Giustizia: lo Stato corporativo dell’Emergenza rifiuta ogni riforma per lo Stato di Diritto - Conversazione di Geppi Rippa con Luigi Rintallo

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Una sera siamo qui con Giuseppe giusta parlare
Della questione del giorno dal punto di vista politico
Il problema della giustizia della nell'elenco della riforma della giustizia che dovrebbe essere allestita Khan Yunis Steno dalla poi approvata dal Parlamento e che inciampa da qualche settimana sottoposta a un cuoco di sbarramento sia corporativo da parte dell'Associazione nazionale magistrati che senta Mondavio degli arredi obiezioni che contesta nel con sosta contesta addirittura la la la no possibilità stessa di una un intervento riformatore sia da parte del circuito mediatico che non si dà a pace diciamo così nelle nel proporre piuttosto delle obiezioni le critiche le le analisi negative nei confronti del di un progetto di riforma che nemmeno viene ancora
Ha rappresentato almeno riconoscimento dei dettagli che già viene bocciato ecco
Questore da un certo punto di vista una conferma dei timori che avevamo ore spesso già ai tempi cinque referendum sulla giustizia
Noi eravamo convinti che soltanto attraverso lo strumento referendario si sarebbe potuto innescare il processo riformatore della giustizia
E di fatto la situazione di stallo sui sembra che ci stiamo avviando o meno ma problema conferma questo timore
Direi di partire da questa considerazione perché in Italia e così difficile pensare a un cambiamento lei dell'ordinamento della giustizia e perché la l'esistenza e così forte sia da parte della corporazioni giudiziale CIA da parte del del sistema politico che obiettivamente indifferentemente da dagli schieramenti in campo dimostra più che altro
Non soltanto incertezza un dubbio nella proseguire nell'azione di riforma ma comprendere più avvertiti che non c'è nessuna reale volontà vedi realizzare il cambiamento nel senso di superare la situazione emergenziale ripropone quando è proporre regole un ricollocamento il un rientro del sull'amministrazione giustizia per l'amministrazione della giustizia dell'alveo costituzionale da cui si staccata a diverso tempo
Allora credo che sia importante alla luce del prospettazione che hai fatto mette in evidenza le questioni che pure con tanta continuità e abbiamo manifestate in occasione della campagna referendaria
Una campagna referendaria che è stata
Iscritta tutta dentro al meccanismo della disinformazione che il sistema informativo e il sistema di democrazia fittizia che viviamo aveva elaborato con me tentativo di impedire
Che vi fosse una partecipazione reale alla comprensione
Della questione in campo e anche di fatto perché e attraverso la vicenda referendaria veniva in qualche misura messa in prospettiva una lettura che avrebbe messo in crisi il sistema di potere
Che ha formato l'Italia dal dopoguerra in poi cioè ha formato quella macchina
Terribile che è la macchina che possiamo definire dello Stato corporativo che ha nell'emergenza la propria occasione ma anche altri tasselli che deve costruire intorno a sé
Per esempio deve conseguire le occasioni per cui la democrazia non divenga matura eppure deve dimostrare che c'è una democrazia
Che nei fatti è soltanto fittizia
Per cui al abbiamo assistito negli anni ad un'azione molto precisa di tutte le forze politiche
Sia di sinistra che dicendo che di destra che di centrosinistra e di centrodestra tutta finalizzata a supportare questo modello corporativo elitario verticistico circoscritto a pochi attori
Emblematica mente non li vediamo anche con i terminali che appaiono nelle trasmissioni di approfondimento televisivo non sono protagonisti di prima linea però sono appunto appunto all'espressione di questa corporazioni circoscritta non più di venti trenta mila persone su cinquanta sessanta milioni di cittadini
Il quale devono in qualche misura dare rappresentazione fasulla della democrazia e questo concetto della partecipazione importante
Perché è evidente che nel momento in cui e non sto qui a ripercorrere cosa che abbiamo proprio riprese descritto nella campagna le referendum sulla giustizia
Abbiamo avuto la con ferma di come ci fosse e c'è un timore enorme ad una partecipazione effettiva cioè o una partecipazione che in qualche misura rivelasse una società partecipante mentre invece così come si è voluto testimoniare nel tempo la società
Deve essere portatrice di domande di partecipazione bisogna assicurare che possano un partecipante
Io sfuggito di mano al tempo del divorzio per motivi che attenevano sostanzialmente gli equilibri proprio del sistema di potere
E e le diciamo frantumazione interne al mondo del potere in quel caso aveva una sua massima rappresentazione dalla Democrazia cristiana ma anche nello scenario di maggioranza e opposizione che è una realtà omogenei ad un modello che prevedesse non il nuovo sviluppo dei del modello dello stato di diritto contenente anche la democrazia conflittuale ma veniamo al merito sul tema specifico quei referendum furono boicottate in modo viene e quasi ignobile e questo è accaduto perché di fatto reiterando il meccanismo della partecipazione fittizia e cioè scongiurando che ci potesse essere una messa in crisi di quegli equilibri che intendiamoci funzione equilibri fissati molto tra i trenta mila che tengono in mano l'ambaradan
Vi è conflitti piuttosto violenti atroci per la la sistemazione del potere ed è evidente che questi conflitti poi volta a volta vengono scaricati su chi sulla società non partecipante
Che di fatto messa nella condizione di essere
Estranea la possibilità di dettare l'agenda politica anche solo dentro audio per esempio è limitato della dell'intervento sul referendum abrogativo ma capace di dare vociava Ponte a domanda e in questo caso la domanda qual è la domanda era molto semplici era una domanda che atteneva la giustizia in cui caratteri si sono rivelate oramai irreversibilmente caratteri di meccanismo non corrispondente alla domanda di corrispondente alla domanda di giustizia che veniva dalla gente
Ma era di fatto un elemento di blocco vero lo status quo
Con l'aggiunta anche di danneggiare uno dei pilastri dello Stato democratico che la magistratura stessa
La quale diventa una corporazione politica utilizzate inizialmente dalla politica da alcune parti politiche come attore in campo per frenare qualunque iniziativa dischi nell'agenda politica qualcosa
Poi col tempo con lo schianto
Del dei partiti diventa essa stessa nella sua minoranza ma nel suo gruppo dirigente parte e diciamo fondante la reiterazione del continuismo e cioè parte integrante di fissare l'agenda politica come unico obiettivo impedire qualunque azione di riforma
Tu hai accennato per esempio un istante fa
Al fatto che non siamo ancora entrati nel merito ecco il bombardamento oggi c'è l'intervista all'ex presidente del Senato il quale dice perché il problema
Dell'abuso d'ufficio che pure aveva visto i partiti dell'opposizione casomai il PD trovare molti sindaci disaccordo e quindi bisognava avvicinare quello che potrebbe essere una falla nonostante tutto ma lo scenario non si completa con l'opposizione
Nella quale depurano i diseredati
Del PC PD PDS oggi semplici PDS DS oggi Pd
E con
L'assenza di qualunque attore riformatore che non sia quello ma anche con la presenza di schieramenti di fatto presenti presentata verso il il Cinquestelle il fatto quotidiano perché è evidente che il fatto quotidiano il giornale del sul di coloro che hanno costruito i Cinquestelle e che sono dietro ad un meccanismo di stabilizzazione della situazione per cui
La fissità del
Dell'agenda politica deve essere sempre misurata su categorie che contengano innanzitutto ha l'hanno messa in crisi il sistema di potere degli attori anche se tra questi attori vi è una guerra civile permanente che viene scaricata sulla gente
Ma quello che più conta non deve essere mosso nessun tassello della stabilizzazione nuova perché
La società
Corporativa che si è formata e che prima era in qualche misura non ricordo Renata ma indirizzata dal sistema dei partiti che poi si sono schiantati inesorabilmente non intende assolutamente ad accendere e tra questi abbiamo sicuramente
Lui protagonisti ricorrono degente nono anche la funzione della diciamo libertà delle persone
Intendiamoci non stiamo parlando della magistratura nella sua identità l'abbiamo detto fino a Vanoli anche la magistratura eh uno dei pilastri erano stato democratiche quando
La magistratura è affetta da una questione morale è un dramma che non riguarda la magistratura riguarda lo stato democratico italiano perché di fatto la terzietà del giudice è una domanda che maggiormente viene espressa da chi
Viene espressa dal cittadino debole che non ha alle sue spalle poteri finanziari non è sulle spalle una copertura a violentare la mafia la camorra però 'ndrangheta
E quindi ha bisogno di sperare la terzietà del giudice quando questa persi e Time messa
In diciamo e iscritta nella parabola del sistema di potere e non è più una garanzia di terzietà evidente che la sua messa in crisi e la messa in crisi dello Stato democratico
è qui che si consuma il il punto di di frattura
Non voglio adesso entrare nel merito della questione che riguarda la proposta di Nordio la sua diciamo attenzione tattica l'aver proposto tutti insieme di non aver capito che non teneva una maggioranza alle sue spalle di non essersi resi conto che la stessa testa non era animosamente votata ad un'azione di giustizia giusta
Io me la ricordo al tempo delle monetine a Raffaele quindi è una destra animata da uno spirito larvata mente giustizialista che l'associa in qualche misura anche
A a quelli che sono tutti gli atti ma quello del
Del giustizialismo non è una cosa che riguarda la morale di costoro riguarda soltanto la stabilizzazione del potere e dei soggetti che che in qualche misura devono essere tutelati
Perché è evidente che nel momento in cui lo possiamo aver
Registrato anche al tempo dalla cantante sono Talamo molti dubbi circa la sua proposta ma nel momento in cui la cantabile seppure in modo molto lieve deve quasi
Sfumato il dire quasi invisibile aveva cercato di aggiungere qualcosa che potesse essere riformatrice rispetto alla
Disastro della giustizia in cui i caratteri di crisi non voglio che adesso ripetere perché ci sono c'è un rimpallo di responsabilità
Che è stato annacquata completamente scomparsa sette liquefatta
Così come la situazione che si viene a determinare adesso si sentono alcuni giornalisti da alcune testate nazionali che vanno in televisione dicono perché il ministro Nordio come magistrato come ministro per fare il governo
Da ciò che tutta sciocchezze perché è evidente che la separazione delle carriere avrebbe un valore determinante però
C'è pure chi all'interno di coloro che vorrebbero manifestarsi come anti giustizialisti
Sono anche stati coloro che al tempo del referendum hanno frainteso perché è vero che
Con una certa manipolazione la Corte costituzionale ha fatto fuori la separazione delle carriere come uno dei temi dei referendum mi altrettanto vero che perverrà il numero sulla giustizia giusta
Bastava un solo un suo veramente hanno avuto paura
Perché se ci fosse stata la possibilità della partecipazione non fittizia della mobilitazione reale come l'hanno manifestato sette milioni di italiani che sono andati a votare sì e di questi almeno cinque milioni sono coloro che non hanno nessuna influenza partitica sono gli stessi cinque milioni che hanno votato no alla riduzione dei parlamentari perché perché un soggetto completo che ha una coscienza storico-politica che sa quale il sistema di potere che si è formata in Italia qual è nella sua mutazione oggi dai partiti alle corporazioni
Il potere resta sempre circoscritta a pochi attori che vogliono e definiscono l'agenda politica dunque
Dunque il problema fondamentale può a vere le forme del dibattito o presunto tale della del concorso esterno per il quale il PCI discute bisogna ti Pizarro
Oserei dire che il concetto di il concorso esterno è un qualcosa che che meriterebbe anche una riflessione storica taluni l'hanno fatta cioè come in realtà il il discorso del concorso esterno riguarda proprio quella che veniva chiamata la borghesia mettiamo una certo occhieggia mento con con la mafia e
I e quindi in qualche misura nasce all'interno della strategia che fu pure di Falcone ma Falcone che ne dubitava sapeva che era uno strumento necessario in quella stagione la stagione della guerra la stagione del massacro
Sulla quale poi sono formati tutti i vincoli del processo Stato-mafia cioè tutti gli attori del del protagonismo devastante antidemocratico italiana si sono poi appollaiati dietro a questa questione
Ma lo stesso Falcone sapeva che era un'arma necessaria ma anche rischiosa non a caso non a caso era collocata all'interno della stagione
Che era quella della guerra però ha portato a morte altre
E altre situazioni quindi di conseguenza attribuito a Falcone e anche questo è un falso ma quello che più conta che il discorso del concorso Esterno ha delle conseguenze
Diciamo per utili alla battaglia chi l'identificazione di quella borghesia mafiosa ma è servita sostanzialmente a svolgere una funzione miratamente
Pepata dagli equilibri nel sistema di potere contro gli avversari interni alle alle lobby di potere
Per dall'altra parte è servita anche a distruggere interi comparti di economia intere possibilità di sviluppo possibile
Con questo naturalmente non avendo nessuna efficacia nei fatti nei confronti parlo adesso non nel tempo della della guerra
Con e l'estremizzazione citate
Questo naturalmente andrebbe un attimo considerato ma non è possibile farlo perché un bilancio sulle azioni che lo Stato corporativo dell'emergenza compie senza nessuna efficaci molto simile farlo perché ricostruire
Tutti i buchi neri
Dell'assoluta vacuità di questi atteggiamenti assolutamente impossibile perché è un grumo
Che raccoglie in sé in trenta mila persone soggetti finanziari soggetti economici
Non parliamo dei giornalisti che sono già dipendenti di una situazione finanziaria però mai occupa il sistema informativo e che non hanno non sono mai stati cupole di leone ce ne sono ogni tanto qualcuno che si agita eccetera
Ma sostanzialmente non hanno mai conseguito quel Quarto potere attraverso il quale
Consentire una partecipazione non fittizia e anche un livello di conoscenza che in qualche misura possa consentire al cittadino di essere partecipe dunque il il punto fondamentale
Che ecco per esempio il discorso dall'abuso d'ufficio non è un caso che oggi la Repubblica metta in prima pagina
Il il l'ex presidente del Senato Piero Grasso il quale dice perché l'abuso d'ufficio perché Clara contenziosi interni alla stessa sinistra che non sa cosa farà meglio del PD perché non sa cosa fare per quanto riguarda il discorso che molti sindaci sono contrari
Cioè sono dialettiche asfittiche
E hanno lontano mille miglia da sei la comprensione poi ci possono essere errori tattici del ministro del modo in cui è ancora un po'tutto quello che volete ma è sicuro che lo Stato corporativo dell'emergenza
Non consente nel modo più assoluto che vi sia un intervento nell'agenda politica che abbia una funzione riformatrice verso la diciamo un approccio allo stato di diritto che è stato tradito
Qui e quindi naturalmente e concludo questo questo primo spazio di riflessione il vero dato sul quale bisogna riflettere e che il referendum contenevano azione terremoto tante positiva
Ma contemporaneamente oggi le forze del mutamento non sono iscritte né a sinistra né a destra
Sono diciamo infrastrutturate in tutto lo scenario politico istituzionale sindacale economico-finanziario e tutto quello che mi viene di conseguenza
Con degli effetti devastanti per così che un Paese che muore dentro a questa storia
C'è la sua paralisi è drammatica certa avremo sempre l'Europa Chan correremo le parole piene di valori che sono assolutamente varco perché non corrispondono a nessuna elemento reale di lotta politica le leadership come nascono
Non soltanto come dice qualche intellettuale più serio per la mancanza di spirito per gli umani sì ma perché nascono perché sono inventate da situazioni che non hanno né storia di lotta politica né storie d'iniziativa
E chi ne ha
Merita forse qualche livello di Gubbio
Dunque per riassumere il concetto della riforma della giustizia e già in partenza
Tarato ad una non possibilità di avere uno sbocco
Perché tra l'altro non è un caso lo spostamento nessun Nordio il giornale attacco Nordio qualche volta dicendo anche il giusto dicendo ma
Come magistrato non hanno capito qual era lo scontro politico ma questa seconda
Intanto alcune questioni sono state poste riguarda la separazione delle carriere riguarderà il concorso se non riguarda il l'abuso d'ufficio riguarda quel grumo gli ingredienti che rendono la paralisi della giustizia
E si potrà anche dire che non ha compreso l'Inter ma qual è l'intelligenza di presso quale intelligenza istituzionale e politica di questo Paese la perversione del maggior continuismo oggi sempre più braccato
Da una devastante crisi economica
Che non è sufficientemente arginata da meccanismi di subalternità che molto spesso incorona nostra dialettica ricordiamo chiusi che un Paese
Che nasce con la sinistra comunista che odia il mondo occidentale perché non ha conquistato l'Italia in chiave di rincorsa Baffone Stalin
La destra perché mi hanno fatto fuori Mussolini e quindi di conseguenza non ama particolare quindi diciamo più il grumo centrale era quell'area laica
Liberale socialista libertario a cui
Caso mai radicale hanno fornito atout importanti perché hanno ricollocato sulla responsabilità dell'individuo sulla persona la centralità dell'azione nutrita dentro la cultura di governo perbene quella lì è stata scientemente da sinistra
Ed anche da destra fatta fuori con una precisione unica perché erano Sacco questo significa che ha assassinato avendo fatto questo genocidio saranno in grado di andare avanti non credo
Perché l'andare avanti corrisponderà al tentativo di una dialettica tra due attori che hanno chiaro in principio non vogliono lo Stato di diritto
Vogliono soltanto mantenere una continuità del corporativismo ma non fanno i conti con una realtà drammatica
E cioè quelli che sono gli elementi oramai irreversibilmente debolezza di una società fragile che lavoro devastante azione ha prodotto
è proprio così anche perché bisogna tenere conto che il centrosinistra e centrodestra nel bipolarismo finto che si è creato il venga a seconda dei punti
Sono figli dei due genitori del gene rituali l'antipolitica il giustizialismo
E e da lì che nasce dal secondo sec.
Dalla spinta forte dell'antipolitica promossa proprio dalla a dal verbale informazione telecomandata dai poteri finanziari e il giustizialismo che una espressione ibrida del populismo della legge di vinci
Diciamo così che che poi ha inquinato in tutto il sistema politico della Seconda Repubblica per questo nessuno dei soggetti politici presenti in questo momento ad davvero la le qualità e le virtù per potere intraprendere un percorso verso lo Stato di diritto Stato di diritto che l'unico che può salvare
Alla giustizia in Italia
Perché ai essersi affidati alla all'emergenza di nessuno alla appunto a queste tipologie di reati opachi dubbi che sono pericolosi perché e lasciano il varco alla possibilità di interventi direttive fuori dall'alveo così costituzionale per il magistrato è chiaro che crea un un problema enorme paradossalmente qual è tu giustamente hai detto
Che i radicali hanno combattuto vede per la persona per il diritto della persona e con lo Stato di diritto
Dal punto di vista della giustizia dipende la persona e questo noi in Italia non è più possibile le persone non sono più difese
Dalla giustizia dalla base dalla finestra al modo in cui amministrata la giustizia in Italia qui siamo ormai a un passo a dorso per cui si fanno i processi senza reati e ci trascura di reati evitando e questa è la situazione mirando ad un'amministrazione giustizia nel novantotto per cento di reati non comunicò perseguiti e quel dunque il reato leader abuso di ufficio
Riguarda lo zero virgola tre per cento del del nel volume dei processi
In Italia quindi paradossalmente solo sciocchezze eppure ci si sta dividere su quello
Guarda noi oggi abbiamo cercato di inquadrare
Il contesto per di lavoro Sciascia evidente che poi prenderemo il tempo di entrare nel merito sulla questione del concorso esterno sulla separazione delle carriere suo abuso d'ufficio
Sulla sui contenuti anche di quello che è stato accennato della tipizzazione del concorso esterno della sua vacuità lasciamo spazio a qualunque a qualunque l'interpretazione e anche su quelli che possono essere i caratteri della del contributo casuale che si potrebbe fornire ma
è importante chiarire
Che così come lo scenario difficilmente un'azione riformatrice che sia in grado di andare a mordere i caratteri che hanno formato questa società fragile e questa società che non ha
Cultura di governo effettivo delle sue delle persone tu hai detto non ci siamo occupati e le persone meno ma anche i figli dalla cultura
Nel nel della cultura del
Diciamo così della domanda di libertà che era iscritta a sinistra ma anche della cultura liberale de la Destra storica del della governance del governo delle situazioni
Quindi questo binomi era un elemento di rischio estremo qualcosa che veniva osservato come minaccioso
Appunto da parte
Del del sistema di potere che si è venuto a formare il cui slittamento dai partiti alle corporazioni ad un processo inevitabile per ragioni storiche e politiche più volte denunciate e quindi ci ripromettiamo poi vi ritornano nel merito ma io mi permetto anche da un punto di vista individuale ma credo condivido
Condiviso da agenzia d'accademia di cave dalle relazioni che così come sul tappeto la riforma della giustizia l'urgente e drammatica riforme della giustizia senza la quale
Andremo incontro a una parabola drammatica
Non sembra avere incardinamento i necessari per potersi realizzare
E questo è un qualcosa che ci angoscia in misura particolare e che abbiamo cercato di esprimere al tempo della battaglia sul referendum ribadendo anche che quel referendum
Per quanto boicottati immobili ignobile e quindi attraverso quel boicottaggio c'era boicottaggio partecipazione effettiva alla partecipazione concreta e non soltanto il soddisfacimento a domanda di partecipare
Quel referendum hanno dato un risultato eccezionale
Su un mancanza sulla mancanza di totale informazione sulla minaccia diciamo anche pericolosa che è stata fatta da grandi sistemi informativi televisive di carta stampata
Sette milioni di italiani hanno votato cinque sì sono gli stessi casomai sottratti li potremmo ridurre a cinque
Sono gli stessi cinque milioni lo ribadiamo per l'ennesima volta che hanno votato contro la riduzione dei parlamentari hanno una coscienza del sistema dello stato di diritto
Che è la vera grande piattaforma e ricordiamo tu lo hai ripetuto più volte in redazione
Questa piattaforma e quella che contiene insieme diciamo così il risultato più clamoroso questi cinque milioni sono il più grande partito che ci sta in Italia che un partito laico liberale socialista libertario che non trova allocazione nella sinistra e la destra il centro sinistra
Nel centrodestra nei centri è il problema politico dobbiamo Fontana
E con questo occhio a questa fetta del popolo italiano così consistente
Però che offre una speranza chiediamo questa conversazione
Una signora grazie ciao