Processo per la morte di Giulio Regeni

Allora buongiorno facciamo l'appello
Gli imputati sono tutti stati dichiarati assenti e in stato di libertà lo diciamo ora per tutti tutti difesi di ufficio Darix birra avvocato Paolo Armellin presente buongiorno
A TAR Cammel Mohamed Ibrahim avvocato Tranquillino Sarno
Fabio da Uffizi centodue usciamo ma ENEL mi avvocato Filomena poll astro presente buongiorno ma vibra in Mabel lascia rifà poca tonalità picconi
E possiamo indicare lei oppure ecco lei con perfetto
Parti civili reggini Claudio presente insieme al suo procuratore avvocato Giacomo scorsa nota presente buongiorno Defendi Paola presente reggendo i reni Irene non presente avvocato Alessandra Ballerini buongiorno presente
Presidenza del Consiglio dei ministri avvocatura generale lo Stato avvocato Massimo Di Benedetto presente buongiorno
Appello completato possiamo iniziare con l'esame avvocato ballerini anzi io inizierei dall'ambasciatore Bonvicini sistemi pregherei cortesemente i testi presenti di attendere fuori la chiamata grazie
Grande
Si vuole accomodare
Il primo
Allora buongiorno buongiorno vuole cortesemente dare lettura dell'impegno a dire il vero che posto davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e a seguire le sue generalità Davide Bonvicini
Sì nata a Cremona venti gennaio mille novecentottantadue un'evidenza che il tasso di un domicilio è una residenza Cremona sempre anche se sono domiciliato a Roma mentre
L'avvocato ballerine può iniziare l'esame
Non c'era non è un giovane razze
Vorrei lasciare più spazio a un suo racconto fluido diciamo di di quei giorni
Però le chiedo di iniziare raccontandoci qual era il suo ruolo da in quel periodo cioè dal venticinque gennaio poi
E e qual è il suo ruolo adesso
Grazie
Dunque io sono funzionario diplomatico lavora al ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale
Nel due mila e sedici mi trovavo al Cairo in ambasciata in qualità di capo segreteria dell'ambasciatore vice capo dell'ufficio economico e commerciale avevo trascorso più o meno circa tre anni
Al Cairo che era la mia prima sede di assegnazione all'estero
E dopo Cairo
Da cui mi sono trasferito nel settembre due mila e sedici sono andato a Bruxelles
Alla rappresentanza permanente all'Unione Europea e dal due mila ventuno sono a Roma al ministero all'unità di crisi
Io le devo chiedere
Partendo dal venticinque gennaio
Tanto come era il Cairo in quei giorni in quel giorno in particolare che abbiamo in imparato essere una data importante e e poi il come da chi quando ha saputo dalla scomparsa di Giulio
Come dice giustamente lei il venticinque gennaio in Egitto è una data molto particolare perché
Si riferisce ai fatti del due mila undici
Nel pieno della contessa delle primavere arabe quando appunto il e il regime di Mubarak carte
A seguito di settimane di proteste di piazza quindi venticinque gennaio è una giornata in cui e lo ricordo bene quel venticinque gennaio due mila e sedici di pochissime persone sono per strada io ricordo la sera
Dopo il lavoro andai a casa dall'ambasciata i ricordo una città spettrale
Assolutamente vuota anche la RAI io sono rientranza rientravo verso le sette sette e mezza
Tra l'altro il tragitto per andare a casa mia che stava passava proprio di fianco piazza Tahrir
E si vedevano si notavano agenti in uniforme e agenti in borghese intorno intorno alla piazza con mia una giornata
Dove pochissima gente si fa trovare per strada e i dubbi controlli di sicurezza sono sicuramente aumentati infatti
Quel giorno il giorno prima avevamo inviato a tutti connazionali registrati nei nostri sistemi un sms
In cui invitavamo i connazionali presenti a evitare spostamenti assembramenti e quant'altro catene in terra tedesca Maller terza esatto illibata questo avverte arrivato a Gennaro Gervasio
Non ricordo con esattezza se Gesù base fosse registrato
Quello che so con certezza che Giulio regimi non era registrato purtroppo quindi non poteva aver l'ha visto e non so se qualcuno dei suoi amici o colleghi l'avete informato di questo all'asta
Il
Quindi terzetto lontano alla precedente discussione interrotta lei appunto quando come il ventisei mattina e il ventisei mattina l'ambasciatore Massari ci informa di aver ricevuto la sera precedente intorno alle undici e mezza
Una telefonata dal professor Gervasio che lo informava
Degli il rintracciabilità di Giulio
L'ambasciatore ci informa che appunto Gervaso gli aveva riferito aveva un appuntamento con Giulio la sera prima e che per qualche ora dopo qualche ora Giulio non solo non si era presentato all'appuntamento ma era risultato irreperibile ci informa appena ero arrivato in ambasciata quindi era il ventisei gennaio tra le otto e mezza le nove
Contestualmente ci dice anche di aver attivato subito dopo subito dopo perché uso la telefonata con Gennaro Gervasio chiedere attivato in villa e responsabile dell'Intelligence in ambasciata
L'ambasciatore
Quindi immagino che fosse allarmato già da quelle prime ore
Sì
Ci siamo tutti quanti un po'allarmati sempre quando
Connazionale irreperibile come dire al siamo immediatamente subito tutti le antenne
Complice il fatto che il connazionale risultato irreperibile in una giornata particolare
E lei è riuscito a capire in in quelle ore o dopo perché il professore Gervasio fosse così allarmato da chiamare tre ore dopo se ben ricordo l'appuntamento mancato addirittura ambasciatore
Sul cellulare allora Gervasi aveva con l'ambasciatore Massari un rapporto diretto era capitato anche nelle settimane precedenti che ci fossero contatti diretti fra i due proprio perché Gervasi vera comunque insieme ad altri connazionali
Nel circuito un pochi frequentava l'ambasciata che eccoci dicendo x a mio avviso la preoccupazioni Gervasio nasceva proprio dal fatto che a quanto ci aveva riferito all'inizio prova appunto chiamare sul cellulare di Giulio suonava senza senza risposte dopo un certo punto non suonava proprio più
E quindi questo il primo elemento un secondo elemento a mio avviso è proprio legato alla alla giornata
Come dicevo il venticinque gennaio per chi aveva esperienza un po'della città del contesto sapeva che è una giornata delicata particolare
In cui gli spostamenti soprattutto nelle ore serali andavano andavano evitati
è il professor Gennaro Gervaso abbiamo l'esperienza immagino professione
Da dagli insomma nelle ore successive ci tiene allertato all'ambasciata Brignano anche noi direttamente all'ambasciatore insomma da tutti voi allora le prime nelle prime quarantotto sessanta ore
Attiviamo un po'tutti i canali attivabili dall'ambasciata a partire appunto dal venticinque si erano
Quando l'ambasciatore informati chiede di attivarsi immediatamente al capo centro
Distanze in ambasciata la mattina successiva quando poi anch'io vedo l'ambasciatore Massari viene attivato il nostro responsabile per agli affari interni funzionario distaccato al ministro dell'interno che prestava servizio in ambasciata con noi e l'ambasciatore attiva a sua volta immediatamente
E contatti ad altissimo livello con le autorità egiziane ricordo che fin dal ventisei mattina ma certo le Massari provo a chiedere e per ottenere un appuntamento con l'allora ministro dell'Interno egiziano Caffa si rese irreperibile poi fino al due febbraio
Atti poi il ministro di Stato per la produzione di militare egiziano
E l'ambasciatore egiziano a Roma
Zambelli all'epoca
Quindi diciamo che nella prima giornata e stiamo parlando del ventisei dal nero attivati il canali interni Intelligence dell'ambasciata più hutu ti canali ad altissimo livello come dicevo
Egiziani io stesso la sera del ventisei gennaio a circa ventiquattro ore dal irreperibilità di Giulio mi recai in commissariato tocchi Nicola fermo perché è stata è un altro passaggio importante
Già in quelle ore e poi col passare delle ore e dei giorni l'atteggiamento degli egiziani
Di alto livello insomma con cui l'ambasciata parlava
Quali era ci ha detto che appunto il ministro da fare l'abbiamo già sentito si nega sostanzialmente fino al due e gli altri interlocutori dell'ambasciata gratuito lo Cuturi fin dall'inizio
Dicono di non sapere chi fosse Giulio reggini dicono di non avere alcuna traccia di Giulio
Sul livello uditivo non avere alcuna notizia
Un atteggiamento che effettivamente prime quarantotto sessanta ore comincia insospettire
Proprio perché
Come ho avuto modo di dire mi era capitato negli anni precedenti di dover assistere connazionali che
Per varie ragioni erano stati fermati dalle autorità egiziane
Ma poi tramite appunto canali diplomatici Intelligence eravamo riusciti nel giro di qualche ora non solo a reperirli ma anche ottenere la liberazione ecco nel caso di Giulio
Questa cosa non è non è successo quindi c'è stato un ostruzionismo già iniziale che non che non abbiate
Ankara ha visto parecchia reticenza esatto era la prima volta non era mai capitato
Sia con voi che con l'intelligenza
Sì
Ricordo che il responsabile dell'Intelligence la mattina dopo il ventisei mattina appunto dopo aver attivato i suoi canali riferì all'ambasciatore che dai suoi canali aveva saputo che non c'era alcuna notizia di Giulio al ministro
Quindi l'ambasciata in in quelle ore in quei giorni a interlocuzioni con gli egiziani
Passatemi l'espressione insomma le varie autorità con l'Intelligence nostra e e anche col governo nostro beh lui abbiamo informatore Roma
Roma era stata assolutamente informata dei passaggi e questi passaggi tutte le attivazioni compiuta all'ambasciata sono state poi formalizzata in un telegramma del ventotto gennaio e sapere ma anche per la nota nata
Quindi di volta in volta anche per richiedere i figli milita interessata la presidenza del Consiglio al ministero degli Esteri diciamo che il nostro punto d'ingresso e la Farnesina
Chiaramente noi appunto da Cairo a Roma il nostro rosa amministrazioni riferimento è il ministero degli Esteri poi Roma su Roma non so dire ma da Cairo Roma sicuramente la Farnesina era stata informata dei passi
L'ho interrotta mentre ci stava per raccontare
Il momento della della denuncia che abbiamo letto anche per il da quello che Aveta dalla sua audizione in commissione che non era stato un passaggio semplice Sezze ci può raccontare e anche
Così poi lascio però un po'più le persone che erano con lei a fare la denuncia
E l'atteggiamento delle
Le forze dell'ordine egiziane sì il era il ventisei gennaio si era ero causa erano circa le ventidue e trenta ricevo una telefonata del vice capo missione Chini chiede
A nome dell'ambasciatore dire Carmina commissariate sporgere regolare denuncia di scomparsa di di Giulio quindi pace prima un passaggio in ambasciata per farmi accompagnare da una da un nostro collaboratore egiziano e poi vado alla commissariato di d'occhi
Competente perché Giulio risiedeva nella zona del quartiere ritocchi è stretta strada temi c'è un avvocato no no è un diciamo a funzioni interprete
Modo che fosse chiaro cosa cosa di cui cosa in cui avevo bisogno è solo una volta arrivato in commissariato arriva in commissariato tornò probabilmente undici e mezza mezzanotte
E trovo
Già presenti in commissariato
Il coinquilino Mohammad
Dura guardi una amica di Giulio
E Gennaro Gervasio
Entro in commissariato chiedo di vedere un agente chi mi presento
E chiedo di sporgere denuncia di scomparsa della di Giulio leggeri
Non è stato semplice come ho avuto modo di dire in audizione proprio perché
Ho avuto l'impressione che non volessero farmi fare denuncia di scomparsa per cui hanno dilazionato hanno tergiversato questo ricordo questo gente che e fatto attendere svariate ore nella nel nella holding adesso
E ogni volta con una scusa nuova non c'è la gente che prende le denunce è troppo tardi la sera
A un certo punto provano anche farmi desistere ma guardi sono son passate neanche ventiquattro ore ritorni domani
Non sono non mi sono mosso
Chiaramente fatto capire alla gente che non me ne sarei andato fino a quando non avessero preso la mia denuncia
Come dicevo erano presente quelle tre persone
Io riesco Tevere proprio perché di Giulio non avevamo nessun dato illa una copia del documento del passaporto di Giulio lo ottengo da Mohammed Atta dal con Quirino ricordo aveva pacchetto di fotocopia
Del Papa il passaporto di Giulio
Non mi sono posto la domanda scusi pensavo che semplicemente magari Giulio come può capitare avesse fatto delle coop passaporto da lasciare a casa e quant'altro non non non non avrei immaginato
Quello che si è insomma gli sviluppi successivi per cui prendo una copia del passaporto di Giulio la tengo convegni e e tramite con la copia ha sporto denuncia riesco a sporgere denuncia trapassa secondo quindi nuovamente inquilino
Non lo dice perché a quel tipo di fotocopie no Reno inutile non no Ciocca no rimasto lo ricordo rimasto parecchi in disparte mentre invece il Lura era molto solamente lo cito molto con mura
Ricordo che era molto agitata molto triste
Tanto più che appunto
Appunto presentata come un'amica stretta di Giulio e tanto più che nelle poi nei giorni nelle settimane successive ci siamo anche preoccupati di lei
Perché tema Paola Frassinetti alla sua sicurezza perché temevamo che qualcosa potesse accadere per cui hanno cercato
Come dire di monitorarla dall'ambasciata nonostante si trattasse di una cittadina puramente egiziana non italiana era comunque la persona che era stata molto in contatto con Giulio e quindi come dire abbiamo attivato un monitoraggio particolare anche su misura
Riesco a verbalizzare estratti dai nomi scusi no no non c'è unità sano di mente non è molto agitata segreto molto triste e spiega il perché di questa citazione
Cioè esterna dei timori
Ci dice
Ma non parti non in particolare legati a Giulio sono dei timori più generali
Relativi alla sicurezza nel paese
Non non dice nulla di particolare su Giulio devo dirlo ho avuto anche difficoltà a parlarne perché piangeva tantissimo che la parte difficile poterle parlare e dopo le le ha detto abbiano cercato di Monica barra e poi avete avuto più contatti con lei
Diciamo che il monitoraggio è proseguito per un
Forse sì forse fino a metà fra metta fine febbraio
Dopodiché Moore sparita cioè la rete cercata i nostri ieri sera è simile
Per due minuti pronunciato interromperla Firenze appunto dicevo una volta a fatica
Riesco a fare questa denuncia
La politica ed una copia naturalmente dalla denuncia e e anche lì è ripartito il no non possiamo farla cedere c'è insomma una dilazione di tempo enormi per cui io arrivo in commissariato intorno dice Mazza mezzanotte Escola commissariato finalmente una copia dalla denuncia e tra un quarto di mattina se anche Gennaro Gervasio c'era anche Gennaro Jharkhand che atteggiamento avere
Molto freddo però non essa cioè io non lo conosco benissimo però non mi mi è sempre sembrato una persona quello fosse un turn tratto caratteristico del suo carattere non non l'ho legato alla vicenda in sé
Scritto che però facile considerazione si lega poco con il fatto che e allarmatissima dall'identità dalle ventitré che richiama invece già quell'allarme ventitré ma non esterna il ventisei scusi alle ventitré e venticinque
Ma non le sterne ventisette stalla non
Non non ricordo un'interazione su questo con lui
E con come l'ambiente ci se ci può descrivere curiosi
Ho avuto l'impressione che cercassero o di non farli muovere più di tanto
Di tenermi nella hall d'ingresso di non di non interagire troppo con me
Hanno cercato come dicevo di farmi desistere in maniera non eccessivamente spigolosa
Io in altre in una maniera altrettanto non spigoloso fatto capire che non me ne sarei andato però la denuncia l'hanno fatta con riluttanza questo sì e la copia della denuncia altrettanto
Lei ha detto c'era c'han detto anche altri testimoni ma ha accennato anche lei prima che c'erano stati altri italiani
Abbiamo imparato l'espressione fermo non ufficiale
Quindi scomparsi temporaneamente diciamo in quel caso private fatto denuncia
No perché
Riuscivamo a liberamente nel giro di qualche ora si riusciva a capire dove fossero
Poi la liberazione magari da dal momento in cui sapevamo dubbi erano fino a quando venivano liberati passava ancora qualche ora però diciamo che non la erano casi che erano a Deva sempre funzionato l'attivazione dei contatti locali
E va bene in alcuni casi poi produrrò un documento in alcuni casi però passano addirittura ventisette giorni per la liberazione ed è un documento che reperibile sul fronte aperta è un dossier del dell'Arci depositò una copia in cui si parla
Disposizione
Delle difese essere pulito liste s'così Anna sciatore approfittatore tutto criterio prima ci son delle telecamere lei acconsente alla ripresa della sua immagine corruzione no no mi chiedo sanzioni grazie
Questo questo giovane uomo che lavorava al Cairo e è vero che dice non so testimonianza che ha anonima perché comunque ancora paura questa persona evidentemente
Che lui riesce a a dire in maniera rocambolesca con un cellulare che era nascosto nella cella
Attraverso un compagno di cella che italo egiziano riesce a comunicare con l'ambasciata
E quindi voi riuscita localizzarlo però poi si fa comunque tra un rinvio e l'altro dell'udienza ventisette giorni
In condizioni in una assolutamente l'ittero appunto siamo alla fase al passaggio successivo cioè nel momento in cui sappiamo che un connazionale è detenuto da qualche parte come dire passi a una fase successiva
Chiaramente poi la procedura locale può prendere tempo e tutto però come dire non sei più nella fase in cui
Tu non sai dov'eri neanche l'autorità locali dicono di non sapere dove si dieci dall'indeterminatezza quindi l'allarme è non sappiamo dove si mettesse sappiamo dove sono italiani fermati prima quali liberissimo ecco di Giulio non sappiamo dove non sappiamo dove il loro dicono di non sapere nulla
Che è un atteggiamento nelle prime ore ma soprattutto ligio più avanzava il giorni le ore PC preoccupava
Quindi abbiamo sentito che non c'era un vero proprio protocollo rigido PRI casi disco perché tutti i casi erano un po'diversi
Però diciamo che nel nel caso di di Giulio sotto certi punti di Tanzi direi quasi sotto tutti i punti di vista c'è stato un allarme
Elevatissimo fin dalle prime ore sul
Corretto
E
Per cui sì posso conclusosi ottengo la denuncia che io trasmetto immediatamente via e-mail mentre ancora in macchina sia l'ambasciatore che al capo centro
Quindi la denuncia va avanti non me la tengo io
E lei prima nominato questa nota che gli abbiamo imparato a conoscere a memoria duecentoundici del trentotto di di gennaio
Lei si ricorda tiene indirizzate vagamente contenuto ce l'abbiamo quindi non speriamo contenuto si l'indirizzario non lo ricordo con precisione ma sicuramente un indirizzario ampio
Sicuramente tutti gli uffici preposti di competenza della Farnesina contenuto è sostanzialmente una relazione che fa stato dalla dalla scomparsa di Giulio origini i dettagli tre delle prime ore dalla scomparsa e le attivazioni fatte dall'ambasciata è come dire una formalizzazione ditta dei passi svolti che cui ho
Ti ho raccontato prima io di cui ormai passato informalmente come dire edotta dall'ambasciatore
Ed era se se vuole poi che la possiamo feto mostrare e e viene una una nota in cui si trasmetteva questo allarme di così
Ventotto gennaio due mila uno ricordo bene grazie se si
Dopo questa nota ci sono stati riscontri da parte del nostro governo Saseno ambasciatore ha parlato con alcune in particolare del nostro governo allora i contatti sono naturalmente proseguiti
Appunto il il non non vorrei sbagliarmi con le date io il ventisei vado a fare denuncia il ventisette credo la collega console avverte i genitori
E e proseguono i contatti
Il contatti con Roma con la Farnesina sicuramente
In quei giorni stavamo appunto poi preparando la missione imprenditoriale di cui si è tanto parlato missione che era in programma da Nisi e e che si inseriva in ha normale
Percorso o di relazioni bilaterali con con i Paesi accreditamento per cui anche diciamo nei contatti romani di organizzazione con questa di questa missione l'ambasciatore
Sollevava ogni giorno da questione di
Di Giulio aveva più volte
Detto e questo lo ricordo credo ci siano anche delle sui Marilyn nei giorni immediatamente precedenti allo svolgimento la missione se non se non abbiamo notizie di Giulio dobbiamo
Cominciare a riflettere se mantenere in piedi una questa missione
Queste ore ha detto con Roma negli uffici romani intende la Farnesina separatisti guardi su Palazzo Chigi allora i contatti dell'ambasciatore di cui sono certo sono con la Farnesina
Come le dicevo la nostra misto amministrazione di riferimento
Dall'indirizzario di questo messaggio si evince che ci sono questo messaggio arrivato più uffici anche non in Farnesina quindi
Però sui contatti diretti l'ambasciatore di cui io sono a conoscenza sicuramente i vertici del ministero degli astri
E quindi disporre l'ammissione della ministra Guidi e vengono date delle istruzioni riguardo a questa missione
Cioè lei dice ci poniamo il problema sostanzialmente se anch'annullarla se per sebbene peggiore nove tre precedenti sì
Ora
Quello che succede nei giorni successivi è a un certo punto il credo siamo al trentuno gennaio
La lì la la preoccupazione ingerito il Giulio che c'erano già arrivati al Cairo in quella in quel frangente
La preoccupazione è altissima per cui il tre ventitré ventinove il trenta prepariamo una telefonata fra i due ministri degli esteri
L'allora ministro Gentiloni l'allora ministro Shukri
Telefonata che si svolge il trentun gennaio
La sia in cordata con voi cioè per la pratica viene sì ok la prepariamo
E a seguito alla quale se non ricordo male c'è stata anche una nota stampa della Farnesina
La telefonate la su questo
Ciechi davamo agli istriani la massima collaborazione per rintracciare il nostro connazionali di cui non nessuno aveva notizie
Per l'ammissione a quel punto è la scusi la pellicola quindi su questa telefonata dal trentuno reti può riferire qualcosa del nono assist cioè ho saputo conosciuto il contenuto dopo nel senso che altre foto a Roma Cairo a livello di gabinetti io non ho assistito
Però la telefonata appunto l'abbiam preparata come ambasciatore ha preparato la documentazione
Però poi dopo esce la notizia il trentuno della scomparsa di di cinque
Ed è conseguenza di questa telefonata esce sulla stampa si
In parte nel senso che
Nelle prime ore
Immediatamente dopo la scomparsa di Giulio
Dei insomma cerchiamo di far capire che forse non è il caso di
Uscire sulla Shoah sulla stampa immediatamente perché ci sono casi che si risolvono senza capacità mediatica
Molti casi sono risolti così senza avere la prima anche alcuni casi recenti
Si risolvono senza la pressione mediatica chiaro è che siamo arrivati a una settimana abbondante quindi a quel punto è
Impossibile però se voi aveste avuto delle risposte poi in senso Farnesina diciamo così d'delle risposte
Rassicuranti da parte del ministro Shukri
Forse la nota non c'è la la circostanza non sarebbe stata data no c'è il problema che non avete avuto rassicurazioni da quella preso atto
Esatto
A quel punto ci avviciniamo alla
Accade l'ammissione ministro Guidi tre quattro febbraio
Il due febbraio o si svolge finalmente il primo incontro col ministro dell'Interno degli interni egiziani
Caffarra cui non ho assistito
Ci ha ci ha poi riferito l'ambasciatore una volta uscito all'incontro e e ricordo lo sguardo teso all'ambasciatore parecchi atteso e proprio perché nel corso dell'incontro non è emerso assolutamente nulla ancora una volta ancora una volta il ministro stesso aveva detto non sappiamo che Giulio leggeri non abbiamo alcuna notizia
Non sappiamo come aiutarli
Arriviamo al giorno della missione quindi la missione prego mi scusi prego questa non era col ministro da fare i rapporti non erano mai stati così tesi non erano stati così tesi
No
No l'incontro è stato ripeto non non ho assistito indirettamente ma quello che ci ha riferito l'ambasciatore è stato di un incontro molto teso
Molto atteso
E arriviamo alla vigilia della missione l'ammissione a questo punto prevedeva un segmento iniziale
Di un incontro con il presidente egiziano il la missione iniziava così
Con un incontro col presidente Al Sisi quindi il livello massimo stiamo parlando del tre quindi a quel punto lei inizia dalla missione diventa l'occasione terra colloquio direttamente col capo di Stato
Voi avevate parlato in precedenza voi sempre intesa slacciarsi asina con la ministra Guidi nei giorni precedenti si dica attraverso il suo consigliere diplomatico
Quindi l'avevate dato delle istituzioni per come gestire il il ricordo scandita dall'ambasciatore Massari l'allora consigliere diplomatico del ministro Guidi sul caso
E infatti
Come dicevo la missione inizia con un incontro col presidente al sì sì
Un incontro privato dove anche quell'occasione non ho assistito assistito solo l'ambasciatore falla ministro e il presidente Al Sisi in cui vengono chieste spiegazione notizie su Giulio Riccio da quello che ci ha riferito l'ambasciatore il presidente egiziano
Non aveva non era stato ridotto del caso
Non era a conoscenza del caso il presidente riferiva di non essere apre a conoscenza ma che avrebbe approfondito
Un caso che è uscito su tutte le agenzie di stampa
In un report di questo incontro esiste
Cioè noi abbiamo credo però che chiedo se alla alla Farnesina esista un un reparto di francamente non ricordo ricordo
Una media l'ambasciatore Massari
Ma non ricordo cent come riporta intendiamo un messaggio formale come questo non lo ricordo
Posso verificare però capisco scoop
Sì
Magari paesi potremmo provare a a fermarci assediati sapeste
L'entrata sul sul treno e sappiamo che ci sono due incontri vero con il tridente Al Sisi
C'è stato un incontro prima allargato con gli imprenditori e poi in un incontro riservato Sissi ministro Guidi ambasciatore Massa
Dopo di che l'ammissione iniziava di pomeriggio
Il segmento serale era una venti in Ambasciata e ed è lì che poi
Entriamo nella seconda fase
E
Nel secondo passaggio diciamo Connect presentarsi il risultato che nelle stesse ore non non aveva assolutamente almeno riferiva di non essere assolutamente a conoscenza
Del caso e quindi anche in quelle ore
Erano informate nulla
Nulla
Arriviamo al al momento più doloroso di tutta questa
Drammatica storia ci racconta lei come ha saputo da chi e quando del ritrovamento del corpo
E chiedo anche già così non la interrompo se lei ha visto il corpo immagino corpo
Anche immagini ho visto immagini non il corpo
Arriviamo alla
Arriviamo altra sempre al risarcimento serale
Conclude l'incontro con il presidente egiziano la delegazione fa rientro nell'Otello
Mentre in ambasciata in residenza era si stava allestendo l'evento serale l'incontro con la comunità italiana infinito imprenditori e c'erano anche dei giornalisti insomma comunità larga
Io vado in Otello
Dove alloggiava la delegazione del ministro Guidi
In modo da gestire la logistica del trasferimento dalla delegazione del ministro in residenza
Ricevo una telefonata dell'ambasciatore Massari molto concitata
In cui mi dice Non ti muovere stai lì tienili la delegazione arrivo subito
Effettivamente all'ambasciata era molto vicino all'hotel per cui nel giro di pochissimi minuti arriva l'ambasciatore
Son passati molti anni alcuni ricordi sono sfumati
Ma ricordo Bini il volto che arriva
Era sconvolto
Per cui io stavo parlando con ministro Guidi su consigliere diplomatico e su una piccola delegazione nota del e l'ambasciatore arriva il ci riferisce che una suo contatto egiziano il viceministro agli Affari europei
Possono Sacchi se non erro
Chi era arrivato in residenza quella sera era fra gli invitati Parri cedimento gli avrebbe riferito aveva riferito che in corpo
Era stato ritrovato la mattina di quel giorno sull'Alexandra deserto Ronto
E che molti Parisse aveva condizionale proprio fino all'ultimo poteva essere il corpo di Giulio regimi ambasciatori immediatamente chiede a quel punto che venga ufficializzato ce lo dovete dire si allungano ecco non questo ufficializzazione è stata una delle discussioni anche nei giorni successivi con gli egiziani perché si rifiutavano di ufficializzare la notizia
Quindi ricordo con l'ambasciatore con il cominciava a parlare col ministro Guidi racconta questa cosa i ambasciatore dice non ci sono più le condizioni per proseguire questa missione ben interrompere immediatamente
La decisione annunciata è una decisione disco diciamo prese insieme al ministro Guidi
Che con corte miratamente chiaramente per cui la missione di ininterrotta subito
Lo informano gli egiziani dell'interruzione la vita il giorno dopo in realtà
Però lì l'abbiamo interrotta
Io torno in ambasciata
Mentre l'ambasciatore Vaquer ministro Guidi a casa di Giulio dove fino a quel momento c'erano i genitori
Per annunciargli la notizia
Io sono tornato in ambasciata per comunicare l'annullamento del ricevimento agli ospiti senza dire le ragioni ovviamente c'erano giornalisti per cui era importante come dire
Non far capire quale fosse la ragione prima che i genitori avessero visto prima l'ambasciatore definitiva il ministro Guidi redasse dei genitori
Per cui vi
Per cui a luglio mille cedimento l'ambasciatore va a casa di Giulio dove incontra Paolo e Claudio di comunica loro la notizia e se non sbaglio quella sera vengono il risiko vengono ospitati residenza da lui
Io nella notte qua e là poi la sera in cui l'ambasciatore si reca sei nomi all'obitorio
Dove vide il corpo di Giulio
I dubbi immediatamente ci riferisce
Che quello che aveva visto era chiaramente insignito Stura
Fin dall'inizio
Io la notte mire quinario porto per riaccompagnare la delegazione che rientrava in Italia quand'era prevista il rientro della delegazione il giorno successivo al diciamo tardo pomeriggio dal giorno successivo perché la vita in cinque
Dunque tra quattro dunque la misura e l'altra il quattro è quindi chiaro associandolo alla sera all'inizio hanno Casini quattro tutto dedicato a Vinti incontri con i ministri egiziano
Cioè come abbiamo fatto fino a quel momento si creava un programma in modo che gli imprenditori che venivano dall'Italia potevano incontrare interlocutori egiziana il quattro ha dedicato a questo
Quindi interrotta la notte la sera del tre poche quindi però non normale da da programma la ministra quindi razionale cinque mancia espone la sera si dichiararono signori quanto si è appreso
In realtà la missione non è alle milizie c'era stato solo il segmento con Lassissi perché il il diciamo il con la parte contenutistica che l'acqua degli incontri con col ministro egiziano strofe tenuta
Quindi l'ho interrotta ma approfitta l'interruzione per lei finanza dice io
All'inizio lei emigrato compito di interrompere l'armistizio stanziamenti di ieri il ricevimento salta e non può dare una giustificazione in quel momento dopo quanto dalla giustificazione bella notizia uscita
Poco dopo e areazione degli imprenditori di chi era in vita non gli avevamo già allontanati dall'ambasciata io sono rimasto in ambasciata poi non a quel punto
Non c'erano che come dicevo dei giornalisti corrispondenti fissi al Cairo insomma
A quel punto non abbiamo parlato con loro
Non abbiamo evitato ogni contatto poi le ore successive sono state molto concitate proprio perché
E l'ambasciatore si recava in seno all'obitorio io li accompagna la delegazione
In aria porto perché ritorni in Italia ma che l'accompagna sarà sotto le due di mattina tra il tre e il quattro e la notte si esamini anticipano a sì Giorgio proprio il giorno quattro è stato completamente annullato ecco
Perché è una domanda che mi son sempre fatta quindi Ilio ce la faccio partono di notte così perché a quel punto anche voi avete la percezione non solo che recepimento deve ovviamente saltare
Ma che è meglio mettere in sicurezza più persone possibili allora parte sulla delegazione nel senso che come come avevo detto non c'era proprio più le condizioni
Da un lato abbiamo dopo dopo nove giorni di dilazioni di non sappiamo dove e quant'altro
Ritrovi
Il corpo di un tubo connazionale
In quelle condizioni con gli egiziani che addirittura si rifiutavano di ufficializzare la notizia non ce l'ha proprio ragione perché la delegazione rimanesse per cui la delegazione ufficiale rientra quello che è stato fatto nei giorni successivi forse è questo quello che vuole chiedere cioè
Monitorare gli amici stretti di Giulio che sono rimasti al Cairo si celai puntello è stato una formulazione che ha messo in piedi dal giorno dopo
A quel punto si abbiamo cercato soprattutto un amico
Ricercatore faccio una ricerca simile a quella di Giulio lui e la compagna gli ha siamo andati a prendere portati in ambasciata e li ho portati in rapporto personalmente sull'aereo
E anche il professore Gervasio professor Gervasio è rimasto qualche giorno poi se n'è andato pure lui
Quindi la percezione che non c'erano le condizioni di sicurezza per non perdere soprattutto del circuito stretto di legato a giugno
E
Lei sa se ci sono stati problemi nel rientro della delegazione eccetera ministra quindi di ambasciatore Cospito in mi al rientro in Italia Sassetti il suolo è andato senape lo chiediamo ai diretti interessati si è andato tutto bene se c'è stato ostruzionismo se no non sa no no no non c'è stato un socio che normalmente quello che facciamo dura Company una delegazione come si dice
Aspetti di vedere il credo sia da un lato un teneva in tasca aveva riferito in Commissione che c'erano stati dei problemi
Sulla pista come se avessero voluto ritardare ecco allora gli egiziani giù all'ora
Gli egiziani c'hanno manifestato particolare irritazione tra l'interruzione la visita questo accadeva il cinque febbraio
Venticinque febbraio mattina compagno indice in questa occasione l'ambasciatore Massari a un incontro con il capo di gabinetto di Choukri dal ministro degli esteri egiziano Shukri esibire quattro
Ah sì mi perdoni potrebbe essersi potrei confondermi con le danze no anche per il verbale sì sì sì sì ai quattro ha ragione lo accompagno mattina a un incontro con il capo con sei feriti capo di gabinetto di Choukri
A cui consigliamo una nota verbale che è un documento ufficiale
Prodotto sulla base del distruzioni ricevuti dal mini da Roma dalla Farnesina in cui sostanzialmente chiediamo l'immediato ufficializzazione dalla notizia e la restituzione del corpo e due
Corpo che effettivamente poi viene trasferito da sé in ombra all'Umberto primo che l'ospedale italiano del Cairo
Per poi essere traslato in Italia se non sbaglio il sei febbraio
Quindi nel nell'incontro con sedici Del Din eccetera sì sì partecipato
Ricordo un ambasciatore Massari
Particolarmente durò durissimo
Presentò la nota a verbale toni molto alti
Toni parecchio porti da parte del mio ambasciatore s'era già visto il corpo ma certo l'ha già visto il corpo
E mi in maniera molto puntuta questa volta
Avanzava le richieste che Roma ci aveva chiesto di fare cioè dovete ufficializzare subito la notizia dove cambiare un D'
Esaustivo ha subito e dovete darci il corpo adesso
Si fa il DNA il capo di gabinetto issue criniera parecchie difficoltà
Ricordo che diceva ma perché pensate siamo stati noi ricominciò a
A mettere un po'così il dubbio ma probabilmente bisogna andare a cercare in altri Paesi realmente una pista straniera non sappiamo cosa è successo insomma poi tutte le azioni che abbiamo visto prodursi nelle settimane successive
Usciamo dall'incontro stiamo per tornare in ambasciata la macedone Massari dice una telefonata di sì se il DNA del capo di gabinetto che l'hanno appena visto
Che trasmetteva da parte del ministro degli Esteri Egisto egiziano tutta l'irritazione degli egiziani tra veri deciso di interrompere la visita
Per un caso che in fondo
Non doveva non doveva provocare tutto questo clamore visto che in Italia parecchi iniziante squali parola Sisto ha telefonato all'ambasciata locati in viva voce
Visto che tutto era in fondo anche in Italia spariscono egiziani
Sono voleva creare un parallelismo fra Giulio Regini sedicenti egiziani spariti in Italia
Quando viene ufficializzato poi
Ci siamo giunti da poco non ricordo la data conta sino al quattro no no no no no ma anche qualche giorno dopo non ricordo francamente la data dell'ufficializzazione c'era proprio re io quello che ricordo è la profonda reticenza ufficializzare
Nove diamo uno aspettiamo ma poi sicuramente un incidente stradale sembrerebbe un incidente stradale
E questa è già nei giorni successivi immediatamente subito questo però naturalmente contrastava lo cito l'aveva visto
E quello è senza a mio avviso Vincenzo quello che cambia tutto l'ha visto siamo d'accordo
Ne sappiamo che c'è stata una telefonata potrà presentarsi insieme presidente Renzi
Lei sa se questa era stata concordata anche con voce
Comunque vi scambiate informazioni prima di questa telefonata azioni non sempre cioè se si tratta di Ministro degli Esteri sì naturalmente come diceva la nostra amministrazione di appartenenza no però avendo anche appunto l'ambasciatore
Ha visto il corpo ha ha parlato con il suo interlocutore notiziari magari avrà parlato col presidente Renzi
Questo non non glielo so dire stiamo parlando del cinque febbraio ci fossero quattro
Non ricordo francamente guasto e non era mai stato chiesto al presidente Renzi di con così com'era venuta la telefonata tra il ministro Gentiloni ministro Shukri di chiamare lui presidente ad Assisi
Guardi
Sul allora questo forse attiene un po'alle alle relazioni Roma su Roma come dicevo prima e io su questo però non non so rispondere nel senso che noi da Cairo abbiamo attivato tutti a Roma quali libello poi Roma su Roma attiva non sono però conoscenza di telefonate di questo tipo
Veniamo a i giorni
Successivi
Lei parlava già di
Eventuali depistaggi l'incidente stradale eccetera poi noi abbiamo un po'ripercorso l'evento del ventiquattro marzo in cui
E ai dal dal suo osservatorio e chi notiziati spy story ricordo bene quel giorno ricordo bene perché era il giorno in cui il team investigativo venuto dall'Italia aveva terminato il diciamo la prima parte nell'antico riccamente la missione
Una missione che si era svolta immagino sappiate in maniera completamente controllata dagli egiziani insomma
E che
Insomma non aveva non aveva smosso molto ricordo bene quella giornata proprio perché la giornata in cui abbiamo organizzato il loro trasferimento il loro rientro in Italia
E sino a quando proprio fisicamente mentre stavano montando sull'aereo ricevo una telefonata da le controparti egiziani informando che c'erano stati sviluppi
Importantissimi e che erano stati individuati i i veri responsabili alla morte di Giulio
Tanto più che poco dopo su Facebook ricordo circolano circolarono delle fotografie con i documenti di Giulio credo anche la carta di credito tesserino dell'università
Proprio o in maniera repentina
E lì come dire
Sin da subito è sembrato una
L'ennesimo tentativo di distogliere l'attenzione e chili cercare di appianare o di coprire
Tutto quello che era successo insomma
E quello che poi è stato però anche la voce che ha fatto in parte traboccare il vaso nel senso che poi l'ambasciatore Massari
Qualche tempo dopo e l'otto quattro sette otto aprile fu richiamato a Roma per consultazioni
Lasciando l'ambasciata appunto a un incaricato d'affari
A gestire l'ordinaria amministrazione
E neanche restava in aula ci sono rimasto fino a l'undici settembre due mila e sedici giovane trasferimento a Bruxelles
Si è sentito mai insicuro spiato seguito
Sì
Sì
Ma non solo io devo dire che l'ambasciata era tutti tutta l'ambasciata era chiaramente attenzionata diciamo che poi dalla quello
Dal giorno in cui
Dal giorno in cui ci fu fatto ritrovare il corpo di Giulio è un cambia un po'tutto proprio anche nell'atteggiamento quotidiano sì sino a quel momento punto primo microbico illecito da quasi tre anni per cui tre anni che civili di bene o male ti senti un po'anche a casa insomma
Il giorno del ritrovamenti ci fecero ritrovare il corpo di Giulio cambia tutto quindi cambio proprio anche il mio atteggiamento nei confronti della città della spegni interlocutori nelle mie amicizie
Lei ha mai avuto occasioni in cui è calata dall'ambasciata che l'attenzione è alta ma lei stesso di essere seguito accelerata sull'effetto sì
Sì sì
Ricordo in particolare sotto casa
Una figura di un credo un agente in borghese la stessa persona
In vari momenti della giornata la mattina quando uscivo la sera quando rientravo ed era un po'insomma attira un po'l'attenzione Edoardo si si si ribalta Ghiglia in poliziotto in borghese
Credo fosse fatto anche probabilmente apposta rosso però sì nasconde no impressione sia quella di essere monitorati seguiti
Prima di del ventiquattro marzo mi scusi se lo faccio andare a ritroso
Viene in mente c'era stato il l'incontro
Dell'ex direttore della Repubblica Calabresi con il presentarsi chi c'era stato un intervista che per i citazione biblica lei partecipò a quell'incontro sapevamo Mullah apprensione su che io ricordo bene
Il giorno della prima pare che se non sbaglio fu un'intervista in due puntate la prima parte avvio ricordo proprio di aver la Presa leggendola segmento andava in ambasciata con la mattina leggendo la rassegna stampa
Non Camassa telefonate direttore di Repubblica
La prendiamo al centro aziendale no non ne sapevamo nulla
Lei in commissione d'inchiesta riferisce che anche voi in qualche modo di attivate netti nella scomparsa e credo anche successivamente terra contattare delle persone vicino Giulio o anche delle persone che potessero Estero Esperti di sparizioni di torture eccetera e e tre se ci può raccontare questi incontri che cosa è emerso da questi si si si
Sempre naturalmente dietro
Le indicazioni all'ambasciatore
In quei giorni oltre ad attivare tutti i canali che letto prima ci siamo anche attivati con degli interlocutori abituali all'ambasciata
Egiziani sostanzialmente che a vario titolo si occupavano di tematiche
Che potevano essere inerenti o la ricerca di Giulio più in generale i diritti umani sparizioni forzate
E quant'altro e quello che a quello che l'abbiamo preso nei giorni primissimi giorni uno era un po'la ricerca di cui stava occupando Giulio di cui alcune dicevo appunto non non conoscevamo la presenza per cui abbiamo preso della ricerca sui sindacati indipendenti
Abbiamo preso del fatto che fosse un argomento molto sensibile agli occhi delle autorità egiziane
Insomma con tutte informazioni
Che contribuivano costruire un quadro preoccupante naturalmente tutti informazioni non verificabili perché erano comunque ciò che ci veniva riportato da interlocutori egiziani
Però nessun hanno contribuito a a costruire un quadro che ha sicuramente aumentato la nostra preoccupazione erano fin da dramma appunto più passava il tempo e più meritavamo insieme questi elementi tipici stavamo rendendo conto che non era
Simile alle vicende di cui c'eravamo occupati fino a quel momento complice anche il fatto che continuavano a dirci non sappiamo chi sia
Non abbiamo nessun dato e questo ci ha ci ha preoccupato sì
Le ha riferito che
Altri ci indicavano che Giulio sarebbe stato in realtà sì ma e
Sì questo ora ripeto alcuni ricordi vanno a ma non posso fumando ma se non sbaglio ce lo riferì la stessa Nomura
Ci riferì Muracche di
Che è stata quella che c'ha poi raccontato
Della della ricerca sui sindacati indipendente e quant'altro e se non sbaglio ci riferì di un episodio
Avvenuto
A dicembre novembre del quindici in cui Giulio le aveva riferito di essere andato una riunione credo di rappresentanti dei sindacati indipendenti e aveva si era sentito seguito monitorato insomma
Fotografato abbiamo era stato fotografato
Quindi si
Come dicevo abbiamo i vari contatti con esponenti e la società civile egiziana c'hanno consentito in mettere insieme tartari tasselli
Di un quadro molto ampio
In quei giorni non avevamo idea di quello che sarebbe poi successo stiamo parlando veramente prime sessanta ore settanta
Però diciamo più le trasmissioni tasselli più insieme la reticenza degli egiziani anche alla luce del fatto che
Fino a quel momento le relazioni bilaterali erano veramente a livelli molto profondi non la collaborazione fino a quel momento aveva funzionato bilaterale
Ecco tutte queste cose insieme c'hanno fatto alzare le antenne però come la collaborazione andata fino ad oggi benissimo mi dici che non hai nessuna notizia in più io metto insieme un po'il quadro di cosa stava facendo Giulio qui
E mettici insieme anche il venticinque gennaio
E quindi lei che che idea si fa più punto
Allora io fino che quali questo proprio
Facciamo di anno intende dare dei dati di fatto lettini totalmente esotica
Posso guardi io fino
Fino al momento fino alla sera del tre febbraio
Io ho sempre pensato che fosse vivo
Cioè noi fino all'ultimo ma anche l'ambasciatore anche l'ambasciatore cioè noi finora fino al fino a quando davvero in poi non è andato in obitorio
Non ha
Poi è chiaro che preoccupato più passa il tempo più dicendo che se è successo qualcosa di però noi fino all'ultimo Sodano spera davvero c'è un veramente sperato ritrovarlo da qualche parte e di tirarlo fuori sì
Ha detto anche e vado finendo oggi ho detto anche che
Tra i suoi interlocutori Nigeria scomparsa ma se ho capito bene anche successivamente ci sono degli e Sperti di sparizioni forzate di tortura e lì cosa emerge da questi da questi contatti
Emerge di fatto anche lì non verificabile ma emergono informazioni tasselli riferimenti
Al fatto che
Sicuramente non si non si era trattato di un incidente stradale
Ricorda un incontro con una mi Tiziana responsabili del centro anche torture in Egitto sull'incontro che attiene imprudente fine febbraio in cui dimostra un fascicolo molto grande ricordo con delle fotografie di egiziani
Torturati
I ineffabile dire alcune immagini in cui ci sono alcune tecniche di tortura che sono
Ricorrenti
Alcuni di questi
Come dire c'era un merci con le immagini che avevo visto
Perché allora restare sotto terra Potito
L'ultima domanda
Se
Non sappiamo abbiamo imparato che quei giorni coincidono poco prima interamente con la scoperta del giacimento di Zohra eccetera quindi c'era molto a
Attività di ENI molta presenza Titini in quei giorni tuttora e in qualche modo è stata attivata
Le antenne di Jenin per cercare Giulio terra avere informazioni visto che comunque loro interloquivano credo ai massimi livelli con
In cinque anni che infatti abbiamo questo non glielo so dire quello che posso dirle che
Inizia qua sotto finti
Anche la prima insomma come dice giustamente lei relazione livello altissimo non necessariamente passavano dall'ambasciata
Quando si trattava di organizzare loro missioni o incontri colloqui ministro egiziani a volte lo sapevamo proprio ha risposto
Che c'erano stati degli incontri al Cairo il tutto quindi non so dirle però di un'attivazione particolare di ENI questo
Un altro grazie Satta domande Pubblico mistero
Qualche chiarimento su alcuni passaggi
Noi ha riferito dei rapporti con il capocentro
Avvenuti nell'immediatezza tra il bene tra la sera del venticinque la mattina del ventisei l'ambasciatore Massari successivamente sappiamo che il l'allora vicedirettore dell'AISE dottor Caravelli il tre il ventisette venne al Cairo e poi tre e arrivo al direttore Manenti
Voi avevate un'interlocuzione dirette costante con i vertici dei servizi a Roma o quando venivano Al Qaeda d'aver interlocuzioni con le agenzie locali mi riferivano gli esiti di questi collocato uno scambio diretto con loro
No un po'come terreni si trattava comunque di rapporti bilaterali che non necessariamente gli incontri organizzati che non necessariamente passavano dall'ambasciata né crisantemi ex post quindi personalmente non ero a conoscenza di quella di quella missione
Quindi diciamo i vertici dell'AISE noti passavano in ambasciata per conferire con l'ambasciatore su questa vicenda nel ventisette nel tre
Quindi si aggira compartimenti stagni
Ma diciamo che il appunto di ingresso normalmente a volte il rappresentante della è il capo centro e quindi che interloquisce direttamente con l'ambasciatore
Mi ricordo che ci disse che stavano organizzando delle delle missioni ma non ricordo avesse specificato le date di chi avrebbe partecipato a queste missioni
Senta una seconda chiarimento in ordine al lei ha sottolineato più volte che tutta una serie di circostanze di fatto che ormai ben conosciamo anche qui
Anche la corte d'assise conosce avendo indusse fin dall'inizio l'ambasciata alzare le antenne su questa sparizione
Di chiudere geni e che questa preoccupazione aumentò rapidamente
A decorrere dal ventisei mattina
E che come ha detto poc'anzi erano stati attivati tutti i canali su Roma che l'ambasciata poteva attivare in realtà quel che noi abbiamo acquisito e che l'ambasciatore Massari che pure aveva un contatto diretto con il presidente a Renzi lo attiva in data trentuno
Il primo colloquio tra il l'ambasciatore Massari e il presidente conta allora presidente del Consiglio Renzi ha rinviene il trentuno
E quindi diciamo
Le risultano contatti precedenti o perché questa attivazione che era quella quel massimo livello è avvenuta solo il trentuno ma guardi io quello che possono riferire poi sa io riferiscono i contatti e l'ambasciatore a cui ho assistito
Sì ma diciamo questo l'attacco frontale ha ricostruito se l'ambasciatore Massari che al presidente l'ex contro nuove c'è stato trentuno insomma quello che l'onere per acquisito no c'è certamente io quello che posso riconfermare che
Il famoso telegramma di cui faccio menzione prima che è quello che un po'riassume quello che era successo e le varie attivazioni è un telegramma che viene destinato non solo la Farnesina ma anche ad altri palazzi romani e del ventotto gennaio
Senta una terza questione per quanto riguarda l'incontro della ministra abusivi del tre febbraio questi incontri anche soprattutto immagino quello come il presidente Al Sisi sono preparati in questo caso se ho ben capito direttamente da voi come ambasciata quindi diciamo vi era un'agenda degli argomenti che con sì sì sì sarebbero trattati
Guardi proprio perché si normalmente sono gente che vengono predisposti d'intesa con l'Ufficio il consigliere diplomatico del ministro e con la i vari servizi dell'ambasciata
è chiaro che il
Il punto centrale di di questa agenda dei colloqui era era la il connazionale avere notizie sul connazionale questo da parte del fronte italiano
Ma da parte è questa desiderio di cioè il fatto che il ministro Guidi avrebbe posto la questione e la sparizione di chiudere germi era stato anticipato
Alla controparte egiziana o è stata una mossa a sorpresa del biossido no diciamo che noi arriviamo alla al tre febbraio che di fatto
I massimi livelli egiziani erano stati allertati compresa la consigliera per la sicurezza nazionale
L'allora consigliere per la Sicurezza nazionale Faisa Abul Naga era di fatto il braccio destro presidente egiziano quindi
Diciamo che il fatto che avremmo sollevato sarebbe stato sollevato illa
Questa richiesta era noto gli egiziani
Quindi era ragionevolmente noto anche al presidente Al Sisi che sarebbe stato fatto una domanda sul filo reggersi il presidente come si giustifica questo fatto dimostra meraviglia di una cosa che gli era stata anticipata
Semplicemente come le dicevo è un po'era un po'l'atteggiamento che abbiamo a cui abbiamo assistito anche nei giorni scorsi di sorpresa stupore di non conoscenza del caso una conoscenza di di nulla
Ma era normale che una controparte e ritorno Chan mostrasse meraviglia per un punto dell'agenda concordato
In quel caso fu fu mostrata assoluta meraviglia
Fatto che effettivamente l'ambasciatore ci ha riferito poi una volta terminato terminato l'incontro lascio lascio a sorpresa anche la nostra delegazione l'estremamente Niamey la sorpresa il fatto che non conoscesse
Il caso e quant'altro per otto sedie come lei oggi ci ha raccontato se gli era stato anticipato il punto
Era stato anticipato gli egiziani che uno dei punti centrali sarebbe stato questo questo sì
Grazie
Difensore
Buongiorno giorno
Senta vorrei dei chiarimenti a rischio di ripetermi lei abbia un po'di pazienza
Praticamente lei mi ha detto che al Cairo
Perché c'erano già state degli spari quinti i di cittadini italiani no i cittadini senior essi scomparsi
Ok
E comunque situazioni che avevate comunque risolto
Ecco che cosa ridicola sostanzialmente la situazioni di reggenti diversa da quella che già avevate affrontato per gli altri cittadini
Come come dicevo prima i i alcuni casi appunto di connazionali IR fermo irreperibili e poi di
Appunto si scoprirà che erano stati fermati avveniva tramite l'attivazione di canali diplomatici o canali tv Intelligence
Quello che accade i palchi nel giro di una tempistica più o meno lunga comunque di qualche ora venivano informati molte volte tramite un canale d'Intelligence o del ministero dell'interno come dicevo avevamo un funzionario distaccato il ministro dell'interno che
Il connazionale X o Y I era stato fermato e si trovava nel commissariato tal dei tali perquisito posso dire che la differenza
Era che mentre per gli altri cittadini italiani di cui voi vi eravate precedentemente occupate
E reggente sta nel fatto e nel giro di pochissime ore l'ambasciata italiana veniva capo a sapere dove stanno questi cittadini attivarsi nel giro di qualche ora legge normalmente questo non accade no
Allora mi ha detto il sto
Un attimo un secondo
Che il due di febbraio c'è un incontro tra Massari
Sbaglio o no dico non è che il ministro dell'Interno CRAL Massari il ministro degli interni letizia egiziano perfetto lei non partecipa a questo incontro gli riferisce Massari quello che è successo quando esce da questo incontro scorretto
Che cosa le riferisce Massari che cosa gli aveva detto il che cosa aveva detto il ministro Ammassari assolutamente nulla ricordo appunto come dicevo l'irritazione l'ambasciatore perché
Questo questo era
La prima volta al violino la mascella ministro egiziano acconsentiva a fissare un incontro a all'ambasciatore dal giorno della sparizione di Giulio
E nel corso del colloquio non emerso assolutamente nulla non avevano notizie insomma in soli ma il ministro egiziano disse Ammassari che non sapevano dov'era RAI tre geni che non potevo dargli notizie perché non sapevano dove fosse onesto quello che ci disse
Non aveva notizie nessun connazionale mi dove fosse medio forse
Il quattro febbraio c'è un ulteriore incontro tra chi me l'ha detto ora tra l'ambasciatore ambasciatore capo di gabinetto del ministro degli esteri va be'lei ha assistito sì
Che cosa gli ha detto il direttore del Gabinetto degli esteri alla
Ammassari sente a proposito della dire geni cioè della possibilità di trovare leggendo sì sì appunto come dicevo quell'incontro fu fissato per a consegnare una nota verbale
Stilata sulla base le indicazioni di Roma in cui chiedevano come dicevo la l'ufficializzazione notizie dalla morte l'avvio di un'inchiesta esaustiva e la restituzione della salma i in quell'occasione il la l'ambasciatore si fa il Dinoi il capo di gabinetto del ministro Shukri
Come dicevo un atteggiamento molto
Indica sulla difensiva diceva appunto vediamo ma perché insomma pensate che siamo semmai da lui sempre sempre diciamo precedente nello specifico loro con di nuovo in a sostenere che loro non sapevano cosa fosse accaduta Regene che non sapeva dove Sacchi che non sapevano cosa fosse accaduto sappiamo cos'è accaduto andiamo qualcosa dovrebbe essere comincio
A paventare comincia a paventare ipotesi di
Che riguardavano il possibile coinvolgimento di altri Paesi sia in quell'altro non sbaglia se vi dico che sì vi chiedo cioè lei almeno per quello che le è stato riferito e per quello a cui ha assistito
Tutte le volte in cui avete fatto delle domande all'autorità egiziana con cui voi vi confrontava alte la risposta è stata sempre quella di loro non sapevano dove stava il cittadino italiano
è questa coraggiosa non sapevano non erano a conoscenza della sua presenza in Egitto e
Non sapete non sapevano dove stava sì questa quello che rende sin dall'inizio diversa la posizione di recente rispetto ai nostri
Allora scusate io le chiedo una le faccio una domanda perché lei ha iniziato questo esame dicendo che ha visto nell'autorità egiziane una certa reticenza dicendo che erano reticenti
Da perché
Col passare al voglio come dicevo no alcuni casi nel giro di qualche ora si riusciva attraverso l'attivazione di alcuni canali a capire dove fosse connazionali qui
Quella le prime risposte sono non sappiamo chi sia non abbiamo nessun vecchietta sembra rischia io il signor voi avete pensato che fossero reticenti perché pensavate che non fosse possibile che loro non sapessero
Perché fino a quel momento avevano dato prova di sapere dove ironico nei giornali di cui era un perso traccia e perché
Paese dove difficilmente non non si dice linciato in quanto lei vuole solo reticente sfida insoluto
Sì appunto dicevo illustrato in contesto anche securitaria uno
In cui
Se non proprio alle prime ore anche nel giro di qualche giorno
Le autorità locali normalmente
Ritrovano rintracciano il connazionale
Quindi inutili io
Le chiedo cioè questa a sua volta quest'anno a sua valutazione cioè quando lei afferma sono reticenti sono stati reticenti lo dice sulla base di una valutazione confrontando la situazione di Reggiani con quello che era accaduto precedente precedentemente
No perché avesse motivi per ritenere che quello che dicevano era falso c'è opposizione alla domanda non può essere formulata in questi termini peraltro l'ambasciatore ha riferito anche di un rifiuto da parte del ministero degli interni con cui c'erano rapporti invece di consuetudine a ricevere un marciatore per diversi giorni quindi diciamo allora formula mandato che serviamo alta così come a formulare raccontano le ballerino delle domande
Autorizzasse scendono da un altro difensore che sta facendo la domanda va in ausilio anche gli altri difensori
Vengono vari fax
Faccia la domanda avvocato dico
Lei mi può indicare gli elementi oltre a quelli che già mi ha detto lei mi ha indicato delle ragioni per coloro che chiaramente
Ha ritenuto la
La risposta degli egiziani come una risposta reticente oltre a quegli elementi che già mi ha detto ovvero il diverso comportamento degli egiziani rispetto agli altri casi degli italiani lei gli altri elementi vendicarmi
Presidente sub ma vorrei citare il procuratore ma anche in questo caso la domanda presuppone una no e bisognerà Lionel Fabre io non sarò più Pubblico ministero mi consenta io lo sto chiedendo
Appunto io la formulata la domanda io sto chiedendo sei elementi concreti
Se conosce elementi concreti e sessanta i danni degli elementi concreti non valutazioni presidente c'è obiezione è un'aura di ascoltiamo il dottor Bonvicini che ha elencato una va molteplici elementi concreti di fatto almeno cinque sei ne potrei citare solo io
E si sta voce sintetizzata o ad uno solo di questi le ragioni per cui la va ricondotto quello su cui la premessa e Rava in fatto e quindi c'è opposizione
Non li ritiene una ritira un attimino Restelli e riassuntiva intesi
Cosa
A rinvenuti Hemingway le sintesi delle motivazioni sulla base quasi L'Espresso ordinato dalla azione allora Siena città dell'opposizione adesso cioè la
Avvocato dico Nicola Lazio stanno a me
Allora
Stiamo parlando gli egiziani corretto sei abitazioni su una nei casi per basta molti prego e a non far rispondere che se no io posso ritornare la domanda a sono ancora riformulare ma io voglio mettere un limite alla data del tre febbraio
Quali erano gli elementi in virtù dei quali chiaramente loro potevano ritenere gli egiziani reticenti ma di quello stiamo parlando Messina si limitava a questa settimana la risposta della Magiste
Esatto diciamo che tutte le attivazioni avvenute dall'ambasciata nei confronti delle autorità locali degli egiziani avvenuti in quella settimana
Compreso iniziando dal primissima dalla primissima attivazione dell'ambasciatore
La notte la sera la notte fra il venticinque e ventisei gennaio che avviene al ministro dell'Interno egiziano armi solita miliziano Caffa e al ministro di Stato che la produzione militare e passare sino all'incontro con il presidente Al Sisi hanno tutte quante sono tutte state quante attivazioni che hanno comportato come risposta non sappiamo chi sia non sappiamo dove sia
Non abbiamo assolutamente idea di chi stiate cercando e allora quindi le prime due sono state queste il giorno dopo se li devo ripercorrere tuteliamo anche gli stiamo parlando di Inti sei una nota verbale al ministero degli esteri egiziano in cui chiediamo di attivarsi per avere notizie su Giulio Regini connazionale scomparso la sera prima vado a fare denuncia la sera del ventisei come raccontavo prima e l'atteggiamento non proprio facilitatori delle degli agenti di polizia non proprio come dire aperto a farmi depositare denuncia di scomparsa
Ha contribuito alla nostra impressione che ci fosse resistenze non ci fosse proprio massima collaborazione e inattivazione veramente proattiva nella ritrovare il connazionale scomparso
Questa è una valutazione a posteriori però mi consenta avvocato ci dobbiamo fermare ai dati di fatto poi ognuno farà appunto le sue valutazioni al momento opportuno
Stiamo parlando appunto alla denuncia sono proseguiti poi nei giorni successivi le varie attivazione l'ambasciatore compresa come dicevo prima la consigliera per la Sicurezza nazionale del presidente Al Sisi Faisa Abul Naga
Vari attivazioni ripetute sul capo di gabinetto del ministro degli esteri egiziano insomma la richiesta o quotidiana di incontro con il ministro
Dell'interno che avverrà solo il due febbraio
Sino appunto all'incontro col presidente Al Sisi come dicevo prima ora in nessuna di queste attivazioni presso le autorità locali a portato ad avviare una risposta
O degli elementi in cui potessimo dire effettivamente c'è
Come dire collaborazione nel ritrovare il connazionale che tuttora irreperibile è questo che ha aumentato la nostra preoccupazione e sorpresa come dicevo prima proprio perché fino a quel momento c'è questa situazione contrastava profondamente con la collaborazione proficuo che abbiamo avuto fino a quel momento
Allora quindi io le dico la questa a diciamo lei quando cioè sul momento
Giustamente subito il momento in cui riceveva le risposte che le davano per quale motivo pensava che fossero reticenti
Bene sì esatto no questa propri inammissibile venti
E io le ho chiesto
In base a che cosa lei escludeva che potessero non sapere
Ad esempio
C'è un'iperbole siamo sempre girando intorno alla stessa domanda sembra evidente quello che io vorrei fare anche c'ho avuto una risposta però mi consenta deciderà risposta che ha già dato incarichi occasione
Sempre il
Allora o ma lei mi ha detto di aver avuto la sensazione di essere seguito
Ad un certo punto ma sempre da quando siete andati in Egitto quando quando lei si è installato in Egitto cioè gli hanno dato l'incarico in Egitto o soltanto solo dopo no diciamo che la mia prima diciamo io avevo fatto
Ero nella fase finale della mia permanenza tanto più che appunto io settembre mi trasferisco in un'altra sede
Gli anni inizia sono arrivato in anni turbolenti e
Arrivai
Alligna fine maggio in sei giugno due mila e tredici poco prima ecco colpo di Stato delle star del tredici cui sono stati anni turbolenti ma non avevo mai avuto questa sensazione questa sensazione di essere monitorati ascoltati seguiti l'abbiamo avuta un po'tutti in ambasciata
Da un nel momento in cui
Si è alzata la tensione con con l'Egitto dopo il ritrovamento poi il ritrovamento del corpo di Giulio
è iniziato in quella fase ecco quindi lei esclude che prima magari era seguito controllato oddio cosa vogliono Pocescu nel senso che
Non avevo l'impressione di fissarlo
Che poi le autorità locali
Mettere in piedi un sistema di monitoraggio e non era non mi era noto
Voglio sapere
Senta Gervasio
No è andato via anche lui no mandato via spontaneamente dall'Egitto senza di voi ad invitarlo ad abbandonare abbiamo suggerito di lasciare il Paese
E mi suggerì gli altri invece gli altri due gli altri due amici ugualmente è stato soltanto un suggerimento oppure abbiamo
Caldamente suggerito di andarsene oltre proprio perché erano la cerchia stretta di Giulio
Allora senta poi lei ha fatto riferimento al cinque di febbraio quant'è giunta al Cairo da squadre investigative italiana
Ecco senza riferire che te cioè se gli investigatori italiani hanno lavorato insieme agli investigatori egiziani
Oddio insieme
Sinergico trasudano l'ambasciata gli ha messo a disposizione dei degli interpreti noi ci siamo messi assolutamente disposizione dalla nostra squadra investigativo
A livello anche proprio di spostamenti logistica tutto quello di cui c'era bisogno compresi anche gli integratori è era a disposizione degli investigatori poi da quel momento il nostro ruolo è cambiato è diventato quando di sostegno alla al canale giudiziario al lavoro
Degli investigatori
L'impressione è che avevamo era che il lavoro degli investigatori non fosse proprio libero fosse un po'come dire ai medicinali esonerati lei ha partecipato a queste attività è andato con loro e sarà parte attiva
Non nelle missioni ma quando li incontravamo fine giornata ieri parlavamo con l'ambasciatore insomma sì di
Si discuteva anche delle risultanze dell'attività giornaliera quindi trascinava delle risultanze dell'attività giornaliere l'avevamo un po'come Iraq come sia la svolta ecco
Ecco e i investigatori italiani avevano degli atti rimettono degli atti a disposizione dei verbali del lei che lei sappia
Questo non glielo so dire ricordo che dall'ambasciata avevamo inviato dei telegrammi probabilmente delle trasmissioni di atti però questo lo faceva il consolato sereno le ragioni attiverà Chini
Il inviavamo Roma ma io quello che voglio sapere S ivi gli investigatori italiani a fine serata quando li incontrava insomma dopo la giornata insieme all'ambasciatore come mi ha detto
Praticamente avevano a disposizione cioè in investigatori egiziani gli davano anche degli atti ai laccio condividersi gli investigatori egiziani condividevano gli atti con gli investigatori italiani
Attività che era stato la priorità presidente cioè obiezioni qual è la rilevanza rispetto all'oggetto dell'imputazione
La vorrei sapere
Vorrei sapere visto che abbiamo acquisito
L'avvocato che lo vorrebbe sapere ma bisogna vedere se al
E l'americana sapeva cioè io voglio sapere visto che ha parlato dell'attività egiziani degli atti dell'inchiesta c'era visto che ha parlato chiaramente di l'attività svolta dagli investigatori italiani dicendo che tra l'altro questa attività era compromessa perché stretta inclusi cento piuttosto serrato io vorrei sapere se il Nunzio a conoscenza del fatto che l'attività istruttoria compiuta veniva ridate innanzitutto in degli atti se eventualmente consegnati messi a disposizione
Sa se noi non so non so rispondere come le dicevo lui da dal loro arrivo in avanti ci siamo messi a disposizione qualunque cosa servisse per facilitare il loro lavoro sulla sul resto non non so rispondere
Senta lei mi ha detto che
Praticamente chi è che ha riferito che era stato di trovato il corpo di leggermi e dove Anna Ammassari e chi chi in che modo ma sa che ha saputo che era stato ritrovato il corpo leggere o meglio ancora il covo di leggerli era conservata all'obitorio
Il la notizia del ritrovamento di un cadavere che avrebbe potuto essere Colli Giulioli geni viene comunicato all'ambasciatore dal viceministro degli esteri egiziano o sono usati in residenza
Che il corpo si trovasse altri all'obitorio di Ceylon viene e ferito Massari da un suo contatto egiziano non istituzionale
Lei sa chi è questo credo una professoressa una professoressa di diciamo trenta
Ho capito
Senta ma voi il cioè nel momento mi ha mi hanno detto che comunque lei ha detto che comunque ha fatto tutta un'attività istruttoria
Per capire per sapere
Subito dopo la scomparsa di leggermi in pratica e anche mi sembra di aver capito l'ha detto ora poco tempo fa anche subito dopo aver fatto la reggia denuncia anche tutta una vostra attività istruttoria parola per capire dove stavano i geni che vi ha portato a contattare a sentire
E molte persone insomma
Così sì abbiamo attivato come dicevo che abituali contatti dell'ambasciata per cercare di ricostruire per capire mettere insieme dicevo prima del pastore Videomusic contatti erano quelli che voi attivate anche nel caso delle di altre sparizioni
No nel senso che a non sono contatti istituzionali si tratta come dicevo di studiosi era membri di associazioni per i diritti umani
Persone che possono magari se la conoscenza di altre persone conoscere i meccanismi di funzionamento io chiedo quando
Nelle nei paradisi precedenti in quel caso Debray degli altri italiani spariti al Cairo di cui vi eravate già a occupati
Comunque avevate fatto lo stesso tipo di indagine c'è opposizione presidente perché il teste ha riferito prima che nelle altre occasioni non s'
Si erano trovati di fronte questo muro di gomma da parte l'orgoglio che non ha neanche un minimo di attività d'indagine è stata fatta anche in quelle poche ore finiranno siamo arrivati o no
No davvero spazia
Rispondo out diciamo che appunto ogni quei casi non era stata fatta un'attività così estesa perché come dicevo i casi poi si risolvevano in giro di poco tempo però sì connazionale ci risultava irreperibile
Per qualche ora cercavamo di informarci con il circolo di amici erano anni quelli in cui al Cairo si trovavano molti ad esempio giornalisti freelance
Oppure
Connazionali si occupavano di attività di cooperazione e per cui insomma il circolo
Degli italiani più o meno era noto quindi diciamo che a volte la la richiesta ci arriva proprio da uno degli amici di quel circolo e a quel punto ci attivavamo Forrester col restante crudele state parte il gruppo per capire un po'la dinamica di ciascun caso ma poi come dicevo si risolveva
In questo caso abbiamo deciso di oltre a fare anche questo allargarci un po'uno perché non avevamo contezza
Vede la presenza di Giulioli all'inizio di cosa stesse facendo i quali fossero diciamo il suo Costa si faccia la sua attività in Egitto io ho dovuto innanzitutto ricostruire questo e poi dato che
Come dicevo prima sul fronte istituzionale egiziano non riuscivamo a capire notizia allora a quel punto mi hanno cercato di andare a
Ulteriori informazioni aderito testo nei questi informatori chiamiamoli così i c'erano già stati dei casi in cui voi vi eravate rivolti a questi informatori
Io personale io personalmente no
Magari ci sono stati casi di cui non mi sono occupato qui ho fatto io ho capito e questi informatori comunque l'avete sollecitato per il fatto di Reggiani cosa vi hanno risposto in quel contesto compattezza per me lo ripete cioè controesame non sarebbe la ripetizione delle domande già formalizzazione diretto quindi sotto questo profilo almeno voglio dire questo va bene non ci sono
Va bene io non ho nessun'altra domanda
A o di questo gruppo informatori facevano parte anche dei dissidenti dei gruppi che si occupano di diritti umani mi ha detto prima qualcosa se non sbaglio
Rappresentanti di associazioni per la difesa dei diritti umani Sensi
Abituali come dicevo interlocutori dall'ambasciata non persone
Persone che regolarmente
Con Quinto regolarmente potevamo intrattenere rapporti fino a quel momento per approfondire quelle tematiche ma sotto Altofonte insomma senta soltanto una cosa l'ultima
Nell'incontro del quattro
Quando l'ambasciatore Massari e lei era presente non parla con l'ambasciatore
Comunque col capo di gabinetto del ministro degli Esteri
Ha detto perché avrebbe di gabinetto del ministro degli Esteri appunto prospetta una possibilità
Perché se lo posso sapere e lei tipiche che atteggiamento avuto lei contro questa Popper questa possibilità cioè che valutazione ha fatto di questa possibilità
è una volontariamente non si può fare ecco cosa ha pensato di questa possibilità
Ok le prospetta una possibilità
Qual è questa possibilità
Ella ritenesse centri sociali ci pensa ha visto il corpo diciamo quindi allora le contesto che l'ambasciatore Massari sollecitava l'ampio
Il resto contestando la redenzione Aniello arriva a memoria il lascito alla relazione della Commissione parlamentare fissi
Prefazione altre già allora perfetto la la allora io le dico ma no all'ambasciatore Massari il direttore del capo del gabinetto
E ha riferito
E gli utenti potrà esserci un eventuale coinvolgimento di Stati esteri utenza straniera si era uno sì
Che è una delle ipotesi sollevate dall'ambasciatore Siccardi quello del coinvolgimento una potenza straniera grazie e faticato fu anche una delle piste credo
Così cresciute negli settimane successive
Ecco ma in cui non ti ha dato dettagli su quale associazione il Potenza stradina potesse esteso le ragioni perché questo poteva capitare a cadere
Sì disse una potenza straniera che ha come obiettivo quello di rovinare i nostri rapporti bilaterali
Ok nessuna
Altri difensori
Avvocato Carmelina per la posizione del generale Tare
Cortesemente e in e lei a che ora e si recò presso il commissariato per effettuare la denuncia
E chi l'aveva chiamata Perina il vice capo missione diciamo certo ora su citazioni l'ambasciatore Massa e e per quale ragione
Perché chiamano me sì perché
Vero credo funzioni di reperibilità quella notte quando non diciamo al di fuori degli orari
Normali gli uffici l'apertura degli uffici abbiamo sempre una reperibilità anche notturna insomma a turno
In modo che nei casi di emergenza uno di noi si ha sempre attivabile
E la necessità della sua presenza presso il commissariato era dovuta a che cosa
La necessaria la mia presenza sopra nella denuncia per esatto per poter sporto denuncia in quanto autorità diplomatica italiana quindi in questi casi e cederà
Alla richiesta necessariamente all'altra senza di un funzionario dell'ambasciata per proporre la denuncia Berlin quel notavamo su diciamo che
Assolutamente opportuno che l'autorità consolare diplomatica si rechi in commissariato a sporga denuncia sì
Le risulta che presso il commissariato di Aranova già ma erano già presenti Gervasi e non era ora sentiamo domande puramente ripetitivi definendolo stesse l'ha detto credo un paio di volte sì sì comunque sì trancia la
Senta in quelle occasioni e lei ebbe modo di potere e di parlare con il coinquilino Elsa yard con Cervasio fissi e ebbe modo di sapere e da allora ho dove si trovassero
Quando appunto era scomparso Giulio le venne dato delle indicazioni può riferire presento iniziamo dall'arco inquilina di Zaia poco contabili loro ci fu ci fu uno scambio molto limitati info Mary Lou
Come ho detto prima riuscì ad ottenere dall'una copia del passaporto di Giulio visto che ne aveva un certo numero di copie
Non mi sembrava mi sembrava
Insomma stanco ma non particolarmente turbato
Nulla
L'amico di Giulio solo così se la interrompo le disse che al momento della scomparsa quando aveva incontrato vorrei Giulio
L'ultima volta che l'aveva visto come sarà svolta no fu molto come dicevo non ci fu uno scambio si mise subito in disparte mi restò lontano
Quando m'era capitato magari chiede di ma visto Giulio con allusione io rispose essendo in maniera molto la comunicano non l'ho visto in maniera molto secca e di
Senza danni particolari non ricordo quando mi disse di averlo visto per l'ultima volta però
Avevo avuto l'impressione che gli aveva dato l'impressione di non aver avuto notizie da tempo
Gennaro Gervasio mi riferì di questo appuntamento la sera prima questa Cina in un posto dietro piazza Tahrir
Ma anche con lui ebbi scambi limitati la persona su cui mi concentrai più prendere proprio anche da un punto di vista emotivo era quella che mi sembrava più frasi in quel momento era l'amica Lura
Fu la persona con cui io
Sono stati più cerca di farle coraggio insomma no senta e già ad Anzio le raccontavano che quando appunto si doveva incontrare era uscito aveva fatto una perlustrazione delle vie vicine che era in qualche smorfia negozi erano attenti che la vita era ripresa che
Quindi la scomparsa di Giulio era un tono inattesa presidente c'è obiezione a domande suggestive il telefonino alzano incontrarle verso il teste anche della citato da lei quindi è un teste con l'escussione girata
Quindi non sulle risolvono quarantotto bene ma glielo richiedo e le riferì qualcosa e sulla clima su cosa procurarlo fosse praticamente la situazione nelle strade
Del Turco quel giorno dei giovani meno giovani incontro di Giulio aleggia nel Sagittario anche la sua anima sua giornata definiva Santini a lui ha raccontato la sua io chiedo appunto cioè se Gervasoni ha riferito di come erano
Dio non no non non ricordo e verrà discusso con Gennaro di questo aspetto
Decorsi i nonni allora quello che insomma l'immagine che ho io di Cairo in particolare della zona circostante piazza Tahrir la sera del venticinque o detta prima
Clima assolutamente spettrale non ricordo negozi aperti
Pochissime auto
Pochissima gente in gran parte agenti piazza Tahrir addirittura se non sbaglio aveva degli degli accessi
Controllati
Ma non ricordo del discusso di questo con Gennaro Gervasio
Ma lei gli disse per quale ragione glissa controlla delicati sa anche le e criticità al pericolo no
Avessero deciso di incontrarsi proprio in da vicino piazza sei no sui e su che cosa le rispose però questo io mi ricordo appunto questo civico della premura del tuo
Manifestando un po'anche di perplessità per la scelta di uscire in una giornata di quel tipo lumi riferiti era una dovevano recarsi entrambi a una festa di compleanno di un professore universitario e che appunto lui stesso era andato e non gli era successo nulla
Questo mi differenti
E egli dei riferì anche in che modo sarebbe giunta l'appuntamento Giulio Reggiani con quale mezzo metro in metropolitana
Allora si metropolitana dando chi è da dove stava Giulio fino del CUS che era fermata metro modo contrario o sbaglio
E l'aveva chiuso mi scusi Dario era chiusa proprio per i controlli
E questo Larino contestò che appunto Chiara comunque un pericolo visto che se girava con una mezzi pubblici a piedi io
E l'ora vive riferire Gervasio glielo contesta bar
Chiaramente gli feci presente che appunto noi il giorno prima due giorni e due giorni prima avevamo mandato degli alert
Sconsigliano di muoversi proprio in quella giornata esco segnando e consigliato di evitare la zona
La zona in oggetto si questo glielo dissi élite Casarini espose sia troppo nella rilevanza di tutto questo
Mi scusi
La rilevanza di questa eredità Lisa e perché l'incontro proprio all'incontro con Gervaso che non si presenta Giulio Reggiani abbiamo una scomparsa dello stress quindi le ragioni anche della di quello che è accaduto in anche la motivazione dell'incontro rendono ritengo che sia ma non le contestazioni dell'ambasciatore postume hanno lasciano il tempo che trovano Gervasio avvocato un acuto
Penso che il tema che in una fase successivo sentire quello che ha detto Rita ormai siamo già ventisei alterato
Allora e l'altra domanda è questo e sempre il riferimento alla figura di Gervasio lei ha detto che aveva contatti ai ragazzi con l'ambasciatore Massari
E che si erano sentiti anche in nei giorni antecedenti alla scomparsa di Giulio dei geni Gervasio massacrare
Era capitato
Era capitato nelle settimane precedenti non ricordo la ragione ma probabilmente per eventi organizzati in ambasciata insomma poi se non sbaglio sono anche conterranei con l'ambasciatore per cui probabilmente c'era stato anche questo elemento insomma è probabile l'ambasciatore aveva molti contatti coi connazionali il suo lavoro
Quindi si
Sì così come io vedo i miei Gennaro non era uno dei miei ma il nostro lavoro anche folli tenere i contatti con i connazionali presto
E Gennaro Djerba ne era a conoscenza della dell'allerta che aveva anche inviato
Questo non glielo
Io questo non lo non glielo so conferma e entity hanno talmente ripetitive
Senta e lei ha indicato prima che mise a disposizione insomma non solo a livello logistico ma anche di servizi al Repetti me investigativo e sì per esempio venne aria
Indicato la possibilità appena apre il attimo investigativo di di ricorrere a un interprete dell'ambasciata no ha già risposto anche su cui sto ebraista viottoli e
Sì ne facciamo fare la gara chi da dire la verità perché andava a Senna è un interprete all'ambasciata acqua bisogna non più di uno probabile che ci siamo anche alternativa non le so dire nominativi
E lì ritardante no
Però glielo possono trovare nel senso che sale possono sicuramente di formazione su che posso ritrovare e quantità è chiara Benjamin ambasciate ne avevamo
Quattro cinque ma che poi è personale e che si presta assumono nazioni tra cui anche quello di interpretariato insomma compreso il consolato
A servizio di Interpreti io però non senti l'ambasciata non necessariamente Loconte Philip io c'erano abbracciata a lei le risulta appunto che ha dichiarato vecchie venne anche indicato
Quindi fornito un interpretati ma investigativo ricorda chi fosse
Roberto bellissima abbiano titolo uno francamente non
è lo stilista può essere lo stilista ottenga
E chiaro già ricordo della memoria magari dando ulteriori indicazioni
Se l'Italia esempio Ehrhardt traduttore egizia innanzitutto per traduttori in arabo vecchia chiedo sotto mappetta tuttora in atto l'interprete che non so se vi sono degli interpreti passo l'ambasciata
Perché si occupavano di più lingue io chiedo in questo caso quanti erano gli interpreti dalla l'arabo
No giardinetto Adriano animali dovranno mise in poi c'era anche il personale ma lei credo che potremmo avere qui un interprete fisicamente di arabo di egiziano avvocato anch'io voglio sapere un attimo
Allora e ricorda se per caso il traduttore egiziano che venne colla e presso il commissariato di da occhi è lo stesso che venne poi dato in ausilio venne indicato un ausilio stima investigativo non allora non so non lo so come dicevo gli avevamo più di uno e sulla base di disponibilità
Venivano messi a disposizione per fare un esempio proprio di questa versatilità del personale chi bene come in commissariato la l'occupazione principale della dipendente non era quella di interprete Mara quella di controllore dell'uscita e che parla perfettamente italiano però per cui in quella sera era il mio a a fare
Diciamo svolto le funzioni di interprete ma tecnicamente non lo era in questo senso le dico c'era personale di poteri vai se era adibito a varie fazioni
Onorevole nel senso non so dirle se ci sarà un dipendente ha però dell'ambasciata sì sì sì indipendente l'ambasciata sulle strade
E in senta ricorda se presso l'ambasciata vennero assunti e sentiti a sommarie informazioni
Delle persone presso l'ambasciata
Presidente c'è obiezione tutta questa parte è stata ampiamente ricostruita e non credo che si possano fare domande sulle modalità con cui sono state far svolgere attività della subdelega dalla procura no
No no cosa
No no chiede allo Stato Larderel sulle modalità io ho chiesto al sei sono stati presso l'ambasciata sentiti alcuni testimoni italiani
Sono stati assunti invitati presso l'ambasciata
Lo sa
Devo messo di come dicevo non ha messo a disposizione i mezzi compresi anche uffici nel caso servissero però non risolte
E è a conoscenza se per caso appunto e nei giorni successivi al ritrovamento del corpo subito troppo vennero invitati presso l'ambasciata
Appunto Gervasio un tale dell'ellisse e altre persone italiani conoscenze per essere sentiti dal team investigativo in Galilea
Presidente c'è obiezione qual è la rilevanza considerato che già è stato acquisito agli atti di questo di questa corte la circostanza che sono state ascoltate informalmente a queste persone che non risalendo le vegliardi acquisibili
L'ex articolo cinquecento dodici o dodici bis non è stata richiesta la produzione
Allora la circostanza nasce dalle dichiarazioni che anche Gervasio ha riferito di essere stata assunta a sommarie informazioni presso l'ambasciata in in concomitanza subito troppo
Sì perché non ritroviamo nel agli atti e che quindi in questo caso chiedo conferma al fine di verificare eventuali per la flessibilità del queste sommarie informazioni rilasciate in ambito dall'ambasciata perché a tutti gli effetti
Possono essere utili anche ai fini della contestazione qualora siano delle visite rilasciate
Al team investigativo incassavano il formale richiesta da parte sua di produzione se ci sono di quelli che anche non essere che L'Unità con la direzione che giustifica la domanda
Perché l'ora tarda avvocato i testi li abbiamo sentiti in contraddittorio si metteva sono locati allora sentire avvocato uno alla volta grazie e il mio movimento ma ecco se lei chiede formalmente l'acquisizione delle dichiarazioni allora andiamo avanti con queste domande
Allora ho visto l'aveva già risposto che non sono stati non c'erano le condizioni per produrle ce le chiede formalmente l'acquisizione le ammetto la domanda altrimenti non è ammessa
Allora io chiedo formalmente l'acquisizione
Al fine di disponibilità messa a disposizione della difesa perché la difesa Belleri dall'aria condizionata process suona come mai non a lei io non posso sapere al buio cosa cioè ecco se non c'era scritto quindi io devo fare una valutazione difensiva
è il mio diritto come difesa aprire tutte le dichiarazioni dei testi distinte ai fini di procedere anche a un eventuale contestazione non è che il pubblico ministero può farli delle e delle indagini questi cioè no il Pubblico ministero
Non è che un po'abbiamo discusso molte volte è nata così la Turchia gliela ricordargliela riassumo non è che lei ha deve riassumere inviandole sedicente io le diversificazioni ritengono necessario aprire tutte le dichiarazioni
E rilasciati dei testimoni ai fini anche dell'utilizzabilità bevve le dichiarerei eventuali contestazioni
Non è possibile che noi non abbiamo l'interezza delle dichiarazioni testimoniali rese la loro azione
Prego mistero ci illumini queste eventuali dichiarazioni che mancherebbero nel fascicolo alle grazie
La definizione è il verbale di sommarie informazioni mi hanno insegnato quando studiavo procedura penale è un atto tipico previsto e disciplinato dal Codice di procedura penale che prevede per la integrazione della qualificazione del documento come atto di sommaria informazione una serie di caratteristiche presupposti
Caratteristiche presupposti che vanno a integrare appunto la qualificazione di sommaria informazione che ne permetterebbe l'acquisizione al all'utilizzo in sede di contraddittorio e l'eventuale acquisizione o col consenso delle parti o in congedo o
Attraverso un provvedimento della Corte
Delle dichiarazioni rese come già ampiamente illustrato in altre udienze che capisco che ormai sono tante ma già è stato ampiamente illustrato
E il colonnello Biscardini ha parlato diffusamente
Furono effettuati una serie di colloqui all'interno dell'ambasciata dalla team investigativo con il
Alcuni soggetti
Questi colloqui non essendo tecnicamente ha di verbali di sommarie informazioni
Non è stato non sono stati mai oggetto di
Richieste da parte di questa accusa ben possono essere in alcun modo utilizzabili proprio perché non sono verbali sommarie informazioni ma sono attività diciamo così latu senso realizzata dalla polizia giudiziaria e non verbalizzata perché si trattava di attività all'estero dove non è possibile per la polizia giudiziaria realizzare verbale di sommarie informazioni
Per cui esistono questi scambi questi colloqui avvenuti a questo giudiziari di cui già abbiamo parlato e già è stata differenziata questa attività di
Ti sto definendo oggi di colloqui diede di polizia investigativi della polizia giudiziaria
A differenza invece dei verbali redatti dalle autorità egiziane autorità che essendo emanazione dello Stato sovrano potevano essere acquisite che con un provvedimento delle signorie vostre furono acquisiti e poi e fu un oggetto da un lato di un'ordinanza con cui si ritenne di potere a riferire sul sui colloqui intervenuti che qualcosa del Cornello Biscardi ha regolarmente fatto per cui è tutta una cosa già ampiamente Arata e esaminata non capisco quale sia l'elemento di novità oggi
No anche perché la l'accusa si fonda su quello che c'è nel fascicolo la difesa si fonda su quello che c'è nel fascicolo nel fascicolo non ci sono queste sì perché tali non erano
In cui la ricchezza risultanza che la domanda non è ammessa avvocato
Posso soltanto a depositare una cosa e ci il colonnello Biscardi ha reso delle dichiarazioni
Su ciò che avrebbe ha preso da un colloquio
Ma dinanzi alle autorità egiziane avvocato avrebbe che poi quello che ha detto il falso che quello che ha detto non è vero quindi di ascoltare non è adesso nel merito con un almeno cento negli anni nato a Voghera unanime prendo lei ritiene che mostrano abbia una falsità in Asia disponiamo in realtà doveva adottare azioni solo nove miliardi procura acquisisca una notizia di reato indiano
Allora io quello che ho chiesto un'altra cosa perché chiedo sotto questo profilo se sono stati sentiti presso l'ambasciata dall'autorità investigativa italiana
Che poteva effettuare quindi evidentemente assumerà sommarie informazioni presso l'ambasciata e noi ne abbiamo delle altre però fatte presso l'ambasciata all'ora dell'uno due cioè o funziona in un modo funziona in un altro allora
La questione era già decisa la domanda non è messa da
Senta cattedrali if informatori che voi avevate insomma diciamo come fonte
E dichiarano anche dei delle persone che erano voi conoscevate avessero oppositori al regime di Al Sisi
C'erano anche delle ora
Penale in questo caso caso commenta allarmato se si sono rivolti a oppositori anche per avere il no allora peraltro coraggiosi quelli che si definiscono oppositori diciamo in un clima in cui l'oppositore proprio come dire non non necessariamente riesce a esercitare
Il proprio compito beh circolano sicuramente e voci di che rappresentavano un po'tutto da difensori diritti umani
Allora sì
Persone che effettivamente col proprio impegno civico di lavoro probabilmente erano anche come dire a rischio nel panorama di sicurezza egiziana sì
E e quale erano state le notizie apprese
Quello che dicevo prima nel senso che noi attraverso vari colloqui avevo messo insieme varie tessere di un mosaico in primo luogo quale fosse la natura
Della ricerca di Giulio
Quando fosse Lucio tutto il sindaco viaggia verso una cosa arrivare sa chiesto sì alle vittime appunto avuto delle notizie da questi informatori
Motivazione sul sull'elezione
Ulteriori rispetto a quelle che già indicato nato e che già era condizionatori sono sulla ricerca riguardava un argomento
Sensibile insomma o comunque senta fra questi informatori gara oppure qualcun'appartenente a ai Fratelli musulmani
No
Non mi risulta
Per lo meno non apertamente
E la professoressa invece che lei ha ha indicato che aderì bene avvertito l'ambasciatore della presenza appunto del corpo Reggiani presso e ricorda come si chiamasse sera tardi o da scriveva tali o da
Credo fosse la coda America University
Allora senta e in lei ha avuto conoscenza tale generale ebete che era il capo della sicurezza dell'Università Americana del Cairo l'ha mai conosciuto
No
E ha conosciuta Calizzano a Spinelli cioè e i può dire in quale circostanza si era presente presso aveva contatti con l'ambasciata all'epoca appunto era scomparsa di Giulio Reggiani sui con la lividi
Abbiamo interagito negli anni precedenti
Il due mila e si riuscì proprio perché Zebina era responsabile
Stampa affari internazionali di un'azienda italiana presenta Cairo per cui essendo oltre a a essere capo segreteria l'ambasciatore ero anche vice capo d'ufficio commerciale mi è capitato interagire con lei per questioni professionali
Non l'abbiamo avuto un rapporto personale nel senso che mi capitava di interagire con lei in occasioni
Formali di lavoro capitava di incrociarsi
In giro per Cairo ma non avevamo un rapporto di amicizia o di vicinanza personale particolare
E ricorda questa società chi inforca qual era rumore di una sciocchezza ma potrebbe essere Italcementi
E i in quel periodo della scomparsa lei ha avuto modo di parlare con Zana Spinelli no mai mai la l'assalto riferito da qualcuno dell'ambasciata che aveva avuto contatti con Zena Spinelli che si era attivata anche lei per la ricerca di giungere a domande suggestive o no
Evidentemente nessuno
In una regione
Lei ha saputo in qualche modo si De Sena Spinelli si era attivata anche lei per
Certo creata da domande suggestive identica prima
è controesame del teste viverne trovaste teste è teste e teste anche della penalista tra
Le risulta ieri B e una domanda digitiamo nei successi a lei risulta omino che Zeman Spinelli avesse in qualche modo contribuito si fosse attivato o avesse avuto un ruolo per la ricerca di Giulio Reggiani per comprendere cosa fosse successo no non ho notizie di questo
E less e lei ha avuto modo per il caso di sapere si
Gervasio e le ha raccontato si era in contatto con questa fase Zena Spinelli Savuto contatti condanna Spinelli soggiogò chiude in contatto con zelo Spinelli
Erano in contatto so che erano in contatto anche di una questione di
Cittadinanza sulla provenienza geografica comune ciò che ci conoscevamo
Dapprima sul erano anche due persone
Che erano al Cairo da molti anni insomma una comunità di persone che bivaccano da molti anni si conoscevano si frequentavano per cui immagino proprio si conoscessero che contatti abbiano avuto dal venticinque gennaio davanti non lo so
E Gervasi ora ne ha mai parlato che arare negli in contatto appunto con zero uno spinello domande suggestive presidente del sia ho chiesto consigli ha mai raccontato dietro l'estate e in contatto con Zanella Spinelli
Questa vicenda senta sì
Non
Va bene la maggioranza diavolo
Magari gli adesso ma ma ammesso che sia un teste diciamo informato su questo abbiamo i tabulati parlano i tabulati non abbiamo allora legame ideale Saglia ha raccontato Gervasi
Cioè se il giovanotto si è sentito con la spina leader sì su questa quelle ha raccontato di essere santo in contatto
Non lo so
Senta aggiornando gli ha mai riferito voglia che
Erano stati attivati
Diciamo altri canali e pressa appunto le autorità egiziane e che le stesse avevano indicato
Quindi una domanda poco dopo che inizia come Gervasio le ha mai detto avvio città suggestive avvocato non solo dieci allora in voga i terreni per filo e per segno è inutile che ogni volta debbo ripetere che copre quali sono state tutte le natura così dovrebbe le sa
Sì
Pérouse siccome prima ho iniziato così e m'ha detto di fare la domanda diretta allora devo chiedere se no
Se può cortissimi intera contattarmi tutte le volte che lei ha incontrato Gervasio e quale è stata la natura e il tema ma la domanda non è rilevante la domanda non è rilevante
Senta e
Daniele fonti di chiedi avevate consultato
E qualcuno avviati viva anche riferire fatti ha avuto notizia che la scomparsa di Giulio Reggiani
Era diciamo in qualche modo una attività che potesse essere ricorsa un attentato anche di tipo terroristico al parco
Signor presidente obiezione suggestiva domandano contiene la risposta
Poi nuove ammetti
Allora anche chiedo
Sì agli
Scusi ma mi pare che ha detto tutto quello che sapeva in quel periodo mancante alcune
E in
Lei ricorda l'attentato al consolato italiano del luglio del due mila quindici come me lo ricordo molto bene Rulli cioè non al consolato malata
E lo stadio e ricorda quali da chi venne rivendicato questo attentato ci fu infusione
Sulla rivendicazione
Agli nelle nell'immediatezza del fatto che ricordo bene che era un sabato mattina e quindi per fortuna la cancelleria consolare l'ambasciata sono chiuse
Nell'immediatezza ci fu Dias Diego mezzo stampa sulla stampa locale una rivendicazione poi i rivelatasi falsa da parte di da esce
Ma che fu Hook fusi smentita dalle stesse autorità egiziane popolo
Non ricordo una rivendicazione è chiara e netta quello che successe
Lei ricorda inique salari le indicazioni che era comparsa e su che cosa che cosa indicava
Presidente c'è opposizione in termini di rilevanza dalla domanda rispetta travolse l'imputazione
Ecco non è rilevante non ci interessa
Meeting premono ufficialmente smentite
E lei ricorda se poi appunto a invece era stata effettuata una
Una rivendicazione da parte dell'Isis fa alle quali il governo italiano appare rispose in maniera molto dura anche tramite il Presidente
Avvocati al Presidente Ciampi essi appena detto dai licei si sono la stessa cosa per cui stiamo ritornando la cosa sbatteva risposto
No non sono la stessa cosa ora ci spieghi un attimo a reference sembra nell'evoluzione del mondo arabo tra insistendo Armistead perché io non lo so dopo dieci anni mi occupo di queste cose
E i senta lei ha conosciuto Leonardo ton città
Leonardo tonici
Mai sentita
Mi può ripetere il nome Leonardo
è una sì o forse è un po'
è chiaro presidente c'è opposizione dovrebbe forse prima spiegare
La domanda poi passato a suonare io non sia una risorsa che avevo conosciuto a Roma riconosciuto dove cioè che un operaio un bar nel processo per la prima volta
Che presso ed anche presso l'ambasciata
Il presidente Conte la domanda non c'è ha risposto no
Questo lavoro da una lettura segno quanto tornare non capirono capito veramente droga a rinunciare vediamo non ho capito davvero innovativo
Voci inquietanti sì certo conosco e non è Leonardo
E qua dire allora qua nella come lo con i quali quali
Sì
Può dire con quali
Identificati come lo conosce lei può dire lavorabile offrono ecco dire nome cognome allora per col quale lei ecco una con il quale lei lo conosce
Ne riccamente genericamente chi
Personale dell'ambasciata distaccato da Roma
è con quali forze innanzitutto se mi può dire esattamente il nome e cognome col quale lei lo conosce
Marco ex
Cortina per favore non si vede perché sta continuando a guardare andò
Come vi dicevo si tratta di
Distaccato Bellona ma ormai l'ambasciata insomma allora chiedo può dire cortesemente il nome e cognome col quale lei lo conosce perché ha detto che non si chiama nulla
Ecco a dire anche non lo ripeto di quell'unica di tecniche ha aderito
Se lei ha capito vorrei ha detto che non si chiama Leonardo quindi evidentemente lei ha perfettamente capito che ci sono motivi per ottenere coperta quest'identità visto che sta insistendo avvocato
Non so bisogna ed allora vide nome cognome dello no me lo chiedono ci sono motivi per ritenere coperta queste credibilità vista anche la reazione del teste
Il nome non aderendo a una ma non c'è motivo di non cianotico non lo so non c'è niente o le altre parti se c'è motivo
Né di riservatezza
Devono opporre il segreto di Stato non è che possiamo fare ha capito vogliamo andare io devo dare delle indicazioni con dati o non abbiamo capito è è un teste della sua lista
è un teste la sua lista avvocato no no venne come riorganizza quale la signora naviga senza soglie l'oligarca gliela presente era
Eccolo qua ma non è indicato in lista non tanto per capire
Fini parlerà avvocato bande criminali
Qualcuno anche qualcuno ha intenzione di citarlo no
Sì l'abbiamo invitato però non lo so presidente non è compito della difesa di parte civile tutelare però credo che ci siano ragioni di riservatezza
Istituzionale che dovremmo bene numerose domande non aveva escluso naturalmente un teste a difesa dell'articolo diciotto senta negli annali avuto con l'articolo steso in merito alla scomparsa di Giulio Reggiani
Io riferiva l'ambasciatore il mio contatto era l'ambasciatore Massari che ne Manduca mannaggia parlare anche con lo stesso nome dicevo il mio unico punto di contatto tra l'ambasciatore
E ricorda invece questo ton Gijca che svolgeva quali ha detto funzione all'interno abbiamo detto
Le domande non sono più ammesse sul punto
Senta le risulta che lo stesso abbia parlato con l'ambasciatore della scomparsa di Giulio Reggiani
Lo stesso chi tanti tangibile guardi come dicevo io lavoravo per l'ambasciatore quindi
Non lo so non so cosa l'ambasciatore abbia riferito su questo sui suoi vari contatti come dicevo sono stati numerosi
Il mio punto di contatto era l'ambasciatore non le so rispondere
Le risulta che
Clinton Gijca non so se la pronuncia Ettore giusta
Riferì che sapeva dove si trovava Giulio Reggiani la Rizzoli seria ambasciatore
No ma si è detto che non lo sa se alla domanda maggiore ha dato risposta negativa perché alla domanda conseguente deve dare risposta positiva sono in controesame e quindi magari qualità in esame ENI
No non è inedita non è indegno Velardi statistico certo che nella sua rinnovati questo teste e nella sua lista no e nella testi che l'avvocato ballerini non indica senatore e massimalista
Da
E senta qualche altra fonte e vi indicò che Giulio o che era a conoscenza da chi era stato appunto fermata peso Giulio Reggiani trattenuto
La prima fonte che gliela indicato chi tiene non ho capito avvocato distrettuale esalta la moderna venisse anche indicato tre gli informatori
Che Giulio era stato fermato beh se l'avessimo saputo non cioè nel senso lo lo vediamo sapere nel momento in cui città comunicano l'ambasciatore era stato trovato un cadavere che poteva essere quello di Giulio prima no ma nessuno ci ha detto che era stato fermato se no
Diverso fu
Va bene bonus
Dopo
Avvocato Fabio Filzi senta solamente un una precisazione lei ha mai sporto una querela in Italia a mezzanotte
Insomma esporta una in Italia ha mai sporto una querela mezzanotte non mi è capitato no
Aveva mai sporto prima di allora altre querele in Egitto
Domenico altre querele prima di allora in Egitto grazie sono domande
Domande chiusura
Una precisazione
Prima lei ha detto che quando parla qui interlocutori egiziani
L'ostruzionismo
Fanno perché sono state fatte un ferito ma nessun ostruzionismo né detto perché non sapevano dove fosse Caroli anche detto se ho capito bene non sapevo neanche chi fosse Giulio e questo nonostante anche dopo la denuncia la risposta sempre non sappiamo che Giulio
Quindi non si erano attivati neanche riceve no
Nessuna esatto nella
L'ipotesi era che non si cioè diciamo l'ipotesi meno
Problematiche era che non ci fossero attivati ma in realtà come dicevo prima particolare che in un contesto di quel tipo soprattutto per un cittadino straniero
Dove c'è si è messa in moto un'intera ambasciata non non sapessero nemmeno chi fosse o non avessero proprio traccia quindi anche successivamente alla denuncia
Grazie sono troppe vuoti valorizzazione però perché tutto il giorno che giriamo intorno al capo di imputazione cioè quindi è una sua valutazione questa o posso fare questa domanda
Dal mattatore capiamo le fa avvocato sia praticabile quelli che sono valutazioni da quelle che sono e io lo so da ridicola e per cui ce lo consente almeno questa utopia non l'ho mai messo in dubbio
Ecco sia chiaro
Abbiamo finito può andare grazie
E dunque facciamo due minuti di pausa dopodiché c'è un teste che non sia lunghissimo fra residui l'onorevole Conte che è stata chiesta anche la scorta che sto sottotono sentire per primo è veramente abbiamo per quello
Mi guardo due domande e che non solo nella nostra lista tra l'altro
Comunque
Ma svolgere
Rappresenta tutti al momento qua
Va bene intanto facciamo accomodare il teste prossimo il presidente Conte
Al momento ha lavorato Mancuso per tutti
Buongiorno
Si accomodi
Bene
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la fortuna passa davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prima di chiederle il nome e cognome che ci fermeremo le chiedo se ci sono opposizione la ripresa della sua immagine
Nessuna nessuna bene solo per la registrazione sì cortesemente sfida nome cognome grazie Giuseppe Conte
E buongiorno avvocatura definite le parti civili
Pochissime domande intanto le chiedo qual era il suo ruolo all'epoca
Dei tragici fatti di cui parliamo in quest'Aula e quindi della sparizione dell'incisione di Giulio e quali negli anni successivi quelli in cui sei si è comunque occupato
Della questione
Dunque durante i fatti tragici non avevo l'impegno politico istituzionale quello del due mila sedici lo il componente laico del Consiglio
Superiore della giustizia amministrativa del consiglio di presidenza del giudizio amministrativo all'organo di autogoverno della giustizia amministrativa per il resto ero
Docente universitario e avvocato
Dal due mila diciotto Gorini riassunto come è notorio l'incarico di Presidente del Consiglio quello conservato attraverso i governi sino al febbraio due mila ventuno
Ecco in quegli anni lei ha avuto incontri istituzionali col presentarsi se ci di cuore a contare
Sì avuto negli anni della presidenza del Consiglio
Ho avuto vari incontri con il presente del sì sì
E anche degli scatti telefonici
E nel corso di questi incontri e in tutti gli continuò sempre del presentatore
Questa
Assoluta per buona questa istanza di accertare la verità dei fatti rappresentato che per l'intero nostro paese assolutamente
Una condizione imprescindibile
Avere una loro collaborazione perché fosse accertato come le cose erano andate
Non so se
Vorrei e si le chiedo che risposte ha avuto
Ma guardi
Diciamo che in questi incontri
C'è stata sempre una disponibilità da parte del presidente al sensitive massima
Alla collaborazione
Quindi almeno a parole almeno negli atteggiamenti
Cioè stravolto
La consapevolezza
Che l'Italia era un player importante anche dal punto di vista dei rapporti politici del
Le gira geopolitica anche da parte dell'Egitto e quindi di fronte alla rappresentazione che i nostri rapporti non avrebbero potuto svilupparsi pieno in tutte le le implicazioni c'era sempre la l'atteggiamento di grande disponibilità diciamo nel modo di porsi
Devo dire la verità perché nella conferenza di Palermo forse è stato alla conferenza di Palermo al bello dal
Due mila diciotto
Conferenza di Palermo organizzata da me per voluta da me fortemente per la crisi libica complessità dello scenario che si sta delineando ecco lì forse sarebbe ionica volta vincoli nel corso conferenza allattano c'è stata un'incontro e quindi un bilaterale
L'ho trovato
Un atteggiamento rigido
Con delle rivendicazioni mi son sembrate pretestuose al contestato all'Italia adesso non ricordo esattamente al centro dell'azione al trattamento che ho riservato l'egiziano
Visto che c'era stata la rigidità ecco come forse è stato l'unico momento in cui il nostro confronto protesta bilaterale dei colloqui assunto una dei momenti un po'di tensione
Però per il resto parlo di tanti altri incontri Corriere cestini anche successo duraturo eccessivi
Parlo diciamo c'è stata sempre questa apparente
Disponibilità a collaborare a tutti i livelli ovviamente poi non entravamo nel dettaglio dei mandavamo ai nostri comparti che potevano essere del sia
La Procura egiziana sia nei loro apparati del diario diciamo alla collaborazione allo scambio di informazioni ecco forse e avverte i mia c'è stato un successivo ricevimento quando
Mi ricordo nel
Vertice del c'era un bel tre volte
Dovrei consultare gli appunti ma dovrebbe essere picchi può domina diciannove
Però è un fatto notorio trovava che quegli appunti se o lettere posso essere più preciso
E lì siccome appunto c'è un saldo e le rassicurazioni precedenti non si riuscirà mai a ottenere un risultato concreto in termini di fattiva collaborazione cibo da parte mia un attorno
O un po'più perentorio nel senso che espressi una completa insoddisfazione di come le cose stanno andando telefonare diciamo
No la reazione di petto da parte sua è stata sempre di apparente disponibilità di di grande diciamo che dichiarazioni anche quelle ufficiali poiché vengono fatte a maggio di quest'incontro è l'unico momento da parte Gisella deserta Sissi
Di tensione ci fu al quella conferenza nel novembre del due mila diciotto di Palermo e lì ecco e francamente anche all'esito dell'incontro
Parlando anche con i miei più stretti collaboratori
Cercai di spiegargli il perché diciamo a questo loro atteggiamento il Toti tensione beh non seppi attribuirlo
Ma nessuna almeno in certe regioni
Lei ha ripetuto l'aggettivo apparente perché poi ovviamente lei ha ha preso atto anche sono per le sue funzioni nel fatto che questa collaborazione
Non c'è mai stata in realtà
Per obiettivamente insomma poi è chiaro che rispetto a questa disponibilità ci può essere anche una conseguente minore effettiva cooperazione
Però a me è sembrato affatto anche quando a un certo punto
Dicevo nel corso del nostro colloquio non è che toccava boh i dettagli diciamo che potevano essere investigativi però a un certo punto individuati anche gli ufficiali
Per merito ovviamente della nostra dato ai nostri investigatori del dei nostri magistrati
E dei nostri alto in comparti no che avevano contribuito alle investigazioni a un certo punto questa cooperazione questa fattiva collaborazione si va a tradurre anche percosse ostruzione possibilità rispetto questo ufficiali di rassicurarla la giustizia italiana e in quel momento si parlava anche di una giustizia egiziana che opera stentava a decollare ad avviare
Le procedure ci fu un colloquio a giugno del due mila venti se ricordo bene e lei da quello che aveva riportato qui in Commissione d'inchiesta almeno una parte non segreta
Sul mare riferisce che aveva fatto persiani anche perché e quindi in maniera un po'più puntuale quindi no non una generica collaborazione ma perché si rispondesse alla rogatoria della Procura
La senta assolutamente sì poi quando ci fu una rogatoria insistette molto perché nessun seguito alla rogatoria perché ha un qualcosa di concreto
E quello quel passaggio in cui fui molto insistente fu la risposta
Vedremo adesso riferire ovviamente al Ministro di Giustizia insomma ringhiava ma ripeto non disse mai assolutamente no o non ci fu mai
Per una chiusura nelle parole alla collaborazione però di fatto anche lì
E anzi se mi permette quindi forse del non so se l'ultimo colloquio che ho avuto con lui
Non me
Due mila venti
Forse a novembre ma dove lei ricontrollare gli appunti credo e poi di solito quando avvenivano anche i colloqui telefonici né davamo sempre atto con comunicati ufficiali dovrebbe esserci un comunicato ufficiale
E noi pedoni aventi anche lui non cessa dal suo seguito alla rogatoria
E ricordo o se non ricordo male e si prospettava la l'avviso di conclusione delle indagini aperte i magistrati italiani della procura
E lo avvertì che ormai
Tra poco tempo se voleva dare un segnale attivo operativo di collaborazione perché a quel punto lì ci stanno due dove
Alle indagini mi avvertì
Che chiaramente ne avrebbe preso atto che non fino a quel momento non c'era stata nessuna reale segnate da parte loro aspetto
Non ricordo esattamente ma insomma nulla di clamoroso da ricordare direi nell'ordine del dei colloqui che delle risposte in uno Stato in precedenza che avrebbe verificato
Quindi visto che dal due mila e diciotto al due mila venti otteneva sempre le stesse risposte di apparente collaborazione con l'ha definita lei quindi di facciata e per questa collaborazione non non serviva e come dire
Si indispettisce a un certo punto a alzo la voce Cornalia si fece presente che ci sarebbero state delle conseguenze
Ma innanzitutto s'il il l'argomento forte
Fu che non avrebbe mai potuto visto il loro interesse lui mi pregava di
Andare in visita ufficiale di Stato cosa che non ho mai fatto immise officiare il stato pregava di poter colori e sviluppare tantissimi relazioni mi chiedeva di andare inaugurare per fare un esempio di Università del Cairo non so che vento c'erano che inaugurazione ma spiegai Kjaer la normalizzazione vera e la possibilità anche di incrementare i nostri rapporti non poteva che passare da questo chiarimento
Codici più da parte mia sicuramente questo questa linea costantemente tenuta e poi come dicevo ci fu un momento di tensione a conferenze Palermo perché è chiaro che non mettendo in questo atteggiamento però indisponente sulle recriminazioni per quanto riguarda il nostro operato non ricordo con riferimento a quale
Erano della salute anche sentenze e applichino e poi Pechino al dottor offre un sicuramente molto duro perché nel ha sempre all'ateneo di un summit il foro modella bel tempo che si svolse
E lì anche se non c'era nessuna conseguenza spiegai che non ci proviamo ben e non potrà ora dire presi in giro ecco esser presa in giro in quel modo senza nessuna passo in avanti
Però di fatto poi nel nell'estate del due mila venti se non vado errata ci su invece l'autorizzazione alla vendita delle fregate fra Emma verso l'Egitto
Quindi
Dalla i rapporti abbastanza normalizzati
Quello è vero c'è stato la nulla l'autorizzazione diciamo Cesare Baldrighi Fincantieri la la la commessa Quintero tantissime situazioni anche dal punto di vista diciamo finanziario dell'impresa mi fu rappresentata molto delicata e ci fu due fregate mi pare ad una in particolare due fregate commissionato alla alla Fincantieri da parte loro collassa autorizzazione è un passo anche da me fui informato eccetera assolutamente non non bloccare l'operazione
Nessun'altra domanda grazie viste le domande nessuna domanda grazie il finestrino
Alcune tra Bongiorno innanzitutto Bongiorno nel momento in cui lei ha fatto riferimento al due mila e diciotto
Quando ho incontrato il sì sì a Palermo
E mi ha detto che i rapporti con città sì sì in quella situazione si mostrò molto polemico sì ma o alzi sia facile ha fatto riferimento con lei alla sparizione di un cittadino egiziano in Italia
Se lo ricorda
Non ricordo esattamente mi sembra pretestuoso perché poi non nulla di concreto però credo che fosse questa la circostanza non permettervi di dividervi esattamente la questione
Mi sembra più che altro un atteggiamento strumentale e pretestuoso di chi voleva mettere le mani avanti per non essere diciamo come dire schiacciato da una richiesta di collaborazione molto insistente la lenza un'altra domanda
Altre domande
Non ci sono non ci sono domande e ancora ci vuole ci vuole veloci no ci vuole ripensare un attimo perché siamo
Siamo a va bene sembrava strano
Ora ha perso mangiare o se è una domanda dal blocco attenuarsi
E in nasi e appunto il anzi si lamentava con lei del fatto che alcune rogatorie fatti dall'Italia anche da loro in merito presento quella all'alterità britannica gli inglesi non aveva avuto un seguito e quindi loro era hanno anche nelle loro indagini bloccati
No a ricordo
Francamente dire di no al ballo escluderei escluderei chi è a dieta assolta lamentato la nostra mancata collaborazione cooperazione
La grazie
Avvocato per le rime domanda chiusura no allora abbiamo finito la ringraziando sui suoi nuovi razzi altre rilevanza
è però noi avremmo per esigenze organizzative necessità di avere uno spazio ora infatti pensammo durasse di più questo esame altrimenti non avremmo fatto la famosa prima quanto dura l'inseguimento per me poco
Non lo so se dura tanto poco non abbiam georgiana terreno e mi ha detto che se no deve
è un treno che ora
Separato
Alle faremo mezz'oretta adesso perché ne abbiamo bisogno per motivi
Presidente Bongiorno innanzitutto
Grazie
E no sì ha bisogno di allontanarsi a un treno alle due mezza oltre Massimo adesso vado a chiedere se vuole se cambia qualcosa
Ebbe le tre e mezza
Spetta alle tre e mezza le due e mezza diventa un problema però
Forse eritrei chiedo ma se non se è possibile sia adesso non accentrare grazie
No no no no no
Perché
Per
Ecco una collega Adele d'accordo
Avrà delle domande una collega
No
Ma un po'già
Buongiorno era applicato per spiegare le sue esigenze alla
Però alle quindici le sarà il treno quindi eventualmente dovrà uscire di qua
H
Specialistico
Si pone
Titolo
Non distanti
Altri aspettiamo un attimo qua
Vediamo un attimo la situazione
Tutti ristorante presenterà
Cato ballerini che avremo domani intanto mentre attendiamo vediamo un attimo allora l'onore faccia confida l'onorevole Calenda
Sì va be onorevole va bene lo stesso va bene
Tremendo per arrivare a destinazione Falco
Dico
Roma misprice l'ambasciatore della sinistra l'ex Presidente ambasciatore Valensise all'ex presidente della Camera Roberto Fico e poi intendiamo con ansia il presentarsi Ziege cessionario
Ha rifiutato in in ordine inspiegabilmente non ha ritirato la Lazio com'è scritto l'ha detto rifiuta a va bene no fare alcuni dicono sicura abbiamo
Senatore Calenda Valensise antico
Sì di sicuro va bene ed è già realtà zero dovrebbero essere calendario per primo
Presente fisico intorno alle undici e mezza ed essere partita sta nel metodo
Scusi coi numeri e con questo primo esaurito i testi le parti civili partigiani e vanno e mi aveva chiamato il regale di Descalzi nel senso che che era fuori Italia e che avrebbe però conferito con la corte per capire
Era possibile sentirlo il diciannove il trentuno no diciannove diciannove la vita comincia non so se poi con voi perché io per non so più più niente se ha chiesto a voi un'udienza particolare no
A perché non sono sicura che quando arrivano dal meglio ora ai perché io non sono sicuramente che il diciannove si è già di ritorno e quindi mi aveva chiesto anche l'udienza quella del
No no ma io sarete Ima lamenta sei già all'estero meno ma voglio dire non è che deve qualche udienza ce l'abbiamo
No invece sempre così informalmente rappresento che avremo il deposito anche in vista pure prossime udienze
Del dei verbali della traduzione dei verbali di dichiarazioni di Said Abdallah entro il diciassette diciassette febbraio perché poi mi pare che c'è una richiesta di lettura proprio ufficiale e invece di trascrizione del PCI di del teste Z lo stesso diciannove febbraio sarà messo a disposizione da parte del secondo interprete traduttore
Al termine di questa udienza uniforme introduzione dal luglio prossimo
Cioè quella di domani io vorrei per rappresentare l'esito delle notifiche il testo eccezionale Dell'Utri provocatorio eventualmente poi fare delle richieste va bene
E un'altra informazione di servizio che intanto diamo abbiamo sottratto un'udienza a questo processo perché abbiamo avuto destinarlo a un altro processo che va sentenza e decora il trentuno marzo
E quindi l'ultimo il trentuno marzo viene annullata all'udienza ma tanto mi abbiamo un otto aprile subito dopo
Sì tristi impossibile già cantare i sassi alle fiamme ma si vorremmo anche capire per cosa però perché voglio dire sì le calendarizziamo ma sapendo anche contenuto avranno perché mi pare testi del PM sono esauriti i testi le parti civili sono in via di esaurimento
Vogliamo sapere se a un se hanno un senso cioè se ci sono tese a difesa già fatto tutto
Allora possiamo andare avanti perfetto
E quindi ieri
Lo riprendiamo dopo possiamo andare avanti con l'esame allora nella ministro Guidi si può accomodare
Tra il pubblico
Tutto bene si accomodi
Allora scusi per la potenza ma insomma
Se vuol dare cortesemente lettura dell'impegno a dire il vero che posta davanti a lei
Ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente nome cognome Federica Guidi
Mettiamo la parola partecipino Buongiorno avvocato ballerini per le parti civili
E chiedo preliminarmente che ruolo aveva all'epoca dei fatti che ci occupano e e che che ruoti
All'epoca avevo il ruolo di ministro dello sviluppo economico oggi sono mamma imprenditrice
Senza il suo ruolo
E come e da chi e quando ha saputo della scomparsa di Giulio
Allora noi di all'epoca ora io vado a memoria perché non ho documenti con me quindi la missione che io guidavo in una missione sicuramente
Di rilievo l'industriale avevamo credo al seguito una sessantina di imprenditori quindi era stata senz'altro organizzata dagli uffici qualche mese prima
Prima di quella di quella missione ovviamente io avevo avuto delle conversazioni con il consigliere diplomatico che era al ministero e che mi aveva avvisato che nei giorni precedenti
C'era stata la sparizione di un connazionale di del cercatore Giulio nei geni e che quindi nei miei vari incontri istituzionali
Compreso quello col presentatisi avrei dovuto reiterare la richiesta di aiuto per conoscere la sorte di questo ragazzo e quindi diciamo io sono arrivato in Egitto conoscendo che c'era questa sparizione in essere e ho ribadito questa cosa dei vari incontri che ho avuto
E poi diciamo la notizia chiamiamolo Tagliaferro aspetti consideriamo serve non so se capretta no lo Swindon cose esistente e così questa è non volevo sapere scusi se altra interruzione
Acconsente se alla ripresa adesso immagino si aprono i parchi no no no no non ho nessun problema grazie
E quindi la preparano ben prima di di partire insomma ter sulla sparizione di di di Giulio c'è una nota scritta ce le danno o qualcosa di scritto sì c'era c'erano sempre degli appunti che naturalmente avevano
Delle caratteristiche tecniche sugli incontri istituzionali
Che facevamo con i vari ministeri o con le varie specifico su Gesù no avevo una nota che parlava della sparizione di questo ragazzo e dal fatto che ovviamente il governo italiano e quindi io in quel momento avrei dovuto chiedere
Il massimo della collaborazione
Non avevo degli elementi in più rispetto a questo piano terra della Farnesina auditor Zichichi allora il consigliere diplomatico del ministero dello sviluppo economico e l'ambasciatore ha costruito era senz'altro il contatto con la Farnesina quindi i miei appunti erano preparati Daloui
Poi non so diciamo il lavoro che ci fosse all'Est alle spalle
Prima di di partire per il Cairo quindi con lo richiedano
Insomma questa questa missione ulteriore di di perorare la richiesta di salterà le sorti di Giulio
Lei avrà sentito il presidente Renzi lei direttamente allora io non posso escludere di averlo sentito perché comunque erano missioni abbastanza importanti e quindi non era non è il solito che ci potessimo sentire per le vie brevi anche per qualche diciamo puntualizzazioni insomma sulle cose che andavo a fare però sinceramente non ricordo se ci siamo sentiti subito prima o subito dopo non escludo che possiamo esserci sentiti per parlare della missione in generale
Lei arrivò al Cairo la mattina del tre io credo di essere arrivata la mattina del tre direi non non ricordo se era al due sera oltre mattina però credo che sia tutto
Tracciabile insomma e e ricordo che avevo una un incontro con il presidente Al Sisi un incontro diciamo riservato che anticipava un incontro plenario al quale sia presenta Sisi che io avremmo partecipato con delegazioni mista italiane egiziani fermato su questo
Faccio un piccolo passo indietro
Si pensò di annullare la missione c'è visto che era sparito l'italiano
Tra voi avevate o a lei era arrivata notizia che che forse la Missere poteva essere cancellata guardi non non le nego che in questi giorni ci ha ripensato forse solcato di fare mente locale a mia memoria
Non ricordo di aver avuto diciamo la la percezione che potessimo addirittura annullare la la la missione
E siccome sono missioni che si preparano che gli uffici preparano con molti mesi a me non sembra di ricordare che avessimo avuto il rischio di annullamento
Sicuramente avevamo uno scoppio in più ecco per fare con la missione
E criminalità arriva prime ore del tre sa ho atteso qui
Capitolo a parte i suoi colloqui con Al Sisi ma le chiedo se aveva anche avuto altri colloqui con altri interlocutori egiziani
Credo che quell'incontro fosse il primo nella giornata mi sembra di ricordare che fosse il primo sicuramente avevo col presentarsi col presidente si mi sembra però ripeto io non ricordo la gente esattamente ma mi sembra che io appena atterrata
Forse passare velocemente in albergo forse neanche quello
Feci sicuramente il punto con l'ambasciatore Massari
Però poi credo che il primo sulla situazione di George anche sulla situazioni Giulio su mi spiego un po'meglio naturalmente che cosa avremmo dovuto chiedere al presentarsi sì però mi sembra che quello fosse il primo appuntamento istituzionale e cosa chiese cosa le risposte
Allora parlammo della missione di quello che sarebbe successo di lì a qualche minuto e poi io ribadì che tutti i governi italiani sono il presente Renzi ovviamente eravamo tutti molto preoccupati
Per la sparizione del del tutore geni e chiesi ad Assisi
Di occuparsene personalmente insomma chiesi che che che anche lui personalmente Sivo occupasse di farci sapere
Dove fosse lui il reggente
E cosa le rispose allora rispose c'era una traduzione dal dall'arabo quindi io ricordo che c'era una persona insieme al presidente Al Sisi non so se fosse
Non so non so dire se fosse non me lo ricordo neanche esattamente il nome però credo fosse una sorta di portavoce
E e quando arrivammo al punto della richiesta sulle genio ricordo che lui per qualche minuto parlano in arabo con questa persona poi per due o tre volte mi rassicurò diciamo dicendo che avrebbe fatto tutto quello che era il suo potere per darci delle informazioni per aiutarci e per farci sapere
Dove fosse Giulio leggeri perché io in quel momento non avevo no non conoscevo la sorte questa persona e noi cercavamo informazione cercavamo collaborazione
Sembrava
Che non avesse mai sentito il nome di Giulio prima
Allora a livello
Va be'vediamo se riusciamo a fare oggettivare la risposta io posso dire che quando io chiesi per la prima volta durante questa conversazione dissi
Feci presente insomma che c'era questo importantissimo evento di cui noi eravamo ed eravamo lì per chiedere anche la sua collaborazione lui si mise per qualche minuto diciamo così a parlare in arabo con questo suo collaboratore
E però io ovviamente non so dire che cosa mi sembrò
Chiedere informazioni ecco ma è una mia personale sensazione no no mai e questo che viene veloce che non era
Ma metà mattinata credo che sia ora atterrata alla mattina secondo me avevamo l'appuntamento abbastanza presto nove e mezzo dieci non adesso non ricordo esattamente perché poi c'è una plenaria che credo durasse fino all'ora di pranzo subito nel primo pomeriggio ecco all'incirca quelle petto io non ho qui l'agenda sotto quindi non non ricordo esattamente la parte scritta di questa colloqui
Ma esiste da qualche parte io non so dire se se l'ambasciatore maritino no assolutamente non non non non non era non era prassi non era consuetudine quindi io
Mentre parlavo c'erano presenti l'ambasciatore Massari mi sembra fosse presente anche l'ambasciatore Cospito
E poi delle
Due delle persone egiziano insomma e Sava emerso in quel colloquio o quello delle ore successive
Se presentarsi si era già preparato col presenta Renzi no questo non lo so non non glielo so dire non non lo chiese nemmeno ma non è un tuonano informazione che che avendo
Appunto per c'è stato un secondo colloquio il fugace diciamo no poi c'è
C'è stata la plenaria dove abbiamo parlato di sbagli di cose a livello industriale e poi lui mi ha accompagnato verso l'uscita questo abbiamo fatto diciamo
Qualche metro insieme sempre con l'ambasciatore Massari e Luis mi ha ribadito credo parlasse in inglese a quel punto direttamente mi ha ribadito che lui avrebbe fatto tutto quello che era in suo potere per farci sapere quanto prima
Dove fosse il migliore Jenny e di dirlo anche al presidente rese da parte sua e lo fece su sua sollecitazione spontanea no però mi accompagnò in mentre mi saluta mi salutò milanesi paghi questa
Questa cosa ecco
Lei e poi da chi e come
E quando ha saputo del ritrovamento del corpo di Giulio
Dunque io ho continuato nella missione avevo altri in contrasto non sa dire esattamente quali e con chi perché non ho più una traccia di quegli di quella missione ovviamente però ho continuato diciamo il programma normalmente
Poi verso sera era prevista una una cena l'ambasciata con la delegazione di imprenditori italiani e alcuni imprenditori egiziani alcuni esponenti del Governo non ricordo chi fossero esattamente poco prima di quella cena l'ambasciatore Massari mi informo di avere avuto
Da credo un vice ministro ufficiali da un vice ministro mi sembra egiziano non ricordo di quale dicastero l'informazione del ritrovamento di un corpo
Che quindi quello fu il momento in cui diciamo sì si pose questa questione ma io non avevo ancora in quel momento anche l'ambasciatore Mastai mi disse che non avevamo l'ufficializzazione che fosse il corpo di Algeri ma ma sia bersaniano sa il contesto come dire non ci lasciava è un contesto direi surreale ecco e per quello che decidemmo di di sospendere la missione perché non ci sembravano le condizioni non c'erano più insomma echi prese questa decisione ma la prendemmo l'ambasciatore Massari l'ambasciatore Cospito io mi sembra di ricordare che tentai subito di chiamare l'ambasciatore Varricchio alla a Palazzo Chigi perché riconferma che quella fosse la gente decisione giusta ma diciamo la prendemmo in pochissimi minuti e e e effettivamente viene confermato che quella era la decisione da prendere
E
Successivamente lei intera Ciccone poco con presentarsi sì nonché ma con altri interlocutori egiziani no io a quel punto rimase in ambasciata noi
Sospendemmo ricevimento ovviamente senza dire la motivazione ma dicendo che non c'era stato un causa di forza maggiore io rimasi mese ma nello studio comunque in ambasciata con lanciatore Massari che nel frattempo stava cercando ovviamente con suoi contatti locali insomma di capire quale fosse la situazione
Fino a che non decidemmo di andare insieme casa a casa di quindi lei poi contatti con interlocutori gettiamo nel vecchio no e
Sì
Lei sa se
In quelle
In quelle ore che è stata insomma ha ha sentito ha percepito se erano era stata attivata anche
L'ENI in qualche modo i funzionari dell'ENI che erano lì per avere informazioni non non è uniforme no non no non che io sappia e non non è una cosa che io ricordo
A chi ha vinto contatti con le autorità egiziane anche dopo il suo rientro a no non mi sembra anche perché io mi dimisi qualche settimana dopo quindi
A fine marzo per cui no non ebbi più occasioni
E ti direi l'ultima cosa che le chiedo
Lei rientra in Italia
Prima del rientro anticipato giusto
No io rientro in Italia le novità allorquando rientra in Italia ha minori io ero sicuramente lo con un volo di Stato quindi
Dopo che ci recammo a casa
Del dottore geni per dare le diciamo l'informazione ai genitori io rientrai crede in albergo fosse ambasciata non ricordo e di lì a qualche ora quindi sfornata Raja Roma alle tre alle quattro della mattina quindi partimmo il prima possibile ecco
Era previsto che lei rimanesse nella missione originale lei dovrà rimanere entro il giorno successivo bene
E e siete partiti
Il prima possibile per quale ragione
Sa perché la missione era finita avevamo degli imprenditori al seguito della missione e decidemmo di sospendere il che vuol dire che la missione da quel momento era dirà completamente terminata
Non avevo motivo per rimanere per rimanere in Egitto dato che la il mio era una missione industriale avevamo incontri con con altri ministri con aziende ma
Dovevamo era meglio per quello che mi riguarda rientrare nel senso che non non avevo attività successive da fare lì e comunque avevamo degli imprenditori da riportare anche in Italia dato che tutti gli appuntamenti dalla dalla cena mancati in avanti erano stati tutti annullati
Ci furono intoppi nel suo rientro in Italia c'è
Il volo tartine orario la forza è un volo sono io da quello che ricordo io non ha non sarei dovuta ripartire quella notte quindi
Una volta che prendemmo quella decisione ci vollero qualche un po'di ore per organizzare la ripartenza
E quindi diciamo intoppi no ovviamente i tempi tecnici per riorganizzare uno
Una ripartenza che in qualche modo non era prevista in quelle ore
Non non risulta che ci sia che a lei non risulta che ci furono dei ritardi dettati
Dato l'onta e Tiziana del del vostro io non non non no io un mix mi sembra di ricordare che forse non ricordo se il volo era ancora lì
Oppure sei piloti non avevano fatto il numero sufficiente di ore di riposo adesso non ricordo esattamente
Io non non non non avevo non ho avuto contezza di certamente il fatto che non interrompe sì però avessimo deciso di interrompere la missione mi ricordo che
Anche l'ambasciatore Massari mi disse che qualche ministro comunque insomma
Gli egiziani fecero un po'di di diciamo di Teresina tenta proteste però io non ho contezza del fatto che il volo fosse sia stato ti sgridato in qualche modo ecco
Nessun'altra domanda grazie
Se la parte civile sì alle tre domande uliviste
Tributo solo uno sportivo offre in grado di ricordarlo quando voi parlaste col Presidente sì sì la richiesta furti informazioni generica o futili trovarlo
Bah dunque a mia memoria Occhetto credo che chiedemmo di aiutarci nel ritrovare questa persona che non risultava scomparsa e di cui non conoscevamo le sorti e quindi chiedemmo al presidente
Di aiutarci a ritrovarlo grazie
Difese domande
Nessun nessuna domanda
Bene abbiamo finisca amministrarsi e quaranta grazie mille allora chiamiamo l'ultimo teste
E ma sì
In data avete perso il giro anche quindi
E come come si chiama l'ultimo teste
Ma ricchi non ambasciatore Parri
Allora grazie cortesemente qualcuno
Ci fa entrare l'ambasciatore Varricchio
Evidenzi avvocato
Forse no forse lo stanno
Buongiorno
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero quando si è sistemato leggendo a voce alta la formula che posta sul banco
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cita cortesemente le sue generalità
Io sono Armando Varricchio però
Nato a Venezia il tredici giugno il sessantuno sono un diplomatico di carriera diventa sono appena rientrato Romano al termine del mio mandato il macedone in Germania infetto bene
Diamo la parola la parte civile inizia l'esame
Valutarla foto ballerini per le parti civili perché prima altrimenti poi meno di me e conserverebbe le camere in a un ambasciatore ci sono lei esprime il consenso alla alla ripresa del suo immagine oppure lo nega
Assolutamente consenso cilene grazie per
Buongiorno
Alle le chiedo preliminarmente che a lei che ruolo aveva all'epoca dei fatti di cui ci stiamo occupando
E e che e che ruolo oggi ce l'ha spiegato ma che ruolo aveva all'epoca
Sì io all'epoca ero o il consigliere diplomatico alla presidenza del Consiglio
Carico che avevo assunto conta nella aprile del due mila tredici
Alla fine di febbraio o del due mila e sedici ho lasciato l'incarico per assumere posizione di ambasciatori tanto negli Stati Uniti
Lei da chi
Ha saputo della scomparsa di Giulio quando e come
Ma a mia memoria di quei giorni che nell'ambito delle mie funzioni ordinarie io intrattenevo rapporti
Abituati tutti con il ministero degli Esteri
Sia con il segretario generale allora ambasciatore Valensise che con il capo di gabinetto dell'allora ministro ambasciatrice Elisabetta delle urne
Nel mio ufficio però era anche destinatario delle comunicazioni che le reti diplomatiche a indirizza a Roma sia la Farnesina sia quelle principali anche alla presidenza del consiglio e quindi anche agli uffici
Ono
Prima un messaggio intendendo per messaggio comunicazione scritta no aumenti in anche una telefonata c'è da da chi ha saputo subito dalla scomparsa di Giulio ma della della scomparsa
Ma di un cittadino italiano di nome giù duro geni ecco chiariamo questo perché adesso la metto giù con i geni ferito Erna personaggio sappiamo tutta la storia
Da dalle le prime comunicazioni dapprima era devastata del venticinque febbraio hanno pena secondo per il ventotto febbraio all'Aja prego gennaio gennaio sì chiedo scusa a gennaio
Quindi venticinque una telefonata no ma no non ho ricevuto telefonate in quei giorni
Non ricordo ho visto sono con come prima una comunicazione scritta del venticinque già nel Po il ventotto gennaio una comunicazione una seconda comunicazione dell'ambasciata d'Italia una al Cairo
Ci può riferire il contenuto di queste comunicazioni partono che ricorda del ventotto
Se diciamo venticinque passato non abbiamo se si del ventotto e comunicazioni due punto sei per conto della della scomparsa del di questo del cittadino italiano di di J.R. leggeri
Per e dei passi che l'ambasciata stava svolgendo per la verificare presso le autorità egiziane
Le modalità eventuali notizie cose risultasse della scomparsa di questo cittadino di cui non si avevano notizie
A chi sono indirizzati a queste notte questi messaggi
Sono indirizzate alla ministero degli Esteri quindi alla direzione generale competente
Alla alla segreteria generale nel
Al gabinetto del ministro
Ho e quando sono comunicazione di particolare rilievo anche la ufficio all'interno del ministero come in questo caso la Presidenza del Consiglio e questo induce in quello che allora era il mio ufficio
E c'era riferimento a un'attenzione particolare su questa assolutamente se l'ambasciata dava conto dava conto di tutti i bus che stava svolgendo
Presso le autorità egiziane
Ecco presso le quali in maniera e ha insistente con il passare delle ore e dei giorni da in ragione della
Preoccupazione che montava si chiedeva con sempre maggiore insistenza di poter aver avere notizie
E
C'era un riferimento anche a alle risposte dalle parti da parte degli interlocutori egiziani
Teme la risposta a come sappiamo è sempre stato una risposta negativa e in quelle note questa veniva riferito cioè
Voi parlate
Lei o enti il il presidente Renzi
Parlate anche con l'autorità delegata Minniti in in in quei giorni e se si ricorda quando non io
Nel senso che ci sono due filoni separati
Quella o che era di pertinenza del del mio ufficio o riguardava rifiuta politico-diplomatica
Questa tra l'altro le funzioni del Consiglio diplomatico oltre che di rapportarsi direttamente con il presidente del consiglio anche di assicurare la coerenza di collegamento comunista dell'Est
Il filone dell'Intelligence coordinato per conto del Presidente del Consiglio dall'autorità delegata che in quel caso era
A Minniti seguiva tutt'altro filone però e c'è c'era un coordinamento immagino che interloquisse ero Ovo
Che non sanno non non io nel senso che l'attività di Intelligence non è un'attività che che seguono i diplomatici
Queste note che arrivano il venticinque e il ventotto al allerta insomma
Arrivano nelle sue mani
è un ufficio quindi io Aiello il titolare dell'ufficio tutta una serie di May colleghi collaboratori leggevo no però tutte queste varie comunicazioni che essendo no un ufficio o centrale
A arrivano da tutta la rete diplomatica quindi ogni giorno le comunicazioni
Che per conoscenza
Vengono indirizzate all'ufficio cosa diplomatico sono
Moltissime sono sono numerose con lo stesso tipo di allerta
Beh certamente no nel senso che la comunicazione
Del del ventotto la ricordo molto bene
Visto che in quel caso non si dava semplicemente a una a informazione di natura generale o direi generica
Ma si dava conto della di passi svolti a fronte di un caso poi con il passare dei giorni e delle ore stava acquisendo particolare nella danza Frattini l'oggetto c'è massima attenzione certi
Riferimento
Quindi Quagliano fare i salari lei la prende in mano assolutamente sì la consegna al presidente Renzi
No
No o la ragione l'ufficio del Consiglio diplomatico come gli uffici di diretta collaborazione del Presidente del Consiglio sono uffici
Preposti ad assicurare la ricezione dell'informazione di raccordo con la Farnesina la a quel caso era seguito direttamente dalla dalla Farnesina dall'ambasciata a
Se fosse seguito anche parallelamente all'Intelligence questo non è a mia conoscenza a e quindi questo
Quindi non si pensò che visto che era indicata la massima attenzione per tutta una serie di motivi che sono stati sviscerati in quest'aula
Anche nelle precedenti udienze
Occorresse informare il Presidente del Consiglio che non era una sparizione come altri
No o mi risulta che la informazione al Presidente del Consiglio sia stata data direttamente dal ministro dell'epoca degli esteri a ministro Gentiloni il giorno trentuno
Quindi quella nota non gli era ancora arrivata neanche trentuno prima che parlasse quartina il ministero se il trentuno la nota diciamo la l'informazione
Viene data a livello politico direttamente dal ministro degli esteri dell'epoca gettone a chi spettava dare con la nota del presidente
Ma il presente Consiglio normalmente non riceve le note la notte sono sono atti dei documenti di informazione
Che dal matura in tutti una serie di bassi l'avvenuta elezione di quella nota a chi spettava darlo accetti dire al Presidente del Consiglio guarda c'è arrivata questa nota c'è particolare allerta su questa situazione
Ripeto non sono le note l'informazione viene comunicata dal ministro degli esteri a il giorno oltretutto
Sì allora lei mi dice da chi è stata comunicata però quello che volevo chiedere all'interno del vostro ufficio c'è una persona responsabile
E che devia
Porre all'attenzione del presidente le situazioni che risultano più recenti si certamente i fatti in quei giorni il raccordo è stato molto stretto con con la Farnesina
Ma ci siamo sentiti in quei giorni anche telefonicamente con
Il capo di gabinetto del del ministro ambasciatrice Belloni ma col quale abbiamo avuto le conversazioni telefoniche
Ma lei mi ha riferito all'epoca dei passi che venivano svolte come il ministero degli Esteri
Fosse stretto raccordo con a all'ambasciata in particolare con l'ambasciatore Massari però qui siamo tutti a livello di Farnesina io di consigliere di Palazzo Chigi invece si fa tutto questo servì in quei giorni per avere un quadro della situazione
Che si è andata a che sia andata definendo o nei giorni immediatamente successivi sino ad arrivare poi a
Assolutamente no non ricordo il giorno l'ora esatta
Ma certamente quella comunicazione del ventotto ha alzato il livello di attenzione quindi nella verifica diretta che abbiamo ottenuto era per cercare di avere un quadro il più possibile
A
Definito di quello che stava avvenendo perché l'ambasciata dava conto dei passi che si stanno svolgendo
Però decifrazione senza informare che tutto questo è presente Renzi
C'è opposizione però a questo modo di condotte da tutto il teste ha già risposto
Dopodiché l'intervista a sto punto la rilevanza consenta visto che stiamo indagando sulla morte dei geni di un cittadino italiano ucciso in Egitto
Perciò c'è opposizione
La risposta lancia data quando a cinque volte il almeno indiretti
Lei ha in quei giorni ha delle interlocuzioni con
Delle autorità egiziane
No
Dopo il trentuno gennaio quindi quando sentenzia parlato col ministro Gentiloni cosa viene deciso di fare
Ma diciamo l'evento che io ricordo
No distintamente e quello di una mia conversazione telefonica con l'allora ministra Guidi
Che si trovava in Egitto alla guida di una missione imprenditoriale interrompo le società che li stiamo altre sì invece dal trentuno
Ricordo ricordo contachilometri con la con la Farnesina non ricordo
Onestamente
è possibile ma francamente non lo ricordo quindi non le posso dare
Riscontro
L'oggettivo
O no di avere sentito anche l'ambasciatore Massari all'altra parte io mi sentivo o nel la mia responsabilità avevo anche contro l'ok delle fonici con con gli ambasciatori italiani
Nelle diverse parti del mondo ci sentivamo direttamente la telefonata tra il ministro Gentiloni ministro sospira la ricorda
Ne fu informato erano
Ne fui ne fu informato io appunto dicevo ero in
Quotidianamente il rapporto con i vertici della Farnesina sia segretario generale che il
Per il capo di gabinetto
Però so di quella telefonata quella fu una telefonata effettivamente di cui poi è stata data conto o molto molto significativa che ha rappresentato certamente una un passo politico
Estremamente importante
Ha dette
Se si quando e con quali modalità provato a chiamare il presentarsi sì
Avete intendo Palazzo Chigi ovviamente se è una decise a Carate concordato insieme del Presidente
Adesso questo francamente non non non ricordo
I
Prima parlava l'ho interrotta stava parlando
Il suo colloquio con la ministra quindi sì sì sì
Il mi segui chi era il l'immissione il giorno tre ci siamo sentiti ha era previsto dal programma che lei avesse incontra il più alto livello o la questione oramai aveva raggiunto livelli di preoccupazione enorme
Anche in ragione della reticenza delle autorità egiziane che non rispondevano di fatto alle sollecitazioni svolte da parte italiana
E quindi si è convenuto che non vi fossero le condizioni per poter proseguire la missione a livello politico
Lei quando ha saputo poi del ritrovamento del corpo
Ricordo che il tre già nella nella serata si iniziava a a temere il peggio
Ho e poi ricordo che poi se tanto che nella nottata poi effettivamente sia stato no
All'ambasciatore abbia matite
Mentre
Riconosciuto il
E allora Castro e a quel punto avete intraprese delle iniziative
Beh sì ci sono tutta una serie poi di di passi politici successivi certamente sì
è il primo che ricorda
Beh prese d'atto diciamo del del del Governo prese posizione molto molto forti di di di protesta di tutti
Nessun'altra domanda
Allora se le parti civili hanno esaurito l'esame del Pubblico ministero
Grazie presidente
Senta se lei ci ha spiegato che il compito di muffe del l'ufficio del consigliere diplomatico presso la Presidenza del Consiglio e di raccordo con la Farnesina e col Presidente
A seguito della della ricezione il ventotto di questa nota
Lei che attività svolse
Cioè rispetto alla Farnesina rispetto al presidente
Seguire a con la massima a attenzione gli sviluppi della situazione perché l'obiettivo era quello di ha
Sostenere diciamo la l'ambasciata nella l'acquisire le informazioni nel verificare che cosa stesse succedendo effettivamente quindi le sostenere l'ambasciata vuol dire che ha sentito ambasciatore Massalia ma certamente in quei giorni
Do alla luce di quella comunicazione
Si stava a a alzando il livello di attenzione se sia ambasciatore questo l'abbiamo capito però che cosa vuol dire lei ricorda di aver parlato chiamato lei l'ambasciatore Massari per avere chiarimenti
Se io abbia materialmente chiamato ambasciatori in quella in quella lasso di tempo non lo non lo ricordo o
Ricordo però di aver avuto una serie di colloqui telefonici con i vertici del ministero che per voi questo allora erano mi riferivo all'ambasciata era riferito a San che chi fossi io direttamente o che io facessi tramite i vertici della Farnesina quindi segretario generale
Capo di gabinetto un che cosa vuol dire
Non scusi sono poco pratico delle prassi sente lo facessi personalmente o lo facessero per mio conto la Farnesina Farnesina prendeva ordini da lei
Cioè il ministro il segretario generale alla Farnesina perdevano eseguiranno il suo disposizione no no non una allora no nella questo no non ho detto questo vale a vendere informazioni dalla Farnesina sto apre prendevo informazioni e mi
A diciamo e confermava un'ala nella grande attenzione quindi l'interesse e l'assicurazione che lei ci ha ripetuto più volte in che cosa consisteva considerato che era la Farnesina che agiva e che lei al presidente non gli aveva riferito sì
Cioè che cosa consisteva questa grande attenzione voi avevate mi sfugge
L'attenzione a perseguire questi sviluppi e cercare di di capire se effettivamente da parte egiziana venissero dati dei riscontri alle
Ripetute sollecitazioni che l'ambasciata stava quindi di fatto lei seguiva leggeva il carteggio che le veniva trasmesso interloquiva con la Farnesina non faceva null'altro
Questo rami competenze
Senta lei che rapporti conosceva l'ambasciatore Massari
Certamente era in buoni rapporti
Eccellenti cioè o però non ricorda se il livello di attenzione era così alto da meritare una sua telefonata all'ambasciatore ammassare in quei giorni
Nove nove
Senta e una volta perché la voglio dire l'ambasciatore Massari il trentuno sceglie il secondo quanto lui stesso ci ha raccontato mentre era seduto dove oggi è seduto lei di chiamare direttamente il Presidente a Renzi
Evidentemente insoddisfatto di quanto stava succedendo a Roma altrimenti non avrebbe avuto necessità
Le imprese come uno sgarbo questa telefonata diretta di Massari al presidente
Ma ritengo che la gente non soddisfatto sia una sua valutazione a sé ma siccome lei è un teste ha l'obbligo della verità le domande le faccio io le tenuto a rispondere
Presidente la rilevanza
Contrasto ad aprire tutto qua sì
No io è normale io ho fatto tre volte l'ambasciatore
H e quindi ci sono dei casi in cui l'ambasciatore interloquisce direttamente con il ministro con il Presidente del Consiglio del tutto normale non è un segnale di qui a questo mi riferivo uno appena un segnale di
Sì seguire un canale diverso sette il presidente del consiglio letizia
Pubblicamente più volte dichiarato anche quando ero seduto dove è seduto oggi lei che sarebbe stato molto diversa la situazione è molto più efficace se fosse stato informato prima
Con quali forme colloqui tra lei e il presidente Renzi dopo che il presidente ne ebbe notizia gli chiese spiegazioni del perché non l'aveva informato
No
Non mi ricordo questa quali sarebbero state secondo lei le attività che secondo la prassi che il Presidente del Consiglio avrebbe potuto mettere in campo qualche se fosse stato informato prima
Questo francamente non saprei
Ritengo che saprebbe perché ritiene che non sia vero quello che dice il presidente o perché secondo lei era corretto in avvisarlo con così tanto ritardo
Ritengo che i passi svolti dalla dall'ambasciata e dal ministero degli Esteri autorità diciamo atto che impartiva l'istruzione l'ambasciata siano stati assolutamente corretti a conferma della grandissima attenzione che il vertice della Farnesina hanno o hanno
C'è stata un'incomprensione frasi ordinarie erano corretti perché Massari ha ritenuto di superarli andando direttamente al presidente del Consiglio
Mi ha poi parlato che abbassare le presente ha già risposto già risposto prima dicendo che rientra nella facendo presente che fra l'altro il presidente sì PIR del del perché questa telefonata diretta di Massari
Questo è diverso
Sì
No non ritengo Omnitel francamente che
Sia stato un canale diverso Omo come come dicevo o marca prassi
Che a a fronte di casi di particolare rilievo come certamente questo si l'ambasciatore favorevole c'è una contraddizione insanabile le quattro materie di particolare rilievo
Ma non ha avvisato il Presidente l'ambasciatore ritiene di chiamare direttamente il presidente
E quindi evidentemente perché voleva un'azione più alte dedica di livello più incisivo c'è una contraddizione tra queste due valutazione le non poco ci farà negarlo no il trentuno no io faccio una una
Analisi anche di tipo cronologico il trentuno quando appunto
L'ambasciatore Massari chiama il Presidente del Consiglio effettivamente il trentuno ora mai dopo che a a partire dai suoi primi passi
Il le autorità egiziane non mi davano di sconto a quel punto effettivamente se si è alzata talmente tanto il livello di attenzione di preoccupazione da da giustificare
Oltre che una comunicazione alla ministero degli Esteri alcuna comunicazione al Presidente del Consiglio e quindi quali sono stati questi fatti nuovi tra il ventotto che c'è stata la nota che lei ha ritenuto di non comunicare il trentuno in cui sono stato ulteriormente cioè il ventinove trenta
A noi secondo guarda quanto abbiamo ricostruito finora
Non sono successi fatti nuovi significativi Selene a conoscenza che hanno alzato il ulteriormente il livello di attenzione sui può riferire per favore
Ma
Quello che intendo dire che il trentuno si è preso atto
Della mancanza di segnali
Ma cioè il silenzio che perdurava
E questo è questo ha giustificato però a questo punto una ulteriore innalzamento e l'attenzione è una della preoccupazione
è proprio la mancanza di segnali non fatti intervenuti ma l'assenza di riscontri di risposte da parte dell'autorità giudiziaria setta successivamente alla telefonata tra il presidente Renzi
L'autorità delegata Minniti e il ministro Gentiloni
Il presidente Renzi fa un punto di situazione su questo a quel punto anche lei sarà stato coinvolto immagina quale fu la reazione del presidente sì al fatto che la notizia l'aveva ricevuta
Dall'ambasciatore Massari da Gentiloni per Minniti gli chiese cosa sapevano i suoi uffici cioè gli uffici del consigliere diplomatico
No
Cioè non si interessò quindi il presidente Renzi di sapere da quanto la notizia era nella disponibilità della Presidenza del Consiglio
No nel senso che
La questione veniva seguito da da uffici del del ministero degli Esteri per uffici della Presidenza del Consiglio quindi le chiese informazioni su chi ne era informato quando e come cono chiese proprio formazione
No diciamo alto a quel punto viene dato una ricostruzione cronologica dei dei fatti a conferma del fatto che nel silenzio che perdurava
Dopo i primi passi svolti dall'ambasciata alla prole il a quel punto il a si era tutti estremamente preoccupati
E quindi ulteriormente a quel punto se venne sollecitato a quel punto l'ambasciata un continuo questa appresa
Di di contatto con le autorità sollecitando ulteriormente riscontri notizie che evidentemente non vennero non vennero date
Senta la il
L'autorità delegata chi fa riferimento
L'autorità delegata ai servizi di sicurezza a chi fa riferimento per l'autorità è delegata
Dal presidente del consiglio e coordina direttamente a sua interlocuzione diretta
è con il direttore della capo del dipartimento per il sicurezza che il Di Caprio dipartimento del Davis
Quindi il superiore gerarchico se basta la semplificazione dell'autorità delegata il Presidente del Consiglio ed elegante l'autore di un Presidente Consiglio ed elegante
O il invece diciamo di rapporti tra la Farnesina e il Presidente del Consiglio vengono tenuti dall'ufficio del Consiglio diplomatico giusta lascia detto prima questi due canali agiscono separatamente sul alto invertita delegata lavora presso la Presidenza del Consiglio sì qui essa e fa capo al presidente del Consiglio così come di ufficio il consigliere diplomatico e non c'è un momento in cui all'interno della organizzazione la Presidenza del Consiglio
Questi due canali pur separati
Fa facendo ambedue riferimento al Presidente del Consiglio che hanno un momento in cui si confrontano sulle rispettive notizie e valutazioni per fornire al Presidente del Consiglio valutazione qualificata sintetica ma globale delle emergenze che sono emerse fino a quel momento
Ma mi verrebbe da dire che il punto di sintesi tra il Presidente del Consiglio e passetto insieme la legge non lo sa che c'è la scomparsa di Giulio Reggiani come fa a fare sintesi se glielo dicono solo di servizio al consigliere diplomatico per me basta grazie presidente
Allora difese
Nessuna domanda
Volevo chiedere qualcosa no allora abbiamo finito ambasciatore può andare grazie mille
Grazie
Dunque vuole esporre ora non situazione ultime citazioni
Allora
Va
Fatemi capire rinnovo
è un documento tratto da fonti a perdite sì Chamberlain
è
Fatta eccezione sarda effetti faccio obiezione cioè ho chiesto io mi oppongo all'acquisizione poi io
Cioè io volevo non passano direttamente all'obiezione strada
Prima Intini se si ricordava di questo caso che è stato documentato e lì dentro e mi ha detto di sì e quindi io comunque non ne trovo le ragioni per essere acquisiti al nostro processo visto che non è non è non tiene i nostri fatti ritiene attiene a un'altra sparizione forzata nei mesi precedenti e quindi sul protocollo e le prassi crema per tariffe accostati gli italiani in quel Paese allora che dobbiamo acquisire sia quelli che hanno provocato in materia in un ambiente così vorrei sinceramente credo che proietta mi pare sulla nell'ordine documenti riferendosi alle voci dalla stanza l'articolo serve tutto quello che vogliamo dovrebbe produrre tutto quello che è attinente a questa questione secondo alcuni dobbiamo confrontarci con questi atti voglio dire no questo fa quindi Greta è una vicenda personale di una terza persona all'interno questo fascicolo fenomeni immodificabile siccome Barbara per quello che verrà il fatto è un documento utilizzato durante l'esame
Durante l'esame del teste no non credo non è successiva precedente
Lui bolognese del testimone
Mi perdoni Presidente io non voglio essere poi mancare di rispetto alla corte ci mancherebbe non è mia intenzione
Però non mi pare che il testimone ovviamente si è limitato a dire che c'erano sale delle precedenti sparizioni
E va bene questo no e in questa sparizioni precedenti ma non ha avuto un esito completamente diverso da quello di Reggiani tra l'altro e ne è indicato anche le ragioni ora che la persona c'è una di queste ipotesi molto il loro dispari Simone che lui Pinza pensa ricorda
A denunciare di cui lui si ricorda non capisco perché ne debba acquisire mi debba giustificare l'acquisizione all'interno di questo processo si è una vicenda completamente diverso
Voglio dire cioè
E
Un atto che è irrilevante rispetto a questi fatti su cui tra l'altro il testimoni non è stato specificatamente interrogato si è limitato a dire che ricordava queste lento quindi io non è che ha riportato in modo dettagliato i fatti della del narrato da raccontato chiaramente la persona che ne fa che le fa racconto personale
Cioè io mi oppongo presidente
Parte che la difesa poteva approfondire il tema documento era a disposizione quindi la difesa non ha non ha osare domani è rilevante e credo Farrah quello che varrà ma è pura noni non mi pare nominare il governo né quello che verrà non si può negare la natura il fatto documentale di cui si è parlato in occasione di una testimonianza per cui la corte
Ne dispone l'acquisizione dentista prima
Prego
Tre richieste
No alcune rapidissime queste sono le slide dell'udienza scorsa come gli screenshot abbiamo fatto vedere
Il primo altamente dopo l'abbiamo fatto vedere l'altra volta mi chiedo l'acquisizione sarà non resta traccia
La seconda cosa riguarda un una nota
Una nota della autorità egiziana già ne sono state acquisite di analoghe e esattamente un documento della prodotto per rogatoria dalla procura egiziana
Sono è un documento ovviamente in arabo che so che intitolato secondo la traduzione di cortesia che ci siamo fatti fare le attività di indagine svolta alla procura generale del Cairo nei confronti
Degli appartenenti alla polizia indagati dai collaterali italiani quindi a un documento e la procura egiziana
Consegnato il il cinque novembre due mila venti alla Procura di Roma con una nota che mi appresto a produrre e con un verbale che gara presto a produrre relativa alla
Esame della posizione dei singoli indagati effettuato dalla procura del Cairo ovviamente anche in questo caso vale e quel che vale essendo un documento proveniente dalla
Procura egiziana però siccome è agli atti e ci sono alcuni elementi che la Procura ritiene utile io ne chiederei l'acquisizione
C'è anche una copia di corte sia e c'è la nota di
Trasmissione
Questo è stato tutto depositato tra l'altro presso le difese nel corso udienza preliminare con
Quindi è già noto alle difese perché il venticinque giugno ventuno è stato depositato nel fascicolo dell'udienza preliminare come atto integrativo di indagine
E questa è la seconda richiesta
La terza che quella apparentemente più complessa ma forse ancora più semplice
Riguarda
Scusa li sistemo sarà poi vediamo le carte
Riguarda i
L'ultimo gruppo di testi di cui la Procura aveva chiesto l'escussione in particolare all'esito dell'ordinanza
Emessa da questa Corte relativo all'acquisizione dei soggetti egiziani indicati come testi uno potuti venire in particolare mi riferisco a tutta la motivazione che non sto qui a ripercorrere in ordine alla posizione disse di sei dal dalla per la quale si era stata una impossibilità di notifica da parte della Procura perché la rogatoria non era andata a buon fine vi era stata un'attività di nel tentativo di raggiungere per raccomandata postale i testi e di almeno quella parte dei testi Saida Dallera tra questi dei quali si aveva un indirizza
Analoghe attività è stata svolta per ulteriori sette testi che sono stati citati per questa mattina in quest'aula
Ma che evidentemente non sono comparsi anche perché noi abbiamo una nota della
Ambasciata d'Italia è Caio che analogamente a quanto aveva effettuato la volta precedente ha comunicato mi appresto a leggerla
Sono poche righe ma per chiarezza
Che via Nazionale chiese se senza giudiziaria internazionale
Si riferisce dell'azione esperita da questa sede questa ambasciata dato immediato seguito alla richiesta di notifica della citazione dei cittadini egiziani di cui fa l'elencazione trasmettendo formalmente agli atti di citazione
Come da indicazioni rifiuto da codesto ministero della giustizia al ministero degli affari esteri egiziana conferire trasmissione alla autorità competente col nostro tele spesso dice l'ambasciata vicario numero trecentosettantadue del venti gennaio ultimo scorso
In assenza di risposta la sede ha sollecitato una risposta al quattro febbraio direttamente all'ambasciatore
Tamer El mai ligi assistente del ministero
Per gli affari consolari di questo Ministero degli Affari Esteri richiamando altresì la sua attenzione sull'approssimazione udienza e l'undici di febbraio
Abbiamo altresì provveduto a inviare il giorno successivo una seconda nota a verbale più allegata visto che l'Autorità interpellata cioè negata dal Carella richiesta la tuttora oggetto di attenta valutazione
Si comunica che alla data di oggi non è pervenuta alcuna risposta da parte di questa autorità
E quindi io diciamo produrrei ovviamente
La rogatoria e l'esito negativo della rogatoria stessa
Non che il tentativo anch'esso ovviamente negativo effettuato dalla mia segreteria attraverso la solita raccomandata con ricevuta di ritorno attraverso le Poste
Italiane ed egiziane di notificare visto visibili sia no noti almeno di quattro dei sette
Ma anche del
Le raccomandate sono finite nel nulla come la volta di side Abdallah
Per questa ragione e credo di non dovermi soffermare ancora una volta sul cinquecentododici a cinquecentododici bis e i presupposti che voi stessi avete indicato
Nell'ordinanza in ordine al vulnus della interpretativo vulnus che si crea da un'interpretazione che si creerebbe dà un'interpretazione non costituzionalmente orientata cinquecentododici del cinquecentododici bis e quindi la necessità di ritenere per le ragioni che non sto qui a riassumere a semplificare troppo perché banalizzare delle motivazione di ammettere i testi egiziani di cui le cui notifiche non sono andate a buon fine avendo espletato tutte quelle possibili abbiamo espletato in questo caso tutte quelle possibili come nel precedente caso pertanto io chiederei diritti chiedo di acquisire i verbali in arabo che sono qui
Testi indicati con traslitterazione per tradurli perché se no riposti non si riesce nemmeno a quale facciamo riferimento agli testi che aveva anticipato l'altra volta alle difese
Che si io credo per mera comodità allegare agli anche il prospetto in italiano con l'elenco dei testi
I soggetti e identificazione
Con la data di discussione italiano ma evidentemente solo ai fini di consentire poi l'eventualità come io auspico voi possiate acquisire questi verbali anche all'interprete di orientarsi in questa attività
E si tratta di ha del Zaccaria
Diranno i vivai d'mica lilla di rami Mohamed fa dal nel saliente di Mahmoud Saglia Dabul razzismo al cinema Mahmoud Mohammed la bella Zim indie
Alla alla Vienna Rashid Rushdie Bachchan di Bilal e Mohamed Ayman Suleman Ahmed
E sono stati ascoltati ingresso nota ipotizziamo che sono stati ascoltati da autorizzata egiziana e inviare datoriale sono stati poi depositati in procura
Tutti Elia don Francesco campi sono stati ascoltati per una ce l'ha data sette maggio due mila
Due nel maggio due mila diciassette uno nel novembre due mila sedici uno quelli relativi al vento all'episodio di fine marzo in più occasioni si sono più verbale
E quindi sono atti ovviamente
Di cui noi abbiamo cui anche la difesa abbiamo avuto disponibilità della traduzione di cortesia io per evitare ogni problema ovviamente ce l'ho qui al seguito se la corte vuole ma
Depositerei solo i verbali in arabo con questa brave leggenda
I gli atti relativi al rogatoria vedessi
La difesa chiede un termine su queste
Cose
Benissimo serrate riservate la le contro deduzioni sulle richieste su questa sulla produzione fotografie ci sono non ci sono problemi per cui acquisiamo la documentazione riferita ricalcolo ventuno gennaio due mila cinque
E
Pubblico e e
No
Sarebbe frutto attività integrativa di indagine prodotta in udienza preliminare dice il Pubblico ministero sulla base di attività rogatoriale
Come documentazione richiesta al ministero come nota delle autorità egiziane
Ma
Cioè a avvocato io non le guardi non ne ho la minima è non ne ho la minima idea io vedo questo non lo pubblichi la risposta
No no ma non ha chiesto il consenso proteste ce ne sono fasce
Come
Mai chiedendo
Avvocato avete chiesto termine ecco controdedurre e la prossima volta che cosa le devo dire io non so che
Entrambi
Quindi
Allora sono depositati al momento inattesa dalle Poste le controdeduzioni non sono stati formalmente acquisite ovviamente per non non potremo sciogliere la riserva
Finché non gli avremo significativo ricordo
Ma come richiesta di acquisizione Pubblico ministero la cui sulla cui decisione viene una sospensione da creare una rete la cura è una crisi c'è dunque la percentuale poi vuole vedere se non stanno nel nostro fascicolo avvocato provvisoriamente sono nel nostro fascicolo per consentirvi di visionarli di controdedurre ma anche a Lodi visionarie di decidere perché se non li vediamo avvocato non possiamo decidere prima però chi ascolteremo diciamo che il primo volo cioè dal nostro e poi dopo ci vuole un'ora siamo d'accordo sì
Sembrava sarà allora ma insomma mi sembrava abbastanza facile
Bene
E per il diciannove però perché sono no magari no ma per il diciannove le vostre controdedurre agente oggigiorno essi perché l'economia e documentazione non nuova no documentazione che conoscete
Quindi per ricondurre le notifiche e qui di verifica bisogna capire che cosa si
Sarebbe sciocco totalmente localistico maglia nera diciamo ci aggiorniamo nove e trenta esame dei testi
Carenze altri col Valencia zero
Il presidente Al Sisi che sarà il primo della mattinata
Scusi presente in quest'aula
Sì abbiamo ancora un minuto dico il programma successivo de
Questo punto noi confermiamo l'udienza del diciannove due che dovrebbe servire per dare lettura delle dichiarazioni dei verbali iniziai da Abdullah che sicuramente avremo a disposizione Abdallah e forse anche se si tratta di darne lettura ma possibili che lo no della andrebbe trascrizione del Citti per quanto ricordo che se noi diremo le difese dell'ex post soprattutto riguardo a
La pubblica accusa c'era questa richiesta di cui lei già dato atto di una lettura integrale del verbale inserita dalla di cui è l'unico di cui chiederemo la
Lettura integrale per quanto ci riguarda
E e come già aveva anticipato di sentire in chiusura il ma il colonnello Panebianco in ordine a una serie di particolari su tematiche già affrontate perché alcuni passaggi telefonici ci siamo ascolti sono sfuggiti nella complessità dei fatti per cui dobbiamo riprendere una mezz'oretta
Alcuni passaggi per illustrare alcuni passaggi che già emergono dei tabulati ma per chiarezza
Espositiva da parte dell'accusa richiamarlo su alcuni passaggi Scannapieco è anche così il nero e l'auto è una cosa estremamente aerati
La chiusura dell'epoca se ci sarà il teste De Scalzi proviamo citarlo per i diciannove febbraio se potesse esoteriche pro capite
L'attuale
Che non ci saranno scusi presidente soltanto per una questione organizzativa Enzo Cheli niente io il diciannove dovrò farmi sostituire
Che ho un'udienza al pagamento tra l'altro perciò non vorrei chiedere l'India e cose varie mi faccio sostituire però interesse a a presenziare all'esame di Panebianco
Come si può fare a che ora l'udienza scusi quanto dura udienza avvierà ritengo io ho un impedimento lei non può trovare un presenziare il diciannove anch'io tenevo a
Se si volesse
Rinviare l'esame del il colonnello lo chiedere anch'io
Sono impedimenti no perché possiamo anche cominciare l'udienza una data nata con l'orario quale io a valere sulla razza insiste io te dodici mezza devo stare a Tivoli quindi ma siccome qua cioè
Per me non ci son problemi iniziare alle nove per me va benissimo invece il problema quasi sempre sapere se chiaramente poi i tempi
Come come si devono no se diciamo divisa alle nove non siamo arrivati qui nella terra d'arresto come funzionerà il senno di poi lasciare ancora con la manovra di bilancio Mezzocorona e qui diamo al numero uno a firma però devo io più che altro devo fare un piccolo intervento e sarà a riposo non posso proprio esserci prevalga
Il
Cioè quindi se pagano tra l'altro noi abbiamo il controesame e no al controesame esame dei nostri testi Panebianco non l'abbiamo indicato cioè quindi noi chiederemo
Il Pubblico ministero allora avevo anticipato che l'udienza del
Trentuno marzo ci serve per chiudo un altro processo per cui la la annulliamo quanto abbiamo l'udienza di lì a pochissimo che l'otto aprile
Ecco
Ci sono
Allora
Va bene però lontana no abbiamo tutta la mattina udienza pubblica ma possiamo fare un programma anche per il mio organizzazione no
Infatti stiamo cercando a farlo grazie allora a parte il teste cresca parte Panebianco a parte il teste De Scalzi dopodiché
Diciamo accusa e parte civile hanno esaurito i loro testi ottimo rivedere difesa chi potrebbe venire
Guardi sì se non creiamo problemi ne dobbiamo fare dobbiamo riunirci siamo in quattro e siamo tanti dobbiamo fare un elenco chiaramente che le azioni abbiano intenzioni di citare
E poca roba presidente facendo scelte quando ci serve un'Inter una mattina cioè sostanzialmente prevede un cavolo avrebbe già ad aprile era
Cioè ce lo dite diciannovenne del diciannove nove comunicate
Panebianco lo spread lo sentiremo con blocco completeremo l'otto mattina non è un problema no Pubblico ministero sognatrice
Se io a dire che noi abbiamo delle cose solo a una inverso non c'è nessuna inversione perché siamo ancora nell'area dei testi dell'accusa per cui non c'è sarà il primo della mattina non non c'è nessuna inversione di sorta no
Per cui per
Riunire ancora Riello le allieve allocare verrebbe anche ovviamente per Esame difesa qui non solamente per la conclusione mansueto aperta anche per recepire non ritiene moderno grazie scuole
Dobbiamo citare dalla procura metà sì sì e no ma viene trovato
Allora il diciannove due resterebbe la lettura integrale do a queste
Sì dello scioglimento dell'ordinanza no e le controdeduzioni delle difese su non non subiremo quel giorno serve a ritroso Presidente mi permetto di osservare che se il diciannove non c'è
Dell'ordinanza perciò e poi produzione di Bolocco così rimane lo smottamento ci possiamo prendere una settimana mister non è che andiamo ad aprile per no chiesti per l'organizzazione
Io non ci sto non ci sono per il suo scusi
Adesso nella riserva ci prenderemo qualche giorno è veloce le controdeduzioni ma lei non ha non osservo accadono serve solo per le sue scuse
Quando capita attico ci prenderemo qualche giorno per sciogliere la riserva se sarà nel senso da lei auspicato conferiremo anche l'incarico
E al termine se ci sarà il rigetto non ci sarà nessun nessun ferito da incaricare rispetto all'orrore allora abbiamo la sorella del trentuno
Bene confermata pure del diciannove due mila venticinque per la lettura delle della della del risultato delle attività del traduttore per Sayid controdeduzioni della difesa sulle richieste odierne del Pubblico ministero diciamo tendenti diciannove
Dopodiché ci riserveremo ma non arriveremo all'otto aprile per sciogliere la riserva otto aprile fine testi Pubblico ministero e testi difesa
Otto aprile lasciamo e nove e trenta va bene così eppure il diciannove per
Sì
Sì sì nove e trenta
E antico più senza senza
Ecco se il diciannove febbraio cortesemente ci comunicate i testi si priva di comunicarci testi che che citerete
Va bene va bene
Invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Manda la difesa di parte civile per la citazione dei testimoni per la udienza di domani bene
Ma noi abbiamo avvocato otto aprile e poi voglio dire si tratta sarà discussione immagino però
Cosa ma magari arriviamo al diciannove di febbraio per il calendario no anche se anche saremo diciannove febbraio va nello stesso no