"Energia e sicurezza. Futuro dopo Chernobyl" festa dell'Unita'

Particolarmente significativa
Unico scienziati alla presenza di un dirigente di partito e parlamentare che ha responsabilità dirette infine la questione energetica
Un argomento cruciale che fa discutere ed appassiona la comunità scientifica mondiale muove i sentimenti e i giudizi delle grandi masse informa quotidianamente nel dibattito politico del nostro e di tanti altri Paesi il tema lo conoscete
Energia sicurezza il futuro dopo Chernobyl
L'incidente che ha scosso l'opinione pubblica mondiale ed assieme al dolore per le vittime ha suscitato emozioni ansie interrogativi biblici
è un tema come abbiamo visto che si presta anche a strumentalizzazioni a posizioni demagogiche
Noi vogliamo discuterne con serietà con rigore con spirito laico senza ideologismi e pregiudizi sapendo di affrontare un argomenta una questione a cui è legato il futuro dell'umanità
Ed in particolare la sicurezza del nostro popolo lo sviluppo economico il progresso del nostro Paese
Anche per questo la festa abbiamo voluto che ci fossero illustri personalità del mondo scientifico a cui si rivolgono oggi con animo molto diverso tante domande personalità che ringrazio per il contributo che daranno questo nostro incontro e che vi presento il alla mia sinistra il professor frusta ma Hack Meadows
Direttore dell'Istituto statale per la ricerca in campo energetico dell'Unione Sovietica
Professore accompagnato dal professor Frasso Pini titolare della cattedra delle centrali nucleari elettrica dell'Istituto superiore ed energetica di Mosca
Alla estrema destra il professor Carlo Bernardini
Titolare della cattedra di metodi matematici della fisica dell'università la Sapienza di Roma
Accanto a me il professor Renzo Tiezzi titolare della cattedra di chimica fisica dell'Università di Siena
Ed assieme ad essi il senatore Andrea Marghera il responsabile della sezione Energia della direzione del Partito Comunista Italiano molti lo conoscono il parlamentare di Milano e la fortuna di giocare in casa
Avevamo anche invitato ed aveva aderito volentieri al nostro invito il professor Carlo Rubbia premio Nobel per la fisica
Ma il professor Rubbia ci ha fatto pervenire in questi giorni una lettera che essendo indirizzata a me
Come responsabile della sezione Ricerca scientifica nella direzione PC non credo sia sconveniente anzi credo sia opportuno leggere
Scrive professor Rubbia
Caro Antonino come ho avuto occasione di farti sapere sono profondamente dispiaciuto per non potere essere dei vostri domenica sette settembre a Milano
La ragione essenziale che il mio stato di salute mi ordina di ridurre almeno per un certo periodo in modo draconiano le mie attività e soprattutto i viaggi sono questi messaggi che una volta ricevuti a partire da una certa età come sai
Non possono essere trascurati se non aggravi il rischio ho avuto negli ultimi tempi alle mie spalle un tour de force continuativo
Di per i primi interrotte che mi hanno portato con ritmo settimanale dall'Europa agli Stati Uniti con ripetute visite in Sud America e Giappone e a questo si aggiunga le mie importantissime responsabilità di ricerca di organizzazione in Italia Yasser
Quindi capirai che i motivi della mia rinuncia sono seri e non intaccare in nessun modo la nostra amicizia personale la mia simpatia preture numerose iniziative che hanno una grande importanza per noi tutti e per il Paese
Ti prego
Dal giorno dell'incidente di Chernobyl
Sono passati ormai alcuni mesi molte cose si sono dette e scritte
Alcune domande si è già cominciato a dare risposta
Restano però molti interrogativi non solo sulla dinamica sulle conseguenze del disastro ma più in generale sui problemi dell'energia sui problemi del nucleare
Quello echi che certo e che la sciagura la centrale ucraina ha dato un colpo durissimo a molte certezze della comunità scientifica e tecnica
Ha dimostrato in modo drammatico del problema del nucleare non è isolata vive in un solo Paese
Ha confermato che anche nella sua veste di pace la fissione può diventare uno strumento di autodistruzione della specie
Ha riproposto in una dimensione inusitata
Il problema della informazione dei controlli dell'organizzazione delle misure per fronteggiare l'emergenza io la cultura scientifica di massa quando si va all'uso di nuove tecnologie
Credo che assieme
Abbiano riproposto una svolta nel nostro modo di pensare
All'equazione che per anni consapevolmente o meno ci siamo portati dentro e che consideriamo nei suoi termini corretti ancora valida progresso scientifico tecnologico uguale progresso sociale
Abbia riproposto l'incidente un modo nuovo di pensare alla scienza e alla ricerca e alle sue possibili applicazioni
E costituisca uno stimolo verso quei nuovi rapporti internazionali e quel mondo di pace a cui tante volte ebbe a riferirsi Berlinguer parlando dei problemi del futuro dell'esigenza di una guida unitaria del mondo
Forse la tragica esperienza vissuta dal popolo sovietico e di riflesso da tutti noi direttamente o indirettamente coinvolti
Può portare davvero ad un cambiamento radicale del nostro modo di affrontare i problemi del futuro i problemi reali del Gia i problemi dello sviluppo
Per la necessità di cui parlava Einstein quando nel mille novecentoquarantasette ammoniva
La potenza incontrollata dell'atomo ha cambiato ogni cosa tranne il nostro modo di pensare così siamo trascinati verso una catastrofe senza paragone
Le questioni sono tante
Si potrebbero citare per esempio i problemi
Circa le ragioni che inducono all'uso di tecnologie anche premature
Come se la aree gli squilibri e i conflitti che non consentono un uso razionale delle risorse di cui dispone l'umanità
I rapporti fra militare e civile del nucleare gli effetti della gara esasperata fra le grandi potenze ricordo un articolo del professor Bernardini a questo proposito sono tante non sta a me delimitare il campo per avviare ma solo per avviare la discussione fra i partecipanti alla tavola rotonda io vorrei porre alcune domani
Le domande
Che pongo proprio per questo avvio sono le seguenti quali insegnamenti quali riflessioni hanno tratto in URSS italiana dissidenti di scienziati dall'incidente di Chernobyl
La seconda domanda di avvio lo ripeto
E questa quali misure
Giacché non è realistico immaginare lo smantellamento immediato di tutti gli impianti esistenti
Occorre prendere per governare questa fase che io ritengo di transizione soprattutto sotto l'aspetto della sicurezza e dei controlli internazionali
E infine quali dire occorre battere lo chiedo in modo particolare gli scienziati per produrre per lo sforzo gigantesco nella ricerca
Con la destinazione di nuove risorse una concentrazione degli investimenti il coordinamento delle iniziative in Europa e nel mondo
Per raggiungere il traguardo che l'umanità tende dalla scienza attende con ansia Energia pulita è sufficiente sufficiente ai bisogni dell'uomo e al suo reale sviluppo ad Andrea Mario Gary nella sua qualità di responsabile
Della sezione Energia della direzione del partito e quindi di dirigente di parlamentare che partecipa alle scelte decisive nella politica energetica
Vorrei rivolgere queste domande l'Italia va verso la conferenza sull'Energia
Che significato ha per il partito comunista questo appuntamento che ha richiesto promosso e su cui ha ottenuto l'impegno del Parlamento che valore ha la consultazione di massa il referendum
Che e diciamo nelle iniziative del Partito comunista e una remissione di responsabilità una richiesta di presa di coscienza ed un giudizio da parte del nostro popolo quali questioni specifiche occorre poi affrontare nell'immediato e nei tempi medi in un Paese come il nostro che se anche grandi potenzialità anche centri di ricerca eccellenti anche
Una vita politica inadeguata che frusta
Parecchie di queste pompe potenzialità un Paese che dedica alla ricerca scientifica soltanto l'uno per cento del prodotto interno lordo
E che a migliaia e migliaia di disoccupati laureati qualificati professionalmente mentre ha soltanto la metà della percentuale di ricercatori di tecnici che hanno altri paesi d'Europa
Io sono certo
Che oltre a queste domande altre domande i partecipanti alla tavola rotonda si porranno fra di loro e sono anche certo che fra i partecipanti
A questo dibattito ci sarà uno scambio di opinioni aperto non prevenuto senza diplomati ismi e così che lo vogliamo
La parola alla professor a credersi
Terre il primo intervento grazie
No
Allora immaginano acquisterà
Grazie l'incidente con la centrale di Cerano veri
Zona ora sopratitoli
Che ha messo in uno stato di preoccupazione le più vasti ceti dell'opinione pubblica mondiale moglie a destra se se è stato un avvenimento doloroso anche per i sovietici
Grazie
In seguito a questo incidente sono morte
Quattro ventotto persone sono
Centinaia di persone in diversa misura sono risultate colpite latte al dalle radiazioni
Punto primo il primo uscire
Sì solo danno diretto
Dovuto a questo incidente oggi ha già superato la somma di due miliardi di euro
Se vestite sul versante della sinistra
Lo Stato sovietico fa ogni cosa possibile per aiutare a eliminare le conseguenze di questo incidente
E a stare certi
Così i lavoratori sovietici si capisce non sono neanche loro rimasti indifferenti verso quanto è successo esiste
Ma se i progressisti fast quelle
I nostri lavoratori con le loro risparmi personale hanno inviato al fondo di aiuti per il colpiti dall'incidente
E ci si rilassa e si
Circa
Mezzo miliardo di rubli in tutto
Per conservarne
Rocchi il quale però l'insegnamento principale che si può trarre politica in base ai risultati di questo incidente capelli quelle eccellenti stress basterebbe
Quale che sia la dimensione e la grandezza della dimensione della dolore
Dopotutto all'incidente provare
Mi spiego
Questo incidente può essere rivisto soltanto come un micro modello dove si trova sì dovuti uno di una situazione che potrebbe crearsi
Serenità tesseramenti quel
Nel caso dello scoppio
Della più piccola bomba atomica potente soltanto anche anche soltanto un chilo completa sfoci pastiglie
In questo caso c'è nel caso di uno scoppio di queste piccolissima bomba le conseguenze sarebbero state ben più catastrofiche
Ieri Simoni una coppia
Nel mondo oggi sono già accumulate montagne di armi atomiche
Sì sopravvisse invece come
Tutta l'umanità progressista ha dichiarato guerra alla guerra alle armi atomiche promosso spesso fastidio i dirigenti sovietici sei
Si pronunciano coerentemente per la riduzione e all'eliminazione completa delle armi atomiche
Fammi Simest nascosto
Facili voi sapete che
Per un'altra volta una moratoria per il test nucleare nell'industria etica è stata
Prolungata fino al primo gennaio dell'ottantasette
Casette anche
Per quel che riguarda in concreto il settore dell'energia atomica
Se se
L'URSS in dei primi giorni ha già adottato tutto una serie di passi molto seri importanti
La proposta
Diretti e non solo a far sparire le conseguenze dell'incidente
Quindi procedo per ministro
Ma sono state adattate anche tutta una serie di misure di carattere organizzativo
Soltanto nove ministri ex
è stato creato un nuovo ministero quello dell'Energia atomica sia
Stanziabili
Tutte le centrali vengono trasmesse sotto la supervisione sotto il controllo di questo nuovo ministero
La serratura teletrasportarsi affrettarsi a proporci bis
Presto tutte le centrali atomiche presso tutti i posti di lavoro in queste centrali
In questo periodo e si procede a un diciamo a un riesame a una riqualifica di tutto il personale ha detto
Le professioni Rolle portineria organizzazioni
Dose
Forse quest'estate aste per rinvigorire il contro da parte del partito su un funzionamento delle centrali è stato introdotto alla carica del
Presidente del Comitato il segretario del Comitato di partito
Dei lavoratori delle centrali che deve essere nominato direttamente dal Comitato centrale del partito
Visti proveniente stessi articolisti spengono stanzette rigorosamente regolari regolamentati tutti i processi tecnologici presso le centrali atomica sia stata
Basta
Si stacca l'incidente che è avvenuto alla centrale di Cernobyl
Gli estremi sta la non è una conseguenza diciamo di mancanza di ma di mancanze di carattere tecnico o tecnologico
Sono ma è risultato positivo violazioni gravissime delle regole di esercizio dello sfruttamento delle centrali
Il signor Peters nostra anzi
Sedo il personale ingegneri o della centrale piuttosto che
Sono cambia passo effettuando una sperimentazione su una turbina per
Per
Proprio mettere alla prova le sua capacità di di funzionamento di carico di tensione spazi ci
Systema Brescia
Ha disattivato
Del
Essendo ben conscio di quello che fa quindi non per ignoranza il sistema di protezione automatica del centrale
E protesti e vizietti siccome dischi
Responsabile in parte la cosa è dovuto anche a un fattore psicologico
Attualmente invece che dico esotici volete ricettive
Siccome nell'URSS il settore dell'energia atomica va avanti ormai da quasi trent'anni
Nichilisti Rios metafora
E in questo periodo non c'è stato mai alcun incidente grave nelle centrali
Possibile andato istruzione e che se non altro
Da Mosca cioè Mann a noi personale addetto alle centrali sia detto atto alle idee che tutto procedesse sempre in via normale stanziato Cemat licenziato questo tipo
Cioè se
Si è cominciato a credere che in fondo le centrali atomiche poi non sono molte e diverse rispetto al funzionamento di quella norma
Perché sia stasera Skins sorprendente creando condite McGuire
Si sa poi che l'Unione Sovietica presa anche una serie di misure supplementari
Oggi il padrone Annales reciproca malese un'analisi molto dettagliata compiuta dalla commissione di governo
Mio sito Teramo voci
Ha chiesto a Stresa fuori eccesso senza questa analisi in concreto si esprime in un documento spesso più di cinquecento pagine cinquecentocinquanta per esattezza categoria
Questo documento risultati dia delle analisi da parte della commissione governativa è stato presentato al maga tenta alla commissione internazionale
Immediatamente perché insieme
Settantotto dodici azienda risulta
Successi sevizie presentato e quindi al magliette emettere tali verranno studiati alla sessione del Maga temi di questo organismo internazionale competente che comprende i rappresentanti di tutti i Paesi che ne fanno parte
Se resti sempre diversi crea
Sì cestistico Salvemini occorre loro ha proposto tu voi tutto una serie di iniziative per costituire un organismo internazionale
Esempi molto vicini
Per la l'avvertimento reciproco Zeman
Come scegliere per il soccorso assistenza reciproca provenienti ormai è stata
In caso di diciamo di emergenza rispetto al funzionamento normale di quel sì sì centrale torni
L'udienza è stato perché per il seminario penetra anziché
Noi speriamo che un organismo internazionale così autorevole come il pagate
Se il fucile che ne inverse
Potrà trarre le dovute conclusioni formulare i necessari suggerimenti
Il quali serviranno da punti di riferimento agli esperti di vari Paesi
Si vota e prepotenza scrissi sentenza polizze famoso
Oggi
Nei confronti di questo triste avvenimento capita spesso di sentire punti di vista molto differenti
Tom Gesù gli spalti
Fra questi punti di vista e ci sono punti di vista molto diciamo polarizzati estremi
Le specialistiche
Ci sono alcuni esperti che affermano
Che il settore dell'energia atomica in linea fondamentale in linea di principio una cosa del tutto sicura
Su
Offre una base sicura per portare avanti lo sviluppo del settore energetico comma fra stava in molti paesi soprattutto in molti Paesi altamente industrializzati
Sostituito vetreria etrusca esiste il punto di vista opposto
Spitzer risultato
Ci sono degli esperti che propongono una rilevanza rinunciare totalmente
All'utilizzazione dell'energia dell'atomo per fini pacifici
Mi appresto Stato giusto ma secondo me si tratta di un problema non Miplast unico
Proviamo prescelti un mondo non è quindi secondo me un problema che si può sul quale si può prendere una decisione o di una decisione per la votazione
Via Tortona approvare soprattutto per risolvere nel mondo esatto questo problema
Così recita spia
Quando i visti vanno esaminati i diversi aspetti di questo problema
Cadeo raspatura scompaiono quello globale gli annali quello regionale
Radio lo spaccio
Potremmo spiega temporale
Tosto quindi rigidissimo ognuno sta insomma cioè che molti stati Poggi hanno bisogno di energie
Giusto
Classici noi sappiamo che lo sviluppo del settore energetico la base della crescita e dello sviluppo economico dell'istanza
Gli si guadagna
H senza oggi rinunziare gli abbiamo posto Vargas Oat per rendere un cenare all'energia atomica quasi alternativo bisogna offrire un'alternativa
E quindi molti sono riuscito
Perché non ci possiamo permettere di togliere ai Paesi dove i miei giocatori
Gli industriali quelle energie di cui hanno bisogno
Il passaggio verso la Francia perché sappiamo bene che maligni più alto il livello di consumo energetico dei Paesi verso
Vice City
Io sono alti per così dire gli indici economici di uno Stato
Che in questo tratto a valle da qualche luogo velocissimi
Più quindi di conseguenza sono altri il reddito nazionale il prodotto interno lordo
L'effimero sposalizio Franco radiomobile ignari sembra se facciamo una graduatoria fra i Paesi in base alle consumi dell'energia
Tipo nazionali la moto dell'emocromo c'è raddoppia se li classifichiamo anche in base alla Reddito nazionale Toy gestione sconosciuto prenderne atto sopra
Vedremo vedremo che fra le due classifiche ci sarà alla SERIT le due classifiche saranno uguali quindi la gradazione del consumo di energia corrisponde a a quest'altro
L'approdo per lo stupro
Faccio un piccolo esempio signora maestra negli Stati Uniti pro-capite oggi di un consumo di energie di dodici tonnellate di combustibile ipotetico alla
Scusa nell'URSS poco Loves Milton circa otto tonnellate di questo combustibile ipotetico vetraio convertito in Italia circa cinque tonnellate
La questione alcune straniere caustica quando si voti perché una grande e in un Paese africano come il Congo solo trenta chili di combustibili input ipotetico Perrot persona all'anno
Non sbaglia il mondo ha bisogno di energie
La pregherei di nascosto
Io so ad esempio che l'Italia
In una grande misura
Seconda base del proprio settore energetico sulle importazioni basti scorrazzato
In poche letali importa quasi il cento per cento del petrolio facessimo sinistro quasi l'ottanta per cento di combustibile solido procedibilità profonda quasi il cinquanta per cento di metano
Gli estintori Simitis dalla CIA Simitis ha blindato se prima dell'inizio delle anni settanta
Pongo come stava sequestrando di molti paesi industrializzati c'erano le condizioni sostanzialmente favorevole al non lo sviluppo del settore energetico
Energica Moggi scranni ora invece il settore energetico di molti Paesi del mondo
Una potenza artistica
Si trova in una in una stretta in una morsa
Rabbia nella morsa dei problemi molto strettamente interconnessi come quelli dice se ecologici quelli economici
La ciclosporina in queste condizioni ravvicinati lo sviluppo dell'emergente del settore energetico
La Stanisci mezza
è legato a spese crescenti
No svolgersi
Per la produzione praticamente di tutti i tipi di fonti di energie
Il riciclaggio sentiti reale
Non possiamo oggi e non tenere conto di queste realtà
Si può dire un certo che
A Baggio oggi si parla molto spesso di fonte di fonti di energia alternativa
Tosto
Secondo me l'archeologa attive possono essere abbastanza vasta
Vuole razionali
Sì sì Moggi sicuro la via che oggi secondo me e più la più razionale la più percorribile
Massimo M. recandomi di porcini quell'anticomunismo giovane siepi dal
è quello di risparmiare al massimo di aumentare al risparmiare al massimo le le energie alle fonti di energie il quella di aumentar né al massimo invece il rendimento all'efficienza e di utilizzazione
Va da problematiche
Questo è un problema che
Compreso in tutto il mondo l'odio Salvatore
Viareggio uccidi un cenno però
Di cose pratiche che si fanno in questa poca in questo campo in molti paese ce n'è ancora pochi sta avvenendo perché qui bisogna cambiare anche alla politica degli investimenti
Luigi Mazzillo Lizzadro
Bisogna bisogna anche aumentare le sospese finalizzate che mirano a far risparmiare le energie
La specie restano i nostri calcoli ad esempio dimostrano che nell'URSS
O ci nord Sabrina metri
L'attore ci sono molte tecnologie moderne oggettiva reciproco che introdotte su vasta scala
Pongo però dice Pat prendi ripeto tredici lago di fatto di rosa dice
Verrà chiamata progetto e posta mostrato
Molto meno anche le tecnologie più care che non le spese per per l'equivalente in combustibile
Signor decima prova vendicatore Lezzi esplicitano
Un altro indirizzo che secondo noi è molto importante pronti
Per tutti i Paesi industrializzati
Se proprio completiamo all'acqua nel
E l'introduzione di un vasto complesso di tecnologie complete senza prodotti di scarico
Più duro pagina l'imprenditore
L'altro stabile gli faccio un esempio che secondo me è molto eloquente
Se nel senso aiutino nell'URSS mai bustone utili civettuolo nubile battito Micheli Trust
E siamo costretti aumento ad aumentare la quota di corro buone utilizzato come combustibile presso la centrale termica si può oggi
Tra stanze ma utile
Ora ogni anno
Poco da star meglio Norton solo sbattuta acquosa le centrali termiche che
Utilizzo del carbone lasciano come scorie circa circa cento miliardi cento milioni di tonnellate di scorie di carbone a Orlando
A me capire questo affollarsi
Vuole miliardi questo questa la cifra per ogni anno invece in tutto fra le montagne di scorie che ci sono ci sono
Volevo più di due miliardi di tonnellate di scorie
Già il
Adesso stiamo contraddicendo d'urgenza le tecnologie il cui obiettivo è quello di utilizzare queste scorie nato ad esempio nelle industrie per i materiali da costruzione significhi
Come componente per
Da utilizzare nel fare le strade
Il ministro cita un suo potere Esposito Maniezo almeno abbiamo business Galvani chi sbaglia voci
Abbiamo una vasta esperienza dell'utilizzazione della della fuliggine nel per cambiare le proprietà dei terreni renderli meno ac tutti
Chairs scopre dapprima è una tecnologia che trovaste impiego nelle zone del Mar Baltico nell'euro pubblico del dalla Repubblica della Bielorussia
Con questo trattamento dei terreni si può ottenere l'aumento della resa dei campi agricola fino al venti per cento
Quattro votano per il sondaggio lavori artistici a salvarmi da dopo Lucia Nico isola sabato
Il rosso Giammetti Eros poiché c'è una tecnologia che che viene adesso atte a attivamente cono studiata è quella di utilizzare queste scorie per ottenere it
Nuovi materiali e zeppe o alle legge le leghe di ferro
Avvio Timoteo la strategia Stoppard esplicito
Sì no predisporsi se fosse sposa
I nuovi materiali prodotti con questa nuova tutte tutto tecnologia ad esempio basterebbero che era per coprire tutto il fabbisogno del settore siderurgico di questi nuovi materie
Leggendo proprio dirlo
A Romney a Prometeia
Per assitito ogni passeggero
Ecco mai seguendo questi indirizzi già neri il prossimo futuro si può avere un altissimo rendimento con costi molti bond molto basta
C'è assai più nel senso che il giorno dopo Thomas proprio programmare ed altro
Grazie adesso dall'URSS c'è un vasto programma di ammodernamento delle centrali di termiche
Atomiche esistenti
Questo il comma terzo
Le proposte nove legge stanzia professioniste nemici stima si prevede non solo idea ma d'arma di ammodernare la centrali ma di migliorarne le prestazioni economiche e tecniche di Netanya signor
Walter Maggi passa avremo è il infine in pre molto brevemente sulle fonti di energia alternative o rinnovabili
Verso Piacenza
Noi nel loro bagnate proprio
Prestiamo una grande attenzione a questo problema
Da statista scherza Stroppa prossimi assai niente ma insieme a questo CIPE
Basti dire che le questioni dovute alla valorizzazione di queste fonti di energia alternative
Siete Bonnie Hunt programmate prese hanno trovato riflesso nei documenti così a importanti come il programma del partito comunista sovietico difficile
Nel programma energetico dell'URSS
Via Stamira problemi redditizia
Nelle ristoratrice
Nel documento sugli indirizzi fondamentali dello sviluppo economico dell'URSS per dall'ottantasei novanta con la prospettiva fino al Duemila
Lo sostiene Quattroruote compiuti delle varie
Nell'Orsa è un po'c'è un programma finalizzato per mettere a valore a frutto le fonti alternative di energie
Guardi fra grave prendi mai procedersi poco grosso trasmissioni
A questo programma apprendo fa prendono parte ci più di trecento enti o organizzazione di vari questi gesti iniziasse
Dico oltre ottanta ministeri essere dicasteri i sovietici
A seguito
Revisione turno
Oggi
Polista sabato secondo voi il la nostra opinione sulle fonti alternative o quel rinnovabile dell'energia è molto sottile il nostro parere o se queste cose molto vicino a quello degli esperti italiani
Quest'anno i pugni e dal Mar Mediterraneo ma
Relativamente poco fa a Mosca si è svolto un grande convegno sovietico italiano su una fonte alternative di energie
In assenza di Bernabé
Poiché i nostri pareri problema
Nata si impose nel Stoppard
I pareri e le opinioni che sono state formulate durante il convegno nella grande parte sono stati gli identici scelta estrosa
Secondo noi a queste fonti alternative di energia aspetto un grande futuro
Queste ultime elezioni attriti Ruspi chirurgo
In URSS ci sono alcuni primi successi già in questo campo mi dà una prova Pushime piemontese
Solisti retrostante Remo mostri reagisce poco fa è stata avviata la prima centrale solare sperimentale in ogni anno si etica incrementi Limena per la potenza e di tecnici i cinque mila kilowatt
Strumento
Ormai è un che è in costruzione una grande c'erano mantenute centrale geotermica per la potenza di duecento mila kilowatt
Se una cosa ci mette
Sono i soliti attorno agli altri
Sono in fase di realizzazione pratiche di impiego pratico e gli impianti solari per la produzione di energie altri impianti di altro tipo esposti per l'utilizzo di impianti che utilizzano l'energia del vento delle dell'alta e bassa marea eccetera
Non aperte al resto
La stagione si apre
Così basta sto bisogna dire però che per il momento queste fonti di energia sono ancora molto costosa
Terzo premio naso sono circostanze storiche acuisce il senso problemi ad esempio la il costo è di Energia prodotto
Nella nostra prima centrale solare di cinque
Mila ottocento rubli per chi lo fa
Non uso fatto previsti al dominio degli spiriti piazze sempre lì ma Daniela Ciliberti tant'voi stessi triste Piscitello
E già approvato da parte dei Ministeri competenti nel settore energetico il progetto della costruzione di una nuova centrale per la potenza di trecento mila kilowatt
Dove le spese di costruzione di queste centrale sono rispetto a quelli della precedente sono già più bassi di un ordine
Ieri Thurston
Se se necessario
Noi siamo fiduciosi che perfezionando le tecnologie minimo Cordovani ingrandendo gli impianti di spingerci
Certo ma sta provvedendo né alla produzione inserire su vasta scala scava gelida trovate
Riusciremo a a ridurre le spese per l'appiglio per produzione di simili impianti sostiene stranieri questo questo sì
Parallelamente a questo il rincaro del può delle dei fondi tradizionali di energia
Prendete mostro da perdigiorno metterà detersivi sfusi porterà a una istituzione
In cui le fonti alternative di energia e diventeranno economica patogenicità fascisti nazifascisti specie
Poi c'è da aggiungere che queste fortune alterne fonti alternative di energia sono ecologicamente pure di questo non penso nemmeno che ci sia il bisogno di parlare
Voto attrice notizie
Strizza l'ispettore
Va be'
Agitano questo scegliere rispondendo alle domande di quegli esperti che propongo de di cominciare il passaggio immediato alle fonti alternative di energia
Wall street chiamavo trasposta acque rispondendo a quelli che mi potrebbero chiedere se si può cominciare già passare queste fonti alternative io risponderei di sì si può cominciare a passare cosiddetto grazie stimabile trascritte la questione è semmai dove proprio prendere in mezzi per sviluppare questi nuovi queste noi fonti di energia univoci durissimo per il momento sono molto costosi
Abbiamo concreti Istria sotto i tigli
Sono costosi ma ci sono i mezzi ci sono
Come si può dir tratti Mastro nemici nessun ben
Formoso oggi spendiamo cifre astronomiche per il disarmo Perelli armamenti lirica copre la Rosa questo il costo Mostar surclassa distorce ci sono nel mondo le armi capaci di sterminare per centinaia di volte l'umanità stima morti mostra scuotendo la strada e noi non facciamo altro non smettiamo non ci siamo mai di spendere cifre enormi per gli armamenti
Gestiva se questi mezzi benissimo venissero estorsive
Destinati invece allo sviluppo di fonti nuovi di energie
Sì potremmo vero potremmo risolvere questo problema non per evoluzione non evolvendo per decenni vari aspetti già selezionati
Ma invece riducendo molto fortemente i termini la lunghezza delle di che portano al esercizio allo sfruttamento su vasta scala di queste nuove fonti di energia
Specie di chiedo scusa di aver occupato forse troppo tempo ogni addetti ma vorrei esso dovesse
Il più completo possibile rispondendo alle domande che mi sono state rivolte grazie grazie
Grazie alla persona credo sentiamo ora la voce del professor Enzo Tiezzi dell'Università di Siena
Come ecologista devo confessare un un peccato di gioventù
Quando ero ragazzo mi piacevano tantissimo le mille miglia che quando decisero di abolirle perché creavano incidenti stradali e cose del genere mi dispiacque molto
Quando fu presa questa decisione nessuno si sognò di chiedere se le Mille Miglia dovevano essere abolite o no quali problemi creavano per la popolazione nessuno si si si sognò di chiedere questo a Enzo Ferrari
Ho a qualche ingegnere costruttore di motorini
Fu chiesto agli esperti di circolazione stradale fusti fu chiesto agli esperti di sanità fu chiesto quante morti provocavano dov'erano i problemi di sicurezza
Ora su questo problema del nucleare sta vedendo una cosa molto curiosa
Si sentono moltissime voci di Esperti nel campo della fisica nucleare
Professore di impiantistica nucleare
è direttore del programma energetico del Paese Italia o del Paese dall'altro fisico nucleare XE ingegnere nucleare dall'altro spessissimo sono in Italia dirigenti dell'ENEL e dell'Enea
Io la domanda la farei a quelli che sono Esperti di queste cose cioè le farei agli studiosi di biologia molecolare
Dice ed etica
Di immunologia a quella grandissima frontiera della biofisica della medicina e della biologia
Che negli ultimi anni in maniera precisa scientificamente seria e con un coro di migliaia di voci
Da tutto il mondo ha messo in evidenza che la pericolosità delle centrali nucleari in termini di mutazioni genetiche dei rischi per le future generazioni è folle e non ha nessun precedente nella storia dell'umanità
Queste cose le ho sentite a Israele
Tre anni fa prima di Cernobyl a un congresso a cui hanno partecipato un migliaio di scienziati di tutto il mondo scienziati sovietici del Dipartimento di biofisica esperti di genetica di biologia molecolare
Il premio Nobel per la medicine per la biologia americano Giorgio volte che chiuse il discorso dicendo
Nel campo del nucleare ogni dose di radiazione è un'overdose
Perché questo perché da pochi anni e prima non si sapeva quindi non c'è da fare
Le colpe ai nonni della scienza in questa direzione da pochi anni si sa che il meccanismo del cancro della leucemia passa attraverso una piccola rottura chimica nel legame del DNA dell'acido nucleico e che basta libertà azione di queste due basi per dare cancro l OSCE mia
Allora ecco che ci si presenta di fronte un fenomeno che non ha precedenti nella storia biologica dell'umanità l'energia nucleare immette nell'ambiente della natura
Radionuclidi tracce di elementi chimici
Molti dei quali non esistono del pianeta Terra non fanno parte della storia
Di miliardi di anni dell'evoluzione biologica sono elementi con tempi di vita radioattiva molto lunghi di alcuni ne abbiamo sentito parlare il Cesio lo stronzio con tempi di radioattività
Dell'Arco della nostra vita ma altri come il plutonio come l'uranio hanno tempi di radioattività addirittura ha tempi di dimezzamento DG decine di migliaia di anni
E conosciamo appena la bici su queste cose
La conoscenza biologica immunologica e chimica i riflessi dell'ambiente nelle future generazioni
Non solo umane ma delle animali e delle piante le ripercussioni sulle future generazioni di queste sono per ora dei balbettii della scienza
Tutti i più grandi esperti dall'ente
Del National Cancer Institute di Bethesda negli Stati Uniti dal premio Nobel cerchi ruote da Goff mamme che fu pure uno di quelli che partecipo alle prime ricerche nel campo del nucleare il con scopi Tore di uno degli isotopi delle uranio
Ci vengono in questi ultimi anni dei chiari precisi campanelli d'allarme
Allora io per la Conferenza nazionale regia
Per rispondere a quella complessa domanda che c'è stata posta stasera e che intreccia il problema della sicurezza
Con il problema della società ecco io non ho risposte e certezze in tasca
E tra vent'anni dopo le mie prime ricerche in un campo chimico fisico di spettroscopia nucleare pura son passato sempre di più occuparmi di problemi biologici sempre di più mi sono trovato di fronte a grandissimi problemi sicuramente alla grossa probabilità di rischio che un impianto così complesso come il nucleare comporta
E Cernobyl ci ha insegnato qualcosa da questo punto di vista ma più che altro un punto interrogativo molto più grave cosa avverrà in futuro per queste cose
E guardate che il problema non è soltanto quello dell'aumento della dose di radioattività il famoso momento del fondo naturale che pure secondo il nostro il nostro massimo esperto dice l'etica professor Arturo Falaschi che è direttore del centro del CNR di Pantigliate il massimo Centro italiano per gli studi di queste cose porterà a il raddoppio del fondo a cinquecento forme tumorali all'anno in più in Italia ma Falaschi aggiunge che il fattore di Prizzi fu le valutazione determinazione perché gli isotopi radioattivi
Vengono incorporati con maggiore efficienza negli alimenti e quindi entrano a far parte della struttura delle nostre cellule con una molta maggiore probabilità sono le parole di Falaschi del nostro che dice Falaschi che ci viene e che viene stimato in tutto il mondo in Russia negli Stati Uniti come uno dei più grossi esperti di genetica mondiali e lui scrive con una molta maggiore probabilità di procurare danno e ai Israele a questo convegno mondiale a cui hanno partecipato migliaia di scienziati è venuto fuori che nella popolazione c'è una percentuale che va dal cinque al dieci per cento che quando viene attaccata anche dalla più piccola dose di radioattività ecco perché il premio nove ruote ha messo in guardia dicendo che un over da osé
Nel nel momento di riparare il danno può fare un errore il il nostro sistema biologico di riparazione
E questo è presente in una certa percentuale di persone io non so chi di questo folto pubblico di stasera a il sistema di riparazione biologico non corretto non so però che nelle popolazioni si va dal cinque al dieci per cento e queste popolazioni sono esposte al rischio di cancro e di luce mia per qualsiasi livello di radiazione
E la scienza biologica e genetica in questo campo è troppo giovane per poter dare delle risposte certe si dovrebbe aspettare come minimo dieci inediti relazioni e l'energia nucleare esiste soltanto da una generazione ci sono allora dei punti interrogativi incredibili le ultime scoperte
Sottolineata in Italia anche dal presidente della società italiana di di biologia molecolare di radiazioni che è Quintiliani di Roma
Che dice che se una grossa dose uccide la cellula la piccola dose molto più pericolosa della grande dose perché induce un danno ambiguo è questa ambiguità
E questa complessità nei sistemi biologici che fa sì che per la prima volta nella storia dell'umanità ci troviamo di fronte a gestire come apprendisti stregoni un esperimento
In cui una generazione di fisici ha creduto ma è forse il momento che molti di questi fisici molti di questi ingegneri nucleari con le loro certezze in tasca
Comincino a leggere qualche cosa di genetica e di biologia molecolare
E allora si troverebbero di fronte come minimo degli interrogativi
Enormi perché sono interrogativi che non si pongono alle nostro oggi si pongono per quello che succederà ai nostri figli ai nostri nipoti cioè io affermo come ho sempre affermato danni che l'energia nucleare
Significa mettere in piedi un esperimento appunto da apprendista stregone
Le cui conseguenze nelle future nelle future generazioni sono del tutto imprevedibili pensate che uno studio soltanto in un sistema di Fiume
Fate conto Caorso il Po
A livello di piante mette in evidenza che la concentrazione di un radionuclide in una foglia emersa rispetta la foglia inversa può variare di cento volte di mille volte
Che in una pianta rispetto alla pianta vicina ci può essere una concentrazione di quel radionuclide del Ceresio dello stronzio di quello che volete mille volte differente
E poi si sente dire ma tanto questi radionuclidi vengono diluiti nel terreno ma un minimo di nozioni
Dicevo chimica un minimo di di nozioni di agricoltura
Di di chimica agraria ci dicono che questi elementi rientrano continuamente
Nel ciclo alimentare il cesello stronzio seguono delle vie biologiche nelle vie alimentari il calcio il potassio che si trovano in tutti i terreni agricoli che vengano presi da tutte le piante vengano rivolti implicati dà il plancton e nel mare dai microrganismi dei fiumi dai batteri nel terreno
Ecco quindi che ci si trova di fronte a una complessità scientifica
Dicevo di cui siamo praticamente agli inizi dal punto di vista degli studi e tutte le volte ogni congresso ogni anno io scopro motivi ulteriori di incertezze i Problemi di Paure di un po'più piano di di di rischi da questo punto di vista ecco allora che si impone un approccio globale al problema
E credo che l'umanità da questo punto di vista si trovi di fronte a un interrogativo che molto seria a cui non si può rispondere in termini schematici nucleare sì nucleare no è il problema se questo tipo di modello di sviluppo
A da essere in qualche modo riveduto io non sono tra quelli che vogliono tornare alla candela che vedono un mondo ecologista tra virgolette io credo che bisogna confrontarsi con i grossi problemi sociali
Che le scelte energetiche pongono anche perché c'è un altro tipo di insicurezza cioè l'insicurezza sociale e da questo punto di vista di nuovo il nucleare fa acqua da tutte le parti perché eh la base del di quelle armi di cui il compagno
Russo CD ci parlava prima io a avrei a questo proposito una domanda per Luigi come lui
A posto le domande agli esperti italiani
Io vorrei sapere ecco se non ci fosse la necessità di fare queste armi l'Unione Sovietica continuerebbe nella strada del nucleare questa è la domanda che voglio fare e secondo è proprio vero che questo grande consumo
Che questo grande consumo energetico
E risponde ha un reddito alto a me non risulta che l'Unione Sovietica che è il al secondo posto nel mondo per i consumi energetici abbia che consuma più del doppio di quello che si consuma in Italia abbia un reddito medio comparabile con quello con quello italiano
Allora ecco che si vede che ci troviamo di fronte a una risposta globale che la risposta al modello di sviluppo sono le richieste dei giovani di oggi sono richieste a cui io stesso risponderò l'undici sera qui al Festival dell'Unità
Quale futuro per i giovani quale occupazione e la mia risposta su questa cosa è molto precisa non certo con delle grandi centrali che danno pochi posti di lavoro iniziale che accentra le immani di poche persone
Il il cuore di un sistema industriale che l'Energia e che oltre a produrre energia a costi elevatissimi
E con altissime incommensurabili rischi sanitarie biologici portano di conseguenza i collegamenti con il militare i collegamenti con l'obiettore nomi che estremamente potenti
E allora c'è da domandarsi se questo tipo di modello di sviluppo è veramente moderno è veramente quello che la disoccupazione giovanile chiede o se forse siamo arrivati al momento di dare un colpo di timone di centottanta gradi e confrontarsi con una mentalità e con un modo di vedere moderno tecnologicamente avanzato ma che non ha più bisogno di queste enormi e pericolosissime cattedrali nel deserto
Siano esse le centrali nucleare le centrali a carbone non mi meraviglia che in questi dibattiti
E chi è dentro questo tipo di mentalità in perfetta buona fede continui a fare questo gioco delle tre carte del paragone del grande Carbone e del grande nuclei are io non ho difficoltà ammettere immediatamente che il carbone è o può essere altrettanto pericoloso del nucleare qualsiasi mega centrale
Di grande complessità con grande impatto sull'ambiente che sconvolge gli equilibri biologici che gioca con me evoluzioni biologiche di miliardi di specie complesse evoluti con una complessità incredibile
Nona
Diritto di cittadinanza in una città in una società complessa eh dal punto di vista biologico quella che viene considerato il punto più avanzato dal punto di vista scientifico e teologico
è invece dal punto di vista biologico una cosa estremamente rozza
Estremamente superata dal punto di vista dal punto di vista scientifico allora le domande a cui dovremmo rispondere sono altre domande domande che in parte erano contenute nelle domande ci sono state fatte all'inizio
è proprio vero che l'Energia deve essere al centro di un sistema economico moderno o non è forse vero invece che gli ultimi dati degli Stati Uniti mostrava evidentemente come è stato pubblicato su Science
Recentemente che l'aumento del prodotto nazionale lordo non è più legato al consumo energetico
è necessariamente vero che il tipo di Energia deve essere necessariamente quella elettrica che è più o meno il venti per cento di un sistema industriale moderno o non è o non si potrebbe affrontare la cosa da un altro punto di vista risolvendo il problema delle energie lei se nei settori dove consumiamo molto di più e li abbiamo i ghette nonché di spot Emily energie alternative per intervenire con nell'arco le come combustibile con energia io biologiche con le biomasse
Con è la possibilità di usare nel riscaldamento tutta una serie di accorgimenti per esempio le centrali a cogenerazione che danno le tre città
E riscaldamento nello stesso tempo e invece ci si trova di fronte anche a ha dei grossi dirigenti esponenti nazionali
Che non hanno il pudore di scrivere delle cose che se dicessero all'esame che i miei studenti fanno come al secondo anno di termodinamica io non avrei dovrai in qualche modo non è mio costume ora dovrei probabilmente bocciarli vivi o almeno rimandarli a ottobre mi riferisco mi riferisco faccio nome e cognome all'ingegner Corbellini presidente delle delle che ha scritto che
Lorenzin però energie
O almeno per l'elettrico non lo so come se non sapesse che il primo principio la termodinamica insegna
Che un'energia si può convertire un'altra e che se io risparmio un sacco di metano nel riscaldamento non ha centrale a cogenerazione o metano a metà prezzo per usi elettrici o una disponibilità doppia di metano o la possibilità di fare un sacco di cose belle pulite e interessanti ma sembra che la termodinamica e la biologia siano delle licenze che non hanno diritto di Città
Sa in questo tipo di modello di sviluppo
Sembra che una grossa classe
Dirigente tecnica scientifica da una parte e politico economica dall'altra
Abbia ignorato queste scienze ultimamente e la sinistra questo dibattito è venuto fuori in maniera molto chiare molto eclatante molte voci si sono levate e hanno scritto
Di cose di cui non si era mai sentito parlare fin da ora di entropia di secondo principe la termodinamica di evoluzione biologica dice l'etica di immunologia queste sono le cose
Su su su questi banchi deve delle elementari
Dovremmo mandare molti dei dirigenti nazionali degli enti energetici del lei nelle dell'Enea che vorrebbero oggi gestire la Conferenza nazionale regia per fare magari la stessa farsa che avvenne a Venezia dopo l'incidente di primario l'aitante
Ricordo che allora il presidente dell'ENEL mi iscrissi all'università di Siena Caro Direttore del Dipartimento e venga a dire riso e mi fecero parlare alle tre e mezzo di notte io parlai non c'era nessuno e non era come stasera però
Parlai lo stesso
A questa farsa a questa farsa della conferenza di Venezia io credo che bisogna chiedere delle garanzie precise
E che stasera siamo qui anche per questo perché questa conferenza non venga gestita da chi ha già la risposta in mano una risposta che tutta interna
Che tutta interna a un vecchio e superato modello di sviluppo e l'umanità di cambiamenti li ha fatti tanti il mio amico Giorgio nebbia mi diceva
Perché è stato un periodo umanità in cui si pensava che i trasporti sarebbero andati avanti con i dirigibili
E tutte le grandi industrie tutte le grandi compagnie investivano e poi si scoprì che questi dirigibili facevano acqua da tutte le parti sa nel senso che cadevano proprio scoppiano le si incendiavano erano Letcher nobile le primarie on line Ande da allora
E attenzione questi due incidenti non sono mica successi dei Paesi del Terzo Mondo sono successi nei due colossi della scienza nucleare del mondo uno a prima io l'Island negli Stati Uniti e una Cernobyl
E dopo l'incidente di Fini mai All-Ireland eh alla conferenza di Venezia ci dicevano che un altro incidente come quello aveva una probabilità ogni tre milioni di anni da venire
Non mi risulta che siano passati tre milioni di anni dall'incidente di Three Mile Island allora vuol dire
Che le persone che hanno in mano queste scienze
Siano essi in Unione Sovietica o negli Stati Uniti siano essi più o meno nascosti nelle nelle nelle l'Enea o nei vari istituti di fisica nucleare dell'Università italiane
Hanno un tipo di mentalità che è completamente sbagliata manca il loro bagaglio culturale una visione moderna e complessa e a questo punto poi mi sembrò alcune cose per dopo perché non voglio essere troppo lungo ma si arriva al famoso nodo di quale tipo di modello di sviluppo beh non ci troviamo di fronte classificando le scientifiche a mente a cinque grandi categoria di Energia
Il nucleare tutto il nucleare ivi compresa la fusione futura
Il le energie della terra le energie geotermiche
Tutte le energie basate sul solare e personale non intendo solo il solare fotovoltaico e termico intendo le biomasse tutte le energie biologiche l'eolico l'idroelettrico
Cioè tutto quello che in maniera rinnovabile eterna dipende dal sole sono decine di tipi di Energia
Abbiamo poi tutti i combustibili fossili e infine abbiamo un'altra voce molto importante della scienza della termodinamica che si chiama il risparmio energetico cioè un uso oculato delle energie anziché uno spreco di energie
Bene noi ci troviamo di fronte alla necessità di una transizione
In questa in questa transizione probabilmente dovremo ancora farà capo a una delle due fonti non rinnovabili o il settore nucleare o il settore fossile
Ma fin da ora si deve partire altrimenti sarebbe partire veramente per una corsa
Per le Mille Miglia contro le ruote
Sulle sugli altri tre settori fondamentali cioè sulle energie della terra sulle geotermia e varie su tutte le necessarie sul risparmio
Questo significa un modello di sviluppo completamente diverso questo significa trecento mila piccole centraline diffuse nel territorio e gestite
Con rispetto delle grandi leggi biologiche ambientali anziché dieci cattedrali nel deserto vedete che una mentalità completamente diversa non esiste compagni via d'uscita su questo
E la la la la risposta probabilmente nei prossimi mesi dovrà essere dolorosa ma non ci nascondiamo dietro il dito dicendo facciamo un po'di nucleare e insieme facciamo il modello di sviluppo alternativo sono due mentalità
Scientifico economiche politiche
Di risposta alle future generazioni completamente riverse
Al massimo nella transizione dovremo ancora ricorrere per pochi anni a quelle fonti fossili che presentano il minimo di rischio
E il massimo di pulizia ecologica in modo particolare il metano
In modo particolare il metano in modo particolare tante piccole centraline a concentrazioni e uscire dal petrolio dall'olio combustibile con i tempi più o meno previsti dal piano energetico nazionale se facciamo questo abbiamo oggi immediatamente in Italia disponibili proprio perché in Italia fortunatamente nucleare non è mai decollato possiamo dire a questo punto la possibilità di avviare un progetto che è estremamente moderna hanno è estremamente nuovo
E che più che altro andrebbe incontro al problema della disoccupazione giovanile io avevo portato con me delle diapositive
Non è possibile vederle stasera ve ne racconto una soltanto uno studio fatto dal ministero dell'Energia americana
Investimenti nel settore per native investimenti nel settore nucleare stessa quantità di energia stessa quantità di energia prodotta nel giro di cinque anni bene nel campo delle alternative i posti creati erano trecentosessanta mila
Contro quaranta mila del nucleare allora la risposta alla occupazione giovanile passa proprio da questo nodo passa proprio dall'avvio a un nuovo un modello di sviluppo
E le energie ci sono e tantissime
Differenziate con la possibilità pensate per esempio a uno Stato modernissimo come come la California che con la geotermia e con l'eolico ha risolto una serie di problemi fondamentali Perre un'industria moderna lanciata verso le frontiere della scienza italiana la capacità scientifiche i nomi di scienziati per poter far questo e concludo dicendo questo discorso non pensate che questa sia un'operazione di poco conto
è un'operazione che richiede sicuramente di vivere con le un consumismo meno sfrenato che richiede di fare dei tagli che richiede di scegliere tra un tipo di produzione è un tipo di produzione
Quando le mie figlie mi chiedono come io come iscritta alla CGIL posso essere nello stesso tempo ecologista vi dico attenzione ci sono delle cose nuove che devono passare per esempio il problema dello sciopero
Se da qui davanti il mio sindacato mi chiede di scioperare per la difesa di un posto di lavoro da qui in avanti io faccio un distinguo
E il distinguo è se questo posto di lavoro in una fabbrica di morte
Una centrale nucleare una fabbrica di armi fabbriche di diossina o cose simili o è in una fabbrica che da qualità della vita che da lavoro davvero che da
E e questa è una grossa novità politica che richiede
Che richiede un un qualche cosa che filosofi della scienza chiamano cambio di paradigma
è un po'quello che avvenne con Darwin e quando Darwin scoprì l'evoluzione biologica e fino allora gli scienziati migliori degli scienziati colleghi di tardive non sapevano che c'era l'evoluzione credevano che tutto fosse stato creato nello stesso momento
E Darwin disse proprio i migliori dei miei colleghi non potranno capire questa cosa nuova perché hanno dedicato tutta la loro vita
A un discorso interno a una biologia statica in cui il tempo l'evoluzione non erano previste
Ecco io credo che da questo punto di vista ci si trova di fronte è una grossa novità storica
Che le intelligenze politiche in modo particolare a sinistra non possono farsi sfuggire
Che l'esigenza di un cambio di paradigma una nuova visione delle cose una nuova visione dello sviluppo in cui finalmente la natura la biologia e la sopravvivenza dei nostri figli e dei nostri nipoti conti qualcosa
Grazie al professor Tiezzi
La parola al professor Carlo Bernardini dell'università la Sapienza io Roma
Vorrei tornare
Vorrei tornare alle tre domande che faceva
Cuffaro ha all'inizio
Io credo che a questo punto
In Italia
Sì è abbastanza inutile ragionare sul nucleare
Per tanti motivi uno perché
L'orientamento generale l'orientamento politico
Sta emergendo in modo abbastanza chiaro e poi il secondo
Il secondo motivo
è un motivo che viene meno detto ma secondo me è altrettanto buono anzi più solido ed è che c'è un precisa difesa tecnica della posizione antinucleare ed è la difesa tecnica dell'ENEL che è notoriamente un ente antinucleare che non è in grado di fare
In tempi ragionevoli le centrali
La centrale di Montalto di Castro avrebbe dovuto essere completata
Da un pezzo resta ancora
Per l'estate porta tranquille che di altre centrali non se ne vedranno perché seppure ne fossero messe in cantiere l'ENEL probabilmente ci metterebbe quindici vent'anni in vent'anni succede che s'accorse
Però proprio per tornare alla prima domanda di Cuffaro quale riflessione dopo Cernobyl sul sul caso italiano qualche qualche riflessione dobbiamo dobbiamo farla io ho sentito prima il
Professor Tiezzi
Il quale ha detto un sacco di cose personalmente non ne condivido quasi nessuna ma questo non ha nessuna importanza
Quello che mi sono chiesto è
Che cos'è esattamente che essi si chiede
A persone che abbiano una qualche esperienza in questo settore
O che in qualche modo possano capire questi problemi e la la persona abbastanza delicata perché dopo Chernobyl e c'è stato un equivoco
Prolungato campo inquinato tutte tutte le acque
Ma una persona che si occupa di problemi di problemi tecnici
Generalmente si ha una preparazione in un certo settore è in grado di dire se una una certa affermazione che riguarda dati tecnici
è vera o è falsa
E e viceversa l'opinione pubblica quasi sempre chiedeva se era bene o male che è una cosa completamente diverso
Direi che è una cosa è vera orco pure una cosa il falso pure dire queste bene questo è male son due cose
Completamente diverso e molto spesso si prendevano i tecnici delizie diceva secondo te e bene o male che sia stato preso sta al provvedimento che sia stata fatta la tal cosa
Generalmente vedono non lo sapeva qualunque tecnico al mondo dal punto di vista del bene e del male è identico a qualunque altra persona che ci sia in giro non necessariamente dal punto del vero e del falso
Nel giudicare se è una cosa è vera una cosa falsa le competenze contano molto
Certo Tiezzi prima
Ha usato il metodo di dire i massimi esperti migliaia di scienziati ha escluso accuratamente i fisici nucleari gli ingegneri quelli che fanno impianti e così via
Ha detto che sono i genetisti contano e quindi a falciato falciato il terreno
E
Ecco
Io francamente maison sentite un po'disturbato da da questo da questo modo perché a questo punto avendo lo hai fatto una sventagliata di affermazioni per onestà sì alcune di queste credo che non siano vere e beh dovrei metter qui
A dimostrare dunque l'affermazione numero uno non è vera per questo questo e questo motivo la numero due non è vera perpetua oppure l'attrezzi è vera perché
Il motivo secondo me questo è così comincerebbe una lunga discussione a base di fonti e così via
Ecco la potremmo fare questa discussione ancora permettetemelo un diversivo che io chiamo il paradosso del forestiero che è una cosa veramente veramente accaduta cioè potremmo fare qua dentro una discussione di di questo tipo questa sera io temo di no dedico perché se non vi convincono
Fischiate neppure per carità ma insomma è una è una cosa che mi ha messo un po'un po'di agitazione ho incontrato un forestiero appunto un un mio collega americano che sa che in qualche modo qualche responsabilità specie per le pubblicazioni scientifiche
Degli Editori Riuniti
Ci sono libri di antinucleari che sono stati pubblicati è lo è ma detto atto ho visto che sono stati lanciati referendum in Italia ho visto che si va a una conferenza nazionale è gli Editori Riuniti con tutti i comunisti che ci sono in giro Italia faranno affari d'Oro andranno alle stelle venderanno centinaia di migliaia di copie dei loro libri
Siamo sulle tre mila copie quattro mila copie
Allora visto che cosa la gente si fa le idee per capire se qualcosa è vero o qualcosa è falsa
Poi ho paura
Questi elementi di fatto in realtà non ci siano ma se non ci sono
Si resta facilissima preda delle suggestioni Venere suggestioni voi sapete che sono quasi sempre negativo le suggestioni potenti son quelle negativo quelle in positivo è impossibile da sulle
Tant'è vero che ieri perdonatemi questo riferimento e spero che Andrea Mari vieni via un elemento per difendersi da
Da questo punto politicamente ieri Ciriaco De Mita molto astutamente
Poi ha detto un mucchio di altre sciocchezze ma insomma molto astutamente per questo punto Ciriaco De Mita ha detto acché strana sinistra è questa che per quanto riguarda i problemi delle energie
Si è precipitata a farsi interprete delle paure
Sapete questa è un accusa e straordinariamente pesante e difficile ridere dello sventola mento del diavolo durante queste stante se poi dopo se ricevono accuse di questo tipo perché farsi interprete delle paura e quindi sventolare le suggestioni che alimentano le paure significa fare esattamente lo stesso mestiere che ha fatto Papa Wojtyla col Papa non c'è molta differenza
E quindi bisogna stare un po'attenti a rispondere in questo
Io mi rendo conto che la situazione molto difficile perché come diceva giustamente il professor Tiezzi il problema è il problema del nucleare è un problema
Complesso problema il nucleare un problema come tutti gli altri e come lo saranno le energie alternative guardate non non ci sono molte differenze
E afflitto dal fatto che le scelte di mercato indennizzi industriali interessi industriali soprattutto di di tipo certamente poco raccomandabile
A portato a scegliere certe vie piuttosto piuttosto che altre e naturalmente a posto in netto contrasto i problemi della sicurezza con i problemi della produzione e questo è sempre successo nei negli sistemi economici del tipo di quelli di quelli in cui viviamo e continuerà a succedere credetemi la situazione non sarà non sarà molto migliore
Però il problema va detto abbastanza chiaramente e quello che si tratta di attraversare con una certa garanzia di non andare incontro a guai seri è un intervallo dell'ordine di trenta o quarant'anni
Per problema grosso che noi abbiamo davanti
Trenta o quarant'anni sono molti sono molti del dal punto di vista dal punto di vista di tante cose che sono molti dal punto di vista dell'attività di ricerca su sistemi molto complessi
Per esempio una delle cose che mi mi sento di dire con molta sicurezza che era una balla sparata autorevolmente
Sin dall'inizio di tutta questa vicenda era quella di dire che basta col col nucleare convenzionale passiamo rapidamente agli impianti a fusione
Perché gli impianti a fusione energia pulita
A parte il fatto che di energia strettamente pulita non si tratta affatto
Perché maneggiare trizio non è uno scherzo trizio un isotopo dell'idrogeno
Radiativo
Piuttosto fastidioso da da maneggiare ed è il combustibile privilegiato di questo di questo tipo di macchine a parte quello
Il numero di problemi tecnologici ai limiti dell'impossibile che ancora non sono stati risolti
Per un reattore prototipo a fusione che eventualmente funzionasse cosa che ancora non si sa il numero dicevo dei problemi tecnologici eh enorme tanto per darvi
Un'idea in un reattore a fusione funzionante bisognerebbe a vere delle pareti di un materiale in grado di resistere ai ragionamenti dell'ordine era già menti anche di radiazioni pulite per carità ma dell'ordine di dieci Mega Watt per metro quadro per siamo molto molto lontani da da possibilità concrete di questo tipo ci sono vari tentativi c'è un generale disinteresse dell'industria per problemi a scadenza così lunga che non è un fatto riprovevole
Perché l'industria si trova di fronte al problema di dover impegnare i suoi migliori esperti in tecnologie super-io di Dell'Arco di quarant'anni sapendo che dopo quarant'anni questi esperti sono finiti sono hanno finito completamente la loro carriera e non è detto che si arrivi a un obiettivo sicuro io non lo trovo così spregevole che l'industria ci vada piano a immettere Sperti in questo settore perché questo è un è un problema concreto
E ci sono ci sono Walter ma tante altre possibili promesse però le altre possibili promesse sono quelle di cui parlava anche il professor Ghezzi passare a centraline piccolissime cambiare completamente la struttura del sistema sociale
Si può fare in linea di principio si può fare ma insisto su questo in linea di principio
Bisognerebbe che la gente veramente rinunciasse a una quantità di privilegi acquisiti a cui quotidianamente oggi non sembra affatto rinunciare anzi se se ne tocca uno anche piccolo è immediatamente un diritto violato un diritto acquisito violato
Io voglio vedere chi diavolo fa
A parte
Pensavo che i fischi fossero di più ma insomma
Grazie
Grazie fronte grazie Eva consentite molte grazie
Lo so che ancora di queste cose sono molto sgradevoli ma bisogna pure che qualcuno le dica visto che si vanno rare facendo quelle che le dicono ci provo io tanto
Alla mia età non ho molto da rimettere
Bene
E comunque ci sono anche delle delle altre possibilità
Per esempio una delle possibilità è quello di vedere l'industria nucleare cioè l'industria degli impianti nucleari non è affatto vero che non siano possibili centrali
Di dimensioni inferiori a quelle attuali ma non di troppo inferiori che siano concepite con
L'assoluta sicurezza del non della non produzione della fusione del nocciolo la cosa è molto semplice sempre dal punto di vista di principio
Perché l'importante è che la densità di Potenza dissipata cioè che la potenza che viene rilasciata negli elementi di combustibile per unità per unità di di peso da elemento di combustibile
Sia sempre tale da temere al di sotto del punto di fusione quell'elemento di combustibile queste son centraline che non sono state son centrale che non sono state mai fatte sono più costosi e probabilmente di quelle di quelle attuali in linea di principio sono possibili ma probabilmente queste attività di ricerca l'attività di ricerca in questa direzione sarà largamente impedita dal fatto che un certo numero di Paure
Impedirà qualunque tipo di attività nel settore nel settore nucleare
Eppure per esempio l'Italia si sarebbe trovata in una posizione abbastanza favorevole per fare cose di questo tipo stabilendo delle collaborazioni internazionali perché queste cose non si fanno senza collaborazioni internazionali ma ormai mi sembra mi sembra un po'tardi e mi sembra un po'tardi perché perché il caso il caso preziosissimo perché vuole agire sulle Paure
Delli incidente di Chernobyl è stato immediatamente Gennari generalizzato a qualunque tipo di impianto nucleare e questa devo dire
Francamente che le la più grossa delle panzane che sono state messe in giro e perdonatemi se la chiamo panzane perché
Corrisponde alla verità
La centrale di Cernobyl rispetto alla maggior parte delle centrali e occidentali e in particolare rispetto a tutte le centrali che abbiamo in Italia è di caratteristiche completamente diverse e probabilmente il professore Meadows
Ci può dare delle indicazioni di questo tipo per quanto riguarda la centrale di di Cernobyl o per lo meno confermare tutte quelle che noi abbiamo perché i dati della centrale di Cernobyl si conoscono benissimo
Bene restando stando così le cose e che cosa volete che cosa volete che vi dica che fra poco
Si andrà a dei referendum io personalmente non sono d'accordo sulla tecnica del referendum in questo caso questo è di nuovo del tutto del tutto irrilevante le firme sono state abbondantemente abbondantemente raccolte
Mi sembra che il procedimento dovrebbe esser tutt'altro per fortuna c'è la conferenza dell'Energia la cosa più rischiosa che riguarda la conferenza dell'Energia è questo farsi avanti della direzione generale del delle fonti energetiche del ministero dell'industria perché Lezzi siamo veramente a livelli a livelli di intollerabilità dal punto di vista delle competenze
Macroscopica io però non arriverei a escludere da la una simile conferenza nelle nel nelle Emea ai quali non sono capace onestamente di fare così delle colpe generiche per cose che non hanno fatto
E anzi concludo dandomi un piccolo un piccolo particolare di come si possono rileggere alcune cose molto spesso si dice la centrale di Caorso una centrale pericolosa
Perché pericolosa come lo sappiamo perché si ferma molte volte viene fermata molte volte
E se si ferma a volte volte vuol dire che ci sono dei difetti
In realtà la centrale di Caorso si ferma perché la normativa che riguarda le sicurezze adottata dall'Italia è curata dalla vista dell'Enea e talmente rigida è talmente severa che la centrale di Caorso si ferma pure se si impegna patina nella stanza del direttore
Perché naturalmente la vispa tutto da perdere se per caso succede un incidente anche minimo e quindi come si dice in Italia sia messa da parte dei bottoni
Allora vedete che le stesse cose si possono rileggere in in due modi ma quello che è importante capire
Se ho torto io o se hanno torto quelli che sostengono che la centralità orzo di Caorso difettosa questa la cosa importante ma bisogna che lo capisca ciascuno di voi credetemi
Non fatemelo dire in un'occasione serale così alla bell'e meglio da qualcuno non prendetelo dai giornali
Bisogna metterci un po'più di di lavoro di lavoro mentale a qual punto forse potremo prendere la strada giusta vi ringrazio
Grazie al professor Bernardini
La parola ora al senatore Andrea margini
Va fatto bene Cuffaro ha fatto bene adesso anche
Il compagno Bernardini
A differenziare le domande
Che si devono porre non tanto a me quanto
Alla sezione Energia del Partito comunista e al Partito Comunista da quelle che sono state proposte agli scienziati che abbiamo ascoltato vorrei che tutti avessero come preoccupazione di distinguere bene
I mestieri che stasera ciascuno cercherà di fare parlando delle stesse cose ma probabilmente con punti di vista un po'diverso io rispondendo alle domande di Cuffaro risponderò con un linguaggio che politico di scelta politica mi pare e sgombriamo subito il terreno dalle due questioni che sono state sollevate che riguardano specificatamente il nostro Paese la nostra situazione
Mi pare che l'affermazione che Cuffaro fa l'Italia va verso la conferenza energetica sia ottimista
E anche quello che dicevano Bernardini e Tiezzi adesso è un po'su questo punto un po'ottimista io non credo che stiamo andando verso la Conferenza emerge o almeno non credo che stiamo andando verso la conferenza energetica che avevamo deciso di fa
Disgraziatamente su questo punto ed è questo uno dei punti essenziali della situazione disgraziatamente su questo punto probabilmente bisogna aprire la discussione dalle forze politiche
Il Parlamento si limitò a dire
Che le opzioni fondamentali
Le scelte fondamentali che si dovevano compiere nel campo della politica energetica avrebbero dovuto essere elaborate presentate da una conferenza nazionale
Intendevamo per conferenza nazionale
Una grande mobilitazione di risorse umane
Risorse culturali risorse scientifiche un confronto tra tutti coloro che hanno qualcosa da dire su questo punto aperto
E la presentazione all'opinione pubblica in modo che ciascuno possa decidere e scegliere così come diceva Bernardini concludendo delle Grandi questioni che in politica energetica cioè poi c'è stata la crisi
Ci sono state c'è stato il prolungamento della crisi
Bettino Craxi presidente del Consiglio presentando il suo nuovo governo non ha speso una parola sulla conferenza energetica se no dicendo che ci sarà ma non ha detto come la vuole fare
Giannone è ministro dell'industria e quindi dell'Energia di questo nuovo governo cosa ha fatto
Ha proseguito la pratica del suo segretario generale Ammassari
Di convocare gli enti energetici
Le industrie energetiche certo continueranno a ripetere quello che hanno detto sino ad oggi e non chiariranno certo a nessuno i punti di vista
Che sono che è necessario conoscere in questa situazione non solo ma questi hanno fatto un questionario e l'hanno mandati in giro l'hanno mandata a tutti probabilmente anche Tiezzi lo riceverà l'odierna riceveranno tutti
Tutti quanti riceveranno un questionario che dice voi come avreste fatto il piano energetico nazionale
Poi dopo questo questionari viene rispedita al mittente lo prende Zanone con il suo
Capo di gabinetto Ammassari considerano il questionario e preparano una conferenza
Che cala dall'alto che è un asse con l'unzione precostituita che è quella che è stata definita una passerella di posizioni senza contro ora e mi rivolgo se sono presenti con un appello anche alle altre forze politiche
Innanzitutto ai compagni socialisti e democristiani socialdemocratici
Dicendo questo questa non è la conferenza energetica che abbiamo pensato tutti insieme
Per meditare per riflettere sulle lezioni di Chernobyl
Questa è una cosa inutile
è una passerella inutile che lascia il tempo che trova
Per parte nostra abbiamo presentato alla Camera e al Senato una mozione e abbiamo chiesto una conferenza energetica che intanto se lo sia organizzata dal ministero dell'industria ma si è organizzata dal governo nel suo insieme sotto la responsabilità del Parlamento
Che sia fatta attraverso due comitati
Un comitato scientifico
Un comitato politico che deve porre le domande sia rappresentativo di tutte le forze culturali del Paese tutte le forze sociali
Tutti coloro che hanno le grandi grandi raggruppamenti culturali sociali sindacali
Comprese le forze ambientaliste Tiezzi aveva paura
Giustamente che lei Otello di conferenza proposto da Zanone escluda tutte le forze pongano delle domande a queste domande deve rispondere secondo la mozione che abbiamo presentata un comitato scienza
Bloccata collegamenti internazionali la dimensione deve essere necessariamente internazionale
E che deve preparare le relazioni per la conferenza nello stesso comitato scientifico deve esserci confronto Bernardini e Tiezzi ci devono essere tutte e due devono dire le cose
Che qui non possono dire tutti i dati le ricerche devo il confronto deve avvenire lei ed essere esplicito nel dibattito della conferenza che ci sono le tesi alternative
La gente l'opinione pubblica può scegliere tra queste tesi alternative è capire di che cosa si parla questa è la conferenza che abbiamo proposto e alla ignara all'ENEL e all'ENI non abbiamo detto voi sarete assenti
Abbiamo detto
Voi sarete il supporto tecnico-operativo necessario del comitato tecnico del comitato scientifico rappresentativi della società italiana poi di rete il vostro parere alla conferenza energetica né più né meno degli altri
Ora questa è la nostra proposta
La nostra proposta è in un documento preciso che elenca le cose a cui la conferenza dovrà rispondere le cose su cui il comitato politico dovrà porre la domanda Cernobyl come è andata a Cernobyl il rapporto dei sovietici fuggendo Billé sulle sue cause
Le conseguenze prevedibili la il Ladies dibattito internazionale sulla sicurezza nucleare il dibattito internazionale sul modo per andare avanti nella del della politica energetica le questioni del fabbisogno
Il rapporto tra sviluppo e fabbisogno energetico per il quale ho paura Tiezzi cercherò di dirlo dopo
Che se gli economisti e i politici hanno bisogno molto dei biologi hai ragione forse i biologi hanno anche bisogno degli economisti e hanno anche bisogno dei politici perché non ci sia squilibrio nell'indagine il fabbisogno energetico le fonti necessarie per il dare una risposta al fabbisogno energetico lascerete possibile di politica energetica in Italia e la riforma istituzionale il quadro di comando del sistema energetico questa è la nostra proposta scusate se l'ho fatto un volume
Perché voglio arrivare alla conclusione
Il problema è passare dalle parole ai fatti
Se questa è la nostra proposta presentata in Parlamento con le firme di Zhang eredi Pecchioli non va bene se ne faccia un'altra ma è inutile che io senta legga ogni giorno sul giornale più qualcuno si pente
O qualcuno non si pente qualcuno tiene duro qualcuna sulla frontiera del nucleare Esiodo lucrare no ma ai fatti non si arriva mai questa mozione la votiamo o non la votiamo rivolto soprattutto ai compagni socialisti
Che in questo momento sono duramente impegnati nel confronto
Sulla questione nucleare benissimo intanto decidiamo che tipo di conferenza vogliamo fare non la nostra mozione l'abbiamo presentata siamo pronti ascoltare anche altre proposte ma vengano altre proposte sentiamo qual è la via migliore però questa conferenza ammettiamo di passare io credo fiducia
Che se ci sarà una mobilitazione di forze politiche in Parlamento passerei e faremo la conferenza sull'Energia ma io devo dissentire in questo sul con Rocco dal compagno
Del compagno Bernardini perché la coperta sarebbe monca se noi non accettassimo tra di noi un punto fondamentale
La Conferenza deve chiarire a tutti quali sono le opzioni di politica energetica ma su una cosa di questo genere è giusto che si pronuncino tutti
è giusto che si pronunci il popolo italiano non perché non abbiamo paura della battuta cattiva di De Mita non perché non vogliamo raccogliere rappresentare delle paure
Vogliamo raccogliere rappresentare delle volontà delle decisioni delle scelte che riguardano il futuro nostro e delle future generazioni vogliamo solo che il popolo italiano si pronunci su quale strategia energetica vuole adottare per il nostro Paese ed è stato fatto in altri Paesi
C'è stata fatta in Paesi vicini a noi lontani
Il parlamento non è stato esautorato
Il pronunciamento ha dato anzi motivo di riflessione ai dirigenti di quegli Stati
E le scelte sono state compiute con il consenso della stragrande maggioranza della popolazione
Noi quindi insistiamo su questo punto la conferenza energetica è un passo necessario in un itinerario che porta necessariamente al pronunciamento popolare
E per il pronunciamento popolare noi scegliamo una via che è quella del referendum consultivo perché scegliamo la via del referendum consultivo
Scegliamo la via del referendum consultivo perché ci pare più perfetto più avanzata più completa di tutte le altre che sono state proposte e sostenute a cui non vogliamo nel contrapporci né rivolgere ne vogliamo contrastato sappiamo benissimo che ci sono state altre proposte per esempio i referendum abrogativi
Ora il fatto è che i referendum abrogativi si limita ad abrogare pezzetti di leggi tre pezzetti di legge che i che diverse non rappresentano la scelta nucleare certo potrebbero avere valore diretto e simbolico e non riconosciamo il valore politico del milione di firme che sono state raccolte
Ma noi pare più giusto rivolgersi al popolo italiano dicendo quali devono essere le grandi scelte strategiche
Per questo abbiamo presentato la proposta del referendum consultivo vero come è stato scritto è stato detto che referendum consultivo è stato presentato con delle domande che devono essere riformulata e nell'approvazione delle leggi noi stessi vogliamo riformulare queste domande
Vogliamo formularle nel modo più chiaro possibile in modo che la gente possa scegliere quale strategia di politica energetica vuole seguire
Non per rappresentare delle paure stia tranquillo De Mita che Nike rappresenta un partito che è nato e vissuto per decenni su una paura quella che i comunisti arrivasse dal Governo
Stia tranquillo l'onorevole De Mita noi non vogliamo rappresentare paure vogliamo rappresentare scelte volontà per il futuro in modo che queste scelte siano chiaramente appoggiate alla volontà popolare
Può darsi che questa battaglia non ci si faccia proiettato vogliamo sentire cosa pensano le altre forze politiche del nostro referente abbiamo letto che De Mita è contrario
Cosa dicono le altre forze di governo non c'è su questo una maggioranza precostituita il pentapartito di fronte al problema dell'energia in questo momento è sfasciato e non esiste e noi siamo convinti allora che ci debbo rispondere gli altri partiti
Che collaborano con la DC cosa volete fare cosa vuol fare il compagno Martelli i compagni socialisti vogliamo fare questo referendum consultivo pure noi insistiamo sulla nostra proposta ammettendo
Che questo referendum consultivo non riusciamo ad imporre non riusciamo a farlo ci sta
Noi siamo contrari ad ogni pasticcio che eviti i pronunciamento popolare ci opporremo a fare le elezioni
Invece dei referendum abrogativi per essere proprio chiaro e ci opporremo a fare pasticci in Parlamento per non fare i referendum abrogativi affronteremo anche così su alcuni diremo per esempio quello sul potere sostitutivo
Del CIPE rispetto alle Regioni diremo che il pezzo di legge va approvato va abrogato
Il sul quattrini che invece bisogna dare diremo che va cambiata la legge in Parlamento perché gli interessi da salvaguardare siano quelli collettivi invece che quelle individuali sul testo alcuno diremo il nostro parere ma siamo contrari a pasticci legislativi o a tutti politici e istituzionali per non fare anche quei referendum
Spero di essere stato chiaro nelle due domande Nino Cuffaro che mi hai posto a passiamo a un'altra questione
Io credo che Bernardini quando ha detto paradossalmente iniziando il suo ragionamento io credo che si discuta
Un po'a vuoto ormai del nucleare ha detto una cosa su cui bisogna un po'tutti riflettere mi fa fa riflettere molto anche bene
L'abbiamo le pagine piene di polemiche di discussione su che cosa si sta polemizzando
Io credo che intanto ci sia da chiarire un punto
A giugno subito dopo Chernobyl a maggio giugno la direzione nazionale del partito comunista la segreteria nazionale del Partito Comunista chiese la sospensione delle localizzazioni di nuove centrali
Cioè diventa c'è stato un blocco di fatto delle localizzazioni
Noi siamo perché questo blocco di fatto conti anzi secondo noi l'alto Lupo star nostrane la proposta del Partito comunista alla Conferenza nazionale energia sarà che questo blocco diventi Stabile che non se ne facciano più esiste un problema che ha dimensioni europea e internazionale
Ed è delle centrali che esistono Caorso o delle centrali che sono per essere ultimata per esempio Montalto
E leggiamo margine di discussione che la Conferenza Nazionale Energia dovrà fare
Cosa significa per queste centrali una transizione verso il superamento della fissione nucleare in un quadro europeo
In quale quadro europeo con i paesi che hanno numerose centrali dalla Germania che ne ha ventisei alla Francia che ne ha quarantacinque quarantotto e che ne costruisce ancora in questo quadro europeo
Quale saranno i tempi e i modi della transizione per uscire dall'uso del fissione nucleare verso altri sistemi
Su questo discuteremo
Ascolteremo il parere degli scienziati tutti
Delle diverse discipline scientifiche e naturalmente prenderemo le decisioni necessarie sarà la Conferenza nazionale soltanto sarà il popolo italiano se perché fare me ne frego
E secondo noi quest'uscita
Quest'uscita che già in Europa viene preparata dalla posizione di importantissime forse di sinistra e tutti voi sapete acché sto pensando in questo momento
Dai laburisti inglesi i socialdemocratici tedeschi è un superamento che dobbiamo preparare nelle condizioni di ciascun paese e nei tempi necessari di ciascun Paese perché è una transizione una fuoriuscita necessaria verso forme più avanzate
Di
Politica energetica
Bah bisogna tener conto della sua della realtà e per tener conto della realtà bisogna pensare a queste tre grandi condizioni in cui la scelta della conferenza energetica nazionale
E in cui la nostra politica energetica dovrà essere deciso la prima condizione
L'insegnamento che tutti qui da compagna Cometto
Atti Ezio a Bernardini hanno posto come l'insegnamento principale di Chernobyl la dimensione mondiale del problema dell'Energia andiamo un momento più a fondo
A dimensione mondiale del problema dell'Energia varia spetta primo all'aspetto della sicurezza la nube generata da Chernobyl attraversato l'Europa
Non ha conosciuto frontiere i compagni sovietici giustamente hanno proposto un sistema internazionale di sicurezza
Sappiano i compagni sovietici che quando noi ne abbiamo parlato in Italia per la prima volta era ancora all'inizio di maggio subito dopo Cernobyl
Abbiamo visto l'insorgere di tutti gli scettici reazionari che hanno detto ma come volete parlare di un sistema di sicurezza internazionale che parta dallo scambio di informazioni
Che arrivi anche alla collaborazione non solo in caso di incidenti ma la collaborazione scientifica per la sicurezza per prevenirle gli incidenti
Volete parlarne in una situazione in cui il legame tra nucleare di pace nucleare di guerre così stretto che ogni Paese è ostile all'altro e non c'è possibilità di dialogo ma noi abbiamo guardato
Questo problema così come lo guardiamo in questo momento dicendo che hanno tolto gli scettici conservatori siamo convinti che un sistema internazionale di sicurezza si può creare che dipende dalla volontà non solo degli Stati ma anche dei popoli e il dibattito che si è svolto in questi mesi
Nei diversi paesi
Il dibattito che si è svolto delle forze della sinistra europea il dibattito che si è svolto a Vienna sul rapporto presentato dai sovietici ci convince che su questa strada è possibile camminare però ci vuole l'iniziativa ci vuole che qualcuno in ambito europeo
Il governo magari il governo italiano si faccia carico di questa proposta la sostenga si batta
Allora ecco un punto su cui le forze politiche potrebbero incontrarsi che si batterà in Europa e nel mondo per sostenere il sistema di sicurezza internazionale per cui gli organismi attuali sono insufficienti
Perché noi per cui noi chiediamo che venga fuori un organismo magari nell'ambito dell'ONU dotato di maggiori poteri e di maggiore risorse noi sosteniamo il sistema di sicurezza internazionale benché sappiamo benissimo che ci sono legami tra nucleare di pace nucleare di guerra anzi lo sappiamo tanto bene che critichiamo le soluzioni date in alcuni paesi in cui questi legami si rafforzano io però domando
Ai presenti e alle forze politiche italiane questo legame tra nucleare di pace nucleare di guerra l'abbiamo afferrato bene in Italia dove non solo non solo ci sono problemi di modifica profonda della modo di funzionamento delle alleanze in cui siamo perché ci sono come ha ricordato la dura battaglia sui missili nucleari anche depositi enormi depositi nucleari enormi ci sono tre depositi di bombe atomiche certamente ci pongono un serio problema su cui forse una riflessione tutti insieme dobbiamo fare
Ma abbiamo anche al di fuori delle alleanze quando gli americani vanno a trovare Gheddafi la Libia
Una portaerei come la Forrest altri che nel ventre a quattrocentocinque Mw pari a due centrali di latina che quella che dobbiamo chiudere a dicembre e che ormai tutte le forze politiche vogliono chiudere a dice
Cioè su questo una iniziativa che su questo una battaglia che su questo una lotta non mi sembra che siamo un po'un po'indietro ancora su questo terreno
E lo siamo nel rapporto con le altre fuori forze politiche anche nell'iniziativa di massa e allora ecco un punto su cui invece bisognerà capire che cosa significa la dimensione internazionale
Terzo la dimensione internazionale riguarda la collaborazione scientifica e la collaborazione economica e io voglio ricordare a tutti voi qui un dato che dovrebbe essere stampato nel nostro cervello
L'ottanta per cento dell'umanità vive col venti per cento di energie qui non si tratta di modello di sviluppo e non di modello di sviluppo quel cari compagni siamo sotto il livello della sopravvivenza
Il venti per cento di Energia per l'ottanta per cento dell'umanità significa che c'è uno squilibrio che nasce dall'appropriazione delle tecnologie da parte dei Paesi più avanzati
E che nasce da un'assenza di iniziativa per la collaborazione e la cooperazione economica quale energia manderemo al Terzo Mondo
E ai Paesi che sono sotto il livello di sussistenza
A Nuova Delhi quei paesi si sono riuniti
E hanno chiesto badate bene
Hanno chiesto loro lasciateci a noi le risorse tradizionali che sono tecnologicamente più gestibili andate verso alte tecnologie Dolo intendeva nel nucleare bene quando porremo il problema del superamento del nucleare avremo anche questo problema qual è la collaborazione con i paesi del terzo mondo che non li lascia prigionieri delle leggi di mercato con cui non faranno centrali
E che gli consente di produrre energia non tagliando gli alberi aumentandolo deserto del mondo ma facendo Energia per il loro sviluppo con risorse ragionevoli quelle possibili oggi e quelli rinnovabili nel futuro
Questa azienda terzo punto della collaborazione internazionale terzo aspetto che è fondamentale per noi deve riguardare la nostra iniziativa
E deve riguardare l'iniziativa europea quindi innanzitutto dimensione internazionale del problema secondo la mobilitazione delle forze della scienza
Io credo che se abbiamo ascoltato bene Tiezzi e Bernardini stasera abbiamo visto un punto che già anche Rubbia che non è presente disgraziatamente aveva già sollevato nell'incontro con il Partito comunista vedete
Ci fu un momento di esaltazione dopo Cernobyl quando apparentemente apparentemente Hu Jia disse
Guardate e noi facciamo troppo poco per la ricerca per la fusione potrebbe essere potrebbe sostituire la fissione nucleare senza pericoli in realtà Rubbia stesso poi di fronte alle domande che gli rivolge in questo caso il compagno nata adecco badilate li chiese ma quanti anni ci vogliono dice io conosco il limite minimo
Con una mobilitazione di ricerche internazionale con un'immensa mobilitazione di ricerche noi possiamo pensare che ci vogliono trenta quarant'anni se tutto va bene il massimo non è conoscibile
Il massimo nessuno può dire una ricerca molto complessa e difficile
E tutti gli specialisti come sappiamo noi ci continuano a ripetere che abbiamo di fronte due tre generazioni
Rispetta le quali devono andare avanti le grandi ricerche le grandi ricerche che ha citato Tiezzi che ricordava Benedini e che anche compagna Cometto ricordava e per ci sono alcune tecnologie pronto e disponibile subito ma costosissime che non potrebbero essere adottate certo nella soluzione dei problemi dell'umanità che dobbiamo re di cui dobbiamo ridurre i costi e anche per questo ci vorranno una generazione due generazioni
Ora il problema è se noi vogliamo questa è la domanda che dobbiamo rivolgere non alla Conferenza nazionale l'elegia soltanto alle forze politiche hanno gli stessi se vogliamo o non vogliamo investire in queste ricerche indipendentemente dall'immaginata ricaduta in politica energetica in politica industriale noi riteniamo di sì non riteniamo che siano sforzi indispensabile un dovere verso le nuove generazioni
Un dovere per quel mondo chiamo faranno le nuove generazioni però in Italia
Noi abbiamo un bilancio delle della ricerca scientifica che l'uno e tre per cento del prodotto interno lordo siamo alla coda di tutti i Paesi industrializzati
Sì il minimo che dovremmo fare per essere in grado di mobilitare risorse in queste ricerche mobilitare certo in un quadro internazionale in collaborazione con l'Europa in collaborazione con gli altri Paesi del mondo compresi gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica
Compresi gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica noi dovremo arrivare al due sei per cento
E certo vuol dire cambiare totalmente mentalità rispetto al sistema della ricerca scientifica in Italia cambiarne la programmazione cambiarne assolutamente le cifre
Ma scusate amici democristiani se ci siete non è stato proprio Granelli ministro della Ricerca scientifica scrivere proprio pochi giorni fa Goria dicendo come mai non c'è nessuno omento degli investimenti nella ricerca scientifica allora ecco
Un punto un punto su cui occorre passare dalle parole ai fatti siamo d'accordo che queste ricerche ci vogliono anche indipendentemente dalla loro ricaduta immediata e allora bisogna mobilitare Riley risorse finanziarie necessarie le risorse umane necessarie le collaborazioni internazionali necessarie e avere la forza di imporre
Il terzo punto la terza condizione generale riguarda proprio la questione energetica
E la questione del nuovo modello di sviluppo di cui parlava il compagno Tirzo
Avremo un periodo di trenta quarant'anni
In cui dovremmo guardare al problema energetico con estremo realismo non avremo le fonti rinnovabili
Perché la ricerca non ce l'avrà ancora tante o ce l'avrà dato solo parzialmente o troppo poco e avremo lo stesso problema energetici qui è per questo che diceva Tiezzi che forse i biologi avranno anche bisogno degli economisti dei politici
è difficilissimo parlare di nuovo modello di sviluppo in astratto
Vedete si può benissimo
Noi abbiamo sostenuto al lungo una battaglia perché non venisse come dire compromessa l'idea di un uso razionale delle risorse
Compromessa l'idea di una programmazione sull'uso delle risorse abbiamo subito anche dei colpi
Qui ci sono compagni che lavorano in fabbrica ci sono compagni che sono impegnati nelle diverse aziende nel diverse attività produttive ci sono studenti ci siamo reso contenute perfino la parola programmazione è diventata in Italia difficile
Quando
Il compagno Bernardini prende l'idea del nuovo modello di sviluppo e la confronta con la realtà
E dice che ci sono privilegi a cui difficilmente rinunceremmo
Qualcuno fischia ma ci pensi un attimo non fa che dire che noi siamo immersi in una società consumistica in cui la logica neo liberista è prevalsa fino a infliggere AG duri colpi per esempio la crisi del sindacato
Perché siamo francamente che questa che con il mercato libero come oggi alcune cose che dice dieci su cui tutti sono d'accordo e credo immediatamente anche Bernardi per esempio il risparmio energetico non si fa
Ma crede davvero di risparmi leggeri così vacua libertà di mercato
Credete davvero che con una legge come l'attuale che da qualche decina di migliaia di lire
Per fare mettere i materiali di coibentazione ai muri o mettere alle fessure delle finestre delle liste di qualche materiale per non far passare il freddo noi facciamo risparmio energetico oppure risparmio energetico vuol dire
Programmazione dei consumi energetici
E quindi un modo nuovo di far viaggiare le merci un modo nuovo di costruire le case il digitalizzando la carta il l'edilizia nuovo modo
Noi di consumare l'Energia dicendo che perché cosa la consumiamo che tipo di Energia dobbiamo consumare se metano altro e allora se la consumiamo il metano nelle case difficilmente cari compagni ce ne avremo abbastanza poi per recitare questo un calcolo che faremo con Tiezzi perché anche lì ci sono le diapositive per fortuna anche su questo
E allora noi cosa dobbiamo dire
Dobbiamo dire che quando parliamo di risparmio energetico parliamo di una programmazione economica che ha un obiettivo di lotta di straordinario rilievo di straordinaria importanza ma anche di straordinaria difficoltà
Da cui ancora siamo lontani anzi in questo momento Albonetti presidente dell'Unione petrolifera sta facendo esattamente la politica opposta
E sta facendo passare con la complicità del governo di pentapartito e in particolare del ministro dell'industria Zanone la liberalizzazione del prezzo del petrolio a altro che programmazione dei consumi energetici e il nuovo modello di sviluppo intanto sul risparmio significa programmazione dei consumi energetici
Nuovo modello di sviluppo sul carbone io son d'accordo con Tiezzi sulle dimensioni per esempio credo che un mostro come quello previsto per Gioia Tauro sta troppo grande credo che dobbiamo ripartirli ai ma lì c'abbiamo il problema delle nuove tecnologie come si fa usare carbone in Italia
In una situazione come quelle italiane così densamente popolate sapendo che cos'è il carbone come ricaduta e come ricaduta sull'ambiente e sulla salute dei cittadini
Non ci abbiamo caso di Tavazzano carico ma anzi si facesse la centrale di Tavazzano si porrebbero problemi seri
Problemi se
E se lei ne ha quando lei ne ha io spero pubblicherà tutti i dati tutte le statistiche
Sull'apporto ricaduta di carbone piogge acide e situazione sanitaria non scopriremo che lì dobbiamo per forza andare verso le nuove tecnologie nuove tecnologie secche nuove tecnologie liquide
Gassificazione ce lo dicano licenziati ma sono tutti costi immensi l'Energia ci costerà di più quando decideremo di fare quello e dovremo deciderlo
Per quel periodo di transizione
Per il metano certo che il metano una fonte pulitissima se la possiamo alle centrali potremmo avere te grazie vantaggi in talune centrali si è cominciata a farla si può farlo
Ma se la quantità di energia prodotta da una centrale come Gioia Tauro fosse tenuta col metano tutto il contratto algerino andrebbe in quella centrale
E noi bare leggeremo la penetrazione del metano attraverso il piano di metanizzazione del Mezzogiorno nelle città e nelle industrie del Mezzogiorno che lo stanno aspettando per il minimo di sviluppo vedete
Quando si parla di nuovo modello di sviluppo guardiamoci in faccia non facciamone una parola magica facciamo l'obiettivo di lotta
Allora scopriremo quali sono le difficoltà le necessità di investimento
Le necessità di trasformazione economica scopriremo che non possiamo lasciare l'energia nelle mani del ministero dell'industria ma dobbiamo creare un organismo di programmazione davvero controllato democraticamente scopriremo che dobbiamo fare riforme istituzionale riforme politiche
Pari alle riforme che dovremo fare per il sistema di sicurezza per esempio per il rapporto tra dispense
Riforme istituzionali e politiche che sono obiettivi di lotta
E che sono tutti articolabile
Non sono immediatamente il paradiso terrestre che non abbia il serpente e con a disposizione molte mele ma sono invece un duro impegno
Delle forze politiche democratiche per trasformare in paesi allora se a questo nuovo modello di sviluppo ecco forse l'abbiamo perseguito male
Forse abbiamo fatto errori internazionalmente nazionalmente ma se questo nuovo modello di sviluppo ecco il programma del partito comunista e il programma delle forze progressiste dobbiamo precisarlo dobbiamo dirlo meglio
Dobbiamo anche precisarlo scientificamente guardando questo modello di programmazione a che cosa può corrispondere nell'uso delle risorse da un punto di vista tecnico della grandezza degli impianti eccetera certamente
Dobbiamo imparare molte cose ma non ci illudiamo
Che dietro l'angolo ci sia la soluzione facile dietro l'angolo quando cercheremo di uscire dalla fissione per i perché e i vicoli che ha e ci stiamo cercando e abbiamo già preso degli orientamenti mi pare molto chiari precisi come ha detto nata ieri nella sua della sua intervista bene quando faremo questo lavoro avremo di fronte un compito durissimo che è quello di cambiare gli investimenti in rapporto la nuova politica energetica
E cambiando gli investimenti cambieremo i rapporti internazionali i rapporti sociali uno sforzo simile da soli certo non potranno farlo i comunisti che si sposteranno dovranno farlo con gli altri con i sindacati con le altre forze politiche
Ecco quale il vero problema politico da discutere oggi
Non nucleare sì o no
Ma vista le condizioni nate da Chernobyl quale grande sforzo si deve fare nel nostro Paese per ritrovare la logica di una politica energetica riferita una società che ha problemi di energie e di penetrazione lettiga ancora che ne avrà per molti
Che li ridurrà solo lentamente
Si potrà ridurre solo lentamente se programmerà e per programmare e concludo con questo pensate questa bottiglia nel mille novecentosettantadue ammettiamo che producesse fosse prodotta con cento di energia
Oggi la produciamo con circa ottanta
Un certo risparmio il venti per cento in questi anni c'è stato come c'è stato
Domandate la chi ha vissuto la crisi industriale italiano
Domanda tra quelli che hanno viste le energie le le le le le industrie energivore chiudere tra questi i siderurgici di Sesto certi favoriti
E non si erano accorti di stare di creare pericoli ma non era colpa loro per l'ambiente in Italia ma l'abbiamo insieme il problema di fare in modo che ci sia l'industria che non creano pericoli per l'ambiente ma che diano lavoro attribuito persone se non con l'industria con le attività terziarie con altri e con altre attività economiche
Non vogliamo più quel risparmio non programmato non risparmio programmato pensate a quale programma politico abbiamo davanti se vogliamo impegnarci
Tutti non solo i comunisti che a questo si dedicheranno ed è di grande si dedicheranno dei prossimi mesi possiamo farcela allora la politica energetica diventerà un discrimine tra progressisti
E non atto che pentapartito e atto di dibattiti tua verdi non verdi tra noi e divisioni tra noi diventerà una discriminante tra forze di progresso e forze di conservazione
Noi vogliamo arrivare a questo le altre forze politiche vogliono arrivare a questo ecco la domanda che vorrei porre stasera
Bene la formula di fare che ha funzionato ringraziamo andremo a vedere la parola alla professor atto Meadows per la replica per il giro delle repliche
Grazie sì per la replica se è possibile vorrebbe parlare la mia collega il professor benissimo sì sì mostra una cifra passo all'asso
Sì li stiamo Stosur dovrebbe opporsi siccome si è fatto già tardi diamo modo causa storico campi occhio acquoso mi dicevano solo alle cose concrete non ricordo magliette all'esecuzione noi veri die
Vasco è come molti ispettore spese viene opposto apostoliche non mi che cercano e cercano di non mettermi come fanno molti miei colleghi scienziati di a me non mi metterò a spiegarne la sostanza scientifica ma di esprimere queste cose in una specie di brevi formule
Purtroppo anche Obama ecco allora per quanto riguarda le cose concrete può essersi radio Salamone abusato eccetera proprio sull'utilizzo solo il cinema se dovessi di sporgere
La sostanza della risposta sarebbe invece stata al professor Tiezzi procediamo chiamando a Portogruaro attrice anche in una in modo molto emozionante ha fatto a ha descritto è esposto ai lati negativi delle energie delle del settore energetico nucleare
No africani o di altri non solo il Sochaux stupa per quel che riguarda l'influenza delle delle il radiazioni sugli esseri viventi pagato scaldare sotto ai primissimi anni
Sobrietà insomma ha poche chance devo dire che simili e le cose le notizie i dati relativi a questa cosa vengono raccolti sintetizzati
Vuole il c'è una storia da più di cento anni dove stavamo amianto e cioè da quando sono state
Chioschi uccisi scoperti i raggi x i raggi rende agli operatori medie segni rischia e da quando è cominciata la loro utilizzazione nella medicina nel settore tecnico
Sono scozzese Soglio sponsor selvaggio Julia Hernanes l'ispezione sanitaria nell'Unione Sovietica ha cominciato a a lavorare regolarmente
Capace di Abruzzo hanno
Ma nel campo delle radiazioni della loro diciamo e del loro del e della loro influenza sugli esseri viventi practice strizzato praticamente dagli anni Trenta è cominciato questo lavoro
Grazie grossomodo specialmente devo schietto a Leningrado in quell'epoca è stato creato un apposto un apposito Istituto di ricerca nel settore
Radio sciabole Sherlock mostravo fecero a botte stare protoslavo spostavo Consagra scrisse a iosa questi lavori si sono intensificati ancora dopo che l'Unione Sovietica ma ciò che io sono stato un vero problema ha cominciato a risolvere la questione atomica professor costano cioè dal quarantadue
A scrisse a sfiorato quota mentre dal cinquantaquattro Casabona conosceva il più ispirato al merito la storia quando ha cominciato a funzionare la prima centrale elettrica atomica ma ce ne siamo sicuri voglio ormai si vergogna sono cominciate le ricerche le regolari Giuliani ha
Fra botte ATO maestranze usurai sull'influenza del fondo sull'influenza delle cose dovute alla funzionamento del di una centrale nucleare sull'ambiente circostante
Quattro due otto correggiamo
Ed ecco quindi che ti in queste città possono stare Zotti regia audio prossimo CIPE ci ci porta epocale oggi
Sta nascendo la quarta generazione degli uomini rispetto al periodo dell'inizio di questi lavori
Scelsi Altarolo vuota
Chiudo sostituto Di Vaio il nuovo Royce questo dal sessantadue sono in corso le ricerche di questo tipo sulla centrale di nuovo la rogna città corteggia addome qual caso stop Pittachi raccolti dimostrano prima ormai nero Apogeo fatto abbastanza essendo normale il funzionamento delle centrali atomiche
Quelli provenivano in queste zone fossero Minieri lo scrutinio di geni attuato rispetto alle altre zone prive di centrali atomiche Tai chi spezza CIGS in palese che ho creato dal proprio
Non le malattie specifiche come la leucemia uniti tumori il cancro basta spostarsi Calisto diamo più da non ci non sono in aumento non c'è alcuna differenza fra queste zone
Quelle dove le centrali e non ci sono legge Brøndby può questo grosso grosso mezzo stia un sito sembra e questi dati sono perfettamente concordi
Sorso anno avvia un assegno non stop con quanto dichiarato ufficialmente negli Stati Uniti d'America fuorché
Dati ai rispettivi valgano cioè c'è la stessa situazione anche nella Germania federale Giorgio nato invece piuttosto inoltre bisogna tener presente che
Ma se un ossario sul mio votereste
Gli stilisti emergeva azionisti e Stefano il forno lo sfondo diciamo naturale della radioattività risveglia ex Mazzeo infuriato
Sta cambiando e di un intero ordine
Chieste ridicola meridionale gli stessi fosso Stanley varie c'è da Regione a regione lo sfondo naturale della radioattività ci sono regione dove si rendesse Biava chiesti se convalidato Freddie Hubbard
Ci sono regioni con settanta equivalenti biologico biologici del dividere anche ai estraneo ci sono altre zone dove questo è stato indici arriva a ottocento unità quindi di un ordine
Gesti est il Julio Cesar volevo fosse un grumo euro odierni frainteso e ad esempio la gente a spasso tante sì da una regione all'altra
Subisce il livello diverso direi di attività come prepararsi sempre parlando dello sfondo naturale briantea da così ecco dicevo organi però d'altro canto uno che viaggia e dimostrato che non subisce diciamo alcune fare tu negativo dovuto al all'gli spostamenti da una zona all'altra dove vario nei livelli naturali di radioattività no io non so ancora se lo sfascio assunti sotto sono d'accordo invece con il professor Tiezzi nel senso che
Questo
Voto ma vassoietto Histoire sessione Geox dal gioco e organico l'influsso l'influenza della radiazione su un organismo vivente Nussbaum volevo bocca noi ci vediamo
Proprio Abbott ha studiato scientificamente molto più in profondità io testi Heston mostra estivo ettolitro
Messo dall'ottanta al sequestro ovviamente è possibile fare solo su scala internazionale
No Yasha usati autoscatti
Cassa i SerT acclusa essere bensì nei suoi per quel che riguarda l'ambiente vorrei dire questo possiamo sia cartelli al corpo di muoverci sorride Azzetto possa tutti sembrano sembra che capiscono bene che nel un Westminster la radiazione io no dando è una cosa che non va bene io volevo patto sto sembra che possa influire
Nessun uomo sul sui suoi sulle future generazioni sui suoi figli poi c'è molta magnifico ogni esodo sì
Da Genghis io tentai estremo negativa macelleria credo acqua questo alla capiamo molto bene però non pensiamo invece a un'altra cosa nono premio Arzago d'uva
Ad esempio come influisce sulla futura generazione una cosa come l'anidride carbonica
Patois Prost vittoriosa Travaglio questo problema non parlando non lo tocca nessuno da uno Stato progettuali a quotazione sui perché
All'anidride carbonica sembra una cosa che ha fatalmente parte della vita quotidiana che sembra ormai verso che non faccia niente Vincent chiesto invece in realtà cosa avviene sulla terra
Zoppo esponenti del PDS negli ultimi cinquant'anni baci e carezze religiosa fissiamo prosciolto il contenuto dell'anidride carbonica nell'atmosfera e aumentato del cinque e del cinquanta per cento
Degli STM sul tempo
E se questo monumento andò avanti con gli stessi ritmi gramsciana
E se le industrie sì alla notte industria continuerà a svilupparsi con i ritmi attuali Alstom & Project sono abbastanza chiesto istituzionali ieri
Mi riferisco all'industria che va avanti con le fonti tradizionali di energia dove c'è una scorta relatrice risotti è un po'dell'ipogeo
Pesce strizzato Livorno dunque con gli stessi ritmi di sviluppo operatori qualcosa come verso il due mila e trentadue divo dai simboli storici sulla terra si creeranno le condizioni di vita che saranno insopportabili pieni di sorveglianza e non a causa delle radiazioni ma a causa dello anidride carbonica
La storia accettò esplorativo promosso provassimo a Brindisi bensì penso che tutte queste questioni vanno viste nel loro insieme noi ministri è sbagliato maestranze scaturì solo vari Nerio cento e poi ovviamente se c'è una centrale atomica che apre bar Mandara dove capita un'emergenza e tutta un'altra cosa una voce maschile fra i mentre invece ripeto essendo normale il funzionamento avvocato Rochira Guarino
In quelle regioni di cui ho parlato voce a scopo a Roma
Ad esempio mi sono riferito nella centrale di no rognosa le coccole conosce richieste ex novo forma rialzo via Po ripeto tutte le ricerche hanno dimostrato che col funzionamento normale delle centrale non c'è alcuna variazione dello sfondo naturale della redditività radioattività
La Roma promosso la seconda questione gli autosaloni ma cosa proprio su un terzo due sia giusto
Presupposto realizzato stesse vede niente lezioni non posso essere d'accordo e con l'affermazione secondo la quale la produzione dell'energia elettrica microrganismi Turrell reggimenti
Ho accesso non sia una caratteristica del livello di sviluppo di una società può infrangere assorbiamo Frasso scafo il mio collega professore nero secondo me ha detto bene addosso
Sia fra i caschi strame che tutti i Paesi dell'Africa
Atene otto ma possono essere total scatti canestro nel richiedere ma fare avvocato e ma due dicembre al sequestro
Tutti i Paesi dell'Africa hanno il
Sono per quanto riguarda la produzione di energia pro-capite
Sono di un ordine più in basso rispetto ai paesi sviluppati muoversi è una sarà suo esilio sta scontando cuoco dieci sappiamo bene che mi diceva fame muoiono i bambini
Da questo tende a ritirare
La possano essere bambole studiato fu a un'epoca Saggiatore Cañas e quindi secondo me lei non era sia Albus silente
L'energia pro-capite come indice è un cosa abbastanza significativa dal punto di visto del livello
Di sviluppo di un Paese ed è allegata al anche alle cifre del reddito nazionale scendi azionista il signor Hector
E poi un'altra cosa
Sarò io stesso a iosa
L'Unione Sovietica
Sposo Brescia Busto Enzo va molto ANCI stereo Tosto Hugo arrivo proprio sentirsi ancora bisogno di molte cose fra l'altro di quel tre cose alle quale accennava il professor le potrà molto moderna Russian
Ottanta scatti richiesti potenza
Questo non è soltanto perché noi stiamo cercando di aumentare il nostro potenziale energetico zio scomodiamo Disney attrezzo provati sposa Carlo tu storico Assayas estranei
Non bisogna dimenticare che nella breve storia dell'Unione Sovietica seria scrisse ai nostri usi grammaticale
Pesca
Catastrofe storico l'Orsa dovuto
Ha dovuto affrontare
Per così dire catastrofi di diritti divisioni enormi molto grandi
Così mai chiesto
Ma poi c'è reale un valido Durazzo biondo Zamora box possono venti milioni di popolazione attiva
Durante la guerra
Abbiamo perduto questo Poggi reale tradisca il suo animo Professional Boso abbiamo perduto la nostra base industriale saranno frasi dette Fraioli Stranded in quanto la guerra si è svolta nelle zone più sviluppate del Paese
Riporto non lascia troppe stipulata
Se il quasi il sei marzo per cui le nostre difficoltà vanno viste anche da queste posizioni sotto questo aspetto quasi venne cioè un'ultima cosa alternativo festosa delle a proposito delle fonti alternative di energia
Raniero sta
Via grosso decise emersi certo che sono un sostenitore dell'energia solare Iotti ormai
E anche di quella geotermia Ale autore commuove tra le Borse centrodestra di quest'ultima fra l'altro in Italia ce ne dovrebbe essere molto di più che non in altri Paesi dell'Europa quindi non
No
Non può essere
Eppure secondo me Vieri o se è un problema mo'barman Nova bisticci non riusciremo a risolvere
Richiesti il problema della sufficienza del se vuoi risorse energetiche per tutta l'umanità se voi ci va stuccatore restio a Burma Michielon che fra l'altro dell'umanità che fra l'altro sta crescendo aumentando a ritmi molto rare
Naso poterci rischio studio
Se le stelle orto cifra che in dieci anni saremo sei miliardi di uomini sua terra
George Soros gli autobus Agos proprio solo ritorna ad oggi per questo sono con per fare totalmente d'accordo con professor Bernardini una mostra salmi asta
Donarlo dallo stadio Robotti Walter maglia della missione e penso che dobbiamo lavorare tutti cooperando internazionalmente assoluta fusione nucleare
Doloso sposarci storce associo storie giusto darlo avversato l'uso studio e devo dire che adesso c'è una cooperazione internazionale
Il CEO sostiene dormito storia schema di in particolare un un'intesa un accordo fra licenziati sovietici e americani
Sa che io scrivo giurano i suoi a dosaggio sto dopo i sovietici la parte assegni sia mantiene i suoi impegni uomo e poi via lo stimava sopra Agriturist
Con l'appoggio totale del nostro per
Su selenio American Skin Assitalia che purtroppo i nostri Callegher americani di Morgoth ottobre stiravo non possono fare altrettanto in volata
Io sto il Coni autoambulanza in quanto alcuni anni fa
Proprio in questo presidio Antonelli commerciali l'amministrazione Reagan a in un primo momento aveva stanziato quindi lo andai a zero punto quaranta vuole il miliardo doloroso più di un miliardo di dollari per i lavori in questo settore a Baton practice schegge riescono presidio anteprima purtroppo
Un anno dopo il presidente Reagan ha ridotto drasticamente queste queste somme
Nuovo maestro malinconici spettacoli alle richieste Patrizia io personalmente penso che si rasenta estroversa e tutti i Paesi industrializzati
E otto proprio uomo vaccini di aumento al Carcano dovuta forse si mettessero ad affrontare questo problema così come il problema lo merita tomo è stato proprio mio signor Brusca invece c'è uguale ottavo arresto riusciremo a risolvere in un
Periodo addirittura ancora un po'inferiori rispetto alle previsioni fatte dal Colle
Pure pongo bresciani ha dei problemi a Motta Canados nasce la sposa che ogni voto a
Domani raccomandato & automotrici ecco non adesso è un difficile riassumere un poche parole che cosa in concreto bisogna fare per riuscire a risolvere al completo a questo problema
Ce l'ho chiesto poco certo saremo comunque umanità avrà a disposizione
Che sono
Talmente non riusciva a basso costo praticamente inesauribile
I partner di una prosa
Diamo atto infatti ho votato Sturzo si ottiene e all'ultimo a sostiene iberiche chieste il programma volto pulito allelica svelto tuorlo sopra gli altri Comuni
Per quanto riguarda l'Italia il Pro programma energetico quello che
Quello che fa in questo in questo settore in questo campo il Partito comunista italiano i comunisti italiani Roma
Tra l'altro si ottiene io ed è un mio punto di vista strettamente personale auto propria Monia dato così atroci giorno
Non bisognerebbe
Non dovrebbe secondo me esserci alcun legame fra l'impostazione di questo problema l'incidente di Cernobyl di ottobre
C'è il rischio balzo virtuale di Honduras previa
Noi e i bisogni che pensiamo che fra quindici anni convince ieri ventunesimo secolo io Crasso Fiorio Bamiyan calda calda è strano ed è veramente un periodo di svolta
Caldo il traguardo sta primi ai suoi inventori letizia quando ogni paese deve avere un proprio programma energetico dove sta agito Soria si chiesto aiuto Spring UTAP culinarie dieci Rui Costa prete forse che l'URSS ha adottato un proprio programma energetico
Andata cerca programma poetica credo assolutamente passavo ipocalcemia
Barocco ed è presente questo programma se ne parla nel programma del partito nei documenti economici del governo Upson Strauss marrone è stato discusso da tutto il popolo questo programmi al caso sto potenza
Non può etichettare
E sembra quindi che l'iniziativa promossa dal Partito comunista italiano Axa udienza quella di col quello di parlarne con la gente discuterà una cosa
Poi fra le masse Piliego aprisse idiozie spezzone di Puglia il suo sacrestano
Ma io se non se non se se la mia adesione personale a un dibattito se questa cosa non creerebbe problemi per l'Italia io di prendere parte
No io andando la moglie creato io abbonato
Allora io vado Ciotat chiesto prova lo spettro Sherlock
Progressisti Kabul Press Macchi è un dibattito che secondo me D'altro canto dovrebbe essere accompagnato diciamo a un a onda opera uno sforzo molto
Molto vasto e continuo di spiegazione di chiarimento che gli aspetti concreti della cosa alla gente però sia segnata da apprezzare agli aprono Ciclobby ritiene Pensaia eternamente richiede che le prove
Giudice lo sa perché ad esempio se dovessi ricevere un questionario oppure
Un questionario dove c'è scritto con due voci sei contro o per l'energia atomica se dovessi scegliere io avrei scelto contro Carlo eccetera
Proprio a voi ci riguarda io sono il primo in breve è un problema molto importante Evaristo molto bisogna lavorarci
Vorrebbe professore metafora fa giungere due parole
Non è il vergogna da vanno discussi
Il problema di cui parliamo è un problema di grande interesse ma a moltissimi aspetti
L'ho detto io prediligo indietro
Vorrei quindi anch'io esprimere qualche considerazione a proposito anche di quello che ho sentito dai miei colleghi
La Cina ma piazzate a me
Dietro ci dovessimo dell'energia atomica oggi si parla molto
Guarda le asce da il gestore
Possiamo aspettarci o no che avevo l'umanità rinuncerà ad alcune delle conquiste nel campo scientifico quei oggi sono fra le più importanti
Precisa ritieni periti a
Secondo me hanno fondamento le proposte che mirano a limitare o in canna urlare o non certo monto uno sviluppo del settore energetico atomico scene
Sono giuste le richieste di aumento della sicurezza del centrali
Non rotta paniere
Ma è difficile credere che le urne regia atomica non verrà utilizzata nel futuro nel mondo ai fini pacifici viaggio
Pongo popoloso da parte amabile Simona cioccolati
Cerco ci sarebbe uno al un andavo regia anche automobilistica se coperte bene ha cominciato con questo a parlarne il professor Kirke ogni volta pagina da troppo perché oggi sulle strade muoiono molto cioè buone more moltissima gente chiamato
Le le vittime delle strade sono molto più numerose rispetto alle vittime degli incidenti nelle centrali nucleari posto ma diventano legge
Dimostro dieci fa
Dieci alle automobili sta diventando una delle ragione delle cause più importanti dell'inquinamento ecologico torniamo al stop Italians
C'è pessimismo antenati
Ma mi penso che sia molto difficile ad esempio che prendiamoli italiani con gli abitanti di Milano mi sembra molto difficile che loro e rinuncino alle automobili
Divide tuttora Botero nel mondo e si fanno i lavori in questo senso filiera riduzione a botte
Sì in nel mondo si lavora sulla costruzione ad esempio dei motori ad idrogeno
Ma dice lei delle a otto con propulsori elettrici
Vestiva provenire cioè
Questo ma sono cose che non possono avere una rapida soluzione ci vuole un periodo lungo di transizione leggetela ciminiere viaggi così anche per l'Energia quotidiano nelle energie passando a tecnologie nuove minacciosa malvagia giusto oggi in questo museo mini non bisogna crearsi illusione di poter risolvere in fretta le cose
Legate alla transizione da un tipo di energia all'altro
In questo
O ha ucciso per quello che è stato detto su questa cosa io di sono d'accordo
Sì est c'è stata molta posta molto bene alla domanda sulla necessità di fare una scelta strategica in questo campo
Il primo ad un vasto
Richiede gesti non mi
Ecco uno potrebbe magari pensare che all'Unione Sovietica contro contrastando la diffusa opinione
Pubblica sta portando avanti allo sviluppo del settore energetico anche se molta gente la maggioranza il conto
Vuole
Vi vorrei dare alcune cifre che forse permetteranno di capire perché nell'Unione Sovietica queste si fa
Il fatturato
Nonostante il fatto che nell'URSS la produzione
Su scala nazionale dell'energia sufficiente
Specie
Si voti pesci
Quella parte dell'ENEL Simitis gli dica che si trova sul continente europea al giorno dodici ha praticamente esaurito lo esclude fonti di Energia naturale
E invece nella stessa in questa zona europea dell'URSS si produce l'ottanta per cento del prodotto industriale sovietico selvaggi disse
E qui abita il settantacinque per cento della popolazione sui
Invece le risorse di combustibili in questa zona dello sono solo l'otto per cento del totale l'accesso
Dell'ICEF
La sporchi viste queste situazione a partire dagli anni sessanta in poi
Quantità sempre più ingenti di risorse energetiche sì bisogna ecco trasferirle trasportarle spostarle dalle parti asiatiche verso l'Europa
Se negli anni Sessanta dovevamo trasportare ad esempio circa venti milioni di tonnellate di combustibile di ipotetico all'anno verso la zona europea dell'URSS
Colleghi deciso mille
Oggi questi oggi dobbiamo trasportare qualcosa come nuova novecento milioni di tonnellate di questo combustibile ipotetico descritti l'avvio semplici sempre verso la zona dell'URSS
Verso i prossimi anni saremmo costretti a battere il triste record in questi trasporti arrivando miliardo di tonnellate di combustibile i potenti
Questo è un problema molto serio nell'Unione Sovietica
E proprio per questo nell'URSS la parte europea e cominciato lo sviluppo del settore energetico attorno
Poi professore Bernardini mi ha chiesto se se se posso confermare che le centrali qui in Italia questo non sono a quel
Come quella dell'incidente
Le centrali in Italia sono diverse sia come tipo di costruzione sia come potenza rispetto a quelle nostre
Anche se i principi generali di trasformazione dell'Energia sono gli stessi
Calcolando il consumo di combustibile pro-capite
Calcolando d'altro canto il reddito nazionale
Ecco son d'accordo con quanto mi è stato
Scott con quanto che è stato detto vorrei fare una precisazione
Doppiatore dalle rispettive cifre vanno escluse
Le quantità di combustibile non utilizzate dentro il Paese
Gli uffici voi siete
O nel primo
Perché a loro sta sta adesso esporta più di trecento milioni di tonnellate di combustibile ipotetico Allan
Di Teniers ideologico
è certamente un fatto molta anche
Svolge
Quel va tolto quella quota di energia che è destinata agli Guidi non produttivi per l'economia del Paese ad esempio come la spesa è di Energia destinate destinata alla produzione degli armamenti
Via Ponte San
Do può visto
D'accordo con tutti quelli che han parlato prima scudo
Si può dire niente
Giorni fa che oggi civili c'è bisogno di un atteggiamento non tradizionale nuovo verso per quanto riguarda le vie dello sviluppo del settore energetico
Così
è essenziale qui secondo me deve essere una scelta esatta delle tecnologie datore il minimo nei che siano
Al massimo non nocive per la popolazione
Timoniere domani stesso
E d'altra parte devono essere economicamente opportuno
Ma nuove città Voyager
Conosciamo le nuove tecnologie nel campo del fonti nuove di energia il prodotto attuativo
Io dice vuol essere però sono decine di volte più costose di quelle attuali renderebbe
Questa apertura
Difficilmente e una di d'uscita per i prossimi tempi
Io l'ho proposto
Al terzo polo
E quindi il del programma energetico c'è bisogno in qualsiasi Paese anche in Italia Augusta pasto deve essere un programma Giordano scientificamente fondato i giovani in cui si tengono conto tutti i fattori vita quelli economici fino a quelli ecologici
Sì deve essere un programma razionale che determini una gli indizi di diciamo e le vie principali che deve seguire lo sviluppo del settore energetico grazie
Bene
Mi pare che possiamo dire una cosa che se andremo al dibattito sul referendum in Italia possiamo sin da ora invitare la Pro sorpasso Kim a partecipare a questo dibattito non credo che ci sia nessuna ingerenza
Nell'odierna di aprire passano attraverso le frontiere meglio che passino gli scienziati che vengano discutere con noi piuttosto che non le radiazioni
Volevo
Anche dire che ho considerato molto interessante prima di passare la parola alla prossima Tiezzi consentitemi questa notazione l'accenno che ha fatto il professor so che ne alla allo sforzo per
Trovare soluzione ai problemi della energia prodotta attraverso la fusione termonucleare
è vero si fanno delle previsioni di lunga scadenza c'è il disinteresse ragionato mi pare della industria però quando si fanno dei grandi sforzi si possono ottenere anche dei grandi risultati io vorrei ricordare al professor Bernardini vi faccio una provocazione che in un suo che in un libro bellissimo sulla vita l'attività di Hans Bethe ha fatto la prevista la prefazione a posso Bernardini dette questo illustre fisico fu chiamato nel mille novecentoquarantatré per partecipare al Progetto Manhattan
E credo che Oppenheimer e altri e gli prospettarono gli obiettivi del progetto e Bette disse non funzionerà mai purtroppo
Dopo due anni sei agosto del mille novecentoquarantacinque quel pro Progetto terribilmente diede come prodotto la prima esplosione nucleare quella di Hiroshima
Ecco non mettiamo limiti alle capacità e la possibilità nella scienza accerto non ce lo possiamo aspettare dall'industria privata si tratta come si è detto di fare un grande sforzo e di sollecitare la ricerca in quella direzione
Abbiamo sentito professore sovietico che dice noi ce la stiamo mettendo tutta dall'altra parte però ci sono delle remore e ritengo che queste remore siano anche legate a una certa tendenza a frenare da parte dell'industria
Io penso che se alla fusione termonucleare dedicassimo a proposito di portaerei l'importo di una sola portaerei che gira per i nostri mari con la minacce le conseguenze che tutti noi conosciamo probabilmente certi risultati della scienza potremo tenerli è molto più velocemente
La parola però so che
Graficamente alcuni punti minori
E poi due soli punti terzo mondo e modello di sviluppo due minuti ciascuno i Fujimori son questi sostanzialmente è una risposta professor Assofin
Non sono d'accordo che si possa parlare di rischio nucleare in termini di fondo naturale radiazione e dosi di radioattività il problema riguarda l'elemento chimico radionuclide e le sue vie biologiche chimiche
Secondo discorso
Le nessuna statistica sulle morti intorno a scelte nucleari è valida perché la mortalità per cancro viene dopo venti trent'anni quindi non abbiamo nel mondo nessuna statistica valida a questo proposito terzo punto
La gente che si sposta
è un discorso che non conta perché per esempio in alcune zone del Brasile ci sono delle in fondi naturale attività
Centinaia di volte superiori agli altri posti e non c'è mortalità per cancro vuol dire che lì c'è stata una selezione genetica delle persone che avevano un sistema di riparazione enzimatico biologico sbagliato sono stati eliminati selezionati da milioni di anni quindi non si può fare questo discorso dello spostamento della gente
E a maggior ragione su queste non si può avere statistiche come può sapere io se la persona che vent'anni fa s'è spostata
Da Genova Napoli e poi morta o no per cancro vent'anni dopo è assolutamente possibile a sapere l'altro punto anidride carbonica io dedicato un capitolo intero nelle mio libro Tempi storici tempi biologici da questo problema
Lo ritengo un problema molto grave e per questa ragione nello studio nel G alternative
Da tempo si propongono delle energie che non producono anidride carbonica per esempio laico le come combustibile perché l'alcol le derivato dalle biomasse Riscica sorgere carbonica il Bilancio biologi complessivo
è nullo il movimento ecologista e da anni attento ovviamente a questi problemi come prova del carbone questo ovviamente
Significa fare delle scelte precise per esempio Andrea Marguerite giustamente accennava discorso dei trasporti
Trasportare la merce con i TIR significa mettere quantità in ordine a dire carbonica oltre agli incidenti stradali e consumare venti volte più Energia che noi il trasporto su ferrovia ottanta volte più energia che no il trasporto per piccolo cabotaggio lungo nave quindi allora
è un altro grosso problema sarà questo la conferenza Energia non certo raddoppiare la camionabile Firenze Bologna ma abbandonare progressivamente il trasporto di merci non deteriorabile i su strada vedete quindi che di cose ne vengano moltissime
Questo tira in ballo ecco i due punti essenziali che volevo dire modello di sviluppo terzo mondo
E chiaro per quanto riguarda modello di sviluppo ci sarebbe da parlare ore perché il problema è come a tradurre in pratica passare la teoria alla prassi il discorso per lo sviluppo è uno sforzo che direi ecco questo diamo a Cesare quel che è di Cesare i movimenti ambientalisti fanno danni
Quattro anni fa la lega ambiente presentò nell'aula dei gruppi parlamentari della Camera già un primo modello di sviluppo due anni fa ci fu visse con un livello di di studio estremamente più profondi do il ventitré ventiquattro ottobre dell'aura che i gruppi parlamentari della Camera la Legambiente presenterà nuovamente delle tesi rivedute e corrette con il nuovo modello di sviluppo personalmente comparo Degli Espinosa convergente Lea ho lavorato tutta l'estate per terminare un libro per Garzanti in cui si analizzano queste cose ci vorrebbe ore per parlarne è ovvio che la mia proposta non passa
Attraverso fughe fa i conti con i costi attuali delle energie alternative e si fa carico del come far passare queste in una società moderna tecnologicamente avanzata con le sue richieste con le sue necessità
Ma le scelte le fa davvero cioè taglia laddove si deve tagliare cioè i rami energivori e superati e fa delle scelte interiezione ultimo punto il problema del terzo mondo
Ecco né su questa cosa io ho la convinzione che vengano scritte dette delle frasi fatte fortunatamente Mario Pirani rispondendo sulla Repubblica a Turani che aveva scritto un articolo folle
Va be'il collabora con Umberto Colombo danni avrà acquisito il nucleare anche ne viene nelle profonde
Cellule del del suo corpo però aveva scritto delle cose pazzesche c'è sa praticamente se non si fa il nucleare poi terzo mondo rimane
Senza la parte che di uranio se si fa regole si fa il nucleare in tutto il mondo ci sarebbe per due anni soltanto e quindi utile poi pensate a far gestire Cernobyl a al Terzo Mondo è impensabile ma è completamente sbagliata anche l'equazione che dice facciamo il nucleare noi per lasciare le altre energie alloro questo discorso che non ha senso perché di isolare diciotto Ermia di biomasse Ceretti dieci mila volte di più di quello che ne abbiamo bisogno il problema è mettere a punto le tecnologie in maniera rispettosa dell'ambiente
Con un certo tipo di analisi termodinamica di risparmio energetico perché queste tecnologie siano mature anche dal punto di vista economico tra l'altro appunto come una ricaduta occupazionale estremamente interessante
Allora quand'è che il Terzo Mondo avrà a disposizione queste energie che tra l'altro c'ha perché il sole ce l'ha la geotermia ce la libero l'idrico ce la eccetera
Quando noi avremo avviato un modello di sviluppo basato su quelle tecnologie quindi rinunciare al nucleare denuncia la il carbone
E andare sulle tecnologie povere sulle cosiddette tecnologie appropriate sulle energie alternative sulle energie rinnovabili sulle energie biologiche in generale significa proprio per fare un grosso lavoro
Politico di democrazia nei confronti del Terzo Mondo cioè significa finalmente tirar fuori il Terzo Mondo dal suo stato di povertà queste discorso fondamentale ora io non lo so dire molto bene il il il compagno si è fatto aiutare dar a Sochi né cioè qui in aula la compagna Laura Conti che è bravissima a coniugare biologico con me
Terzo Mondo e con trasformazioni energetiche ha scritto tante volte bene queste cose
Non lo so l'ora tarda cosa teme di fare ma credo che questo sia un punto di bisogna in qualche modo approfondire
Una parola
Grazie a Tiezzi la parola professor Bernardini
Molto brevemente solo alcuni commenti uno a una cosa detta da da Andrea Marchesi
Mercédès ha ricordato il blocco delle localizzazioni nove centrali
E ha detto che problema è soltanto quello di decidere che cosa fare
Con le centrali esistenti
Beh potrà sembrare paradossale ma se le centrali esistenti sono tre restano tre io suggerisco vivamente di passare subito a chiuderle
Però per un motivo forse un po'diverso da quello che direbbe qualcun altro
E cioè che
Per poter gestire impianti di questo tipo bisogna avere un parco di di competenze e di attività che con tre centrali è troppo esiguo
Un conto è il sistema francese
Che ha una serie di competenze e di esperienze sui problemi di sicurezza di gestione di questi impianti che dovuto al numero delle centrali
Un conto viceversa è quello che si può fare concentra tre centrali tra l'altro piuttosto eterogenee
Allora
è inutile fare fare tanti discorsi su un caso come questo sedicente erano da essere tre è meglio che siano zero
Diverso sarebbe se le centrali fossero dieci
Questo era un punto il secondo punto
Guardate che nel caso della fusione
Non è vero che buttar dentro più soldi significa risolvere il più in fretta i problemi tratto c'è il caso italiano che nessuno conosce tanto per dire che è esemplare perché nel caso italiano abbiamo
Ben tre iniziative sulla fusione e la comunità europea ci ha sempre rimproverato di esagerare
Nel settore della funzione e di esagerare a causa di alcune competizioni accademiche che non sono particolarmente raccomandabili
Dunque la in Italia c'abbiamo a Frascati la cosiddetta macchina
Effettivo uno ad alto campo che è una macchina molto interessante molto promettente per quanto riguarda il problema della fattibilità scientifica
Ma naturalmente c'è stato un gruppo come dire nordista
Che sostenendo che l'attività di ricerca Frascati era un po'troppo a sud
Conveniva fare un'altra macchina che forse avete sentito nominare perché sui giornali c'è stata un po'di polemica dal nove vigneto fra
Nella zona nord del famoso triangolo di Alessandria
Questa macchina è molto simile a a quella di Frascati e siamo a due
Dopodiché a Padova c'è un altro impianto molto interessante di un'altra categoria si chiama la categoria R Felix adesso non visto non vi sto a dare i dettagli che di nuovo è un filone molto promettente
Finanziato sempre dalla Comunità europea e poi ci sono gruppi sparsi a Palermo qui a Milano e così via che si occupano di problemi di problemi di fusione
Il problema grosso non è quello di mettere degli altri denari perché vi assicuro che se in questo momento si mettessero degli altri denari intanto non ci sarebbe
Gente sufficiente per occuparsi del problema perché non si può prendere uno per strada degli tu da domani ecco i soldi occupati di fusione
Ci vuole un addestramento molto molto difficile e complicato allora questo questo è il primo punto
Il secondo punto è che questa gente molto difficile trovarla per un motivo psicologico che non non è facile che non è facile
Vincere questa gente essa che lavorando oggi probabilmente deve lavorare per trenta quarant'anni l'ho già detto prima per vedere qualcosa
è questo nel settore della ricerca è un un fatto abbastanza nuovo
Che produce produce degli effetti che vi lascio vi lascio immaginare difficile trovare della gente che si impegni su tempi così lunghi
E quindi le sforzi da fare no non sono tanto riversare denari
Metter dentro gente purché sia lo sforzo da fare è quello di tenere d'occhio questi risultati di invogliare in qualche modo della gente giovane entrare in questo campo
E di cercare di stabilire dei buoni rapporti fra le comunità accademiche nazionali e quelle e quelle internazionali i rapporti internazionali sulla fusione sono stati buoni
Ci sono state molte moltissime cose che sono state fatte su modelli che non sono stati presi dalle attività nazionali quando io ho nominato la macchina di Frascati e potrei nominare molte macchine americane
Ho nominato l'unico tipo di macchina con qualche probabilità di successo sopravvissuto che nella sigla porta un nome russo che tocca Mach
è e questo bisogna ricordarsi uno è un segno di che cosa è stato lo scambio internazionale in questo settore dopo un'infinità di tentativi ed errori fatti i russi sono arrivati abbastanza magicamente devo dire perché non era facile arrivarci
Ai prototipi del tipo tocca Mach che hanno immediatamente soppiantato tutti gli altri
E ce ne sono in Italia ce ne sono negli Stati Uniti ce ne sono dappertutto nel mondo in Germania
In Francia o oggi il grosso delle macchine son tutte del tipo tocca Mach che non vuol dire che si debbano fare delle macchine tocca ma anche perché le macchine tocca Mach sono di tipo in pool Sato è molto difficile pensare di fare un reattore che tiri dei botti spaventosi come come le macchine tocca Mach però le macchine tocca Mach servono per capire se la fusione nucleare si può fare oppure no su quella scala
E così via insomma non voglio tediarvi con i problemi ma insomma non non semplifichiamo li troppo ha ragione Lino Cuffaro a dire anche Abete si era sbagliato
Ma qui qui stiamo già abbiamo già dietro le spalle più di trent'anni di sbagliare
Di sbagliare insomma di tentativi e di approssimazioni successive quelli li abbiamo già fatti io non credo che si risolva magicamente la cosa
L'ultima cosa lei riguarda una una quota giusta secondo me che diceva il professore rosso che ne prima è il professor ma so che mi ha detto state attenti a dimenticare l'indice che corrisponde alla produzione di energia elettrica e alla disponibilità di energia elettrica pro capite è giusto
Perché questo indice in fondo è quello che distingue i paesi sviluppati da quelle non sviluppati e sappiamo tutti che nei paesi non sviluppati c'è ce la fanno
Però io accanto alla categoria dei dei paesi sviluppati vorrei suggerire di considerarne
Un'altra da non dimenticare mai che quella dei Paesi sovrastare lo Pati oggi abbiamo un certo numero di paesi che sono
Sopra sviluppati
Ve ne do immediatamente ve ne do immediatamente un'idea con un dato che è un dato particolare secoli in questo momento noi sappiamo
Che la dieta giornaliera Vione americana sono i più ricchi quindi è giusto prendere questo estremo la dieta giornaliera di un americano consiste di tre mila e trecento calorie
Grasser cosiddette cioè con con ricco assortimento di di sostanze nutritive in particolare dalla categoria dei grassi
Chiunque mangiasse tre mila e trecento calorie al giorno di roba tirerebbe le cuoia in breve tempo quindi che queste tre mila trecento calorie circa seicento come si dice anche sui libri tecnici devono restare nel piatto
è chiaro questo punto questo è un forte indice di sopra sviluppo con che cosa lo si confrontano si confronta con il caso della popolazione indiana la popolazione indiana dispone in media di due mila e cento calorie
Al giorno e attesta sono due mila cento calorie ma anche le non può restare nemmeno un chicco dentro il pianto bisogna sono mangino tutto perché se no vanno in condizioni di di precarietà di di fan
Ma c'è un'altra differenza in più che in media e questo l'aveva detto il professore Akhmed of prima che in media per produrre una di quelle calorie alimentari degli americani ci vogliono dieci calorie di combustibile per esempio nella pesca d'alto mare o nei grossi allevamenti in batteria
Perché quel cibo il cibo che adoperò gli americani il cibo grasso che adoperò gli americani è che adoperiamo noi perdonate perché ormai il nostro cibo è simile a quello quello degli americani
Allora e per produrre quello ci vogliono dieci calorie di combustibile per ogni caloria di per ogni caloria di alimento mentre invece nel caso indiano
Siccome la maggior parte del cibo il prodotto con non con risorse energetiche ma con lavoro umano bastano cinque centesimi dei caloria per una caloria di alimento e lì c'è una differenza colossale che però non è detta da questi numeri è detta dal fatto che quel poveraccio che mette le sue cinque i suoi cinque centesimi di calorie per caloria di cibo prodotto non ha tempo di venire ai dibattiti come noi
Non ha tempo di discutere con nessuno deve lavorare disperatamente per farsi la sua caloria con cinque centesimi di calorie
E quindi da questo punto di vista il consumo energetico per la produzione di cibo anche un qualche significato che è legato al fatto che viviamo in democrazie
Perché c'è una grossa libertà che nasce dalla disponibilità energetica questo non dimentichiamocelo nel fare
Nel fare le scelte che poi le scelte siano complicate petto è vero questo è giustissimo che ci siano molte di pericoli questo è vero ma cerchiamo di non prendere delle scorciatoie nelle quali non si ragiona estiva presso al primo che grida
La parola a Marchesi l'ultimo
Intervento da molto rapidamente venatorie mezzanotte anzi lo era come si immaginò era dovrebbe quattro battute velocissime telegrafiche primo io credo che sia molto più profondo per l'osservazione che faceva il compagno sovietico
Che intervenuto adesso
Dice vorrei partecipare al dibattito ma francamente dobbiamo rifletterci un attimo se noi terremo la nostra conferenza Nazionale per l'Energia e il dibattito preparatorio del referendum nel nostro orticello nazionale noi sicuramente sbaglia Remo la dimensione è sicuramente internazionale
Ho noi sappiamo partecipare a un dibattito internazionale che ci dia le risposte che stiamo cercando
Anche sui problemi su cui c'è dissenso
Adesso le ricordavo uno Bernardini resistente
E i margini di possibilità di utilizzazione per possedere non voi una tecnologia sufficiente per il sistema di sicurezza eccetera il i margini
Il cioè che cosa dobbiamo fare per l'esistente per il superamento della condizione
Attuale per quanto riguarda le centrali nucleari esistenti conservando una capacità tecnologica
Che ci consente anche di partecipare a un sistema di sicurezza internazionale reso necessario dalle presenze di centrali che sono in Francia che sono in Germania
Che sono in Svizzera che se nel mio così l'aria che sono tutte intorno al nostro Paese cioè non è la stessa cosa se sono in Svizzera possono in Italia però è lo stesso
Necessario che noi non perdiamo il contatto
Con una tecnologia nucleare che ci mette in grado di partecipare a un sistema internazionale di sicurezza
Quindi fare una conferenza nazionale sull'Energia che abbia la dimensione del nostro orticello sarebbe completamente sbagliato bisogna farla con gli altri Julia anche con la e discutere anche con gli altri e non basterà la Conferenza nazionale sull'energia ci vuole molto più iniziativa seconda osservazione velocissima
Io sono molto d'accordo con Bernardini che ci sono casi di sopra sviluppo e di spreco non solo di energia ma di spreco anche di altri tipi di risorse pazzeschi sprechi
Il che esista ma questo proprio la rende più concreto il discorso sul modello di sviluppo vedete questo scene perché c'è un modo di produrre e di governare la società che con anzi non solo consente il Sora sviluppo ma che del sopra sviluppo se ne fa un'arma
Basta conoscere minimamente
La Società degli Stati Uniti per capire che il sopra sviluppo alimentare il suo caso in un po'energetico sono profondamente collegate agli molto con cui si organizza la produzione con cui si organizza il potere negli Stati Uniti
Cambiarlo significa cambiare la struttura cui soprattutto si appoggia in Italia il sopra sviluppo in alcuni settori che c'è certamente basta guardare alibi alla Mostra sulla scienza basta guardare i grafici
I grafici dei consumi dei consumi alimentari per esempio che ricordava adesso Bernardini per capire chi è vero bene questo sopra sviluppo si modifica solo in corrispondenza di una diversa organizzazione del modo di produrre e del modo di organizzare la società ma è proprio questo
Il nocciolo della questione
Senza uno sforzo di modificare il modo di organizzare la produzione cento sette lo sforzo per creare le condizioni della programmazione non si rimedia neanche altro Persico e non si partecipa alla lotta per rimediare quel rapporto squilibrato nord e sud di cui anche Tiezzi parlava adesso no noi non dobbiamo
Certamente ricordando la conferenza di Nuova Delhi accettare quell'appello disperato dei Paesi del Terzo Mondo
E dicono che il loro destino è affidato a una differenza di qualità tale tecnologia dei Paesi ricchi avanzati e le tipologie dei Paesi poveri proprio bene non dobbiamo nemmeno cadere nell'eccesso opposto
Pensare
Che soltanto lo sviluppo di tecnologie adeguate all'attuale livello dei Paesi del Terzo Mondo possa risolvere il problema
Noi ci troviamo di fronte a un'appropriazione delle tecnologie da parte dei Paesi avanzati che ha forme drammatiche facciamo un esempio invece l'Energia prendiamo un'altra cosa i noduli poli metastatici
Quando si scoprì
Che la
Poi carenza di in materie prime avrebbe portato la necessità di sfruttare questi palline che ci sono in fondo al mare e che contengono metalli preziosi
E che tutti i Paesi avrebbero dovuto poter sfruttare tutti i Paesi del mondo ci fu un conflitto conflitto molto poco conosciuta mai dichiarato
Tra i Paesi poveri e i Paesi industrializzati
I Paesi Paoli volevano partecipare
Al tecnologia che consentiva di tirar su i noduli Poli metallici si è mossa la Sesta flotta a un certo punto senza che questo apparisse sui giornali
Per impedire che questa venisse perché c'è un processo di appropriazione delle tecnologie che s'che siano tecnologia avanzato siano tecnologia appropriata a livello del terzo mondo finisce per avere l'effetto economica dello sfruttamento
Non c'è un meccanismo automatico per risolvere il problema tra nord e sud c'è un meccanismo soggettivo di volontà politica
Di collaborazione internazionale evidentemente con una un'utilizzazione dell'uso delle tecnologie e in pratica oggi cosa dovremmo fare adoprare le tecnologie più avanzate che abbiamo per collaborare l'idroelettrico per esempio
Ho sfruttato da noi per il sessanta per cento della disponibilità cosa che parecchio alta
Perché su tarda per il sessantacinque sarà molto difficile tre mandare nelle valli dove già ci sono problemi a mettere nuove dighe nuovi invasi ma nel Terzo Mondo sfruttata al trenta per cento quella è una tecnologia che immediatamente disponibile
Eppure non ci sarà nessuna legge di mercato che consentirà di superare la distanza tra nord e sud se non andremo ad accordi di collaborazione e questo è un fatto politico è un fatto di vittoria delle forze progressiste questo è un altro tema
Che dovremo discutere con la sinistra europea ultimo punto tutte le questioni che riguardano il piano energetico su cui anche sono intervenuti i vigili ci hanno dato anche un contributo interessante compagni sovietici su cui di cui non abbiamo parlato
Tutte le questioni che riguardano il programma nel giardino del nostro Paese si appoggiano però una constatazione politica cari compagni con l'attuale assetto di potere non parlo con l'attuale maggioranza parla sono esercizi istituzionale
Del modo come sono fatti gli enti di chi comanda il sistema energetico di come si programma noi non abbiamo nel modello di sviluppo diciamo ideale delle piccole dimensioni che consenta seguite dove dovrebbero essere poi confrontati con le esigenze della società lì è un lungo discorso che faremo leggeremo volentieri questa elaborazione di Tiezzi Espinosa forse impareremo
E risponderemo anche parlando di quale modello di sì di sviluppo energetico si deve dare per non ne faremo né quello
E quindi anche quello delle grandi centrali come ricordava Bernardini capirle nelle grandi città e non le ha fatte finché l'assetto istituzionale resterà acquisto
Quando c'è stato Cernobyl improvvisamente il popolo italiano scoprì che in Italia i controllati erano controllori e gradisco stava dentro l'Enea ma lo sapete che tre anni fa se l'ha votato una legge che diceva la disco esce da René
Siamo al punto che le leggi vengono prese è stracciata in un altro Paese
Allora vedete che lo scandalo politico
Lo scandalo politico qualche volta resta nascosto
Noi discutiamo molto nucleare sì nucleare no ma lo scandalo Politburo politico die come governato questo Paese come bisogna trasformare il governo di questo Paese
No lo trascuriamo è quello che dobbiamo colpire
E allora anche indipendentemente dai dissensi che possono esserci che licenziati
Hanno tra loro avete sentito si discute
Dei dissensi con le soluzioni che danno gli altri Paesi ciascuno nella sua realtà nazionale senza naturalmente intromissione
Il nostro problema è unirci per il vero scandalo politico con questo assetto di potere di tipo feudale con centri di potere che si combattono tra loro con lei nelle Leni che si combattono per accaparrarsi le miniere all'estero tutte cose
Che conosciamo ma che non diciamo abbastanza con questa sete di potere non si fa nessuna politica energetica bisogna cambiarlo già trovarlo schieramento maggioritario che cambia questo assetto di potere ecco il compito politico
Principale che abbiamo davanti
Ringraziamo tutti coloro i quali hanno partecipato a questo dibattito ringraziamo tutti presenti solo otto quelli che hanno avuto la pazienza di ascoltare fino in fondo mi pare che la discussione Diba Tito continua ci saranno delle altre occasioni per confrontare le opinioni e soprattutto credo che debbano esserci molte altre occasioni per interrogare la comunità scientifica e del nostro Paese di internazionale su temi
Dai quali dipende il futuro delle nuove generazioni il nostro stesso futuro lo sviluppo del nostro paese grazie