Riforma del patrocinio a spese dello Stato. Le proposte dell'Aiga

E allora iniziamo a se eventuali che alla riforma del patrocinio a spese dello Stato le proposte Dell'Aringa
Grazie per la presenza la concomitanza con dei lavori importanti delle Aule
Ci imporrà uno programma visto rispetto a quello che avevamo previsto e quindi in base all'ordine di arrivo degli onorevoli
Ci organizzeremo Mammano iniziamo con la presentazione e l'intervento del nostro presidente nazionale avvocato Carlo Foglieni
Grazie Gaetano buongiorno a tutti ringrazio naturalmente l'onorevole Annarita patriarca Perrelli iniziativa e per la disparità Coccia Saggioro cattura per presentare
Questa proposta di legge questa istanza che la giovane avvocatura fa in ordine al patrocinio a spese lo Stato una proposta elaborata dal dipartimento
Di spese giustizia un tema che staccare o perché alloggio l'avvocatura
Perché riteniamo che dopo ormai ventidue anni dall'entrata in vigore della norma sia giunto il momento di fare un aggiornamento un ragionamento anche alla luce delle novità legislative abbiamo riformato così tutti i codici
Civile procedura civile con con la carta del Col correttive Cartabia
E aumentato anche dopo il congresso nazionale
Forense di Rimini tutta la parte sulla mediazione sulla parte negoziazione assistita il Codice dire crisi dell'impresa e quindi anche le procedure il sole deve Trento quindi sono ventate
Le istituti istituti e le procedure sostanzialmente nel nostro ordinamento però a pari passo non è andata l'aggiornamento del testo unico Delft giustizia quindi è un po'questo il punto di partenza quindi un adeguamento rispetto alle novità legislative anche giurisprudenziale perché anche la la corte
Di cassazione intervenuta spesso dettare magari degni di diritti e dei requisiti che non previsti dalla norma ma di estrazione giurisprudenziali
Di fronte a questo poi grazie alla capillarità della nostra associazione e il fatto di essere su tutti i territori ci ha permesso di capire che anche la stessa procedura non viene applicato uniformemente su tutto il territorio nazionale ma da corte anzi dal circondario circondario seconda poi delle singole sezioni quindi ci troviamo anche una quello che si abbia sempre chiamato federalismo giudiziario anche in tema di patrocinio spese lo Stato una volta caro coordinatore parliamo protocollo che vai proietterà uccise il circo dare che vai protocollo che trovi e questo oggettivamente complica perché ci sono differenze poi chi mi succederà andrà più nel merito della questione quindi la necessità di uniformare anche requisiti soggettivi e oggettivi per l'accesso al patto ci ha speso stato così come e ormai anacronistico soprattutto per il procedimento penale per il processo penale la non digitalizzazione del fascicolo
Delle Ruff dell'ufficio spese giustizia qui del patrocinio spese lo Stato non ci sita di digitalizzare affinché si accedere anche quel passaggio fra la cancelleria del giudice l'ufficio spese di giustizia
E non si perda ulteriore tempo nel momento in cui si passa dal decreto di liquidazione
Per arrivare e di pagamento per arrivare poi all'emissione della fattura e di conseguenza la ricezione pagamento che sappiamo i tempi su questo sono altrettanto dilatati
Sia per il procedimento di liquidazione perché di fatto non sono previsti termini perentori sia dall'altra parte per quanto riguarda poi il le liquidazioni da parte del giudice io oppure istanze fatti dal due mila ventuno che so ancora intendendo un decreto di pagamento e questo naturalmente incide poi sui redditi degli avvocati e tutto quello che già conosciamo e poi altra cosa che affronteremo nel tema della parliamo sempre di ecco compenso e quindi dobbiamo ragionare anche come equità per le liquidazioni magari questo famoso decreto parametri che tanto abbiamo sudato di una legge dirle compenso che tanto abbiamo voluto come tutta l'avvocatura con con tutte le nostre forze anche da questo punto di vista riteniamo che l'applicazione dei parametri anche le liquidazioni dando uniformità su tutto territorio possa essere uno strumento importante questo sono un po'di di Rizzi
Che ed abbiamo con questa proposta di legge naturalmente poi al segretario nazionale al dipartimento al Coordinatore dipartimento spedito strizza l'intervento più tecnico e spiegare poi l'articolata proposta e con questo ringrazio e auguro a tutti un buon lavoro
Allora prima di passare i prossimi interventi proiettiamo un video del senatore Gasbarri
Voglio rivolgere in primo luogo un saluto ai giovani amici dell'area io ho seguito nel tempo impegno la capacità l'entusiasmo che porta freschezza del mondo delle professioni e soprattutto nel settore forense
L'impegno di oggi riguarda un tema molto concreto perché tutti comunisti deve stabilire con chiarezza possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e per i propri interessi legittimi definizione che ribadisce il diritto inviolabile alla difesa anche per chi meno abbiente e in tutte le quasi del giudizio pertanto e importante che con appositi istituti le norme possano garantire come voi chiedete anche nel documento di presentazione di questa iniziativa
Il diritto alla difesa e quindi il patrocinio
A spese dello Stato è un tema che la politica non può eludere delle delle non credo che un gruppo importante di maggioranza come Forza Italia attento alle ragioni diritto attento alla riforma del diritto
Per garantire neutralità del giudice per garantire quei diritti dei cittadini quando devono affrontare vicende giudiziarie
E quindi io credo che le vostre proposte possono essere positive preziose determinanti per migliorare quei provvedimenti che dall'inizio del millennio mi pare in particolare dal due mila e due possano trovare una maggiore efficacia una più puntuale attrazione
Battersi per il diritto alla difesa
Un'affermazione fondamentale nel campo dei diritti più importanti
Necessari per le persone per cui buon lavoro attendo
Suggerimenti proposte da questa iniziativa e salutò con amicizia gli amici dell'Aja insieme al bar e spero di lavorare per rafforzare il diritto alla difesa e garantire a tutti i cittadini soprattutto quelli che privi di mezzi devono essere davanti alla giustizia tutti a nel ruolo fondamentale spezzati
Grazie al senatore che pur non potendo essere presente non ha voluto far mancare la sua voce sostegno ringrazio l'onorevole la Carrà e lo invito a prendere la parola grazie
Grazie grazie per l'invito e mi fa piacere essere presente a salutare di dei colleghi con i quali insomma è facile instaurare immediatamente una un feeling visto che la professione
Mi accompagna ormai da quasi quarant'anni e credo che sia
Diciamo l'unico titolo che mi portano fino a alla fine la mia vita quindi un apprezzamento per il lavoro che l'Associazione italiana giovani avvocati fa danni sul territorio ed è un punto di riferimento
Per chi si avvia la professione per una buona parte della stessa
Mi fa piacere che nella diciamo intitolazione di questo incontri questo convegno si parli di una specie di patrocinio a spese dello Stato perché l'utilizzo del termine gratuito patrocinio ha spesso ingenerato anche una interpretazione
Diciamo riduttiva e sminuendo è rispetto a quella che è la funzione sociale che assolve il professionista quando difende una persona che non ha i mezzi evidentemente per garantirsi la difesa che lo ricordiamo e qualcuno a volte ne perde la memoria è una un diritto che è costituzionalmente garantito noi proprio sulla spinta dell'ai che abbiamo presentato
Una proposta di legge di riforma che interviene su un aspetto che può sembrare come dire semplicemente una soddisfazione degli interessi di più di una categoria c'è quella di garantire un compenso che sia commisurato come tutti gli altri professionisti
Al lavoro che viene svolto ma in realtà serve propagare antine anche quella come dire funzione e e anche quella credibilità che la professione e il professionista merita che molto spesso siccome io faccio parte di quella categoria di professionisti che ha iniziato l'attività professionale anche facendo
Difesa con il patrocinio a spese dello Stato
E molto spesso si ha la tendenza anche da parte del cliente stesso ad essere considerati avvocati di serie B o avvocati comunque di categoria inferiore rispetto a quelli che vengono invece
Retribuiti direttamente dal cliente ciò non è vero è assolutamente una visione falsata
E credo che a restituire dignità anche sotto il profilo dell'entità dei compensi e anche in qualche modo imporre a chi quei Consiglieri quei compensi di liquida cioè al magistrato una visione completamente diversa in quella direzione va la proposta come abbiamo presentato
Che quindi viste risponde a un'esigenza di porre fine a a una vera e propria discriminazione
Che colpisce coloro che dedicano evidentemente le loro competenze alla difesa dei cittadini meno meno abbienti l'articolo ottantadue del DPR centoquindici del due mila due stabilisce che nella liquidazione delle spettanze del difensore della persona messa a beneficio patrocinio a spese dello Stato il valore medio della tariffa professionale di gente costituisca il limite Massimo
Applicabile mette gli articoli centosei visse centotrenta del decreto prevedono la possibilità di una significativa riduzione dei compensi
Sia nel settore penale con la riduzione di un terzo che in quello civile con una drastica riduzione addirittura alla metà
Questo concede al giudice la facoltà di liquidare gli onorari dell'avvocato al di sotto quindi dei minimi tariffari evidentemente quando decide di non applicare il valore medio della tariffa cioè i valori
Tale situazione disincentiva evidentemente gli avvocati a iscriversi e a rimanere nell'albo e crea un vulnus nel diritto costituzionale
Di difesa perché se sono come dire meno incentivati gli avvocati aprire un meno professionisti disposti ad occuparsi della del della difesa di queste persone e questo ovviamente è un vulnus grave anche nel nostro sistema
Quindi il diritto di difesa sappiamo che costituisce è uno dei pilastri fondamentali come ho già detto
E e la legge che quindi disciplina la liquidazione dei compensi non può e come accade ora a diventare una fonte di discriminazione evidentemente
Quindi
Credo che sia assolutamente imprescindibile mi fa piacere che ci siano colleghi anche nella maggioranza che possono possano raccogliere questo invito a rivedere la normativa vanno rivisti gli articolo centosei Bisset centotrenta del decreto e presenta la Repubblica centoquindici due mila due
Per eliminare la possibilità di liquidare gli onorari
Agli avvocati incaricati al di sotto dei minimi tariffari che credo che sia un principio sacrosanto fondamentale che debba essere rispettato quindi rispetto del principio dell'equo compenso già riconosciuto
Dalla giurisprudenza per tutti gli atti gli avvocati deve essere evidentemente esteso anche a coloro che ampie che operano in questo ambito
Io credo che questo debba essere l'impegno che ciascuno di noi deve assumere
Perché attraverso questo disegno di legge che è stato presentato con mia firma si propone di ristabilire la giustizia e di conferire uguali dignità a tutti gli avvocati
E soprattutto mira a dare decoro alla professione eliminando qualsiasi forma di disparità e quindi
Credo che tutti gli avvocati anzi e sono fermamente convinto che tutti gli avvocati debbano essere trattati nello stesso modo e questa norma risponde proprio a questo principio di dignità e di rispetto una professione che è fondamentale nel nostro sistema giuridico e nel nostro alla nostra vita sociale
Quindi vi ringrazio per aver organizzato questo evento e sono ovviamente disponibile a continuare in questo impegno contando certamente sulla collaborazione dei colleghi di maggioranza e vediamo se insomma in tempi ragionevolmente brevi con i tempi
Compatibili con quelli dell'aula parlamentare riusciremo a dare risposte le risposte che merita l'avvocatura grazie davvero per l'attenzione
Grazie onorevole
Ringrazio e saluto l'onorevole Pellicini lo invito darci un suo contributo
Sì grazie grazie Al Presidente via AIGA tutto il suo direttivo
Che c'era un onore essere qui questa mattina tra l'altro la normativa e Asso e di grande interesse io sono tuttora iscritto come avvocato alle liste del gratuito patrocinio e so benissimo cosa sono
Le difficoltà Dinoi avvocati piace dire in questo caso i miei avvocati proprio nelle farà parte di queste liste perché ITT empi eccessivi di liquidazione da parte dei magistrati io ad esempio non ho mai supporre non ho mai condiviso i protocolli che nei tribunali vengono sottoscritti sono protocolli e di Balla ribasso sono assolutamente poco dignitosi perché vanno molte volte con la riduzione poi un terzo oltre la metà dei minimi cioè è vergognoso quindi raccolgo l'invito di Iaia del collega la Carrà
Che appunto ha richiamato il la collaborazione su questi temi tra maggioranza e opposizione fondamentale io ho visto questa mia esperienza
Parlamentare l'impegno di Iaia che ha portato anche l'impulso di Aida che ha portato all'approvazione sulla legge del giusto compenso non c'è norma migliore su cui lavorare per il giusto compenso degli avvocati che quella del gratuito patrocinio ma che un vantaggio fondamentale è un diritto fondamentale per le persone che si trovano sottoposto un procedimento penale
Che hanno diritto di poter contare sui migliori avvocati cioè su quelli che possono dedicare tempo ma decorosamente anche dal punto di vista economico alla difesa di queste persone
Sempre più saranno le persone in questo Paese purtroppo per per gli immigrati che che arrivano in difficoltà eccetera ma anche per le persone italiani che si trovano davvero in condizioni disagiate che faranno uso del del faranno istanza per essere ammessi al gratuito patrocinio a spese delle sta dello stato dobbiamo davvero dare degli strumenti a loro e ai professionisti per poter usufruire
Della nella norma di legge che è una norma assolutamente a favore della dignità delle persone grazie a Dalida
Allora nel frattempo che arrivano gli altri ospiti diamo la parola la nostro coordinatore dell'organismo con grezza Forenza avvocato Mario Scialla che ringrazio per la sua presenza e per la vicinanza all'Aja di diciamo grazie grazie grazie buone cose
Sono io a ringraziare un piacere una mattinata che sicuramente sarà stesa bene
Ed il contorno ma anche per il tema
Perché è un tema delicato nevralgico interessata a tutti si parte su forse soprattutto dai giovani ma io dico sempre quando vado in un in un altro foro
Del difensore d'ufficio e quindi la salute del del foro la misura per un po'dalla difesa di chi non dovrebbe come dire a vedere no un una spinta di tipo per emotivo e legata aveva certo tipo difesa ma che invece la incarna nel migliore dei modi perché è forse e il caso di riflettere un attimo sulla natura del dell'istituto questo
E veramente un fiore all'occhiello
L'avvocatura italiana e lo dico ragion
D'essere io ho avuto ho la fortuna di rivisti diventare pratico di questa materia perché ho fatto il responsabile per dodici anni
Del difeso d'ufficio è gratuito patrocinio all'ordine di Roma in una di queste negli ultimi anni era già stato
Eletto coordinatore sono venuti in missione
In Italia
Il viceministro della Giustizia di Pechino con tre magistrati e avvocati Mian praticamente requisito un'intera giornata conoscevano la materia del patrocinio porre l'obiettivo come e meglio di me perché erano interessati a valutare quella che era la praticabilità in alcuni settori della loro giustizia Baiocchi esima voi andate fate il solito giro andata Inghilterra Francia Germania dice no no noi siamo venuti per l'Italia per vedere questa cosa ce ne andiamo perché la sensibilità del sistema dell'Italia rispetto agli altri è decisamente superiori mentre partiamo da questa
Considerazione noi stiamo trattando un tema che
E delicato e che ci con nota e quindi è il biglietto da visita anche con le stelle
C'è tanto da fare soltanto da controllare c'è tanto anche da regolamentare nei rapporti con con la magistratura ora il protoni sono dell'avviso che il protocollo è buono come meglio non farlo grazie per cui il protocollo tanto per renderà volte abbiamo iniziato alcuni senza arrivare qua conclusione senza firmarle perché deve essere la salvaguardia che quel diritto importante che è stato riconosciuto venga mantenuto a tutte le latitudini e in ogni e contesto giurisdizionale
E quindi
Noi ne facevamo anche lì una questioni particolare attenzione perché poi tutta la fatica spesa per arrivare un protocollo veniva disattesa noi quando c'era la palla valutazione tornava in Consiglio cielo segnavamo perché torna che poi essere farisaico nel l'approccio prima sì fai ad entrare in un terreno che poi prevede reciproche concessioni e poi
Lo disattenti che impunemente
Tornando indietro prima di spendere qualche parola perché ci tengo alla la proposta mi viene da pensare anche tutti gli sforzi che l'avvocatura si deve sobbarcare
Per godere di quelli che sono i fondi ma è proprio su questo siamo usciti recentemente
Con una battuta patrocinio gratuito sì per lo Stato Versace se non paghi chiudi le finestre a livello economico e poi veramente diventa un percorso tortuoso
Noi siamo stati in in passato come come ordine avvocati di Roma
Costretti fra virgolette Chaco a fornire delle supporto di dipendenti per godere delle somme che venivano licenziate perché come sapete bene vengono garantiti dei fondi ma se il la corte d'appello in questo caso non alla struttura per fare i decreti di liquidazioni quelli destra alcuni mesi allo Stato se li riprende quindi dove abbiamo nel rapporto costi-benefici pensato meglio spendere per quattro dipendenti e però poi dai
E il il sostegno a buona parte del l'avvocatura e così abbiamo fatto
E vi voglio dire anche quello che c'è dietro a livello di verifiche e anche quante sentito il l'istituto dai colleghi io non soldati recentissima insomma Roma su ventisei mila
Iscritti oltre sette mila nel due mila ventidue erano iscritti nelle liste del patrocinio favorirà abbienti quindi non è che parliamo di un fenomeno limitato è
Un qualcosa di connaturato alla nostra stessa
E senza perché come detto il difensore di fiducia può essere difensore che opera con il gratuito patrocinio anzi ne abbiamo l'obbligo deontologico là dove ci sono le condizioni di operare con il patrocinio a favore dei non abbienti
La riforma lo diceva il presidente ormai datata fu io me la ricordo bene una riforma importante impattante perché e cambiava proprio no all'indirizzo il anche il ruolo del difensore e e c'abbiamo creduto e e parecchio ora si tratta effettivamente di operare alcuni ritocchi a me piace molto questo disegno di legge sotto perché fatturati capisce della materia lo si coglie
Dal sano pragmatismo perché i punti essenziali secondo me quelli su Cuba la giurisprudenza si è sbizzarrita sono centosedici centodiciassette
Solide terribile di fatto ne siamo a arrivati a delle acrobazie ma veramente da aveva da Oscar nel senso che devi fare la procedura all'interno del tuo studio voi se noi diamo
Facoltà di
Eliminare il rischio dei quando tu parli col magistrato discutano perché questo tipo di richieste questi procedura perché noi abbiamo la responsabilità contabile
E devo dire che io in tutti questi anni una volta l'ho vista applicata effettivamente magistrati tant'è che pure noi siamo intervenuti a sostegno ma una volta in in dodici anni quindi anche questo timore deve essere in qualche modo
Eliminato perché
Se no si si si arriva a a vanificare la riforma ecco se voi andate a leggervi quegli aspetti della riforma capite che l'hanno fatta gli avvocati che hanno fatto agli avvocati che praticano la materia l'hanno fatta avvocati che vogliono salvaguardare tutto sia il il dispetto di quelle che sono le norme ma anche dicevo prima quel sano pragmatismo cioè quella la voglia di essere parte di un circuito che funziona perché noi poi non dobbiamo creare un disallineamento perché noi dobbiamo essere troppo promotori di questo istituto per farsi innanzitutto in funzione dei processi perché da lì poi l'aspetto economico è una ricaduta se funziona tutto a livello complessivo anche l'avvocato ovviamente
Deve avere il suo compenso e in misura decorosa perché diversamente l'avvocatura non potrebbe
Sostenerlo quindi direi che
A livello politico posso promettere che non c'è bisogno del passiamo in assemblea poi l'abbiamo messo all'ordine del giorno dell'assemblea tratto terremo Bologna credo che ci sarà anche d'Europa padre asprigno a Cosenza è quello che un po'complicata parleremo di questi temi non ci sarà bisogno di un passaggio perché
è talmente fatta bene ma è talmente fatta nell'ottica non solo del professionisti o questo apprezzato particolarmente e nell'ottica dell'assistito e questo gli fa onore
Perché e non è che siamo frange sindacali noi soprattutto nell'ambito dei consigli giudiziari nell'ambito del rapporto che dobbiamo avere con la magistratura siamo parte integrate cioè noi ci crediamo in questo sistema farlo funzionare così ecco io credo che sia una grande cosa mi riconosco questo grande merito lo sosterremo sicuramente questo disegno di legge grazie grazie coordinatore saluto e ringrazio in video al podio alla senatrice Lopreiato
Il tutto grazie per l'invito mi dispiace aver fatto leggermente tardi ma sapete belli quelli sono i nostri impegni amano una votazione alla Camera quindi evita abilmente
Mi dispiace avere perso sei ma qualche spunto ma ricupero sicuramente con la registrazione che sarà utile
Allora parlare di gratuito patrocinio anche il purtroppo in Commissione giustizia se ne pagava parla ben poco è di gratuito patrocinio gratuito patrocinio che deve essere vista sia sull'aspetto come diceva prima
Prima il collega Scialla giustamente sia sull'aspetto appunto del cittadino che ha la possibilità di accesso alla giustizia
Ma anche quelle del difensore per quanto riguarda il cittadino che ha diritto all'accesso alla giustizia
Le mie difficoltà sono state tante e devo dire ha colto anche l'occasione di questo disegno di legge questo che è stato presente che il progetto che è stato presentato per dire che anche io ho poco per quanto riguarda il gratuito patrocinio alla luce
Dei fatti di cronaca purtroppo ahimè vicini
O o lì avanzato ha presentato un disegno di legge del quale si reclamava per esempio il gratuito patrocinio o per i genitori delle vittime di femminicidio
Io credo che sia perché il fatto di aver subito chiaramente un bruttissimo lutto con dinamiche non fu inutile parlare della condotta delittuosa che sottesa
Chiaramente a reato stesso aberrante a cui sostituisce il fatto anche che parliamo di genitori che si si vedono costrette a dover affrontare le spese di un procedimento penale
No parliamo poi di supporto psicologico e tutto quindi imputate parlando con assoluto con una senatrice che credo moltissimo nell'istituto del gratuito patrocinio
Tutti hanno diritto all'accesso e giustizia
Chi per una questione reddituali come appunto uno dei requisiti reclamati ma a prescindere quindi del requisito appunto del reddito ci sono delle determinati delitti determinate circostanze che gran piscina appunto da quello che ha tradito che viene provato
INA serie di istanza del gratuito patrocinio bisogna comunque considerare questo chiaramente dalla parte dell'accesso alla giustizia mi metto anche da parte del difensore
Allora noi come dice lei perché appunto abbiamo un dovere deontologico a riassumere quello che è un incarico chiara e il giusto morchie Kissin a faccia questa progressione io mi metto con sottostante para falla nel primo possono accetto questo quasi una missione quella che dell'avvocato e la si affronta anche quando viene Clemente che ha una difficoltà in quel in quel momento che comunque ha diritto di essere difeso io ho il mio hobby dico deontologico di assumere quell'incarico e di far pronto quindi a quella a difendere quello che il mio assistito è pur vero che si apre uno scenario senza fine
Perché diciamo che reclamare quello che è gratuito patrocinio per il difensore non è proprio semplicissimo diciamo che la procedura che deve essere comunque rispettata la depurazione documentazione che vi resta legate e la tempistica che reclama appunto la richiesta di gratuito patrocinio diciamo che non è vero e proprio incontro a quello che è
La volontà da parte di un avvocato di avere una un attività snella veloce tutto diciamo che ci sono dei tempi associati anche a una modalità che se è pur vero che si può presentare la modulistica al Consiglio dell'ordine noi ora abbiamo piattaforme ho litigato con riconosco poi la parcella ce ne siano l'abbiamo dell'esperienza che voglio dire sono abbastanza allucinanti perché a questo si associa non solo quella che è un'istanza una rispettare delle dinamiche indegna anche a un certo punto più far capire al proprio assistito quelle che sono queste tempistica c'è l'assistito si trova poi la fine addio come mai pur non abbiamo ancora iniziato no ancora atteso perché io sono in questa situazione perché siamo attendo quindi c'è un'attività ulteriori chiesta dal difensore
Non solo permettetemi anche di dire in questa sede qui lo dico qui lo nego nel senso che comunque anche le gli orari che provengono riconosciuta perché sinistra che in verità proprio quando si parla di gratuito patrocinio e particolare particolarmente onerato non solo di quella che è la sua attività normale da difensore anche di quella parallela
Per vedere poi quelle che segue liquidate la propria parcella nonché la successiva dimostrazione che la posizione del rituale del proprio assistito non si è invariata
Per poi e capita anni spesso la liquidazione che non viene fatta contestualmente nonostante sia fatto distanza liquidazione per sentenza non viene rispettata contestualmente al deposito la sentenza quindi ritrite richiama quello che ho avuto un'ulteriore sollecito al giudice per la liquidazione
Per poi presentare l'istanza sulla piattaforma di limitazioni per
Vedere limitato ignorare io lo ammetto la settimana scorsa dopo sei anni ho avuto una mia parcella è soppresso e Giata Napoli nord lo dico Napoli nord e finalmente ho visto dopo sei anni
Quella che è la limitazione una mia parcella quindi bisogna anche quindi non solo come giustamente è stata fatta in questa sede parlare di giusto accesso alla giustizia per tutti
Per tutti e questo è il principio saldo mai pur vero che bisogna parlare anche del difensore alle spalle quindi agire intervenire anche su quello che un iter più snello più denunce che tuteli anche il libero professionista
Ringrazio per l'invito che accolga Sempre molto volentieri grazie grazie senatrice grazie
Ringrazio i chiamo anche l'onorevole Bilotti
A allora la ringraziamo solo per la presenza avendola vista in aula pensavamo che volesse darci un contributo ma siamo certi e ce la darà quando la proposta approderà alla Camera
Allora saluto in più dell'onorevole D'Urso
Che chiamo al podio grazie
Buongiorno a tutti si ringrazia sempre degli inviti e anche di questo momento di confronto per avere messo diciamo al centro questa questa tematica di cui si parla effettivamente molto molto poco anime e io non ripeterò quello che il stato un uso un po'alcuni degli interventi contenuta nella collega Lopreiato con cui abbiamo praticamente diciamo negli orari in comune nel senso che sottoscrivo però vi porto un esperienza nel senso e scorsa legislatura perché io dato uno sguardo perché il buon diciamo presidente Foglieni mia storica grato ma proprio stamattina perché sapevo di saltare probabilmente l'intervento introduttivo
Ho dato uno sguardo e ho visto che molto opportunamente si tratta di interventi correttivi chirurgici
Nell'ottica della semplificazione sburocratizzazione correggetemi se sbaglio ma proprio il dato una scorsa diciamo alla a quello che vuole essere probabilmente il l'impianto come filone conduttore dell'impianto
Ritorno alla scorsa legislatura scoppia la pandemia
Con i colleghi di Commissione giustizia ci poniamo un subito un tema che era quello di andare a verificare o comunque di andare a sblocca i pagamenti tutti gli arretrati delle diciamo delle liquidazioni arretrate
Io non so se insomma avete avete il ricordo di queste perché ho detto se c'è una cosa ho detto
Al netto di EIRE dei bonus delle cose detto se c'è una cosa in cui lo Stato in questo momento inadempienti in difficoltà è davvero mortificava quello che la professione dell'avvocato e il fatto di avere arretrati di anni
Rispetto alle liquidazioni quindi alle parcelle da liquidare proprio sulla base diciamo dei meccanismi al gratuito patrocinio
E però con qualcosa mi sono scontrata perché poi lo dobbiamo dire quindi quell'arte informava accompagnata a qualcosa di più strutturale perché con le cose mi sono scontrata ci siamo scontrati nell'interlocuzione con il col ministero uno avere una quantificazione
Bella di quello che erano gli arretrati
Cioè se io devo fare un provvedimento chilometri soldi perché di quello si trattava ha detto io devo morire il ministero perché evidentemente persona difficoltà nel pagamento sono due problemi o un ed era c'erano entrambi il personale che mancava quindi i funzionari delegati al pagamento sono le figure diciamo un po'dal Tintoretto quasi mitologiche e e quindi è un problema cioè il primo problema rafforzare l'organico troppo con riguardo a questa figura dei delegati al pagamento punto primo quindi monitoraggio di quanti sono in che condizioni lavorano e e anche la come dire la pianta organica deve essere adeguata rispetto alla come dire Annan la rilevanza della fede
Cioè se io ho una sede come che ne so un circondario addirittura a livello distrettuale come Palermo
Non posso impararlo a un altro circondario ad un altro riscatti Corte Appello più piccolo cioè o con una mole di lavoro inferiore giusto io quindi questo è il primo il primo punto quindi la mappatura
E anche una revisione eventualmente le piante organiche relazione approvi a questo profilo professionale che mancava come il pane perché di questo si tratti anche a livello centrale vi dico
Tenente interfacciamo come unica persona che va bene che se una persona di vertice però apolide venne anche il dubbio che non avesse una staff diciamo anche nutrite adeguato rispetto a anche a livello centrale quindi quello che noi andammo anche a verificare a prevedere intimava a comprendere fu anche cominciare a fare questo tipo di diciamo di di di ricognizione
E poi il problema sempre quello delle risorse
Che è in legge di bilancio quando tu fai la previsione in realtà agli ai ai difficoltà evidentemente a capire quanto degli appostare perché diciamoci la verità c'è una demanda di giustizia da parte di soggetti in difficoltà economica sempre crescenti
Questo è un trend queste un trend ma che fa il paio con la situazione economica contingente perché se ci guardiamo attorno quello e cioè noi non possiamo sorprenderci del fatto che ci sia un trend in continua crescita rispetto a chi avrebbe diritto dal cedere al gratuito patrocinio evitato torno a dire le previsioni che si fanno in legge di bilancio le sorelle previsioni forse poiché con dato storico ma senza probabilmente prevedere una tendenza incrementale sono sempre inadeguati
è comunque vi dicevo quindi stiamo partiamo da questi da questi dati
Quindi strutturalmente io penso che vada anche ripensata c'è questa riforma non accompagnata proprio a qualcosa di più incisiva e più invasivo che dico ritengo è qui lo dico e qui lo leggo però che debba essere più che altro governato come compare come meccanismo a livello ministeriale perché loro solo stanno nelle stanze dei bottoni cosa trovano ma si deve accompagnare pure con un modo diverso di prevede aree la assistente dell'appostamento di risorse di legge di bilancio per quella le voci gli perché non è possibile che a marzo ad aprire finiscano le risorse per andare a liquidare le parcelle perché noi sappiamo ci scontriamo io vengo quotidianamente diciamo anche nel senso mi rappresentano questa difficoltà molti colleghi che fanno che diciamo fanno appunto quarto gratuito patrocinio
è che dice c'è giustamente si fa anche la corsa diciamo a fatturare entro un certo termine perché poi si sa e tutte quelle in coda praticamente rimarranno inevase dico la inutile siamo tutti abbiamo una tutti lo stesso la soluzione stessa professione quindi inutile che ci nascondiamo ok funziona così quindi questa cosa allora possibile non è più impossibile assecondarla per cui ben vengano las semplificazione la sburocratizzazione
Ma tutto quanto mi fa piacere che sia propedeutico ad aprire un dibattito che entra molto di più anche Amba terza sul sistema gratuito patrocinio nel nostro Paese
Entra molto cioè deve essere diciamo attenzionato con ancora maggiore profondità è riparato torna a dire in modo assolutamente strutturale perché se non mettiamo poi le risorse che servono per dare quella risposta di giustizia
Non possiamo fare le diciamo scrivere nero su bianco le forme più diciamo di semplificazione più lineari coerenti belle passatemi il termine possibili però poi ripeto le rischiamo che questo sforzo anche di scrittura venga vanificato da quello che è poi la sostanza che appostare risorse e quindi creare dei meccanismi previsionali più affidabili in qualche modo e e poi anche ci andiamo a scontrare anche se quello ripeto la vostra probabilmente il vostro
I vostri correttivi aiuteranno anche a non dover prevedere chissà quali ampliamento di organico ripeto rispetto al personale perché se l'ottica e la semplificazione la digitalizzazione di tutte e quant'altro io penso che quindi ci aiuta
Su quel tema cioè su quel fronte ci aiuta una riforma di semplificazione perché probabilmente non dovrà essere accompagnata da chissà quali
E diciamo iniezione magari di risorse umane per lavorare le pratica c'è possiamo andare a gestire diciamo la cosa si riequilibra e anche meglio
Ecco però dico secondo me se non affrontiamo questi tibetani è lì chiudo perché è una cosa di cui vado cioè è una piccola cosa però che rivelò che rivendichiamo noi perché ripeto no esborsi bloccammo
Quella volta le liquidazioni avvocato sono arrivati a tutti Italia gli avvocati e tutti i colleghi sono arrivate le liquidazioni dei due-tre anni precedenti
E quindi si si può si può agire si deve agire
Ripeto questi sono i punti nevralgici su cui anche accompagnare una riforma del del genere ma che voi molto diciamo meritoriamente state portando avanti grazie grazie onorevole grazie
Ci ricordiamo molto bene dello sblocca o allora due mila e venti quando come Agata vendetta attenzioni bonus abbiamo era novanta milioni di euro se non ricordo male per la quantificazione che l'uscita sullo sblocco e l'altra cosa sicuramente il tema della che non è varianza finanziaria questo però ci permette su questa istanza di snellire eticità digitalizzare ma la fattura
è un altro passaggio da un fatto nella scorsa legislatura ed anche la possibilità di compensare con cassa forense quindi riuscire a emettere la fattura in tempi rapidi ci permette anche la compensazione un Cassa forense che che che che male che male male non è quindi assoluta che si scusa che attenua
Presidente tu puoi sempre
Allora io la ringrazio per la presenza la senatrice Stefani e invito a darci il suo contributo grazie
E così belle intervenire
Al a alla Ica quando non si è più giovani avvocati no si spera di poter fare qualcosa per per i giovani avvocati
Ringrazio veramente il presidente Follini ringrazio veramente tutti
E ringrazio anche per la suggestione che nasce da questa proposta di disegno di legge che ha una proposta disegno di legge
Anche abbastanza ambiziosa dico ambiziosa perché come è stato fatto considerato anche dalla collega che mi ha preceduto
Questo non è una classica riforme a costo zero questa costa cioè questo a un necessita un impiego di risorse e pertanto occorre che vi sia la cosiddetta famosa copertura
E chiaro che come avete evidenziato anche voi sistemare gratuito patrocinio i meccanismi che sono utilizzati e fosse soffrono un po'letta
E forse hanno bisogno di una di un adeguamento anche ai tempi si tenga poi presente che nel frattempo anche qualcosa è cambiato e e dobbiamo tener presente che forse qualcosa cambierà ancora nel futuro non vorrei essere pessimista di Giorgetti Anna maniera ma e chiaro che andremo di fronte a una società forse più povera
E che si rischia di avere delle sacche di ingiustizie perché non si potrà ricorrere giustizia
E stiamo parlando purtroppo di udì un mondo che si è anche molto vicino che non è solo quello non fatelo dire a mille metri a parlar appartenenza mia tutto il mondo dei richiedenti asilo tutto il mondo del del del vedo che che riguardo tutto complesso tema dell'immigrazione e e l'utilizzo anche del gratuito patrocinio per sul tema dell'immigrazione vedo che c'è una parte viene anche svolta in questo disegno di legge
Ma c'è una sacca di di rischiose cause povere
Che sono tutte le cause di diritto di famiglia moltissime cause dritto famiglia
Moltissime vicende che riguarderanno i minori
E sotto questo profilo dovremmo approntare un sistema per il futuro perché già oggi
A dire il giudice non è più così non è più così le
Di poco prezzo ma non perché c'è il costo dell'avvocato che non vorrei mai che poi ci andasse sembra parlare del costo dell'avvocato lusso vedono sempre avvocati minori chi ce ne saranno forse è anche qui dovranno stare attenti alla nostra professione che non si realizzi nell'arco di dieci anni una spaccatura tra l'avvocato ricchissimo e poi di avvocati
Modico poverissima che donano fare fatica ad oppure attingere altro tipo di risorse per uscire a lavorare io penso che questo è un tema che dovremmo anche affrontare è chiaro che qui ci occorrono soldi cioè tutti noi e con loro anche i colleghi che hanno fatto lire
E gli ho steso di gratuiti patrocini attese ancora lì in attesa di liquidazione ancora inattese liquidazione
E dopo verrà anche in in il pagamento e e questo cosa può portare il rischio concreto
Che qualche collega non assuma i gradi i procedimenti gratuito patrocinio
Perché sanno che quale a fine sono propone no questo rischio è gravissimo perché nel momento in cui uno riesce più a trovare l'avvocato a disposizione
E perché sempre per essere per per assistere da persone in gratuito patrocinio lì e siamo trovassimo delle sacche terribili che sono le sacche di vere ingiustizie perché non puoi ricorrere non può ricorrere alla non può ricorrere alla giustizia e quindi questo disegno di legge un disegno di legge che pone un tema e io penso che sarà molto interessante perché voi sapete bene partecipate anche le audizione che vengono richieste nelle Commissioni durante la discussione di te
Questi quando si aprirà anche magari il tema in momento di audizioni che si potrà parlare di questo non solo del tema
Economico finanziario sul singolo provvedimento se come dovesse esente cosa esente che cosa potremo aumentare nell'aria delle delle esenzioni e penso che tutti noi dovremmo puntano fase voglio voglio dire questa riflessione e parlarne perché penso che forse non se ne è ancora parlato perché perché sembra un futuro ancora distante
Ma non è forse così non è forse così non è forse così distante anche perché il numero degli avvocati starà sta diminuendo
E per varie ragioni colgo l'occasione perché ho anche qui voi però ma ci siamo già visti anche in altri incontri e magari avete già sentito questa mia considerazione che la vostra considerazione
E che la professione sta subendo una trasformazione non abbia ancora capito se crisi e cioè la trasformazione
A fronte di coloro che magari ritengono e penso a mani vedendo le cancellazioni non resteremo in pochi qui pochi saremo richiesto faremo come negli anni settanta ottanta non è così perché il numero dei causa proprio palesemente di idee e diminuito
E dobbiamo porsi il problema di che cosa cosa starà Corco come si sta trasformando il la professione e soprattutto se l'avvocatura e parte protagonista di questa trasformazione perché se fosse una parte protagonista allora è una scelta è che molto spesso di mente la conseguenza di un provvedimento
Eterodiretto
Mettiamo adesso io vorrei anche un usare un po'di polemica però voglio dire anche quello che ho visto negli ultimi dieci anni
E voi mi potrete dire petto cioè come sono ingiustizia ormai dieci anni gli avrei anche riserve trovato qualche sistema per osteggiare questo tipo di trasformazione però il problema del carico giudiziario
Il problema degli arretrati il problema di dover calare il numero delle cause per togliere il carico i magistrati in realtà hai tolto il numero di cause anche gli avvocati
Perché è vero c'è la mediazione noi assistiamo in mediazione
Ma non sempre si va imitazione e sedici c'è tutta un'area che tu vede che ormai non è più
Non è che si affronti un contenzioso non aprì neanche un dibattito un dibattito già nel momento in cui tra Riva annuncia usanze nel per un infortunio sul lavoro
E non è che stai a impugnare c'è la paghi basta nello suggerisci tu il cliente perché altrimenti le conseguenze sarebbero troppo do pregiudizievoli e parimenti sommata su altri sul tema suicidi ambientali
E che l'obiettivo di togliere il carico giudiziario significa toglierla pratiche agli avvocati faccio un esempio quanto abbiam parlato del cognome ai figli del doppio cognome
C'è un tema se i genitori non sono d'accordo sul doppio cognome non mettiamo se volesse andare avanti su questo disegno di legge sempre più uno è uno un esempio pratico no
Ora doppio cognome non si mettono d'accordo Comes risolviamo il conflitto
Sembra ormai il pensiero dominante da dieci anni da quando son qua che non si può andare al giudice perché dobbiamo evitare di andare dal giudice veniamo utilizzati sistemi alternativi
C'è sempre l'idea di trovare un sistema alternativo al giudizio che cosa significa che il il tutte le attività giurisdizionale l'attività davanti le autorità giudiziarie sembra far magistrato a proprie anche l'avvocato
Allora dobbiamo trovare degli spazi diverso diciamo conquistare degli spazi diversi e questo è un compito che spetta all'Avvocatura da pendant sa anche dell'avvocatura per il futuro ma penso che il dibattito sulla riforma della lite professionali
Sia uno di questi dibattiti è di capire cosa vogliamo essere cioè se dobbiamo ancora pensarsi dietro la scrivania di mogano a pensare di andare davanti al giudice o pensare a un in un'idea di di di di avvocatura diverso è ulteriore Ciampi ci hanno portato via tanti sparsi nelle curatele fallimentari tra ormai appannaggio di altra categoria tanto per dirne una anche se voce indicò un celebre avvocato che lo faceva e diceva ricordatevi piccole e piccole curatele per i commercialisti le grosse cura tenevano gli avvocati perché la grosso curatela
Dove ha di grossi problemi forse è meglio gestita magari del da chi ha un impianto giuridico e quindi dico su tutte delle battaglie che dovremmo veramente
Fare e e gli edili sparsi da conquistare io penso che tutti i colleghi qua tutti consci della Commissione giustizia Senato dove su certi temi siamo veramente anche allineati e penso che lo possiamo siamo veramente lavorare insieme grazie scusate se mi sono dilungato
Grazie senatrice grazie
Ringrazio la senatrice Rossomando e la invito a portarci il suo contributo
Sì sappiamo anche Adriano è una giornata impegnativa sia per i lavori parlamentari sia per gli arrivi perché ci sono un po'di propri da Napoli e di Roma
Quindi
Pian pianino
Tra l'altro bene allora intanto
Da Hawks penetrazione della volevo mettere in difficoltà questo equilibrio precario intanto grazie per l'occasione
Statuto patrocinio è una diciamo vexata quaestio
E tra l'altro è un argomento sul quale
Lei
Personalmente nella veste di parlamentare mi sono impegnata sin
Sin da dall'inizio insomma perché ovviamente anche nella proposta dell'Aga che gentilmente c'avete mandato giustamente si parte sempre dalla questione della garanzia del diritto di difesa cioè stiamo parlando dell'avvocatura
Ma non diciamo degli onorari degli avvocati stiamo parlando
Del diritto di difesa che una questione
Quanto mai
Al centro nel senso che nelle trasformazioni in atto si rischia che formalmente sino delle garanzie poi nella sostanza queste non vengono praticate quindi anche la questione della
Dignità innanzitutto dell'esercizio
Del della difesa e direttamente collegata all'effettiva garanzie della difesa che
Riguarda un tutto campo naturalmente io nella mia esperienza professionale sono nate la lista lì come dire può sembrare
Più evidente e ci son tante questioni visto che mi avete affrontate diverso è anche nel nell'articolato ma naturalmente non sono meno importanti una serie di altri diritti che hanno a che vedere con l'accesso ai diritti
Tra l'altro un accesso ai diritti nel quale se non c'è come dire una competenza professionale ce non non è che guardi su internet con più di un modulo risolto scusate un po'la banalizzazione quindi in tema
E molto importante anche per quella che è stata l'evoluzione della platea dei destinatari che più come dire possono essere quelli che hanno bisogno di accedere quindi io ho visto con interesse anche tutta la parte che avete terminato di quelli che su un senza fissa dimora
Del persone degli stranieri cioè ecco perché Dio un punto molto delicato c'è traccia una legislazione che tende a introdurre procedure che limitano già sulla carta l'esercizio dei diritti cela Degis Vincent jazz
Non è più giurisdizionale diventa più amministrativa come pratica e sentiamo tutti esattamente cosa significa questo c'è il contraddittorio c'è perché poi il punto quale cioè il fulcro Sempre
Del le la il diritto di difesa il contraddittorio effettivo
E allora tutte le volte noi quando ci sono delle sia delle modifiche legislative e sia questa di questo tipo ci misuriamo con l'effettività dell'esercito del contraddittorio avvocato Elia garantire questo perché è come dire il capo caposaldo l'esercizio del contraddittorio e la possibilità di quindi la questione gratuito patrocinio è fondamentale in passato
Io avevo ero riuscito ottenere in una legge di bilancio credo intorno alle quattro del mattino il quelle cose che eroiche che si facevano una volta
No cosa che nasceva data l'altro data suggerimenti dell'avvocatura del del mio territorio che poi ha avuto un'applicazione diciamo limitata cioè quello di poter compensare i crediti
Gli appunto da questo paesino con le imposte che avvocato le
Come dire era un primo passo un primo riconoscimento e poi sappiamo come dire tutte
Le spinte per ora ci sono una serie
Di questioni per esempio la questione che il fondo del gratuito patrocinio sia su un fondo che contempla anche una serie di altre voci e quindi ovviamente adesso abbiamo conta continuamente ci troviamo di fronte al fatto che si esaurisce il fondo quindi sì si ferma si ferma tutto quindi io credo che questa è una battaglia di di di civiltà che significa la garanzia del diritto di difesa
Quindi io credo che la la vostra proposta sia proposta molto interessante ne discuteremo vedremo anche se riusciamo come dire a tradurla adesso io l'ho l'ho vista
Diciamo da una prima lettura non non l'ho studiata approfonditamente quindi mi mi riservo su una serie di questioni ora
La vedo che giustamente si prende anche in esame non soltanto diciamo
Il perimetro
Del delle figure dia aventi diritto per delineare né meglio che sono ovviamente sempre quelli che sono meno garantiti intanto in quanto ma anche diciamo così il tipo di attività e qui ho sentito punto la coralità è Erika Stefani che ha preso l'aggancio per affrontare un altro tema al quale
Brevemente non vorrei sottrarmi neppure io perché questo e l'altro tema cioè oggi il diritto di difesa
E il pur importantissimo momento o processuale
Ho è un qualcosa come dire
Il senso della giurisdizione ci di molto più più ampio ecco questo per esempio è un tema che come dire andiamo a toccarlo anche rispetto cosa deve coprire
Il gratuito patrocinio inteso come difesa ma che va poi ad agganciarsi a un tema più più più ampio e sul quale appunto qualche parola secondo me e opportuna stenderla allora
Evidente che per come dire
Incidere sui tempi e alleggerire il carico si si va sta ormai da tempo verso una risoluzione alternativa che non sia sicuramente quella giudiziaria che
Originariamente ricorderete tutti che era stata anche vista come una grande possibilità per l'avvocatura che siamo sempre molti anche se magari meno si iscrivono ma siamo sempre tanti perché per poter come dire tutte queste competenze che ci sono non come dire trovarsi un lavoro ma darli un senso di di utilità perché
Questa competenza questa professionalità possono dare un grande aiuto diciamo no alla collettività e quindi era era stata inizialmente individuata come anche una una risorsa cioè di in un certo qual modo di l'avvocatura nella sua competenza come che si faceva carico di nel nel quello che la sua funzione cioè di mediazione anche del del conflitto di essere destinatario di questo tipo di di di di primo impatto di mediazione e di delusione anche in una
Come dire luogo non strettamente che quello delle Aule di giustizia che fine ha fatto questa scommessa che era stata fatta alcuni anni fa
Dove come dire inventano intese inceppata ancora senza questo si è aggiunto e mi congressi della che l'avvocatura associata affatto c'è traccia di molte mozioni di riflessioni su questo
Come dire comincia la ditta di a riflettere su quello e qui c'è la questione anche su una modifica alla legge professionale che perché come dire a più anni era come dire un
è un confine netto c'era un multa bucce di non mi sta c'è la professione la libera professione rispetto alle due incompatibilità con l'esercizio
Appunto di di altri tipo di cariche diciamo imprenditoriali o comunque di natura societaria permette time la semplificazione nella difesa di cotone alla difesa dell'autonomia e l'indipendenza
Della dall'avvocato che ovviamente ci sta molto a cuore oggi assenso discuterne negli stessi termini si può cominciare a discuterne diversamente penso che questa sia come dire una sfida sempre con le dovute
Cautele
Ripeto nonna tanto
Per trovare come dire lavorò il lavoro che manca cioè mi piace pensare non retoricamente non in modo troppo idealistico al fatto
Che come dire il fatto che tutto e mercato cioè unicamente siamo non è come il mercato ci facciamo i conti ma le professioni liberali intese in senso moderno ovviamente non porto il mantello a ruota le foglie notaio
In senso moderno cioè e invece c'è bisogno di questo tipo di competenza non omologata
Di di di livello perché appunto proprio nel nome della difesa dei diritti perché altrimenti cioè se vale il mercato e basta vale ovviamente il più forte quello che più forti economicamente quello più e quindi
E quindi anche in questo senso le semplificazioni necessarie
Devono necessariamente passare però nella mediazione di una professionalità che va come alla quale noi teniamo a me pare che in tutti questi anni ce l'Avvocatura non solo non si è tirate indietro ma comunque a contributo contribuito fortemente per una avvocatura di qualità non di non qualità e ci si spinge nell'altro senso FIS si si va anche a detrimento della qualità avendo noi delle responsabilità
Cioè quando abbiamo fatto la battaglia Vernacoliere bisogna avere il socio di capitale certo è tutto un alce quando parlavamo della simmetria
Senta esattamente quando dicevamo che non siamo un negozio dove comparare cioè che come dire che il cittadino la città
Pina che sceglie deve poter sapere che dall'altra parte ce perché c'è un'asimmetria informativa c'è che ci deve essere un un professionista preparato e di qualità e quindi noi difendiamo difendiamo questo a tutto questo
C'entra con neanche la consegnato tutto patrocinio a mio avviso c'entra molto c'entra molto ma abbiamo anche discusso tanto in passato se adottare sistemi come quelli Oltreoceano dove appunto viene appunto che sono soluzioni che però comunque ci fanno capire come pur in sistemi diciamo molto liberisti comunque sia riconosciuta comunque una funzione pubblica a questo diritto di difesa e quindi questo come dire il principio dal quale credo non non ci diamo discostare
E concludo dicendo che comunque innegabile è che noi stiamo attraversando una fase in cui le disuguaglianze aumenta no moltissimo e in cui l'accesso ai diritti nella sostanza rischia di diventare veramente un privilegio di pochi
E mi piace pensare che l'avvocatura sia a presidio esattamente del del contrario ma per fare questo disordine che ci siano gli strumenti quindi aprire questa discussione a maggior ragione nella delicata fase in cui ci troviamo tra l'altro una fase e davvero concludo in cui anche come dire
Un un diritto che che comunque diciamo della quotidianità fa i conti poi persino che una legislazione europea
E quindi per poter come dire già citarlo c'è bisogno di un professionista preparato
E appunto non mista cercherei appunto anche di essere noi qui come dire USA noi anche comma vocata
Cioè ai ha come dire a poter disciplinare immaginare quel terreno che non è strettamente quello dell'aula di giustizia che però fa parte
Della giurisdizione in senso ampio in cui si possa si debba esercitare un ruolo cioè di non come dire subirla ma di provare
A guidarlo da questo punto di vista ci sono anche molte esperienze dei consigli dell'ordine che per esempio se penso alla mediazione del fatto che molti Consigli dell'ordine
Hanno assunto su di sé quei e che questo vuol vuole anche dire abbattimento dico vuol dire tante cose oltreché trasparenza cesti tentazione come sembra come dire non siamo su un terreno inesplorato no e ci sono penso che ci sono dei principi che possiamo e dobbiamo condividere quindi ovviamente
Come gli altri colleghi che vi ringrazio penso che possiamo lavorare intanto su queste proposte che voi ci avete come sempre con grande competenza presentato sapendo che sono da inquadrare come dire in un un'impostazione che spero possa essere condivisa grazie
Grazie grazie
Sì perché effettivamente avviene laccio un po'mi permetto così recita diciamo faro sia sul d'intralcio alla senatrice Rossomando ma anche di serra di Pato certo lo Stato che poi viene visto sempre come gli avvocati chiedono i soldi perché questo il punto di vista in realtà effettivamente quel Baluardo del diritti difesa perché faccio un esempio la composizione della crisi è un diritto
Non è è già è diventato il soggetto magari un imprenditore che è andato male arriva nei nostri studi non è coperto al patto certo dello Stato spesso rinuncia rinuncia a esercitare quel diritto che gli spetta
Quindi quando parliamo di compenso APRAN patrocinio proprio per a chi è in difficoltà la possibilità di esercitare un diritto ancor prima poiché il nero
Tema della Colli compenso le compenso quindi e quindi io rinunciare diritti cittadino cause emiro caucasica tutto quello che poi dicevate la senatrice se fare mi son permesso questo collegamento così poi diamo la parola presidente tu ripeto puoi anche perché le tue competenze aiutano a comprendere meglio gli interventi di tutti ringrazio e saluto anche il senatore Rastrelli io invito a darci un contributo
Io mi limiterò ad un intervento di saluto e di apprezzamento naturalmente ringrazio laica il presidente Foglieni
Per questo momento di confronto l'apprezzamento e sul metodo e sul merito del confronto
Nel senso che il metodo è obiettivamente quello più proficuo porre il decisore politico volumi cui spetterà poi l'attività di normazione a diretto confronto con le sollecitazioni qualificate diritti rappresenta la categoria
E sotto questo profilo e apprezzamento storico che l'associazione dei giovani avvocati abbia sempre interpretato questo ruolo con grande rigore con grande anche capacità di elaborazione delle tesi
In merito e quello che obiettivamente responsabilizzano i tutti anche chi per fatto anagrafico e distante dalle posizioni della giovani avvocatura ma anche gli interpreti del Vecchio Testamento
Sono legati ai temi di merito che attengono non già soltanto all'attività di rifinitura
Delle norme che regolano il gratuito patrocinio ma a temi fondanti del valore della giurisdizione che sono appunto quelli che ha richiamato la collega Rossomando
La effettività e la sacralità
Del valore della difesa tecnica l'accesso
Ai diritti la inviolabilità della tutela giurisdizionale per quanto riguarda la classe forense e la dignità
Del ruolo professionale
Tutti obiettivamente contraddetti sistematicamente non soltanto da una involuzione nella qualità della rappresentanza professionale ma anche e soprattutto da una progressiva compressioni per ragioni anche tecniche di bilancio rispetto alla effettività di questi diritti allora io ricordo che il gatto il gratuito patrocinio
Nasce e si sostanzia in simmetria
Con la posizione e il ruolo dell'avvocato
Cioè già agli albori
Della strutturazione del ruolo delle competenze io ricordo ci fu un primo decreto nel mille novecentoventitré
Il gratuito patrocinio era imposto si chiamava la difesa gratuita era connessa
A una sorta di dovere professionale deontologico dell'avvocato quello di prestare gratuitamente la propria attività
Per consentire l'accesso ai diritti e parliamo di altri tempi e di altre dinamiche storiche e di di contesto
Ma quando si è introdotto l'istituto
All'interno dell'ordinamento repubblicano
Con una specifica previsione costituzionale
Quello è divenuto non più una norma di eccezione legata alla disponibilità della classe forense mai divenuta una norma di specifica attuazione di un precetto costituzionale
E allora deve inquietare e vanno posti dovuti rimedi rispetto alla progressiva compressione di questa norma di attuazione soprattutto quando questa si è realizzata subdolamente attraverso tutta una serie di interventi anche in giurisprudenziali nicchiano tornata re legarla al ruolo
Dieci sezione allora quando sono in gioco questi diritti
Il vincolo del decisore politico e quello di porvi rimedi un rimedio di equilibrio
Allora la vostra proposta
Della quale anche io vi ringrazio ho visto estere
Analitica e ho visto
Fornire degli elementi specifici di riflessione come avrete plasticamente verificato e apprezzato qui non c'è
Preclusioni di provenienza politica perché sono rappresentati i parlamentari di tutte le forze presenti in parlamento lo sforzo sarà chiaramente quello di riuscire a fare sintesi di questa sollecitazione
Peraltro
Il il limite che spesso incontriamo anche in Commissione giustizia dei rami del Parlamento e quello di non ha vere il sufficiente contatto
Con i soggetti rappresentati soprattutto quando sono corpi intermedi particolarmente rappresentativi
Allora
Ribadendo
Il ringraziamento l'apprezzamento e a seguire la doverosa disponibilità all'ascolto io sono convinto che anche su questi temi riusciremo a trovare il punto di sintesi
Invito ulteriormente la associazione giovani avvocati che ha
Una doppia responsabilità non soltanto quella di rappresentare la classe forense alla quale siamo tutti evidentemente legati
Ma quello di rappresentare la classe forense in maggiore difficoltà che quella che si approccia per la prima volta ai temi al valore la professione di essere non soltanto di stimolo rispetto alle iniziative che verranno
Ma anche di censura ove fosse necessario eventuali inerte da parte del Parlamento grazie
Grazie senatore
Passo la parola al nostro segretario nazionale l'avvocato Anna Coppola che affronterà la proposta entrerà più nel merito oggi è un arduo compito quello di tra presentare la nostra proposta dopo ciò che ha detto il nostro presidente che come ben sai molto severo
Sulla preparazione
Io so che farei bene a
Grazie grazie Gaetano buongiorno e ben trovati a tutti innanzitutto consentitemi di ringraziare tutti gli onorevoli senatori che sono intervenuti senatore sanno colto con esito positivo il mito della Associazione giovani avvocati
Ringrazio anche tutti i presenti ringrazio il nostro presidente che diciamo con cui ho condiviso gran parte di questa iniziativa ma non negli ultimi tempi ma a far data da un qualche anno Hillary Milazzo anche il coordinatore dell'organismo forense l'avvocato Scialla
E il coordinatore del dipartimento spese di giustizia Giuseppe mandarino
Ci tengo preliminarmente a fare una precisazione che in termini di in termini tecnici dovremmo definire nota metodologica ama
In realtà è un ringraziamento sentito perché il lavoro che è stato trasmesse di cui oggi noi ci stiamo occupando è un lavoro in realtà corale è stato sicuramente il frutto di un'attenta analisi del dipartimento
Che guida oggi
Il collega mandarino ma che in realtà ha visto la collaborazione anche degli altri dipartimenti Dialga tra cui il dipartimento di che si occupa di diritto di famiglia giustizia civile penale amministrativo
Il Dipartimento di composizione della crisi e questo perché in realtà la sensibilità rispetto a questo tema era come una sensibilità trasversale che appunto colpisce incide tutte le professionalità che caratterizzano la nostra associazione mi fa molto piacere devo dire la verità aver compreso che l'intento principali che si propone la nostro Pamuk Progetto di legge sia stato immediatamente recepire percepito da tutti coloro che sono intervenuti ovvero in primo luogo quello di garantire l'accesso alla giustizia ai meno abbienti
Su questo tema la sensibilità dell'avvocatura ed in particolare della giovane avvocatura
è sempre stata una sensibilità presenti particolarmente presente e sia declinata in una serie di anche mozioni sia congressuali nella sede congresso forense ma anche di mozioni specifiche nelle sedi dei nostri congressi associativi
Questo a dimostrazione che i giovani avvocati non sono sensibili solamente alla riforma di quelle norme che forse incidono maggiormente se ne è parlato prima gli aspetti inerenti i compensi professionali ma che in realtà sentono moltissimo su di loro
Il ruolo fondamentali di tutori dei diritti e soprattutto di tutori dei diritti dei più deboli
Sicuramente l'accesso alla giustizia uno dei diritti fondamentali è stato ricordato anche nell'ultimo intervento è sbagliato nella nostra carta costituzionale
E chi più degli avvocati quindi deve essere portatore non solo nelle aule di giustizia ma anche al di fuori quindi asserì promotore di iniziative che vadano a tutelare a rafforzare questo diritto fondamentale in tal senso si declina la proposta elaborata da Alida
Che incide su una molteplicità di aspetti e cercherò di essere sintetica perché le norme sono effettivamente le norme di cui si propone la riforma sono effettivamente molte cercherò di essere sintetica e una lite mi aspetti sui quali si va ad incidere accertamenti l'ampliamento della possibilità di accedere a questo beneficio includendo sostanzialmente anche quelle tipologie di risoluzione alternativa della controversia
In un senso più ampio rispetto a quello che oggi la disciplina prevede e disciplina che era stata tra l'altro modificata anche all'esito della sentenza della Corte costituzionale del due mila venti e questo perché come è stato ben evidenziato prima anche prima degli interventi che mi hanno preceduto la tendenza a fa a favorire un accesso a una tipologia di giustizia alternativa è una tendenza che è stata manifestata
In mano ma anche in maniera abbastanza evidente dal legislatore
E quindi anche la composizione alternativa della crisi
Vari compresa nel novero di una risoluzione della controversia non necessariamente in quando il rapporto è già diventato patologico ossia quando si ha necessità di adire l'autorità giudiziaria ma in una fase magari diciamo preliminare in cui è possibile
Individuare una sul
Azione
Una comunque la rimedi finiremo quasi una composizione bonaria insomma che si affida sostanzialmente non c'era la volontà delle parti ma in alcuni nati in questi casi anche alle competenze degli avvocati
Sicuramente in tal senso e forti anche degli altri centri sentenza della Corte costituzionale
Sia intesi estendere tale beneficio l'ha detto prima il presidente anche a coloro che che i soggetti che avrebbero diritto ad accedere alle procedure da sovra indebitamento questo al fine anche di garantire quello che al fine proprio di tali procedure o vero quello del re Frères starter
Ci dici ci dicevano i colleghi del dipartimento che sovente e
Qui porto avanti un esempio concreto
In alcuni soggetti che si erano rivolti appunto al loro per avere assistenza
Non potevano accedere a queste tipologie di procedure proprio perché privi di mezzi e quindi sostanzialmente sono stati privati di un diritto che in realtà diritto fondamentale perché è previsto dalla nostra legislazione
Ma non potendo pur non essendo prevista considera che accedere al patrocinio a spese dello Stato per tali soggetti ovviamente
Non non è stato possibile procedere in tal senso
Se da un lato ovviamente questi sono delle disposizioni delle proposte di modifica che vanno incontro i nostri assiste ai nostri assistiti vanno altresì in questo senso le proposte di modifica degli articoli settantaquattro settantacinque settantasei che attengono sostanzialmente all'ambito di applicazione del patrocinio nonché poi anche all'individuazione corretta di quelle che sono le voci di reddito da dover considerare
Su questo tema hanno avuto forte rilevanza anche le risultanze di
Una prima diffusione di un questionario elaborato dal nostro osservatorio sul patrocinio a spese dello Stato che ha evidenziato come proprio stante la genericità delle norme si si sia dato il via ad una giurisprudenza interpretativa
E soprattutto a fronte di questa giurisprudenza interpretativa né fuori si sia poi dato il via prassi completamente diverse razzi che chiaramente noi avvocati
L'ha detto prima la l'onorevole Lopreiato siamo nera di quindi di conoscere di studiare a seconda del foro presso il quale noi andiamo ad esercitare
Perché vengono richiesti
In molti casi documentazioni o produzioni che in realtà la norma non preveda oppure stante l'interpretazione appunto giurisprudenziale viene considerata voce reddituale
E quindi magari darà poi successivamente una volta concluso il procedimento il purtroppo ad un provvedimento di revoca del beneficio quindi la mano consiliari di Corsico reddituali che in realtà non sono previste dalla norma
Forti di questa esperienza
E qui mi ricollego a quello che era stato detto prima dall'avvocato Scianna si è diciamo sono norme che nascono proposte che nascono dall'esperienza concreta dei nostri colleghi sia inteso proporre una riforma che in qualche modo non solo preveda già nell'articolato la individuazione di quelli che saranno i cespiti da considerare rilevanti
Ai fini del reddito ma anche demandi poi anche ad un successivo decreto ministeriale un'individuazione più corretta di tutte le voci che saranno considerate effettivamente retti da questo al fine di chiaramente
Dario un'informazione corretta i nostri assistiti nel momento in cui verranno a chiedere il nostro patrocinio e a chiedere di poter accedere a questa tipologia di beneficio
Banche per non incorrere nei provvedimenti di revoca provvedimenti di revoca che incidono non solo sui nostri assistiti ma incidono prevalentemente su gli avvocati
Magari qui Parri Damon fogli del successivamente ma sappiamo tutti che una volta concluso il procedimento insomma l'avvocato sì ed arrivare il provvedimento di revoca dovrà poi iniziare sostanzialmente una procedura
A latere per ottenere il recupero del proprio compenso quindi diciamo questo è un tema le pelli dato sostanzialmente anche ai compensi degli avvocati ma un tema di assoluta rilevanza
Sicuramente tra le modifiche che vengono proposte vi è poi la necessità di uniformare anche il trattamento economico
Per i difensori e questo si declina nella proposta di eliminare la disparità di riduzione del cinquanta per cento del terzo in sede penale e soprattutto di
In qualche modo limitare anche la discrezionalità dell'autorità giudiziaria agganciando sostanzialmente la richiesta la liquidazione dei compensi ai minimi
Diciamo ricompresi nel decreto ministeriale
Quindi introducendo anche nel testo di questa proposta il concetto dell'ago compenso equo compenso che fare una battaglia della nostra tali altre la nostra associazione che chiaramente
Diciamo riteniamo di dove riproporre anche in questa sede per garantire al difensore dei compensi che siano effettivamente i parà nitrati sull'impegno e sulla
Attività profusa in favore del proprio assistito anche al fine di evitare è quello che si è detto un po'all'inizio di evitare quella cultura in qualche modo purtroppo diffusa che vedi un po'gli avvocati che operano sotto
Lalia della patrocinio a spese dello Stato come avvocati di serie B
Questo non è più chiaramente accettabile perché la prestazione professionale che viene offerta una prestazione che qualitativamente paritaria alla prestazione che viene Offerta anche là dove non vi siano i presupposti per poter accedere a questi tipologie di benefici al di là di queste proposta vi sono poi delle proposte di carattere che ne abbiamo definito un pochino procedurali sa che vanno ad incidere sulle tempistiche prima si è parlato di sburocratizzazione anzi
E effettivamente anche queste proposte nascono da un'esperienza prima serata sia ricordato il momento ora ricordano anche il nostro Presidente della pandemia alcune di queste esigenze si sono palesate in maniera chiara quando sotto il nostro Paese si è affermato quindi non solo di era una sofferenza economica ma viene anche una difficoltà per gli uffici di poter smaltire l'arbitrato in tal senso sicuramente la digitalizzazione di tutta la procedura anche in ambito penale potrebbe aiutare avrebbe anche un impatto positivo lì dove della pianta organica del Tribunale competente non sia diciamo fornita di tutti gli elementi necessari
Avrebbe sicuramente quindi un impatto la digitalizzazione
In questi termini positivo ma un impatto positivo l'avrebbe sicuramente l'introduzione di Termini che vengono imposti tanto all'autorità giudiziaria quanto anche agli cancelleria questo al fine di dare una certezza cioè dei termini
Di liquidazione del compenso prima proprio mi riaggancio sempre all'intervento dell'onorevole Lopreiato ha detto dopo sei anni e forse anche l'onorevole Stefani la senatrice Stefani aveva detto dopo sei anni
O sono riuscirà a ricevere la liquidazione quindi il decreto di liquidazione
Ecco questo chiaramente non è più compatibile con le esigenze della classe forense che si trova in un periodo effettivamente di trasformazione e questo sia perché in realtà sarebbe auspicabile un'evasione entro i sessanta giorni dall'emissione della fattura così come in giuria sarebbe già previsto da un decreto ministeriale ma anche per favorire che cosa la compensazione dei crediti perché spesso quello che accade sostanzialmente che in assenza di un decreto di liquidazione che arrivi in un tempo congrua
Il professionista si trovò impossibilitato a poter usufruire delle finestre temporali che vengono aperti per la compensazione dei crediti sia con la tassazione anche con i crediti di cassa forense questo chiaramente comporta un danno notevole soprattutto se noi pensiamo che molti dei professionisti che esercitano su nel regime del patrocinio a spese dello Stato
Sono chiaramente dei giovani avvocati
Mi ricollego proprio al tema dei giovani
Per ricordare il come realtà nella proposta viene altresì richiesta la modifica dell'attuale disposizione di quell'articolo ottantadue
Chiedendo l'abrogazione della preventiva iscrizione nell'albo professionale dei due anni e questo in per una duplice ragione ovviamente per favorire l'accesso ma ancora di più alla professione ai giovani che si mettono per la prima volta sul mercato perché in tal senso potrebbero
Chiaramente iniziare a costruire quella che potrebbe essere la futura clientela
Ma anche soprattutto per una ragione
Ben diverso ad oggi il procedimento
Che porta al conseguimento del titolo abilitativo è un procedimento Complesso che vede una preparazione quella frequentazione nelle scuole forensi con un esame abilitativo che e poi diciamo perché voi esercita come difensore d'ufficio la frequentazione di un corso biennale
Quindi sotto il profilo della preparazione l'avvocato sicuramente soddisfa tutti quei requisiti che sono necessari per l'esercizio della professione quindi in tal senso
Diciamo proponiamo proprio per queste ragioni l'eliminazione della barriera della richiede della preventiva iscrizione del dei due anni presso l'Ordine professionale
Ho parlato di lei difensori di ufficio se ne è parlato prima ha parlato l'avvocato scialli apprezzando e lo ringrazio le modifiche proposte anti
Grazie del dice condivido con tutti i colleghi che hanno veramente contribuito alla relazione di questo di questa proposta perché nel Progetto viene altri si proposto la modifica degli articoli centosedici centodiciassette che incidono prevalentemente sul procedimento di recupero dei conventi per i processi difensori d'ufficio
Questa esigenza nasce da esperienze che sono stati portati a con conoscenza della nostra associazione dalle quali abbiamo compreso come realtà nei diversi fori si dia vita sostanzialmente a procedure sostanzialmente diverse
Procedure che attengono otto a protocolli sottoscritti tra la rappresentanza
Del foro locale con la magistratura locale oppure all'interpretazione della magistratura del luogo quindi il tribunale del foro in cui sia prestava la propria opera
Ci siamo trovati dinanzi a interpretazioni che hanno richiesto addirittura il difensore d'ufficio di provare
Irreperibilità di fatto del prestito attraverso una vera e propria proposta diabolica addirittura se l'assistito è straniero in alcuni casi è stata richiesta anche l'acquisizione di documentazione che attestasse
L'incapienza anche sotto il profilo immobiliare dell'assistito all'estero
è e chiaramente questo è una Gladio totale a carico del del difensore si è purtroppo registrare una giurisprudenza undici vaga sul punto c'è chi chiedeva riteneva sufficienti magari l'espletamento della procedura di recupero sino al verbali negativo di pignoramento mentre altra giurisprudenza
La richiesta addirittura l'esercizio quindi l'accesso presso le banche dati attraverso la procedura di quell'articolo quattrocentonovantatré visse quindi sul tema
Chiaramente essendoci una disparità di vedute eccessiva
Si è ritenuto di dovere in qualche modo con un intento appunto un informatore di dover intervenire per tutelare anche il difensore d'ufficio è stato detto prima la difesa è un diritto il difensore d'ufficio
Non può in alcuni casi rinunciare al proprio incarico
E lo porta avanti con grandissima difficoltà rendergli impossibile anche poi ottenere il compenso per l'opera prestata effettivamente diciamo sembra un un fuor d'opera
Io spero di aver
Cercato di cercato di tratteggiare quelle che sono le parti fondamentali della proposta di riforma e tengo però a fare alcune precisazioni soprattutto sulla ad esempio introduzione della patrocina la specificazione del riconoscimento del patrocinio per i cittadini stranieri o per altre categorie come i senza fissa dimora questo Progetto di legge ha tenuto conto non solo della sensibilità degli proposte che sono stati formulati dalla giovane avvocatura
Nelle sedi congressuali ma realtà tenuto conto anche di uno studio che è stato affrontato sulla giurisprudenza di legittimità e sulla giurisprudenza anche costituzionale che a più riprese sia pronunciata sul a DPR che noi oggi diciamo ci proponiamo di riformare
La proposta va sicuramente in un duplice senso ovvero quello di garantire sempre di più un il diritto all'accesso alla giustizia per i meno abbienti
Quindi di rafforzare anche quella che è la figura dell'avvocato non solo nelle sedi diciamo tecniche ma anche nelle sedi della società civile perché chiaramente siamo promotori noi di questa richiesta di riforma e soprattutto anche va altresì nell'ottica di Tourette di tutelare proprio l'avvocato gli avvocati per far sì che gli stessi possano usufruire ciò non soffrire di possano godere di compensi che siano effettivamente arrivati che arrivino in tempi ragionevoli quindi magari non nei sei anni successivi
I alla fine del procedimento in modo diciamo da dare una concreta attuazione anche rispetto al patrocinio a spese dello Stato del concetto dell'equo compenso per cui lui tanto ci siamo battuti grazie
Grazie Segretario passo la parola alla Giuseppe mandarino coordinatore del dipartimento spese di giustizia dell'AIGA che
Darà il suo contributo è quello del sud parte
Grazie Gaetano buongiorno a tutti innanzitutto volevo ringraziare il presidente
Perché fin dal suo insediamento ci ha stimolato affinché
Se facessimo a questa riforma prese Massimo questa proposta di legge
Poi insieme alla segretario nazionale Anna Coppola che è stata referente del nostro dipartimento siamo riusciti dopo un anno o a lavorarci ma secondo me è bene ringrazio la collega Valentina Paciotti che ci ha raggiunto
E la vedo Como in aula e poi sostanzialmente volevo ringraziare le senatrici gli onorevoli che oggi ci accolgono ci hanno accolto ci hanno ascoltato ci hanno letto cioè leggeranno
Oltre annoi come giovani avvocati se questa proposta andrà avanti verrà come dire avrà il suo seguito vi ringrazieranno non solo i giovani avvocati ma tutta la categoria forense
Soprattutto i cittadini perché stiamo parlando di un del diritto di nomina Dino dei non abbienti
Noi
Perché qua abbiamo fatto questa proposta di legge
Abbiamo iniziato con il il dipartimento che consta di dieci colleghi
In tutt'Italia ce ne sono due siciliani
Insomma siamo rappresentati a livello nazionale quindi mi gelò con lo screening sul territorio
Sostanzialmente io dalla mia piccola esperienza nei tribunali calabresi già vedevo tra Paola Cosenza Lamezia Catanzaro una difformità è una diversità assurda
Nei tre problemi le io ho l'individuo come tre macro aree che poi sostanzialmente sono il primo è l'istanza
C'è l'istanza non c'è un modellino prestampato per tutti quindi in ogni tribunale come voli sapete siete dei colleghi quindi c'è una istanza se è vero i Consigli dell'ordine hanno sopperito a questa questo problema perché parliamo di una al test unico spese di giustizia di una ormai legge obsoleta non al passo con i tempi Ferrand Ginosa perché comunque lascia una libera interpretazione a tutti i magistrati i poter chiedere l'integrazione come diceva prima all'avvocato Coppola
Su una questione che ho visto proprio io relativamente Anna a una richiesta di certificazione di e proprietà immobiliari all'estero in Marocco
Ma io come difensore come la posso fare una una a un'indagine del genere quando mi costa per poter poi avere liquidato mille euro
Mandiamo alla quindi la prima macroarea l'istanza di ammissione perché sostanzialmente se siamo nella fase
Iniziale e nella fascicolo della procura c'è un cd il costo del cd è trecentottanta euro
Quindi io difendo non l'avvocato Scialla grazie magari sarei onorato di farla
Difendo attenzione dovrà essere parte difendo a tizio ammesso caduto patrocinio il quale non ha
Soldi
Miserie del cd o l'udienza preliminare io devo anticipare trecentocinquanta euro
Sì sostanzialmente fin quando non c'è l'ammissione io devo pagare questa cifra oltre alle copie cartacee quindi la prima questione che mi viene in mente quindi alla questione dell'istanza
Secondo problema il decreto di liquidazione è vero che c'è un decreto che prevede che prevede sessanta giorni per la liquidazione ma viene puntualmente disatteso
La senatrice Lopreiato ci dice che a Napoli nord sulla no nel quale io da poco concluso un procedimento e Mina rendendo buone speranze ha avuto
Ha avuto una liquidazione dopo semmai il collega pure che mi aiuta diciamo sul Napoli nord mi diceva che stava facendo la fatturazione del due mila venti quindi nella riforma quello di prevedere una tempistica certa
Sul decreto di correzione che perché poi noi il decreto di liquidazione possiamo usare in compensazione con i nostri crediti quindi se dobbiamo valeva la Cassa forense si abbiamo un decreto di liquidazione possiamo compensarlo ma fin quando non l'abbiamo e a volte passa anche due anni
Dalla dalla fine della del processo e dalla nostra richiesta caricata sul sia me che è diventata ovviamente un altro problema
Perché perché Napoli nord e faccio un esempio così al Nord che mi è capitato fin quando il il cancelliere non accetta il nostro deposito possono passare anni due messi tre mesi perché sostanzialmente gli arrivano magari scendo istanze al mese
Quello in difficoltà perché Ò fa il lavoro di sportello o accetta il sì perché poi si hanno quando la gettito dagli allori di andare a controllare punto per punto sul regime sulle nera cioè tutta la questione quindi per avere un quadro completo
E poi il terzo problema delle nella macroarea così come si può chiamare e il Parlamento pagamento può con tutta questa ma lungaggine avviene dopo tre può avvenire dopo sei anni io sono d'accordo con la senatrice Stephanie perché dice che è una riforma costosa
Però è una riforma utile perché purtroppo noi difensori non possiamo non accettare
Persone non abbienti perché noi abbiamo l'obbligo morale e biondo logico come dice l'avvocato Scialla di dire al cliente
Che ne detiene avuto il Duemila ventitré due mila ventiquattro etiche né dice guarda io non lavoro sono disoccupato e ciò dieci mila euro bene rientrino gratuito patrocinio
Quindi noi abbiamo due obblighi quindi non possiamo non accettare la difesa dei non abbienti quindi sostanzialmente come adesso la situazione
Bus diremmo la nostra funzione sociale perché col dipartimento abbiamo fatto uno screening iniziale e raccolto avvocato gruppo dice sì tutti i protocolli d'Italia quasi ma la maggior parte quelli più importanti
Un processo penale monocratico che è quello che capita diciamo tutti i penalisti no voglio dire unendo gesso che ce ne sono la maggior parte nelle Aule peraltro
Milano liquida mille cento euro
Paola mille trecento euro
Cosenza per esempio che sono più bravi glielo riconosco sembra anche nelle lodi ai hanno fatto un protocollo la Camera penale dove
La liquidazione ed del minimo mille otto e qualche cosa mo'nella nostra riforma del patrocina spese dello Stato
Basterebbe nel pratico nel tecnico abrogare il centosei bis che è stato inserito dalla legge di stabilità del due mila quattordici perché è vero che la normativa dice la liquidazione può essere tra il minimo e il medio sappiamo tutti mie nella comune esperienza che la liquidazione sembra è fatta al minimo almeno ma poi viene aggiunto la riduzione del cielo sei bis quindi noi sostanzialmente abbiamo la una liquidazione al di sotto del minimo
Ma soprattutto a distanza di tre quattro cinque e sei anni
Questo è il motivo per il quale annuncia Spini tutti i motivi che ci hanno spinto a fare questa riforma e quindi concludo dicendo dicevo citando una fragile una frase di Luigi Paolo Camogli uno
Una vera democrazia non vuol limitarsi a poca Marie diritti fondamentali ma deve grandi mezzi concreti per esercitarle offrendo assistenza agli indigenti grazie a tutti
Facendo aggiungo sulla cosa perché naturalmente non è invariante finanziaria salvo il cui aspetto in cui si potrà prescindere l'aspetto finanziario rispetto quello procedurale perché già semplificare digitalizzare la procedura i termini certi sarebbe già un passaggio avanti poi c'è l'aspetto che non non siamo sprovveduti questo senso però ricordiamoci che quando riceviamo pagamento è soggetto a tassazione quindi realtà quando arriva al Parlamento l'avvocato con la tassazione imparziali entra lo Stato quindi anche questo la valutazione che noi non abbiamo gli strumenti poter fare quanto impatto può avere sul bilancio dello Stato
Sicuramente sul personale anch'io fra disprezza l'ordine Bergamo non si può fare il distacco ma avevamo messo personale delle degli ordini anzi a disposizione tribunali per riuscire a accelerare le procedure
Ma quello che vogliamo portare avanti l'istanza è di dare anche uniformità livello nazionale perché a noi capita magari in alcuni fori dove per dimostrare l'incapienza dell'assistito chiedono le bollette del gas e le bollette della luce
Perché il magistrato dice come fa a vivere allora avvocato intere di distanza con le bollette del gas della luce perché ci troviamo anche questo o telefoniche quindi quello che vogliamo dare una regolamentazione uniformità delle procedure passo aspetto di apertura di requisiti di ampliamento sappiamo che il momento non è sicuramente dei più semplici ma questo sarebbe già un passo avanti scusami Gaetano ma
Ci tenevo agli allora è giunto il saluto dell'eroe dell'onorevole patriarca che non potrà essere presente perché sanno contemporaneamente come abbiamo già detto votando lo leggo ne do lettura
E con grande piacere che mi rivolgo a voi in questa occasione così significativa una riflessione fondamentale per il futuro del nostro sistema giuridico il DPR trenta maggio due mila e due numero centoquindici che oggi è oggetto di una proposta di modifica rappresenta una pietra miliare nell'ambito delle norme in materia di spese di giustizia
Definendo il quadro delle disposizioni relative al patrocinio a spese dello Stato e all'assistenza legale per i cittadini che si trovano in difficoltà economica
E il miglioramento della qualità del nostro sistema giudiziario e una delle sfide più importanti per il presente e per il futuro
L'incontro di oggi è un'opportunità per condividere idee riflessioni per ascoltare le esperienze di chi ogni giorno lavora sul campo per costruire insieme un percorso che porti a una giustizia più accessibile giusta è pronta risponde alle esigenze della società
Ringrazio tutti voi per la vostra partecipazione attiva questo convegno certi che il dialogo e il confronto che si svilupperanno contro Berardino in modo significativo
A una revisione ponderata e condivisa delle modifiche necessarie al DPR numero centoquindici due mila e due
Mi auguro un lavoro fruttuoso con la speranza che da questo incontro possano emergere soluzioni concrete che rafforzino il nostro impegno verso una giustizia al servizio di tutti grazie
Volevo ovviamente ringraziare di tutti coloro che sono intervenuti l'onorevole patriarcale dal primo istante c'è stata vicina ci aiutato
Anche perché avervi qui in una giornata così importante per i lavori parlamentari non è scontato per noi sapere ubiqui essa avervi ad ascoltarci e oltre che uno minore anche un segnale di aperture di speranza che noi ci impegniamo ci mettiamo tutto il nostro ma sappiamo che è fondamentale poi il vostro aiuto il vostro sostegno alla vostra comprensione delle nostre proposte
Infatti ciò che mi è piaciuto è salvo o meglio ricordo di questo incontro sono e non per vanità associativa
La concretezza che il coordinatore dello CF ha dato alla nostra proposta il metodo che avete ricordato anche perché il nostro presidente su questo è sempre molto severo Ceci tiene cigni invita proporre delle proposte fatte per bene ma soprattutto puntuali perché ci suggerisce sempre di mettere in condizione chi l'accoglie la proposta dico di capire la sopra tutta di poterla già utilizzare migliorare
Per questo Guido vi ringrazio tutto ringrazio anche l'ufficio di presidenza dell'Aja che quasi tutta al completo i due dice che stanno in sala volato Bure lavorato Di Biase e grazie ancora e buon lavoro a tutti