Giudice terzo? La parola alle parti

Vuole momento punti scusate questo leggero evitando abbiamo avuto problemi di collegamento non diamo la colpa mia non è adesso son venuti se hai confessato il Pubblico ministero trenta colpa del dottor Celi ma siamo qui per questo confronto organizzato dalla Camera penale di Milano dal titolo invece sono la parola alle parti organizzato in primis dal presidente della camera penale Milano
Per il domande una avvocato grazie cattedrali organizzato questo incontro
Grazie a voi per aver accettato il nostro invito il piacere di avervi ospiti sulla nostra
Diciamo rete
Speciale quella del controllo dottor Stefano sei appena eletto vicesegretario in generale dell'Associazione nazionale magistrati facciano tante il periodo non è facile benvenuto dottor Celli niente
Grazie grazie dell'invito Grassi dell'organizzazione
E possiamo fare se ma innanzitutto paralleli confronto Makingoff quindi io voglio dire cambi ed no anzi è così con ciascuno di noi in cinque minuti perché prima con baffi impartì trenta quarantacinque minuti a testa
Ma è una magistrati e avvocati si può ancora parlare di confronto visto che mi incita nei termini posti posizioni e sì inguaia il termine dottor Celli a lei la parola
Grazie sì sì popolare di confronto io non ho nessuna preclusione a parlare nemmeno col ministro nemmeno con la maggioranza nelle nostro presidente del Consiglio
Neanche con chi pensa che i magistrati siano una banda di criminali delinquenti che toghe rosse l'importante è l'onestà intellettuale l'importante è che ci si riconosca una pari dignità intellettuale è chiaro che poi siccome la mia vita è limitata il mio tempo è limitato io cerco di gli interlocutori diciamo che so dai quali posso imparare qualcosa nei quali spero di trovare orecchie attente non pregiudizialmente questo motivo per esempio
Non andremo a un convegno organizzato da Rapallo cinquantuno insomma tanto per capirci perché penso che sarebbe tempo perso poi se magari anche nato anzi quanto uno mi dà delle mi date i segni di di resipiscenza io non mi tiro indietro davanti a nessuno l'importante ripeto e la condizione del riconoscimento reciproco di dignità e il che significa che ciascuno di noi come singoli e come gruppo al diritto di intervenire sulle questioni rilevanti per se stessi per la troppa categoria per la cittadinanza con il limite ovviamente della di esprimere non il la prima cosa è il primo a cadere che gli passa per la testa ma di esprimere un parere
Fondato sua argomentazione i più o meno condivisibili ma almeno somma con questo metodo quindi io non mi metto presente a parlare di vaccini perché io di vaccini non so niente invece di separazione delle carriere
Mi sento di poter dire qualcosa insomma non una verità ultimativa ma qualcosa di
Fondati di argomentato fece per fare a meno di cinque minuti va bene lo stesso assordante il silenzio
Quindi lei andranno all'inaugurazione di della dei danni renali e e questo sedicenne confondono qui reste
Pieno come se intendesse perché essa terrestre e satellitare lettera non è che posso anch'esso presidente che ha avuto difficoltà fondi neri del ghetto come presidente dell'Aniene dovuto consultare in aggiunta io io non so pone magistrato senza l'indicatore un'istituzione sarebbe nato in annotazione oppure no
Allora
Allora si può dire che io non sono un'istituzione perché
Io posso dire questo no non sono un'istituzione io Stefano Celly non sono istituzione non sono capo dell'ufficio non sono non so neanche capo dell'Anm insomma io faccio parte della Giunta ma insomma comunque
Però posso dire questo un conto sono i saluti istituzionali cioè l'essere invitato come istituzioni
Noi quando organizziamo un convegno noi diciamo come ANM locale normalmente se c'è un qualche nesso insomma chiaramente
Noi invitiamo che ne so il presidente del consiglio dell'ordine così quando il Consiglio dell'ordine o magari la Camera penale in vita
Organizza un convegno normalmente invita al presidente del tribunale il procuratore pubblico tutti e due oppure il presidente di sezione c'è una questione più strettamente penale eccetera
Che porta i saluti è quella è una cosa poi se uno viene chiamato a fare il relatore è una cosa differente
Io immagino che si riferisca quest'ultimo se l'incidente diplomatico di Milano io non lo so cosa hai fatto perché sempre Zeit fatica a decidere cosa uno deve fare quando tocca a lui
Quando poi riferirsi a qualcosa che devono fare gli altri ancora più difficile
Certo nell'unica perplessità che mi è venuta leggendo quel programma
Era che si parlava solo di pubblico ministero e c'era l'unico pubblico ministero invitato peraltro di secondo grado
Nell'ultima sessione una la penultima non mi ricordo a fare un unico intervento tutto il resto era fatta da avvocati professori favorevole alla separazione delle carriere giornalisti favorevole la separazione fa ridere insomma mi sembrava
Una cosa un po'perché io non so se sarò io comunque non sono stati invitato l'onorevole Rutelli numericamente in autunno ad indicare dovuto invitare Applied a me non era stata invitata no no nazionali non lo so io lettore non risponde avvocato niente anche partire ma è una cosa pure un'altra colpito
Poi io ho letto la motivazione per corruzione e e in effetti somma questa cosa che Android rimproverato
Di non poter parlare non è successo un'altra volta mi è successo l'altra volta nel due mila dieci circa non mi ricordo avevamo una forma di protesta molto blanda
E ci fu un attacco a spada tratta delle camere penali che ci disse che noi quella cosa lì non lo potevamo fare ma attaccano praticamente un manifesto la porta non molto di più chiaramente con un contenuto diciamo così critico nei confronti di alcuni provvedimenti legislativi
Io il giorno dopo doveva andare al convegno delle camere penali unico relatore una cosa tecnica appesa io ho scritto al presidente delle Camere penali gli ho detto se lei la pensa così io al convegno convengo perché se tu mi dici che io non posso neanche esprimere il mio pensiero
Io AN come
E a proposito di una riforma che riguarda il mio lavoro io
è inutile che venga da te perché insomma non prendiamoci in giro cioè questa è la sostanza a me sembra che quello che ha fatto lei ne che sta facendo la rete sia stato definito con termini molto
Inutilmente aggressivi insomma
Lei mi dirà allora perché sei venuto qui semplicemente perché la Camera
Per alcuni anni sbalzata questi termini aggressivi eccetera tanto meno il suo presidente quindi Polignano questione anche di persone non solo di organi utilizzando la
Assegnata all'anno nell'intento di segnalazioni di persone quindi c'è una convergenza tra negli anni come in un romanzo notevoli intervista a rovinare la grazie presidente Alberta la faccio la stessa domanda lei determini impossibile il confronto ma vi chiedo anche poi di rispondere
Alle suggestioni che ci ha fornito al dottor prego
Certo non sforerò come ha fatto il dottor Celli sto ovviamente scherzando ma poi i conti li facciamo alla fine sui tempi solo su quelli e ovviamente cercherò di dare il mio punto di vista sintetico il confronto è sempre possibile
Dobbiamo intenderci su che cosa il confronto io credo e credo che ci siamo perfettamente intese con il dottor Celli con tanti altri magistrati con cui da sempre si parla degli argomenti più spinosi voglio dire vediamo se riuscite a fare tra l'altro proprio con M. di un confronto sui temi del della legislazione speciale del Codice Rosso che è uno di quei temi che come dire fanno creano punti di vista estremi e tensioni enormi
E alla fine non ci siamo picchiati anzi siamo persino riusciti ad avere alcuni punti come dire di convergenza ma lo scopo del confronto non è la convergenza finale io credo che lo scopo del confronto sia il riconoscimento reciproco il guardarsi negli occhi il potere dialogare soprattutto avendo un comune interesse ai temi di cui stiamo parlando non è che di alludiamo di separazione delle carriere di giudici e terzo tanto per fare uno sport come diremo
Ho scolare
Ma perché credo che dai nostri punti di vista il tema sì è un tema che ci sta a cuore in qualche modo no quindi questo per me è presupposto ripeto il dialogo il confronto per me fatto prima di tutto di ascolto ed è quello che un po'come dire abbiamo rimproverato non voglio Petrucci troppo dirò due parole ma abbiamo rimproverato la mancanza di volontà di ascolto a chi non è voluto neppure intervenire a questa inaugurazione neanche in quella veste perché l'ascolto e la presupposto di qualunque dialogo di qualunque confronto dopodiché è chiaro che non è che si abbia la pretesa di convincere alcuno della fondatezza del dell'una o dell'altra posizione ma ci si ritrova secondo me a come dire comprenderà anche meglio la posizione chi sia magari anche a metterla in dubbio che non guasta mai e magari a far capire meglio chi ascolta chi è interessato i rispettivi punti di vista quindi si confronto è sempre possibile
E io andai anche forse da Marwan cinquantuno non lo so diciamo che tendo un po'a provarci dappertutto ma questo fa parte forse del mio ottimismo
La questione del mancato confronto io mi sono un po'annoiata adesso di parlare di questa cosa perché non per colpa sua ovviamente mi riferisco alla moderatrice
Ma perché ne abbiamo parlato quest'inaugurazione io credo che i saluti istituzionali siano una cosa di cui a volte si potrebbe tranquillamente fare a meno quanto però viene come dire chiesto uno spazio guerra interventi non di sola forma da parte di quei capi degli uffici che poi hanno deciso di non venire
E viene chiesto quel programma che insomma era già ben noto allora io sono convinta che saluto istituzionale può divenire anche quello un momento di confronto no alimentato d'altra parte se io penso ai treni Nuti che mi sono concessi dalla magistratura milanese all'inaugurazione dell'anno giudiziario ufficiale io credo che quei tre minuti cerco sempre di giocarmi di bene di dire qualcosa di sensato anche se sono tre minuti no per cui è piccolino con lo spazio
Ha un fine limitato ma volendo lo si può usare
Io quello che come dire lo dico al dottor Celli con la simpatia che che ho nei suoi confronti e che chiedo quel diciamo rispetto al modo in cui ha dato la sua risposta
Il programma di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti è poi come dire una cosa che non si distanzia tanto dei programmi di alcuni congressi di Anm cioè sono programmi in qualche modo militanti
Francamente militanti cioè non ci si nasconde dietro a una ipocrisia difforme perché è chiaro che per noi l'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti che nasce diciassette anni fa in un contesto ma in cui non ci troviamo un po'no
Fare il punto interno quasi no più che esiste non quel Pubblico ministero della sessione finale ha dato peraltro perché c'era un contributo interessante sul tema dell'informazione
I titoli si parliamo di pubblico ministero e Prato spero che ne parleremo anche oggi di Pubblico ministero perché è uno dei temi che ovviamente e e caldo non con la riforma costituzionale in vista e quindi bisogna ragionare sul pubblico ministero bisogna ragionare sui temi come quello che appare provoca uno sconquasso che veramente mi sembra immotivato
Quale quello dell'egemonia delle procure per citare quell'espressione di Petrelli che non è una parolaccia è semplicemente un interrogarsi sul fatto che un'impostazione d'accusa diciamo del processo attuale abbia un po'come dire esteso la propria la propria valenza anche al di fuori della funzione requirente verso la funzione giudicante
Mi mi è la cosa che mi fa sorridere che di temi di questa inaugurazione
è pieno il libro del dottor Bruti Liberati sulla figura del Pubblico ministero che si fa domande che in parte coincidono con quelle che ci siamo fatti noi possiamo discutere sulle risposte che ci si danno e poi queste risposte nessuna pretesa di avere come dire la la dalla fede il l'assoluta nelle proprie mani quindi le certezze però ecco quindi credo spero di avere risposto su entrambi i punti
Grazie presidente allora passiamo alla dogana dell'incontro
Giudice terzo allora io adesso la domanda lancia prima lei avvocato perché secondo lei c'è bisogno della situazione dei rigattieri in quanto il giudice al momento secondo voi non è terzo dove avvisate
Questa questa criticità che termini percentuali di percezione in che in che modo
Ma allora io cerco di semplificare senza banalizzare il giudice terzo è la Costituzione all'articolo centoundici che viene inserito diciamo novantanove due mila con una serie di
Diciamo evoluzioni che partono da di l'entrata in vigore del Codice accusatorio nuovo nel nuovo mai appunto fa ridere nel mille novecentottantanove
Si modifica la Costituzione indicando esplicitamente i principi del processo accusatorio non solo il giudice terzo imparziale ma il contraddittorio la parità delle armi
Di fronte al giudice quindi tutta una serie di principi ora non è che il giudice finora non sia stato tetto semplicemente rispetto all'opzione del processo accusatorio la coerenza sistematica vorrebbe che in un processo di parti il giudice fosse e quindi stante anche da un punto di vista ordinamentale io non voglio usare troppi termini di quelli che rientrano un po'in quegli slogan che poi suonano un po'vuoti ma voglio cercare di spiegarla fino in fondo la nostra la nostra prospettiva il giudice terzo e imparziale non è il solo il giudice imparziale giudice imparziale lo è in ogni processo a meno che non lo sia allora in quel caso ci sono la ricusazione alla rimessione ci sono tutta una serie di strumenti perché il giudice
In non imparziale come dire venga allontanato dal processo da un punto di vista invece della terzietà che è una cosa diversa dall'imparzialità dall'indipendenza dall'autonomia da tutto il resto dal punto di vista l'imparzialità e la terzietà
Noi abbiamo un concetto che fisso che in qualche modo extra procedimentale e si riconduce alla collocazione sistematica della figura del Pubblico ministero nell'ordinamento
La cosa è molto semplice e non la voglio ricondurre alla vignetta che qualche anno fa l'Unione delle camere penali utilizzo per una campagna referendaria che poi fallì quindi porta anche un po'sigla scusatemi il termine ma per dire che se noi pensiamo in un'aula di tribunale e chi decide cioè il giudice
Rispetto a una delle parti
è sicuramente terzo perché è lontano rispetto all'altra parte che potrà essere una parte diversa perché una parte pubblica c'è una parte pubblica una parte privata che non saranno mai uguali
Ma la parte pubblica è collega del giudice che cosa voglio dire con questo termine collega nonché Barbara prenderci il caffè perché anch'io vado a prendere il caffè con giudici come con pubblici ministeri ma è collega nel senso che decide di quel giudice gli avanzamenti di carriera i trasferimenti la disciplina
Tutto quello che riguarda la carriera in senso ampio non piace questo termine non so lasciamo stare le degenerazioni carrieristi che che sono un'altra storia ma qui parlando proprio di carriera cioè di quello che fanno
Gli organismi che gestiscono la progressione di carriera ecco per usare il termine corretto i pubblici ministeri e giudici inevitabilmente sono legati in modo come dire extra ordinamentale in modo che fa sì che quel rapporto di colleganza sapete qual è la conseguenza del rapporto di colleganza
Quello che purtroppo viene fuori nelle aule e cioè che c'è una fiducia nei confronti del pubblico ministero che salvo prova contraria esiste sempre in partenza in ogni tipo di processo rispetto al difensore il difensore la fiducia se la deve un po'più guadagnare perché non si dà per presupposta l'esempio classico è quando il pubblico ministero problema per un rinvio di un'udienza oppure quando c'era il difensore senza banalizzare davvero non voglio banalizzarla la cosa
Queste quarantotto di colleganza così stretto che io credo che si possano definire terzietà
Poi fino adesso non è che siamo andati male nei singoli processi la prova della terzietà non si pone perché un problema astratto e lo dico qui usando i due minuti che mi ha rubato prima il dottor Celli
La questione della percentuale della soluzione a un un tema perché nessuno sa quale sia la percentuale della se la soluzione fisiologica in un sistema perfetto quindi possiamo dire che quelle che ci sono oggi sono troppe e troppo poche
Senza vere la controprova
Sicuramente ci sono giudice assolutamente terzo imparziale io peraltro do atto che a Milano si sta vivendo una stagione in cui i giudici sia delle indagini preliminari che del dibattimento si distaccano sicuramente spesso dalla prospettiva della procura
Si possono avere assoluzione perché le indagini sono fatte male il dottor Celli sa bene che tutta una serie di fascicoli minori vengono spesso buttati in avanti per esigenze di carico di lavoro pesante senza che ci siano delle indagini senza attenzione no adesso forse
La normativa Cartabia frenano un po'questa cosa per cui ci sono tante assoluzioni non c'entra nulla mio parere con la questione della terzietà che rimane una profilo ordinamentale rispetto al quale soprattutto e qui io mi permetto di fare non una domanda diretta per la moderatrice le barche terrebbe ma di lanciare uno spunto la mia vera domandare ma quale problema ci sarebbe a separare da un punto di vista delle inquadramento ordinamentale le due figure qual è la controindicazione sta parlando solo della separazione più dopo
Questa potrebbe essere la domanda successiva con la separazione anche leggono Consigli superiori della magistratura
Antonio sei lei come unica al presidente Alberta o le volevo anche fare questo appunto il il deputato di Forza Italia Enrico Costa
Durante il dibattito alla camera ha detto così dice il dieci qua soffre di una malattia Lantana Corsini
Nel momento in cui non vi è menomanti anticipo incinta
Una sorta di letargo genovese a fine giugno nulla e quindi concede al pubblico ministero qualsiasi richiesta quindi anche per questo motivo e in questo entrambi pentimento del Gip rispetto alle richieste del Pubblico ministero occorre la separazione delle tiene le omerica all'avvocato Alberto eccome vita antico sottoposta ecco
Posso cominciare da poco posso cominciare dal costante come vuole
Non comincio perché l'affermazione surreale semplicemente surreale non si fonda su niente non c'è nessuna ricerca nessun rilievo di dati
Se mi si vuol dire che normalmente il CIP
In prima battuta accoglie le richieste del Pubblico ministero ma questo semplicemente perché ha a che fare per ordinamento solo con il pubblico ministero
Prima della riforma sulle misure cautelari che poi crea altri problemi sulle richieste di misure cautelari
Il Gip leggeva quello che il pubblico ministero li portava poi dopo se l'interrogatorio di garanzia
E quindi è ovvio che avendo una prospettiva un la lettura di una prospettazione solo di una parte comica in tutto il mondo è ovvio che influenzato più da quella parte che dall'altra perché le ragioni dell'altra sede deve immaginare se lei può immaginare perché dico che è surreale perché a me capita
Che le mie richieste vengano rigettate in fatto o in diritto non era a norma forse perché esso ciò un self restraint come dicono gli inglesi quindi salva io non non scendo su questo su questo piano mi sembra un'affermazione ridicola sinceramente che Gianni Dodi una dignità che non si merita commentando
E
Il minorenne ma arrivare con le Lucrezio ragione questa ugualmente vale non preti non ho capito scusi dico deve rispondere all'obiezione che faceva alla la l'avvocato Alberto nel
E quindi non si ottiene siano sudista arrivo anche a quella prima di quell'altra cosa
E io questa cosa del rinvio dell'occhio benevolente
A me capita esattamente il contrario la risposta quando si chiede un rinvio salvo casi proprio drammatici di processi complicatissimi di un pubblico ministero che stamane
Oppure che deve andare a un corso è chiamato ad altri impegni istituzionali dà risposte il Pubblico ministero ufficio impersonale Wanda qualcun altro questa è la risposta che mi viene data normalmente
Io capisco che ci siano anche altre esperienze mica lo nego ma anche questo è un dato di sensazione non nel senso che e sensazionale nel senso che io ho l'impressione che come quando sento dire si capisce si percepisce la fiducia allora se noi dobbiamo fare una riforma costituzionale sulla base delle sensazioni
Facciamo una cosa volete che vi dica però è un sappiamo che invece di essere fondata su argomentazioni logico zurighese scientifiche è fondata su una sensazione quanti lo dico perché non è la prima volta che lo sento dire
Perché ho sentito un bravissimo difensore di Rimini difensore avvocato insomma chi fa il sfavorevolmente di Rimini che ha un corso di tirocinanti
Che l'Occidente avvocati accorgere possono anche tirocinanti nei nostri uffici ha detto è perché voi capite la domanda che fa il Pubblico ministero chissà perché viene sempre poiché uno vivacchia interviene sempre ammessa anche se lo sarebbero ammette
Io tutte le volte che faccio opposizione alle domande suggestive di un difensore
E poi dico adesso però non puoi tenere conto della risposta cioè non è che puoi dire adesso la riformuli questa è una stupidaggine colossale
Se voi leggete i manuali sull'esame controesame Stati Uniti tu non puoi fare la domanda suggestiva e poi se uno ti fa opposizione fare la domanda suggestiva perché il testimone se non è un cretino ha già capito cosa deve rispondere
E però su questa cosa il giudice non dicono mai niente mai mai mai e quindi io cosa dovrei dire
Che i giudici sono pregiudizialmente ostile al Pubblico ministero pregiudizialmente favorire la difesa perché in ogni impediscono alle domande suggestive sia pure o meglio consentono quelle non suggestive dopo che il fatto la suggestiva
Ma va bene così per carità
E la questura carriera
Ma io ho rifiuti ma veramente voi pensate che un giudice quantunque
Che deve decidere strettissimo deve essere cacciato di casa oppure no
Se tizia deve essere messo in galera oppure no se Tizio deve pagare un risarcimento milionario conseguente a un reato si faccia influenzare dal fatto che il Pubblico ministero che glielo chiede
Non Luís ovviamente ma un altro che fa il Pubblico ministero siede sui nel Consiglio superiore
Dove peraltro i pubblici ministeri sono quattro e i giudici di me diciamo i giudici non pubblici ministeri sono sedici oltre ad esserci anche dieci
Dieci non giudice non pubblicistica insomma dieci lanci ma pensate veramente
Che quando io decido io non decido più ho deciso una volta perché ho fatto anche il giudice della vita di una persona io mi preoccupo del fatto che la mia carriera può essere influenzata
Dal collega dalla Nicco dal collega Irma
Ma questa è una cosa è semplicemente un insulto era vissuto sarebbe come dire
Che il chirurgo chiamato al pronto soccorso affare mediante confermare la diagnosi di appendicite del medico del pronto soccorso e a fare o non fare in un'operazione di appendicectomia
Dica qui l'appendicite non si Maiolo per lo stesso se no mio collega assicurati metta ma voi ma pensate davvero che esista un medico così pensate davvero che esista un giudice così siano pensate avete ragione
Che avete ragione vi capisco però bisognerebbe che questa ipotesi fosse suffragata da dati di fatto
E non occasionali perché come dice lei avvocato sin
Che ci sia un giudice non terzo non imparziale corrotto peraltro potrebbe essere il corrotto anche dalla difesa è nelle cose esistono esiste il reato di corruzione
Però non è che può dire siccome c'è l'ipotesi che uno ancora anche perché scusate se uno è corrotto il corrotto da separato dal mito ma non mi sembra che la ragione sia quella non so se sostrato spero di essere stato no ovviamente no comunque però interrompe
No no no del
Rapide riunioni sulla alle polemiche sulla con l'interrogatorio guardi nessun dubbio abbiamo fatto raccordo Casimo difesa interrotta lei non sa quanti avvocati ci hanno scritto evidenziare come in italiana Stefanini sonnambuli
Nulla si conosce non la conosce jingle vicenda conosce il Pubblico ministero avvenente ma conosco neanche gli avvocati
Ma e e tenta no di farla veramente no firmati da un giudice entrando nel giudizio io una volta ho fatto un articolo sottolineando che il giudice nel momento in cui stava la difesa sarà contro invocando un esponente dei carabinieri ha detto avvocato si fermi i carabinieri non vuol dire GR
Quindi lei non condiviso e votato no no lo status di carabiniere Gianni garantisce la veridicità delle informazioni io ho fatto una ingorghi nel genere plan NTV ma mia minacciare alcun comunicato ragazzini volevano quei denari ai danni dei missini diventa cosa che era successa certe cose lo fa l'altro perché a cioè abbiamo cercato di dialogare diciamo dire ci sono pervenute le nella dell'Italia in cui ci si dice questo avvocato Spigarelli anche ogni anno ve l'avevo fatto tende a cinque ordinanza c'è un problema culturale eletto circolanti su una corsetta Amish sanitaria noi possiamo dire che antiche secondo le regole di cui parlava lei chiede
Io dico che non si fa la prossima matricola se loro ma non soltanto in tutto il mondo è la collega una volta che è separata Pubblico ministero cambia idea sui carabinieri
Secondo me è peggio di prima
Non ha questa straordinaria presidente l'avvocato Alberto volevo sottolineare insomma che cioè c'è questo problema ho vissuto in prima persona con molte testimonianze salariale vedremo onore sulla presidente avvocato bene allora lei come piega e poi voleva poi inviare anche nelle la riforma
L'edizione del Gran Consiglio Superiore della Magistratura che si nega può quello che diceva lei c'è e che secondo lei è importante arrivi duello si riversi superiori della magistratura
Io credo che l'importanza della divisione in due Consigli in due sezioni del Consiglio querele lavorazioni anche del camere penali che si occupano del tema non da ieri ma credo più o meno da trent'anni Venti di sicuro ci sono state varie proposte anche sul piano dell'Alta Corte di Disciplina c'erano state proposte in cui si è ipotizzato di fare un unico organismo per tutte le professioni legali le professioni insomma della giuria del della giurisdizione è un tema l'ha complicato delle professioni legali avvocati e magistrati
Quello che volevo dire e che io apprezzo il dottor Celli anche in questa sua risposta che coincide poi con la mia c'è il problema non sono le singole persone
Tanto meno reati di corruzione che non abbiamo minimamente ipotizzato il problema è una cultura che si respira e che non si può sostenere che non sia legata a questo assetto ordinamentale che rende i pubblici ministeri i negli assoluti padroni della fase di indagine ma non è una brutta parola inevitabile legato a quella fase di investigazione che viene spesso diciamo sparata attraverso dinamiche diverse più o meno legali sugli organi di informazione che rendono il Pubblico ministero il cavaliere senza macchia e senza paura il che va benissimo
Il punto della famosa egemonia del delle procure e legato nuovo a questo tipo di costruzione nella quale il Pubblico ministero questa figura e si trova un giudice
Che deve poi assumersi il fardello di decisioni impopolari perché sono diventate impopolari nel momento in cui pubblico ministero ha già come dire santificato risultato di un'inchiesta come spesso accade non sempre perché immagino
E il dottor Celli come me peraltro lavori nel novantatré per cento prosa in jeep dei casi su questioni che non hanno quel tipo di dinamica però tutti inevitabilmente ne veniamo investiti da questa dinamica e il giudice ha un compito difficile
Giustamente fa il giudice se a questo si aggiunge il fatto che il Pubblico ministero istituzionalmente
Ne valuta le progressioni di carriera non il singolo sul singolo perché dottor cioè io non dubito che un magistrato coscienzioso faccia quello che lei dice con un medico sconcezze o solo l'avvocato coscienzioso che non dovrebbe avere paura nel giudice e del pubblico ministero
Ma il sistema deve avere un senso perché si parla di terzietà lei questo non me l'ha spiegato e mi dispiace perché quel termine della Costituzione qualcosa deve pur voler dire
Io non voglio parlare di tutti i casi in cui in giro per l'Europa oppure delle discussioni fatti in Costituzione all'Assemblea Costituente
A questo proposito io credo che il tema non possa essere un tema tabù questo solo io chiederei che fosse riconosciuto cioè che si potesse ipotizzare che è un tema di terzietà cioè di non passo uso un termine fuori luogo e un po'forzato
Questo collateralismo inevitabile tra accusa e giudizio né è un tema ecco io vorrei che fosse riconosciuto che è un tema poi mi si può dire che gli svantaggi ad affrontarlo in questo modo sono talmente enormi
Che non prendiamo in considerazione questo tipo di soluzione però che ci sia un indicazione costituzionale in questo senso a me sembra che sia indiscutibile aggiungo una cosa non per far polemica sulla solita vicenda del correntismo e di parla male delle Ciardi Palamara
Ma leggendo quello che tutti noi abbiamo più o meno letto e che io sto bene come la pensa lei sul fatto che la magistratura avrebbe dovuto affrontare il problema in modo diverso
Ma non è questo il punto
Quella questione diciamo dell'influenza non tanto del Pubblico ministero sul giudice ma anche inevitabilmente del Pubblico ministero sul giudice perché per le procure si faceva qualunque cosa no così è emersa quella della narrazione che emersa da quella da quella vicenda
Ci fa pensare che alla fine questo come dire questa egemonia culturale questa
Questo peso ecco della figure del Pubblico ministero sul giudice possa essere John essere oggetto di alcunché di punitivo che nella nostra ottica di avvocati penalisti che abbiamo ripeto da sempre quest'idea di separazione
Non mi dicevo nell'ottica della clava sulla magistratura ma nell'ottica di un sistema più
Fisiologico di rapporti possono essere diciamo affrontato con questo tipo di divisione il che non vuol dire affatto che quella divisione debba essere radicale tra tutte le categorie anzi io sono da sempre a favore il primo di formazione in Comune per quello che si può perché poi chiaro i giudici sono nove mila e dieci mila gli avvocati sono duecentoventi mila non si potrà mai fare formazione comune su tutto però singole iniziative di formazione comune si possono coltivare un pochino meglio di come è stato fatto fino adesso
Ne sono favorevole al fatto che si cambi lavoro nella vita io credo che così come si dice il pubblico ministero che ha fatto il giudice giudice proprio pubblico ministero anche all'avvocato verrebbe tanto utile fare il giudice fare Pubblico ministero
E tanti magistrati hanno la capacità di calarsi nei nostri panni perché avevano fatto l'avvocato per un paio d'anni ma questi sono profili diversi che sono come dire
Sono temi di cui parlare a prescindere io mi chiedo perché non si possa pensare che un sistema con carriere separate ma sulle modalità possiamo discutere originalissima quasi commossi da undici assetati eseguita in Consiglio logico che il concorso debba essere separato io credo che sia veramente difficile pensare un unico concorso
Perché è chiaro che a quel punto diciamo nel disegno teorico ci dovrebbero essere diverse professioni sarebbe l'ideale sarebbe avere un tirocinio comune a tutte le professioni legali a tutte
E poi dei concorsi per fare l'una o l'altra cosa
Ripeto che non diventino una destino di vita per sempre anche se poi tanta gente fa sempre lo stesso mestiere per tutta la vita non è un dramma ma con la possibilità poi di concorsi successivi ma di ulteriori concorsi non una permeabilità privilegiata
Che riguarda solo due delle tre funzioni del processo penale è chiaro che io quello che io dico influenzato dalla mia visione di avvocato penalista che ha sempre in mente il processo penale però io credo che con l'articolo centoundici della Costituzione sulla sul quale davvero io spero che il dottor Celli mi mi dica qual è il suo punto di vista ma perché nessuno autenticamente interessata
Deve avere un significato in questo senso quindi due CSM sì non mi scandalizzano assolutamente non credo che sia un problema
è diceva giustamente cinque-sei timoniere il Pubblico ministero a se ne mettiamo da parte di quest'ultimo periodo storico in cui ci ci ricordiamo solo i nomi dei giudici perché se no qui sede civile stanno decidendo sui cattivi in Albania
è vero che poi precedentemente contiamo sempre i nomi dei pubblici ministeri che hanno costruito pietre ventuno piano giudice peraltro perché appunto il giudice pur imparò è entrato qui no quindi da questo punto di vista dottor torto succede lei non ritiene appunto che ci sia una egemonia mediatica del pubblico ministero quindi comporti anche un invoco importanza con ricordiamo anche che molti presidenti dell'Associazione nazionale magistrati sono affari pubblici ministeri quindi comunque una figura forte all'interno della magistratura le ritiene oppure no che sia così
Ma avete parlato di di cose importanti anche e anche vere
E anche vere ma
Io mi chiedo che cosa c'entra la separazione delle carriere
Cioè l'egemonia sulle indagini del Pubblico ministero estere anzi sarebbe aumentata con la separazione delle carriere
Lo strapotere mediatico del Pubblico ministero non viene risolto dalla separazione carriere viene peggiorato dalla separazione pari senza contare che diciamo così si sarà anche ci sono colleghi sicuramente a cui piace finire sul giornale io vi sfido a trovare un indagine da cui scoprite che l'ho fatta io trovate era proprio su un giornale un'indagine che ho fatto io ho trovato il mio nome associato forse ce n'è una il duplice omicidio con l'occultamento di cadavere sfoga con lui l'hanno messo il nome
Perché se non c'è il mio nome
Quindi questo non è un problema di separazione
Non è quel problema lì su scusate un momento e
Non posso inserire allora per un piccolo tanto il dottor Celli allora torna già fatto profilo abbiamo già subito capisce che se ci si distrae un attimo io pure angosciose lo sapevo lo sapevo
E quindi sinceramente dando per scontato che c'è questo problema e e sicuramente magari con delle sottolineature diverse lo direi anch'io
Cioè adesso mi devono chiamare tutti adesso scusa sesso sta ulteriormente abbiate pacco otto Michelini no no no no no non rispondo no
Adesso stacco tutto mio inserisca stare intanto ha detto no non era il presidente
Abbiamo giunta dopo le sette quindi insomma possiamo pararsi alle sette di e comunque non era il presidente Menem diciamo così che ecco però prova a rispondere su questa cosa del terzo no
Allora
Di il giudice è il terzo nel senso che si dice scende la stessa carriera non è terzo a parte che non è la stessa carriera ormai le funzioni ma anche le carriere sono separate
Sono separate di fatto non c'è niente da fare cioè e talmente ridicola la quota di pubblici ministeri che fanno il giudice e questo è un errore gravissimo e questo è un errore gravissimo e lo dico da PM che ha fatto il giudice
E che conosce tanti pm che non hanno fatto il giudice e conosce tanti giudizi che non hanno fatto il PM
Un giudice che fa il pm rischi che non fai che non ha fatto mai il PM perde il contatto con la realtà esibire qualunque storia di venga raccontata anche dal piemme e il pm che non ha fatto il giudice rischia di perdere una quota di equilibrio non voglio dire che sono squilibrati quelli che non fanno i giudici dico che aver fatto il giudizio ti aiuta essere più equilibrato
Perché capisci tante cose e capisci soprattutto che a volte devi supplire anche alle carenze della difesa sola quello della perché il tuo compito non è di favorire uno o favorire l'altro diffidati ciecamente del carabiniere o del poliziotto
Il tuo compito è cercare di farsi perché questo è il nostro modello di far sì che si arrivi a una verità processuale il più possibile vicino alla verità storica
Se invece noi vogliamo davvero il giudice terzo allora se anche a me se facessi il giudizio adesso ormai temo che il problema non si ponga più se anche facessi disse anche dicessi ma forse qui si potrebbe fare questo accertamento per vedere se l'imputato
è innocente o è il vero colpevole c'è un'attenuante quello che voi se nessuno me lo chiede io non lo faccio
Perché così succede negli Stati Uniti no il giudice non può dire guarda non dico fare cinquecentosette neanche cinquecento sei non può neanche indicare temi di prova rilevante non lo può fare se lo volete terzo bisogna che sia così prima che sia così essi e poi
Possibilmente anche una della giuria con un verdetto non motivato e tutti siamo felici e contro fallendo lei vediamo che
Il progresso collegato sul tranquillo per un con Carlo d'allerta dicendo ottocentosette una formazione comune
Ci vorrebbe saliva rilevare allocare Luger calibro no Roma venivano ammassati negli ministero nasce listini in qualche tempo fa è io propongo esilio
Bisogna a è noi vogliamo che si facciano prima e anche il giudice quasi costava stare Iain e poi ci si può che come un po'Pelagos di numeri perché digitali con il Pubblico ministero come concerto insomma questa quindi credo che su questo punto siamo comuni che siamo d'accordo una formazione in comune Cimoli all'inizio perché altrimenti
Sì in assolutamente
Mi sembra che quella cosa quel quell'evento
Che è stato fatto con i media e le Camere comunali alla Biblioteca Ambrosoli verso by saranno passati due anni
Non mi ricordo neanche più l'ISEE e ne fanno tutto cioè l'insieme fanno e ogni sera abbiamo detto proprio questa cosa che ha detto lei insieme a lei ma aveva anche già de onomastica domani che l'Ulivo
Sì però una mia Verona Bologna che ha studiato in Germania hanno insegnato questa cosa e io ne sovente e luogo di colorati invece curare uniti dovremmo parlare di Germania settantaquattro anche una
Perché io sinceramente se la moderatrice me lo consente due parole senza diciamo rimestare in quello che è già stato detto però su questo le vorrei dire perché che il Pubblico ministero separato diventi una specie di sceriffo diciamo senza controllo io non lo credo affatto il Pubblico ministero rimane un funzionario pubblico con l'imparzialità tra l'altro scritta in Costituzione lasciamo stare dottor Celli Mancone parliamo di indipendenza autonomia perché concordiamo tutti e due ne sono certa
Che con questo centoquattro il centoquattro che viene proposto lascia ferma indipendenza autonomia con gli scenari futuri e vediamo in un'altra puntata
Ma quello che io dico che il pm rimane un funzionario pubblico come in tutte le parti del processo fa nelle scelte non perché è buono perché io pubblici ministeri buone non ci credo come non credo neanche agli avvocati
Degli ultimi che fanno solo cose per bontà non siamo buoni facciamo il nostro lavoro il meglio che possiamo è chiaro che nessun pubblico ministero porta giudizio casi in cui va a perdere quindi perché si fanno le investigazioni anche per la difesa perché non ce ne sono interessata sprecare risorse della giustizia per fare processi inutili quindi io credo che tutti continueremo a fare il nostro dovere in modo serio
E puntuale quanto più possibile ma quello che diciamo noi anche non è tanto il pubblico ministero all'aspetto al quale ci sono altri invita a vedere per capire un attimo come gestire questa mole via di e di fascicoli testate quali l'obbligatorietà dell'azione penale è una ciminiera è questo
Sì forse lo trattiamo un'altra volta
Ma nostra idea è quella di rafforzare il giudice che non abbia più da un lato quella influenza inevitabile dell'impostazione d'accusa
Per cui come dice lei poi si mette a fare il pretore il giudice ma ne vogliamo un sistema accusatorio capisco i limiti del sistema accusatorio che sono quelli
Per i quali
Nessuna certa qualcosa pazienza c'è un margine d'errore Mark contiamo ritenere l'opzione per le penalisti rimane sacra che la formazione dialettica della prova davanti al giudice terzo imparziale l'unico è il migliore in modo non è l'unico modo è il miglior modo per l'accertamento della verità
Perdiamo di pezzi sull'atto dell'accusa perdiamo sui dei pezzi sull'atto della difesa
Pazienza un processo di parti quindi io su questa parte qua non andrei tanto a dire cinquecentosei cinquecentosette se parla con l'avvocato Spigarelli cinquecentosei e cinquecentosette li vorrebbe abolire perché li considera un retaggio inquisitorio che non ha più nessuna ragione e nessuna ragione d'essere nel nostro sistema che anzi ha inquinato quella prodezza National di cui parlavamo
Io credo però che tutto questo che ne stiamo dicendo come dire abbia a che vedere con
Un sistema nel quale
Le cose non non sono una tragedia oggi ma non saranno una tragedia neanche si dovesse cambiare questo tipo di assetto io credo che questo potrebbe essere diciamo un punto di
Non so se di arrivo di di di tv
Interlocuzione temporanea su da cui ripartire da su cui da approfondire io credo che ci siano oggi dei problemi anzi si rispetta un sistema che ha delle dinamiche di colleganza stretta nei termini in cui io ero illustrate ci siano sicuramente dei gli ottimi giudice degli ottimi pubblici ministeri ma non di questo accomunando nessuno che lei pensa che i processi finora siamo stati ingiusti o che ci siano dei problemi enormi sicuramente ci sono
I temi detenzioni ingiuste lo sappiamo benissimo gli errori ci saranno sempre e comunque noi non li vogliamo ridurre e crediamo anche che la riduzione di
L'errore che è poi lo scopo per cui tutti noi dovremmo lavorare perché se las la giustizia non arriva la riduzione al minimo degli errori
Va giù perché non va bene no quindi questo deve essere lo scopo comune allora noi proponiamo qualcosa che secondo lui va nella direzione di migliorare il sistema io credo che si potrebbe arrivare a un punto di riflessione in cui si dice che questa cosa discutendo con liberamente dei dettagli
Non lo rimasti così tragicamente come la narrazione di oggi è un potente a dire ecco in accontenterei dico adesso
No sentimentale comunque dovesse essere accordo solo e sono nella passa virginale dell'Unione camere penali visto e mica il Consiglio superiore della magistratura non è riunito tante garanzia dei meriti che Astana definiva un ente Romanini no tanti democratico contemporaneamente hanno detto novecento nuovi non c'è una riforma solo per la questione sorteggio
è sicuramente io sono contrario a sorteggio perché ovunque consolidanti sagomato a rilevanza costituzionale conoscendo i magistrati male l'intervista qualcuno concentrato andarsene Acsm anche se poi si prevede il centinaio via si possano sfilerà possibilità di sul piazzale all'interno di quelli che hanno ricevuto tra senza valutazioni di professionalità posto messo dottor se e sarebbe immane assoluta e visto che la nuova residenza Aprea con l'altro con l'ironia che in una certa questo questa apertura si dovrebbero riscuotere a in monetari estenuanti ad accettare il sorteggio dell'imputato posso dicono Wolverine and Review Consiglio Superiore della Magistratura
Allora facciamo così rispondo rapidissimamente questa neppure una piccola replica a quello che è stato detto prima se mi è consentito il sorteggio si
Una colorata scusate mi tocca usare perché un altro termine non lo troppo una stupidaggine assoluta
Temporaneo temperato non temperato e proprio l'umiliazione voluta dei magistrati che sono ritenuti non in grado di scegliere i propri rappresentanti se viene sorteggiata la giudice che diceva
Ti impedisco di fare domanda al carabiniere perché lui dice la verità per forza sarebbe il miglior consiglio superiore a Magistratura un peggior Consiglio Superiore Magistratura la domanda ovviamente rettore per quello che riguarda le trattative ma se torpore sorteggio eccetera eccetera no la riforma e noi secondo me è sbagliata in toto poi ovviamente se il governo riceverà Nm e il governo presidente Meloni Ministro Nordio sezioni se si instaura un dialogo che fino adesso non si è stato oggi messo in genere
Non c'è stato nessun dialogo nessuna consultazione se non quelle formali buongiorno buonasera tanto piacere si vogliamoci bene la qual cosa assolutamente inutile
Ecco allora possiamo sentire così io come sto a sentire adesso l'avvocato Alberta e questa sentì anche qualcun altro in altri contesti stiamo sentire
Ora io torno un attimo indietro e vi dico riscoprendo la mia anima collettivista pauperista e anche un po'marxista
Che il processo accusatorio puro serve per mettere in galera i morti di fame come succede negli Stati Uniti i morti di fame sono tutti in galera stia tranquillo il giudice che non può aiutare l'imputato Fandango all'imputato male assistito
Io da pretore non dico che ho salvato tante persone ma ho incontrato difensori
Che innanzitutto non si presentano perché erano difensori d'ufficio che prova per tanti motivi non si presentava quindi io devo nominare un difensore d'ufficio
E azioni non mi chiedeva termine io inizio va be'si guardi almeno una non c'è bisogno guardo il capo d'imputazione dedica va bene che in per tutto processi semplici sono pratiche che razza di difesa poteva fare mai
Va bene ecco i cinquecentosei e cinquecentosette sono la supplenza a chi non si può pagare un bravo avvocato perché ci sono anche quelli che non hanno la possibilità di pagarsi un bravo avvocato
Diventa un processo di processo accusatorio puro americano è un processo classista
Lo sanno anche i muri perché noi non dovete guardare sul processo di permesso con la giuria con l'avvocato screening dieci investigatori via o lin con Loiero eccetera eccetera
Poi dovete guardare ecco presente se guardate
Quella serie Netflix
Con l'attrice più bella del mondo Giovanna Margulies come sistema Decoud Wife che a un certo punto finisce a fare l'avvocato d'ufficio a chiamata
Nei processi quelli che sarebbero le nostre direttissime terribili fatti un'idea di come sarà il processo siamo toccamento occorre un attimo no appunto Hoffman prepara parte sì per ma risponde appena dieci volte Belize va be'almeno esco e vado per mangiare ad avanzare mi
Con il questo processo va benissimo
Non c'è problema
Il funzionario pubblico si era già detto e finisco se la il funzionario pubblico Pubblico ministero separato ce l'ha già detto il professor Pera molto francamente che cosa succederà dopo
Io non lo mette in dubbio che in questa riforma non e ce l'ha detto la maggioranza che ha respinto l'ordine del giorno
Del Movimento cinque Stelle che impegnava il governo hanno un sottrarre la polizia giudiziaria il Pubblico ministero hanno renderlo dipendente da mesi professor ha detto sarà necessari sarà obbligato ricondurre il Pubblico ministero autonomo al adesso sotto un ombrello che non può che essere quello del potere esecutivo
Perché non c'è niente da fare non esistono pubblici ministeri separati
Che non siano dipendenti dall'esecutivo o sono nell'ordine giurisdizionale saper vedere e non tirate fuori il Portogallo perché è falso il procuratore generale che ha capo del Consiglio superiore della magistratura
Dove ci sono non in in maggioranza non membri eletti ma solo procuratori generali dei vari distretti oltre al super procuratore generale c'è poi un rappresentante del ministro alla Giustizia e poi ci sono quattro procuratori ordinari
E quello è un Consiglio superiore se è quello secondo cui è un sistema dove il Pubblico ministero autonomo dall'esecutivo dopo il vertice viene nominato dal ministro della giustizia il procuratore generale e può essere anche un un magistrato ma guardate un po'in un magistrato che al vertice della del
Della catena esecutiva dell'ordine esecutivo che non esiste non esiste un pubblico ministero se paragoniamo niente delineano scenari enormi proposte di legge non c'è anche nel allora no stamattina e no
Non facciamo il processo alle intenzioni quantità di Nordio che perché non era vista riprenderà il proprio il questa padronale dov'è saranno declinare
La la bocca Alberta sulla questione di sorteggio perché molti avvocati contrari anzi intercessione andrà ecco come velocissimo e
Parole speravano si parlasse Portogallo perché mio garantire la storia del Portogallo ma se partiamo dal Portogallo non finiamo più e quindi la dico solo questo
Che il professor Paolo Pinto de Albuquerque che non è l'ultimo arrivato dottor Celli e molto più bravo sicuramente di noi due
E anche anche mille ecco ha scritto opinioni per la Corte europea dei diritti dell'uomo con cui fanno detto Manzi alti così e vengono lui non è d'accordo allora premesso che io non voglio parlarvi Portogallo parliamo di quello che abbiamo cerchiamo un attimo di parlare della realtà delle cose io sulla storia di Peia RAI di quell'articolo di Piera separare dove andiamo quello che erano un basta separare non basta
Io ho informalmente faccio una una una rivelazione o informalmente anticipata in interlocutore un passaggio che era un passaggio del libro del dottor Bruti Liberati i cui orientamenti la cui visione conosciamo tutti che si poneva in modo non dissimile da quello che fa il Marcello Pera che adesso non è più un politico ma che è un pensatore sul fatto che l'azione obbligatoria l'azione penale obbligatoria non non funziona da sola
In un sistema in cui non ci siano dei controlli sull'azione del Pubblico ministero il che non vuol dire che il Pubblico ministero deve finire per forza sotto l'esecutivo
Ma che ci deve essere una modalità di controllo sulla mole di a esercizio dell'azione penale perché ne parlo in termini di molle perché è un problema di quantità
Che li ha in qualche modo dei parametri passino questi parametri attraverso i criteri di priorità attraverso i progetti
Organizzativi delle procure della repubblica o attraverso qualunque altra cosa ma che questi criteri abbiano il proprio fondamento in una decisione di un soggetto politicamente responsabile
Perché altrimenti ogni Pubblico ministero sceglie quali reati perseguire ora non è un ragionamento che si possa paralizzare in due minuti però anche qui cerchiamo di intenderci non è che l'indipendenza e l'autonomia rispetto alla politica possa essere ridotta al ministro che dice perseguì questo non per seguire quell'altro
C'è un tema che di obbligatorietà più ampio che in effetti le camere penali avevano nelle loro proposte indicato
Che non è stato approfondito per cui per ora quella roba lì c'è la lasciamo da parte perché non se ne parla e quindi non se ne parla il sorteggio
Allora lo ha detto la nostra moderatrice ed è vero che sul sorteggio cessata
Discussione anche all'interno dell'avvocatura nessuno ne aveva parlato il sorteggio per un certo punto si è detto ed è stato detto da presidenza del delle camere penali in audizione in Parlamento
è giustificabile perché non è l'unico caso di sorteggio al mondo si sorteggiati corti d'assise sorteggiati i concorsi dei professori ordinari
Si fanno i soldi però non è che abbiamo detto che bello il sorteggio perché ci rendiamo conto perfettamente della questione dell'organo costituzionale sorteggiato
Qual è il punto che io vorrei Harlan chiamare così come una provocazione perché quanto né io né il dottor Celli decidiamo i destini di questa riforma credo come singole persone quindi io credo di poter in libertà dire quello che più ci proviamo dice il dottor Celli proprio concorsi però il punto è che è emerso in modo chiaro come il correntismo si stia riversato in termini devastante su che cosa sull'appartenenza dell'uno dell'altro componente del CSM all'una o all'altra corrente ma sulla designazione delle persone
Per gli incarichi direttivi e semidirettivi allora se io le dicessi dottor Celli lasciamo perdere il sorteggio per i componenti del CSM
Ma facciamo un sorteggio tentato per gli incarichi cioè dieci donne in base alle valutazioni che tra l'altro anche MD insieme Unicost aveva in qualche modo ipotizzato che la valutazione sugli incarichi fosse un po'più automatica no in una Progetto di circolare che poi vi hanno rinunciato a bene se si dicesse dieci idonei per l'incarico che so di procuratore capo di Milano che poggia la pressione procuratore capo non si fosse dire io ci no milanesi sono rivalutazione Al Fatah lo debba appostamento alle dire questa cosa però siamo gli unici due che notiamo questa cosa ormai si fa dieci persone idonea delle dieci mesi sorteggiato una cosa ne pensa
Allora
Dottor si dovrà interessare però posso dire anticipando il momento introducendo il rinnovo di questo genere risultato eventi vorrebbe legalizzare nel senso nel senso che
è una noi abbiamo riflettuto su alcune cose forse un po'meno drastiche
E c'abbiamo riflettuto a lungo il e dobbiamo farci carico però che qualunque soluzione si addotti è chiaro il legislatore poi fa quello che vuole però e notorio che lo soluzioni condivise specialmente quelle che riguardano un numero determinato di persone se sono sentite condivise non viziati mi va bene perché comoda no condivido il fatto che sia una cosa giusta che funziona sono quelle che funzionano meglio
Allora e a parte la questione del
Della proposta recentemente che poi non è andata per un punto e quindi voglio dire non è che siamo pur così compatti no alla fine semplici attaccando che metta paradossalmente se ci fosse stata la consigliera Rattle forse senza per passò che alla nostra visto che tutti i laici di centrodestra lana no tutti laici in generale l'hanno appoggiata alla
La proposta diciamo così
Allora magari melodramma il CSM richieste la notizia io non ho capito scusi
E condonato il CSM o ed è una battuta per lui era l'allenatore ovviamente hanno va bene quindi ma tanto bene ha sospeso totalmente
Quello che hanno votato gli altri centrodestra visto che erano compatti quindi mi chiedo sale che sarebbe andato viene anche a lei ottima battuta ovviamente si elementi
Però noi già da tempo avevano proposto una cosa secondo me intelligente non tanto cara proposta noi ma perché era una cosa graduale di cominciare a non è sorteggiare ma ad attribuire
Le presidenze di sessione cioè i cosiddetti semidirettivi annotazione fra i magistrati che avessero un minimo di anzianità e non avessero criticità insomma come dire
Che non siano degli squilibrati ma quello che non abbiamo avuto procedimenti disciplinari ma so che abbiano un minimo di anzianità e a rotazione come accade in altri Paesi perché non è quello che ha caricato il peso e non è che non si va bene se funzionerà no propria
Farlo direttamente come alcuni di noi pochi per la verità sostengono cioè che tutti i direttori devono lottare eccetera eccetera forse anche una cosa fatta bene io quando penso ad alcune persone con cui ho avuto temporaneamente a che fare mi viene qualche dubbio
Però magari loro sette sono lo stesso di me quindi non vuol dire però cominciare intanto dando una questione più organizzativa che comunque importante perché un presidente di sezione al procuratore aggiunto e a un suo ruolo della sua importanza
E vedere come funziona quando si vede si vede se funziona e poi si estende magari si comincia con gli uffici più piccoli oppure si comincia dagli uffici più grandi grafici pilota farlo così dalla sera alla mattina boh non lo so forse va bene
Secondo me ci sono altri modi per rimediare al carrierismo primo fra tutti primo fra tutti il fermo biologico hai fatto
Il procuratore del presidente Teresi quattro più quattro otto anni quattro anni non lo fa il più per due anni non lo sa il più ma questa cosa non basso
Perché siccome non consiliature tutti quelli che l'hanno fatto tutti quelli che l'hanno fatta solo dei magistrati fantastici riconosciuti da tutti
Se si poteva risolvere un sistema di elezione proporzionale che era parlerà voluto positivo anche il problema rinnovi sotto però dobbiamo battere l'ultimo amante della riforma
Che la quarta Corte disciplinare emanare i procedimenti disciplinari premiando i magistrati non hanno un procedimento disciplinare Enzo maggior parte perché i dati che sono stati dati
Dicono che il procuratore generale riceverà il mille ottocento alle venti mila segnalazioni disciplinare all'anno Iñaki de il novantacinque per cento
Non c'è un problema consente l'ingiustizia è sinonimo di lampo Howie materiale tessile avendo siccome io lette quelle che riguardavano le
Fa no giura lei
Se lei Antonio sarà questa labile confine non ricordo ma no Martino ma no usando Susanna Ciani no ma io ci credo allora io le posso dire di quelle che hanno riguardato me quelle che hanno riguardato me
Forse ce n'era una che un po'parzialmente rappresentava delle cose diciamo che erano successe con una lettura veramente stravagante ma le altre erano dazione dice e ti ho visto a quella cosa col sindaco quindi tu non ha esitato corso al mio esposto perché sei un amico del sindaco cioè e la cosa con il sindaco era un'occasione pubblicati con la festa della polizia
E io ho salutato il sindaco gli avevo dato Amanda e questo va fatto risposte dice quello che non ha mai dato ragione eccetera
E poi questa era già una cosa che almeno aveva un riscontro con la realtà insomma no cioè quindi io adesso non lo so sto novantacinque per cento io so che noi percentualmente siamo una delle categorie percentualmente che ha più condanne disciplinari
Adesso secondo me gli avvocati sono saliti molto ed è la cosa che non mi compiaccio perché scommesso una famiglia siciliana è una cosa bella insomma io preferirei che non ci fosse
Con il sistema diverso della adesso non mi ricordo più da quanti anni è dove dove la corte disciplinare e non è Honda
Non è sede di San circondariale ma distrettuale
Poi dico la verità delle volte mi stupisco di certi con la disciplinare perché io non saprei visto niente fatto e di grave però capisco che non è una sensibilità mia e poi ognuno deve devo occuparsi del suo l'Alta Corte c'è un problemino insomma
Ha un problemino non proprio secondario che non voglio dire che è incostituzionale perché è chiaro che se uno fa una riforma costituzionale manca il camion non c'è più un problema di costituzionalità
Però che sia un principio di diritto naturale
Naturale
Che quando uno subisce una condanna di qualunque genere
Possa rivolgersi a un giudice che non è quello che ti ha condannato
Diciamo che questa non è una cosa secondaria e invece questa cosa non se a parte la circostanza non proprio secondaria che questa Corte disciplinare
è il giudice avvocato che ci tiene tanto alla separazione delle carriere se il giudice scelto da uno dei due pubblici ministeri disciplinari cioè il ministro se il ministro che è un pubblico ministero disciplinare si disegna il suo giudice disciplinare
è una cosa che per carità dopo il giudice sarà bravissimo però non è proprio una cosa bellissima Davide
Ma rapidissima allora all'allontanamento della funzione disciplinare rispetto all'organo rappresentative quello che ha suggerito per l'avvocatura e tutte le professioni
Come libere professioni la creazione di questi consigli distrettuali disciplina cioè chi valuta la disciplina non è la stessa persona che si occupa della quotidianità dell'amministrazione dalla categoria non ci vedo niente di scandaloso tra l'altro so che la prima Commissione del CSM che si occupa di disciplina se poste come il problema di chi avesse già valuta onorevole donarono squisita presero conclusione
No nei quindi la sua Inghilterra assolutamente unanime al Gianicolo ore fa le incompatibilità
No scusi ho sbagliato ma non c'è la sezione disciplinare agrario il non non va a rotazione viene scelta nell'isola così la sigla resta tale per tutta la esatto
Esatto però c'era stato se non sbaglio un problema di chi si era posto la questione della coincidenza delle persone che valutano gli incarichi direttivi le diciamo tutto resto rispetto a chi fa parte
Della sezione disciplinare ma questo non vuole dire io non ho problemi come posso dire non non entro nel quante sanzioni quanti puniti quanti no perché non mi interessa
L'ho detto prima io credo che dobbiamo soluto tutti essere preoccupati di alzare la qualità
Da una parte e dall'altra da da parte di chiunque quindi non vedo niente di scandaloso dicevo nel separare la gestione diciamo soprattutto rappresentativa rispetto alla gestione della disciplina che non deve avere nessun tipo di legame spurio ecco che la la con tannini ecco
C'era il discorso della Alta Corte disciplinare proposta dalle Camere penali nel due mila nove che appunto andava nel senso di un'unificazione
Della giurisdizione disciplinare sulla quale io non faccio un tanto scandalo e il giusto cioè i nostri da avvocati fatemi spezzare una lancia per questi avvocati d'ufficio
Distratta qui dal dottor Celli gli avvocati d'ufficio sola categoria che viene sempre più formata con attenzione che io sono convinta del fatto che faccia il proprio dovere al meglio
E quindi sistema l'americana non l'ottimo ma soprattutto sono avvocati ai quali che la prima lezione viene insegnato che cos'è il codice deontologico che cosa il procedimento disciplinare
Quindi sono temi importanti non demonizza Erei la disciplina come un qualcosa appunto su cui dividersi ecco per cui io la questione dell'Alta Corte discipline anche della sua composizione francamente la vedo poco rilevante sicuramente il discorso degli impugnazione davanti un organismo giurisdizionale e un tema credo che con legge ordinaria credo eh perché poi c'è anche un problema di conformità forse rispetto a centoundici non lo so ma comunque
Non vedo francamente nessun'altra norma costituzionale
Cioè quella materna considerare che false ma un po'complicato ma non so se gestito che fa eccezione però dottor Celli non sono d'accordo su questo ma comunque credo che nessuno di noi posa della presa d'aria aveva scritto certe dal sentirsi discutibile secondo me ma comunque in ogni caso quello che io voglio dire semplicemente che di staccare la disciplina rispetto alla gestione ordinaria secondo me sanno per tutti così come è stato sicuramente sano per l'avvocatura ormai credo dodici anni fa farlo qui
Non vedo problemi particolari
Siamo giunti alla conclusione
Anzi siamo andati anche oltre dire e Pubblico le strisce si cose ma in realtà ci dovremmo dare appuntamento in vista del referendum che molto probabilmente ci sarà nel due mila ventisei in un incontro pubblico con i cittadini perché Marley sfida di davanti a un pubblico di cittadini dal giornali Orpini spagnola l'ingegnere al al all'insegna qualsiasi tipo di persona
Per fedele alla fine chi la spunta come diciamo ottovolante impazzito che si rendano perché Maurizio i confronti sono utilissimi per sviscerare le questioni prettamente giuridica
Ma quello che entrambi deve fare non a caso lei in decise di costituire una commissione proprio dedicata alla comunicazione risale e vengono guardati con i cittadini di mettersi all'epoca quindi se non è accettabile salvezza Schena incontrarsi di persona nuovo con i cittadini Evelina alla fine incide convincere nell'una o nell'altra parte io ringrazio tanto il presidente parlerò possibilità cautelare
Questo incontro alla redazione dell'organizzatore e ringrazio il dottor cioè le relate partecipato sempre una sola simpatia questa netta alla nostra prossimo appuntamento
Grazie Navidad anche da parte di razzismo dice stop comunque la sfida dottor Celli ci sta facciamo questa rivalità governo va bene arrivederci a tutti sì