Tutela della salute negli istituti penitenziari del nord Sardegna: peculiarità e criticità

Intanto buongiorno a tutti
Vi ringrazio per la vostra gradita presenza
Un gran cemento particolare alla all'assessore che ha fatto levataccia stamattina per le si abbassa la pena nove città ci teniamo tantissimo
Ringrazio anche ai colleghi che hanno consentito l'utilizzo dell'aula stravolgendo il loro calendario udienza
A tutti i vertici dell'ASL e che sono presenti
Luci travolto a organizzare questo convegno
Perché nasce dalla necessità di avere un momento di riflessione tratto Rita politica operatori sanitari e magistratura sullo stato della sanità penitenziaria ripeto il convegno lascia dalla necessità di avere un metro di riflessione tra autorità politica operatori sanitari e magistratura sullo Stato e la sanità penitenziaria relativamente quattro istituti delle penitenziari del centro nord Sardegna
Più volte in qualità di magistrati di sorveglianza e sono stati interessati da segnalazioni dei detenuti ma anche a più riprese dalle direzioni degli istituti veste soprattutto sanitari che ho parla loro interno
In ordine a plurime carenze nei servizi che talvolta danno luogo a vere e proprie violazioni del diritto alla salute dei detenuti tanto opportuno dunque che si crei un momento in cui poter discutere di tale situazione con la speranza che si pongano anche le base per ricercare le soluzioni affinché si possa certamente rientrare una condizione di normalità
La presenza dello apolitica decise dell'ASL e dell'Ares che sovraintendono relazione assentare dello regionale e significativa e ci lascia ben sperare
Nel corso del convegno responsabile delle strutture sanitarie dei quattro istituti d'interesse riferiranno sulle specifiche condizioni in cui sono tenuti ad operare suggerendo eventualmente delle riflessioni e anche dei suggerimenti per quanto riguarda le deficienze dal punto di vista di magistrati di sorveglianza dobbiamo dare conto che sia nel corso del periodo colpiti ma soprattutto al tema dello stesso
Siamo stati siamo interessati da molteplici istanze reclama i dei detenuti che lamentano ritardi nelle riviste specialistiche nei ricoveri per interventi chirurgici ed avanza anche in conseguenza a di ciò molteplici istanze e reclami
Avanzano anche richieste di misure alternative in sostanza detenzione domiciliare adducendo di non essere adeguatamente curati in carcere che comunque la loro condizione di ammalati è incompatibile con la carcerazione
Ovviamente il sentirsi trascurati fa sorgere loro un atteggiamento talvolta rivendicativo talvolta simulatori Home atteggiamento che altera i rapporti con i medici interni e con gli operatori con conseguente pregiudizio nel clima di collaborazione e di adesione
Vi ringrazio per l'invito e per aver organizzato un momento di attenzione veramente necessario a mio avviso per la situazione della Sardegna tutta in particolare della Sardegna del Nord
Io volevo fare soltanto alcune fa alcuni flash dare alcune informazioni proprio per favorire la discussione successiva per cui abbiamo fatto una breve presentazione che sarà utilizzata poi successivamente se faremo un documento finale come spero
Sacco un breve cenno brevissimo cenno sulla detenzione del mondo
La detenzione è un fenomeno che è in crescita in tutti i Paesi del mondo questo in virtù della restrizione normativa che sia in ragione soprattutto del problema della droga delle droghe anzi delle droghe
E soprattutto anche in ragione dell'aumento dalla popolazione generale
Ogni anno trenta milioni di persone vengono rilasciate e qui su questa parola si gioca anche quello che noi sappiamo fatto dentro le strutture penitenziarie
Per impedire la recidiva su cui torneremo dopo
E in particolare da uno a due terzi delle persone ristrette in ambiente penitenziario in carcere nel mondo sono connessi al mondo della droga quindi oggi il problema principale
Direttamente o indirettamente legato a un fenomeno di consumo di sostanze stupefacenti qualunque esse siano spesso molto spesso legate a un consumo inappropriato di bevande alcoliche
O superalcolici
La percentuale dire incarcerazione che noi potremmo definire come recidiva ma su questa parola recidiva ci si può discutere perché la recidiva può essere tossicomane nega può essere di giustizia e quindi di conseguenza anche penitenziaria è il problema fondamentale dei cosiddetti drug users che sono le persone che entrano per un problema connesso quando escono
Se non sono state opportunamente accompagnate nella recezione della del tessuto sociale all'esterno
Tendono immancabilmente tendono a recidiva are nel consumo recidiva consono significa rimettersi né Circuiti devianti con tutto quello che ne consegue
La maggior parte delle delle persone detenute sono uomini novantacinque per cento nel mondo
Medio ci sono alcuni paesi che hanno addirittura percentuali molto alte di donne come per esempio Thailandia Laus a quei Paesi mediorientali legati ai traffici di droga che arrivano anche percentuale del quattordici per cento
Quindi diciamo che sono cifre che nel possono avere delle delle variazioni uno dei punti fondamentali che recente abbastanza recentemente è stato ribadito dalle Nazioni Unite e il fatto che le persone in detenzione devono essere considerate come la comunità a cui loro fanno parte e come ci ritorneranno quindi la protezione di queste persone significa direttamente proteggere le nostre comunità
Quindi un discorso utilitaristico se volete ma di realtà stretta quindi quanto noi facciamo o purtroppo non lo facciano
All'interno delle strutture penitenziarie si rivolge e si ripercuote e ricade su una popolazione generale una volta usciti dal circuito quindi nel nostro interesse
Non è solo di curare la persona detenuta ma anche di impedire questa con una volta fuori cosa ricominciare reiterare nei suoi danni
In Italia in questo momento stiamo vivendo il top delle presenze ma storiche non ci sono mai state tante presenze come questi ultimi anni progressivamente come vedete la linea di tendenza per vari motivi è una linea che tende a crescere in questo momento ci sono in Italia sessantadue mila e passa persone in carcere non persone con condanne c'era ed è un altro discorso a persone proprio in carcere
Su un pacchetto di posti previsto che è di molto inferiore e di circa quarantacinque mila
Per posti disponibili effettivamente disponibili poi c'è l'effettivamente disponibile realmente disponibile è un ragionamento
Sorvoliamo
Quindi in questo momento lo sforzo con le risorse che sono state programmate nel due mila otto
Sono diventate risorse debba necessariamente sua devono essere incrementate perché le regioni lo vedremo adesso
Assumono delle programmazione sulla base di un programma di dieci dodici quindici anni fa che oggi appare evidentemente livellato
Una dato che bisogna pur dare
è il sovraffollamento nelle regioni singole ci sono regioni che hanno un sovraffollamento di superiore al centocinquanta per cento cosa significa
Significa che siamo per dirla scherzosamente in overbooking cioè ci sono più persone deposte e come si risolve questa cosa si risolve notoriamente come sappiamo che lavora lavorava
In ambiente penitenziario con letti a castello
Sono stati i periodi in cui eravamo arrivati in un momento particolare qualche tempo fa al quarto piano del letto a castello quarto piano perché i letti sono montati questo significava che è una grossa parte di persone aveva lesioni da caduta dal letto vendo però ci sono dei periodi che fa quasi diciamo quasi ridicolo di di come quale a raccontarmi ma erano veramente dei problemi la Sardegna in questo momento a una situazione ancora di compenso siamo intorno al novantasette virgola sette per s'percentuale di persone che affollano le carceri quindi non è considerata in sovraffollamento insieme al Trentino
L'Alto Adige che anche quello sono le uniche due Regioni a però sono arrivati quasi al cento quindi tempo date tempo al tempo fra un mesetto siete anche voi Regione russa o rossa
Quindi un indice di affollamento importante
Brescia e non lo faceva del Presidente Cuccuro prima del della normativa noi abbiamo una normativa iniziale della duecentotrenta novantanove da non confondere o a duecentotrentadue mila dell'ordinamento penitenziario mai altro nel primo aprile due mila otto governo era finito proprio sul sull'orlo del cambio di governo delle lezioni quindi era un momento delicatissimo il primo aprile sembravano scherzo fu fatto il decreto di trasferimento delle funzioni dal ministero sanitario dal ministero della Sanità della giustizia alle regioni
Successivamente a questo atto sono partite una serie di accordi e intese in Conferenza unificata Stato Regioni altri abbiamo partecipato
Con insomma un grosso lavoro e siamo arrivati adesso ad averne avute circa una trentina di accordi e intese sottoscritte da tutte le regioni soprattutto per la ripartizione dei fondi di cui ci sono diverse voce ogni regione al suo adesso vedremo quello che riguarda
L'ultima ripartizione che è stata fatta a novembre ventitré con attraverso una determinazione del CIPE
Che ha dei parametri sono una ventina di parametri diversi per attribuire i fondi su un fondo generale
Ripartirà in questo modo
Questo lo si legge poco quindi l'abbiamo immaginavo che era difficile leggerlo la l'abbiamo riassunto in totale in Italia abbiamo un patrimonio di duecentoventisei ventisette guasti milioni che viene ripartita nelle regioni che rapporta diversiva
La Sardegna attualmente per questo anno finanziario prende sette quasi sette milioni
Di questi sette milioni
A titolo di cronaca sono ripartiti per la ex medicina penitenziaria poco trecento mila euro
La medicina penitenziaria del due mila sette a cinque milioni e specificamente per il superamento degli OPG un milione e mezzo
Nella dizione superamento a PG
è compresa sia l'attribuzione di strutture quindi dal convenzionamento la la la ricollocazione la ristrutturazione di strutture sia il personale sia quello che sono i consumi per esempio consumi farmaceutici tanto per dire una voce importante
Se qualcuno vuole approfondire non è in questo momento forse non è utile però recentemente il l'ufficio studi del Senato che fa pubblica del fa del dei lavori di analisi veramente pregevoli ogni tanto questo è uno di questi consiglio chi vuole approfondire l'argomento di procurarsi un io vedo tre si trova subito
Che analizza il problema delle misure urgenti cioè perché come e quanto
E quando devono essere considerate urgenti le misure di provvedimenti per quello che la materia se penitenziaria tutta in particolare anche c'è un capitolo dedicato alla sanità consiglio la lettura
Ma da dove vengono tutti questi ragionamenti che facciamo come al solito vengono da leggi precise anche se antiche
Che se le leggi hanno ancora qualche valore io comincio ad avere dei seri dubbi leggi possono essere ancora rispettati prima vengono scritte poiché non se ne sa più niente
Però esistono e dobbiamo tenerle condividere le conta Presidente citata in un articolo undici di una legge antichissima del settantacinque però e leggi
Ancora oggi non è stata modificata e dobbiamo considerarlo altri cinque quattro che una l'ordinamento penitenziario che dice
Che in ogni istituto dice tante cose ma in ogni seduta ci deve essere almeno almeno uno specialista in Psichiatria perché la patologia dentale negli istituti penitenziari è una realtà che conosciamo
Quindi già da allora si pensava che era necessario in più
Parla con dizioni un po'antiquate che il medico provinciale altra disillusione totale che abbiamo in Italia non signor Sardegna
Deve visitare almeno due volte l'anno gli istituti per accertare che le condizioni di igiene e di di sicurezza sanitaria in generale di organizzazione siano rispettate
Bene volete sapere quante regioni rispettano questa cosa nessuna nessuna regione
Qualche regione lo fa una volta quando c'è un problema serio
Per esempio
L'invasione di parassiti blatte eccetera eccezionalmente perché non lo fa perché ogni atto di degli ultimi della prevenzione ha una valenza medico-legali importante e questo significa mettere
Introduce qualcuno responsabile dell'igiene degli degli istituti di quell'istituto quindi le visite
Del sistema di prevenzione di igiene pubblica diciamo tanto per capirci sono estremamente rare e puntiformi nelle loro pose
Ancora la legge del civico quattro parla delle funzioni del medici so di sorveglianza che anche lui vigila sulle organizzazioni
La vigilanza immagina sorveglianza qui non voglio sovrappormi per carità al lavoro degli altri però è importante ricordarlo la vigilanza significa anche tenere conto delle carenze e di manifestarle di renderle
Ma perché tutto questo è particolare in carcere
Perché non ci lavora Pechino fa sanità direttamente è un contesto confinato particolare in cui le leggi normali della sanità non sono sempre direttamente applicabili
Devono essere interpretato le leggi sanitarie intendo l'operatività l'appropriatezza delle prescrizioni
Tutte queste il sistema sanitario nazionale la persona libera deve essere adattata un contesto del tutto particolare bene che ad esempio ho segnato in giallo
Non esiste il discorso del rapporto fiduciario
Rapporto fiduciario significa io so che tu ventisei il mio medico o infermieri nel fascicolo per ora io ho scelto liberamente già un loro liberamente non esiste e quindi ho fiducia in te
Rapporto fiduciario tutto da costruire
Perché non facciamo atti scriviamo nelle cartelle quelle cartelle poi vanno in tribunale quindi diciamo ha una valenza un pochino diversa dal rapporto normale in più
La scelta agli ambienti di vita
Hanno scelto di vivere lì dentro no e quindi l'alimentazione per dire un problema grandissimo un'alimentazione di tipo forzato tra virgolette quello cioè altrimenti te lo compri coi soldi tuoi cioè cioè ma anche l'attività motoria il semovente limitata in alcuni istituti è limitatissima soprattutto nelle grandi sorveglianze e nei nei regimi Hubbard particolare sicurezza elevata
In più gli affetti vengono coltivati in maniera regolamentare cioè pochissimo purtroppo come tempi e come mai la sessualità che è un problema che magari uno non ci penso approvato a stare in due delle dieci anni con la sessualità inesistente e fa parte dell'individuo che fa parte a mio avviso anche della rieducazione dell'individuo
Quindi l'istituzione di sistemi di programmi per favorire e incrementare l'attività affettiva devono essere sicuramente più unitaria in più
Un particolare la conversione dei problemi non sanitari sanitari
Ve la faccio con una battuta pronto dottore senta c'ha questo cane stava rompendo la stamattina matto tutto strada faccia qualcosa questo inchieste chi sta in carcere sa di che cosa parlo
Il faccia qualcosa significa dare una della via per un problema che magari è una protesta per una sentenza per un ritardo per un'altra cosa qui la conversione di problemi sanitari e non sanitari in sanitarie è una prassi molto frequenti
In più per ultimo questo bassetto favorisce la simulazione e questo è un problema
Del tutto particolare su cui non mi soffermo
Nel due mila diciannove noia tutte queste cose di cui abbiamo parlato abbiamo schematizzate presso l'Istituto di Sanità attraverso uno schema che via una un modello comunque una mappa concettuale se volete usare un termine un po'grosso però per far vedere quanto siano connesse le varie aree delle varie delle due grandi settori del di cui stiamo parlando da una parte il settore sanitario dall'altro nel settore complementare al sanitario
Settore settore sanitario lo conosciamo benissimo
Il primo fa no no
Ed è quello di cui parliamo dalla medicina specialistica ricovero ma anche lì il Complesso delle delle delle attività complementari come per esempio l'architettura degli ambienti come anche la lo studio della etnologia noi abbiamo un trentacinque per cento circa di detenuti stranieri fino al venti dieci quindici anni fa c'erano molto poco quindi anche quello dovrebbe essere un'attività di studio
Una piccola veloce parente sì su un problema enorme ed è quello delle patologie da dipendenza cosiddette alcol tossicodipendenza è un ginepraio vero
Noi abbiamo una
Ho concomitanza di competenze abbastanza purtroppo confuse e abbastanza poco visibili che sono diversi servizi che dovrebbero collaborare tra di loro in maniera energetica produttiva
Questo è difficile soltanto togliendo un po'dirlo secondo di questa la situazione complessa vediamo che ci sono dei servizi che dovrebbero proprio istituzionalmente collaborare linearmente cosa che avviene raramente
Da una parte abbiamo la psichiatria chiamiamola così i server la sistema deserto ed in qualche regione in qualche ASL in qualche regione sono sistemi separati in qualcuno sono sistemi connessi quindi anche qui c'è un insiste
Un modo di aver interpretato le leggi tutto del tutto particolare le comunità terapeutiche particolarmente carenti in Sardegna
Il carcere e al centro di tutte queste nostre attenzioni
Le misure alternative cioè le competenze del tribunale di sorveglianza che sono il no alla nostra contro faccia nel senso di collaborazione più importante perché le nostre intenti sono di restituire le persone in maniera e possano essere non recidivanti
Un programma e lo accenno soltanto un programma terapeutico per tossicodipendenza è un programma ad alta complessità lo accenno soltanto non lo non lo vediamo tutto però per far vedere quanto possa essere Complesso fare
Un'attività trattamentale finalizzata al recupero rispetto a una persona singola rete quanto deve impegnarla questa persona
Con l'intento finale la freccia a destra
Che dovremmo tentare di eliminare o ridurre la recidiva di cui parlavamo
Abbiamo quasi finito una se il primo segnale dopo anni che noi segnaliamo la difficoltà di lessico tra il lessico giudiziario lessico sanitario cioè non ci si capisce parliamo lingue diverse consegna l'abbiamo avuto incredibilmente dopo anni di segnalazioni
Con un articoletto una parola
Che non era mai comparsa prima che l'articolo cinquecentoquarantacinque Bhiniss del codice procedura penale che dice una cosa veramente molto significativa
Parla
Per la prima volta in tutta la normativa italiana di disturbo da abuso di sostanze a seconda delle recenti ma classificazioni internazionali non si parla più di tossicodipendenza che è un termine che ormai diventato desueto diventato poco comprensibile ma da disturbo dà sostanza Dietz sostanze o di altro in più aggiunge
Un concetto importantissimo di dipendenze
Non più da sostanze vada dispositivi come Jelling aveva addirittura
USA la parola il termine il gioco d'azzardo per diventato un problema enorme ma non anche su questo non mi soffermo
Concludiamo scusate nella la complessità Magni affetti il la medicina in carcere rappresenta un modello di reale complessità di medicina della complessità sia per il contesto che per la numerosità e diversità dell'istanza
La persona
Dovrebbe avere
Una presa in carico globale come individuo quindi recentemente l'altra hanno alla Conferenza Stato Regioni a sancito un nuovo concetto che diventerà speriamo presto parte delle attività
Delle ASL in concomitanza con gli enti territoriali che il cosiddetto Budget di salute ovverosia tutte le competenze attorno a una persona per modo che abbiamo lo stato di benessere riconosciuto
I modelli quindi del sistema sanitario nazionale debbono riconoscere identità socio culturali diverse
Noi ripeto abbiamo detenuti per circa il quaranta per cento che sono stranieri che vengono da mondi lontanissimi dal nostro modo di pensare anche geografico
Quindi dove o acquisiamo una mentalità molto elastiche molto aperta a queste istanze oppure
Oppure abbiamo dire lo spettro della recidiva concludiamo
Che le persone con reati
Di droga necessitano non di carcerazione basta perché non serve a niente se non a cronicizza problema Mario
Di risolvere il rischio della ricaduta quindi una presa in carico effettiva ed efficace
Delle persone in carcere quando sono all'uscita quindi è necessario a nostro avviso un riorientamento delle politiche carcerarie in questo senso non bastano le misure alternative date
Secondo legge per carità ma devono essere più mirate secondo programmi personalizzati e
In strutture che siano opportune recentissimamente dei credo le disegno di legge anzi
Dell'altra hanno ipotizzando queste strutture che chiama provvisoriamente case territoriali di reinserimento sociale
Questo con curate da delle minacce né complicatissima che
Fa capire che in pratica avendo il senso del decreto alla proposta di legge avendo un sovrannumero di circa dieci quindici mila persone in detenzione noi prendiamo questo il senso e
Prendiamo
Pacchetto queste quindici mila persone e le mettiamo in queste case quindi il concetto del pacchetto Guess personalizza completamente tutto quello che abbiamo detto cioè il prodotto ha detto non s'conta più niente
Il prende le savane tenete in queste case indistintamente da loro problemi e quanto di peggio potrebbe succedere quindi noi dobbiamo lavorare proprio intendendo la personalizzazione delle pure per favorire la l'interruzione della recidiva favorire anche la società stessa grazie scusate ve
Grazie grazie a tutti
Dottor i magistrati presidente di bianchi che veramente credo abbia esposto oggi
Un argomento che si presta
A molti spunti di discussione
No io sono assessore alla sanità da sei mesi
Quindi Sardegna
E devo dire che sto cominciando ad appassionarmi al problema della sanità carceraria anche grazie alla dottoressa Irene Testa schema introdotto in un mondo io non conoscevo
Un mondo che non conoscevo ma che credo che sia uno rappresenti una delle complessità più importanti
Nell'ambito sanitarie nell'ambito sociale
Quindi io vorrei che questo mio intervento fosse visto come
Le impressioni di un osservatore esterno medico
E politico
Perché da fare c'è moltissimo noi siamo un popolo
Storicamente definito di navigatori gli scrittori di poeti c'è di regoli di leggi ce ne abbiamo tante da riempire le biblioteche
Da riempire le biblioteche
Disegni di legge delibere
Tanto abbiamo scritto ma
Da persona pragmatica
Uno che vede dall'esterno cioè la situazione carceraria e per tirare a sanità carceraria e terribile
E quindi scriviamo le cose ma no le ha studiate
Per questo
Secondo me ha delle ragioni e anche e anche delle cause
La prima casa che per problemi complessi come questo secondo me non si va da nessuna parte se non ci sono proposte e idee proprio congiunte
Di tutti gli operatori di questo sistema dei magistrati
Dalle associazioni dai medici dalla politica cioè non se ne esce da una situazione di questo tipo se non si lavora insieme
E e se non si fanno proposte costruttive insieme non bastano leggi cioè a tutelare la salute una cosa diversa sì ma di fatto a tutelare la salute non cioè
E non c'è già nella società e qui finiamo
Di baratto figuriamoci in un contesto dove ci sono restrizioni
Allora io ho cominciato a fare anche delle delle prime visite ho visitato il carcere di Uta
Cominciato anche a capire delle cose cioè non sono un fenomeno di fare e non credo di poter riuscire a fare granché da solo
Però ci sono situazioni che sono veramente importanti da discutere ne ha ne ha dato spunto su queste discussioni presidente di Biaggi
Allora è indubbio che nelle carceri ci sono perlomeno due cose estremamente importanti catene
L'immatricolazione le dipendenze per la salute mentale
Come cluster come tipologia diciamo
Di persone che hanno questo tipo di problema allora
Fino ad oggi noi abbiamo pensato alla detenzione per scontare la pena ma dice abbiamo malati cronici
Ci sono malati cronici ma la società ha focalizzato
Diciamo il punto sulla scontare la pena non sulla cura
Eppure leggi sono state scritte collocare ci sono tante iniziative tanta letteratura quando voi facciamo scontare la pena e non cura
Pensiamo ai tossicodipendenti come accennava appunto collega
Abbiamo i tossicodipendenti in carcere spesso in situazioni miste no
Perché abbiamo dei tossicodipendenti insieme ai malati mentali all'attivo bisogna cominciare a pensare a un sistema carcerario che cluster Rizzi
L'utenza
Perché per tipologia dei problemi perché è questo il punto io non posso mettere malati mentali tossicodipendenti malati infettivi
Tutti lo stesso posto perché questo non solo non mi consente di prende mi incarico questi pazienti dal punto di vista medico ma anche difficile organizzarla medicina di questo tipo
Ecco bisogna Della serie di specialisti che diventa l'ospedale carcerazione dovesse fare secondo
Quindi già pensare all'organizzazione carceraria trasferirsi
Giovani
I giovani con problemi di dipendenza dai malati infettivi da chi ha problemi mentali cioè fare carceri un po'è brutto ma dire ma tematiche cioè che cambiano la mission specifica perché questo consente atti se a chi deve farsi carico del problema sanitario di lavorare un pochino
Con cui agibilità diciamo migliore anche per l'organizzazione delle terapie che devi erogare
Ma
Anche qui pensiamo per esempio a quello che avviene con i detenuti tossicodipendenti scontano la pena dall'altro coro per assurdo pensiamo alle comunità terapeutiche
Le comunità che si occupano appunto di tirar fuori i giovani dai tossicodipendenza
Se non sposta durissimo spostare
Questa utenza dall'altra parte sarebbero curati lo scontrino non appena
Ci sarebbe l'eccesso opposto
Siccome bisogna scontare la pena ed essere curati
La possibilità l'idea di poter creare comunità di recupero nel contesto delle carceri o situazioni detentive nel contesto delle comunità di recupero forse potrebbe esserci l'idea da perseguire
Lucio potrebbe essere ritirata perseguire chiaramente con tutte le dovute
Norme leggi che regolamentano questo tipo
Ma questo consentirebbe secondo me in un'alta percentuale di gas di recuperare
E quindi di di educare
Anche i detenuti e questo in particolare ai giovani ci sono tantissimi giovani che scontano pene per reati legati alla tossicodipendenza
Piccoli furti rapine e cose legate all'inizio di tendenza se non Curia tossicodipendenza sconti reato ma non è risolto nulla e soprattutto non è di educato
Stesso discorso si potrebbe fare con le più complesso ma con le malattie mentali con disturbi mentali
Non facciamo scontare le pene agente che ha sparato commesso reati perché magari non ci sta tanto col cervello no c'è chi se ne prende carico di questi pazienti dal punto di vista
Fastidio contesti carcerazione ministero ci sono più tipologie
Appunto di detenuti compresso
Segnerebbe creare delle strutture
Infatti Renzi dovrà essere dedicati a questo dove si contava bene assicura
Torniamo sempre al solito discorso tanta letteratura tanti codici tante cose scritte ma di fatto in pratica mi sembra che siamo molto lontani da questa
Da questa visione di ripetere una visione dell'Osservatore che viene da Marte ok senza nessuna velleità di di Tivoli tranciare la rivoluzione
Questo tipo di cambiamenti secondo me se ci si ragiona tutti insieme
Richiedono già stato difficile ma richiedono chiaramente i mesi se non anni di duro lavoro per portarlo a casa
Esperienza personale alla speranza personale molto giovane e molto molto recente io ho visitato casa il carcere dura qualche mese fa
E anche lì una situazione dove secondo me possono essere migliorate tante cose innanzitutto carcere belle organizzato per ben organizzato cioè la commissione
I pazienti con patologie varie e questo non è buono ci sono spazi per ambulatori ci sono spazi per il rigore di Brady
C'è problema dalla carenza del personale
Come risolvere questo tipo di problema c'è una squadra di medici di medicina penitenziaria tosto efficiente mancano per esempio
Con un sono diciamo sufficienti per le esigenze dei degli utenti e prestazioni specialistiche anche lì ogni carcere dovrebbe per legge esser preso in carico dalla struttura assoluta di riferimento territoriale
Esistono le prestazioni aggiuntive perché spostare il paziente che ha bisogno del dentista nell'assoluta previo appuntamento Hoop
Quando il dentista dell'astrattismo prestazioni aggiuntive lo paghiamo potrebbe andare nell'ambulatorio aggiorni definiti
E fare il servizio
Senza spostare i detenuti senza spostare decine e decine di guardie carcerarie devono seguire tutto sto ambaradan perché e creano chiaramente disfunzione anche a livello amministrativo e a livello proprio operativo
Se ci sono cinque sei pazienti che devono i volgersi
All'esterno per visite specialistiche devi spostare lo sguardo cioè non si sia l'idea delle macchine per il cane e anche dispendioso quindi non dovrebbe essere io sto cercando di capire
Perché non si fa Pettenuzzo anche in carenza verso
Ci sono prestazioni aggiuntive di medici che lavoro le strutture pubbliche anche accentuano golosa va bene perché non organizzare turni
Il dice ventisei marzo oppure Massa richieste che i medici di medicina evidenziano che sono all'interno fanno
Specialistiche cercando di coinvolgere motivata Molinari con lei quell'altra parte lesa quanti colleghi gli altri fare servizi di medicina specialistica all'interno
Delle strutture carcerarie questo si può fare non è una cosa complicata
Cioè avendo carceri con omogeneità di patologia nasale cassiera un po'lo specchio la società è impossibile avere tutti Docimo dipendenti tutti alcolisti o tutti psichiatrici però più ecco la sterilizzato il sistema meno specialisti diluitivi divide brutale ecco questa è una visione tecnica diciamo uno potrebbe ottimizzare potrebbe ottimizzare questo tipo di servizio che attualmente carente
Non si può pretendere poi è uno che c'ha il mal di denti si mette in fila CUP per cercare di capire quale della vittima visita libera che Cooper Cooper negarci resiste
Non deve esistere
Cioè è inverosimile che possa esistere
Questa è la mia opinione
Nell'indirizzo politico una mia opinione personale
Piccoli interventi chirurgici piccole che ci sono struzzo c'è una struttura Lia dovuta che è organizzata per punti di sutura per piccola chirurgia
E questo
Ma
è chiaro che se ci sono patologie o emergenze più gravi
C'è l'ospedale e negli ospedali c'è sempre la legge sterili perché gli ospedali
Dottoressa citata Cina prima grazie
Ieri Sandro diciamo una cartolina
Dedicato a caccia
Non è che si interlettere votazione se c'è un problema e c'è necessita di una chirurgia elettiva paziente si sposta Bertini
Io ho visitato quella struttura una struttura ben organizzata ho visitato la struttura prevista per esempio a Cagliari per questo tipo di servizio
Struttura blindata cooptato d'accettazione porta blindata stanze ben divise con le porte blindate
Pronta danni
Ci sono i laboratori d'analisi dietro c'è stata occupata
Cioè sono stati spesi secondo me pure qualche milioncino di euro per fare una struttura che deve essere dedicata capace ci stanno i laboratori che fanno PCR
Perché siccome mancano spazi per le macchine l'hanno infilati lì dentro allora li ha responsabilità della politica verosimilmente che non ha controllato responsabile appunto dell'ASL
Che è stata finanziata per matematica fatta un'altra
Responsabilità dalla mancanza di comunicazione
Tra chi lavora chi controlla le cose
E chi dovrebbe farsi carico dell'assistenza sanitaria quindi di importanza di parlare stati in contatto
Per cercare di risolvere queste situazioni che secondo me sono risolvibili li vedo molto complesse ma se si approcciano con la giusta molti disciplina Rita si possono consistentemente migliora
Questo il punto ricevono organizzazione è un'apertura anche mentale è una visione che e purtroppo non sempre c'è
Anche correre
Dice invece il susseguirsi di
Di politiche diverse no dipartimenti le ognuno stava sua ognuno c'ha la sua più bisogna e alla sanità sia quella della gente libera anche della gente l'iscrizione stava o
Questo a me ma attaccano sempre del Milan sanità viene prima gli accordi politici dopo
Ecco sempre detto durante il giorno nell'insediamento non seccato di destra o di sinistra un diabete di sinistra e uno di destra paziente al centro si fanno che si crea servizi
Ora
Sanità gestione
Possono anche capitare
Tutto questo va benissimo ma io ne sono estremamente convinto di questo bisogna vedere le cose dal punto di vista tecnico
Quello che realmente serve la politica si deve adattare
Cosa fare io da parte mia per quanto riguarda questa Regione
Spero in una viva collaborazione con tutti voi
Con la magistratura coi garanti dei detenuti affinché io possa essere istruito perché devo imparare molto Herz poco di queste cose
Ma perché è un mondo però ecco ci sono tante cose da fare ma nessun motivo singolo potrà riuscire a fare nulla
Quindi inutile scrive vigili
Fare delibere fare pronunziato Soldini Guida due mila diciassette son passati dieci anni
Col passare
Si sono costruiti gli ospedali dedicati le sezioni degli ospedali non soltanto le sezioni dell'ospedale blindati dedicati a carcere ci stanno altre cose dentro
Quindi cioè la legge si rispetta
Per l'edilizia non si rispettano i fatti
Quindi non riflessione dovremmo farla un po'tutti quanti anche le direzioni dei carcerieri anche perché in fase da cucina in fase di malattia
Di mafia pari un codice rosso c'è Lorenzo possiamo stare a pensare
A guardare accompagna riversiamo in codice rosso Codice Rosso quanto vedeva andare dove c'è la specializzazione per poterlo trattare questo è quello che io penso
Ecco niente non nient'altro da dire se non grazie Ted invito grazie per questa opportunità che mi avete dato per poter colmare un gap che sicuramente e grande dentro di me c'è il problema sanità
Cachet varia io lo affrontati in Sardegna per la prima volta nella mia vita spero di poter dare un contributo anche se minimo ma spero di di lavorare un po'
Bene ringrazierei tantissimo anche per le parole sentite del nostro assessore nostro vostro assessore
E e la promessa anche di una riconsiderazione del problema
Che per noi che lavoriamo nel settore è grande avere un ascolto di questo tipo da parte della politica e dell'assessorato in particolare un'occasione preziosa e speriamo che altri momenti come questi possono essere ripresi
Darei va parola adesso alla garante regionale se voi venire
Se ti metti qua beveva sempre per il discorso della
USA
Alla innanzitutto grazie davvero per aver organizzato questo importante evento dico grazie perché ne sentivamo l'urgenza ne sentivamo la necessità credo non solo noi garanti ma tutta la comunità penitenziaria
Quindi i direttori gli agenti di polizia penitenziaria i medici chi lavora all'interno delle strutture carcerarie
Perché perché è stato ben descritto devo dire da tutte le relazioni che mi hanno preceduta
Interessante la la la relazione del presidente del tribunale di sorveglianza che cita tutte le strutture è la carenza a di organico di situazioni diciamo
Che ledono anche in qualche modo i diritti umani in ma non ripeterò Ascierto quanto ci ha indicato anche il dottor i bianchi rispetto all'utenza e alla popolazione detenuta nelle nostre carceri
Perché proprio con quest'utenza che dobbiamo fare i conti con un'utenza di persone che sono prevalentemente persone ma l'arte persone che chiedono Aiuto che chiedono assistenza è che spesso questa assistenza
Non viene negata viene negata perché di fatto la sanità in carcere eh
Quasi del tutto assente soprattutto in alcuni istituti perché se noi pensiamo che in alcuni istituti dove c'è un'utenza prevalentemente psichiatrica con disagio psichiatrico con tossicodipendenze quale può essere il carcere di Uta di bancali
E pensiamo che c'è uno psichiatra uno psichiatra e mezzo per settecentotrenta detenuti di cui più di cinquecento
Usano una terapia beh significa che c'è qualcosa che non va perché possiamo in tutti immaginare quanto poco tempo quello psichiatra può dedicare a quel disagio che invece prevale all'interno di queste strutture
Ma questo accade anche in strutture dove magari il disagio non è così elevato come le case circondariali di Uta bancali accade che non ce lo psichiatra nel carcere di tempio eppure una struttura importante con persone che hanno delle pene lunghe ora è chiaro che noi prima il dottor Libyan chimici raccontava del sovraffollamento nella sua davvero bellissima relazione
Emergeva un quadro diciamo da quel punto di vista della Sardegna quasi
Quasi positivo rispetto alle altre regioni sul sovraffollamento però io credo che anche su questo in realtà
Le cose vadano viste anche da un altro punto di vista nel senso che
Noi abbiamo istituti dove il sovraffollamento tocca anche il centotrenta per cento abbiamo settecentotrenta dei detenuti
Nel carcere di juta cinquecentodieci nel carcere di bancali però abbiamo le colonie penali semivuote quindi questo abbassa la media naturalmente
E noi risultiamo una Regione
Con non con un grande grande tasso di sovraffollamento ma noi nelle colonie penali non possiamo più non possiamo metterci altri detenuti se le colonie rimarranno in queste condizioni cioè potenzialmente le colonie potrebbero ospitare molti più detenuti
Ma di fatto nelle condizioni in cui si trovano con
Strutture decadenti con poco personale di polizia penitenziaria contanti disagi le strutture sono limitate nel nella loro capienza quindi in realtà non si può dire
Che la regione Sardegna non è sovraffollata perché noi abbiamo nelle strutture di juta persone che vivono in quattro in una cella in una cella dove io credo non ci sia non è neanche i tre metri quadri
Che la sentenza Torregiani ben c'ha indicato
E anche appunto quindi i problemi diciamo della nostra regione sono tantissimi sono veramente contenta che l'assessore regionale alla sanità abbia visitato per la prima volta un istituto penitenziario Lubiam lo abbiamo fatto insieme a Cagliari proprio perché io ritengo che
Conoscere la realtà delle carceri vedere con i propri occhi che cosa accade nelle
Nelle carceri come si vive qual è la situazione delle carceri sia fondamentale per poter poi deliberare per poter capire di che cosa stiamo parlando perché altrimenti diventa tutto molto compresso a me molto spesso quando dico in carcere le persone non vengono curate o il disagio non vengono curate in linea di principio nel senso che si fa quello che si può però è chiaro che molti rimangono fuori dalle cure o aspettano tanto tempo naturalmente tantissimi mi rispondono
Ma anche all'esterno accade questo quindi purtroppo la sanità non funziona né dentro né fuori però io dico anche e questo la comunità penitenziaria bello sa che l'utenza delle nostre carceri e un'utenza differente c'è un'utenza particolare in carcere ci sono persone che ingeriscono le batterie ogni ogni due ore accade un evento critico ci sono persone che si tagliano e si affrettano le braccia in continuazione persone che con la bomboletta del gas tentano il suicidio persone che e lo lo abbiamo visto il numero dei suicidi anche quello chiaramente un numero così alto dovuto a anche alla malasanità no è dovuto anche a questo Tenza malata
E allora siccome in carcere ci sono tutti questi eventi critici e significa che noi abbiamo necessità di di avere all'interno dei penitenziari come diceva l'assessore anche delle figure professionali perché e impossibile
Pensare che non solo da un punto di vista di organico che è sempre carente degli agenti di polizia di picnic iniziare e che quindi levare come si diceva prima agenti di polizia penitenziaria perle traduzioni negli ospedali
Significa lasciare a volte gli istituti senza personale e noi parliamo di istituti grandi in Sardegna dove abbiamo un agente di polizia penitenziaria per due sessioni che è insomma potete immaginare che cosa significa
Allora però questo ha anche una ricaduta in termini di costi non solo di uomini e di mezzi che devono essere spostati ma anche di costi perché fare le traduzioni significa spendere tanti soldi dimissioni
E quindi questi suoi sì che questi denari vanno calcolati perché forse magari anche da un punto di vista economico conviene che ci si attrezzi con i professionisti che a come come diceva l'assessore
Vanno in carcere quando serve prenotando delle visite eccetera eccetera quindi io credo beh cerco di di di concludere che noi abbiamo un un altro problema sull'importante sulla sanità che questo è stato detto dal dottor i bianchi che però ci tengo a sottolinearlo perché ritengo sia davvero importante il nostro ordinamento penitenziario che spesso e un un ordinamento penitenziario anche disapplicato se vogliamo
Però a e contiene delle disposizioni chiare e interattive e soprattutto negli articoli che oggi ci riguardano che sono l'articolo undici al comma tredici e quattordici lo il nostro ordinamento ci dice chiaramente che i dirigenti delle ASL devono due volte l'anno
Quindi ogni sei mesi andare in carcere fare le Ifi site valutare l'istituto valutare le condizioni dell'Istituto di vivibilità degli ambienti
E soprattutto poi bevono al fine di queste visite e fare anche delle prescrizioni per dare diciamo prescrizioni che devono essere poi fornite al ministero
Della giustizia alle ASL ai magistrati di sorveglianza affinché in qualche modo
Si possono poi attuare diciamo quelle mancanze che ci sono e allora mi chiedo Lea ASL ce lo diceva prima Dottorini bianchi
Quante ASL e vanno a fare questo tipo di di visite e perché io allora c'è se le ASL andassero a visitare i nostri istituti penitenziari
Altro che un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo rischieremmo di avere migliaia di ricorsi per quello che accade no io ho visitato proprio l'altro giorno il carcere di bancali
Mi è stato poi detto sicuramente la situazione si sta risolvendo
Ma noi abbiamo un istituto costruito nel due mila e dodici dove ci piove dentro cioè un istituto dove le non abbiamo dei tratti di muffa che per carità può succedere no noi abbiamo delle pareti completamente bagnate dei detenuti costretti a spostare il tavolino dove mangiano perché dal solaio cadono le gocce sopra al tavolino
E allora io non posso in qualità di garante certamente far finta di non aver visto non posso
Non non denunciare il fatto che intere sezioni dell'Istituto di bancali sono inagibili è e questi come li chiamiamo non sono non rientrano in ma questo non solo per i detenuti e che vivono lì ma anche per le persone che lavorano lì perché noi dobbiamo ricordarci che all'interno di quei luoghi ci vivono anche coloro che ci lavorano
E che sono o costretti a vivere nelle stesse condizioni noi li costringiamo a vivere nelle stesse condizioni in cui vivono i detenuti
E allora di fronte a questi fatti e ce ne sono poi tantissimi cercherò di di di di di limitarmi ma di fronte a questi fatti in cui siamo davvero di fronte a situazioni inumane e degradanti e allora ne sappiamo che la Corte europea dei diritti dell'uomo che proprio due giorni fa attraverso la convenzione all'articolo tre condanna l'Italia a pagare un detenuto per cure mediche inadeguate
Beh io nella visita che ho fatto nel carcere di Sassari la cito semplicemente perché trovo delle Analogie
Con quanto è accaduto proprio con la condanna dell'Italia a pagare otto mila euro per non aver fornito le cure adeguate a un detenuto
Perché ero proprio in visita con il garante del Comune di Sassari
Gianfranco Favini
E c'era un detenuto tra le tante diciamo un detenuto in sedia a rotelle
Che mi ha fornito e ci ha fornito insomma un documento dove ci diceva io un anno fa al dotto il medico del carcere un anno fa mi ha prescritto una visita ortopedica
Ad oggi questa visita non è ancora stata fatta ma qual è il punto questo detenuto intenda entrato in carcere
Che aveva una stampella che camminava diciamo camminava riusciva a farsi le sue cose anche se evidentemente aveva qualche problemino perché aveva una stampella ma oggi quel detenuto in sedia a rotelle
In sedia a rotelle comparata comparata dai compagni di sezione e allora io credo che di fronte a tutto coesistono e soprattutto se vogliamo se vogliamo che il nostro Paese possa definirsi civile se vogliamo evitare le numerose condanne della corte europea dei diritti dell'uomo
Se vogliamo mettere rimedio a tutto questo evitare di oberare
Diciamo anche i tribunali di sorveglianza di richieste perché anche questo è un dato che va detto ci sono milioni di richieste indi migliaia di richieste inevase
Nelle scrivanie dei magistrati di sorveglianza che non vengono assolutamente aiutati in nessun modo perché c'è poco organico hanno gli uffici dimezzati del cinquanta per cento e quindi sono diamo davvero un sistema giustizia innanzitutto che andrebbe riformato per poter poi riformare anche l'appendice di questo sistema giustizia che non funziona che è quella carceraria
Quindi grazie davvero ancora spero che questo documento che questo convegno possa portare a delle proposte che si possano concretizzare e quindi sono sono contenta anche dell'idea di un documento che magari potrebbe essere utile a tutti
Il piano eversivo dottoressa Dell'Oglio progetti del direttore
Della casa di reclusione del Tempio Pausania che è un istituto guardi un po'particolare può prevedere perché virgola grazie
Buongiorno a tutti vorrei ringraziare il presidente del tribunale non si sente
Allora buongiorno a tutti quereli ringraziare innanzitutto il Presidente del Tribunale di sorveglianza per avermi invitato per avermi chiesto di fare questo intervento io ovvio però insomma pochi pochi minuti
Quello che vorrei evidenziare è già stato detto dai relatori che mi hanno preceduto e che appunto da qualche mese
Nell'istituto di Tempio Pausania c'è questa criticità relativa alla carenza tutta differenza dire totale assenza di professionisti psichiatri
Ora è vero che nella Casa di reclusione di Tempio Pausania non sono ospitati detenuti che hanno gravissimi disturbi psichiatrici
Però c'è sicuramente una buona percentuale della popolazione ristretta che assume terapia psichiatrica
E quindi la presenza dello psichiatra essenziali quanto meno insomma a cadenza settimanale dovrebbe dovrebbe fa
E accesso in istituto
Quanto meno veri il dosaggio della terapia ma non solo anche e la partecipazione negli staff multidisciplinari
Perché il professionista psichiatra è una delle figure chiave centrali dello staff multidisciplinare senza senza questa figura diciamo che lo staffa a una utilità piuttosto marginale
E poi i chiaramente ci sono le le criticità che comunque sia anche in una casa di reclusione in cui ripeto non ci sono
Gravissime problematiche psichiatriche però si possono comunque verificare e quindi la consulenza dello psichiatra e fondamentale
E aggiungo che in ogni caso ci sono dei detenuti che pur essendo diciamo tenuti sotto controllo dall'Area Sanitaria
Avrebbero comunque bisogno di presa in carico da parte dello psichiatra presa in carico che significa non un colloquio ogni tanto ma significa dei colloqui delle visite costanti quanto meno settimanali
Fino a qualche mese fa ha io sono arrivata diciamo Albano moltissimo alle all'Istituto di Tempio Pausania
Fino a qualche mese grammi si fa lo psichiatra non era comunque assegnato però diciamo la modalità era chiamata
Quindi l'aria educativa quando c'erano delle criticità oppure quando si doveva organizzare uno staff multidisciplinare contattava al lo psichiatra ce n'erano sostanzialmente due a disposizione che essi che venivano facevano degli accessi diciamo sporadici ecco in istituto da un certo punto in poi
Diciamo non c'è stato più neanche questo e quindi da qualche mese c'è effettivamente una totale assenza
Io osserva ovviamente segnalato diciamo diverse diverse volte questa situazione perché si tratta chiaramente di una criticità secondo me abbastanza seria
Però anche da confronti che ho avuto con il dirigente sanitario che è in servizio presso l'Istituto di Tempio Pausania
Ho avuto effettivamente conferma del fatto che professioni c'è una gravissima carenza di professionisti psichiatri sul territorio sul territorio della Gallura perché diciamo Tempio Pausania fa capo all'altro la calura ma direi sul territorio di tutta la Sardegna almeno da quello che Costanzo ma di quello che che che possono orchestre il suo io quindi il mio augurio è mio auspicio ecco che si riesca ovviamente quella quella pura azioni di tutti gli attori istituzionali della Missa Cimini viziare della politica della sanità a risolvere questa problematica
Uno riguarda chiaramente soltanto Tempio Pausania ma riguarda insomma un po'con tutta tutta la Sardegna
Io vi ringrazio per per l'attenzione e vi ringrazio ancora definito e
Buona giornata a tutti
Ringraziamo la dottoressa Proietti per il suo intervento una criticità ben a conoscenza di questo tribunale sorveglianza e sulla quale sarà necessario intervenire ovunque quanto prima
Do ora la parola al dottor Marco Porcu in rappresentanza delle Provveditorato regionale già direttore sia qua a Sassari che ha Uta prego
Bene grazie
Ma saluto a tutti presenti veramente ringraziamento agli organizzatori per questo gradito invito io come ha detto la dottoressa
Intervengo rappresentanza del provveditore regionale che non ha potuto presenziare perché anche dire provveditore dalla dal Piemonte qui assolo reggente ultimamente quindi impegnato su quell'altro fronte
Ora il mio ringraziamento
Deriva dal fatto che per noi operatori penitenziari questi momenti di confronto sottilissimi
Perché non è spesso siamo soli nell'ambito dei nostri istituti ad affrontare questi problemi gravissimi e quindi è molto importante invece confrontarci con tutti gli altri attori istituzionali ma anche del terzo settore
In genere con tutta la rette che prende in carico la persona detenuta prima durante e dopo la carcerazione
Chi mi ha preceduto ha esposto in maniera diciamo abbastanza Esaote esaustiva insomma quali sono i nostri i nostri problemi dire che possiamo partire dalla dal principio cioè noi siamo qui a parlare dopo dopo dodici anni del trasferimento dalla sanità penitenziaria dal servizio sanitario penitenziaria quello sta quella nazionale
E ci sono alcuni nodi che non sono stati risolti c'è un dubbio me dodici in Sardegna poi due mila otto in tutto il resto dalla della penisola italiana
Questo perché ne siamo una regione a statuto speciale ovviamente
Io chiaramente guardo la problematica sanitaria dal punto di vista del direttore perché
Sono ancora il direttore del carcere Jutta quindi è chiaro che vivo queste problematica dal dal mio punto di vista quindi dal punto di vista del direttore
Alle problematiche in realtà sono quasi sovrapponibili in tutti gli istituti della Sardegna che del nord Sardegna come ricordava la dottoressa io sono fino al dieci giugno diretto anche il carcere di banca di bancali in contemporanea
Quindi condotta però effettivamente il carcere di di bancali così come quello di tutta ha una sua specificità quindi è abbastanza paradigmatico
E qua qual è la il il dato più importanti che poi in realtà è stato ricordato più volte da chi mi ha preceduto e cioè la presenza di soggetti che c'è al momento della carcerazione sono porta portatori di problematiche psicopatologiche è più o meno gravi quindi sono socio socialmente persone socialmente svantaggiate
Quindi si tratta di di di problematiche che hanno una radice fuori dal carcere
Cioè non è che nascono nel carcere probabilmente nel carcere si acuiscono perché è chiaro che se ne mettiamo un soggetto con patologie psichiatriche o porte o magari
Tossicodipendente egli aggiungiamo la sofferenza dell'Infanta dalla privazione della libertà personale i problemi vengono acuiti
Non è che d'incanto si risolvono ecco secondo me di questo molto spesso ci si dimentica
Se come c'è questa tendenza a pensare al carcere come il magari un'istituzione che dovrebbe in improvvisamente risolvere questi problemi senza una contestuale
Avvio della Risoluzione all'esterno da dove nascono i problemi
E poi ovviamente dovremo affrontare anche con con ancora ancora con maggiore approfondimento il problema della della tossicodipendenza
Anche considerato l'ampio spettro delle sostanze di cui si fa abuso
Ci sono quelle tradizionali poi ci sono le nuove droghe che si stanno rivelando sempre più letali
E proprio di pochi giorni fa una circolare dipartimentale sul senta Alina che costringe che ci invita ad un monitoraggio ossia l'uso lecito che a quello all'abuso quindi allo al traffico di fare entrare in considerato che si tratta di sostanze
Che sono di una sostanza che cento volte più forte e più potente la morfina
Bastano pochi grammi per renderla letale in Sardegna l'uso del Centre in a livello terapeutico proprio raro e fine custodito negli istituti così come viene fatto con metadone
Soltanto in casi estremi per pazienti oncologici però c'è sempre il rischio della del traffico
Tutti questi fattori quindi a cui ha accennato sono portano cose molto spesso una condizione sanitaria compromessa essi stessi sono poi determinano una una situazione sanitaria
Che peggiora
Ora non non mi voglio dilungare sulla situazione del carcere di bancali di magari che è molto simile a quello di Jutta con la presenza del circuito media sicurezza ma ci sono anche i quarantuno bis e novantadue
Circa novantadue posti per quarantuno bis abbia già detto il presidente del tribunale che hanno netta a più ampio avanzata quindi anche ancora anche anch'esso è un provino un un fattore che determina una maggiore incidenza di patologie sanitarie e tra l'altro essendo quarantuno bis ci sono problematiche di gestione della sicurezza qui ogni volta che lo dobbiamo portarli agli ospedali esterni dobbiamo mettere in in in campo un apprestamento di sicurezza importante a volte anche imponente poi c'è il problema dell'immigrazione clandestina perché sia né che ha nel carcere di Jutta in quello di bancali abbiamo un quinto bene o male un quinto da popolazione detenuta di origine extra comunitaria e quindi con barriere linguistiche culturali non facili da su da superare e tutto questo rende difficile la presa in carico
Perché sono problemi che molto spesso si assommano ecco esistono in una stessa persona
Ha detto più volte il presidente ha ricordato alla alla recente apertura del sai a a bancari che è una grande conquista
Ha tenuto un po'con ritardo però diciamo salutiamo questa questa innovazione e speriamo che sia pienamente operativo certezza e porterà ulteriori problematica perché ciò significa che ogni qual volta nel territorio nel distretto da Sardegna un detenuto dalle sapere
Patologia importanti dovrà essere trasferito prima veniva trasferito solo Outta
D'ora in poi potrà essere trasferito anche a bancari tenete presente che poi il sai non è a servizio soltanto del distretto questa servizi anche a del territorio nazionale quindi potrebbe anche succedere così come succederà adesso nel carcere di Uta
Che ci possono essere trasferimenti dalle continente per usare un termine che è molto caro a noi di e quindi molto una situazione in cui i soggetti che vengono trasferiti Feng vivono questa condizione come una sorta di deportazione quindi con ulteriori lamentele con ulteriori problematica
Ho visto i dati che mi sono stati consegnate dall'ufficio detenuti del Provveditorato sugli istituti del Nord Sardegna
E bene o male le problematiche sono sempre le stesse quindi la carenza del personale medico infermieristico perlomeno se ragguagliato confrontato alle previsioni delle linee guida del mio diciassette sia in termini numerici sente impegni di ore garantite
Poi la situazione che a ha descritto efficacemente la dottoressa Proietti del carcere di di Tempio effettivamente
è emblematica perché lì praticamente l'ASL de la Gallura dalla dalla dalla corrispondenza che ho visto al prato dichiara proprio di non avere l'assoluta carenza di specialisti in Psichiatria tanto che ha dovuto impiegare i propri specialisti soltanto l'SPD cd Olbia dell'ospedale di Olbia quindi presente lì effettivamente si vede chiaramente il dirigente dell'ASL davanti ad un'impossibilità di garantire quel servizio per stiamo parlando
Di l'impossibilità di garantire neanche a chiamata quindi dice più perché lamenta l'istituto Tusek Ruben detenuti con problematiche psichiatriche e devi trasferire veritas in un altro istituto perché non siamo in grado di erogare quel servizio
Ora
Un'altra cosa che mi preme sottolineare è la questione dei disturbi della personalità perché molto spesso nell'ambito della psichiatria ecco qui magari lascia anche poi l'analisi a agli specialisti nella materia i disturbi della personalità vengano in qualche modo torna in qualche modo relegati a patologie non psichiatrica
C'è questa tendenza a farlo uscire dallo spettro dalla psichiatria nonostante che gli gli sms cinque invece di consigliere della manda le patologie psichiatriche invece nei nostri istituti
I soggetti detenuti con in gravi disturbi della personalità sono in grandissima percentuale è questo crea gravissimi problemi di gestione
In alcuni istituti ma anche la figura del dirigente responsabile del presidio oppure non è una figura stabile
E quindi immaginatevi i problemi di tipo organizzativo che questo crea abbiamo ha preso recentemente che ci sarà la in Channing è imminente la nomina del coordinatore regionale della sanità penitenziaria anche questo però Benito avvenuto con un ritardo che francamente Cut la Stanza
Voglio dire strano perché anche anche esso a anche questa figura nell'ambito nell'ambito dalla del sistema dei trasferimenti dei detenuti importanti sopra decidere quale sistema sanitario che dovrà cogliere poi detenuto che ha problemi in quell'istituto
No
Voglio soltanto aggiungere questo proprio per per avviarmi alla conclusione
Secondo me
Il problema vero è quello di costruire una una una nuova cultura della sanità penitenziaria
Infatti un problema un nuovo fondamentalmente risolta quello della relazione organizzativa fra l'amministrazione penitenziaria quella sanitaria all'interno dell'istituto
Infatti non sempre bastano a prevenire tutte le incomprensioni le relazioni personali perché si fa fatica a seconda degli ambiti delle competenze
Tutte le autorità giudiziaria ancora oggi ma anche quelle amministrative di garanzia interpellano regolamenti il direttore per problematiche che attengono al servizio sanitario
Richiedendo relazioni chiarimenti replica e questa è un'impropria attività d'intermediazione secondo me per
Ci dovrebbe essere invece un colloquio diretto tra le autorità giudiziarie le autorità sanitarie i dirigenti sanitari
E secondo me per fare questo pedigree farsa in presidi sanitari dovrebbero essere dotati di una struttura amministrativa di supporto che è totalmente inesistente
Una struttura amministrativa che gli consenta di svolgere quell'attività incessante di certificazione peritale richiesta dalle diverse autorità
E secondo me un'altra cosa importante occorre specializzare gli operatori per sanitari perché essere operatori sanitari dentro il carcere significa anche essere operatori penitenziari e molto spesso non ci troviamo davanti invece a medici e infermieri che non hanno proprio idea di cosa sia l'ordinamento penitenziario e quindi anche questo
è un gatto che Burke occorre che occorre comare quindi mi avvio ferocemente alla alla conclusione visto il tempo ridotto che ho a disposizione
Al di là di tutte le singole misure organizzative che possiamo adottare quello che serve quindi ripristinato una comune cultura penitenziaria nel senso nobile del termine cioè presa in carico condivisa dalla persona detenuta da parte delle due istituzioni
Questo perché a mio modesto avviso tale visione unitaria
Tale comunione di intenti sia un po'smarrita nel passaggio delle competenze e questo secondo me non è un bene nell'ottica della tutela dall'assoluto del detenuto Grazia
Ringraziamo tutto il palco per aver sottolineato anche un problema di formazione specifica che manca da parte del personale sanitario che opera in carcere in tutte le professioni sia medici infermieri psicologi e quant'altro
Dare la parola al dottor Guglielmo Sacco prego dell'ufficio Enter the State distrettuale dell'esecuzione penale esterna il famoso quel sì il il impronunciabile lui Yepes e sono coloro quell'ufficio che cura la sorveglianza in certo senso televisiva alternative sul territorio grazie
Sì buongiorno a tutti mi sentite
Buongiorno a tutti proviamoci speriamo reggano le corde vocali
Allora ringrazio innanzitutto al presidente del tribunale di sorveglianza per il graditissimo invito ringrazio le autorità politiche l'assessore regionale e anche tutti gli illustri relatori che mi hanno preceduto e quelli che e quelli che seguiranno
Come sempre anch'io come come diceva il dottor porco questi incontri sono sono occasione di riflessione su programmi e concreti problemi che toccano toccano la vita delle persone la carne
Delle persone sono sempre diciamo un'occasione di di arricchimento
Anche perché i come me diciamo non vive il calcio e tutti i giorni appunto io rappresento l'Ufficio di esecuzione penale esterna che appunto quell'ufficio che come diceva il dottor li bianchi
Che gestisce
Le misure alternative al punto quindi tutto più a tutte quelle che sono le le misure sanzionatorie che in qualche modo vengono scontate all'esterno del carcere
Appunto non non ci confrontiamo con i problemi diciamo con con con la carne viva delle persone
Racchiuse all'interno di mura come fanno tutti gli operatori penitenziari in senso stretto però collaboriamo come come istituzione sicuramente con gli istituti penitenziari praticamente tutti i giorni ma collaboriamo anche molto con la con appunto con i servizi territoriali della sanità
E come sottolineava anche l'assessore nella sua nella sua relazione quelli con cui più collaboriamo sono proprio aderenza e e il servizio per le tasche per le tossicodipendenze in Serbia
Che è appunto solo DTT quei servizi che più di tutti collaborano collaborano dall'esterno delle carceri con problema poco problematiche penali in senso lato ora operando proprio a a a a dire come io non ci sono per niente la persona più deputata
A a a porre l'accento sulle criticità che la sanità penitenziaria presente anche perché l'hanno fatto molto meglio che cosa potrei fare io tutti coloro che mi hanno preceduto
Io mi limito solamente a dire questo i nostri uffici fanno parte all'interno dell'articolazione del ministero della giustizia del Dipartimento di Giustizia minorile e di comunità
Quale appunto il concetto di di comunità e di giustizia di comunità
Bene eh al cuore
Di tutti quelli che sono comunque sia i problemi che qui si trattano come diceva anche l'assessore questi problemi si risolvono insieme ogni ogni inefficienza ogni peccato che i nostri servizi hanno è un'inefficienza che si che si proietta indirettamente sulla comunità e che
Diciamo così
Sa fa calare quello che è il il benessere dei cittadini e il nostro benessere e anche diciamo non soltanto il bene seria ma anche lo Stato minimo di di vita delle persone
Voi abbiamo il compito di di provare semplicemente a a migliorare questa comunità ognuno cercando di mettere il massimo è quello che facciamo che quello che noi stiamo facendo credo anche oggi con questo confronto
E io con questo vi ringrazio
Grazie al dottor sacro per l'intervento per errore la fondamentale che riveste Lou ebbe nella nell'esecuzione della pena e niente ci mentis negli anni sa ora cedo la parola maglia gettata vita la spina direttore sanitario dell'ASL di Sassari prego
Io cerco di parlare se mi sentite cerco di mantenere questo tono di voce
Credo che sia
Un onore parlare qui
Al tempo stesso un'impresa impervia
Perché devo far fronte alle mie due anime
Che sono una quella di direttore sanitario dell'ASL e quindi vi dirò che alcune cose
Nonostante la carenza di risorse perché è molto difficile convincere i medici che sono molto pochi non sono sufficienti nel normale contesto delle attività al di fuori del carcere convincerli ad andare in carcere e lavorare in carcere
E l'altro aspetto dette molto difficile fare in fretta
Spingendo una macchina burocratica che ha dei tempi per fare l'appalto per fare un acquisto anche a volte di cose non costosissima per fare un acquisto che arrivi in tempo reale laddove c'è necessità
Ma questa è la parte burocratica amministrativa l'altra mia parte quella che invece più turbolenta e che oggi non c'è portare è quella dello psichiatra
Verosimilmente lo psichiatra a fine carriera psicoanalista che dice ma qui ci stiamo trovando in un contesto in cui l'idea della Psichiatria
Per come io l'ho conosciuta per come l'ho studiata la si sta sempre più diventando americani Zandonà nella maniera sbagliata
Il carcere è un sistema iper Complesso come la salute mentale lo è son due sistemi complessi che non necessariamente coincidono vorrei far vedere la misura della loro differenza
Tenendo presente che non c'è cattiva volontà la buona volontà l'abbiamo palesata come amministrazione quando ci siamo adoperati per aprire i posti letto per la lungodegenza all'interno del sistema di bancali
Acquistando acquisendo con tutti le fragilità burocratiche l'apparecchio radiologico per bancali
Lottando giornalmente per garantire una presenza di operatori sanitari non parlo soltanto dei medici che son pochissimi ma parlo anche gli infermieri che non ci sono
Che si amavano che vanno in Burn Out che non riusciamo a premere perché si allontanano dal servizio non riescono a reggere il carico di una struttura che evidentemente ha degli aspetti negativi che si riverberano anche sugli operatori sanitari che ci lavorano
Ma detto questo come psichiatra io devo rivendicare che la buona volontà la stessa buona volontà che ha palesato l'assessore che dice bisogna rimboccarsi le maniche fare e siamo assolutamente sulla stessa linea di pensiero ma il rimboccarsi le maniche fare deve essere temperato da alcune cose
Da alcune considerazioni che cos'è la salute mentale che qui c'è la salute mentale in carcere
Io credo che la cosa peggiore che ci sia capitata negli ultimi anni
Carlo trent'anni
è stato il dilagare del sistema classificatorio DSM e che quello che usano gli americani che hanno una loro esigenza classificatorio
Ma che scolla no nono non lo considerano equipollente a quello che la psichiatria forense che viene poi fatta da persone molto esperte nei tribunali per i quali quando vanno a testimoniare si chiede sempre qual è il livello di esperienza per questa patologia non in genere ma per questa patologia
Noi l'abbiamo adottato col in maniera critica per cui quando leggiamo disturbo di personalità mi pensiamo sia una malattia mentale
Alcuni disturbi di personalità corrispondono a quelli che sono le peculiarità della malattia mentale
Un disturbo borderline in cui la persona dei comportamenti
Autolesivi e comportamenti di pervasività che palesa una pervasività di patologia talmente tanto intensi che coartare nozze dal la volontà per cui non possono fare a meno di farsi del male non possono farsi fare a meno di prostituirsi non possono fare a meno di e ubriacarsi sino a svenire
Alcuni di questi casi sono marziani
Ma il soggetto che ha un disturbo antisociale di personalità pensate che ci sia una cura uninominale che risolva il problema del disturbo antisociale di personalità
è un'esigenza classificatorio
Ma non è una non esiste una corrispondenza tra quella classificazione e una patologia che noi possiamo ritenere malattia di facilmente perché corrisponde ad essa corrisponda un percorso di cura una cura efficace una psicoterapia che possa funzionare
Sulla persona che ha un disturbo antisociale di personalità la principale
Azioni di cura e il tempo invecchiano e diventano corpi saggi intorno ai sessanta anni in genere queste cose si sfumano
Quindi io credo che si debba ricondurre a questo e considerare che siccome la patologia di mente creando cade la principale la presentazione dell'angoscia laddove non riusciamo a far fronte con altri strumenti alla malattia di mente lì noi diciamo
Cioè qualche cosa da fare
Ma anche dove c'è un comportamento che non comprendiamo bene che vogliamo in qualche maniera stigmatizzare lo riconduciamo una malattia di mente perché talmente tanto alieno dal nostro pensare che preferiamo identificarlo come patologia di mente piuttosto che considerarlo una patologia del comportamento
Quindi questo per dire che io sono fortemente perplesso quando sento dire che la Psichiatria deve essere presente oltre misura in carcere o pigliarsi incarico persone che hanno problematiche comportamentali che spesso risiedono
Nella difficoltà che quelle persone hanno nel comunicare
Una grossa percentuale di persone negli istituti penitenziari è alloglotta parla una lingua diversa da quella che parliamo noi comunica anche gestuali mente in maniera diversa rispetto a quello che la media delle persone che li sul solitamente frequentiamo ma non per questo ciò che noi vediamo patologia di mente che possa essere affrontata dalla psichiatria carceraria
Torniamo al nove sto finendo
A Sassari abbiamo graziati a carceraria
Che a tre
Elementi ci sono tre professionisti che si occupano di psichiatria carceraria
Vanno in carcere fornisco il numero di ore che è prescritto
E io non ho altri psichiatri da poter mettere perché se andiamo a guardare quelli che sono i tabellari della presenza degli psichiatri in base al territorio i servizi di salute mentale territoriali sono sguarniti
Quindi stiamo dando in carcere un servizio che le persone fuori dal carcere non possono fluiva nella stessa misura
Credo che questo sia il grande paradosso diamo tutto all'interno del carcere per come possiamo rimbocchiamoci le maniche e lo facciamo in molto volentieri e son convinto che con una interazione con l'assessorato molte cose che possiamo superare ma sono anche convinto che c'è un limite numerico dato dalla presenza o dall'assenza dei professionisti della salute che difficili da superare oggi con grandi difficoltà nel reclutamento perché le persone non vogliono per lavorare per il
Scusate
Grazie ai Giorgio e ci scusiamo anche per la necessità di dover contingentare un po'gli interventi perché abbiamo pensato di dare la voce al massimo numero di persone questo significa gli interventi debbono essere
Un pochino contratti chiamerei il garante comunale Gianfranco Favini del Comune di Sassari prego Gianfranco
Si tirò accomodare esito si può preparare Alessandra Lai successivamente
Alessandro un ti vedo
Io parlo di morire di carcere e del fallimento dello stato di di
Premesso che ieri era la giornata mondiale della Saldutti
Mentale certamente professor Basaglia so che ha telefonato dal cielo e ha parlato con un ovvio col ministro Nordio e gli ha chiesto ma dove li mettiamo i matti
Onestamente siccome io
Ho tutte queste informazioni a livello
Di interferenze
A effettivamente
E Nordio gli ha risposto ma rimettiamo in carcere
Perché il carcere la soluzione più facile per piazzare i matti dei cosiddetti matti e senza offesa per per le persone malate di Psichiatria di patologie più sicure psichiatrica
Ma purtroppo è questa la realtà
Noi abbiamo una era grossa percentuale
Di
Malati psichiatrici dentro il carcere temere ciò che
La persona sana come entra in carcere inizia piano piano un procedimento di decadimento mentale che diventa patologicamente pazzia
Pensa al suicidio un suicidio che vive momento per momento
Giorno per giorno senza una soluzione
Ma il problema è un problema dello Stato dell'Uefa noi abbiamo una situazione
Macro economica macro sociale assolutamente malata
In uno stato che subisce le varie condanne
Dal tribunale
Europeo
Per sovraffollamento
Ma il diritto di converso ma io parlo dei diritti dei popoli di perché chi ha i soldi si può permettere nell'Alzheimer avere tre tre badanti
Perché mancano le strutture perché non mettiamo mettiamo anche questo grande problema di carattere neurologico che non è solo ove psichiatrico è anche il mio ecologico
Cioè noi abbiamo in carcere una situazione patologica
Te proviene da uno Stato inefficiente nel fornire servizi adeguati al cittadino
La nostra in un apparato democrazia
Ovvero e una democrazia come
Diceva Voltaire
Tanto tempo fa il filosofo
Che la democrazia si perde si valuta dalle carceri ecco noi entriamo nelle carceri e abbiamo questa evidenza della patologia per vive tutta la popolazione carceraria non è solo quello che ha problemi psichiatrici in entrata
Mai il problema di quelli che vivono in carcere
Che assumono purtroppo situazioni patologicamente pesanti
In una morte interiore
Io garante
Che provengono da esperienze ventennali
Nelle patologie neurologiche
Mi ritrovo mi son ritrovato tre anni fa circa
In un mondo nuovo dopo
Esiste
Una situazione
Che racchiude tutti i problemi dalla nostra nel Versilia
Tutti il carcere e un microcosmo
Della situazione italiani
Detto questo i suicidi di autolesionismo la violenze fra gli stessi detenuti in celle dove si trova notte lei quattro persone
è chiaro che noi i garanti vediamo queste situazioni
Detto questo
Io non voglio assolutamente proseguire
In
Critiche ritengo assolutamente doverosa
Ma io mi chiedo
Perché non creiamo case di cura
Per in malati psichiatrici in Sardegna esistono dodici case di cura tutte private
Che certamente non risolvono il problema dalla domanda di questa patologia
Io ringrazio il presidente e tutto il pubblico che mi ha ascoltato un saluto arrivederci
Per me resta conquista
Allora Alessandra la e la dirigente sanitaria del carcere della casa circondariale di Sassari recitava esperienza
Noi cerchiamo ancora di contingentare gli interventi di gran lunga alla fine della mattinata ci dobbiamo riservare uno spazio delle domande deve possiamo porre all'assessore quindi
Ste inviati vai
La
Difesa viaggiava verso Milano vicino al microfono
Questo sapendo
Mentre mi ha permesso di Ping Pang parlarle dalla casa circondariale di Sassari
Possiamo
Allora noi abbiamo degli ambulatori principali che essi trovano nel locale che si chiama infermeria centrale dove abbiamo degli spazi dedicati agli ambulatori specialistici e della medicina dei servizi
E non si abbiamo degli spazi presunti ricatti al responsabile al coordinatore infermieristico e al personale amministrativo
Secondo la delibera di Giunta regionale di cui abbiamo ampiamente parlato nella casa circondariale dovrebbero esserci servizi obbligatori di Psichiatria odontoiatria
Cardiologia infettivologia e nel caso in cui ci sia la sezione femminile anche la Ginecologia
è
L'assistenza sanitaria da garantire all'interno dell'istituto di pena e che è stata appunto definita dalla delibera di Giunta regionale
Proponeva come numero settimanale cioè come ore settimanali e come numero di specialisti un medico responsabile dieci medici della medicina dei servizi
Infermieri
Il centro clinico con un responsabile e poi gli osserverebbe visuali
Questo è diciamo quello che dovrebbe essere la realtà del del diciamo della del dalla cartella sanità penitenziaria all'interno della casa circondariale di vantaggio in realtà la nostra assistenza garantita da un dirigente medico da un dirigente medico infettivologo che anche il responsabile del sai
Dai medici della medicina dei servizi che dovrebbero essere dieci ma in realtà sono quattro e poi in supporto ma non è sicuramente insufficiente parliamo l'attività a Scott che è stata
Proposta dalla direzione del distretto ha idea e va praticamente consente di supportare la carenza di organico dei medici per la bestia h ventiquattro e sono ricoperte dei quattro medici della medicina dei servizi agli altri medici di medicina generale
Che ovviamente non possono fare dei turni diurni perché allora reperibilità
Durante la da dalle otto alle venti
Abbiamo o il comparto costituito da infermieri terapisti della riabilitazione deduca Torre professionale nostra e personale amministrativo figure amministrative
Le visite specialistiche vengono garantiti all'interno della struttura laddove non sia possibile per forza di cose devono essere mandati all'estero con tutte le problematiche di cui abbiamo ampiamente discusso è non sempre le visite specialistiche vengono prenotate rispetta hanno i tempi pieni ci prefiggiamo per rispondere al bisogno di salute del detenuto
Secondo la DGR noi dovremmo avere quaranta ore di Psichiatria ventiquattro di odontoiatria cardiologica infettivologia e poi la Ginecologia
Questo è quello che è previsto le ore settimanali garantite sono rispettati appieno dalla psichiatria subappaltatore odontoiatria son sedici su ventiquattro notevoli di cardiologia rispetto alle quindici previste dalla DGR ecco in infettivologia dove abbiamo il supporto della del consulente infettivologo professor Barbuti ieri che garantisce la la presenza assieme qui al collega certo più assunto come dirigente medico infettivologo e quindi fallito
Che cosa abbiamo in più di attività specialistica abbiano USA una sezione di ecografia la Neurologia l'oculistica l'ortopedico
Abbiamo uno psicologo del del CSM uno psicologo del server psicologo azzarda abbiamo il Tosi la Tossicologia clinica serve che si avvale del supporto di
Colleghi ci arrivano dal server e poi e attivato il progetto di telemedicina ma questo poi ne parlerà meglio collega e abbiamo anche l'Urologia
Per la presa in carico di patologie croniche sarebbe opportuno che ci fossero anche
Passa garantita la presenza di un chirurgo di un diabetologo endocrinologo fisiatra Ottorino non mollo questo perché perché non abbiamo fatto una stima lo stomaco che sempre variabile perché ovviamente chi entra e chi esce dal carcere per cui non si può
Fare una stima precisa
Però abbiamo visto che per esempio pazienti con asma allergico sono sessantatré cardiologi grossomodo cento
Ottanta patologie dermatologiche abbiamo trenta pazienti diabetici fondali trattamento punico vice militanti insulina
Pazienti con disturbi del metabolismo lipidico pazienti in trattamento con Puma di ingannarlo
Pazienti con problematiche endocrinologia soprattutto patologie tiroidee
Gastroenterologia questo anche per l'utilizzo di di farmaci temerari possono dare problemi
Oculistica Oncologia ortopedia Pneumologia abbiamo anche pazienti per la ciba
Pazienti che hanno necessità di riabilitazione il fisioterapista Urologia e soprattutto utilizzando psicofarmaci dicono i docenti perché ovviamente alla realtà carcere particolare circa quattrocento detenuti su cinquecentoventisei al piano
Abbiamo una fisioterapista Bre trentasei ore settimanali ed è necessario supporto giustiziato e ho visto che la Direzione del Distretto ha chiesto le ore finché su questo fronte siamo il problema potrebbe essere imminente soluzione
Sulla diagnostica radiologica come diceva dottor Franco
Dottor Cuccuru abbiamo sia un apparato radiologico che due ecografi e questo ci aiuta nel non far uscire alle persone per questo tipo di diagnostica però la grossa criticità è la mancanza di disponibilità interna per la diagnosi pervasiva soprattutto gastroscopie TCA risonanza magnetica questo per noi è un po'
Se i ricoveri e gli interventi non può essere soddisfatto il bisogno perché non siamo in grado di prendere in carico tutte le patologie non sempre una volta che il paziente ricoverato diciamo avere informazioni sanitarie sul detenuti
E sarebbe auspicabile che venissero garantiti gli spazi per i distretti all'interno delle liste di attesa delle ASL e quindi altre territorio e presidi
O anche a un laddove ci ci fossero ci fosse la necessità di ricoveri di elezione
Sull'oncologia abbiamo pazienti che hanno sospetto diagnosi di patologia oncologica e quindi
è utile la condivisione di un percorso
E poi ultima cosa ma non meno importante è che la incomplete mancanza
Di risposte ai detenuti sulle svariate problematiche
Confligge è determina l'insoddisfazione degli stessi e questo può sfociare ogni aggressione verbale presso gli operatori oppure atti di autolesionismo che cosa fanno paralizzando il sistema per cui si Twice il cento per cento degli ambulatori occupati dagli specialisti
Non li puoi utilizzare perché se c'è l'evento critico ha la precedenza all'evento critico e quindi tutti gli altri colleghi si fa
Fin
Ringrazio la dottoressa Perrelli utile intervento e per l'esauriente descrizione del sistema sanitario o interno alla Casa Circondariale di Sassari e chiamo Aram terrà il prossimo intervento il detto ad Antonello broccati primo dirigente
E comandante della casa circondariale di Sassari
Buongiorno a tutti ringrazio in primis dottor Cuccuru per questa opportunità che ritengo di dover sfruttare appieno perché è un'occasione
Rara d'altronde il suo approccio alla alla al lavoro e la passione che ci mette
Emerge anche da
Da questo o da questa situazione che stiamo condividendo quindi la ringrazio per l'opportunità opportunità che tra l'altro
Non si sente così no
Ma io senza microfono
I
Grazie
Stavano un'amplificazione
Farò il possibile così va meglio
Quindi
La plurimo cita e
Diciamo l'approccio multiprofessionale multisettoriale è è proprio quello che serve per affrontare una problematica di questo genere ovviamente
Il mio taglio deve essere necessariamente pratico perché ritengo di poter dare
Alla alla platea agli ospiti uno spaccato diciamo di realtà penitenziaria e questo è ciò che mi interessa per vedere i punti di tangenza tra
Il il settore sanità è il settore sicurezza che necessariamente devono essere correlati tra loro è spesso sono interdipendenti
I diciamo gli interventi che mi hanno preceduto sono state assolutamente esaustivi
E hanno descritto un quadro generale
Ciascuno dal proprio punto di vista
Ciò che intenderei fare
Appunto parlare nello specifico della sanità penitenziaria la sanità penitenziaria evidentemente non può essere assi una utenza
Di persone assolutamente identica a quella a Esterna agli istituti di pena però
E il contesto che cambia e tale contesto richiede delle conoscenze e delle capacità
Individuare dei sanitari che approcciano
A a questo contesto assolutamente particolari devono essere in grado di leggere tra le righe
E quindi cercherò in qualche modo di
Per fare emergere le gli aspetti patologici legati alla sicurezza che
Emergono proprio da questo contesto
Allora quali sono gli esempi
Messi in un'azione di malattia o malessere per uscire dall'istituto in a inattivo diciassette cioè con la procedura d'urgenza
Faccio una carrellata di tutti i casi di casistica che possono incidere sulla sicurezza
Questo per semplicemente poter creare disturbo la sorveglianza oppure per avere delle cure all'esterno
Che il soggetto ritiene di non avere all'interno
Oppure semplicemente per per fare una una passeggiata all'esterno
O ancora per
Situazione molto più più pericolosa volte non non non si fa caso però a volte anche per tentare passioni o altro quindi per guardarsi intorno eh comprendere
Quali possibilità ci sono per svignarsela ecco semplicemente
La richiesta di farmaci per semplicemente per occultarli o trafficata e fare traffici soprattutto per a
Sì con farmaci e sostitutivi di di sostanze stupefacenti quindi sumo Sone
Metadone
O altro questo rientrano anche farmaci di tipo ha antinfiammatorio che a volte vengono utilizzate in modo anomalo come lirica come e poi ecco come accennava dottor sporco c'è anche il fenomeno del del fentanil che il nostro dipartimento sta monitorando con attenzione ma al momento mi pare ci sia una bassa diffusione in Sardegna
Almeno il sito di Sassari risulta che non ce ne sia in uso
Altra altra diciamo strumentalizzazione della dell'approccio alla sistema sanitario in carcere eccola finalizzato al movimento dalla canna detentiva per poter effettuare traffici per poter parlare con persone con cui non è consentito solitamente parlare
E per attività svolge attività vietate di varia natura quindi il soggetto il il detenuto la persona detenuta che si muove dalla Camera per fini sanitari a volte lo fa per Fini nascosti ulteriori
Si ricorre poi a volte alla al sanitario per avere oggetti non consentiti
Per
Avere la prescrizione di integratori coperte scaldacollo tutti soggetti tutti oggetti che non sono normalmente consentiti in una ambiente penitenziario
E che però
Si possono a volte o comunque tenta di ottenere attraverso stadio strade
Attraversa
Quando queste richieste non vengono assecondate a volte
Sì passare gli ha di fatto quindi
Aggressioni verbali
Violenze e danneggiamenti
Ma ritengo che comunque il contesto l'ambiente penitenziario sia più protetto rispetto ad esempio a un pronto soccorso perché c'è una presenza che costante della polizia penitenziaria che quanto meno interviene nell'immediatezza in caso di di necessità a riguardo a di recente approvazione emanazione un decreto legge che prevede una ipotesi aggravata reato di danneggiamento nel caso in cui questa si svolga nei confronti di personale sanitario ogni ambiente sanitario
Assolutamente applicabile anche il contesto penitenziario
Peraltro è stato modificato anche il un articolo trecentottanta del Codice procedura penale che prevede adesso l'arresto obbligatorio in flagranza in caso di
Danneggiamento
Di beni finalizzati a cure mediche e di lesioni a personale sanitario
E le tette queste aggravamenti non so a quali migliorie
Porteranno però sicuramente l'intento è quello dissuasivo quindi di effettuare un attività anche preventiva non solo repressiva si spera
Specifico discorso sulla sulla CCD Sassari i ma credo che sia estensibile a a molti degli istituti penitenziari sul territorio lavorato Enna praticamente tutti gli istituti della del nord Sardegna
Alcune delle problematiche Leo Leo annunciate le ore enunciate prima
Ma l'accumulo di farmaci
E di
Sostanze sostitutive uno problema reale importante però ci si chiedeva al di fuori come è possibile che sia accumulino
Tutti questi
Sì con farmaci che a volte combinati tra loro possono dare degli affetti
Anche letali se si abusa in quantità importanti
Allora
I controlli sull'assunzione di psicofarmaci sono il più pregnanti possibile tant'è che sì cerca di monitorare insieme agli infermieri
La somministrazione in modo attento ma i detenuti cercano di in ogni modo gli occulti di simulare l'assunzione
Occultando i farmaci quindi a volte ritengono in bocca davanti all'operatore a volte
Di
Riescono a a nasconderli
In una parti della bocca non visibili quindi anche se si apre la bocca il farmaco non è sul non risulta visibile
è questo tipo di
A Cerro
Questo tipo di
A problematiche causa
Over dose opposte quindi l'impossibilità di accertare queste assunzioni anomale e di intercettare questi queste traffici poca usare
Eventi gravissimi come anche la morte ma noi facciamo assolutamente il possibile per scongiurare queste situazioni ma insieme agli infermieri va en i tempi purtroppo obbligano a un'accelerazione di di questa somministrazione perché voi immaginate con una tre infermieri
In un istituto di cinquecento detenuti come capita a volte come poter fronteggiare questa questo grave problema
I movimenti verso l'esterno impegnano oltre
Impegno a ho fatto un velocissimo calcolo
Sono state effettuate dal primo gennaio
Quattrocentottantacinque visite mediche collettivo di mila quattrocentonovanta operatori di polizia
Sessantanove ricoveri d'urgenza collettivo dis duecento settantasei agenti ventidue piantonamenti luogo esterno di cura con impiego di mille settecentoventidue agenti
Questo capite che oltre a a essere un rischio aggiuntivo per la per la sicurezza
Causa dei disagi a a tutto il contesto penitenziario
Anche perché a volte come come si diceva poco fa anche con con l'assessore alla sanità
Le prenotazioni vengono a effettuate le visite mediche vengono effettuate anche lo attraverso il CUP anche luoghi estremamente distanti dall'istituto penitenziario quindi che comportano dei viaggi
Più rischiosi
Cerco di accelerare il più possibile
Soluzioni possibili
Abbiamo immaginato e questo vale per tutti gli istituti di attivare degli ambulatori di sezione per la somministrazione dei farmaci in sezione che possono consentire un monitoraggio più attento dalla somministrazione e ridurre i tempi della stessa
Producendo sicurezza diciamo reale all'interno del penitenziario
Le parti non esterno può essere assolutamente funzionale utile
Speriamo di arrivare velocemente a alla sua inaugurazione anche per i detenuti comuni
Fondamentale il coinvolgimento della del personale sanitario Enna in una in tutte le attività di valutazione del comportamento dei detenuti quindi parlo anche degli infermieri e dei medici e dei servizi
Che osservano h ventiquattro detenuti come lo fa la polizia penitenziaria
E quindi sono in grado di fornire uno spaccato molto realistico dei soggetti e il loro coinvolgimento
Consente anche una maggiore conoscenza dei soggetti ai sanitari che li devono gestire quindi questo credo che sia importante ed è tra l'altro possibile attraverso i gruppi osservazione trattamento gli staff multidisciplinare
Velocissimo
L'uso della forza fisica in carcere a volte è necessario a volte e previsto dalla dalla norma è è un punto di contatto tra
Polizia penitenziaria
Sanità
Perché a volte si è necessario contenere delle azioni fuori controllo che risultano pericolose per
Le persone stesse e per per gli altri quindi parlo anche di al personale sanitario pasta operatori penitenziari e per gli stessi
Detenuti
Questo lo deve avvenire in sicurezza deve avvenire con la massima tutela delle persone
Mi rivolgo anche
A a ai direttori è necessario
Procedere
All'acquisto delle strutture delle delle strumentazioni Idone si dice che per usura forse siano necessari gli strumenti in uso all'Istituto rischio ospedaliere per il contenimento ecco gli istituti penitenziari sono prive di questi di questi strumenti sono privi
Abbiamo fatto una veloce ricognizione
Anche molti spot ospedali lo sono quindi sarebbe importante in questa fase anche utilizzare quando necessario in quelle
In quelle rare ipotesi è come sta utilizzare come estrema ratio la forza fisica farlo anche con l'impiego di questi strumenti previsti
La la norma
Concludo velocemente ringrazio ancora tutti presenti è ancora il presidente occuparla questa opportunità arrivederci
Sì
Così
Dei rappresentanti
Sarà Marcello si prepara si preparino sarà esteso cominciare tu
Segue
Segue il cancello è corso intensivo alloggia avvicinare risparmiamo qualche minuto
Prego Savers
Improvvisa no fanno richiesto la cassoni poverissimo quindi intanto farli partecipare di io ringraziare
Estrema sinistra contabili due cose sulle carte degli avversari colpito da
Pochino nel carcere iracheno
Vorrei fare due inviti uno è comune perché vorrei che tenesse presente
Una parola utilizzata no sotto i bianchi cioè la parola comprensione
Ed eventualmente a lui che si collega francamente all'esposizione che ha fatto il dottor la spina perché riguarda appunto la differenza tra ma paziente psichiatrico è paziente corrisponde
Ecco vorrei fare un invito invece individuale la dottoressa Testa non c'è più
La inviterei cordialmente senza nessuna polemica prima di raccontare ciò che viene riferito dal paziente se dico che sente di sentire anche l'altra campana
Questo chiaramente poi l'invito che faccio a tutti evitare appunto subire politica inutili è che non porta
Detto questo
Ho visto invece ho visto nascere lascerà il carcere di Alberobello la sanità penitenziaria
Vero
Il quattro settembre del due mila Ricci
è stato un momento per me abbastanza particolare dal momento che è entrato in un contesto completamente diversa anche se effettivamente facevo il consulente per le malattie infettive
Ma come dal mille novecento novantatré
Quello che mi ha colpito molto entrando in una struttura quella di Alghero
Restituito Carles Agostino come dire un pochino oppositivo fra le due amministra chiaramente abitazione veneziana si trovava ad avere in casa una un individuo che
Su cui non poteva benissimo controllo perché chiaramente se questo individuo amministrazione ASL l'azienda rispettava quelle che sono le regole costruendo penitenziario per quanto riguardava l'attività sanitaria dalle
Completamente libero da qualsiasi pasto gli atti
L'abitazione penitenziaria potesse potesse questo spirito di collaborazione ha portato ad una crescita di questa della sanità penitenziaria limitate consegnarglielo
Accontentare posso dire è un'isola felice nel panorama perché sono lavoro anche
La proroga possono fare la differenza dalle due tra le due realtà accuso di rete che era nel cantiere in un'isola felice per cui se ove si parla criticità posso dire diciamo criticità non ce ne sono
Nel senso che si sono che piccoli particolari delle piccole cose che si potrebbero migliorare ma dal punto di vista organizzativo da un punto di vista di assistenza sanitaria di tutela della salute tenuta possiamo dire che facciamo quello che vogliamo fare serbo
Le come dire con le limitazioni imposte da all'esterno quindi dal territorio per cui chiaramente fissare appuntamenti presso specialisti esperto per fare esami strumentali interamente risulta abbastanza completa per cui posso diretta all'interno
Per il presidio sanitario
Per accedere ad Alghero abbiamo una decina i servizi h ventiquattro abbiamo inserito infermieristico concreto abbiamo la presenza di alcuni specialisti
Ventisei nove kg che sono le figure più richieste all'interno della struttura penitenziaria sono presenti
è chiaro che se avessimo aggravio ma sarebbe meglio è chiaro che se avessi qual è l'opinione cosa gli ha detto però purtroppo nonostante tutti gli sforzi fatti dall'azienda per fornirci per darci l'aiuto necessario Guido però Uribe potrebbe in qualche modo
Per faticare anche l'attività della polizia penitenziaria evitando alcuni spostamenti all'esterno del carcere chiaramente sarebbe sicuramente meglio però posso posso anche dire che sicuramente la situazione dell'arciere tant'è quella
Dovremmo dovremmo ospita ci in qualsiasi atto istituto
Da questo ed è attivo dal treno marzo del due mila del ventiquattro preservata ritratti di banca la sezione
L'assistenza intensiva così dai corsari che sostituisce quelli che un tempo venivano chiamati cd oggetti
Queste strutture che sono situata all'interno del penitenziario e sono destinate a bazzica detenuti pazienti affetti da malattie croniche
Ora
Invalidità anche magari Prodi piccoli rivendica il ruolo no no autosufficienza che non potrebbero stare detenzione ordinarie quindi vengono allocati all'interno di questa in questa sede
Perché no che non è una come dire una sezione riservata soltanto quelli venuti dalla Cina della Sicilia bancario e una sezione e aperta a qualsiasi istituto penitenziario
Sia dell'isola sia nella penisola abbiamo iniziato l'attività consente richiesta che ci venivano addirittura stesse della penisola in un momento in cui ancora però non sono preparati ad affrontare questo carico di lavoro
Attualmente abbiamo tredici stanze disponibili o meglio la struttura altri oggi stanze disponibili due diverse stanze solo verità
All'isolamento sanitario gli altri undici sono a disposizione di questi undici purtroppo una
Chiusa dall'autorità giudiziaria per un problema la
A due sole passare da false impone particolarmente particolarmente irrequieti però a questo in questo momento la stazione di il posti letto disponibili non c'è
Mi fanno segno che le norme e quindi il diritto normale posso però il problema
Vi dico stanno per collettività quali sono le criticità ripassa struttura penitenziaria di questa struttura sanitaria
Energetico sono state lasciate esposte tra coloro che mi hanno gli abbiamo proceduto anche perché non abbiamo personale dedicato a questa sezione abbiamo usufruiranno del personale che fa parte della destra generale
La carta dei mandanti occulti chiaramente lavoriamo
Dei contendenti Ivano abbiamo però conveniva azioniste col tempo il ristretto dal naso sicura
Ci aiuterà atteso
Di reclusione e mammone giusto la seconda con definizione prego
Ma
E non a tutti cerco di altri alzare il tono dalla voce che io ce l'ha abbastanza basso
Va be'come ha detto dottor Lo Bianco
Io lavoro abate Carlo allora e alla Casa Reclusione di Mamone
Intanto voglio ringraziare The degli organizzatori che hanno reso possibile questo convegno il dottor Sandro limpida anche e Jumpy dottore drammatica Cuccuru che mi hanno invitata a partecipare
Mi occupo di medicina penitenziaria da qualche tempo circa trentacinque anni prima come medico incaricato per il Ministero di giustizia secondo la vecchia legge sette e quaranta del settanta per poi passare all'altra col DPCM del due mila otto
La casa circondariale di va be'Carlo d'ospita mediamente sui duecentosettanta detenuti è de e sono ripartiti in quattro sezioni in quattro sezioni compresa quella del quarantuno bis
La maggior parte di essi sono della fanno parte del circuito di dal dall'alta sicurezza e molti un numero
Cospicuo sono hanno un'età superiore ai sessanta anni con patologie croniche che necessitano di continuo supporto il monitoraggio
Invece la casa di produzione di un mammone è una che è una coloni appena reale all'aperto si trova novecento metri sul sul livello del mare
Estesa per due mila settecento ettari
Purtroppo però il centro ospedaliero più vicino Paolo è quello della San Francesco di Nuoro distante sessanta
Chilometri da mammone
I detenuti che vedo sono ospitati mediamente sono sui duecento euro sono abbastanza giovanili sai un'eletta dai venti ai quarant'anni
Il sogno dai venti ai quaranta anni che sono tutti integrati né attività lavorativa
Sono distribuiti in una sede centrale e anche Inc e tre diramazioni di cui i una a e Addis e distante diciotto chilometri questa dislocazione chiaramente che comporti inevitabili disagi per il personale sanitario che vi opera sia nell'espletamento delle attività di routine ma anche in quelle in nell'eventuale urgenza
Ora i due istituti pur diversificando siccome tipologia di cui studia dei detenuti sospettati presentano similitudini di critici sì di criticità
Ma
L'attività la cui l'attività quotidiana dell'area sanitaria consiste nello svolgimento delle funzioni di medicina generale programmazione pianificazione dell'attività ha scritto specialistica ambulatoriale
Ecco con l'utilizzo sia di specialisti all'interno del carcere e in assenza di essi lì il PD il paziente viene inviato nelle strutture pubbliche all'esterno che però
Talvolta sono di difficile accesso in quanto intasate da lunghe liste verte USA
Il nostro obiettivo è quello di di offrire un servizio sanitario valido e e qui e continua ai distretti
Però purtroppo in questi ultimi anni
A partire dal periodo della pandemia come di diciannove gli specialisti che operavano all'interno dell'istituto
Ho sono col hanno cominciato a sono andate a ridursi chi perché è andato in pensione i perché ha trovato opportunità lavorativi più interessante
E non sono stati più sostituiti di conseguenza i tempi d'attesa sia sia per le vite sia all'interno che all'esterno o del carcere se sono notevolmente allungare
Ora se pensiamo
Bande Carlos che aveva a
Circa dieci branche specialistica dal neurologo dallo psichiatra neurologo al cardiologo al dermatologo l'oculista eccetera adesso si trova con solo quattro prosciutto specialità
C'è lo psichiatra
Lo psicologo il dermatologo e l'odontoiatra va ancora peggio mormone caccia solo due
Due branche specialistiche alla psichiatria e la Psicologia che
Il che hanno anche un orario corri ridotto
E inoltre addirittura l'odontoiatria ad aprile di quest'anno o è venuta a mancare stiamo a nord averlo stiamo cercando di ovviare a a questa carenza colmo facendo arrivare il lo specialista di Badu e Carros almeno una volta ogni quindici giorni per ovviare alle ai casi più ai casi più urgenti ovviamente questo ruba ruba tempo orario abate Carlo cioè come dire che sempre l'aria quella la classica coperta troppo corta ecco
Adesso si spera che almeno l'odontoiatra venga la branca di odontoiatria avvenga col colmata Mamone perché
Con la pubblicazione del
Delle ore
Di delle orde di specialistica trimestrale che sono avvenute a settembre e sembrerebbe che qualche odontoiatra abbia dato l'assenso
Ora fermo restando il principio della salvaguardia della salute del paziente per motivi di sicurezza
E opportuno ridurre le visite specialistiche esterne come ha detto comandante ed incrementare quelle all'interno però sappiamo tutti
Che è e difficilissimo in questo periodo trovare medici che vengano a lavorare in carcere
Si sta cercando di ovviare di trovando nuove in innovazioni tecnologiche come la telemetria
Sì nel metà verso metà verso che a Mamone
E atti viene applicato esclusivamente
Alla branca di Psichiatria ma potrebbe rilevarsi prezioso se applicato anche alle branche come la fisioterapia alla alla psicologia e servizio delle tossicodipendenze
Ma nel frattempo a questo punto diventa di fondamentali importanza a fare in modo che i medici penitenziari i che prestano servizio vengano incentivati a rimanerci
Come dire
Evitando di chiudere il recinto dopo che sono scappati tutti buoni ecco
A questo proposito
Diventa improcrastinabile che il nuovo contratto aziende del servizio sanitario nazionale secche attuativo da aprile del due mila ventiquattro venga
Venga applicato
Infatti in questo contratto
Ed è prevista una stabilizzazione del del medico penitenziario
E un adeguamento anche degli stipendi
Questa condizione renderebbe maggiormente allettante questo contesto lavorativo anche agli occhi di altri medici che potrebbero Almici innanzi al lavoro in carcere
Mi sembra anche doveroso
Mi sembra doveroso riconoscere un'indennità anche extra ai medici che per motivi di servizio sono costretti ad effettuare
Turni in più rispetto al al loro contratto
Certamente sarebbe molto utile
Coinvolgerà anche gli specialisti
Gli specialisti ospedalieri ed e dei poliambulatori territoriali incentivando la ad eseguire visite
Domiciliari in carcere o quanto meno creare dei percorsi preferenziali nei servizi dove operano
Poi naturalmente anche la l'amministrazione penitenziaria potrebbe facilitare il compito del dell'area sanitaria garantendo la presenza del personale penetranti
Del personale penitenziario ha detto all'infermeria che tra l'altro
è previsto dalla normativa molto spesso succede che abbiamo lo specialista all'interno del carcere ma non vengono svolte le
Le visite perché manca il personale di polizia penitenziaria che accompagni illesi il detenuto
Inoltre
Per quanto riguarda soprattutto barbe Carlo esiste un progetto per
Per tra il trasferimento del dell'infermeria i locali più ironico e più ampi che permetterebbero e consentirebbero eventualmente di poter avere nello stesso orario più specialisti cosa che non possiamo fare adesso
E poi ripristinare anche il reparti in un ospedale per nei casi in cui
In casi di ricoveri urgenti in ospedale che era stato dismesso quel periodo di Cofide Empoli non è stato più ripristinata
In ultimo ma non però ordine d'importanza una particolare attenzione meriterebbe la programmazione di corsi di formazione professionale e di aggiornamento continuo del personale il sia sanitario che del personale
Di polizia penitenziaria
E infatti e per certi versi l'istituto penitenziario più robusti lei usurante anche perché ci ci lavora
E quindi sarebbe necessario trattare in modo approfondito tematiche inerenti la comunicazione l'integrazione all'interno del contesto detentivo
Gestione dell'emergenza e di eventi stressanti all'interno dell'équipe e tecniche anche di primo soccorso
Fatti gli operatori sanitari sanitarie e personale di polizia penitenziaria sono spesso soggetti a a imprevedibili
Imprevedibile stressanti situazioni atti lesivi da parte dei detenuti sia per se stessi ma anche rivolte al personale certe volte collo solo minacce più o meno
Velate ma fino ad arrivare a degli di delle vere e proprie aggressioni a aggressioni fisiche
Quindi sarebbe anche utile trovare del tempo fare degli incontri tra lasciano al del dell'area sanitaria personale polizia penitenziaria e
Possibilmente anche lì il garante del magistrato di sorveglianza e uno una rappresentazione de è una rappresentativa dei di detenuti
Per e
Esporre le problematiche cercare di risolverla assieme
Io boh ho ho finito
Ringraziando il collega Fancello
Chiamiamo Antonio Cossu ecco qui per la struttura di Tempio Pausania
Buongiorno allora
Infoline Tempio Pausania
No no dirigente sanitario per cui ormai da diciotto mesi fa andato in pensione
Dottor ma Scotti
Bellone direttore sanitario dell'ASL obtorto collo mi ha costretto a seguirli come direttore alcuni tempio anche nella sanità penitenziaria direttissima
Vi sentite
Allora sono il direttore il distretto di Tempio Pausania
Sto seguendo dopo il pensionamento delli dirigente sanitario la struttura di inutili si obtorto collo perché sono stato costretto a farlo
Comunque diciamo che siamo a a seguire anche se assorbe bel po'di tempo la strutturali nonché esatto tua che c'azzecca poco meno dei duecento detenuti son sento ottanta stanziali in quei quindici che oscillano terzo sempre un po'fuori offerta ferimenti per cure o per avvicinamenti familiari
A la la dotazione del quindi io mi limiterò comunque la parte tatticamente organizzativa per la parte sanitaria un anno i colleghi dell'ex medici ai servizi che ora contratto di cure primarie a orario
Abbiamo praticamente quindi senza non avendoli dovevamo avere previste trentotto ore di dirigente più centoquarantaquattro ore di medicina dei servizi con i conti in tasca insieme
Attualmente quindi non c'è il dirigente
Condono due mesi a ventiquattro ore quattordici e quattordici ore riusciamo quindi con centoquattro ore di contratto riesco anche a coprire riesco grazie alla buona volontà dei colleghi ecopelle centosessantotto ore per garantire l'H ventiquattro
Fermo restando che Nucky sulla base delle
Della DGR tre C barra cinque
Per un pelo non ha diciamo potrebbe non assicurare essere tenuta assicurare l'h ventiquattro ma quindi in orari diciamo a convenire con la con l'azienda
Abbiamo quindi un dirigente cento quanta quarantaquattro ore di medicinale
Così parte iniziale prevista dovremmo avere anche trentotto anni di psichiatria
Oltre le ventiquattro ore di odontoiatria e quattordici cardiologia che forse era un po'esuberante perché con dodici di odontoiatria Kledi Kadiu regia settimanale riusciamo comunque a Verona problema psichiatrica che è la parte più più carente ma carente a tutti i livelli tutto al territorio quindi problema fatti dalla già illustrata dottoressa Proietti poco fa
Rocco poi no ed è ritorneremo o o diciamo che noi comunque diciamo a fare nel primi nove mesi di quest'anno abbiamo fatto quattro mila ventinove giornaliere centosettantuno visite cardiologiche due CG centoventi visite urologiche
Centosettantatré prestazioni odontoiatriche settanta valutazioni psicologiche
Oltre a seguire attraverso il corpo infermieristico di centoventi detenuti che pendono terapia continuativa poi per quanto riguarda le visite accorcia appoggiamo
Alle strutture poli ambulatoriali
Per le cose più impegnative al presidio ospedaliero o diciamo che il tempio non ha più un pronto soccorso è rimasto un conto il primo intervento dove operano dei medici a gettone
Per le cose più impegnati in faccia un riferimento o a Olbia possa Sari Olbia dove c'è un pronto soccorso anche questa insofferenza con due soli medici titolari ecco gli arbitri getto quindi è un po'siamo lì
Recentemente quindi comunque siamo riusciti a inserire tre ore dieci settimane di cardiologia dodici ore di odontoiatria e più recentemente anche dodici ore di psicologia mentre ho perso il parco possiamo bandito diciotto ore di ci chiatte figlia
Che sono andate o che altro versante oltre le ore di relative alla a un una manifestazione d'interesse che era stata pubblicata a giugno la nostra azienda rivolta ai medici dalla lungo che anche quell'andata deserta
Per tal motivo quindi assenza psichiatrica e in questo momento una enormi criticità tant'è vero che io la dottoressa Proietti ho chiesto di dirottare su altre strutture sanitarie e altre strutture penitenziarie i pazienti i detenuti pazienti che hanno una bisogno diciamo una necessità di trattamenti psichiatrici
Come dire già prevedibili lasciando soltanto quelli prevedibili improvvisi all'SPDC di Olbia da trasferire mediante traduzione
Immediata
Anche per poi per l'emergenza non l'ho mai ovviamente si fa riferimento al centodiciotto all'e sterno fermo restando che anche il centodiciotto insofferenza pochissimi medici tant'è vero che ormai gli
Vengono po'quel quel pochi sonno spostati con l'elisoccorso dove necessita
Pertanto la criticità maggiori di cosa sotto i denti sono mancata sostituzione del dirigente
La scarsità dei medici dei conti interstiziale perché c'è un continuo turnover adesso qualcuno da fuori per la nuovo quindi sei per poco non fuori per la scuola è specializzazione quindi si potrà nuovamente spediva come via la necessità di sostituire l'anno scorso siamo all'atto in una situazione così critica in cui per controllare questi medici che avevamo già paventato alla
Diciamo la direzione del penitenziario e anche al come sorveglianza Corritore regionale la possibilità di ridurre di eliminare il turno notturno poi con che siamo riusciti e con un po'di acrobazia a raccogliere qualche medico diciamo adesso stiamo andando un po'in equilibrio l'altro
Però non è ovviamente non possiamo dormire
Su questa questa situazione
Un'altra carenza un po'la carente da quella degli infermieri vogliono avere sette infermieri invece ne abbiamo cinque quindi noi siamo garanti del turno notturno
Oltre alla mancanza di un osso perché servirebbe per assicurare la l'assistenza agli odontoiatri
La alle ore che ho dovuto questo per dimostrare come funziona e le ore di Ortopedia sono state pubblicate pubblica come tante volte però non ci vuole venire nessuno
Addio otto abbiamo anche pubblicato cercando di accorparle in ragione di
Bisettimanali quindi sei ore la settimana signore quindicinali anziché tre ore settimanali per favorire l'accesso però questo nona su siccome sono affetto
Niente poté per quanto riguarda la mancanza di chi degli psichiatri purtroppo non so cosa si potrà fare
L'unica cosa che possiamo suggerire quella di riaggregare in base alle varie patologie o le varie problematiche sanitarie questi detenuti
Sukur strutture penitenziarie che possono offrire quel servizio tipo
C'è una Sassari e poi dare la psichiatria quelli sintattici settimo e portarli lì io posso dare una ragazza biologia qualcun'altra cerchiamo un attimo il fare fare letta in questo modo è probabilmente la nomina del coordinatore regionale e potrebbe aiutarci in questo senso a dare un pochino Zachary tamponare poi miracoli non può fare nessuno né all'assessore
Siamo è una cosa che magari certo può aiutare intanto la dall'applicazione dell'accordo integrativo del giorno
Non so se alla fine è stato definito il filmato alla l'ultima sigla sindacale
Kemp migliorerebbe il trattamento economico Apple nubile secondo me anche un ulteriore miglioramento economico ci vorrebbe perché questa attività si sta già comunque sì quindi qualcosa di più rispetto a una guardia medica normale
Basta mi pare
Abbiamo saluto da parte del dottor Giuseppe Pintus se c'è intorno scusi scusi
Direttore dell'ARES della Sardegna sessione accomodare qui sempre desiderosa di regolazione
Volevo dire il l'assessore si è dichiarato disponibile a quest'ultimo pezzo di mattinata
Interloquire con particolare situazione per fare delle precisazioni quindi è un momento particolarmente interessante questo che assisteremo
Da oggi tutto il pittore ecco preparate anche se ci sono degli interventi velocissimi grazie
Buongiorno
Ringrazio
Il tribunale di sorveglianza dall'incontro Maria
La sfida conosce
Tutti gli intervenuti l'assessore le
E i colleghi io ho da poco
Sono il direttore generale della Arenas in Sardegna che l'azienda regionale per la tutela dalla salute
Che diciamo fa da tessuto connettivo coordinamento del sistema sanitario regionale come braccio
Operativo attuativo del delle linee di indirizzo dell'assessorato regionale
Dico un breve saluto e due un minuto di derivante dalla mia scusate ma un po'di mal di gola risalente ormai da tanto tempo
La un breve saluto derivante anche dalla mia esperienza anche nell'area territoriale del nord-ovest per diverse
Diciamo diversi incarichi che ho ricoperto anche in questa zona è chiaro che contestualizzando il sistema sanitario
Penitenziario
Soffre penso dei innanzitutto della situazione generale nella sanità ha pubblica nel mondo occidentale in particolare nel Paese e quindi ancora forse di più nella nella nostra isola in quanto appunto non facilmente raggiungibile spesso e questa sofferenza di diciamo di di carenza di alcune professionalità in particolare specialistica ma penso anche soprattutto forse a quelle infermieristiche adatti visti i dati ultimi pubblicati anche Rapp nel rapporto Jinbe dell'altro giorno è chiaro che diventa più complicata in contesti organizzativi Complessi difficoltosi come quelli penitenziari
Questo per caratterizzati ovviamente anche da una carenza di offerta sanitaria
Per esempio privata o comunque della difficoltà di accedervi sia per ragioni di minori risorse economiche si è per ragioni ovviamente di contesto quindi ritengo che questo sia un primo elemento da tener presente sul quale sono state evidenziate anche prima seppure io l'ho seguito dall'inizio disperse criticità a queste secondo me è l'unica possibilità di come dire di di di far fronte una stretta sinergia una collaborazione tra gli attori coinvolti penso che su questo non si possa che percorrere una logica dirette perché le ritengo che per come ho vissuto anche nell'esperienze
A Sassari mi piace ricordare in questa occasione la fortissima collaborazione
Punto venendo qui ho ripensato alla amica in con look è dirigeva quando io ricoperto incarichi di direzione nell'aria di Sassari dirigeva alcuni penitenziari e mi piace in questa occasione ricordarla con grandissima stima e anche rimpianto
Detto questo alla con la con la dottoressa virdis che adesso non vedo più in sala
Ecco con la dottoressa in collo abbiamo forse alla fine avviato una prima collaborazione delle per i servizi sanitari
Nei penitenziari di quest'area
Con grandi difficoltà è un altro dispiacere forte per me almeno perché mi sono speso nel tempo moltissimo su questa partita è quella di vedere invece un po'abbandonato perdonatemi il termine il negli anni successivi e quindi ancora oggi quando passo qui vicino il cantiere del nuovo ospedale di Sassari che probabilmente avrebbe dato
Grandi risposte alla cittadinanza in attesa di un plesso ospedaliero magari in un'altra realtà o in un'altra zona e che però avrebbe dato anche una risposta riguardo lei diciamo nel complesso ospedaliero riguardo anche al quello che noi chiamavamo un po'in gergo anche con la con la collega
Non è partito carcerario quindi penso che questo sia stata un po'la sconfitta del Territorio del Nord Ovest
Detto questo e tornando alla collaborazione alla sinergia che ritengo l'unica possibilità di azione anche in virtù delle criticità che ho descritto precedentemente perché alle carenze si può sopperire sono creando sinergie in quanto diciamo così come diceva
L'assessore
Il Paese complicato nel senso che magari ha del eccellenti scritture
Regolatorie però spesso non ha alla base di queste scritture ovvero nell'attuazione esecutiva DS
Una programmazione operativa strategica e operativa adeguata e un'attuazione nell'esecuzione che
Che sia confacente e rapida
Nella nella nella strutturazione nella strutturazione dell'operatività pratica e penso che la il passaggio della medicina penitenziaria dalla dallo Stato diciamo centrale alle regioni sia una prova provata di questo perché a distanza di una dozzina danni anzi nel diciamo in Sardegna ma in nel continente come diciamo noi come ricordava simpaticamente anche prima un relatore però a più di dodici anni dalla attivazione ancora ritengo che ci siano
Molti passi da fare per un'organizzazione adeguata a alla alle necessità delle persone detenute che già frivolo ovviamente una situazione di estrema e difficoltà e ovviamente
A acuita dalla mancanza o dalla carenza di risposte sanitarie
Riguarda la sinergia ovviamente Ares l'azienda che dirigo
Ritengo che l'assessorato parlando
Diciamo a nome anche del mio collega Luciano dopo che il direttore generale dell'assolato oltre a essere una persona ma diciamo molto sensibile anche a questa tematica
E quindi con la secondo le direttive le indicazioni che dava anche poc'anzi l'assessore
A sicuramente è a completa disposizione nel sud-est del di tutti gli interlocutori istituzionale nesso e settori che più specificamente possono incidere e cioè intanto l'attuazione
Secondo le linee dell'assolato della CNN quindi poi dall'accordo integrativo regionale che ritengo come diceva anche il collega Antonio Cossu fondamentale per dare quindi intanto una maggiore forse appetibilità determinate posizioni e quindi anche a determinate e specialità all'interno della medicina penitenziaria ma possibilmente in rete nei territori in
Un giorno o l'altro
Perché in
Oltre questo contribuendo diciamo passatemi il termine anche creativamente se così posso dire anche alla
Alla strutturazione di reti che possano sopperire alle varie carenze di talune specialità e infine con la sanità digitale pregare sa al suo interno un dipartimento specifico che gestisce la sanità digitale per tutta la regione
Sarda e questo penso che nella prospettiva sia veramente un elemento fortissimo di cambiamento
Che dobbiamo sfruttare al meglio perché ovviamente le carenze l'avanzamento somma dell'età media e quant'altro ci dà ci dovrà portare utilizzare tutti gli strumenti che ci offre
La tecnologia per poter sopperire e dare maggiori risposte anche negli ambienti difficoltosi e complicati complessi come quello della sanità penitenziaria vi ringrazio tanto vi saluto e ringrazio ancora
Dare la parola al assessore
Edizione domande
Sì grazie ringrazio ancora per l'interessante convegno veramente utile no io avevo ha comunque alcune perplessità su quanto sull'intervento insomma del del dottor la spina ma alcune voglio fare alcune volevo chiedere alcune precisazioni c'è vero quello che lui dice
Da psichiatra penso che il dottor spinse un collega psichiatra giusto che effettivamente è molto rischioso la classificazione non solo oggi che ha rigida no di tutte le condizioni psichiatrica che ci porta in un contesto diciamo un po'di decisione anche della pratica molto complesso però è anche vero che i disturbi comportamentali come sono stati definiti rappresentano uno spettro di condizioni
Uno spettro di condizioni dove ci sono alcune forme dichiara pertinenza psichiatrica o che virano verso le componenti psichiatriche altre che son disturbi comportamentali potrebbero essere approcciati
Anche a livello psicologico con interventi di diversa natura non necessariamente anche farmacologici al problema di fondo
Sì è vero che a sessant'anni gran parte di di queste patologie si smorza non opercolo diventa più maturo più consapevole più più
Ha più contezza magari del dei rapporti sociali che ha instaurato eccetera però è anche vero che tutti questi pazienti nelle carceri cioè non hanno nemmeno avuto la visita la prima visita per inquadramento diagnostico cioè di punto da psichiatra lei sa che per inquadrare dal punto di vista diagnostico un un disturbo comportamentale giorno almeno quattro cinque sei dieci colloqui per capire inquadrare il paziente qui c'è una popolazione i carcerati con disturbi comportamentali che non hanno mai visto sia quindi
Se potrebbe essere giustificato in parte io non sono d'accordo il fatto che questa carenza Prodi psichiatrica legacci
Insomma basta aspettare un po'di tempo che tanti disturbi sì sì sì smorzato da soli ma è pur vero che c'è una c'è un difetto di diagnosi all'entrata ecco questo io volevo prego
Ringrazio però l'assessore per darmi questa occasione di chiarire meglio ciò che ho detto prima
La premessa è che non Mascot dal di fuori del sistema
Che si occupa delle persone che commettono reati perché io vengo fuori come psichiatra forense che la mia storia di una psichiatra forense che si occupato a lungo
L'incarico
Dell'autorità giudiziaria perché non ho mai lavorato per le parti applicare con l'autorità giudiziaria di vagliare le condizioni delle persone
Ritenute colpevoli amputate di qualche cosa insomma
Quello che dice l'assessore Verro alcuni disturbi di personalità sono pienamente
E nell'ambito della intervento psichiatrico
Prima citavo i disturbi border line prima che insomma si possono parlare i soliti cluster a e di trasferirci
Ma alcuni disturbi
Nel DSM considerati disturbi che sono prevalentemente disturbi antisociali di personalità e in alcuni casi il disturbo narcisistico di personalità
Il disturbo dipendente di personalità che hanno delle peculiarità psico genetiche specifiche
Sono disturbi sui quali non c'è uno strumento per intervenire e la genesi non è una genesi
E tra virgolette riconosciuta come medica non c'è un sostrato fisiopatologico che li determina
Sono problemi che nascono perché queste persone hanno avuto una sei diva Vattani secondari dall'essere antisociali o dall'essere narcisisti oltre un certo livello che li ha portati a consolidare un comportamento una gran parte di queste persone delle persone che hanno problematiche relazionali e comportamentali sono oggetto in sede di cognizione
O per intero e per iniziativa della Procura o per iniziativa dei magistrati dei vari gradi sono oggetto di perizia quindi o dice una diffusione enorme c'è una grossa pressione da parte dell'autorità giudiziaria perché venga fatta perizia sulle persone che poi entreranno in carcere
Altri mente prima diciamo il problema era quello terreo folle
Adesso c'è il boom del folle reo
Perché molti avvocati hanno scoperto che si può dire che una persona non riesce a reggere all'ambiente penitenziario per cui ci sono delle perizie successive alla prima parte del cartiera che li porterà poi all'interno del nel meccanismo penitenziario per cui vengono valutati dopo
I centri di salute mentale valutano gran parte della popolazione che presenta anomalie comportamentali perché c'è poca tolleranza quindi e è vero che alcuni sfuggono ma sfuggono soprattutto gli alloglotti
E su questi in carcere perlomeno parlo della realtà di Sassari noi abbiamo tre varchi i colleghi che si occupano di visitare non c'è un limite non è che li vedono una volta se necessario li vedono più volte egli seguono in maniera continuativa
Peraltro sa se l'abbiamo insistito perché andassi in carcere anche lo psicologo perché in alcuni casi la presenza dello psicologo aiuta a vedere prospettiche
Mentre l'evoluzione di quella che la patologia lei ha pienamente ragione ma non pensi che non l'abbiamo fatto e non pensi che non ci sia un gruppo che si occupa di psichiatria forense attestato assieme a Cagliari la seconda realtà in Sardegna
Che si è preoccupato di dare anche un metodo avere un metodo coerente nella valutazione delle persone che sono portatrici apparentemente di disturbo quindi è una realtà variegata e complessa e credo che la il tavolo di discussione che si è aperto o recentemente per quello che riguarda l'accesso a a i posti letto per il penso o non Krems per gestire alcuni casi
Tra magistratura di sorveglianza assessorato era presente il giorno sia importantissimo perché consente anche di portare all'attenzione casi eventualmente no non ben risolti e trovare una procedura azione che ci consenta di superare questo
Ma e grazie all'interazione tra sistemi il decisore l'attuatore chi stimola perché vede che forse riusciamo a prendere più agevole un percorso che diverso certo il carcere non è una passeggiata certo ci sono altri modelli che potremmo guardare
Perché in Norvegia le persone si uccidono fuori dal carcere che non succedono in carcere
Questa è una domanda interessante ma il carcere norvegese corrispondono albergo a tre stelle nella insomma di Sharm el Sheik
E quindi ci sono de delle cose diverso io credo che di questo si possa parlare ma è un modello complessivo che renderà ragione di quanto sia complesso di cui parliamo grazie
No numero nuove nuove
Nuove proprio
Avorio prego
Cinque giugno
Però io
Sono
Studi
Pubblico
Allora grazie grazie gli organizzatori mi sentite
Per tutti gli organizzatori va bene invitato sono Tormo arco Puggioni mi occupo di quarantuno bis a Sassari
Tutti sanno cosa che così del quarantuno bis
Dei detenuti che vivono in nel regime tensione che prevede l'isolamento incamerati pernottamento individuali con uno o specifica anche nello specifico contengono un etto fisso fissato a terra un tavolo una sedia è un piccolo armadio fissato al muro al suo interno citano loro ventiquattro su ventiquattro su due ore di diaria libera che hanno possono ottenere quattro libri per autorizzati più fatta eccezione per chi lavora a perché studiasse può tenere anche libri per cui devono sostenere gli esami
In concreto questi di carcerati sottoposti al regime del quarantuno bis sono rinchiusi in istituti dedicati soltanto a loro e comunque in sezioni separate d'arresto dalla struttura carceraria ecco via Sassari
Quindi nel così detto carcere duro quello del detenuto il diritto di ricevere le cure
Delle cure mediche di cui possiamo dare o all'interno del carcere oppure no portiamo alla al coso alla all'esterno cioè in ospedale ovviamente i letti non sono questi che voi vedete qua
Come abbiamo organizzato il quarantuno bis a Sassari l'abbiamo organizzato con delle visite settimanali programmate per sezione fermo restando che se un paziente no no non sta bene viene comunque ho visitato o da me dal medico di di di di guardia
Le visite vengono effettuate presso l'infermeria vengono prescritti gli esami ematochimici quelli di routine e in base alla patologia
Esami ematochimici per patologie esami strumentali e visite specialistiche da effettuarsi pure all'interno dell'istituto quando abbiamo lo specialista oppure organizziamo per portarli fuori dall'istituto quando manca lo specialista
Queste qua sono foto d'archivio di un dire del di un carcere delle Nuove di Torino che è stato dismesso
L'assessore sta leggendo questa cella di punizione più di un mese dal quarantatré quarantacinque svolgendo questo
Non si legge bene comunque
Come era organizzata la cella in quel periodo lì
Allora che età media abbiamo e che patologie croniche abbiamo a Sassari abbiamo
Novantadue pazienti di età compresa tra i trenta e ottanta o quale ho scritto tanto apre ottantaquattro anni perché abbiamo anche un ottantaquattrenne per cui le patologie che si seguono che io seguo sono le patologie dell'anziano
Ipertensione diabete pregressi infarti l'avremmo un paziente con la sclerosi multipla un altro quel morbo di cloro
Le patologie del connettivo in terapia con metotrexato e oltre un paziente nel tutto Mezzato patologie tiroidee patologie urologiche la grande siamo tutti prostatica interpreta quindi e le patologie dermatologiche fin quanto è stata presente la dermatologa abbiamo fatto anche di piccoli interventi di dico la Chirurgia asportazioni di cisti eccetera
Patologie Ottorino e poi lei patologie chirurgiche che ci danno delle grosse difficoltà in quanto sono pazienti portatori molti viene inguinali per cui devono essere operati e abbiamo difficoltà per essere operato
Da non dimenticare che
C'è stato lo sciopero la fame arrivata alla ribalta nazionale che è stato il caso coscritto che mi sono
E mi sono servito per ottanta giorni facendogli fare degli esami ogni due o tre giorni costruito ha perso circa venticinque trenta chili adesso mi ricordo scritto venticinque
Ero riuscito a fargli assumere solamente degli integratori adesso attualmente abbiamo l'occhio con la fama bello sostanzioso che lo vuole cedere per niente
Questo è il calcio di sassi e delle Nuove di Torino
Do i numeri due numeri ma c'è l'amico umilia che può intervenire subito innumerevoli vanno bene
Allora sino a settembre nella sezione dei quarantuno bis io ho fatto due mila duecentootto visita il medico di guardia fatto ottocentocinquanta visite e abbiamo fatto per un totale di tre mila cinquantotto visite
Nelle visite mediche spesso specialistiche interne sono state trecentottantacinque di cui ha avuto un ruolo importante la dermatologa concentri otto visite
Dove c'è zero ovviamente non l'avevamo lo specialista la all'odontoiatra con trentaquattro visite la psichiatra con novantacinque visite premetto che ci sono circa cinque o sei pazienti psichiatrici su novantadue
Le visite esterne per il quarantuno bis è questa qua sono le le note dolenti
Sino a settembre ha fatto fare centotrentatré visite però in queste centotrentatré visite sono state fatte dalle gastroscopia delle colonscopia per cui ho dovuto mandare dove ai vigili a Oristano
Ah Muravera a Cagliari per fare questi esami qua
A Cagliari e Oristano per fare delle risonanze magnetiche questo vecchio carcere di Sassari quindi cosa sono le criticità organizzativa
Quindi la Regione Sardegna tra reiterare se assicura l'assistenza sanitaria la popolazione detenuta negli istituti penitenziari del proprio territorio attraverso un sistema articolato di servizi sanitari che costituiscono la rete regionale per l'assistenza penitenziaria
Attualmente l'assistenza sanitaria regionale presso gli istituti penitenziari la Sardegna particolare a Sassari presenta ovviamente le stesse gravità
E criticità che ci sono dalle carenze riscontrate assistenza sanitaria erogate ai cittadini in stato di libertà dovuto ricercano insufficiente dotazione del personale sanitario
Alle difficoltà di accedere alle cure specialistiche alle Lingus lunghissime file d'attesa alle visite e agli esami oppure islamiche vengono sospesi
Quindi abbiamo difficoltà per prendere appuntamenti per esami strumentali quindi abbiamo detto come vi ho accennato prima per eseguire etici ed RM
Che ho dovuto andare a Cagliari anche a Olbia anche a Oristano per fare egli a Skopje eccolo scoppia San Gavino Monreale Isili Muravera Olbia Oristano quindi immaginate le spese che si sono sostenuta perché trasportare un quarantuno bis comporta un furgone e due due macchine con sei uomini a seconda della gravità dal Dell'Atti della pericolosità dell'elemento arrivano sino a otto dieci uomini quindi una spesa non indifferente
Quindi con l'altra difficoltà cose prendere appuntamenti per eseguire visite oculistiche è in clinica in pazienti affetti da cataratta novantadue pazienti
Molti sono affetti da cataratta quindi upper uno solo siamo riusciti a far fare una un intervento chirurgico e poi concordare degli interventi chirurgici per le per l'ernia inguinale che vi ho letto
La seconda la sua fotografia qua destra dedicata al nostro al nostro Tonga Lia
O il carcere del Vittorino le nuove queste cellette che vedi Donga via sono state progettate dalla un tuo collega per far assistere alla messa a tutti i detenuti sono dall'eccellente piccolina li significavano riverso e così ascoltavano la Messa
Allora le conclusioni le conclusioni sono queste a mio parere se si vuole garantire un servizio sanitario decoroso anche alle persone privata dalla libertà bisognerebbe stabilizzare e remunerare adeguatamente il personale sanitario
Come azionare i medici specialisti impostare un accordo integrativo regionale che valorizzi il personale sanitario impiegato all'interno delle carceri
Impostare le linee guida dell'assistenza sanitaria penitenziaria regionale valevoli per tutti perché i penitenziari sardi però io dico valevoli anche per tutti i penitenziari italiani perché noi va dice abbiamo delle persone dalla dalla dal continente diciamo è non abbiamo le cartelle cliniche
Quindi dobbiamo iniziare tutto al campo mentre in Sardegna tra auto e Sassari tempio Salter eccetera cioè il passaggio delle carte dei dopodiché vi saluto con lo attrasse di fuoco che dice che bisogna avere il coraggio di dire ma anche di ascoltare io ho detto Evening
Strasburgo comuni abbiamo un atto umano collocato pubblico
Beh su
Bene mentre perché assessore nell'esercito calligrafo
Convenzioni
Va be'non so se riuscirò ad essere breve perché las e proprio ghiotta questa cosa perché non c'è mai capitato che avessimo la possibilità di parlare io sono Antonello lunense sono medico nel carnet la CRT mammone
Ok allora vorrei iniziare dalla incorre realtà da quello che è il concetto di salute secondo l'OCSE no la salute lo stato di completo benessere fisico mentale
E sociale non solo se e non semplicemente l'assenza di malattia
Punto allora e già qui apriamo non discorso enorme quindi noi medici
Di medicina penitenziaria che in realtà è una figura che è saltata fuori soltanto adesso cioè se ne è parlato solo nell'ACN nell'ultimo che in realtà e dovrebbe essere in vigore dal primo gennaio del due mila e diciannove ma che ancora non vede la la luce in Sardegna
Cioè mentre e qui poi mi posso collegate anche all'articolo trentadue della Costituzione dove chiaramente il diritto alla salute per chiunque qui di detenuti o libero cittadino è un diritto
Inviolabile che viene costantemente violato
Ok dove che passiamo a quello che è il passaggio che c'è stato il primo aprile del due mila otto applicato in Sardegna nel due mila e dodici chiaramente non arriviamo sempre dopo
Per quanto riguarda il passaggio dalla medicina quindi dell'assistenza medica del detenuto dal ministero della giustizia alla sanità ecco il problema è che si è fermato lì
Cioè allora nel momento in cui Lease si sono trovati a gestire la medicina penitenziaria
Hanno come dire uso un termine un po'forte raccattato medici un po'qua un po'là in modo da coprire questo servizio a dare questo servizio ecco tutto questo è fermo così è ancora così
No i medici di medicina penitenziaria che possiamo definirci tale secondo l'accento Massolo secondo la cena e quindi era una definizione formale di fatto non abbiamo un contratto non abbiamo una nostra identità stiamo cercando di avere la nostra identità
Abbiamo già avuto ma un incontro con lei per spiegare questo perché frustrante che abbiamo scelto di fare medicina penitenziaria Massimo i cugini terzi quarti ma quelli proprio poveri poveri della medicina ma non vedo perché noi facciamo un servizio peraltro stupendo Bello completo perché cerca ci come dire ci prendiamo cura del nostro paziente perché per me è un paziente non è un detenuto
Cioè io positive vedo dalla Lanzetta no no di prescrivo un qualcosa by arrangiati come si fa nella medicina fa
Noi prendiamo in carico il paziente a trecentosessanta gradi tutto ci dobbiamo occupare di tutto
E qui arrivano le note dolenti e quindi la frustrazione perché perché parlare della medicina penitenziaria non è a sé stante nell'ambito della del carcere è un qualcosa che si deve e si darebbe
Integrare con quella che l'amministrazione quindi siamo come dire doppi noi ma loro sono forse anche peggio non lo so che è peggio qui se c'è la ce la giochiamo
E quindi noi certe volte ci troviamo a cioè le nostre le inquini linee guida per noi non esistono perché se come dire se dovessero fare dei controlli avremmo arrestarti
Perché non le possiamo seguire le linee guida sia decido che paziente debba fare un certo percorso medico e poi però riesco a trovare tramite cupo una come dire un un appuntamento magari salta perché l'amministrazione mi dice io non la posso accompagnare
E quindi rinnovo mi rivolgo al CUP e adesso ci stanno dando appuntamenti per il due mila e il ventisei
Come mi giustifico Ilio perché il paziente viene da me
C'era in carico io
Cosa gli devo dire cosa gli dico
La cioè insomma i punti sono tanti però tornando al fa la nostra posizione
I medici di medicina penitenziaria che è venuto fuori sia il benvenuto alla luce sia data questa definizione finalmente solo nel Novak CN ok che però chiaramente la regione Sardegna come dire
Inviarmi non si non non è stata neanche presa in considerazione ci stiamo provando in tutti i modi abbiamo scritto lettere abbiamo avuto un primo incontro con il nostro assessore abbiamo stiamo cercando di fare di tutto
E poi volevo anche un attimino collegarmi a quello che ha detto che sulla preparazione no dei medici avrà ci sono i medici che lavorano in carcere da trent'anni io da sette anni personalmente più specialisti di così
Voglio dire cosa dobbiamo aspettare è zero ma anche che però non esiste un un esame all'università non esistevano dei corsi di aggiornamento
Quindi per noi questa è una come dire va be chiudo volevo s'è messa a urlare cosa allora
Che cosa vogliamo fare
Perché è chiaro che
I medici che è lavorano in carcere che hanno scelto di lavorare in carcere perché ci sono poi quelli che tampona no quindi il medico la continuità assistenziale che fa la
Il completamento orario e quindi non sa dove ecco cosa vogliamo fare
Questa è la mia domanda
è un'altra cosa volevo sottolineare che la medicina penitenziaria da sola in sé non può fare niente è necessario che ci sia una collaborazione peraltro costretta
Tra gli uni agli altri però poco fa lei ha parlato no bisogna collaborare con i magistrati no
Bisogna con la più temi che dobbiamo essere chiamati in causa siamo nomi noi chiediamo quella della realtà noi sappiamo che cosa di cosa abbiamo bisogno
Voi nel senso per poter lavorare meglio per poterci rapportare meglio e di cosa ha bisogno al paziente annoia mammone ci hanno così come dire senza nessuna senza averci interpellato ci hanno detto da oggi ci sarà dal se non sbaglio dal ventuno venticinque maggio di quest'ci sarà metà verso manetta adesso detiene allora ma stiamo scherzando ciò la la nell'intelligenza artificiale chiamava l'azione voglio dire
Ma cioè la realtà virtuale ok adesso in qualunque medico che fa un paziente in crisi io gli insinua il visone
E poi deve scegliere il suo ammazzare ma stiamo scherzando già ma di che cosa stiamo parlando
Cioè io sono riassumo propositiva per con acciaio sono aperta tutto ma concrete centri benessere è concreti realistici cioè c'è una palina linguistica noi abbiamo l'ottanta per cento di pazienti che sono che non sono italiani sono ex al mattino gli incidenti questo
Faccia spiegargli chiedendo a chiudersi deve definire nello spazio deve scegliere gravata
No e poi soprattutto è il come dire l'occhio clinico il contatto questo rapporto per quanto riguarda lo psichiatra che credo che sia essenziale avere davanti una persona per sorridente definirla dal punto di vista medico
E questa è una realtà che ci è piovuta addosso e che ci è stato chiesto da oggi può essere perfettamente nel terzo
Ma va bene quindi voglio dire
Cose da dire ne avrei tante però insomma Gianluca Ferrero
Bene allora in chiusura chiaramente ci sono argomenti che meriterebbero altri convegni come questo il tema è complesso
Pertanto Complesso che vorrei far riflettere sulla prima frase che ha detto la dottoressa definizione di stato di salute secondo da briciolo organizzazione mondiale della sanità
Uno stato di benessere psico fisico e tutto quanto per definizione chi sta in carcere non rientra nella definizione dell'OMS
Parliamo della popolazione particolare perché la privazione della libertà già ti tira fuori dalla definizione di stato di salute dello del da Piccioni
A dimostrazione e a conferma di quello che dicevo prima di tante cose di cose scritte ce ne sono tantissime ma la pratica forse un po'diversa
Che cosa dire noi ripeto sono sei mesi che ci siamo insediati io ho avuto credo la sensibilità di iniziare ad occuparmi di un problema così complesso
Nel nostro assessorato della direzione generale condotto troppo nella direzione generale Diarra essa c'è sensibilità in questo
Abbiamo ricevuto la dottoressa poche settimane fa forse meno di i due settimane fa sulla recente di incontro
Sono stati sono stati si è discusso chiaramente sui nuovi accordi si è discusso sulla necessità di strutturare questi questi colleghi sanitari anche perché ho scoperto una cosa che ci son persone che lavorano in carcere con contratto rinnovato da trent'anni
Cioè è chiaro che sono anomalie no
Non c'è un contratto esatto quindi queste non ci siamo presi l'impegno di cercare di sanare queste situazioni è chiaro che ci sarebbe da parlare anche con chi si occupa di università di formazione perché è chiaro è vero quello che dice cioè non c'è un una formazione universitaria specifica
Io parlo non so un master un un tirocinio semplici di una struttura non è previsto quindi queste sono attività che anche Inter Assessoriali post potrebbero essere proposte in realtà come queste
Isolane insomma no dove potremmo fare dei modelli proprio che possono anche essere s'esportati coi altrove insomma il lavoro è tantissimo
Metà verso io non commento
Si può fare ad Harvard in Norvegia dove le le strutture c'hanno tutti i servizi essenziali e poi porti videogame cioè è chiaro che se uno non c'ha la base nemmeno che prescrive un antibiotico
Mi sembra un passo un pochino troppo lungo
Usare queste tecnologie che verosimilmente in un prossimo futuro potrebbero essere anche importanti con questo non significa che nuovo innovazioni come la telemedicina la possibilità di trasportare via ebbe immagini radiologiche avere consulti a distanza possono certamente essere utili a chi in questo contesto certo certo ma deve esserci una base che già esiste noi da parte nostra ci metteremo tutto quello che è possibile fare
Ripeto in un contesto di integrazione di competenze e soprattutto di collaborazione con tutti grazie
Vediamo lungometraggi formule Apollo
Per
Favore
Stanno entrando
Il presidente sceso sta entrando l'ho visto qui fuori
Quale andiamo qualche minuto recuperando l'intervento di Giovanna che non ha non siamo riusciti a inserire prima per questione di tempi Giovanna Angius che un coordinatrice infermieristica
Presso Alghero e Sassari grazie giudice
Per fortuna suggeritore
Angius per Giovanardi ovviamente anzi
Buonasera a tutti mio sono Giovanna la nuova coordinatrice del carcere di bancali di Alghero e anche del centro di prima accoglienza minorile qua Sassari
Ringrazio
Ringrazio ringrazio infinitamente tutti per per avermi invitato a questo convegno perché di sanità penitenziaria purtroppo se ne parla ben poco
Nonostante sia stata comunque inglobata dal sistema sanitario nel due mila e otto ma in Sardegna come ha già fatto notare qualcuno
è partita questa riforma già dal due mila dodici è las la regione Sardegna attuato un piano di sanità penitenziaria dal per un triennio due mila diciotto due mila venti
Questo questo piano di fabbisogno della per la sanità penitenziaria è rimasto invariato siamo già a due mila ventiquattro e purtroppo nessuno ha mai apportato una modifica
Perché ovviamente bisogna rendersi conto che la società si evolve gli istituti penitenziari si evolvono assieme alla alla sala stima la società
E quindi c'è un bisogno di adeguamento adeguamento da parte di tutto da tutt'di tutti e da parte soprattutto delle istituzioni
Io posso portarvi posso mettervi in alla luce comunque i le problematiche degli infermieri degli orsetti e tutto il personale di supporto che c'è all'interno delle case della casa circondariale di bancali e di quella di Alghero
La pianta organica e di ventidue infermieri
Purtroppo in dotazione
Purtroppo nato da dotazione ne abbiamo una ventina ma per assenze a vario titolo questi ultimi mesi ci siamo ritrovati a dover tornare con dodici infermieri
Dodici infermieri che devono fare fronte a somministrazione di terapia gestione dell'emergenza urgenza gestione degli ambulatori perché comunque gli specialisti i botti ispecie a rischi che avvengono in struttura hanno necessità comunque di un supporto anche infermieristico do per far fronte comunque a tantissimi a tantissime cose a tantissime richieste anche da parte dei detenuti perché detenuti comunque hanno noi come valvola di sfogo
Perché dove non si riesce ad arrivare
Per la visita medica o qualsiasi cosa le prime persone oltre agli agenti sono gli infermieri loro l'unico modo di interfaccia che hanno Adr ma di avanzare le loro richieste e tramite noi
Quindi risultiamo la loro valvola di sfogo e risultiamo anche un tentativo di ponte di connessione tra le varie tra le varie aree perché le problematica purtroppo per loro sono tantissime
D'altra problematica che si ripensi ripercuotersi anche su di noi iella la gestione anche del reparti no perché zero
Che la sanità penitenziaria e che ne Poli di maggiore affluenza cioè Sassari e Cagliari all'interno delle strutture ospedaliere est devono essere presenti dei reparti dedicati ai detenuti
Nel nostro caso nell'altro caso di Sassari
In reparti no assi quattro posti letto è dedicato ai pazienti del quarantuno bis ma fino ad ora
La gestione del paziente all'interno del reparti no è andata a carico del personale della struttura di bancali
Dopo vengo da oppure data depauperare l'appello il personale della struttura già carente
Per andare a gestire un paziente che potrebbe essere gestito dall'azienda di di cui comunque le parti non fa parte in questo caso l'Audi Sassari
C'è da dire che è vero che
Hanno attuato un piano di restyling chiamiamolo così dai reparti no ma al momento non abbiamo notizie quindi se dovesse mai capitarci in questi giorni la urgenza di dover ricoverare qualcuno
Il paziente chi lo gestirà che ha percorso dovrà affrontare
Per riuscire ad arrivare comunque in un percorso sicuro
Il reparto di degenza è vero ad esse dedicata a quello potrebbe anche essere dedicato anche detenuti comuni perché è vero che noi comunque i ricoveri in urgenza o ricoveri programmati per qualsiasi tipo di patologia i dobbiamo fare per forza nel nostro ospedale di riferimento
Altra cosa che io vorrei ricordare che comunque se si è parlato tanto cd pazienti tossicodipendenti si è parlato tanto di pazienti psichiatrici
è stata posta anche la cosa la la
L'appunto puntini da passatemi il termine del fatto che comunque i pazienti sono psichiatrici hanno disturbi
Di personalità ci possono essere anche come alcuni colleghi mi possono confermare sia medici che infermieri ci possono essere anche dei simulatori perché ci sono dei simulatori
Quindi oltre a questi i pazienti non sono solo nel dossier no solo solo non sono solo tossicodipendenti e psichiatrici ci sono anche una miriade di patologie dietro ci sono i pazienti cardiologici
Che voi io non voi devono essere seguiti per forza tramite lo specialista perché il medico di base non si può
Giovedì giuridicamente legalmente parlando non si può accollare la responsabilità di dover fare determinati piani terapie
E ci perché per alcuni farmaci purtroppo viene individuato uno unico medico specialista in aria per fare determinati piani interrati ottici
Ci sono pazienti può malati endocrino logica ci sono pazienti con malattie del metabolismo e questi non sono da meno di pazienti psichiatrici e tossicodipendenti la struttura carceraria deve essere una struttura rieducativo fa perché deve essere una struttura rieducativa deve avere supporto sia delle strutture esterne dalla comunità deve avere supporto dalla educativa deve avere supporto da tantissime figure che comunque girano attorno alla sanità penitenziaria
Ed è vero che comunque Noemi io parlo per me per gli infermieri Perini e infermieri per e mio personale di supporto
Siamo arrivati a una situazione abbastanza critica ma come noi anche altre strutture perché penso di parlare anche a nome di altre strutture il personale ormai non basta quindi ci vuole una riforma da parte della Regione Sardegna
Di modo che venga ampliato il personale sia medico infermieristico Oss amministrativi e di supporto
Ed è questo che io mi auguro che comunque da questo convegno ne tenga fuori una quasi una fase un barlume di speranza per riuscire un attimino a
Ad ampliare un attimo la cosa ai riuscire a
A rendere partecipi a non prendere la realtà carceri a a carceraria un incubo perché purtroppo molti colleghi non accettano l'incarico
Perché e definita come una realtà disastrosa una realtà pericolosa se c'è la comunque
L'aiuto il supporto
E il coinvolgimento di entrambe le parti perché comunque non è all'interno della struttura dobbiamo lavorare con l'amministrazione penitenziaria se si fanno anche dei tavoli di confronto periodici per individuare magari
Il delle piccole accortezze che si possono modificare come non so
L'orario di determinate attività che va ad accavallarsi con l'orario di terapia perché magari la gente c'è carenza di personale di personale di peli di polizia penitenziaria
E si ritrova a dover gestire davvero due sezioni e nel mentre mandare l'aria mandare la palestra e fare terapia con noi
Non si può lavorare così
Quindi
Le possibili soluzioni sono sì
La decorsi magari anche con la polizia penitenziaria per gestire un attimino le situazioni critiche
Tempo addietro fino a qualche anno hanno fatto Herno infermieri c'erano dei master di primo livello sulla sanità penitenziaria che non sono più stati fatti
Quindi eventualmente anche a livello nazionale ci può essere una una Bío malarica di una formazione sulla sanità penitenziaria perché potrebbe esserci
L'incremento di personale quelle alla base quello è notorio a tutti
La telemedicina va bene
Va bene perché comunque ci dobbiamo adeguare a un anno a una società che si è volgare a un'evoluzione tecnologica comunque perché anche in carcere giusto che ci sia l'evoluzione tecnologica
Altro ragazzino in questo momento
Mi sfugge però di essere stata
Farlo
Ci sono chiedo proprio dal palco
L'azione come richiesta Marco abbiamo riservato stiamo riorganizzando con altri immensità
E non è escluso che invece salsa di avocado e
Comunque voglio
La professoressa autorizzatorio ieri dell'accordo tempo non diciamo quanto
Che ha lavorato anche a Rebibbia attualmente l'ordinario tizi corruzione sociale giuridica ha messo il Dipartimento di Scienze umanistiche sociali del ministero studi di Sassari
E per dare proprio la voce alle professionalità dopo infermiera medici fin troppi hanno parlato la psicologia in carcere
Come si colloca qual è il senso grazie
Grazie me forse più che la psicologa qui oggi parlerà alla docente di Psicologia sociale e giuridica e quindi una visione anche contestuale proverò a dare intanto io ringrazio davvero molto il coordinamento nazionale Sandro
Libia anche il dottor i bianchi proprio per questa lunga storia lunga conoscenza e poca frequentazione negli ultimi tempi ringrazio il Presidente del tribunale di sorveglianza
E ringrazio anche per l'apertura della premessa di questo convegno perché richiamando la sentenza richiamando il Casoria la riconduce subito alla Shadow e quindi acciocché diciamo rende minò le nostre carceri so problematiche sotto il profilo del trattamento della pena
Disumana e degradante perché in questo momento mi viene in mente un'immagine molto recente come Direttivo di Nessuno tocchi Caino siamo stati per oggi docente appunto a fare una visita carcere
Del Nord non importa quale ma rappresentava comunque un Now una realtà che certo non è quella che conosco nonché insomma una realtà che è presente in molti altri istituti
Eccelle stamattina si è appartato di Shell è abbastanza strette con tre quattro posti
Ci sono celle con molto molto strette appositamente non le chiamo le stanze le Camere perché sono celle bisogna chiamare le cose col loro nome
Con dodici posti con letti a castello con il bagno alla turca cumula avanti netto con tre quattro star da Belli
Qualcuno dei quali addirittura rotto e devo dire che io non amo fare le visite in carcere il miglior tirati ma la visita membri mi imbarazza mi sembra quasi che vadano invece no le persone vogliono parlare en ci chiamavano loro io stavo un po'in disparte mi siete un po'in difficoltà
Si chiama né a un certo punto si è avvicinato a me e a un avvocato
Una persona che sinceramente non stava bene e si vedeva
E trattenuto ha ripetuto più volte più volte qualcosa
Ti molto importante devo dire che di fronte a quel numero di celle a quel bagno a quella situazione così problematica sentirlo che dice a perché non abbiamo problemi di degli eruditi lo scrivete abbiamo problemi Sidis connette spesso nel con l'impianto di corrente vecchio va via la corrente noi non vediamo televisione e e poi va via egli vedeva ripeteva
L'abbaglio ha detto Luis che cosa stava dicendo era l'unico contatto con l'esterno il telegiornale quello che succede fuori
E quell'uomo che aveva una certa età a un certo punto gli ho chiesto ma lei non è di qui romano
Nozioni di Anzio insomma e dico perché parla e e da quanto tempo quand'è la prima volta che entrato in carcere se escludiamo i minorenni a diciotto anni
Ecco questo mi porta a parlare di quello che è uno dei grandi problemi e suo padre e poi si è costituito al nord perché lì c'erano dei parenti perché c'era suo padre è stato a lungo in cella anche con suo padre
E questo mi fa fare d'aggancio all'immagine che stamattina mi sia resa subito molto viva
Aggancio con un grande problema che abbiamo nelle carceri italiane
Non tutte la maggior parte quello del sovraffollamento e il collegamento più rilevante però lo faccio con tutto quel movimento nel quale mi riconosco di pensiero e di vis
Simone che affermato fra tutti posso citare Alessandro Mar darà Federico Palomba giuristi illuminati che hanno creduto nell'importanza della risposta diciamo da dare un fatto reato ma in chiave di umanità
Perché in carcere ci sono troppe persone che avrebbero più bisogno di intervento sociale questo è il vero problema
Le persone che hanno bisogno di cemento sociale non devono finire in carcere perché poi rientrano anch'essi rientrano nel novero di coloro che magari fanno parte partecipano agisco all'interno anche della
Come dire del traffico
Di di farmaci per stare più tranquilli quindi per non vedere e allora sì anche lì ci hanno detto che c'è ci sono molte condizioni fra virgolette psichiatriche quindi con problemi che da dove originano
Non lo so da dove originano di Shelton l'interno del contesto carcerario vengono amplificate possono crearsi per una serie di ragioni che ora venga vede cert'ora vengo a dirvi e mi ricollego immediatamente cerco di non andare per le lunghe ma quello che ha detto la dottoressa
O lunedì su lo voglio riprendere perché ma l'aveva messo anche i primi appunti quindi lo ribadisco che il diritto all'integrità psicofisica un luogo gli ha detto il suo eccetera eccetera eccetera
Ma
Non si deve più che parlare il passaggio diciamo fatto lo dall'OMS non l'assenza di malattia purtroppo devo dire che anche nell'mondo esterno programmi delle carceri tutto amplificato ed è un'opposizione ulteriore è una grave punizione perché tocca la persona
Parte non dovrebbe toccare neanche la persona detenuta diciamo quindi potesse detenuta allora no comunque detenuto non detenuta
Ma dall'assenza di malattia il passaggio dovrebbe essere stato al benessere psicologico sociale quindi questo mi sembra che sia una cornice fondamentale
E allora abbiamo buone norme perché certo non torno alla Costituzione per carità la CEDU abbiamo
Abbiamo le le regole penitenziarie voglio dire che queste cose siamo pienissimi se facciamo un elenco Nuzzo eleggiamo tutto quanto credo che ci troviamo talmente tutti fuorilegge che bisogna dei conti concusso venuta
Arciere per tutti e tutte coloro che hanno contribuito che non vogliono ascoltare perché allora sentiamo del decreto di agosto voglio dire Calibano caimano cosa produce produrrà il decreto che arrivano qui interferendo anche sulla una delle leggi più innovative come il processo penale minorile e la sospensione processi è messa alla prova per i minorenni non potranno essere data per alcuni reati
Bene proprio le persone che avrebbero più bisogno di costruire percorsi responsabilizzante invece la fanno più carte da prima da più piccoli ok
Perfetto e questo è veramente qualcosa di impensabile a proposito abbiamo sovraffollamento ossicini di eccetera appena saputo perché ho letto
Ne lasciate del direttivo di Nessuno tocchi Caino che il numero che stavo per dirvi di CCD far settantaquattro questa mattina è diventato settantacinque un numero di suicidi quest'anno che non si era mai visto precedentemente
E vero poi si può dire e sette agenti di polizia penitenziaria oggi perché sto parlando del sistema adesso non stiamo parlando di singolo stiamo parlando del sistema perché è un sistema che non produce benessere nel perché è lì perché è entrato in carcere né per chi dovrebbe ci lavora e quindi dovrebbe posizionarsi in un certo modo visto che comunque sia Los Obiettivo qual è qual è l'obiettivo del sistema penale
è duplice perché sicuramente e diciamocelo che c'è la punizione era questo lo possiamo dire apertamente però è un sistema retributivo rieducativo
Controllo aiuto ecco mi sembra che la seconda parte si sia persa
Cioè buona volontà di tutti e tutte le persone che lavora in carcere io però Attraverso per alcune ciò lavorato l'Attraverso per una serie di di vita di iniziative che continua a sentire questo luogo come un luogo da
Dal salvaguardati Carlos Carnero salvaguardare dove salvaguardare l'umanità dove lavorare con l'umanità perché qui potessero questa riduca non parliamo di educazione lo ricitiamo neanche che la nostra Costituzione non parla di pena
Ed ha incrinato torniamo a parlare legittimamente di misure alternative sostitutive perché c'è una pena sulla nuova Costituzione parla di penne
E che non debbono essere contrari al senso di umanità
Non è contrario al senso di umanità stare in dodici persone la giacca piccola la Shell ai perché le che stanno così e l'ultimo letto che ho visto della branda non aveva né anche la sicurezza di ferro per non cadere ma stiamo scherzando ma ma non è un caso e perché l'immagine che ciò rapporti già pochi giorni diciamo allora siamo sicuramente sul versante retribuzione controllo
Rieducazione e aiuto abbastanza marginali non per cattiva volontà degli operatori perché tutti siamo detenuti che cercano di che si cercavo di strumentalizzare naturale
Mi devo difendere mi devo proteggere e se strumentalmente
Sì mulo qualcosa o se faccio un traffico di di di farmaci perché quello mi fa stare più tranquillo mi fa stare meno agitato
Posso dire e l'agente di polizia penitenziaria che deve fare son quattro gatti sia la soglia a nome di Tati forse nonna mille unità non sono granché ama psicologi medici psichiatri nono quelli no
Quindi comunque il controllo sui poco perché bastano ecco dopo però quello quello sì o menta perché comunque sia delle figure dell'aiuto ma le figure dell'aiuto del supporto a condizioni di non salute
Poi c'è proprio una diciamo nomi che il termine insomma
Ok volevo dire che non rispettiamo un obiettivo che fa favola fra basilare allora che cosa bolle vuol dire adesso Bristol velocizzando Armando rimasto poco da dire però son cosa a cui tengo perché cose questo sistema
Non è che lo voglio analizzare
Troppo nel dettaglio
Ma è un sistema strutturato e costruito proprio per non favorire la rieducazione per non favorire il reinserimento perché dico questo
E le persone cambiano attraverso quello che fanno attraverso le loro narrazioni noi narrante dicendo cose diverse
Cirino arriviamo riguardiamo le nostre storie ci ricostruiamo cd organizziamoci distinto iniziamo anche in percorsi diversi
Ma dobbiamo fare di questi percorsi diverso invece l'abbiamo sempre le stesse cose no per certamente peggio come Romiti lavora all'interno che allora vediamo quali punti possibile iniziare beh contatti con la famiglia Sissi e poi decreto di agosto più telefonate eccetera va be'sempre la disponibilità la possibilità che ci all'interno di quell'istituto
Però la realtà con la fa l'in contatto con la famiglia non è un contatto che può essere definito da numeri diresse fidi finito anche da
Da bisogni deve essere difeso i bisogni della persona che è reclusa ma anche di quella famiglia e l'unico sento mia figlia quando è possibile farlo forse sarebbe il caso anche per quella bambina anche quel quel bambino che magari sarà stato quell'uomo
Che io ho incontrato nel carcere e che entrato in carcere molto presto il padre da tempo stava in carcere
Perché in carcere non è viene a mancare la varietà dei ruoli sociali
Ce lo dice Marazza cioè abbiamo i grandi SUV medio grandi non sono mai tramontati cioè un'unica identità perché è necessario rimarcare e grazie ancora dottoressa perché è la persona
Perché io ho il paziente e quello significativo riconosco come persone in quel momento nel ruolo di paziente poi certo mica di mica me lo dimentico che detenuto ma non è principalmente detenuto recluso altrimenti la persona non la vediamo più
La spoliazione di ruoli di cui parla d'Hoffmann non sanguinosi vere spogliati di tutto intatta le persone a volte si attaccano a poco ma perché non c'è chiama poco quando siamo in condizioni
Di difficoltà
è una cosa terribile
Specializzazione
Lerner ci ha insegnato molto cioè l'adeguamento a certi imposizioni ruoli anche disfunzionali
Cosa posso fare cosa posso fare se non si tutte badate ristretto il paradosso e la patologia il paradosso della reclusione proprio questo
Che rispetto all'obiettivo del reinserimento della risocializzazione della rieducazione chiamiamola come ci pare
Rispetto a quell'obiettivo
Vengono impedite di fatto tutte le possibili altri espressioni di socialità positiva che cos'è se non sono salita positiva un contatto con un figlio con una figlia libero
Il più possibile con il poter fare delle cose positive quello che ci cambia
Credo che oggi noi dopo questo convegno dopo esserci confrontati dopo aver annuito rispetto ad alcune cose che abbiamo sentito che erano anche nella nostra mente ci sentiamo rafforzati questo cioè produce il cambiamento certo al sistema calcio ci vorrà per cambiarlo
Però non si può visto che è complicato cambiarlo New cercare di farlo in tutti i modi a te con le proteste che Nessuno tocchi Caino fatte e che sono legittime perché qualcuno deve avere il coraggio di parlare anche
Qual è l'altro aspetto che impedisce che di fatto ostacola una socialità positiva e incide su quella infantili d'azione che d'altro canto è voluta dal carcere perché non è che li fa utilizzazione per cui può faccio delle cose per non farmi sgamato
O per diciamo raggirare ed è va be'ma sappiamo no
Il nomignolo con cui si chiama le cose con cui si chiamano le persone con cui si chiama simile all'ospedalizzazioni ma insomma lasciamo perdere queste istituzioni sto per terminare
E poi in carcere è pieno è evidente e forte quel concetto di algebra della sofferenza o di corrispettivo del male che dati tortura cita cos'è l'algebra tra sofferenza l'idea che male il reato più male possa dare da
Non è possibile a dove c'è la pena di morte può uccidere una persona comunicare come prevenzione generale speciale non più come prevenzione generale che non si deve uccidere si è lo Stato che uccide quella persona
Ora questo coproduce una grande situazione di stress per gli operatori le operatrici per le persone che sono recluse
E rispetto allo stress esistono degli ammortizzatori
Ma non sono fattibili non s'possono entrare in carcere questi ammortizzatori la capacità di anticipazione
La nostra mente anticipatoria semi fermati un attimo vedere quanto la vostra mente sta già sull'anticipazione del dopo di quell'altro e e se dobbiamo fare qualcosa di un certo tipo perché stiamo organizzando non perché siamo ossessivi ma perché ci proiettiamo
In quella direzione capacità anticipatoria non c'è come mai molti suicidi vanno a finire proprio e momento dell'attesa di giudizio o quando si entra perché ovviamente si impatta con quel contesto o addirittura poco prima dell'uscita già perché quella persona più accompagnarla relitto di socializzazione
Grazie al carcere è stata dei socializzate ha quindi l'attore sociale non esiste più esisteva a Torrevecchia precluso ma non è il solo perché il carcere soprattutto il carcere fa altre vittime
Pensiamo alle figlie e figli delle persone recluse pensiamo allo stigma a scuola quello c'ha il padre in galera quello fra la madre e la pensiamo che questa è una moltiplicazione di vittime
Piuttosto che una riduzione allora responsabilità quindi prevedibilità altro ammortizzatore la responsabilità e la presa di decisione
Non c'è ecco perché acclamiamo alcune attività che non sono quando non sono soltanto attività di intrattenimento
Ma quando producono chiedono come avviene in teatro si è fatto in un certo modo l'assunzione di responsabilità delle persone perché non è che stesse recluso non puoi sulle responsabilità rispettato Rita
Rispetto ai due compagni rispetto alla comunità che ti osserva
E allora che dire vogliamo ripensarlo sto sistema ma non è che possiamo cambiare chissà in che modo ma un ripensamento quotidiano delle nostre azioni credo che lo possiamo fare perché altrimenti stiamo a parlare del nulla e ringrazio molto per avermi con
Grazie alla professoressa per questo intervento così appassionato e sicuramente impegno poi di riflessione
E il professor Sergio barbuti ieri ordinario di malattie infettive presso il Dipartimento di Medicina e Chirurgia Farmacia dell'università di Sassari
Non ha potuto essere qui fisicamente ma ha mandato un contributo che adesso Fayette Remo grazie
Buon pomeriggio cari colleghi amiche e amici
Desidero innanzitutto ringraziare tutto il cuculo cortesissimo invito la cui mi fa
Veramente un grande dispiacere non poter partecipare un potere essere lì con voi
Perché sarebbe stato veramente un piacere poter ragionare discutere tutti insieme questa giornata così importante
Mi dispiace anche che e tecnicamente non si sia riusciti a
Stabilire una connessione diretta in modo vere ci potesse essere un'interazione fra noi sia pure da remoto
Purtroppo impegni familiari mi hanno condotto oggi all'ombra e quindi era veramente impossibile essere lì con voi
Credo che pur non essendoci interazione che sarebbe stata molto tempo
Interessante con la possibilità appunto di interagire degli ascoltare di quindi regolare i propri interventi sulla base gli argomenti che venivano trattare
Dovendo fare un sostanzialmente un videomessaggio qual è questo e circa venti miliardi il meno possibile credo che possano essere interessante per tutti voi qualche considerazione in merito all'epidemia l'amico Battain tubercolosi s'che abbiamo avuto ma l'intero carico della casa circondariale di bancari nel corso dell'ultimo anno
Come sapete il trenta di marzo cioè c'è stata una diagnosi di Tuber
Così con ricovero in ospedale presso la clinica da me diretta in malattie infettive tropicali del dell'azienda ospedaliera universitaria di Sassari
Di un detenuto che era arrivato alla Casa Circondariale di Sassari il dal diciannove dicembre
E effettivamente questa persona questo paziente aveva una polmonite tubercolare con le caverne e tutti i gli esami culturali ricerca del della dell'amplificazione geniche i microscopici sono sono venuti tutti estremamente positivi e quindi si trattava di un paziente che in quel momento era sicuramente bacilli feroce altamente contagioso
La diagnosi ufficiale con denuncia di malattie infettive
è stata posta dopo l'arrivo di tutti questi esami
Dalla dalla mia équipe al l'undici di di di aprile è stata comunicata
Alla alla una struttura semplice di medicina penitenziaria del carcere di bancali credo il dodici o il tredici di aprile
E al sedici di aprile eravamo sotto Pasqua lo strazio ammette
E dalla sua il sedici di aprile vi ci siamo riuniti con i colleghi
Della appunto dell'infermeria e con il responsabile
Della l'avesse PPI della della del penitenziario dell'istituto penitenziario Daniele chili e e abbiamo iniziato a fare a fare il fuoco sulla situazione e organizzando con una indagine epidemiologica rapida su tutti i contatti stretti a cominciare ovviamente dai dei compagni di cella che si erano alternati in quei mesi con il paziente fonte
E poi la mano con tutti detenuti la sezione con gli agenti polizia penitenziaria che frequentavano per lavoro l'esenzione dove il detenuto si muoveva finanche a tutti gli infermieri osserva
MDC dell'infermeria
Questa prima fase è stata condotta autonomamente all'interno della casa circondariale
E stiamo parlando di oltre un centinaio di detenuti testardi rapidamente dalla alla fine di aprile nel mese di maggio corna i contatti più a rischio cioè quelli strettamente ieri nelle che occupavano la stessa cioè loro celle vicine tra i detenuti gli agenti di polizia penitenziaria che avevano scortato il paziente durante il percorso che l'ha portato l'ospedalizzazione
Gli infermieri egli ossee che l'hanno assistito perché il paziente in quel giorno nei giorni precedenti era insufficienza respiratoria
E quindi è stata somministrata l'ossigenoterapia che sapete vero che facilita l'ispirazione del paziente ma di fatto nebulizzare e nell'ambiente sparge Mario sol in cui sono contenuti micobatteri
E da queste persone è stato fatto immediatamente il test Quantiferon man mano che ci allontana allontanavamo dal
Dal dall'epicentro della del focolaio abbiamo iniziato a fare soprattutto l'Inter il Palermo reazione secondo bantu come test di screening generale appositamente abbiamo coinvolto l'ASL e in particolare il servizio di igiene pubblica Dellas che ha provveduto
A continuare il lavoro in particolare sul tutti gli agenti di polizia penitenziaria sugli altri civili eventualmente coinvolti e che lavoravano in carcere questa situazione risultati
Sono che
Non dobbiamo incontrato per fortuna nessun altro caso contagioso quindi nessuno tra l'altro caso di tubercolosi aperta
E quindi infettante ma il numero del delle dei positivi al Quantiferon la tubercolina in prima battuta era in questa prima cerchia ristretta di oltre cento centocinquanta persone era vicino al sessanta per cento di positività e poi la mano che abbiamo allargato
Anche agli altri detenuti delle altre sezioni avevano avuto contatti stretti sia col paziente fonte
Siamo rientrati in percentuali sono abbastanza allineate con quelle già conosciute all'interno di studi penitenziari italiani dove siamo intestati tra il trenta e il quaranta per cento
Il problema è che molti di questi che ha fatto il testa tubercolina sono risultati Quantiferon positivi e
Dall'inizio di questa situazione
Pandemica endemica veterano in carcere
E
A oggi
Il sottoscritto ha iniziato una terapia antitubercolare per la tubercolosi latente
A a oltre una cinquantina di persone maggior parte detenute agenti di polizia penitenziaria e e infermieri
Quindi capite bene che si è trattato alcuni di questi
Non era soltanto tubercolosi latente perché abbiamo avuto anche persone giovani
Che oltre ad essere positivi alla tubercolina al Quantiferon hanno mostrato anche delle dei segni radiografici tipici delle fasi iniziali avrebbe così popolare il cosiddetto il tipico albero in fiore
E quindi hanno anche loro agli è stata descritta anche loro una della via antitubercolare piena quattro farmaci
Che stanno ancora stanno ancora continuando esattamente come i compagni di cella del paziente paziente foto al sette punto euro dati sì problemi al momento è stato ricoverato
Alla reparti Medicina protetta dell'ospedale di Viterbo Europa stabilizzato Alka adesso si trova nel carcere di Paliano
Diciamo che non ha ancora risolto i problemi polmonari ma purtroppo letto succitata farmacie
Di hanno causato delle delle lesioni a livello ridare ecco
Credo che questo che vi ho raccontato
Sia la prova di come anche un solo paziente
All'interno di una comunità chiusa ossa creare un qualche cosa che se non viene immediatamente circoscritto nel corso del tempo nel corso degli anni può causare un numero
Non calcolabile dicasi secondario
Tutte queste persone che noi abbiamo trattato oggi con questo certamente di stiamo ricavando praticamente l'azzeramento delle prove probabilità di avere una tubercolosi polmonare nel loro futuro
Perché che stiamo facendo terapie a due farmaci Treviglio ebrei dodici settimane
Come da protocolli nazionali con I fan piscine si aggirerà dove possibile
Laddove ci sono invece interazioni fra farmaci utilizzando al posto delle forbicina che notoriamente interferisce soprattutto per i pazienti che sono non sono poche che assumono metadone o psicofarmaci
Utilizzando la leva Fo levofloxacina
In associazione con visioni anzi c'è anche una certa così ci prepariamo a quello tutto sommato l'abbiamo controllata e la tossicità neuronale l'abbiamo controllato utilizzando
La la vita media la vitamina B bene quindi credo che per la vostra discussione sia
Importante mi dispiace veramente non essere lì con voi per ragionare su questo sia importante sottolineare come sì ha mandato io
Lo era prima ma come anche oggi il fatto che questa patologica
Su tutto mantenendosi oltre il trentatré per cento delle persone detenute in Italia o provenienti dal da Paesi esteri e in particolare dal Sud del mondo dall'Est dove la tubercolosi è ancora estremamente diffusa credo che il se non c'è non avviene una diagnosi
Come fortunatamente è stata fatta in questo caso e quindi ci ha permesso di mettere in atto una serie di azioni di controllo epidemiologico sia all'interno del carcere sia con grazie Igiene Pubblica della della sale di Sassari esternamente con il controllo di tutti gli agenti di polizia penitenziaria credo che diventino delle vere bombe proprie bombe biologiche ecco credo che il mio messaggio odierno sia questo cioè è necessario che si trovi delle modalità in un momento di crisi
Per il del settore sul punto di crisi della nell'arruolamento di nuovi medici e nuovi infermieri ma anche nuovi operatori socio sanitario che sono potrebbero essere fondamentale e cioè un numero
Importante all'interno del nella nella sanità penitenziaria
Più a trovare delle nuove forme per poter controllare tutti nuovi giunti sia proveniente dal dall'esterno sia provenienti darla da altri istituti come è avvenuto in questo caso vuol dire adesso non entriamo nei particolari va
Paziente è stato trasferito nel carcere di recensione altri tredici
Poco prima del delle festività natalizie dello scorso anno
Quindi la mia raccomandazione perché sanità e giustizia devono sul vento interagire su questi temi in cui è in gioco non solo la salute di tutte le persone detenute ma anche di tutte quelle che per qualsiasi motivo in carcere ci vanno a lavorare tutti i giorni
Grazie ancora per il vostro invito il buon lavoro non può pomeriggio
La riserva dolce
Va bene andiamo avanti allora si Paolo omelia serve Sassari
Paolo
Prego
Buonasera a tutti sì secondo me lo sanno
Secondo me le riprese a per la ripresa grazie
No no se non dà fastidio a nessuno stare udienze non dà fastidio la ripresa non è un problema OK perfetto
Allora in realtà avevo portato una preparazione una una presentazione
Presentata al congresso italiano di psichiatria in qualche mese fa loro decimata rapido integrata mentre sentivo le relazioni che mi hanno preceduto come diceva il dottor la spina
Datemi un calcio quando devo stare zitto
Lui diceva che giustamente è stato per tanti anni psichiatra forense adesso il direttore sanitario quindi c'è questa dissociazione io complicò le cose perché sono Treviso Ciatto non dissociato
Perché mi occupo antipsichiatria clinica di dipendenze di psichiatria forense
E d'altra parte diceva mio maestro a fare lo psichiatra è una diagnosi non è un mestiere insomma
Per cui riassumere questi ambiti e difficilissima perché sono ambiti giganteschi
Sono dei problemi non soltanto di di tipo sanitario sono di problemi di tipo sociale
Che che riguardano tutti fondamentalmente comincio diciamo così dalla dalla salute mentale soltanto perché per fare alcuni esempi sport perché il tempo e quello che quello non si vede molto mi rendo conto però questo ho riportato i tassi suicidiaria
Che vi in Italia al momento attuale peraltro possiamo anche migliorative siam passati da grosso modo un secco tasso del sette fino a adesso siamo poco meno sette
In Sardegna non facciamo eccezione rispetto alle altre regioni dell'Italia se non fosse che noi abbiamo un alto tasso di suicidio né i maschietti in officina maschi sardi sono particolarmente letali da questo punto di vista ma il tasso delle femminucce invece più basso e quindi poi alla fine la media ci collochiamo e una media nazionale del tasso Succi diario in carcere aumenta
Intorno al dieci il il trend adesso lo vedremo il due mila ventidue è stato l'anno peggiore che nel due mila ventitré sono con poca Latini suicidi nel due mila ventiquattro ancora non è finito siamo a buon punto
Avevo presente portato una slide che non ho portato cui comunque per per brevità nel perché in merito alla discussione dista mattina sulla classificazione di Pharma e dei delle alla la mania dello psichiatra di classificare tutto
Beh ce ne andassimo a vedere le cause che sono legate al suicidio ci renderemo conto che gran parte dei suicidi se quei folletti o le slide non è quale però ce l'ho in un altro fa il più esteso
Per tornare indietro scusate faccio così
Le malattie mentali non sono sempre rappresentate e sono soltanto una delle motivazioni per cui le persone si Cimino pratica le persone si possono uccidere per moltissimi motivazioni non necessariamente la malattia mentale
Diceva un grande psichiatra psicoanalista le persone si stupiscono del fatto che le gli altri gli esseri umani si uccidano gli psichiatri si stupisca nonché sulla base di quello che sentono che non se ne ammazzino abbastanza
In realtà il nostro tasso suicidiario non ha ha poco a che vedere con il suo
CTO se non nella misura di una delle tante variabili che possono concorrere certamente stare in prigione problema perché e quindi
La salute mentale e la si apre in un altro capitolo che quella che un tempo si chiamava Psichiatria carceraria nel mille novecentonovantanove venne pubblicato trattato italiano di Psichiatria
Il mio il gruppo di cui facevo parte scrisse uno dei tra tra i vari capitoli uno era la psichiatria carceraria e la simulazione in carcere
Ma questo perché il l'ambiente in se tutti gli ambienti chiusi non sono molto diverse le caserme
Tutti gli ambienti chiusi rispetto all'esterno hanno delle dinamiche si strutturano si auto mantengono si alimentano e più l'ambiente e chiuso meno
Come dire in relazione con l'esterno più queste dinamiche si di nidificano ricordate il nonnismo no quando si facevano la leva era obbligatoria
E così via indicarcele necessariamente abbiamo strutture e dinamiche interattivi che di simulazione necessariamente ma faccio un esempio ci sono delle diagnosi che noi non faremo mai fuori le crisi Panto classiche ogni tanto si vedono anche nei pazienti acuti il panico omosessuale o pseudo omosessuale c'è soltanto un carcere il cutting Edge cioè il tagliarsi c'è soltanto in carcere no prevalentemente sì però
E così via sono delle delle diagnosi che lo vediamo in alcuni contesti dove non solo la concentrazione di disturbi della personalità più o meno gravi e poi torneremo su questo argomento
è più alta la qui dentro ci è almeno due tre per di nuovo Keanu disturbo della personalità
Quindi eppure sede andassimo in carcere quasi tutti hanno un disturbo da personalità certo non saremmo in carcere
Questo come concetto il criterio generale poi c'è l'argomento droga e qui io sono qui a rappresentare serve da dove inizio me
Inizio dando fosse quello che secondo lui o meglio l'inizio da una un una comunicazione basata sulla relazione come diceva
La la dottoressa Patrizi che mi ha preceduto io arrivo a a dirigere Sir di un momento di grande vuoto non solo assistenziale ma anche umano perché era appena morta la Grazia Florenzano
Che ha lasciato un vuoto incolmabile per cui come facciamo ad a riempire su foto qua
Ci siamo messi un po'a lavorare serba ha fatto siamo passati da sei ore a settimana trentotto
Naturalmente trentotto ore non parlo soltanto di medici non voglio millantare assolutamente niente ci sono tra interventi fatti di tipo sanitario propriamente detto psicologico di supporto tecnico
Abbiamo con le riviste distretto ha presentato un progetto per la telemedicina se ne è parlato tanto oggi che non riguarda soltanto noi riguarda anche la cardiologia riguarda i colleghi dell'endocrinologia
Con tutte le difficoltà del caso ma lo stiamo tentando di portare avanti sono certo che prima o poi andrà a buon fine anche perché piaccia o no
La tecnologia dobbiamo cavalcarla e usarla almeno finché riusciamo a farlo avrete sentito quello che ha detto il premio Nobel per la fisica non l'intelligenza artificiale non si può più fermare ormai andrà avanti da sola e prima o poi diventerà più intelligente di noi beh non proponete saremmo morti quando questo accadrà almeno di sicuro io
Però
Finché abbiamo la possibilità proviamo usarla visto che siamo sempre di meno
Poi l'altro gol enorme problema delle dipendenze e che a mio modestissimo avviso noi combattiamo una battaglia persa alle dipendenze ci saranno sempre quello che vedete qua
Sono soltanto alcuni esempi più famosi Dinoi di gente che si è drogata che è riuscita a fare anche delle cose buone neanche negative tutto sommato invito a leggere l'ultimo capitolo di dottor Jekyll e mister Hyde non il film e libro
E si dice che l'abbia scritto dopo una intossicazione di cocaina ma la tecnologia aumentar siccome aumenta la tecnologia unita alle opportunità oggi sì e dipendenti da tutto
Si parlava nel carcere anche della dei del riconoscimento giusto della dipendenza del gaming figuratevi quanto è semplice simulare venga in Blair cioè se io sono un anti sociale di grande livello sono molto bravo a simulare il perché più un mento a me stesso chiusero bravo a mentire agli altri
Ma si può diventare dipendenti da tutti adesso provvediamo noi stessi con andiamo in bagno abbiamo i cellulari
E chi di chi non lo fa alzi la mano chi non ci crede Rocco naturalmente
Oppure poi c'è la l'allerta moderna del Saint anni la sta arrivando il trenta il l'Afghanistan non produrrà più oppio occupa bene che ne produrrà molto meno perché è perché il Frentani si produce in laboratorio costa poco e molto efficace
Quella che vedete là dietro
E la dose di eroina che chi uccide a fianco c'è la dose iscritti uccide differente Anil quello a fianco e il Carlo senta niente il senta mille cinquanta volte più forte della del del del della morfina
E il car trenta mila e cinquanta volte più forte del senta di lo usano per addormentare gli elefanti per intenderci
E insieme a lui è quella che vedete giù e che i giovani sono intelligentissima e molto più intelligente di noi quello che vedete lì a fianco ho messo la foto in maniera che non si vedesse il nome del farmaco perché magari potevano denunciarmi è un banale
Sciroppo per la tosse che contiene combina chi di voi non ha mai usato ho dato il Fo eccetera eccetera
Al figlio o se l'è preso lui ebbene quello fino a poco tiene codeina che uno piace io Loomis io con la gazzosa come si diceva in Sardegna un tempo con le colate a Sosa con la Coca Cola
E io il Purple Branca
Che è quello lì che ha già dette lei
Adesso noi ci troviamo che si bevono in discoteca regolarmente
Di fatto uno piaccio a cosa serve la gassosa semplice
Il gas e lo zucchero aumenta la rapidità e diventa più veloce l'assorbimento quindi come dicono loro Mick tappa prima ma mi sbagliavo più se non mi sballo non c'è gusto e la cultura dei giovani che è cambiata non esiste più il la marijuana il cannone sfumato all'isola di Wilder ascoltando
Alcuni cantanti non esiste più perché gli ha concentrazione di THC quella che agisce sul sistema dopamine algico che ci fa pensare di essere Sant'Agostino
è molto aumentata la piantagione che hanno sequestrato un po'di tempo fa qualche settimana fa bene tutti concederne conteneva circa il trenta per cento di THC che la dose di THC
Presente nella nella nella
Nel nelle sostanze legali che si prendono a Londra lo Skunk arriva al sessanta per cento di THC
Non esistono più in sostanza lo schizofrenico che viene ricoverato perché parla con le Gesù non esiste più questo
I ricoveri sono rarissimi perché i nuovi farmaci coprono questo tipo di diagnosi la maggior parte dei ricoveri sono per le psicosi tossica
Cioè gente che si cala di tutto perché poi produce sintomi peraltro non si sa bene che cosa si butta dentro per loro pensando di buttarsi dentro l'eroina invece si dice che il Rina piano piano sia già cominciata essere si si si cominci a tagliare l'eroina call center
Le l'emergenza è arrivata anche da noi perché negli Stati Uniti sono morte sessanta mila persone diconsi sessanta mila persone
E negli il il il referente per il Ministero inglese un italiano che si chiama Stefano che dice sempre in tutti i congressi io ho smesso di studiare nei libri e ho cominciato ad ascoltare i ragazzi considerate che loro hanno strutturato un sistema di internet per cui riescono a viaggiare sul tacco Guetta e ad ascoltare le comunque un verso azioni tra gli psicoanalisti quando io scherzando ho fatto questa proposta per poco mi arrestano
Questo perché si impara molto di più la tecnologia Facco Ozil veloce che noi adesso abbiamo imparato a usare dei farmaci prendendoli dalle droghe le esche cammina
Che all'indicazione per la cura della depressione resistente deriva dalla che cammina né in Australia hanno approvato per la cura della depressione resistente la la psilocibina che viene tirata fuori da cui funghetti la che è un allucinogeno
Per noi usiamo questo perché le industrie che producono sostanze e producono sostanze nuove moderne perché sono più facili da spostare perché sono più facili da trasportare perché i cani non li annunciano
E mica ando il problema del Comitato etico per fare le ricerche sugli esseri umani le fan poi quanti ne muoiono ne muoiono ma sia quello Rossi daranno
E noi abbiamo provato a sperimentare e cioè ad utilizzare meglio a sfruttare le conoscenze indirette ottenute dal mercato degli stupefacenti
Poi c'è il problema della violenza e ci e arriviamo alla alla all'aspetto psichiatrico forense del mio lavoro cioè l'aspetto che la violenza
La malattia mentale aumenta un po'
Ho lasciato solo questo sopravvivere la malattia mentale aumenta soltanto di un po'la la la la percentuali violenza vedete nella parte sinistra della prima foto abbiamo delle fa gli abiti abbiccì cioè la presenza di malattia mentale la presenza delle dell'abuso di sostanze e la storia di precedenti di violenza prese soltanto la storia di precedenti di violenza supera il livello di Previti vita come dire se voi avrete il marito o la moglie che vi ha tradito una volta
Più alta la probabilità che lo rifaccia donne detto mai più alta la probabilità che lo rinfaccia secolo scoprite e Louise finiranno lo farò più nulli detto che giudica la ferita in quel momento dice la verità inganna se stesso ma la predizione che noi abbiamo su cosa si basa su base si basa su quello che ha fatto prima
Se noi invece cominciamo a sommarie dei fari abili che andiamo sulla parte destra
Della del grafico vedremo che se se c'è malattia mentale e precedenti comportamenti violenti
Se c'è uso di sostanze e precedenti comportamenti corretti se c'è malattia mentale uso di sostanze e precedenti comporre il collegio allora la probabilità è molto alta
Chi è aggressivo un maschio tra i venti e trent'anni tant'è che a bancali quante sono le donne ma saranno pochissime
Saranno una decina venti le delle le le le femminucce tossicodipendenti sono tre tutti gli altri sono maschi
Quindi questo vorrà dire qualcosa
E i servizi e mio che facciamo
Questo stamattina si diceva mai disturbo borderline male ma un conto è la psichiatria clinica in sostanza io posso anche credere di essere Sant'Agostino ma non per questo sono aggressivo violento cioè l'aggressività e la violenza e una cosa
La malattia mentale e un'altra
Battle o mette ma qualche volta io posso essere anche tutte e due le cose contemporaneamente questo è il ragionamento psichiatrico forense che è diverso dal ragionamento clinico dell'analista o del clinico che dir si voglia
E noi cosa facciamo
Non siamo nei guai semplicemente questo
Vado avanti qui perché c'è la legge ottantuno che ha spostato c'erano un sacco diapositive sulle leggi ma ovviamente non ci si mette a parlare di legge a casa
Di di chi con la legge ci lavora e soltanto per dirvi che ha uno dei punti che non è stato trattato che la legge prevedeva che la leggenda è sbagliata in senso assoluto fa bene
Ma diceva c'è la necessità di formare la diamo la priorità la cura in teoria è tutto giusto qualcuno di voi avvisto programmi di formazione
Dedicati a questo argomento in questi anni ditemi voi e pure noi organizziamo un congresso intricati a forense nazionale all'anno più tutti i vari corsi
Tra interna che come dire nei vari mesi tra un maggiore l'altro
Non non mi sembra che che fioriscono come fiori insomma ecco questa roba qua
La la nel due mila diciassette arriva la specificità cioè la piena operatività dei dipartimenti di salute mentale negli istituti di pena quello di cui abbiamo detto arrivano le misure alternative anche Nella Salute mentale nelle dipendenze c'erano già
Ma questo è ovvio che apre la stura anche a delle condotte simulatori ma nessuno può restare in carcere nemmeno io ci vorrei stare in carcere
E questo non lo dico io
Questo lo dice
Il Consiglio Superiore della Magistratura guardate che ci sono dei profili di delicatezza attenzione perché se noi mettiamo armiamo un carro armato mettiamola così e poi qual cosa può succedere
E inevitabile che qualcosa succeda
E il perito devo tornare indietro e non andare avanti il perito è ovvio che cambiato un tempo mi chiedevano scendi un po'il malato sì no e capacità di volere sì no e pericoloso sino punto no una fitta meravigliosa adesso nuovo il malato sino se si che diagnosi al primo questo perché arrivano cinque se io faccio le perizie per la corte d'appello proprio là mi siedo faccio rette Gianni in appello se un paziente è stato visto da dieci psichiatrica sei dialisi diverso e undici pari
Fammi capire un po'cosa succede ma il fatto che uno prenda una benzodiazepina mica vuol dire in carcere
Capiamoci dentro il carcere Mita vuol dire che il malato di mente ma cui dentro almeno il cinquanta per cento ha preso una bella tipica nella sua vita almeno uno eppure siamo tutti i tendenzialmente sa diciamo il fatto saccheggiando e siamo qui dentro Ando c'è andata abbastanza bene la vita finora mettiamola così eppure ci abbiamo preso una benzodiazepina probabilmente in alcune fasi della vita anzi un antidepressivo siamo matti mandavo però siamo saremo classificati in carcere nel due pone di quelli che hanno salute mentale a questo non vuol dire che sia sfascio Marcella è per
Sono malato di mente o non so quello che faccio non funziona così in nella psichiatria forense e questo se non impariamo e arrivo alle conclusioni sono dottor Saracini dicevano concludo mai nulla
E allora io vado alle conclusioni e allora e e la conclusione propongo anche delle cose perché le propongo anche perché
Tutto questo ebbe lo ci siamo fatti una chiacchierata siamo bravi abbiamo mangiato bene ringraziamo il tribunale di sorveglianza l'associazione tutto bello ma poi alla fine quando andiamo a casa che facciamo
è andato ognuno si porta sul suo mattoncino ho parlato bene ho parlato male ho detto la mia poiché
Allora il problema è che se è vero nel c'è una una una frase cinese che si chiama che che dice Ciampi si può dire crea il ponte in realtà è una frase aggressiva perché crea il ponte tra che ritiri è un altro
Ma proviamo a pensare a creare un ponte sono stati scritti dispersi libri sui ponti
Per unire le cose cioè nella pallacanestro sì noi siamo bassi non prenderemo mai rimbalzo
Più siamo pochi più siamo deboli più dobbiamo unici e allora perché non ci non proviamo a scrivere delle procedure insieme almeno per fare ciò che noi possiamo fare quello che dipende da noi quelle poche cose
Mi rendo conto il metà perso e avanti a meno che non facciano come in Estonia cioè partivano da zero
Ah moderno tutto partono subito con una grande modernità Eschenbach Benigni non è sbagliato un senso assoluto il problema è che tutti dicono di voler cambiare ma nessuno vuole cambiare davvero perché cambiare è faticoso
Imparare la telemedicina sessantacinque anni o il metta avverso a settanta e molto difficile situati un medico che già non ci vuole lavorare in medicina gli dici
Meglio impari metà perso e lo insegni al detenuto Abdullah
Che arriva dal Mali quello ti guarda e ti manda al diavolo se tu lo costringi si mette in malattia il giorno dopo quindi non possiamo calare dall'alto una roba senza farla insieme che piaccia o no
Proviamo dalle piccole cose
E nei tavoli quando ci riuniamo mettiamoci insieme anche con la magistratura e se no è inutile che ne andiamo e congressi di medici diciamo salubre siamo difficoltà non c'abbiamo nessuno ma poi loro non lo sanno e allora ci si lagna di dire sai magistrato mi ha chiesto una certificazione per perché quello pericoloso gli devo rispondere io non ne posso più uno del mio lavoro
A quello come fa sapere se il paziente malato non è malato sì migliorato non lo può sapere a chi si rivolge si rivolge a un tecnico
Quindi il problema non è della struttura in serie o del magistrato X Y o del procuratore X Z e e il sistema che fa aiutato a migliorare sulle nostre forze
Questa è la prima proposta è la seconda proposta sforziamoci di usare un linguaggio comune altrimenti
In carcere si parlava in un modo c'è tutto tutto è protocollato anche se vado in bagno devo fare una richiesta in carta bollata la devo protocollare probabilmente va perché è una struttura chiusa
Ma
Proviamo a parlare tutti allo stesso modo come formiamo cit insieme la legge lo prevede
La Regione mi spiace che non ci sia l'assessore però ha fatto giustamente un'enormità uno sforzo in piani di formazione sul PPI AN R R
Lasciando una piccolo margine a tutte le altre formazioni specialistiche ma non sono escluse
Ho evitate e diciamo c'è una fetta più piccola della torta marce
Grazie non finito così
Allora ringraziamo
Il collega
Miliardi e miliardi per anche l'excursus importante sulle sostanze di uso da sull'uso di stupefacenti perché il panorama cambia continuamente ricordo così un dato
Numerico negli ultimi tre anni una c'è stato una media di trecento circa molecole nuove scoperte ogni giorno ogni anno
Scola la sintesi due nuove molecole impedisce che esse siano considerate stupefacenti fino a quando non vengono caratterizzate fino a quando non vengono decretate e messe nell'elenco quindi in tutto il periodo intervallare
Sono delle droghe tutti gli affetti vendute senza sanzione perché non sono classificate nel momento in cui sono classificate come tali
Vengono cessano dalla produzione vengono sostituite da altre quindi meccanismi strategici del marketing e delle droghe
è un terreno veramente complessa e interessante
Direi che adesso passerei la parola a Patrizio Rovelli che non vedo
è uscito va be'andiamo oltre alla marina Maruzzi
Come associazione
Passi associazione oltre Emory volontari dei bancali di Sassari Maria si occupa di un'azione di volontariato all'interno del carcere da parecchio tempo prego Marina
Presidente
Benissimo ecco
Allora non solo se io debba esprimerle ringraziamenti diritto perché sono stata contattata da scherzavo veramente ma dal dottor gli impianti
Perenne delle alcune informazioni su Sassari e quando però mi sono vista tra i operatori
Mi è sorto il dubbio
Noi adesso incomincia a parlare a nome di tutto associazione anche perché qui ci sono alcuni aderenti alcuni fondatori addirittura dell'associazione oltre i muri volontaria manca il che
Nasce nel due mila e diciotto operativa poi diciannove e io sono invece in questa associazione solo da due anni da un anno e mezzo sono
Presidente
Però perché uno dice ma lei sta parlando nella sezione dedicata ai professionisti della salute per cui voi vi occupate di una con la vostra attività di volontariato gli aspetti sanitari no
Per niente
Però siamo convinti intanto perché noi non lavoriamo a bancali ma siamo volontari ed è già un'altra cosa abbiamo scelto abbiamo scelto perché riteniamo o
La dignità umana di qualsiasi persona fondamentale Inter rispettare sempre e comunque
Noi ci occupiamo nuovi sto parlando appunto anche per chi ha iniziato a a seguito dei Progetti quando io non c'entro per quei l'associazione si occupa assi occupata tutti tra oggetti di arte
Si è occupata il teatro
Se occupa tuttora molto ed è questa l'assente di cui parlerà oggi sta crescendo molto a bancali questa non è una criticità
Una richiesta di istruzione
Per cui noi abbiamo una settore foto formazione
Che è coordinato da Rosanna che quella signora che fa finta di niente con con i capelli bianchi che tra l'altro lei appunto è anche l'ideatrice e per tre anni raccoglitrice di un laboratorio di lettura e di scrittura
E
Ultimamente ci stiamo impegnando molto non perché stiamo scrivendo altre cose per fare dei progetti più impegnativi ci vogliono anche fondi certe perché laddove è possibile lì raccogliamo ma ci stiamo invece occupando appunto della richiesta e distruzione che viene dai detenuti
Gabriella purina che è un'altra volontaria siamo qua in tanti anche don Galli all'inizio c'era dove ci sono i Mario che si nasconde Antonio Serra ecco no sono loro i fondatori ecco perché voglio nominarli soprattutto no e Gabriella ad esempio
Il la volontaria che si occupa che affianca all'università nel pubblico
Allora io ho condiviso moltissimo alcuni interventi
Anche l'intervento del dottor Puggioni se non sbaglio che sia quarantuno bis perché una una cosa che ho fatto con molto piacere che stiamo portando forse riesco riusciamo insomma alla fine siamo alla fine che
Ci sono anche dei detenuti al quarantuno bis che hanno chiesto di fare un percorso di studio da privatistica ovviamente affronteranno adesso a fine ottobre
E all'inizio di novembre gli esami di idoneità pellicce le scienze umane
Il loro esempio si sta propagando al altri due hanno chiesto e anche
Fra
Ho la sezione dei comuni voti protetti quello che latita sempre la presenza femminile che
Un peccato allora
Credo ritornando e finisco anche in fretta
Credo assolutamente penso che ci sentiamo tutti un pochino nel nostro piccolo
Operatori professionisti della salute perché come si dice diceva e qui intorno anche sul discorso
Della appunto sanità mentali non senta mentali dei Teti pendenze io prima di occuparmi di questa associazione in un altro contesto cittadino perché al Meeting Service fra cinque anni
Sono stata una delle organizzatrici del Festival dei matti a Venezia che si occupa appunto dell'insegnamento di Basaglia e ho fatto attività con persone che avevano proventi salute mentale
E anche in quel caso è stato veramente fondamentale instaurare Attraverso uno spettacolo una poesia una lettura condivisa una relazione
Perché diciamo tanto io fra l'altro sono ancora molto più radicali nel mio concetto sugli istituti di pena cioè sono radicale che per me è un'istituzione che ormai dovremmo avere il coraggio di considerare fallita
I di cancellare
Perché come e non lo dico io perché lo scrive Luigi ferraioli nel suo ultimo testo giustizia e politica quando dice che il carcere nacque nel Settecento attiva anche una funzionalità poteva avere anche una funzionalità oggi dalle discorsi che avete sentito
O pare che non ce la dia più più e chi è qui e che per me e poi che io saluto con tutto il rispetto sono operatori invarianti che cercano di tamponare questa inefficacia attuale
Che il carcere
Però ripeto per comunque attenuare questa inefficacia
L'istruzione e sembrerà paradossale perché laddove in una società dove ormai la scuola ha perso la funzione di ascensore sociale
Una volontaria di Milano che anche lei è un'insegnante di un liceo di Milano che sta lavorando a San Vittore anche lei preparando dei detenuti ha scritto una bellissima frase dice se la scuola fuori
Non è più un ascensore sociale però all'interno di San Vittore all'interno dell'istituto di pena
Io può essere sicuramente
Una specie di allenamento chiamiamolo una
Scala Mino mobile asta assolutamente e un po'anche scalcagnata periti però riesce a immaginarsi al di fuori cioè per chi ha una ipotesi di termini della pena
Io finisco condividendo con voi una cosa molto bella
Rosanna quando finisce aggiungo di fare il suo laboratorio giustamente chiede anche un report a chi ha partecipato al al laboratorio l'abbiamo deciso insieme di
Regalargli no ho sbagliato il foglio manco a te perché tanto me lo ricordo a memoria di regalarli quello che ha scritto un partecipante Gino dicendo dice possiamo non importa la trama di quello che leggiamo
Ma da quello che leggiamo nascono delle discussioni delle osservazioni delle riflessioni che ci fanno
Allontanare uccideranno da una relazioni continua quarta dove parliamo sempre di carcere la chiama la la carceri che e per due ore siamo al di fuori di questa
Per cui per me questo è contribuire alla santi di i detenuti grazie
Tant'
Il signor Madoff zonizzare avanti ritenuti vuole intervenire presente in sala
Con piacere allora
Già garante dei detenuti delle persone private della libertà alcune Sassari
Soltanto per festival
Quale
Abbiamo imparate l'abbiamo sentito restano
Grazie
Allora io cercherò di
Ho preparato non una relazione e neanche un intervento direi Bison posta una serie di domande
Vorrei porre anche a fuori queste domande cercando no non tanto una risposta quanto che il dottor suscitando ancora degli altri in interrogativi ma prima di iniziare vorrei ringraziare il dotto Cuccuru perché mi ha invitato
E in particolare vorrei anche ringraziare
Quelli che si sono sobbarcati
L'improbo compito di organizzare questo convegno perché ritengo che sia stato
Una un lavoro molto faticoso perché questo convegno è imponente per le persone che ha riunito ed è anche un convegno che ha costretto in parte insomma istituzioni diverse a dialogare tra loro
La prima domanda che mi sono posto è
Chi sono le persone detenute
Che hanno meno bisogno dell'intervento sanitario
Perché da perché abbiamo sentito stamattina sembrerebbe nel carcere ci sia una affollamento rispetto ai temi della salute problemi per la salute
La mia risposta è che le persone detenute ha chiamati che hanno meno bisogno dell'intervento sanitario
Sono coloro che maggiormente si adattano alle condizioni specifiche di detenzione
Adattarsi non è un processo né semplice né immediato
Perché adattarsi vuol dire prima di tutto riflettere su se stessi
Riappropriarsi di brandelli di personalità di a vere e richiedere rispetto per se stesse
Chi si adatta non è la persona che si conferma che si conforma alle regole ai regolamenti che esistono all'interno del carcere
Sono piuttosto quelli che cercano di utilizzare di piegare le regole dell'istituto alle loro esigenze di vita carceraria di trattamento delle appena invece chi è che si rivolge maggiormente o chi fa richiesta maggiore di prestazioni sanitarie
Coloro che vivono con insofferenza il loro stato di detenzione
Che non si ritrovano all'interno
Di quella che la vita del carcere anche se sono coloro che spesso sono stati all'interno ecco all'interno del carcere
Pensiamo ai molti casi di tossicodipendenza cui in parte si è accettato in molti casi la richiesta di cure sanitarie può essere un bisogno di sostegno legato all'incapacità di affrontare la situazione di vita in cui sono venuti a trovarsi
Diceva la dottoressa vera sia Florenzano testata prima ricordata datore torneria che molte persone detenute si ammalano
Perché hanno perso non hanno mai avuto la speranza di una vita diversa
Ed è doveroso seguire queste persone free riprendo la citazione non perché siano ammalate ma per aiutarle a cercare un senso di speranza
E non è un caso probabilmente io non l'ho sentito molto citare questo dato non è un caso probabilmente
Che i due farmaci che sono maggiormente utilizzati all'interno
Degli istituti il trattamento delle pene siano gli psicofarmaci e il paracetamolo questo succedeva bancali anche
Anche qualche tempo fa insomma
Allora il senso di speranza
Si può concretizzare come diceva la dottoressa Florenzano
Se è una persona detenuta sente che c'è un riconoscimento dei suoi diritti
E da questo per me nasce
La seconda domanda
C'è un rapporto tra riconoscimento dei diritti e salute
La privazione di libertà in sei e porta numerosi effetti collaterali in termini di salute insomma l'abbiamo sentito sotto vari angolazioni il riconoscimento dei diritti non solo quello alla salute ma di tutti i diritti istruzione cultura lavoro relazioni familiari per esempio anche il riconoscimento dell'esistenza con un documento di identità
Mettono in evidenza come ci siano riscontri positivi sullo stato di salute questo non solo all'interno delle carceri italiane ma esistono anche delle ricerche
A livello internazionale che mettono in evidenza questo rapporto
Garantire la sicurezza dei diritti all'interno degli istituti di pena ma non solo e il miglior modo come è stato sostenuto autorevolmente per assicurare anche il cosiddetto diritto alla sicurezza
Ci ritornerò un attimo dopo su questo su questo aspetto
L'esercizio dei diritti diviene un riferimento essenziale perché affronta l'esecuzione della pena
La vulnerabilità sociale e psicologica detto ed economica spesso concatenate che può aver portato a commettere un reato ero trova un sostegno quando i diritti non vengono conculcati
Per le persone detenute non sempre facile
Distinguere
Tra diritti e premialità
Non sempre comprensibile ricco e cogliere il nesso tra la negazione di un diritto
E il comportamento individuale
Talvolta la premialità sembra molto più connessa con la discrezionalità
Molti dei casi di autolesionismo di suicidio insomma no e il tasso suicidò Genova a cui faceva riferimento il dottor via credo che andrebbe probabilmente
Forse analizzato solo a sotto altri spetti anche insomma perché
è difficile cogliere perché uno si suicida
E quindi cogliere anche la motivazione dei suicidi
Diceva Durkheim alla fine dell'Ottocento che il suicidio non non dipende da comportamenti individuali
Ma dipende dall'inserimento che l'individuo a all'interno del suo contesto del suo consesso sociale
E allora diciamo che molti casi di autolesionismo e di suicidio in carcere trovano il riscontro in questa non comprensione tra premialità e i diritti che uno ritiene di avere
Apre e a ciò si collega la presentazione di luoghi di trattamento della pena di una numerosa presenza di distretti con problematiche le carte alla salute mentale
Io non voglio affrontare così direttamente questo tema uno solo
Per evidenziare un aspetto che in parte è stato richiamato anche stamattina e che in realtà diventa io credo un elemento fondamentale
Secondo alcune direttrici europee sembrerebbe che l'organizzazione di reparti specializzati negli istituti di pena
Posso essere uno degli elementi che permetterebbe di affrontare meglio la salute mentale
Personalmente ritengo che l'organizzazione di piccoli manicomi negli istituti penitenziari
Sia una distorsione di quello che è stato finora in Italia il percorso di cura dell'infermità psichica ricca piuttosto credo che dovrebbero essere pensate un'organizzazione dell'intervento sanitario e trattamentale
Che sia consono alle condizioni della singola persona ristretta compatte con no patologia conclamata
Altrimenti ci troveremo di fronte al ristretto più ristretta
Ultima questione che vorrei che vorrei affrontare testata stamattina
Avviata per me dall'intervento del dottor Porcu
Che sosteneva che è necessario pensare a a da una salute
Per il carcere ora io mi son chiesto fa parte della mia terza domanda
Mi sono chiesto come mai esiste una medicina di luoghi di lavoro una medicina delle professioni insomma potremmo andare così perché non esiste una medicina dei luoghi di trattamento delle pene perché non esiste non una salute in carcere o una salute per il carcere ma una medicina
Per il luogo in cui avviene il trattamento il trattamento del delle pene questo non viene mai affrontato quasi mai né in termini culturali nei termini di formazione come è stato anche più volte detenuto perché affrontare questo aspetto in termini culturali e in termini di formazione non significa affrontarlo solo per le persone detenute ma significa affrontarlo con coloro che vivono altrimenti anche all'interno dei luoghi di detenzione e mi riferisco in particolare agli agenti della polizia penitenziaria
Allora se noi pensiamo
Ad una medicina
Dei luoghi di trattamento delle pene dovremo pensare ad una medicina che non è rivolta solo ai detenuti ma è una medicina che rivolta anche a coloro che vivono quotidianamente all'interno di questi luoghi
Il carcere mi avvio a concludere è uno spazio ristretto di vita e di lavoro
La salute delle persone che quotidianamente di convivono andrebbe tutelata tenendo presenti le specifici a te le specificità di questo ambiente e la specializzazione che questo richiede non si tratta di sotto del Tea sette euro e realizzare la salute ma di rispondere in modo efficace alle esigenze di salute delle persone di ristrette e di chi quotidianamente agisce con loro
Il carcere
Vivono il carcere è un luogo in cui Sifi fono essi producono relazione
E le relazioni spesso sono relazioni che determinano la salute o che possono determinare il malessere delle persone
E questo non avviene solo in carcere ma anche in ogni contesto sociale
Piano
Richiesta dal Lorenzo l'ordine dei medici di Sassari
Viene colleghe
Buongiorno a tutti
Questo
Buongiorno a tutti ruberò veramente un minuto perché è un piacere è un onore portare il saluto
Del l'ordine dei medici di Sassari di qui o sono vicepresidente il saluto del presidente che reduce da un infortunio non è poi non ha potuto presenziare
Mi complimento per le tematiche di questo di questo incontro seguito con interesse tutta la mattinata la prima parte del pomeriggio purtroppo mi dispiace non potermi trattenere ulteriormente
Ma veramente molto interessante giusto un messaggio senza senza rubare rubare tempo
Dalle discussioni stamattina credo che in termini molto generali dobbiamo dire questo
Non si deve chiedere alla medicina
Di dare risposte e soluzioni a problemi che medici non solo primo messaggio secondo messaggio sul fronte invece dei sanitari e dice ho parato il sanitari non cediamo alle pressioni di chi ci chiede di dare risposte a problematiche che mi dica non so questo vale in ambito carcerario ma vale in mille altri ambiti penso a l'esperienza che facciamo io faccio mestieranti o faccio medico-legale quindi anche commissione invalidi penso a quello che vediamo di certificazione rispetto a determinati studenti in ambito scolastico ma Benson banalmente a situazioni di di di di qualunque di qualunque altro cioè ecco ci vuole Nicola riguadagnando linearità e
Trasparenza in questo tipo di di di di di gestione di tutte le di tutte le faccende
Io non non rubo altro tempo vi ringrazio e vi saluto
Collega Casula
A permanente
In servizio tagliare
Cioè quella che ci ha più aiutata nella corte visto però non è sarà questo
Altri interventi in particolare voglia vedere qualche aspetto particolare ben relativo a professioni particolari
Prego dance viene tranquillamente sì sì
Buona sera Antonangelo Cola Tuzza psichiatra della struttura semplice dipartimentale psichiatra in carcere per il carceri pancali di Alghero
Da poco perché prima mi occupavo di territorio centro di salute mentale adesso insieme altri due colleghi svolgo la professione esclusivamente all'interno delle carceri
Grazie di questo piccolo tempo che mi sono preso ma perché vorrei dire una cosa che non è emersa e quindi una cosa che magari probabilmente non emergerà se in questo momento non la dico io
Non è una cosa mia non è una mia esperienza se non magari dopo utilizzati osservazione clinica posso convenire con questo però vorrei portare un dato
Ed è il seguente ci sono degli studi internazionali
Che fanno poco correlare la di H D per esempio che un disturbo del funzionamento che emerge nell'infanzia e nell'adolescenza con la correlazione a sua volta con l'uso di sostanze e l'esordio di condotte di sociali
Aggressività
Auto lesive anche se vogliamo o comunque anti sociali parliamo di condotte in questo momento poi ovviamente nel nel maggiorenne si possono usare i cluster di di diagnosi di personalità anche se la tendenza dell'osservazione clinica di tipo psichiatrico è sempre più Trust diagnostica e quindi sempre più dimensionale sempre più basata su quello che si vede si cura diciamo così a prescindere se vogliamo dall'aspetto anche diagnostico sempre tenendolo ovviamente presente ma quello che voglio dire questo se c'è una di H D
Che può essere veramente rilevante
Sapere e quindi anche una osservazione neuropsichiatrica infantile né all'interno delle carceri sull'adulto potrebbe essere utile per diagnosticare la posteriore
Uno uno skill e particolare della di HD per esempio che in coincidere perché ovviamente
Fa parte del funzionamento dell'attrazione per il fuori ecco quindi che il non diventare il medico di riferimento di un diventi un paziente in detenzione quale nostro paziente in carcere
Può essere addirittura funzionare per un setting più plasmato sulle reali esigenze della persona il settimo deve essere più complesso mai uno a uno perché tutto ciò che va in carcere si perversi Rizzati c'è un così
Perché è così cioè non siamo abituati alla pseudo relazione noi siamo abituati alla manipolazione non siamo abituati all'inversione del suolo quindi tutti questi aspetti possono essere utili perché se è vero che il paziente attratto dal fuori cioè fuori dal sistema fuori dalle regole continuamente cercherà sempre di usare la menzogna di usare la manipolazione la mezza verità la correzione cosiddetta allora ecco che sicuramente questa attrazione per i fuori può diventare la spia del cambiamento la multidisciplinarietà è veramente l'esigenza la marca la cifra dell'intervento sul paziente in carcere
Ecco che secondo me esattamente come diceva il collega sotto l'omelia
Mio maestro perché anch'io sui fatti della scuola di di San Camillo il professor Niccoli che che amo ancora
Professore diceva una cosa l'aereo non cade mai per una ragione sola ecco che quindi avere alla possibilità una multidisciplinarietà equiparata a tutti sullo stesso livello con un linguaggio comune di sicuro due cose mi vengono in mente e questo è un mio ragionamento perché non ho dati su questo però posso immaginare che sia così ci sarebbe una riduzione sicuramente della spesa sanitaria e molto probabilmente una revolving door diminuita
Collega si volevo fa notare il collega ricordava la Sindona di Accardi all'interno delle strutture veneziani esiste una solida letteratura scientifica che incide molto questa questo stato patologico sulle persone presenti in carcere quindi non ha è una delle patologie più diagnosticata all'interno delle strutture e probabilmente secondaria alla carcerazione ora di una delle poche stati patologici potrebbe essere legata prova il falso fenomeno della della carcerazione quindi grazie gravi ce lo ricorda ma
Don don Gaetano Galia verso nord abbia bisogno presentazione
Tre
Carissimi fratelli e sorelle
Qualcuno lo sforzo esso arriverà per la la prima parte dell'intervento per Audi chiederei invece di prendere in considerazione anche per eventualmente i prossimi convegni perché ne ha parlato di definizione della salute come non assenza di malattia
Va bene essere psicofisico però come molti medici sapranno qualcuno aggiunge anche spirituale
A me piacerebbe proprio che fosse collegato perché corra teche
Molte malattie sono malattie psico somatica soluto all'interno del carcere poi vengono aumentate fortemente dalla situazione in essere per quella parte spirituale e qui e chiedo che devo fare veramente la precisazione
Spirituale non vuol dire cattolica spirituale non vuol dire cristiana
Ecco perché ritengo la parte spirituale come momento particolare dove il detenuto riprende contatto con le proprie con i propri errori con le proprie fragilità e questo la spiritualità ci aiuta a farlo se ai se incontri dalle persone a parte la parte e psicologica e medica che professionalmente valida ma c'è anche la parte di interiorità di intimità della persona che è sempre difficile da andare a cogliere a livello di professionalità e qui subentra la parte religiosa quindi sentirsi perdonati da Dio sentire un Dio misericordioso sentire odio che ti fa prendere responsabilità
Delle tue mancanze fare un percorso interiore dal punto di vista etico dal punto di vista della comprensione del danno che fatto verso un'altra persona Sora elementi che possono aiutare anche la medicina perché una persona che interiormente si rappacificare un qualcosa del sesso riacquista anche una capacità di salute che secondo me può essere positiva
Lo dico la potestà personale perché fratello e scappano il fratello Militia
Ha parlato
Come giustamente che molti di noi hanno qualche problematica
Perché che ha risolto il ricorso alla ditta ma ci siamo passati tutti attraverso questo è una rappacificazione interna con gli stessi sicuramente fa sì che anche la parte della salute diventi positiva
Secondo
Tirar prima tirati io posso permettermi tutto io qua dentro perché sono del Vaticano non solo sono extra terriccio
Una tiratina d'orecchie al dottor Cukurova scherzo pratico è mancata una cosa fratello
Gioia
No
è mancata e mancata la presenza di un detenuto è troppo semplice parlarci addosso dicendo di quello che non va e siamo stati abbastanza sinceri e vi ringrazio perché nessuno ha fatto finta di niente però volevo siccome io detenuti li sento tutti i giorni ce li ho in comunità perché mangiano con me
Dormono come in un'altra stanza chiaramente
E sento come funzionava come il loro punto di vista della medicina della sanità penitenziaria quindi sarebbe stato interessante anche un loro intervento lo so
Sì lo so sì lo sono appunto però sommaria loro avrebbero dato un tocco di un tocco di un ok
Terza cosa posso proporre possono Pluto e me ne vado sotterranea paterno posso proporre il prossimo convegno visti il tema del prossimo convegno perché ho capito che se l'organizza il tribunale di sorveglianza tribunale sorveglianza giusto un'officina c'è una partecipazione affermazione allora mi piacerebbe allenare la prossima volta su come attiviamo il trattamento in carcere cioè tutto l'aspetto educativo perché mi sembra un argomento che oggi è stato trattato
Qualcuno ha detto delle cose molto interessanti ma sarebbe interessante ragionare insieme come portiamo avanti trattamento perché tutte le cose che avevo letto sulla sanità poi anche sul trattamento diverse mancanza di poliziotti penitenziari educatori che adesso abbiamo un buon numero ma comunque ma tra mancata difficoltà ci chiediamo a difficoltà dei volontari entrò in carcere perché comunque abbiamo bisogno sia per il poliziotto dietro che faccia
La guardia del corpo quindi abbiamo anche notevoli difficoltà se mi fa piacere questo argomento a me piacerebbe molto che il segnale di medica tutti sulla
Avrei piacere viva sentire furono onorevoli
Domande
Quindi avanti
La professoressa
Sì c'è un rappresentante dell'ordine degli avvocati
Avvocati
L'accusa avvocato ad esempio perquisirono l'Inghilterra
Esso all'ordine pubblico risultati
Via San
E
L'opposto
Ok
Pongo
Gestione
Posto che il
Consegnarli Binaghi viene cantando insieme
Poi
Atti
Finale
Vengono volutamente
Ci sono due aste
Dico bene
Due del
Scriverà primo l'aspetto grazie primo l'aspetto di coordinamento delle attività del volontariato e di altri enti territoriali o quant'altro da parte del della singola struttura penitenziaria che ha questo compito di regolamenti ordinamento penitenziario cioè il l'educatore in genere il funzionario giuridico pedagogico non educatore non c'è più
Avrebbe proprio questo compito attraverso la direzione di coordinare le risorse che il territorio in qualche modo gli gli fornisce e di metterle in serie quindi dico collegiale correlarle
E di dare quindi una risposta funzionale importante
Alla alla tutta la popolazione detenuta
Questo è l'aspetto intra penitenziario l'aspetto extra penitenziario ovverosia quello più di competenza del volontariato eccolo di coordinarsi al proprio interno e questo non è una cosa che non viene fatta in qualche regione anche noi abbiamo fatto facciamo dei diciamo delle pieghe dei piccoli corsi di informazione perché non sempre il volontariato conosce i meccanismi che regolano il carcere soprattutto in
Delle condizioni della dei rapporti con la sanità dice ma quando la domanda tipica ma quando un detenuto mi dice mi fa male questo o quel non ci vedo bene presente UNESCO recentemente no non ci vedo
Io volontario che recepisco questo disagio a chi lo ha da dire
Alla guardia direttore al medico ma quale medico perché ce ne sono dati allo psicologo ecco questo questo tipo di azione non la facciamo come associazione insieme alle altre diciamo
E informiamo diamo dei modelli di comportamento la terza cosa quella che dicevi tu
Che non esiste un vademecum del del volontariato
I esatto proprio questo di voler viene in qualche regione esiste relativamente come iniziativa regionale specifica
Quindi una promessa che strappò all'assente in questo momento assessore è che lo faremo cui anche della Sardegna quindi collaboreremo anche in questo senso e in altri
Generale
Sì
Allora ci sono due aspetto anche questa una domanda complessa ci sono due aspetti l'aspetto finanziario e l'aspetto è esiti
Ma che è un'altra cosa l'aspetto finanziario
è vero che i soldi sono un po'aumentarla di rispetto al passato se lo facciamo il conto l'ho fatto per la Sardegna oggi no soltanto quel flash sono aumentati il problema
Che nelle diverse amministrazioni regionali ci sono stati comportamenti diversi per cui una alcune regioni in cui una parte di quei fondi li hanno provvisoriamente temporaneamente spostati su altri capitoli tempo raramente Belli per sempre no senza le cose temporaneo sono perse altre Regioni hanno utilizzato le assunzioni fatte con quei fondi con quel personale per stornare lo su servizi che la Regione
A quella regione x e Regione riteneva carenti dove andiamo a prendere le distanze le andava a prendere dal da quelle che ci sono arrivata adesso cioè dal penitenziario che il penitenziario ma a conti fatti dalla risposta media
Forse non ne ha tutto questo bisogno questa la risposta media qui questa distorsione chiamiamola benevolmente di fondi ha dato ha dato una una risposta proprio a questo che stai dicendo con quel che cosa è successo con quei soldi
L'altro il discorso importante secondo me è quello degli esiti
Ad oggi noi non abbiamo ovvero abbiamo un sistema di rilevazione degli esiti
E clinici per alcune patologie gravidanze a rischio frattura al femore sono sette otto punti non abbiamo nulla che si riferisca in maniera consolidata quindi verificabile con dati rispetta trattamenti Hitler evidenziarle sull'esito poi di quel trattamento anche perché le patologie Inter Venezia arie non sono patologie luogo specifiche
Perché in certi Sensi sì forse qualcosina ma insomma
Non sono luogo specifiche ma sono clinico specifiche e questo sfugge al controllo di contesto quindi non puoi dire quella fu per dire la frattura di femore intera penitenziarie diversa da quella sul territorio
Quindi non abbiamo un sistema di rilevazione che ci dimostri
E la dimostrazione deve essere numerica verificabile che le cose sono andate in maniera migliore rispetto al passato
Quello che noi abbiamo e raccogliere sensazioni sensazioni convinti che non sono poca cosa perché sono comunque
Dati che ci arrivano in maniera informale ma sono sempre dati selezionati perché gli fa personale specializzato cioè noi previamente medici infermieri c'è psicologi
Assistenti sociali che ci dicono che le cose sono cambiate profondamente rispetto a un passato faccio l'esempio per dire del direttore che diceva al poliziotto porta nella cartella clinica di quello perché voglio vedere quello che sta prendendo di terapia oggi è quasi impensabile
Forse non al cento per cento ma è quasi impensabile questo è un dato che possiamo dire che almeno la privacy ha preso una svolta diversa dal passato
Da qui da un certo punto di vista e poi
Se noi vogliamo anche allargare po'la visuale vediamo che questi interventi che vengono fatte all'interno sono considerati migliori dal punto di vista anche perché le persone sono le stesse più o meno per la prima fase medici penitenziari sono quelli che sono rimasti quindi difficile dire cambiare personalità personale cambiato
In maniera additiva cioè c'è stato altro personale
Non c'era stato di di tanto di diverso ecco questo tutti queste varianti non ti permettono di dire con dati alla mano che le cose sono cambiate in meglio perché però la sensazione che non abbiamo distanza ormai disse sedici anni quasi se circa sedici anni e che sono migliorate le situazioni
Io penso che un sistema di rilevazione che però nessuno vuole ti faccio presente che le regioni sono molto reticenti come anche altre amministrazioni
Alla richiesta di dati quando noi gli chiediamo noi chiunque chiede dati molto specifici vengono vissuti come resa dei conti e non evitando
Quindi non avendo egli
Si chiacchiera
Quindi perdonami se mi sono dilungato però guai centrato un argomento fonda mai provocato è mobile lancia
Una
Questionario di gradimento
Ti dico subito c'abbiamo pensato il problema è il turnover cioè il un per un se lo non lo facciamo lo potremmo fare esclusivamente su il lungo degenti cioè su chi ha vissuto il prima e farvi sennò l'odierno
Sì tecnicamente semplice entrare funzionalmente un po'complicato però che raccolte
Atteso come come ho detto le domande le facevano i sub José
Si sono attivate
Giovanna Giovanna
Infermieri che dicono
Sul quadrato grazie
Kosovaro la stampa locale
Beh sicuramente c'è di scontento da parte della popolazione detenuta perché comunque la carenza di personale purtroppo inficia sulla sull'OLAF sul loro stato di salute
è sul riuscire ad avere delle cure adeguate purtroppo è qua e ci sto obiettiva avente siamo pochi
Non si può tornare in tre per turno e riuscire a garantire un adeguato standard
Di di salute perché purtroppo è così perché ultimamente i colleghi si stanno ritrovando a gesti a dover gestire la terapia di cinquecento quasi cinquecentotrenta detenuti in un lasso di tempo estremamente ridotto io vi faccio un esempio la mattina il nostro giro Terapia pad alle sette alle nozze perché alle nove comunque
Devono scendere all'aria hanno la scuola Anna e corsi di formazione perché sono stati attivati dei corsi di formazione giustamente loro hanno diritto anche a terra della formazione mezzo taglierà il giro di mezzogiorno e da mezzogiorno all'una
Devono essere chiusi a mezzogiorno noi non riusciamo a entrare in sezione prima di mezzogiorno e dieci mezzogiorno e un quarto
Diventa un corri corri perché noi non ora i colleghi si devono sbucciare la terapia in quattro cinque sezioni ed è umanamente impossibile
Il rischio di fare degli errori durante la somministrazione estremamente alta
Perché io parlo di Matthew ho lavorato cinque anni come infermiera là dentro e adesso son diventata coordinatrice ci sono colleghi che lavorano a bancali da molto più tempo di me
Stanno stanno che hanno davanti ma se mi arriva personale anche in prestazione aggiuntiva perché come ha detto non mi ricordo chi ma anzi l'assessore alla Regione
Ha chiesto uno sforzo anche ai medici di lavorare in prestazione aggiuntiva noi infermieri stiamo reperendo delle unità da altri setting organizzativi e stanno lavorando in prestazione aggiuntiva
Ma questo non basta purtroppo
Perché per loro è un gioco
Per loro è un gioco riuscire a scambiarsi a dirti no io non sono Abdur sono Ahmed io che cede ad amanti da tanto tempo li riconosco e gli dico non lo sei tu non prendermi per i fondelli
So che non sei tu quindi gira fammi dare la terapia al tuo compagno di stanza
Però non funziona così ci deve essere comunque un riassetto da parte della Regione perché deve esserci
Perché se no così non si va avanti si riesca ad incappare nell'errore errore di somministrazione la colpa di chi è dell'infermiere
Il corri corri nella gestione di certificati perché comunque c'è dietro la il dover fare un sacco di certificati per qualsiasi cosa
E anche il medico essendo uno in turno per cinquecentotrenta persone la macchina ci sono i nulla osta per le traduzioni traduzioni per il tribunale traduzioni per le visite esterne certificati di scioperi della fame certificati di malattia perché non vanno al lavoro perché è più conveniente non andare a lavoro mettersi Amati malattia piuttosto che essere pagati per fare la coretto
Perché comunque si è parlato ma di poi grattare in stanza
Perché questo è purtroppo perché stanno aumentando gli infortuni sul lavoro
Perché stanno aumentando altra altra cosetta
Comunque i disguidi che si vengono a creare perché comunque
Non non c'è stato un periodo che non avevamo ascensori e quindi gli spostamenti anche tra una sezione e l'altra non vengo visitato per quella no non vengo non mi viene fatto questo dobbiamo salire noi con taglienti a rischio di farci male anche noi operatori sanitari e questo Bach complicare comunque la situazione
A posto
Purtroppo bocciato
Offre questa branca
Bene
Quindi ecco su uno dei temi più importanti secondo me è quello di riuscire a convincere le amministrazioni a dare i dati delle proprie attività perché altrimenti senza riferimenti numerici senza dati ne possiamo parlare quanto vogliamo ma non dimostriamo né che le cose migliorino né che le cose peggiori neanche che restino uguali
Purtroppo dicevo prima e lo ribadisco le amministrazioni sono estremamente resistenti ad dare i propri dati vengono riciclati con come una verifica
Come un'ampia anche
Pericolo di essere di essere un po'messi nei guai una berlina parliamo del per esempio dei consumi di farmaci oppure parliamo di tutte quelle dei farmaci fascia C
Quanti sanno che possono essere prescritti e forniti comprati dalla usava Steel dei farmaci di fascia C quanti lo sanno pochi pochi
Perché è una mezza righetta su un decreto mezzo Enrichetta che dice fa scelte ed è una voce di spesa importante
Ma se le amministrazioni dicono noi a le persone libere gli diciamo compratevi ai di Allegrini detenuti colpevoli Fab aveva Barbagli li paghiamo noi stesso discorso per le protesi odontoiatrica
Né a mia nonna senza dire se la deve pagare quel disgraziato finale se invece gliela forniamo nove eccetera cioè quindi e qui entra Prodi a piede teso una certa politica una certa dizione
Di consenso popolare
è importante
Ecco diciamo che tutti questi problemi si incrociano un po'tra di loro per cui rendere operativo una legge un decreto e tutti i protocolli operativi che sono stati fatti in Conferenza Stato Regioni diventa problematico
Quel quel un provvedimento in conferenza unificata che avete in cartella è frutto di due anni di lotte incredibili per riuscire ad avere quel testo se lo leggete quel testo è un testo abbastanza completo
Che le regioni hanno tutte firmato tutte recepito tutte le giunte regionali hanno recepito quel quel quel protocollo operativo le hanno trasmesse dalle ASL le quali aste dedico il meccanismo perché ha fargli capire quant'è difficile fare applicare le leggi le ASL hanno recepito a loro volta il documento ma con la nota faremo il possibile ve la faccio breve
Il in quelle tre parole è stato abbattuto del cinquanta per cento di quello che è previsto non solo ma le ASL hanno delegato i dipartimenti i dipartimenti e le unità operative e o indiscreti ognuno ha interpretato quindi quando si dice l'uniformità di un sistema sanitario si dice esattamente il contrario di quello che di od appena finiti lascia o c'è un'uniformità di comportamento vero
Oppure
Tutto completamente differente da una parte all'altra
Questo è uno dei dei terreni per cui per esempio in un carcere noi abbiamo forniture
Tranquillamente erogate di farmaci in fascia C o altro
In altro non se ne parla nemmeno e così via di ci sono decine e decine di esempi
La difficoltà nostra è proprio quello di riuscire a dare una risposta univoca a una persona che magari viene spostato da un carcere all'altro che ti dico io magari io quella quella cosa lì la prendevo lì perché adesso tu non me ne andai
E l'aveva disposto dovrebbe essere Eva sentiamo distretto che dice
Puggioni prego però deve venire qua
Per venire qua
E la registrazione
Poi verrà utilizzato contro di te
Ricordiamo parlato farmaci in fascia C i farmaci in fascia C Danu imminente inutili vaga ovviamente con sorgono dalle proteste da parte dei detenuti che vengono dall'Umbria io parlo di quarantuno bis
Che sono più più a corti
Perché si pagano i farmaci in fascia C come mai a Spoleto meritavano come mai a a Roma meritavano come mai a questo qua lì sorgono dei contenziosi
Non so se è arrivato al ma alla magistratura
Il il problema dal pagamento dei farmaci
Farmaci di fascia C che effettivamente le regioni dovrebbero fornire o non riforniscono però prendere ride non stiamo parlando di integratori stiamo parlando di farmaci
Poi mi riallaccio alla alla problema sollevato dalla nostra caposala noi a Sassari torniamo un medico per turno per cinquecentodieci
Ieri mattina ero da solo ho avuto un'urgenza che mio
E adesso un'ora e mezzo per cui dalle otto alle nove e mezzo del dalla mattina io lo dedicata all'urgenza dalle nove e mezzo lo dedicata qualche detenuto comune
E son dovuto andare al quarantuno bis alle undici del mattino dalle undici alle quattordici compatte voglio fare il venti visite non mi era assolutamente possibile e quindi qui sorgono le altre proteste il medico non mi visita il medico non mi chiama
Questo
Naturalmente non siamo qui per fare fino impianto delle nostre disavventure Maggi cercare soluzioni concrete da proporre a un assessore un assessorato che ha dichiarato dimostrato con la sua presenza fisica
Da Cagliari stava qui alle nove e mezza quindi insomma voglio dire
A
Oltre
Scusate non la giacca
Si potrebbe mi scriveranno dalla per la giacca e si potrebbe proporre perché c'è un assente qua che la alla alla l'arresto
Ha mai sui motivi sicuramente il dottor Curreri
Perché
Non se ne è parlato però è un grosso problema
Dopo lo metto poi perché con la fine si traduce in questo che le faccio è di questo che ne faccio il quello
Domande a me di una comunità quali comunità che tipo di comunità
Nomi Sardegna siamo molto in difficoltà da questo punto di vista comunità per la doppia diagnosi non c'è né i pazienti con la doppia diagnosi non li vuole nessuno perché sono le grane sono quelli difficili da curare sono quelli che non vuole nessuno quelli che nei congressi
Nessuno ti dice il fallimento nel congresso motivati danno valutazioni statistiche si parla di quanto siamo bravi quello che stiamo facendo qui adesso ho portato le ore da sei a trentotto ho fatto questo fato quel prova la fine però alle marche famose
E quindi si potrebbe proporre
Perché mi sembra che lui abbia fatto una apertura da questo punto di vista la struttura di Mamone e correggetemi se sbaglio perché credo che sia una poche case che non fisso girando facendo le perizie di qua e di là però è un esempio dove le persone lavorano
Certamente ci metti un certo tipo di reato in una certa fase questo fa bene però lui ha fatto un'apertura di credito sulla possibilità di pensare nel nostro territorio regionale a una
Una struttura a diciamo così di tipo riabilitativo parlo di pazienti tossicodipendenti tipo riabilitativo dove le persone possono espiare una pena
Non necessariamente chiuse in un in un in un in in
Non è giusto un vero e proprio affidamento ma sarebbe una sorta di non ne ha una misura alternativa sarebbe proprio tu fai espiare la pena
Qualcosa succede per esempio che ti metto in una comunità per salute mentale per esempio non
Esattamente le vecchie un tempo chiamavano così poi morta quando c'è stata la riforma della chiusura dell'ospedale psichiatrico
Si è passati dallo PG
Le vecchie case di cura e custodia
Sono scomparsi di fatto il no nata una Range se
Ma le Renzo a sono poche hanno pochi posti letto in basta
E allora cosa ci può essere di dedicato non penso che sia giusto
Fare di cluster come diceva l'assessore più che giusto difficile da fare perché quando io una doppia diagnosi può dire che un paziente che ha un problema di salute mentale a un problema di dipendenza è anche un problema del comportamento mettiamola così
Quando non ha una comorbilità organica per tutti i guai che ha l'HIV HCV e cose del genere quindi dividere
La vedo difficile però
La possibilità di fare un percorso di Cudini di detenzione in una struttura meno afflittiva tra virgolette potrebbe essere niente
Concreta si
Riprendo la la proposta il aggiungo qualche cosa
In realtà nel
Negli anni novanta due mila esisteva per quanto riguarda il problema dell'alcol tossicodipendenza così si chiamava allora
Esisteva il circuito delle custodie attenuate che erano sezioni o istituti
A Roma ne avevamo uno un istituto intero quindi
Parliamo di cose no
In cui il trattamento veniva differenziato le persone
Come ad Alghero venivano ammesse per domanda e selezione
Con una diagnosi tossicodipendenza venivano trattate in una maniera più più sorte diciamo perché era ministro istituto una sezione
Piuttosto dedicata ce n'erano una Eboli un'altra vimini cioè ce ne sono ma ce ne sono state diverse con il tempo
Con il tempo e qui c'è un problema di glossario condiviso con la giustizia che non ha funzionato la parola a custodia attenuata è diventata sezione un po'meno afflittiva
E le e nelle costole non c'è stata più una selezione c'è stato chiunque avesse un problema di sofferenza avaria che ha mischiato un po'le carte non ci si è capito più niente quindi oggi riprendere il discorso del gusto attenuate
Per esempio per l'alcol tossicodipendenza ma magari fosse
Sapendo che sia dedicato a quello e con quello ci siano delle regole perché ci sono dei rotoli specifici approvati e diffusi c'erano poi sono stati cambiati tanto un altro esempio
Le custodie Hicham Istituto a custodia attenuata per madri
Per maternità
Quindi questa parola della custodia attenuata stata un po'usurpata allora ben venga che ci fossero in questo senso
Ricordo che sono però il la chiave è che siano sì sono situazioni
Di detenzione circondariali quindi non è che sono strutture diverso e da quelle che vengono oggi ipotizzate da parte della politica che ipotizza qualcosa di simile a concetto
Macché sfiora montagna di sapone sia terreno scivolosissimo sfiora il concessi ora insomma manco dato abbastanza il concerto di carcere privato
Perché se noi abbiamo una numero esuberanti detenuti
Ci stanno facendo capire prendiamo questi dieci quindici mila l'abbiamo detto stamattina e li mettiamo pacchetto postale in un'altra situazione
Come li trovi quelle situazioni c'è questo sta già nella legge crei un albo albo di che albo delle strutture possono recepire queste persone
Non abbiamo ancora le caratteristiche non abbiamo ancora il criterio dell'accreditamento perché non saranno accreditate secondo la parola che intendiamo Noè accreditamento asana criticare criteri giustizia che è un'altra storia
Quindi
Giocare con le parole
Abbastanza uno sport nazionale che a noi non piace neanche un po'e bisogna essere attenti quindi dire le cose sapendo di parlare di una cosa precisa quindi stiamo assistendo in questi ultimi tempi
A proposte che oscillano un po'vengono corrette rendono l'idea di pubblicare corretta insomma è un periodo abbastanza difficile però io penso che proprio no una scuola o no per non voglio dire di vigilanza ma di attenzione da parte dei nuovi specialistiche poi alla fine siamo un po'anche perdonare l'impianto che non è da me ma siamo anche un po'tendenze delle vittime di questo sistema perché dobbiamo accettarlo e questo non piace ecco dobbiamo essere vigilanti su quello che stanno ci stanno proponendo
E la proposta in questo momento è proprio questa
C'è un un gruppo interparlamentare di cui faccio parte Manzoni
Non è che ci piaccia tanto che stanno propugnando proprio questo questo concetto se è stato fatto un gruppo interverrà al Senato Camera diverse sui diritti diritti delle persone di reclusione e quello che sta venendo fuori è la proposta di un modello di accoglienza
Di questo tipo di questo tipo senza dire che è una misura alternativa un affidamento è chiara non viene detto che è stato proposto e sperimentato
Come verificato come in Brasile perché è stato creato da una forcing locale
Che ha visitato il carcere un paio di volte rimasto molto colpito ha detto adesso facciamo ero bella cosa e ci inventiamo questa questo modo di stare diverso
E lo chiamano comunità ferie dunque anti parte che il termine già solo dico la verità non è che a me piaceva rieducare
La Costituzione ce l'ha questa parolina però conto ce la Costituzione cozze se l'uso che se ne va
è un po'un altro
Quindi ecco la faccio breve vedere quanto può essere Complesso il la discussione di questi temi e quante quanti riferimenti bisognerebbe essere
Analizzare per poi poter fare proprio emettere un giudizio un parere personale tecnico
In cui io credo molto la Regione in questo momento ci sembra particolarmente ricettiva sappiamo cerchiamo di farne tesoro
Per concludere cominciare le proposte che stanno venendo fuori
Che saranno un po'l'oggetto del nostro la nostra chiusura sono quelle di ricreare un ambiente di custodia attenuata per persone tossicodipendenti alcol tossicodipendenti io le chiamo così
Come lo chiama dalle la trecentonove perché poi tra la trecentonove del nuovo Codice lo verde Cartabia insomma c'è questa differenza che diciamo stamattina per cui uno chiama in un modo la carta dell'abbiano un altro già questo in poi problema
Bene su questo ricreare sezioni e istituti che devono essere a piccola capienza massimo quaranta persone cinquanta persone per una sezione anche meno per un istituto non so a che la capienza di quelli sardi ma potrebbe essere
Come un piccolo istituto alle
Ero che ha una presenza è una selezione particolare come concetto rassomiglia un pochino alla custodia attenuata e di cui parliamo ma nessuno o credo nessuno di quelle persone ci sono adesso sia nell'area dei consumi stupefacenti credo
Da vedere quindi ecco questo potrebbe essere un altro tema ricreare una sezione o più sezioni che in Sardegna non ce ne sono
Per tossicodipendenti e incrementare soprattutto la diciamo la la la la la la possibilità di acquistare servizi dalle comunità terapeutiche che non ce ne sono tanti in Sardegna soprattutto per la comorbilità psichiatrica
Il etico di consumi di droga quindi diciamo ecco le proposte da parte nostra ci sarebbero adesso vediamo se Walter c'aveva qualche altra proposta vieni qua
Conto è intervenuto diverse volte oggi Nichetti sembra che in Sardegna ci siano poche comunità per tossicodipendenti o per
Pazienti a doppia diagnosi la cosa non è posta proprio così
Ti faccio l'esempio a dogana un chilometro quasi ottocento metri d'acqua c'è una comunità di recupero per tossicodipendenti una comunità fondata bergamasco crei che lavora qui in Sardegna dall'ottantotto
E chi ha centoventi bus centoventi
Attualmente i posti occupati dagli utenti perché molti posti sono occupati da persone che si fermano volontariamente in comunità perché fuori hanno diverse problematiche
Attualmente ne ospita sessanta
Ed è pagata nonostante centoventi posti con parametri quindi con educatori con personale specializzata accreditato per centoventi posti invece a delle rette per sessanta posti chiaramente sta lavorando con grosse difficoltà economiche perché a fronte di centoventi posti accreditati ne ha soltanto pagati Sessa
Sarebbe disponibile ad occupare questi ulteriori sessanta posti con altri ospiti il problema riguarda il fatto che la burocrazia le procedure per l'invio e l'inserimento in comunità dei detenuti
Non sono detenuti tutti i tossicodipendenti sono abbastanza lunga e farraginoso
Il dottor mi via direttore se Sassari potrebbe spiegarci quali sono le procedure come funziona perché il detenuto il tossicodipendente che vuole andare in comunità deve affrontare un programma preparatorio e motivazionale e di una lunghezza estremamente ti fa perdere la Bonino andati in comunità
Mi spiego quindi nonostante i non solo il paziente tossicodipendente non può scegliersi la comunità in come inizia bene ce ne sono dieci di comunità terapeutiche tenuto tale forse arriviamo addirittura essi settecento posti e tutte sono non dico mezzo vuoto Emma Otello colonia penale colonie penale cioè nel senso che sono praticamente disabitate
Perché perché appunto
Il problema è sempre il denaro il server e poco disponibile a investire economicamente non so se per volontà proprio mancanza di fondi questo ripeto potrebbe essere sicuramente più esplicito il dottor Milia
Però il posti ci sono le comunità ci sono gli operatori ci sono e riconosciuta la validità queste comunità lo stesso Nordio con nuovi decreti dice che dobbiamo favorire l'ingresso in comunità dei tossicodipendenti etero i tossicodipendenti rimangono in galera
A fare questo
Paolo ti hanno chiamato in causa è veramente così farraginoso no e infatti
No perdonatemi diretto deve venire
Allora al dottor media stiamo chiedendo la questa farraginosità in che cosa consistesse è superabile
Sì la alla non è così scusa
No non non è così noi abbiamo il tempo medio di per fare c'è una procedura aziendale anzi Reggio la roba chiuse che arriveranno non lo so perché io lavoravo all'università prima sono arrivato in assessorato utilizzano già trovata così non mi sono informato su questo
Prevede un piano terapeutico abilitativo individualizzato
Per fare questo noi abbiamo senza questo una un ente terzo all'interno del dipartimento che si chiama struttura residenze sine residenze
Cercherà la comunità per quel tipo di paziente in funzione dei bisogni espressi
E per fare questo colloqui fa lussazione testo metrica noi abbiamo un tempo medio di un mese un mese e mezzo
Questa è la media questo lo dico perché ce lo chiese il presidente nelle riunioni aziendali circa un mese fa
E abbiamo tirato fuori questa media guardando tutti i PTA infatti
Tutti ITT ai fatti
Quando ci sono perché ci sono delle lungaggini le lungaggini ci sono non per questioni economiche perché non spendiamo tutto quello che possiamo spendere
La lungaggine risiede nel fatto
Molto banalmente sulla valutazione della reale motivazione ad andare in comunità
Perché non perché noi abbiamo ossia abbia uno spirito come dire
Punitivo cioè ti teniamo in carcere perché siamo cattivi dovete Service a sei siamo severi non per questo ma semplicemente perché
Non tutte le ciambelle vengono col buco nemmeno alle comunità che fanno un'opera meritoria intendiamoci vero
Le percentuale di troppa auto dalle comunità per ingressi inopportuni inadeguati poco fa Luttazzi sono altissimi
Per cui abbiamo non soltanto un dovere di verificare la come dire la richiesta e la necessità ma abbiamo anche il dovere e ha mi riferisco soltanto al dovere sanitario non di controllo il padre sanitario di fare in modo che quel progetto abbia le maggiori probabilità di successo possibili
E non sia semplicemente funzionale ad aggirare
Una e
Quindi questo e quello che dice la normativa questo è quello che facciamo questo comporta talvolta che per Zio Peppino posso impiegarci un mese per un altro cioè posso impiegare due o tre
Questa una domanda
Il tutti questi troppa oltre Dentice che sono frequentissimi sono legati a misure alternative o in generale o solo a chi va genera in generale
In generale ma niente significa rientrare in carcere questi significa che qualche volta rientrano in carcere ma questo riguarda i troppa riguardano anche i partiti del territorio
Cioè l'aveva rinviata per quello e questo è uguale la lunga in carcere a una lungaggine maggiore soltanto perché le persone devono entrare dentro il carcere
Fare i colloqui di fare la valutazione che esso metrica quindi ci si impiega un po'più di tempo ma mediamente non siamo quel tempo fa trenta quaranta giorni quarantacinque che un tempo accettabile Archer considerato che si chiede un appuntamento per un'ecografia trovando due
è accettabile che
Va be'io o si confronti io i numeri delle firme e digitale su ci confronteremo su questa cosa però in realtà un tempo medio per la stesura completa di un piano terapeutico con la variante che c'è un ente terzo interno che ne ha ne approva l'appropriatezza che questa è una variante che non hanno molti e un'idoneità e gli accertamenti clinici del di tutta questa situazione nell'ambito di un mese quaranta giorni mi sembra ragionevole ragionevole
Comprese le indagini penso biochimiche quello che
O qui o niente
Ex certo certo
Va bene va bene
Con tutta la variabilità dello spirito umano che oggi dice una cosa domani dice un'altra il terzo giorno egli una terza e una quarta è una popolazione particolarmente fragile dal punto di vista di coerenza interna latte vero è che sono persone del consumano droga a in maniera un po'pronunciata
Se la collega aveva una cosa molto sintetica del piede va
Non fa come prima
Allora quello che volevo dire rispondendo al dottor migliaia una cosa per quanto riguarda Mamone
Parlo per la mia realtà no ma è visto come un premio perché un accidentalmente persona la morale vengono fare e ok però a questo punto abbiamo due no
Posso e devo far lavorare un detenuto che che fa uso di droga quindi star di guidare il trattore perché fondamentalmente sono due mila e settecento ettari dove si lavora
Sì pascolano le penso agropastorale un'azienda agropastorale fargli usare il trattore fargli usare Resega fargli usare ecco è chiaro che l'amministrazione non li vuole
Noi non abbiamo i mezzi per gestire non abbiamo il sardo non abbiamo la preparazione da parte del poliziotti perché possano gestire uno paziente
Che ha problemi di tossicodipendenza e che tu denti supervisionare il suo lavoro non è prepara perché da noi celava povera veramente sono le persone i sardi perché magari già anche quand'era nell'eternità facevano gli allevatori insomma e quelli che arrivano da fuori cioè fondamentalmente l'ottanta per cento sono nordafricani c'è non hanno conclude anche con la SIM
Oppure è capitato alcuni casi che fossero dalle fessure che hanno detto no ma io qui non ci voglio stare preferisco stare nel carcere chiuso nella minaccia dormo tutto ciò no mi danno la mia Donzelli metadone
Nel Maryland rimangono cioè sono anche loro cioè è son tutte bivalente e un premio visto dalla ministra sia abbia certo può andare in una certa semmai determinate caratteristica quindi non aveva gli artisti sempre comportato bene eccetera perché sei libero
No alla proposta io mi auguro semmai dovesse venire accettata anche le CSR
Possano diventare sede di recupero che abbiamo diciamo così per estendere il concetto
Però ci sia prima la preparazione da parte Tell amministrazione per poter gestire questo tipo di paziente ma anche no perché noi non abbiamo questi non abbiamo
Sono proposto
Di aprire prima una formazione maggiore degli agenti se ho capito bene disgiunti di turno cerca degli agenti
Deste le operatori serve che lavorano all'interno ma anche nuovi servizi passare è anche la presenza fisica che non c'è non c'è non c'è da pensare
Cioè proprio no per essere proprio occhiali quindi seconda sezione possiamo fare noi non vogliamo che vengano perché non siamo in grado di gestire
Ne dal punto di vista medico né dal punto di vista umano
Se qualcuno ha altre proposte così diversi terribile bellezza c'abbiamo alla conclusione che deve parlare adesso pare panico parrebbe no era Berlusconi ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro
Dura ben detrarre un po'qualche conclusione personalmente molto felice di come è andato oggi questo convegno insomma della dell'Umbria la partecipazione mi sembra di poter dire che gli è valsa la pena
Ne passa appena perché l'autorità politica che ha avuto la gentilezza e la cortesia di venire ha fatto delle promesse che spero di auto poi luogo a degli atti concreti
In particolare mi è piaciuto e perciò anche a tutti i colleghi quando insomma a più o meno by passato tutta la complicata normativa su quindi occhio ho fatto riferimento al sì ma queste son carte normativa farraginoso top quello che io da pratico
Voglio lottare che le cose non vanno e quindi bisogna intervenire trovando delle soluzioni concrete affinché e tutto questo possa essere superato
Ne ha l'autorità nel senso che preso atto di tutte le deficienze che oggi ha avuto modo di conoscere nell'osso nello specifico ma in base a quell'anno normativa che già c'è Luís può far molto un po'fare molto e speriamo lo faccia
Neanche piaciuto perché si è quasi scandalizzato quando gli ho fatto riferimento al fatto che bisogna da far venir meno il tabù della
Rita di trattamento fra cittadini liberi e detenuti in ordine all'assistenza sanitaria
Perché questo purtroppo è un qualcosa che passa dappertutto il fatto che siano detenuti e non vi deve porre in una posizione di vantaggio per avere delle prestazioni
Lui invece ha condiviso il mio punto di vista l'essere detenuto trova su quella posizione soggettiva particolare il provenire da un vissuto i disagi eccetera eccetera lo colloca in una posizione tale per cui deve essere avvantaggiato
Col Garante nelle sedi opportuna cioè davanti al direttore dell'asset a molte volte pratica preso parte anche il direttore sanitario dell'AU ci siamo battuti affinché questo principio passasse come ho detto la mia breve relazione non è mai passato
L'esigenza di avere delle liste di attese differenziate per accertamenti diagnostici o per ricoveri
Ebbe specifiche perde per detenuti non ha trovato nessun tipo di accoglienza e ora ci ritroviamo appunto ad appuntamenti dilatati
Per analisi accertamenti opere interventi con detenuti sballo tratti anche a centinaia di chilometri da Hamas dall'istituto in cui sono allocate per sostenere delle delle vincite
Mi sembra di aver capito che l'assessore Mastropasqua avvolto da questo patto che forse non conosce fa e quindi oggi abbiamo fatto bene farglielo col riconoscere questo dato e sul secondo che prenderà dei provvedimenti già questo varrebbe diciamo così la pena che ha fatto questo convegno don Galia è andato via io la tirata di orecchie me la prendo cioè non ho poi non ho problemi non è vero che non abbiamo i invitato nessun detenuto con nome cognome
Però come foto Montelepre cara brevemente attuazione dei detenuti
Ha giustificato questo convegno perché noi come state di sorveglianza proprio non ne possiamo più di vedere questa sofferenza vediamo più di essere costretti ad Ada assumere provvedimenti che molte volte non sullo da noi condiviso ed anche per ragioni di sicurezza e cioè di rimessione libertà per Rigoletto detenzione domiciliare
Di persone solo perché locuzioni non sono compatibile per ritardi nella ottenimento delle prestazioni sanitarie cui hanno diritto
Quindi dopo di essere tranquillo tranquillizzare dico cioè noi siamo qua perché abbiamo avuto cura di loro nel senso che vogliamo che vogliamo farli stare meglio perché quella cosa insopportabile noi lo vediamo a tutte le udienze lo vediamo l'abbiamo vista l'udienza di ieri dico cioè in cui abbiamo avuto dei casi molto tristi
E anche dei casi e che richiamano la Prammatica delle dottor migliaia di oggi c'abbiamo delle persone che soffrono di disagio o psichico rilevante divertirsi con trovate che non si può curare neanche a casa non sottocura nel caso perché non c'hanno il supporto e non li siamo il ponte perché non abbiamo nessun tipo di comunità al momento che possa cogliere questo detenuto fu e curare questo detenuto
Lui al momento starà ancora un po'in carcere finché non si troverà questa questa comunità in grado di appronta agli le cure di di cui necessita e insisto su questo dato dottor media perché noi vorremmo fare proprio un dato di conoscenza
Vorrebbero conoscere queste strutture individuarlo e le caratteristiche in modo che poi dopo una incarico peritale o con una semplice consulenza vostra audio o della medicina legale
Possiamo dire con tutte le vanità insomma ecco politico cioè lui libero anche di rifiutare puntualmente questa allocazione però intanto il sito sanità deve approntare
Questo tipo di strutture in modo che lui possa essere e curato nel modo adeguato altrimenti rimaneva bancali e le mani a Tempio che male hacker per furto non abbiamo né queste case ma a Nuoro in condizioni penose senza prospettive neanche di guarigione figuriamoci di risocializzazione
Quindi dico cioè speriamo che se ne venga fuori per quanto riguarda le comunità terapeutiche per tossicodipendenti eccetera
Sì le legge c'erano ma non hanno avuto atto attua attuazione e questo è sicuro sì tutti a costruita attenuate Sardegna non sono mai realizzati
Ed è una carenza che si fa sentire anche soprattutto i in questi casi
Ora la nuova legge la centododici loro Dio insomma prevede una sorta di comunità esterne così da gestire anche tramite associazioni enti eccetera
Certo c'è il rischio della privatizzazione però questo è un rischio che possiede evitato di Croce stabilendo certe formalità certi accrediti ebbe andando andando a vedere da vero da chi vengono o dirette e che tipo di criteri si hanno per la missione questo
Questo è episcopus quindi però si fa si faranno non lo so perché ci vogliono soldi
Ci voglio soldi noi abbiamo delle strutture carcerarie attualmente in Sardegna su una casa di lavori This Is Arenas o mammone
Che si presterebbero a cominciare tenuto fuori a questa a questo tipo di e utilizzo quanto meno parziale ma l'amministrazione ci sente da questo lui che l'amministrazione penitenziaria ho qualche dubbio quindi bisogna forzare
L'autorità regionale affinché lo dirà questa proposta venga avanzata alberghi dato perché il dato non molla tra virgolette scusate il termine queste strutture così facilmente c'erano già fatte capire in altri contesti insomma ecco quindi bisogna fare opera di convincimento questo operativi come cemento postula uno studio proposto dalla prospettano spetta fior di alberi beneficio che le trarrebbero anche loro comando stazione penitenziaria nella gestione del strutture carcerarie che ora che ci soffoca appunto per una presenza di queste persone col disagi derivanti dalla dipendenza da sosta
Per quanto riguarda quello che diceva
Il sanitario di mammone e certo che ora Noceto in grado di reggere un tipo di utilizzo del genere
Quindi come giustamente notevole dottor Libyan insomma prima questo tour fanno attrezzate con supporti di personale medico infermieristico logistico e poi si potrebbe dare avvio io sondato un paio di volte non vuole e sono rimasto affascinato
Voglio dire insomma che è un un posto bellissimo sotto utilizzato perché i detenuti che ci sono sono molto meno di quelli che si potrebbero spianare c'erano varie diramazioni
E ad esempio c'è un caseificio bellissimo che non è utilizzato insomma ora non lo so se ne se nel se nel frattempo lo è non lo so consolidato io ho chiesto ma perché non fate la perfetta visto che sono tanti buffi e lieto perché non siamo attrezzati non c'è nessuno
Che ci insegna il sorriso sono rimasto un po'perplesso
Ecco ma che si fa acqua hanno due due mila ettari non so di pascolo se mangiamo le bestie di Stato brado un prodotto di nicchia buonissimo verrebbe ecco bisogna cogliere voglio dire insomma c'è queste
O può opportunità perché davvero lì sembrerebbe un un mestiere di cos'è davvero l'incendio sarebbe un altro tipo di carcerazione anche per soggetti dipendenti da sostanze e c'era ed è anche la prospettiva che ne vengano davvero fuori
Io ringrazio tutti voglio chiudere sperando appunto che questa sia all'occasione che mancava per smuovere un po'così i politici su questo argomento con gravi cemento particolare
Alla dottori bianche senza di lui questo convegno ne avrebbe avuto questo successo vorrebbe urto politici mutui che se tra virgolette quasi stimolato a fare ma aiuto il supporto necessario perché noi
Siamo in questo dilettanti
Quindi insomma grazie davvero al dottor dottor Bianco spero capiti un'altra occasione
Possibile CIPE ripromettiamo di incontrarci e di avere buone notizie da dare a tutti grazie della vostra presenza buonasera
Arresta