti eccetera poi uscì dalla stanza e ricordo l'ultima espressione che ho nella memoria di milioni
E mia dissi ma vedi quello che dalla forza e questo vale per tutti quelli che nelle istituzioni compiono Rovere rischiando la vita
Quello che dalla forza di lavorare sia pure in condizioni di grande difficoltà e sapere che anche siti uccidono
Pietro traballa verranno migliaia di persone che non sono mai conosciuto ma l'ho capito che tu sei caduto per difendere i loro diritti
Caro Violante avevo preannunciato la domanda anche sul terrorismo ma nota la faccia
Non te la faccio perché altrimenti giusto il pure affascinanti si costringe vestite stare qui un'altra mezz'ora ad ascoltare
Allora
Allora la domanda cui non voglio rinunciare la faccio a me stesso io stesso l'ho risposto
Quando abbiamo chiesto a Franceschini
La storia delle armi partigiane finite nelle mani dei terroristi
Lui ci ha raccontato la storia di una minoranza di partigiani che avendo in mente che lo sbocco della Resistenza dovessero esserlo stato socialista
Qualcuno diceva leninista
Alcuni altri nella foga addirittura bolscevico
Di fronte al patto democratico a un Parlamento che ospita persino la destra neofascista approvato tale una delusione è una voglia di rivalsa che avrebbe tenuto le armi per poi consegnarle chissà chi
Ora va detto con chiarezza
Che quando quest'arma partigiana
Ammesso che abbia fatto questo percorso
In una fabbrica di Genova ha ucciso Guido Rossa da quel momento il popolo operaio
S barra alzato del terrorismo e ha consentito allo Stato democratico di vincere quella battaglia
E ho tenuto per ultimo
Un ragazzo
Gianni Cuperlo mi deve perdonare se lo chiamo così ma potrebbe essere il figlio di tutte le persone che l'hanno preceduto
Ora io mi rivolgo al al tuo sguardo Giovanni
Mi rivolgo occupano la tua ancora beato tenta tra capacità di indignarsi Luther King che pure era un uomo di pace diceva io vi scongiuro di essere indignati non tutti i giorni ma ogni tanto quando occorre e forse ogni tanto corto
Mi rivolgo alla tua freschezza dal tuo disincanto
Dalla sua capacità di analisi e ti chiedo che giudizio dai il nome dei giovani e non soltanto dei giovani comunisti
Di tutto quello che ha ascoltato fino a questo momento
Io
Allora
Vorrei trattate poi io non sono un tecnico non sono un giudice non sono deputato non sono un giornalista dovrà rispondere attraversa alcune immagini che ho costruito che ho incontrato dentro di me in questi in questi anni
E la domanda che mi sono fatto tante volte quale impatto a
Quello che Norberto Bobbio chiamato una volta il potere invisibile quale impatto ha il fatto che i mandanti delle stragi di questi vent'anni siano mandati impuniti quale impatto va il fatto che i gravi delitti politico mafiosi non abbiano avuto responsabili quale impatto ha tutto questo sulla qualità della democrazia ma non come un termine tecnico sull'idea di un diritto alla politica la partecipazione ad essere cittadini come pieni diritti piena libertà
E pieni poteri
E allora come ricostruire spazi di controllo spazi di partecipazione
Soprattutto nel cuneo regione di questo Paese dove quotidianamente i diritti le libertà i poteri vengono sacrificati in nome dello scambio della clientela della ricatto
O del furto io appartengo a quella generazione che è cresciuta in anni di violenza di stragi di impunità di una violenza mafiosa camorristica sempre più presente sempre più quotidiana
E ci è stato detto molte volte che il senso di quelle stragi era quello di impaurire la gente di paralizzare ogni dinamica progressista un'ipotesi di trasformazione in questo nostro Paese
Probabilmente oggi abbiamo di fronte un pericolo aggiuntivo nuovo ed ancora più grave
E cioè la ricatto di organizzazioni criminali nel Mezzogiorno di mafia e camorra possono riuscire in parte sono già lì uscito stanno riuscendo a determinava un atteggiamento di fatalismo di una parte di questa generazione di ragazzi
Non è una statistica che può lasciarci senza commento semplicemente una cifra fredda però un paio d'anni fa un'indagine dello IARD sulle condizioni di vita dei giovani in Italia
Fece una specie di
Parabola per indicare la percentuale di maggiore autodeterminazione dei giovani di maggiore fatalismo di questa generazione
Cioè per indicare quali erano i ragazzi che ancora ritenevano di potere decidere sulla propria vita a decidere sul proprio futuro e quali erano invece i ragazzi e le ragazze che ritenevano che tutto sommato
Allora esistenza fosse già definita determinata stabilita da qualcun altro
E soprattutto a ragazze del Mezzogiorno con un basso livello di scolarizzazione in cerca di lavoro
Che vivevano in zone ad alta concentrazione criminale mafiosa e camorrista erano quella parte della generazione più fatalista che oramai diceva la mia esistenza tutto sommato è stata decisa da altri ci hanno detto che dietro a tutto questo dietro le stragi dentro i poteri criminali dietro a quelli che sono stati chiamati i poteri occulti dietro la mafia camorra c'erano c'era l'ipotesi di un disegno conservatore di una domanda di società dello ordine della restaurazione c'erano interessi potenti ed io credo davvero che qui ci sia poi il cuore di quella che abbiamo chiamato tante volte una crisi dello Stato ma una domanda mi pare determinante per la nostra generazione e cioè come è possibile se questo è lo scenario che abbiamo di fronte alle cose che diceva poco fa Luciano Violante come è possibile ricostruire un'idea della politica e una pratica della politica della cittadinanza che non sia più clandestina
Sono convinto ve ne sono convinto ascoltando le parole di chi mi ha preceduto e la competenza di chi mi ha preceduto che esiste uno straordinario ed urgente problema giudiziario ma io ritengo che esista anche un nodo fondamentale che è quello della partecipazione di soggetti diversi di pezzi di questa società e soprattutto di pezzi di questa società giovanile ad una battaglia di emancipazione e di liberazione
Sono convinto che anche sul tema della mafia della camorra questo diventa un punto decisivo la reazione e la capacità di reazione di parti della società allora certo l'analisi delle collusioni delle complicità la denuncia ma una battaglia quotidiana di diritti di autonomie di poteri che vengono negati sistematicamente una politica che compiono sua trasparenza una sua capacità di restituire fiducia ai cittadini questa mattina l'unità ha pubblicato un'intervista Paolo Mancuso contro dice Di Napoli e ad un certo punto in questa intervista Mancuso dice di fronte a tutto questo lo scenario di crisi che abbiamo davanti la coscienza della gente fa presto ad arrivare a giudizi sommari di legalità complessiva della macchina amministrativa e poi giunge il cittadino onesto ormai non fa più alcun tentativo è assuefatto intimidito sì convinto che determinati servizi si ottengono solo con metodi che non sono quelli di una società civile non sono raccomandazioni pressioni minacce
E aggiunge non c'è fiducia nelle istituzioni
I testimoni sono una categoria in via di estinzione si pensa quasi che sia impossibile collaborare con lo Stato ma allora se questa è una sensazione che può crescere un fatalismo che va ben oltre una generazione di ragazzi e di ragazze
Allora io credo che quel tema quello slogan quella parola che abbiamo avuto di fronte che abbiamo assunto come punto di riferimento tante volte in questi anni
L'idea di una riforma della politica non sia non si è non debba essere rimanere semplicemente un oggetto
Di riflessione a voce alta o di convegni perché poi si carica di elementi concreti si carica della vita quotidiana della gente perché poi ci sono Paesi di questo nostro stato di questa nostra nazione come San Cipriano davvero
Sa dove negli ultimi anni sono stati Sindaci di quell'amministrazione comunale uomini legati ai clan dei Bardellino e di Iovine uomini che sono stati ricandidati agli eletti nelle elezioni amministrative del sei maggio perché esiste un comune
è un comune nel Mezzogiorno di questo Paese dove alla vigilia della consultazione amministrativa per il rinnovo del consiglio comunale di quella realtà quasi settecento persone si sono iscritti alle liste elettorali di quel Comune diventando residenti di quel comune per metà
Era stabilito che alloggiavano ed erano residenti presso il bar della piazza centrale l'altra metà presso l'abitazione del sindaco quale idea di politica
Passa nella testa di una generazione di ragazzi
Perché poi il voto di scambio che denunciamo tante volte all'indomani e prima delle consultazioni elettorali amministrative
Non è semplicemente la denuncia generica di un cancro che rischia di andare ben al di là delle regioni dove oggi è più diffuso ma rischia di essere un sì
Ma quasi scientifico rigoroso che nega la democrazia le regole fondamentali della democrazia ci sono nostri compagni che raccontano episodi
Di un voto di scambio che è costruito secondo delle regole precise la promessa di un posto di lavoro
E l'assegnazione di una Terna di una quaterna di una cinquina di preferenze da votare e poi basta andare a controllare in quel particolare seggio se quella Terna quella quaterna quella cinquina sono uscita il posto di lavoro Cessalto elementi non verrà più consegnato
E lì non c'è la democrazia li viene a cadere il senso stesso della possibilità di uno strumento per essere fitta
Ma questo tutto questo poi ha un nome non è semplicemente la denuncia generica ma è un sistema di potere che ha trovato nel Mezzogiorno soprattutto nella democrazia cristiana il partito che ha teorizzato e praticato
Mentre anche le
Allora un movimento dal basso
Gli uomini e donne di giovani che riparta dai diritti dalle decisioni io ho partecipato il tre settembre ad un'assemblea a Palermo promossa da un numero di riviste dove è uscita una proposta avanzata dagli studenti di quella città degli studenti di altre realtà del Mezzogiorno
Quella di dare vita zone libere dalla mafia di partire sua scomoda se stesso ciascuno dalla propria realtà dalla propria scuola dalla propria facoltà dal proprio quartiere per dire come dicemmo anni fa con il movimento pacifista parlando di zone denuclearizzata e
E sapendo che non era quella zona denuclearizzata il comune di Modena denuclearizzato che avrebbe fermato la guerra nucleare ma partendo da lì
Per dire che ci sono pezzi Pati soggetti di questa società che non chinano la testa che non accettano supinamente che le condizioni le compatibilità siano queste
E allora io credo che dobbiamo su questo terreno avanzare proposte che modificava la condizione materiale di vita di questa generazione ha ragione Chiaromonte tra poco si discuterà la legge finanziaria la Camera allora
Rispetto a tre milioni di giovani disoccupati facciamo una battaglia perché gli stanziamenti per un reddito minimo garantito ci siano in quella finanziaria
E garantiscano di e che oggi non sono garantiti anche a quella generazione però c'è anche una polemica c'è anche una polemica con chi per anni ed anni ha mantenuto il potere in questo Paese e non può ritenersi non la responsabile della risposta che non sono state date non è possibile continuare a credere che debbano indagare su se stessi coloro che poi hanno retto le redini di un sistema che ha determinato questo tipo di conoscenze e di
Soltanto dicendo
Io vorrei soltanto chiudere dicendo ecco Zavoli comma impressione del tutto soggettiva del tutto personale che questa mattina prende i giornali e vedendo i commenti
Le prese di posizione il dramma di queste ultime vittime della lotta di che amore soprattutto
La tragedia di un ragazzino di dodici anni assassinato soltanto perché aveva avuto la sfortuna di trovarsi lì alle quattro e mezza del mattino a lavorare a faticare a scaricare le cassette in un mercato però
Leggenda scorrendo quelle pagine ad un certo punto c'era un titolo credo su Repubblica che mi colpiva io mi auguro che sia un titolo che non risponde a verità che
Ha smentito già domani perché un titolo addebitato alla dichiarazione del ministro dell'interno di questo Paese che avrebbe dichiarato subito dopo questo episodio
Adesso hanno superato il limite adesso hanno superato il limite come se fosse questo episodio drammatico tragica e non fossero centinaia e centinaia di vittime che in questo Paese quotidianamente paghiamo come parecchio menzione della criminalità
Supera le tue
So che dobbiamo partire dagli porre queste questioni pone la questione di una riforma della politica a livelli diversi dentro lo Stato per opera della magistratura scelto rispetta le organizzazioni criminali ma sul terreno politico ti diano di una battaglia di liberazione per i diritti della gente dei cittadini per il diritto allo studio alla formazione al lavoro per il diritto ad essere curati stessi ammalati a non dovere mendicare in una logica dello scambio persino la possibilità di essere raccolti in un ospedale ecco questa battaglia di liberazione mi pare quella decisiva
Caro Cuperlo io potrei essere tuo padre
Lasciatemi dire che ti voglio bene perché hai un cuore intelligente
Intanto è uscito dal foto Ap
E poco fa Violante ha parlato che bisogna ha detto che bisogna attivare una strategia della fiducia
Io vorrei ricordare una frase di Papa Giovanni
Non ho mai visto un pessimista giocare a qualcosa o a qualcuno
è un laico un poeta
Apollinaire disse l'incredulità non a genio
Ecco noi vogliamo avere il genio della credulità nel senso che vogliamo credere in qualcosa e adesso propongo a tutti quanti in un giro rapidissimo di quelli che io facevo la fine dei miei dibattiti con l'impegno di tutti di darmi una risposta di un minuto ciascuno
Di dire a quali condizioni noi possiamo credere
Credere in questo Paese credere alle cose che ha detto l'ultimo dei nostri interpellati il più giovane non a caso e cominceremo
Da Violante in che cosa possiamo credere ragionevolmente non per manifestare così con ottimismo di maniera
Ma perché possiamo fidare quello in cui crediamo in ciò che possiamo fare Violante
Sono moto prende credo che dobbiamo credere negli stessi innanzitutto
Ma io credo che dovremmo crede tanta gente in tanti funzionari che anonimamente continuano a lavorare in silenzio avendo il senso dello Stato e delle istituzioni
Io credo che dobbiamo comprendere in noi stessi
In quello che abbiamo fatto e siamo riusciti a fare come forse Democrazia comincia la resistenza
E credo anche che dobbiamo credere a quello che diceva Falconi che in questa Italia all'Alitalia di oggi
In cui su così evidenti sono gli elementi di crisi di degenerazione esista tanta gente perbene onesta tanta gioventù sana
I funzionari magistrati e anche forze di polizia che fa
Io credo che ci sarà un domani nel nostro Paese
Sì democratico più giusto
Fin quando ciascuno di noi sarà convinto che insostituibile
Che siamo tutti necessari
Che non ci sarà nessuno
Che può distogliere soci dal partecipare alla vita del nostro Paese
Dipingendo oggi la politica come cosa sporca chi vuole che andiamo a casa perché è sporca vuole esser da solo a far politica noi dobbiamo essere
Non appartiene alla regola ma io vorrei sentire anche il quale vero nostro Presidente Barrio presa con
Ma io no credo che
Bisogna continuare a credere in quello in cui io ho creduto da quando avevo dodici anni
E cioè che è possibile costruire una società giusta io di è uguali più di uomini liberi e in cui la solidarietà e l'amore prevalgano sulla violenze e sull'oppressione in questo crede e questo credo che sia socialismo
Salvati e
Ma
Io credo nelle cose che sono state dette prima le persone
Credo che si debba credere su tutto il valore supremo della verità
La verità che è il più importante di tutti gli interessi di parte di tutti gli interessi di partito di tutti interessi istituzionali utilizzare si singoli almeno per quello di cui abbiamo parlato stasera
La verità non si fa spicchi la verità va ricercata accanitamente a qualsiasi costo
La verità è un valore in nome del quale si può dare tutto e molto spesso credo che la verità sia copre con un altro valore nel quale credo molto che la libertà che anche libertà di cercare la verità fino in fondo questo mi pare che sia
Questo è quello che in cui io credo me ne vado da questo dibattito amareggiato non per il tipo di partecipazione che c'è stata ma per la possibilità reciproca di chiarire le proprie vere e proprie opinioni
E posso ho scelto la verità perché credo che questo sia l'unico modo di congedarmi dalla gente che c'è stata qui oggi farò di tutto perché questa verità venga fuori il più possibile
Io penso che dobbiamo credere che questo mondo non è il migliore dei mondi possibili come vogliono farci credere
E che aveva ragione quel ragazzo di sedici anni che in ogni casi argentino durante la dittatura militare non è più tornata a casa faceva parte di quelli che poi veniamo chiamati desaparecidos scrisse sulla scena del cachet vivi la tua vita fratello mio ma vivi anche la mia
Compiuta
Da voi e quindi anche per i partecipanti a questo dibattito che fatalmente non poteva che essere in qualche modo sommario citando il più giovane dei nostri interlocutori
Cuper lo ha detto poco fa ha bisogno di costruire un'idea della politica è una pratica per la cittadinanza che non sia clandestine questa parola clandestina mi riporta ha un ricordo di Tina Anselmi Di Giacomo olive
Un ragazzo che fu ucciso negli ultimi giorni dalla Resistenza in quella lettera disse anche altro
Che si collega a questa idea di non cadere nella fatalità nella rassegnazione della sconsideratezza nel disincanto nel disamore di cui ci ha parlato Gianni Cuperlo
Giacomo Lini in quella stessa lettera diceva anche la cosa pubblica e noi stessi
E non dite di essere scoraggiati di non volerne più sapere pensate che tutto è successo perché non ne aveva più voluto sapere
Tutto è cambiato da allora se domani mattina qualcuno busserà alla porta noi sapremo che il postino e non è la polizia questo lo dobbiamo anche al fatto
Che non riuscirono a fucilare di idee di quei ragazzi molti dei quali furono ragazzi rossi grazie