Processo: à la carte? le nuove frontiere del processo penale

Il Franchini militanti stranieri credibili vicepresidente del c'è
Erminia parlate di di funzioni
Morale che dovrebbe interessare comunque insomma l'abbiamo letto ovunque quello che vorrei chiedere a tutti anche Santa Lucia mi rendo conto che i tempi sono ristretti infatti chiedere a ciascuno dei relatori di rimanere al Milan cinque minuti per ogni intervento poi casomai
Approfondiamo idea in lei il discorso avrebbe tenuto per l'inaugurazione dell'anno giudiziario inerenti a lei
Grazie saluto tutti le camere penali toscane che mi hanno invitato
Occasione per me è molto
Preziosi motivi di confronto con l'avvocatura la domanda è difficilissima ogni cosa se avrei detto
Non lo sono e stiamo vivendo come associazione magistrati magistratura periodo ovviamente molto molto brutto perché tutto ciò che ruota intorno alla richiesta di Perugia sopra i fatti che hanno coinvolto il dottor Palamara obiettivamente ragione di discredito per l'intero ordine giudiziario io avrei improntato il mio discorso se l'avessi potuto fare su una prima direttrice innanzitutto l'accertamento dei fatti e tutto ciò che è emerso merita di essere accertato verificato riscontrato
Bisogna separare i fatti dalle successioni e sono tante questo non vuol dire nascondere i fatti la polvere sotto il tappeto ma appunto dare ai fatti la la centralità che meritano evitando che su questi si costruiscano false rappresentazioni dell'ordine giudiziario della magistratura della funzione così come gli stessi avvocati la conoscono frequentando le aule di giustizia credo
Che riconoscendo alla alla all'evento ha come dire all'inchiesta che che sta attraversando uno un pezzo della magistratura
The paese sapere ovviamente valutata in tutta la sua gravità credo che però non possa riconoscersi il ruolo di chiave di lettura del fenomeno giudiziario degli ultimi anni
E credo che ci siano rappresentazioni sbagliatissime cioè di una magistratura che quello che ritengo la cosa più grave politicamente orientati ad orientarmi che a seconda dei bisogni delle esigenze degli interessi di una parte la magistratura ha tanti problemi tante di dire tante difficoltà talvolta anche delle idee cortese che io non voglio nascondere su cui anzi voglio che se ne se ne discuta serenamente perché se ne possa trovare un rimedio però non credo che la misura italiana meriti quell'accusa così
Generalizzata ingeneroso e fuorviante suggestiva di essere corpo politicamente manipolabile
Credo che i problemi siano altri tetto questo quindi accertato infatti io avrei speso come lo hanno fatto il primo presidente anche il vicepresidente del Consiglio superiore
Il come dire le le parole per una ripresa credibilità sapendo che la ripresa di credibilità non passa dai discorsi o soltanto dai discorsi dei poli propositi e facile sintetizzare buone intenzioni buoni propositi Nuti scorso credo che anche su questo
Bisogna dare loro il giusto spazio alle opere
Ma le condotte quotidiane ai fatti a ciò che saremo in grado di realizzare in questa prospettiva credo che l'associazione magistrati che sono convinto parlo come presidente dell'associazione ancora non ci siamo misurati col nuovo governo ma sarà attentissima ad un piano di riforme che riteniamo necessario quelle riforme che possano contribuire a restituire attraverso una maggiore efficienza del sistema giudiziario quella credibilità che obiettivamente si è offuscata Parbat per cui io salterei insieme discorso riformatore sia sul giudizio civile che sul giudizio penale
Appunto stando attento e attento ascoltatore delle usanze
Come dire di di di riforma che provengono anche e soprattutto dall'avvocatura ma non solo perché anche all'interno dalla magistratura si avverte disagio esista credo sia consapevolezza della necessità
I laboratori un serio piano riformatore
Non necessariamente Palin genetico non credo alle riforme come dire alle grandi riforme che cambiano tutto credo che è ormai un percorso riformatore è un cantiere aperto cioè danni e bisogna
Continuare proseguire aggiustare quello che non va approfondire dispute inutili che già sono emersi perché bisogna che il processo mantenga e rafforzi la sua centralità rispetto ad ogni altra come manifestazione del del del del sistema giudiziario diciamo extraprocessuale in particolare mediatico
Su questo e l'impegno che credo possa come dire costituire terreno comune tra avvocatura e magistratura io non credo a una contrapposizione sui temi della riforma non abbiamo credo da difendere nessuno delle due categorie professionali interessi dice Ettore io su questo sono fermamente convinto credo che abbiamo un unico grande comune interesse restituire centralità e forse al processo
Perché attraverso questi farlo opera equity il legislatore dovrebbe fare come dire proseguire e rafforzare disegno riformatore che pare in questo senso le due categorie professionali e il loro significato
Il rinnovo funzionale potranno trovare la giusta collocazione il giusto riconoscimento
Grazie
Grazie presidente Santa Lucia Annunziata e glielo ha fatto appositamente mai immagini reso molto dettagliata quindi nulla perché poi chissà
Forse competente qua ha detto va bene anche letteraria di carità digitando l'India soprintendente oltre la poi rivedibile risultino di radio radicale eguaglianza impedimento Lucia parla dicevano un sacco di buone intenzioni
Contano coi le opere
Secondo lei che invece deleghe percezioni appunto di questo inizio di quanto è stato detto in questo inizio appunto gli hanno utilizzato secondo Rea magistrature veramente bontà
A mila grave della riforma oppure no
Io me lo auguro intanto buon giorno a tutti voi a tutti gli amici del camere penali toscane il presidente Santa Lucia
Che ci siamo incrociati a Palermo ma non siamo riusciti ad avere un confronto costumi di tempistica dei nostri interventi molto piacere oggi ci scambiare
Condividere con con un presidente che abbiamo salutato con particolare apprezzamento venendo dalla giudicante noi abbiamo sempre sottolineato un peso che abbiamo considerato sintomatico diciamo così dei magistrati del pubblico ministero nella rappresentazione e nelle responsabilità di vertice della magistratura associata sentiamo fatto molto importante che a presiederla sia oggi magistrato della giudicante prestigioso come tutto Santa Lucia io non è che mi metto qui a dare giudizi minimo stabilire si nuovi su questo tema
Su questa vicenda abbiamo detto parole chiare sin dall'inizio da un lato abbiamo detto
Non commenta la magistratura l'errore di di di di declinare questa vicenda come una vicenda personale
Che riguardi il dottor Tavana perché in lingua italiana RAI interpretato in un ruolo
Che gli è stato riconosciuto come è evidente suonerà per anni da tutta la magistratura
Un ruolo che in me in tempi passati è stato interpretato da altri poi naturalmente si può interpretare quel ruolo
Cioè in modo più o meno elegante più o meno
Spregiudicato questo diciamo sono valutazioni
E non ci appassionano ma questo è il tema e quindi è una crisi di sistema del movimento
Cioè la quale vorrei dire qualcosa contemporaneamente
E questo credo
Su ci si debba dare atto di questo
Noi abbiamo spesso uno solo non lo diciamo così la nella lettura del materiale
Ok progressivamente veniva fuori da questa vicenda valori materiali intercettativo naturalmente chi adesso
Addirittura oggetto di una pubblicazione di un libro importante perché non Luigi Cignoni abbiamo voluto dall'inizio insomma scendi scegliere questo piano del nostro la nostra iniziativa politica su questo
Noi diciamo che questa vicenda
Mette in evidenza dei mondi critici nell'assetto ordinamentale
Che vengono qui al pentimento
Ora voglio voglio citarne uno per tutti
Noi stiamo non a caso insistendo mutui in questi ultimi mesi
Sul tema della
Progressione in carriera del magistrato
Cioè nella
Sostanziale unicità mondiale delle della dell'esperienza della magistratura italiana
Che il risultato
Si è messa al riparo dal proprio stesso il giudizio di qualità
Sulla progressione della carriera dei magistrati denominazioni professionali che sono legate quadriennali com'è noto sfiorano il novantanove passa per cento di giudizi positivi come quindi è come se non ci fossero
Perché richiamo questo questa anomalia
Che è nata negli anni settanta una malintesa idea
Per l'acqua nella valutazione di merito potesse diventare uno strumento di condizionamento dall'autonomia
Del del magistrato
Perché si lega alla vicenda diciamo così dalla banca
Quando quando una progressione in carriera
Sotto il profilo della merito sì alla via Dentice su giudizi
Automaticamente positivi
E si arriva alla necessità di dover selezionare il responsabile di un ufficio mercato di una procura il presidente di un tribunale della corte d'appello
A parlamentare anticipano sei sette dieci
Magistrati contro Imola no pressoché inesorabilmente diciamo eventualmente il becco il giudizio
La scelta per l'attribuzione della dirigenza di quell'ufficio sarà inesorabilmente un criterio vicario rispetto al giudizio di merito e quindi dovrà essere un giudizio di appartenenza correntizia di orientamento politico di matrice culturale chiamato nuvole in tema sarà questo
Tanto ciò è vero che le nomine
Ai vertici e degli uffici giudiziari conoscono una percentuale impugnazione davanti ai tribunali allora intanto altissima e che dà l'idea prima della crisi sostanziale di questa momento naturalmente
Decisivo no della deriva organizzazione dell'autorganizzazione dell'ordinamento giudiziario è per concludere
Questo è solo un esempio le fosse nasali e molti altri ecco come cinghia c'erano i parlare della questione Pavan
Non ci interessano le storie specifiche non siamo noi che dobbiamo stermina
Ravanelli diciamo così mentre nel penale nel materiale intercettativo non ci interessa
Però diciamo questi sono i problemi
Sei
Nella nostra idea sei la magistratura non affronta questi mondi
Questo sì sarà un modo per illudere
La crisi di sistema che si è manifestata comunque quell'occasione aveva immagine
Sul sul dottor Palomar
E
Ci auguriamo che si comprenda
Che questa nostra segnalazione diciamo così della strada giusta sulla valle incanalare la riflessione e che possa essere attrezzata dalla magistratura italiana
Perché non vogliamo parlare di questa cosa in modo serio non in modo distruttivo
O mai in modo serio in modo in modo costruttivo è però occorre che si apre su questi temi dismissione
Senza riserve mentali diciamo né ideologica otto Bigica
E questo è stato uno dei primi temi che Omnitel Calleri penali
Avete sollevato all'attenzione del presidente Santa Lucia però su questo appena vi è stato eletto presidente lo spesso ottanta Lucia aveva amministrato diciamo nonché una divergenza di di opinioni perché forse si è un po'capito male quello che voi chiedete cioè voi avete fatto anche degli esempi di casi giudiziari in cui ad esempio delle persone sono state poste sotto processo per da trent'anni vide rovinate cadere urbinate
A Roma i magistrati hanno fatto appello anche dopo dopo una doppia assolutoria come accaduto nel caso niente o Mannino
Economica attivabili messo in in evidenza inumane in un simbolico mie ricchissima nichilista coi allora finì come doveva finire però voi e ben e vanno fatte delle valutazioni
Un po'di economia magistrati presidente Santa Lucia lei su questo vogliamo tornarci come rispondere che doveva e no Caio che gli hanno fatto vedere cammini penali prego
Sì allora riprendo il discorso del presidente Cayard passa allora sulla diario Silvio parte vi posso benissimo trovar raccordo sistema di valutazione di professionalità e di progressione in carriera che non è certo il migliore dei possibili e e come dire sulle soluzioni che poi bisogna e cercare di di uno sforzo unitario perché il sistema dei concorsi degli anni sessanta a magistratura gli anni Cinquanta poi con le tue leggi che negli anni sessanta è stato eliminato è stato eliminato a caso è stato eliminato perché quel sistema dei concorsi rappresentava il terreno diciamo più baby migliore per che si sviluppasse quel sentimento di carriera che oggi riemerge
Teller dall'esperienza Palamara come il fattore inquinante la vita professionale del magistrato lo era molto più allora perché era una progressione per qualifiche funzioni che oggi è molto molto più contenuta oggi insomma questi sentimenti di carriera si vedono più per gli incarichi direttivi e semidirettivi ma certamente magistrato può benissimo pensare di di tenersi lontano da tante esperienze di quel tipo e non avvertire il peso di un come dire delle degli eccessi di burocratizzazione della carriera che portavano come dire a a vivere anziché appese preoccupazioni delusioni cioè tutto quello che quel sistema di concorsi gestito dai vertici della magistratura della cassazione allora gerarchicamente sovraordinata comportava è stato eliminato non a caso secondo me è un bene che non significa che oggi vada tutto bene
Però
Approfondiamo Polo analisi il Consiglio Superiore della Magistratura non sa benissimo il chi lo aveva pensato in quel modo la costituzionale affidato Adlai Shin professori avvocati un ruolo fondamentale
Nell'intervallo tra il Consiglio superiore e della magistratura in genere reti spiazzare interessi corporativi di frattura Harley di evitare che si compattarsi interroghiamoci del perché questo non è stato fatto non è stato fatto a sufficienza
Quando il avvocato e grazie parla di novantanove virgola oppure per cento di valutazioni positive io guardo al Consiglio superiore preoccupato
Perché gli che si consuma questo tipo di titoli evento che viene rappresentato in termini così negative e lì insomma
Per quanto in minoranza per ragioni ovvie ma costituzionalmente volti sopra la componente laica rappresenta una componente significativa anche potrebbe e avrebbe dovuto segnare la rottura di quella patto diciamo degenerativo il corporativi Teresi corporazioni atti corporativi tra la magistratura professionale
Questo non ha funzionato non hanno funzionato i concorsi non ha funzionato l'immissione dei laici io penso che dimissione dei laici e andrebbe potenziata seggi i magistrati non meritano io credo che il consiglio dell'Ordine
A That
Seri
E rigorosi
Possano essere il miglior veicolo per la credibilità e l'altro l'autorevolezza che colloca l'avvocatura il nella sua espressione ordinistica veicolo di rappresentazione di fatti di fronte a un fatto capo dell'ufficio
O consiglio giudiziario sia pure ancora in componente non non non contaminata dai laici a Little per le valutazioni di professionalità a livello distrettuale che possa ignorare i fatti io credo che l'opera tempo di di segnalazione di ciocche lontane gli uffici l'avvocatura potrebbe come dire potrebbe interpretarla a beneficio di tutto il sistema giudiziario
Se infatti non emergono a livello come dire distrettuale di base pop
Poi difficile che al centro il Consiglio superiore riesca a intercettare
Coloro che non meritano una prospettiva professionalità occorre nuovo patto diciamo di collaborazione di alleanza tra avvocatura tra la duca pure la buona magistratura
Anche i buoni magistrati non hanno interesse a che vengano promossi i cattivi però credo che i cattivi siano it tra grande maggioranza un o comunque in numero tale da sopravanzare l'interesse di quanti invece vogliono che le cose procedevano bene quindi io qui faccio appello l'avvocatura potrebbe essere quello della segnalazione e puntuale
Chi più di un avvocato conosce le la cura le manchevolezze dei magistrati ovviamente Petrucci che poi devono essere lavorate ma di fronte ai fatti per la mia esperienza piccola e modesta
Non c'è nessuno disposto a chiudere occhio su ma se poi sono opinioni successioni di e più del più semplice quindi io il inizierei con una politica del piccolo passo cominciamo a a denunciare il CIPE non fa a livello come dire cha locale e poi come dice il c.t. dell'autogoverno potrà certamente aveva perciò l'aspetto
Anche perché come diceva il professor Vittorio nel film indebite nel tam Pubblico ministero ad esempio un mutuo non riesce a sapere tramite un sistema che fine fa con la sua inchiesta Bignami volendo sapere voi no
E dettata derivata ci son stati conferma dell'idea che cantano Kurkova il Pubblico ministero
Non lo porta via il monologo sulla Sardegna e quindi e anche proprio un lanciano alla una in conseguenza entro un tempo quando devono avere un atto contento ma i delegati i binari chiede diciamo linfatiche idee e trasparenza del sistema
Per intanto ed anche il maresciallo lo scontrino grande da superare investigatrice Benitez ed è il ministero che ci sia un problema di ufficio intimo al governo affrontare dopo
Ma noi canale vorrei invece la fondatezza che inventa insomma anche gli avvocati ingegneri avvocati comunitarie da quell'accento di questo evento di questo incontro cioè il consenso alla l'ho avuta nel francese per indicare appunto il problema della Cattolica intenzioni del processo soprattutto in appello
è un tema che organizza un po'diritti nelle casse della Regione associazione nazionale magistrati perché non si tratta di un'azione di tali attento alla proroga dei nomi licenziarli
Negarne penali invece alta direbbe ricavi ricevendo attenzioni e non vorrei mai che
La le eccezioni managing segnaletica Spontini voi e la normalità unico esistono caduto sul muso incontri unico Angelo interrato per fare un esempio
Però io e Andrea nato nel Granducato e proprio l'aggancio io virtuale ad esempio fare lo slalom di invenzioni della decisioni ed è una cosa e e c'è una suggestione lei appunto del Paese gettoni e ti puoi annuo e no il dibattimento mettiamo a punto adottata e e andiamo avanti invece un bel male e e prevenuto l'avvocatura
Ed è importante insomma
Processo penale ha conosciuto dei tentativi di riforma e adesso si bene
E posta si può stabilire l'importanza dell'oralità del dibattimento su questo che si vuole dare subito la parola residente in Brianza e fare un po'il mentre quelli che insomma le criticità e le paure che l'Unione delle camere penali denuncia in tal senso
Domani negli angoli bui ordine perché dobbiamo ricordare il percorso che c'è stato quando è esplosa la pandemia
Che siamo entrati nel primo lottando
E le attività sono state sostanzialmente dico giudiziari ecco quindi ogni attività Succiso si è posto il problema intanto delle attività sul nulla inviabili pensiamo le udienze di convalida
E alle modalità in cui celebra cerebrale e poi con il tempo
Si è cercata una soluzione che iniziasse tra la prospettiva di una paralisi totale
Devastante sia per la amministrazione l'iniziativa sia nell'attività professionale
Degli avvocati e quindi la necessità di trovare un punto di equilibrio
Abbiamo dato il consenso
Alla celebrazione di udienze di convalida da remoto
Abbiamo mantenuto il punto
Della intangibilità della oralità e della fisicità del processo non per un pregiudizio ideologiche ma per la convinzione profonda
Che diciamo il processo penale non sia compatibile con una forma di celebrazione diversa che nel luogo dell'aula amiamo allora conto il pericolo che la pandemia potesse diventare invece pretesto per vincolare accelerare pulsioni Miggiano presenti
Lei adesso
La informatizzazione non dell'accesso agli uffici magari ma dell'accelerazione del processo nelle Aule avremo fatto un resistenza durissima
Poiché però occorreva trovare delle soluzioni
Il punto di equilibrio che ricordavo
Hanno messo corpo forme diciamo così di semplificazione cartolare della celebrazione delle udienze sempre sulla rimessa della assoluta eccezionalità
Di queste procedure
Cioè nell'essere determinante da una condizione eccezionale che non hanno nulla a che fare con l'ordinarietà
E abbiamo convenuto che
Alcune forme di semplificazione cartolare
Cioè quello che i giamaicani in Corte d'Appello allontanando a sostenere i miei motivi è un'esperienza che appartiene al alla nostra quotidianità no su quaranta udienze nel ruolo se ne discutono dodici non è che lei che stiamo raccontando qualcosa che non appartiene
Alla nostra esperienza naturalmente quindi si sono misurati i punti di vista diversi nell'interlocuzione con il numero una messa in pineta
Alcuni agitata Linando unanimità romanista Lieberman quindi una revisione
Si sentono voci negli USA su tutto eruzione che cosa aveva l'angoscia umana dunque sulla preda però francese
Organo musica cessa l'altra ancora colmare qualche cosa madre microfono Roberto
Di bene va bene comunque
Quindi meno naturalmente diciamo avevano punti di vista diversi noi abbiamo sempre sostenuto che dovesse avvenire il contrario del percorso chic l'avvocato niente
C'è la trattazione sia tornare non è non debba essere la reazione cartolare nella richiesta di discussione su questo ci sono state e ci siamo misurati
è il non sempre le soluzioni che sono state allontanate sono soluzioni che ci sono piaciute ma al tempo stesso abbiamo ottenuto
Addirittura l'affermazione interi di donde la celebrazione dei dei delle udienze dibattimentali esami istruttori di discussione divieto
Quindi non più nemmeno condizionati alla disponibilità dell'avvocato di celebrarne quindi naturalmente come sempre nella nelle nelle nelle soluzioni delle questioni politiche così delicate come quelle rosse
Da una pandemia scritti anche in dalle richieste pressanti dell'avvocatura di riprendere a lavorare eccetera si sono trovati dei punti di equilibrio
Il boom problema sembra in sia dalla natura eccezionale di questa soluzione
Quello che non vede passare e il videogioco del processo
Della smaterializzazione delle camere di consiglio
Qui abbiamo tolto sottolinea anche con grande soddisfazione Kennedy concreto e lo dico al Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Che lancia i magistrati italiani
Allora non hanno non
Non ci pensa proprio a celebrare nelle camere di consiglio da remoto così come anche non non ha nessun interesse alla celebrazione del processo
Del processo di farsi istruttorie ogni discussione
Da Imogene questa è una cosa estremamente confortante tant'è che abbiamo avuto un esito imposizione ufficiali di corte d'appello
Di un primo rilievo che hanno sottoscritto con nuovi documenti dicendo noi in camera di consiglio nel mondo
Non mi interessa per lui suppongo
Abbiamo cercato in questa pandemia di seguire per il percorso che vi ho descritto ispirato a un senso di concretezza e la necessità di dover
Di dover fare quadrare un cerchio diciamo così non è mai facile
E rinviamo di forzare oltre a questo comprendiamo quanto siano patrimonio comune arrivare a queste soluzioni
Noi siamo la mano con soluzioni perché meno linea MM ha insistito nel chiedere allora ormai ministro buona si inventi esili benservito camminasse sul tema della celebrazione nei processi sarei morto
Prima preteso diciamo la verità le udienze camerali da da remoto perfino contro la realtà della magistratura italiana nei territori che noi conosciamo con le nostre centotrentuno camere penali territoriale
Diciamoci con chiarezza che non deve passare una idea di burocratizzazione del processo penale col pretesto della pandemia abbandoniamo questo gusto
Il tentativo di percorrere e quindi questo vale anche per la cartolarizzazione
Cioè non può diventare una prospettiva del processo d'appello e soprattutto del ricorso per Cassazione è un discorso diviene enormemente pericoloso che mette in discussione veramente alle fondamenta
Del processo penale su questo ne vorremmo che
Anche con la nuova governance di MM si possa riaprire insomma un dialogo
Consuntivo in meno ideologico
Anche perché poi insomma comuni delle Canarie penali faceva grave di fatto emergere delle criticità ad esempio quando i giudici finiscono per dalle edicole io chi ci dice che tutti dodici abbia il fascicolo
Alla fine a decidere sarà uno
Non dice dei giudici non avranno il fascicolo che non è come non c'è bisogno nemmeno di porsi l'interrogativo perché dovrebbero triplicare assi fascicoli ma infatti in una casa io credo che c'è il presidente Santa Lucia ci potrà dire
Non so voi che esperienza ride in Toscana
Ma e io non ne ho mai ne ho sentita celebrata Uddin cambio di domicilio
Avvenuto nel
E poi ci sono tutti i problemi possibili di un arbitraggio del sistema contatto coi aperta parentesi nel mondo anche per noi giornalisti in un processo cartolari si impedisce di di conoscere quello che succede quindi già e non abbiamo delle difficoltà
A andare in Aula
In un garage in questo modo pubblicitarie concerto per noi compare
Però mi pare che il per niente d'Andalusia Corvino indebitati incolumità aveva scongiurato l'ipotesi che Michel così il presidente Ilaria starà nome licenziare poi diventi insomma Contini dati a Concina però voglio anche l'impiego in sé comprende li paura ed è legali penali su
In
L'acqua di sarò velocissimo io comprendo e sottoscrivo tutto ciò che ha detto uno avvocato Caiazza non c'è nessuna
Prospettiva per quanto ci riguarda di far proseguire in qualche modo il processo da remoto la cartolarizzazione spinta oltre la fase emergenziale e decisionale che stiamo vivendo
Io al di là poi delle soluzioni di dettaglio che non non è il caso ora di affrontare qui insomma io penso che quella stagione spero e ci lasceremo preso alle spalle possa essere letta secondo una direttrice o non si facevano i processi come il legislatore le del primo l'ottavo nell'immediatezza nella nell'angoscia di quel periodo affatto sospendendo termine tutte le al sostanzialmente quasi tutte le attività oppure l'altra soluzione che cerchiamo di fare i processi con come dire le modalità con cui possono essere fatte senza aumentare il rischio di contagio ci stiamo aspettando su trecentocinquanta morti al giorno mi pare che sono i trecento e i settecento morde curavano abituati persino sono sempre cifre e ce lo ripetono tipiche Morigi importanti il processo che ovviamente un luogo d'incontro di fisicità e un luogo esso stesso di pericolo qui Dio
No non credo che si abbia sporco riconosce lo stesso avvocato ragazze magistrati vivono con con disagio e con una certa insofferenza il fatto di dovere notiziario di dover cartolarizzare e sulla non c'è non c'è da discutere sul punto con una formula la tecnica al servizio del processo Nord in sostituzione del processo quindi ciò che potremo imparare da questa stagione e magari un'accelerazione dei processi tecnologici ma mai in funzione sostitutiva o di surrogato del attività fisica che si fa in udienza
Legate bella vendita della risposta ci consente di affrontare altri temi si banalizza appunto di riforme che dovrebbero indirizzare la magistratura tentando insomma un nuovo corso e monete legami penali battaglia storica è quella della separazione delle carriere
E in Commissione affari costituzionali giace Ignis casti però la proposta di iniziativa popolare e l'Unione delle camere penali e si si pensa che questo possa essere così momento migliore liberamente discuterne
Non c'eravamo già confondendo i residenti Santa Lucia su su questo tema lei diceva anche Fini fa il Pubblico ministero se separiamo lega viene sgombriamo subito il campo perché la cui quota di Monica Minarelli senno il pm individua la mettiamo sotto il controllo dell'esecutivo
Quindi fatta questa impossibile critica da una parte quali sono le ragioni secondo lei ci portano al mondo che il fine questa riforma è la separazione delle carriere
Avrebbe non lo mettiamo la risposta un po'parziale dovremmo discutere dove lo vedi alla voce lo sottraiamo alla giurisdizione a questi meccanismi che conosciamo per quanto inadeguati non lo mettiamo sotto l'esecutivo ne facciamo un potere autonomo crei un potere di una volta che il loro voto non iniziamo e gli riconosciamo il potere di reazione
Io credo che un controllo o se non è di tipo giurisdizionale professionale interno debba essere necessariamente un controllo politico
Avrei fortemente paura di un pubblico ministero che si autonomica anche da quel scopo controllo che la giurisdizione riesce a fare e non solo che non soggiace nemmeno il controllo politico una democrazia di questo come la conosciamo noi liberale questo sarebbe veramente una soluzione eccentrica prima di percorrere questa soluzione io vedrei bene urla ripensamento che
No
Non voglio dire che non si debba discutere separazione di carriere l'EP e perplessità persistono ma insomma sono le mie perplessità poi vedremo
Ovviamente il decisore politico cosa cosa riterrà di fare baronetto né di secondo piano dove collochiamo un pubblico due mila persone che hanno un potere così ampio i testi senza controllo il nome di una apoliticità che a quel punto non avrebbe ragion per essere io credo che bisogna pensare a livello di legislazione ordinaria un rafforzamento del controllo del giudice sulle indagini preliminari ci sono varie soluzioni possibili abbiamo sperimentato che quella idea il legislatore dell'ottantotto di creare indagini che hanno un peso nel non contano come scrivevano muove autorevolissimi cattedratici
Non si sono rivelate tali perché le indagini pesano moltissimo contano tantissimo e sono nell'esclusivo dominio di un del Pubblico ministero con il giudice che interviene solo se richiesto in maniera episodica e frammentaria forse ma lo dico questo non agli parlo come associazione magistrati ma insomma come come operatore giudiziario ma è un'idea che credo possa essere condivisa forse un giudice del fascicolo delle indagini giudice
Per l'intervento episodico potrebbe essere valido contrappeso a quello che si avverte ormai con pianterreno ottico
Come dire
Dominio incontrastato del Pubblico ministero questo
Al di là di ogni più di giudizio sull'operato il Pubblico ministero come debolissimo però ormai la fase delle indagini e una fase troppo ampia troppo pesante troppo forte perché veda unico sostanzialmente un ricatto
E pentimenti Caiazza il Tullio Padovani cento mai avvocati indebite creato attivamente conoscono ha detto che il problema è la separazione delle carriere non è un problema tecnico Pompei il problema politico in questo Paese
Sicuramente importante ragione ma rispetto a quello che ha detto il presidente Russia ci sono dei margini di dialogo reale veramente fare una discussione su questo tema
A questa del Pubblico ministero del dicendo dove lo mettiamo del Comune lo controlliamo è una delle obiezioni che viene fatta che ci viene fatta più spesso
E dobbiamo dire la verità il sistema di separazione delle carriere come realizzato nelle più importanti democrazie contemporanee
Si accompagna la sottoposizione dell'ufficio del pubblico ministero al controllo controllo politico questo è un dato è un dato di fatto noi quando abbiamo fu formulato nostra proposta sulla quale avremmo raccolto le firme
Abbiamo scelto il modello portoghese che forse l'unico che prevede la separazione senza con l'indipendenza del periodo ministero perché riteniamo non perché criminalizziamo idea del controllo politico del pubblico ministero perché le più importanti democrazie
Del mondo vivono con IBM controllate vada dato dall'esecutivo quindi non non non c'è nulla di demoniaco in questo riteniamo abbiamo ritenuto che la nostra purtroppo c'è una democrazia molto debole ancora
Poco strutturata d'area una democrazia così poco strutturata nella gestione
Così delicata di questi equilibri ci è sembrata una scelta da fare quindi noi abbiamo scelto un modello vincente sarà minoritario ma scende il il modello portoghesi incontrollato i pubblici ministeri giudici questo è la nostra e la nostra idea noi non abbiamo nessuna paura di c'è questa idea che i pubblici ministeri diventino un potere incontrollabile
Un sistema processuale nel quale il pubblico ministero non può adottare un solo provvedimento che sia uno Prima TV della libertà lo che metta in discussione ma proprietà
La disponibilità rinvenisse non c'è un giudice che ritiene di convivere la sua richiesta
Un uomo vicino dice allargando annuncia non comprendiamo obiettivamente in concerto il controllo
Dei giudici sul pubblico ministero che il problema della separazione delle carriere perché è anche vero che più ci allontaniamo dalle indagini su questo sono sostanzialmente d'accordo una dottoressa oggi più ci allontaniamo dalle indagini
E più prendendo un'autonomia del del giudice quel cinquanta per cento di assoluzioni instabili non possiamo negli anni il significato
Il problema è proprio sul controllo nella fase delle indagini
Dove e la sento ordinamentale in comune che mondana prospettive presidente Santoro ci a nostro avviso di potere a rafforzare il suo ruolo di controllo le famose finestre del presidente di Anzio eccetera le finestre ci sono
Ma diventano finte come quelle disegnate esalta il controllo sulla sulla per dirne una sublime sulla proroga delle indagini e quella non è una finestra è una finestra bella precisa
Che fine ha fatto quella finestra è una finzione
Domando
Valentina Stella ricorda alla nostra insistenza sulla conoscenza dei Daci piacerebbe sapere un dato che non nessuno neanche neanche il ministero di Giustizia nemmeno il dipartimento
In in forma di informatizzazione di statistico del ministero l'ingiustizia quante sono
Nelle misure cautelari delle inchieste dagli uffici di procura e quante sono quelle raccolte quelle non ancora quante sono le richieste di intercettazioni telefoniche raccolto raccolte
Se andassimo a vedere questi dati imponente ci renderemo conto che esiste un problema cioè il controllo del giudice sulla fase delle indagini per non dire dell'udienza preliminare
Che a nostro avviso non troveranno soluzione sì giudice pubblico ministero appartengono allo stesso ordine
Se non ci sarà una equidistanza assunta incerta che obiettivamente non c'è tra il pubblico ministero e il difensore vendendo soprattutto nella fase delle indagini
Immaginare la parola ai per diventare ricevente amplifica impiegata volevo mettere è una discussione caduto vittima è rimandato di indagini preliminari qualche giorno fa in un'intervista che controlli i pm magistrato andate ormai in pensione che scritti anche un bel libro consentendo prima di ma io non posso tacere punto criticato per quello definitivo poi il tempo gli ha dato ragione
Lui miniserie quando ascrittile depositate da sin da adesso la fase delle indagini preliminari che il Pubblico ministero capo dell'eccezionale
Quindi criticato fortemente anche il pagamento dei mutui Dancing vanità in quella fase in cui anch'piemme Juantorena con in via giudiziaria
Vuol dire esattamente centralità delle indagini preliminari io dico indagini preliminari l'imponibile ambiente della gran parte dell'indagine svolta dalla polizia giudiziaria
Sebbene in Gazzetta sua iniziativa tanto che io non e l'indagato si trova in carcere o al giudizio attenta ed il pm una mia ma di ci abbia mai parlato significa che le prove che dovrebbe pegmatiti Betty Mindaro ragioni orientabili tempo da fa tanto il controllo dialettico rilevati vengono iniettate comunali degli investigatori alle spalle dei fondi qua e quindi indubbiamente presidi sinologo inutile caricava in allora l'ha detto spintonato vendendo su cui bisognerebbe e ricette e poi affronteremo anche per quanto riguarda il processo mediatico perché adesso le tinte investigative hanno anche Angarano andare in video
Alle alle alla stampa insomma anche per farsi un po'di pubblicità
Dunque quotidiana utile importante momento eleganza io risponderei cioè l'idea sottesa al progetto di riforma e la separazione delle carriere che siccome abbiamo una comunanza
Ti carriera c'è una maggiore un'eccessiva indulgenza dei giudici rispetto all'operato del pubblico ministero e quindi le ragioni per le quali il giudice non esserci crebbe il controllo soltanto tutte da ricercare
Nella colleganza io è proprio su questo che non
Convengo pazzia
Anche alla luce della mia esperienza professionale credo che lo squilibrio che a cui siamo di fronte Cittiglio squilibrio che che non leggo
Non sia riconducibile ha un problema di collegamenti tutti colleganza di sei giudici fossero separati al Pubblico ministero allora sì che potrebbero esercitare quei poteri che oggi non esercitano perché per per però poi per indulgenza di DDT professione
No non credo
Sia leggibile così e non che non non propongo nemmeno le cosiddette finestre di giurisdizione di cui ha parlato il presidente Canzio più che e aprire finestre abbiamo visto che le finestre ed era l'idea del Codice non funzionano
Perché questo affaccio del giudice su una frase che ormai dura tam Tuturano amarmi e una faccio inadeguato io penso ad una non corresponsabilità dei giudici nelle indagini perché questo ci porterebbe indietro
Esattamente dove
Abbiamo lasciato con l'ottantotto
Il vecchio sistema giudice istruttore forse una contitolarità del fascicolo
Io credo che un giudice il loro lo dimostra quello stesso dato statistico che l'avvocato Caiazza ci comunica al cinquanta per cento di assoluzioni ci deve far riflettere perché il rapporto di colleganza
Si allenta mano a mano che il processo va avanti c'è un giudice che esercita poco
Quel controllo sul pubblico ministero nella fase delle indagini che poi via via che il processo va avanti riesce a trovare in sé la forza per esercitare un controllo talmente penetrante da abbattere il cinquanta per cento della produzione di azione del Pubblico ministero
Non è
La colleganza che ha impedito alla nella fase delle indagini al giudice di di esercitare quel controllo perché se fosse la colleganza la stessa colleganza la troviamo anche nel Dipartimento di primo di secondo grado di Cassazione sono i giudici
Che come dire abbattono con il cinquanta per cento di assoluzione il lavoro dei pubblici ministeri
E quindi non è
Secondo me corretta la diagnosi io credo che c'è un giudice che mano a mano che il processo va avanti diventa più forte
Più forte di come dire conoscenze ed esperienze dirette del processo perché un giudice del fascicolo e quindi il giudice che può esercitare pienamente quel controllo e lo fa censurato con il cinquanta per cento di assoluzione il lavoro del collega Pubblico ministero quando non a lei non sei giudice col fascicolo del fascicolo
Ma ti affidi ad interventi episodici e frammentari con un pubblico ministero che tutto conosce che tutto sa che dagli anni novanta con la ristrutturazione delle direzioni distrettuali si volta avvicinato alle forze di polizia volto più di quanto lo fosse abbandonando più quella fase di più il terreno della giurisdizione giudice più solo nella fase delle indagini il Pubblico ministero funzionalmente vicino alla polizia giudiziaria quindi più forte io credo che siano questi gli squilibri
Su cui bisogna riflettere quindi io dote lei il giudice dell'indagine del fascicolo perché lo stesso giudice che poi ritroviamo nelle fasi successive che quel potere di controllo esercitata esercita seriamente fino arrivare in Cassazione dove come dire gli annullamenti possono ipotesi rara assolutamente
Quindi su questo io credo che il forse la la
Propongo come dire un punto di vista poi ovviamente il legislatore le scelte io non non credo che sia leggibile lo squilibrio in termini colleganza non credo che il pubblico ministero separato reso ancora più vicino alle forze di polizia che ovviamente loro sì che sono politicamente controllate Piva addio
è un po'un pensare che un pubblico ministero non lo sia allora a quel punto sarebbero le forze di polizia ad esercitare un potere di predominio perché sono politicamente collegata impedire un Otello portoghese qui credo che gli studiosi di diritto comparato ci dicono che studiare modelli è cosa utile pensare di trasporti senza considerare le specificità del contesto storico sociale e politico sia opera può un po'più complicata i portoghesi vivono quel modello e lo vivono bene pensare che si possa trasporre così in maniera indolore nel nostro sistema senza considerare tutte le implicazioni che dette il nostro della nostra società della nostra storia della nostra cultura
Credo che non possa essere fatto quindi lì quel sistema potrà vivere io credo che un cent
Per come siamo fatti in Italia per come per quell'equilibrio dei poteri stabiliti tolto il Pubblico ministero del giudice lo affidiamo necessariamente se non formalmente alla al potere politico perché un pubblico ministero isolato con le forze di polizia controllate politicamente preoccupato non sarebbe altro che il giudice un pubblico ministero in qualche modo come dire condizionato tra le forze di polizia non lo trova non la trovo personalmente una soluzione
Penso che una soluzione possa essere più utilmente ricercata dentro il processo
Mentre collega dopo il ben venga configurabile attitudinale però volevo Pappalardi un argomento vinti collega questo cioè l'obbligatorietà dell'azione penale
Zuppetta volevo leggervi un vantaggio del giudice della Corte suprema Jackson nel mille novecentoquaranta amministrative équipe non è automatica non è se tra una delle maggiori difficoltà nell'acquisizione Pubblico ministero perché i veri scemi in cattive che nessun pubblico ministero programma indagati tutti i dati di cui diceva inutili piante il Pubblico ministero implicato assegni ricambi nel momento in cui i conti in quanto missilistico imputato qui ecco che più pericoloso del Pubblico ministero
Egli si manifestano i raddoppi e piuttosto che i reati da perseguire
Poi i codici gremiti mediante il pubblico ministero ha buone possibilità di individuare almeno relazioni di qualche legge arcaico praticamente finito dunque
Presidente Caiazza ed è una cosa košarkaški acuiamo fa presidente Santa Lucia inglese l'obbligatorietà dell'azione penale oppure è un'utopia
Come insomma non non è un caso che la nostra proposta di legge di iniziativa del popolare sulla separazione delle carriere si accompagni
Allora ad una proposta di temperamento dell'obbligatorio del principio di obbligatorietà
Con l'attribuzione hanno l'allevamento delle scelte di priorità
Programmatiche diciamo così di esercizio dell'azione penale che debbano essere sottratte a alla realtà odierna per cui ogni procura sceglie le proprie zero inglesi nel novantadue
Diceva che il pubblico che la Procura che Sheringham lepri unità
E se recintato una fusione politica
E una fusione politica
Disgiunta dalla responsabilità quelle scelte politiche cioè una scelta politica irresponsabile cabina gli equilibri costituzionali e gli assenti
E i rapporti tra il tutto e ieri
Quindi il tema dell'obbligatorietà è un tema ovviamente cruciale per tante altre ragioni
Ovviamente ingolfamento del processo nasce dall'istinto
Il tema delicatissimo perché ci porta dritti chi la fa una scelta poi anche anche in un incontro si solamente inverata
Quindi noi indichiamo quella soluzione il tema è commerciale e non possiamo continuare ad illudere
Perché illusorio pensare di anche
Essendo sul monte sul tavolo essendo il tavolo presente il il tema della irragionevole durata dei processi delle soluzioni che dobbiamo trovare e una se non amiamo poi ad affrontare questo in quel tema litigi
Ho l'impressione sono anche non riusciremmo
Tradotto in inglese non se non risultati parziali quindi per noi è un tema ovviamente cruciale lo abbiamo inserito nel contesto di una riscrittura
Ordinamentale come il sulla quale vorrei dire non adesso per replicare se no andiamo all'infinito
Noi non abbiamo mai ridotto il problema della separazione delle carriere al problema della colleganza perché certamente questo è un un profilo insomma non abbiamo mai banalizzando il tema senso di indire il Pubblico ministero a prendere il caffè con
Noi parliamo con il giudice noi italiano di formazione
è noi parliamo
Giudice disciplinare in comune di organo di autogoverno comune
E sono queste le dinamiche che rischiano di Venchi rischiano sui minori che vincolano i condizionamenti importanti
Facevo la riflessione sull'allontanamento
Dalle indagini preliminari
Per intanto perché è un tema quando si quando noi riceviamo in questi dibattiti delle obiezioni dobbiamo prendere atto che alcune obiezioni
Sono segnano questo tema impellente del del giudizio più forti dell'autonomia King cresce il ruolo allontanarsi delle indagini eliminato Ugo dobbiamo discutere con le con lealtà
Ma indonesiana e aldilà nella colleganza della diciamo formazione della cultura della prova
Fu in un nelle nostre inaugurazione dell'anno giudiziario ai miei proprio a Brescia
Nota Padova l'anno precedente Giuseppe Cascini che
Contrastando la nostra proposta come oggi fine presidenza antologie
Di separazione delle carriere diceva però effettivamente il problema nei giorni dovremmo diceva lui sola sintetizzo spostare atterrare redige undici dell'udienza preliminare incinta cultura
Nelle soluzioni nei tribunali
Dove si respira un'anemia della prova e una cultura della prova che non c'è un'idea il giudice dell'udienza preliminare & non indice un momento
Stai prendendo atto di quello che noi cerchiamo di dire noi diamo una soluzione ordinamentale
Non abbiamo ben compreso quale è la vostra soluzione Secondigliano l'analisi perché poi è facile dire il rafforzamento il giudice del fascicolo io penso che sia
Allora ci sia un problema un po'più complesso ci sono dinamiche più complesse che determinano prego il mio quei condizionamenti ma comunque io bambini tre mila lire anche il tema dell'alleanza è un tema che sta sullo sfondo ma
Bisogna impedire rimangono micidiali negarono l'abbia dedicate all'avvocato Caiazza però volevo aggiungere un altro punto e vi faccio ed è andato distrutto dei padovani Orsi dove c'è uno dei pochi avvocati farlo chiamando
All'Accademia dei Lincei incinta umana una persona in ampia anche la cultura questa tiene delle indagini preliminari sono poche ed argomenti presenta intende individuare nell'articolo centododici della Simoni l'obbligatorietà dell'azione penale inutili venisse alle alle indagini preliminari
Ne questo è d'accordo oppure no come replica presidenti degli Acta
Questa lettura del professor Padovani certamente merita considerazione attenzione e forse lo spazio del dibattito autonomo io sempre lei
Toh interpretato l'obbligatorietà dell'azione innanzitutto come obbligatorietà delle indagini se io devo esercitare l'azione devo avere cognizione
Per i presupposti perché l'azione possa essere esercitata e non posso che farlo indagato se vai potrei dire che c'è un obbligo di indagine e una discrezionalità tecnica di azione perché quando ho finito di indagare allora Licci
Faccio un apprezzamento tecnico discrezionale sulla c.t. senza utilità e sufficienza degli rivetti coraggio otto per richiedere il processo
Quindi io che ci sia una obbligatorietà dell'azione una facoltatività diciamo discrezionalità delle indagini faccio fatica così a a Coppi vincerlo
Concetto vere di azione che non passi attraverso un obbligo di targare ovviamente poi il tema dei controlli e secondo me il tema principale sullo replico all'avvocato Caiazza
Criterio prioritario con una cosa giusta una cosa buona e giusta il parlamento certo il Parlamento esprime la sovranità e il principio di legalità attraverso la legge nel processo e nelle energetiche del penale però delle dei criteri predeterminati così generali per cui si dice semplificando e un po'paralizzato
Perseguì nel due mila venti degli impieghi o nel triennio soprattutto le rapine
In tutto il territorio nazionale possono essere un'emergenza locale il concerto tentare porzione del territorio
Io assolutamente no in un altro credo che sarebbe un principio disfunzionale io credo che la democrazia che le scelte diciamo democratiche anche sul di priorità Azzi per sottrarli a quel il tasso di inevitabile politici tale scelta di un procuratore della Repubblica possono essere rinvenute nella procedura io penso a dei criteri di priorità
Che siano frutto di un'azione concertata tra capi degli uffici e rappresentanti dell'avvocatura è rappresentante del
Delle comunità locali e rappresentanza delle forze di polizia perché le scelte di priorità cosa
L'ascolto rosse il borgo una scelta sull'allocazione delle risorse i reati sono tantissimi le risorse sono perciò per definizione limitate bisogna stabilire la quantità di risorse che io destino alla alla repressione di un determinato fenomeno fino determinato territorio che lo debba fare il procuratore della Repubblica
Nella sua stanza da solo è una cosa che io sulla tocco di Vito che te vai a fare una scelta concerta con quanto più possibile concertate proceduralizzato ha quindi un procedimento di formazione dei criteri di priorità
Ma no dall'alto di un Parlamento ammesso che riesca a farlo con l'efficienza la tempestività che che richiederebbe che lo dica
La talpa all'età le Alpi alle piramidi insomma che ci siano criteri di priorità valevoli per l'intero territorio nazionale quando abbiamo evidenza di criminalità frastagliata che lo facciano
Le comunità territoriali intento le comunità Peto ovviamente il procuratore della Repubblica ma sentendo presso quella che potremmo potrei richiamare la immagina la conferenza dei servizi proceduralizzato anni sottoposto all'approvazione del Consiglio superiore non perché il Consiglio superiore possa sostituire il Parlamento ma perché diventa la stanza come dire di compensazione delle varie istanze che vivono all'interno di questa procedura di formazione tabellare dei criteri di priorità il che li porta una trasparenza dei versione
Ciò che prioritario a Napoli Paolo sarà a Trento e che lo debba decidere in Procura della Repubblica convengo che non è il piglio ore dei dei meccanismi e dei moduli che lo possano pesci o decidere
Sotto la gestione del procuratore che ha la responsabilità delle risorse umane materiale degli uffici
A tutti coloro che vivono quella comunità che si sentono le offese dei reati che rivive in cono con pezzi che sono preposti istituzionalmente alla repressione del crimine che sono rappresentativi delle istanze delle comunità territoriali credo che essere poca cosa buona
Un principio di criteri di priorità nel disegno di legge buonafede cioè credo che su quello si debba ancora lavorare per dare spazio alle istanze democratiche partecipate di formazione delle priorità
Presidente grazie anche ai buoni libri che anche su questo punto
No no no no io non
Sono d'accordo che l'idea di una scelta
Circa un'altra astrattamente dall'alto ma non diciamo non è implicito che il tono proposta strettamente dalla mai malevole sull'intero territorio nazionale devo mi è facile comunque concordare con il presidente Santa Lucia su questo neanche immaginare
Che questa debba essere quelle scelte devono essere il frutto di una Lucini metanizzazione che coinvolga ovviamente gli uffici di procura
Ridoli in questo giorno in un discorso assolutamente sensato e lungi da noi ogni astrazione
Male il segnale di principio chi adottò una scelta di natura politica ne deve rispondere da qualche parte
Se no non possiamo affidare o la scelta politica a chi non è disponibile né in questo diciamo è il punto che noi poniamo a
Un attimo tema anche insomma di cui si discute negli Stati Uniti l'antica sede di un pari che su questo ma sono in tanti e il la figura del pubblico ministero
Pertinenti tanta Lucia ne abbiamo Nizza Nicola analoga amabili pubblici ministeri anche stando in numero minore costituiscono comunque un po'di ritmo molto più forte di sul però questo lo dicevano già da tempo anche accademici gli avvocati lei è d'accordo con chi dice è che il pubblico ministero al quattro punti nell'asset
Ecco
Giurisdizionale cioè eccessivo quello che Pubblico ministero cioè decidere di carriere dei politici decidetevi delle persone
Chiedere neanche la proroga delle indagini Bogarde intercettato e tenere sotto scacco con la vita delle persone tanto perché una lei è d'accordo con questa percezione con chi dice appunto che il pm in questo Paese hanno troppo potere oppure no
L'appello torniamo al tema che ho già come dire indicato secondo me problema del prossimo futuro sarà quello di rivedere l'assetto delle indagini preliminari quindi poiché non amo queste immagini come dire amplificate e mete ed esageratamente i casi che del quarto potere insomma queste sono con le generalizzazioni che capisco poi rendono molto a livello giornalistico il problema è un pubblico ministero che si trova oggi ad essere titolare esclusivo di una fase che non è più quella che avevamo pensato cioè poteva andar bene quanto le italiane devono durare est tre mesi ed erano velocissime per poi dare questo spazio sconfinato il giudice della prova e per la prova il sistema insomma la realtà ci ha smentito ha smentito soprattutto il legislatore dell'ottantotto non funziona così la realtà
Quindi ma già da tempo funziona così quindi su questo bisogna porrebbe tempo il Pubblico ministero si abbia una sua da Purana lei sovraesposizione pediatrica
Giornalistica di di rappresentanza perché in tutti i il potere di azione e il potere più disponibile il potere della decisione un potere sempre che interviene successivamente tempi come dire meno
Meno allettanti per far per la cronaca giornalistica una sentenza ci per necessità segue volto dopo un azione nell'azione come dire drammatica e quindi drammaticamente coinvolge di più queste sono tutte come dire condizioni strutturali dell'azione rispetto alla decisione decisione ponderata lenta
Inesorabile arriva ma probabilmente quando arriva trova una comunità più distratta di una comunità attratta dall'azione dobbiamo cercare di secondo me il riequilibrare questo momento essenziale diventato centra il baricentro del processo nelle indagini così note per essere quindi io il concentrerei gli sforzi su questo problema che non leggo così non sono negando che ci sia un potere di una necessità di un riequilibrio come dire non mi appassionano
Le rappresentazioni immaginifici anti tutto
Mancano circa quindici minuti Ventimiglia di conclusioni volevo affrontare tema importantissimo in questi giorni in tema Fioroni e ormai abbiamo capito che il Governo è caduto sul tema anch'io
E in questi in giorni dovrebbero votare gli emendamenti per cancellarli comma con le aziende però anni parlantina gli Antinori dicono che i partiti siano dicendo manteniamoci dammi non si muoviamo le acque sulla perquisizione non mettiamo in difficoltà ma abbia domandiamo di dissidi su questo tema quindi diciamo che hanno vinto ossa di tanta l'appello dei clienti ragnatele invece
Aveva detto proprio dalle pagine de il Riformista eroe ed è arrivato il tempo di decidere sulla descrizione di abolire la riforma di buona fede
Presidente ragazza perché eccezioni lei Alibek indiscrezioni incide amanti nei mesi a venire però portare acqua cheta sul tema della Simoni
E recezione corrente qualcosa più la percezione
Governo appena varato
Multiforme nella sua composizione politica
Di tendenza cercherà di evitare tutto ciò che possa
Minare il suo percorso
è un modo diciamo illustrato comprensibile di operare con riferimento al tema della giurisdizione molto meno perché il giudizio su quella riforma è un giudizio impietoso
Cioè unanime chiede una cosa e fatta eccezione naturalmente del ministro ed è una forza politica che l'hanno espressa
Cioè è singolare che si dia valore divisivo
Anzi chiede di prendere atto di un giudizio
Totalmente maggioritario nell'accademia non ne parliamo proprio un paio di eccezioni veramente è strano straordinariamente eccezionali la posizione della della della dell'accademia e assolutamente unanime
La valutazione della politica si è dimostrata largamente maggioritaria tant'è vero che il ministro non è tutto andare in parlamento la riforma una parola grossa una riforma nasce un emendamento scritto
Con gli impieghi
Sospensione fino la definitività della sentenza cose cose che dell'altro mondo diciamo
è una è una riforma diciamo che che nata appunto con uno spirito così di improvvisazione con richiami di tipo ideologico eccetera e quindi noi
C'è diciamo dovrebbero dovremmo finalmente trarre lei consente innata
Sotto la convinzione che si intervenisse prima sui tempi del processo di infatti fu differita di un anno poi con il nuovo governo il nuovo partner di maggioranza ha detto
Non ci piace non è la nostra non siamo d'accordo
Però o facciamo rapidissimamente la riforma dei tempi del processo oppure questa riforma cambia insomma c'è una riforma entro lunedì emissivo ogivali fendenti non ci chiede che venga abrogata
Detto questo poiché come sempre bisognerà vedremo quello di lui la nostra iniziativa proseguirà incessante prenderemo nato in quello che accadrà noi abbiamo appena in giro è scritto al ministro
Per entrambi chiedendole quando potrà di riceverci per parlare anche di questo Pelillo sul tema affrontiamolo all'allungo tre insieme al muro figlie non volersene le riforme centododici
Per esempio ma è una riflessione che stiamo facendo ma voglio anticiparlo al presidente Santa Lucia
Prima della prescrizione e inventato un team improvvisamente diciamo
Sensibile dal punto di vista sociale e politico con la riforma del Cirielli
Perché se esiste lo sappiamo sono è una riforma che tutto sommato finalizzati
La si è letta anche correttamente come riforme ad personam nuove operazioni piano benissimo lei Luca eccetera
Benissimo
Torniamo recidivi
Noi siamo disposti a ragionare su questo torniamo all'assistente il codice Rocco considerato tra l'altro
Che nel frattempo quintali di reati di particolare diciamo sensibilizzato meeting sono state commenta spesso involucro addirittura irrazionale
Torniamo in punto di di diciamo di
Di soluzione di questo sorte all'impazzimento che nato attorno a questo tema cioè a un istituto di antica civiltà giuridica che assegna il suo quando il processo hanno una durata irragionevole
Non c'è il problema della prescrizione
Dove non c'è il problema della durata irragionevole del processo anche questi paragoni con i sistemi
Fatti un po'così
E allora Monica sui dire i siamo solo in Italia lì non c'è eccetera eccetera non non non non considerando anche in altri sistemi cioè la prescrizione dell'azione che c'è comunque la prescrizione del reato
Che perché c'è la l'azione penale discrezionale non obbligatori non si fanno così lui così allora paralleli così tanto per farli
No Indro non è mai segue rimettiamo le cose al posto
Lavoriamo sulla durata del processo eliminiamo questo obbrobrio
Che afferma il principio per il quale io soltanto non sono in grado di di arrivare ad una sentenza definitiva prima dei quindici anni tu sbagli a disposizione ad aspettare la mia inefficienza prigioniero del processo
Non so chi possa sostenere un uomo diciamo un con un principio di civiltà Aldino con questa democratico di doverli celarsi sull'Europa io volevo ci chiede di fare i processi in tempi ragionevoli non ci chiede dei vari prigioniero l'imputato per venticinque anni
Quindi dico
C'è un margine di discussione prova provocatoriamente ma mica tanto noi diciamo vogliamo tornare a regime
Pregi e limiti rivolgendosi le mani ragioniamoci sopra o invece c'è ancora una volta
Bisogna mantenere il punto a tutti i costi ecco questo mi sembra
Che possa essere debba essere una strana e abbiamo chiesto dalla al ministro di poter di poter presentare le nostre idee su questo
Quindi non ce ne sono almeno il voto sull'emendamento c'è un percorso da riprendere mi piacerebbe che avere ai miei colleghi con MM un'interlocuzione di costruttiva su questo
Presidente questo dialogo costruttivo oppure no
Assolutamente sì io convengo io pro l'avvocato le ha detto tante cose sagge allora se si vuole se si volesse lasciare la prescrizione morire al momento dell'inizio del processo con la sentenza di condanna bisognerebbe mettere mano ad una regolamentazione dei tempi del processo Teledue Luca o la prescrizione del reato sia pure indebitamente governa i tempi del processo oppure meglio sarebbe il legislatore metta mano ad un governo autonomo dei tempi del processo non è pensabile
E come dire per iniziare la prescrizione del reato e lasciare il processo senza governo dei tempi su questo io sono d'accordo con l'avvocato Caiazza quindi quella dal mio punto di vista era una riforma a metà faceva pulire la prescrizione con la sentenza di primo grado ha poi Rollo creava le condizioni per un governo certo dei tempi del processo vivo
Tante la stessa maggioranza parlamentare ha detto tutto rinviamola fino a quanto il processo sarà riformato questo magari sarai allora
L'avvocato Caiazza oggi lancia una proposta ritorniamo al preciso Jelling
Valuteremo imprecisi Elli certamente aveva una vantaggio rispetto alla Cirielli
I nostri volare il legislatore che ad aumentare i i i bastimenti vitali di pena per aumentare la prescrizione un effetto distorto della legge Cirielli e che se il legislatore ha sentito il bisogno su creato X o Y di coprirsi curare
Una maggioranza insieme prescrizione aumentato le pene perché era quello legare l'impassibilità la prescrizione passi peritale avuto perfetto coprire distorsivo che non aveva il sistema precisi è lì sistema per fasce molto più ragionevole
Non è una soluzione obbligata si può pensare a qualcosa di diverso da assoluta disponibilità perché avvertiamo l'atto tale iniquità più imputato abbandonato a tempo indefinito
Abbiamo veramente in dieci minuti volevo farvi gli ultimi due domande il clima supercarcere
Abbiamo avuto un ministro che veramente stabili tutti in carcere età della piena costruiamo casomai gli atti e carceri ma della certezza della pena indicava solo certezza dei Thatcher invece abbiamo visto anche
Oggi comunque questo ad esempio PG Sunday ripulite iella incapace come estrema ratio ma non solo lui
In questo c'è una convergenza presidente Santa Lucia egli accostiamo dei veri lamenta il carcere come un'estrema ratio ipotizziamo adesso con questo nuovo ministro Pinza rapidamente ad una riforma su curare del carcere cosa che non è stata fatta durante il periodo di pandemia comunque e da un pezzo e veramente per riformare il carcere
Così come non impatto in precedenza
Lo spero io lo spero vivamente credo che una riforma era stata iniziata e anche con la Commissione ciò sarà il ministro Orlando portata quasi a ridosso di un'approvazione poi interrotta credo che sotto otto pene più si giustifichi certe si dice visita sconta solo una triste realtà rigidità e più c'era anche il carcere generalizzato
E perché era così acritica senza individualizzazione del percorso trattamentale comporta un maggiore rischio di recidiva Anna lo dico io lo dicono le statistiche quindi bisogna ridurre il carcere
Ai casi che lo meritano potenziare le capacità trattamentali nel carcere
Diversificare la risposta sanzionatoria attraverso un potenziamento delle misure alternative è stato fatto ma bisogna lavorare di più dico ancora meglio bisogna diversificare già a livello sanzionatorio la situazione carceraria oggi a una centralità che non è più al passo con i tempi si era tentato con la legislatura passata serie Tozzi e poi attuata una differenziazione del dettaglio sanzionatorio oggi stretto tra il carcere e pena pecuniaria bisogna ripensare tutto il sistema sanzionatorio patron
Per buonismo proprio perché e dimostrato questo tipo di risposta così
Apparentemente cinese ed è e cieca nelle sue come dire prospettive rimodulazione comportano ammette maggiore rischio di recidiva
E io ricordo che l'avvocatura è stata accanto alla magistratura di sorveglianza due anni la pandemia perché la magistratura di sorveglianza è stata pesantemente attaccata e l'avete invece niente di intentato Lacus induzione nel concedere la detenzione domiciliare anche a qualche detenuto al quarantuno bis alla dà sicurezza alla volontà di hanno subito la campagna mediatica turchi Ima
E invece provincia o di fare il vento il boss Pasquale Zagaria
è stato scarcerato e ha fatto anche qualche meeting più di darci rispetto quanti è venuto a fare
E niente creata nella lontani penali amministrò che fa a pezzi anche il tema del carcere
Ospite ne abbiamo proprio dentro questo l'intervenuto siamo pensare
Cioè le scelte politiche hanno un valore
Diciamo anche sinfonico sì sì lei scelto il ministro Cartabia abbia in una
Cioè un un collega un ex presidente un presidente emerito della Corte costituzionale
E in una studiosa che ha dedicato al tema del carcere diciamo un'attenzione fortissima e diciamo alla alla valorizzazione del principio costituzionale
Deriva
Della funzione rieducativa della pena evidentemente
E quindi questo diciamo all'indomani di intenti predominio durato quasi tre anni
Del comunismo giustizialista dobbiamo pensare se siamo in un Paese serio che questo abbia un significato e quindi apre una prospettiva sicuramente sui temi del carcere
E non è vero che nella variegata maggioranza ci sono dei anzi su questi temi due forze politiche molto importanti
E sono lontanissime da quell'azione nacque l'idea del carcere staremo a vedere che cosa accade c'è un patrimonio che quello dei degli Stati e generali
Dell'ordinamento penitenziario treni pure indietreggia e tre ore trent'anni di lavoro straordinario
Di una comunità attorno alle riscritture
Dell'ordinamento penitenziario in una prospettiva della rispettiva che dicevo
Abbandonato a minuti momento del suo percorso perché alcuni
Negli occhi rigidità intatti un politico speriamo che si possa ripartire di lì ci si possa attingere lì
Noi andremo in campo in cui hanno perso le elezioni quindi non è servito a niente vigna hanno perso la faccia sul perché non hanno portato a termine riformano hanno perso le elezioni
Ultimissima domanda incomprensioni per niente Ajax Angelina notte indebita riformista aveva detto
Speriamo che con il presidente Santa Lucia di portachiavi che quel dialogo che s'era interrotto o da qualche tempo con l'Anm
E anche le somme di questo confronto zucche illuminate riempie l'Andalusia secondo lei è possibile
Dialogo con l'avvocatura che non tutti abbiano i facciata per chiudere questo evento ma veramente secondo lei anche dopo questo scambio di opinioni variabile invitare i fedeli intorno a un tavolo veramente migliorare la giustizia come anche ci chiede l'Europa
Insomma è più che possibile e anche condotte doveroso ce lo dobbiamo fare e credo che ci siano tutte le condizioni per farlo io credo che al di là di quello che emerso di quello che come dire avvolta episodicamente sembra alcune enfatizzazioni giornalistiche di alcune posizioni io credo che me la magistratura e l'avvocatura possano
Trovare insieme e un un elemento collante nella recupero rafforzamento delle garanzie
Questa idea che le garanzie siano patrimonio dell'avvocatura e signora perpetrate da una magistratura che viene declinata soprattutto nel suo aspetto inquirente repressivo e non quello come dire tutti i ticket essere attore protagonista di giusto processo credo che sia un'interpretazione ancora una volta errata della realtà
E se ci sono momenti in cui questo non sempre bisogna evitare che che lo sia anche per il futuro quindi un'avvocatura magistratura che si possono presentare
Al tavolo del come dire delle delle senatore che occorra ascoltarci i unificate
Da questo obiettivo primario garanzia che non è per nulla incompatibile con efficienza che non è per nulla compatibile con il giusto rigore del del sistema penale che comunque sistema di repressione
Repressione nel rispetto dei diritti io credo che tutto si possa assolutamente tenere qui di un su questo terreno conflitto di essere come dire coprotagonista insieme all'Avvocatura
Chiamava io sono certissimo con il presidente Santa Lucia si possa riprendere il filo di un confronto di un dialogo che non significa rifuggire le differenze le distanze misurarsi
Un mese su di esse con lealtà e con spirito di e con lo scudetto con capacità di ascolto reciproco lo abbiamo fatto penso al tavolo
Per la riforma del processo penale proveniva un sondaggio sui tempi del processo allora presidente dottor Minisci si fece acquistare un lavoro importante gli approdi di quel tavolo che poi la legge delega allora dissipato veramente in modo irresponsabile a Milano concentrato
Un accordo tra avvocatura e magistratura in Accademia perché gli studiosi l'associazione degli studiosi inventando un processo penale presieduto da Oreste Dominioni aveva sottoscritto diciamo le conclusioni di questo anno ministro arrivano patrimonio Ibra
Cioè sul tema dei di dei tempi del processo
Potenziamento dei riti alternativi gli abbandonando ogni forma di ostatività soggettiva ed oggettiva il rafforzamento del dell'abbreviato condizionato la riscrittura dei criteri di giudizio dell'udienza preliminare un intervento serio di depenalizzazione sottoscritto l'avvocatura e magistratura diciamo e l'Accademia
E poi abbandonato ostacolato da entrambi i governi per motivi diversi diciamo sostenibilità politica con il proprio elettorato di quelle proposte
Generatori Massimo a quell'approdo
Il romanissimo Malmö ministro
Ragionandoci su una riscrittura o comunque su un intervento alla luce di quello di quelli approdi sulla legge delega si svolgano seriamente
Presi riprendere un percorso che a quelle condizioni potrebbe essere ma anche rapido voglio dire ed efficace né questo sarebbe qualcosa di importante nell'interesse del Paese non è che credo che l'obiettivo di intende la riduzione dei tempi del processo Ruby più di tutti non è quindi mi auguro ma più in generale insomma che in certe qualche difficoltà insomma vogliamo dire così che abbiamo incontrato un bus nell'ultimo anno hanno immenso possa essere lasciato così
Benissimo allora ringraziamo il presidente dell'Anm dottore Giuseppe d'Andalusia ingaggiando presidente dell'Unione camere penali rubato Giandomenico cagliata inventano tutti avvocati che sono rimasti
In ascolto quest'evento il ricordo dell'evento sarà disponibile assistito
Di radio radicale dell'avvocato Ottawa bucato Matteucci vuole ultima valvola elettrica adulti
Anzi entità citando ringraziava davvero il dottor Santa Lucia e l'avvocato Giandomenico Caiazza ma anche lei detiene almeno Armiliato questo confronto sui ultimi tragici del processo e su quelle che saranno speriamo anche nei confronti guideranno l'agire politico dicono simili non Sinisi contenta anche della presenza di tanti amici tante amiche l'unico rammarico è non averlo potuto fare in presenza ma insomma speriamo giri fare alcune ci rifaremo vi ringrazio davvero nei guai a chi la Arsiero buonasera rimasi
Grazie arrivederci rotto detta
Non è andata avvocato ritengano che avevamo poco e