Processo per la morte di Giulio Regeni

Allora facciamo l'appello
Gli imputati sono tutti liberi e già dichiarati assenti tempo Tariq Sabir avvocato Paolo Armellin d'ufficio presente buongiorno tutti i difensori son difensori d'ufficio e lo diciamo ora è per tutti
Attaccamento Mohamed Ibrahim ma avvocato tranquillo saranno sospese
Gli Uffizi centodue usciamo o Samael mi avvocato Filomena poll astro presente ma di Ibrahim ma a bella Cherifa avvocato Annalisa picconi
Pasqualina Fois centodue buongiorno parti civili ritieni Claudio presente con l'avvocato Giacomo Satta
Un giorno e Defendi Paola presente reggendo Irene no per entrambe la vota Alessandra Ballerini presente
Presidenza del Consiglio dei ministri avvocatura generale dello Stato al momento non pervenuta militare
Al momento non pressante
Diamo comunicazione tutto questo per evitare alcune in unico notifiche e quindi sgravare la cancelleria
Che è stato depositato il provvedimento di liquidazione a favore dell'interprete Monica Pratesi che ci ha assistito nel corso della video conferenza con con l'Inghilterra
Della scorsa settimana per cui chiediamo comunicazione vale come notifica per tutte le parti per questo decreto diciassette ottobre due mila ventiquattro
Bene
Ma detto questo fosse opportuno iniziare dal teste per liberarlo isolato nuovamente in aula credo
Poi pensiamo a tutto il resto
Prenotazione
Sì
Insiste
Allora il dottore intanto ad onta della sua notorietà le chiedo se lei acconsente o meno alla ripresa della sua immagine d'appartenere telecamere presenti forse preferisce non essere ripreso
Presidente io non ho nulla contro pero
Lasciare lei la decisione guardi io è un suo diciamo e ha veramente l'espressione di un desiderio di un senso o nell'altro individuale per voi allora va bene acconsente benissimo e quindi se dà lettura cortesemente dell'impegno a dire il vero che trova sul banco davanti all'ente
Che seduto stia pure comoda
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ai fini della registrazione ci ricorda il suo nome cognome luogo e data di nascita Alberto Manenti
Venti marzo mille novecentocinquantadue per una Libia
Chiama parola Pubblico ministero che inizierà l'esame
Dottore buongiorno buongiorno
A degli appunti
Beh Wong ma io credo che un presidente posso autorizzare cento de gli appunti
Qualche Diana rimane no amicizie senz'altro tanto da consultare
Massa
Sei ottobre dei nomi
Senta io vorrei che lei inizia se dirci quale incarico svolgeva nel gennaio-febbraio due mila sedici
Ero direttore del servizio AISE
Lo sono stato quel fin da quel periodo fino al nove dicembre del due mila diciotto
Andando in pensione il dieci dicembre
Senta brevissimamente cosa fa un direttore dell'AISE
Il direttore dell'AISE
Ha un incarico impegnativo ma bellissimo
Tenete conto che parla una persona che ha fatto perfetto tranne questo mensile
E quindi di
Direi che il direttore dell'AISE bisogna pensare che
E il capo di una struttura che fa raccolta di informazioni
Per la tutela della difesa del paese
All'estero
E per questo ha un'organizzazione dipendente strutturata anche compresenza esterna
Se volete una piccola descrizione di questo non solo per no d'accordo diciamo la il concetto è e che il vertice della raccolta di informazioni
All'estero
Dell'intelligence italiana non ci sono dubbi del anche posso dirlo un figura di vertice piramidale clienti dal punto di vista organizzativo è operativo e anche di rappresentanza esterna e di rappresentanza
Senta nel gennaio due mila quindici qual era la situazione dei rapporti con l'Egitto tra l'Italia e l'Egitto e anche vostro con immagino i vostri omologhi egiziani
Guardi
Il getto era per noi una pedina
Di ricerche in fondo fondamentale
Tenete conto che il periodo che ci riguarda
E molto vicino a al periodo delle primavere arabe
Non solo penso di averla siamo già ripercorso ma qui la situazione geopolitica di fatto interessava il suo punto di vista il mio punto di vista era che
E quindi
Lui l'Egitto diventa organo importante perché
Era una realtà che ci consentiva di traguardare soprattutto due aspetti importanti
Geo politica locale di quell'aria
Avevamo a fianco la Libia
La Libia instabile dal due mila undici proprio dai moti del febbraio a Bengasi del due mila undici diciassette febbraio e a questo punto
Ancora instabile rispetto ad altri situazioni tipo quella dell'Egitto dal punto di vista politico si poteva vivere stabile anche se con tutte le nostre possibili domande sulla effettiva organizzazione reale dello Stato
La realtà è che l'altro elemento importante dovete pensare che il terrorismo era la minaccia per noi prioritaria
Sapete che la Cirenaica accostata al confine con l'Egitto
A Berna nel due mila quindici nasce per la prima volta una presenza fisica
Del
Del terrorismo dell'ISI il proprio a Berna nasce proprio il controllo di una città intera
E quindi era provocazione le norme nell'ottobre due mila quindici ricordato vi fu uno degli attentati più devastanti di quel periodo che l'abbattimento era caduto nel Sinai Ivana Airbus con un esplosivo a bordo
Il Sinai era una costante fonte di minacce il Mar Rosso gli attentati
In più c'è a livello geopolitico vi era una realtà d'interesse che era quella che tra guardava verso sud al Sudan all'Etiopia
Però è una atavica
Diciamo atavica non guerra ma conflitto latente con l'Etiopia per esempio per il bacino del Nilo
Quindi i nostri interessi erano di geopolitica
Ma soprattutto a livello di terrorismo
Pensate che in Cirenaica ancora presente
Questo gruppo che ha Ansar Al Sharia un gruppo che era andato
Stato del espulso dalla Tunisia dopo le primavere arabe della Tunisia sempre due mila undici ma che ben noto in Cirenaica per aver ucciso l'ambasciatore Stevens
L'ambasciatore americano a Riccardo Stevens
Quindi
Per noi molto importante e per questo che lo curavamo voi modo particolare è come se i massimi vertici cioè basato io su questo vorrei si soffermasse questa cura
Si tramutava in un rapporto con i vertici istituzionali con i vostri omologhi egiziani
Guardi basta
Ricordare che avevamo una programmazione di visite che per esempio proprio in quel periodo erano pianificate da tempo una visita del mio vice Caravelli attuale direttore che oltretutto coordinatore del ricerca estera che e sia una mia visita in al Cairo in quei giorni poi ne parliamo no un volevo dire è importante dire
Che questo giustifica il se l'affermazione di prima nel senso dell'importanza per noi dell'Egitto o le suo interlocuzione con chi erano
Col presidente direttamente con i suoi omologhi no con il mio nome che si ricordi sempre che il servizio allo strumento non convenzionale
E quindi bisogna ricordare che il nostro canale informazione erano i servizi che poi fosse capitato incerte talmente negli anni di incontrare
Dei capi di Stato ma il devo dire a livello di stretta di mano inumana onde quindi l'omologo il suo omologo in Egitto come si chiamava l'ente l'agenzia e lui chi era
Era un direttore che era il direttore del servizio generale
Io in incontrò anche
Proprio in quel periodo il direttore del servizio militare e del servizio interno
Un servizio di polizia
Con una nucleo di intelligenza il National Security
Il il servizio militare aveva una sigla che M Haiti cent'
E il il sigla del servizio generale era jeans
Il contatto era con i vertici
Quindi lei essendo il vertice Dellai se si andava a incontrare col vertice dei GIS
Certamente sì crede come ho incontrato i vertici degli altri due servizi perché mi interessavano tutte e tre nel senso che non c'era un interesse specifico
Nel caso anzi direi che avevano interesse a parlare
Prima delle venti la situazione Giulio dalla scomparsa di Giulio
Avrei parlato soltanto con il servizio generale col servizio militare non avrei parlato Colletti Tati polizia forse soltanto per un'ora
Visita e informale e di cortesia
Senta fatto questo quadro veniamo ai fatti lei viene a sapere della scomparsa di Giulio dei geni quando e da chi
Allora
Devo dire una cosa importante io penso che mi sento dire erano non so dirle loro ma io per me che formazione dalle ventitré e quarantacinque quando l'ambasciatore chiama il nostro capocentro per me era era la mia informazione quindi
Non è che non voglio risponde non so proprio l'ora ma il sedicenne come ali se lo veniamo a sapere alle ventitré e quarantacinque senza lunedì insomma la sera tornano dopo delle perché
Vede il capocentro
Svolge lire una funzione in questi casi che di supporto all'attività dell'ambasciata
E se sta proprio una specie di non dico di protocollo procedura di fattispecie di regole di comportamento che forte moralmente sono nate sono state definite nel corso degli anni con esperienza
E a differenza delle altre componenti dell'ambasciata il capocentro avevate un canale che gli altri non avevano che era la possibilità di attivare i canali dei servizi e i servizi egiziani egiziani chiedo scusa
In quel caso la prima cosa che fa il capocentro in con immediatezza perché anche la richiesta e di fare l'ambasciatore parla con un un centro operativo che era una salati operativa che era detta proprio da parte di questo National Security
Proprio per queste situazioni
La comunica immediatamente e poi immediatamente fa un rapporto alla centrale quindi
Penso
Aver risposto alla sua domanda cioè io non so dirle l'ora ma
Il mi io ventitré quarantacinque
Senta lei ha detto al Cairo agli se ha provveduto immediatamente ad attivare la sala operativa della National Security agenzie certo
Ecco che tipo di risposte sono arrivate nelle vi sono arrivate nelle prime ventiquattro ore nelle prime quarantotto ore
Allora
Le rispondo subito alla domanda però mi consenta di fare delle precisazioni
Il giorno dopo la risposta fu negativa nel senso che fu la prima risposta negativa dissero che l'onorevole mentire che verrebbero approfondito e ci avrebbero fatto sapere
Tenga conto che il lavoro tra capocentro ambasciatore lavori è in sinergia quindi tutte le attivazioni
Vengono coordinate e a questo punto il il capocentro pienamente con una specie di procedura anche nostra utilizza queste comunicazioni per fare pressione
Sul gli interlocutori e utilizziamo tutti gli strumenti per poter fare questa operazione e quindi Nikos consentitemi di dire il
Quando viene fatta la nota a verbale dalla imbracciata noi quella del ventotto gennaio di noi nella nota verbale mi scusi offende la mattina del ventisei proprio del primo atto che si fa
E non vorrei non vorrei sbagliare ma penso di nuovo sa quei giorni per me sono stati un un
E manda copia sempre con la logica di dare pressione per manifestare pensione un accumulo di pressione costante
Prego diretta chi al chiedo scusa spiego Savoy è appunto che se non ci è stato detto Rubbia Simone sì sì no no mentre Nokia è chiaro ma siccome dobbiamo lasciarlo mi perdoni per la registrazione nota a verbale il documento
Di comunicazione tramite serie fra vivere sereni
Quindi l'ambasciata
Italiana scrive appropri corrispondenti del Ministero Affari esteri egiziano comunicando l'evento
Questa nota verbale
Viene mandata in copia danno solo capocentro dal centro al National Security
Sempre stesso contratto nel contemporaneamente in quel giorno la mattina
Provvedere ampi nel il capocentro il centro a comunicare formalmente anche agli altri due del servizi l'informazione anche se
Si doveva dare teoricamente per scontato che National security avrebbe dovuto informale ma nonostante questo per dirle il il discorso è che il ventisette
Anche quando
Nella notte del ventisei ventisette viene fatta la denuncia da parte del professor Gervasi accompagnato dava detto dall'ambasciata alcuni sarà eletto ha commissariato anche quella
Denuncia la coppia viene mandata sempre per questa funzione
Di immediatezza di pressione al National Security
Questa continuo discorso aumenti continua anche successivamente e anche quando le risposte vengono negative perché abbiamo le risposte e altri servizi un po'in ritardo il il servizio militare
Però anche Luís asserisce di non avere nessun tipo d'informazione che valutazioni questo è il quadro
E che valutazioni faceste voi in quel momento cioè idea era la valutazione che fu fatta in quel momento era di credere alla risposte negative di un coinvolgimento delle auto del che che le autorità egiziane non avessero alcuna notizia o vi erano delle incertezze allora stiamo parlando del ventisei e ventisette il ventisette
è un elemento importante perché
Dopo gli accertamenti
Dopo dico ospedali obitori l'ambasciata comunica decide di comunicare la notizia d'informazione alla famiglia
E questo è un elemento il secondo elemento è che siamo davanti a un a una situazione in cui
Fino a quel momento altre ipotesi e motivazioni per la scomparsa non può non essere del tutto eliminate
Se vuole proprio questo punto
Devo dirle che facciamo un'azione in importante perché io ordino al Caravelli qui richiamo quello che
Forzatamente ho cercato di comunicarvi prima
Era Carapelli aveva un viaggio programmato proprio il giorno ventisette programmato prima dei fatti prima dei fatti era per questo che vi ho fatto quella premessa nel senso che lui si trova lì
Io gli dico
Parla utilizza dai supporto all'azione del del capo centro per dare un peso ulteriore parla col suo
Corrispondente significa il dice direttore del servizio generale
Questo elemento anche questo porta a un a un riscontro annullano non risposta
E
Direi che questo in qualche modo ci porta ragionare
Ha un passaggio successivo che è quello del ventotto
Chiedo scusa tacciono
Sì chiedo io cioè riceviamo le risposte negative
Anche dagli altri due servizi il ventisette quindi incominciamo ad avere un quadro più delineato
Siamo un attimo al ventisette occhio la le circostanze di che ormai in quest'aula abbiamo affrontato ed esaminato più volte le circostanze di tempo e di luogo che si trattava di una data particolare come era quella del venticinque gennaio e che la scomparsa avvenuta in prossimità di piazza Tahrir
Luogo particolarmente significativo andavano ad incidere sulle vostre valutazione fatti tra il ventisei e il ventisette ma
Direi che in quella fase a parte l'oggettiva circostanza del venticinque del
Noi facciamo il nostro mestiere continuiamo a fare quello che avremmo fatto comunque in un modo che
Che richiedeva immediatezza apprensione sono i termini che adottiamo in questo tipo di emergenze immediatezza pressione costante sull'interfaccia
E poi una tecnica che abbiamo chiaramente
Non sempre può funzionare però era l'unico soluzione che avevamo
Quindi direi che
Le ho risposto
Ho la scelta fino a quel momento notizia non era pubblica lo diventerà molto dopo diventerà il trentuno sì certo
E fu una scelta quella di non darne notizia immediatamente cioè la la la i mass media non potevano essere una fonte di pressione in quel momento guardi
Come lei saprà come ho cercato di dirle anche prima
Il dominus era l'ambasciatore e l'ha baciata i tempi
Celti devo dire da noi condivisi
Sono stati se come quelli coerenti
La comunicazione richiedeva poteva comportare però questa mi si chiede un'opinione certo non semiala consentite poteva comportare
Una limitazione della possibilità di avere un rapporto come con le autorità
Nel senso che l'esposizione e l'informazione io immagino che sia stato questo il CNEL schieratosi ce lo spiega un antigelo questo passano nel senso che non è una sola o valutazione di oggi a quote e quindi quei giorni
Voi se ho ben capito ma mi confermi se ho capito bene riteneste che io no io ho non ho detto questo tetto che noi abbiamo accettato la decisione
Del ambasciatore e devo dire condivise Ekrem condividere allo stato di quel momento incerto perché in quel momento ancora non avevamo
Determinato il quadro che in realtà io faccio risalire al giorno ventotto se lei mi consente di parlare il giorno ventotto le consento di parlare degli Abba ventotto prega presidente presidente del molte volte scusate nella penso che
Importante favola il giorno ventotto nella mia testa per i contatti e le discussioni con lo sfratto per le sinergia di contatto tra il capocentro dall'ambasciatore
è un giorno determinante
Noi lo consideriamo il punto di Bova c'è un veramente l'elemento
Siamo davanti a una situazione di questo tipo
Da un lato stranamente gli eventi erano corsi Abbas e le informazioni le notizie uno correvano abbastanza con qua in quantità e velocemente
Però il quadro usciva da un lato un monolitico
Intende nega una monolitica negazione da parte delle istituzioni voi istituzioni e autorità
Attivate dall'ambasciata voi
Servizi attivati da noi
Un muro di gomma cioè era
Davanti a quello che le dicevo immediatezza pressione la sensazione era che stessero adottando una forma di resistenza
E questo è importante che che io vi passi questo pensiero per
Perché fu l'elemento
Che portò
A questa considerazione che io ho chiamato il giro di boa
Il giro di boa vedeva dall'altra parte una miriade di notizie
Tecnicamente non rispettano i definite di riscontrate ma che portavano a delineare un quadro informativo
Molto concentrato e ad escludere tutte le altre ipotesi
Ma anche potranno essere previste per una tipologie Rieti scomparsa cioè incominciamo sì incominciano a scattare altro tipo di protesi
Era veramente delineato una situazione che quella che entrava in una dicitura
Purtroppo ma ricorrente in quei Paesi non solo in Egitto che il fermo non ufficiale
Fermo non ufficiale e quindi per noi per questo contesto di notizie
Giulio era oggetto di un fermo non ufficiale da parte degli organi di sicurezza
Egiziani
Non non c'erano elementi che potessero portare indicazione di morte
Era un fermo non ufficiale una detenzione non ufficiale di Giulio da parte di organi questa era veramente netta immaginate
Lo ricordo ancora con enfasi il contrasto di questo quadro con il muro di gomma
Da parte delle delle istituzioni egizia
E la frustrazione anche in qualche modo da qui
L'ambasciatore
Decide di
Di
Tirare una linea informativa e
E decide anche perché nelle notizie si parlava
Che un uomo che poteva essere fa di facilitazione di Risoluzione
Può essere il ministro dell'Interno decide un passo importante che era quello di chiedere un appuntamento col ministro dell'interno
Quindi siamo al ventotto
Un punto di situazione fatta dall'ambasciatore è una decisione
Appuntamento con ministro dell'interno perché Luís l'autorità questa è una forma Giardi innalzamento delle decisioni della decisione l'ambasciatore il ventinove
Purtroppo vi devo ricordare i giorni era un venerdì
L'ambasciatore tenta
Di
Avere vent'contatti con il ministro degli Interni con la struttura amministrativa
E non ci riesce
A questo voto
Chiede al al nostro centro di aiutarlo a trovare altri con gli utilizzare i nostri canali per trovare una linea di contratto
Siamo lo ripeto
Al giorno ventinove
Del venerdì cui vittime Egitto sesta gli uffici sono si vede
Io
Devo riportarvi anche le sensazioni dirà via
Quando vogliono giorno non è una festa eccellenze per l'operatività e in quel momento eravamo veramente arrabbiati direbbe robot verso usando il termine più leggero che avviene nel Sussex
Perché
Per altri momenti in altri momenti il venerdì
Li trovammo e in questo caso
Questa difficoltà
E il giorno trenta il nostro centro trova due interlocutori al ministro degli interni sulla ripeto richiesto da un intervento da parte dell'ambasciatore
E cosa succede che interlocutori quindi da un lato positivo riusciamo a mandare messaggio però stranamente non viene concesso l'appuntamento
Questo
è l'elemento chiave che porta l'ambasciatore a decidere di scalare
E il sabato mattina già Conte temporalmente avrà iniziato già
E Scala attiva il ministro del
Gli affari esteri Gentiloni che parla con il Presidente del Consiglio che parla con il suo interlocutore mezzo andando avanti otto no no no
Volevo solo volevamo soffermarci un attimo su questa questione del ventotto della reazione
Chiedo scusa
Per l'interruzione del filo no nella ricostruzione anche sulla base le domando al mio collega
Una sola domanda che può apparire banale
Ma che parte da
Due sue affermazioni
Peraltro totalmente in linea con quanto abbiamo già acquisito da altri testimoni che hanno vissuto da diverse con diversi ruoli e quindi con diversi punti di osservazione
Le stesse vicende
La prima eh
Particolarmente evocativa
Perché lei indica
Quello che credo giustamente possa essere definito un muro di gomma
Quanto meno relativo a un determinato periodo che è quello di cui ci stiamo occupando dal punto di vista temporale
La seconda è illustrazione che lei ha fatto di una
Quantità e qualità di rapporti estremamente positivi fino a quel momento con le autorità egiziane
Sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista operativo sia dal punto di vista dei rapporti tra servizi e così via
Premesso tutto questo
E vista la
Sequenza di risposte negative
Per
Asserite mancanze di informazioni che le autorità egiziane vi hanno
Vi hanno riferito in quel periodo
Avete avuto modo di chiedere loro
Parto dall'ambasciatore Sarin è a conoscenza e poi il capocentro lei se ha avuto rapporti personali con qualcuno
Dei suoi omologhi altri generale Caravelle insomma avete avuto modo di chiedere ai vostri interlocutori ma perché non ci risponde
Io ho preso atto del muro di gomma che non corrisponde al di là del venerdì al di là delle quello che lei ci ha spiegato
Com'è che fino a ora
Abbiamo sempre collaborato abbiamo sempre partecipato reciprocamente le informazioni che ci necessitavano
Perché non ci rispondete su questo vi è capitato di chiederlo o avete avuto modo di chiederlo oppure non avete avuto modo neanche di chiederlo proprio per effetto dell'innalzato un muro di gomma
O anche
Di qualche materiale ancor più solido
Ho avuto modo di chiederlo
Però scusate devo fare alcune precisazioni innanzitutto lei ha parlato di
Di qualità dei rapporti con servizi egiziani
Erano sicuramente fondamento e buoni
E anche nei contenuti positivi
Però e indolente e questo non significa che fossero molto soddisfacenti
Questo non
In termini generali ma per il fatto che non c'erano condivisione per esempio la politica rispetto alla Libia e quant'altro era per dirle che la noi non siamo qui la diplomazia ma siamo una sorta di diplomazia parallela e quindi questo un quadro
Io ho avuto modo ma
Non molto
Durante e successivamente
Al al ritrovamento del corpo
E ve lo racconto però per raccontare però dove deve dovete sopportarmi farvi fare gli altri palazzi perché se non ho capite non si capisce come arrivo
Ma lo però io sembra quasi che io cerchi di di di di di allora
Frustrazione
Non otteniamo l'appuntamento l'ambasciatore e Scala
E innalza il livello anch'io innalza il livello e qui richiamo quello che vi ho detto prima c'era una missione programmata da tempo per me
Però l'avvenuto alcuni fatti importanti primo
Questa missione non era stata cancellata dai miei interlocutori
Davanti a quella situazione crea un o un informazione
Il secondo aspetto
E che era a questo punto l'occasione
Di un ulteriore pressione da parte mia
E io quindi vado a parlare con il mio capo l'autorità delegata
Per chiedere autorizzazione che si tenessero dell'onorevole Minniti chiedo scusa ma con diffida autorità delegata
Per chiedere l'autorizzazione a
Primo a confermare perché è vero che loro non avevano cancellato ma poteva anche essere che il governo mi diceva no tu non andare
Mi scusi dottore una parola su che cosa vuol dire cancellarono cancellare un incontro che la programmazione del via del viaggio in cui negli ultimi giorni si definiscono gli orari le coordinate e il programma
E non naturalmente dovevo prendere autorizzazione non potevo far finta di nulla e andare giù
Senza a farmi autorizzare dal Governo per un'azione che diventava il significato totalmente diverso nel non certo più operativa
è aveva un significato politico
E poi nato avete questo si aggiunga che io voglia di guardare in faccia quella gente no
Cioè quindi
Io vado a in come parlo con il mio capo
Lo informò ma il motivo era chiedere autorizzazione a fare una cosa confermare
Dire
Che
Il tema sarebbe stato uno solo la scomparsa di Giulio
E altri avremo dato agli sherpa da Positano io con i vertici volevo parlare della scomparsa di Giulio
E viola piccola difficoltà nel senso che
Se non ricordo male mi hanno sposato un giorno due perché il giorno non non era io vado lì il tre
Ecco perché io mi ero portato il tre stiamo parlando allora chi un giorno alla settimana cioè loro teoricamente io potevo andare prima io avrei preferito ventiquattro ore prima ma non mi fu concesso da parte loro
E a questo punto vengo autorizzato dal
Da Marco Minniti
E a questo punto faccio un'altra cosa
Il
Nel frattempo continuano a non esserci
La l'appuntamento col ministro dell'Interno
Ricordo che l'ambasciata el Gentiloni ha parlato col suo intervento interlocutore che era stato fatto un comunicato stampa di cui lei parlava
E quindi a questo punto c'era anche uni un cambiamento anche di contesto fondamentale ma la cosa più importante
E che a un certo punto io decisi di fare un ulteriore pressione
Didi disposizione al genere Carabelli
La sera del due
Dopo che il primo in quella mattina e la mattina c'era stata quella allucinante incontro con il ministro dell'Interno
Tra l'ambasciatore sì le ricordo che in quell'incontro cioè il capo centro che aveva aiutato per questo
E quindi io ne ho ritorno anche emotivo da parte del capo centro quindi non solo quello che fu e a questo punto le due faccio chiamare
Caramelli da Caratelli il suo vice il vice del servizio generale
Per chiedere di e poi
Il direttore del SIT National del Security non chiamiamo il servizio militare perché non ritenevamo fosse prioritario quindi Caravelli quella sera parla
Sul pomeriggio sera chiedo scusa con questi due personaggi
Ricordo con rabbia il fatto che mi riportò che avevano costituenti ci notificarono che uno con notificato una folta sforzo
E che avrebbero fatto tutto quel possibile ma continuo la negazione
Quindi perché ho fatto questa precisazione perché prima di arrivare ai giorni successivi CEO questo passaggio che è fondamentale noi ripartiamo l'argomento il due sera prima del mio arrivo
Io arrivo la tarda mattinata del tre
Al Cairo
E alle tre
Ora il primo incontro come il direttore del jeans
Da una prima parte di chiacchiere iniziale io
Non anche per mostrare e il mio stato d'animo chiesi un Vizzavi
E ha detto voglio parlarti a Quattrocchi
Speravo che di ottenere qualcosa che molte volte davanti alla presenza degli altri non si fa
E lui
Mi viene in mente la parola muro di gomma mi disse mi dispiace
Abbiamo attivato il servizio National Security abbiamo vita avviato tutte
Ma non abbiamo elementi
Io
Rappresenta ancora siamo in una fase
Di non conoscenza di quello che sarà perché dietro l'accaduto successivamente
La presentai il fatto che mi sembrava impossibile
Che non ci fosse nessun riscontro anche perché tutte le altre motivazioni possibili scompare zero saltate cioè cosa si poteva ancora sostenere che c'era un allontanamento volontario di gli avrei
Cioè mi sembrerebbe fatto
Detto questo
Chiudo questo incontro
E spero a questo punto che l'indomani mattina speravo
Avrei incontrato il capo del National Security
E quindi speravo che fosse l'uomo giusto
Mi scusi
Due domande la prima
Come esce lei da questo incontro cioè con quale in quel momento come dato storico quale convinzione lei a metà pomeriggio del tre a sulla sul perché gli egiziani
Continua a essere un monolite che nega
Quella che lei mi pare sia definendo quasi con un'evidenza
Ma io non nascondo che la conferma dell'incontro
Il fatto che comunque ci fosse stato la doccia fredda la prima doccia fredda e io l'ho ricevuta con l'incontro con il ministro dell'Interno
Nel senso che il mio stato d'animo cambia
Fino a quel momento
Al momento in cui era andato a chiedere di essere autorizzato a fare quel tipo di azione
Avevo una certa positività nel senso che pensavo che ci fosse uno spiraglio non mi avevano annullato l'appuntamento lo ritenevo
Quindi
C'era ancora un barlume di speranza è chiaro tenga conto che il direttore del del servizio generale
Era un personaggio
Con un viso
Non era simpatico quasi a nessuno nel senso che nei contatti internazionali ci conosciamo e quindi se lo devo dire cioè non si può ecco non parlerei di intelligenza emotiva questo discorso
Emotiva
Questa è la la mia sensazione e quindi come vuole conservo ora che le rispondo nove ero
Rabbia
Arrabbiato però
Lei pensa che io potevo trovare una una risposta
Tre risposta
Perché
Ho pensato c'è un contatto più alto che è quello della ministro Guidi con Al-Sisi forse hanno deciso
Che sia anzi si a dare
A fare una bella figura e dire ecco
Tutto risolto
Ecco Giulio
Sì scusi dottore però lei
Ci sta sta dicendo implicitamente che lei comunque le notizie le voleva dalle autorità egiziane sulla sorte di Giulia cioè tra il secondo lei in quel momento solo le autorità alle potevano prima donna riscontro perché noi avevamo un quadro informativo perché noi
Io nel disordine dissi chiaramente che c'era un tam tam che diceva che era nelle mani di un ditta oggetto di un fermo non ufficiale
E gli dissi che questa storia degli infermi non ufficiali era piena lei cronistoria cioè avevamo delle statistiche dei contatti proprio e il giorno prima il e la mia partenza ci fu il contatto con
Trame nell'uomo della pulizia in ambasciata se non ricordo male
E il CIPE riferite il contatto con l'uomo delle triviali
Perché c'era una chiaramente a livello locale noi avevamo rapporti con i servizi a livello locale e su questo argomento raccontò di se non sbaglio di cinque elementi americani oggetto di un fermo non ufficiale
E di apparsi
Dopo qualche giorno molti giorni dopo negli Stati Uniti ma che nei loro racconti hanno raccontato di essere stato oggetto non fermo non ufficiale di essere stati
Trattati malamente per giorni
E questo naturalmente sono cose che che gli dicevo ma poi non pensare che io non ti dica quel secolo cioè io non voglio Mark nono
Assolutamente
Eliminato nessun tipo di passaggio però dall'altra parte
Mi dispiace
Ci impegniamo
Senta tanti faccio una parentesi anticipo un attimo le chiedo dall'alto
La sua vastissima esperienza infatti internazionale geopolitica in particolari con i Paesi arabi
Noi sappiamo oggi
Che
Il
Comandante del del GIS mentiva sicuramente perché le autorità egiziane erano in possesso Giulio Regene era stato seguito da Lolita egiziane tant'è vero che c'era il video del sette gennaio che era stato secondo la ricostruzione è stata fatta qui in Italia dalla National Security agenzie e quindi diciamo le autorità egiziane a quel punto a nove giorni dalla scomparsa di Giulio sicuramente sapevano che la nazionale agenzie aveva un video di giungere geni con il sindacalista
Quindi in quel momento ha sicuramente detto il falso lei il capo della National della della del GIS
Prima domanda seconda domanda i fermi
Illegittimi Sirmia chiamati
Non ho capito fiscali duravano due tre quattro giorni qui stiamo stiamo già nove lo
Ci sono i casi erano anche lunghette nei tenendo conto che stiamo parlando di casi di stranieri di cui abbiamo però
Era una una tecnica c'è una modalità molto presenti urlo utilizzate con gli egiziani
Ferite anche l'Ulivo anche con il loro connazionale difesi in modo mostruoso
Tutto su questo fatto che loro sapevano e quindi hanno voluto mentire a lei il tre perché tra l'altro la mattina il corpo di Giulio era stato ritrovato
Quindi nel pomeriggio lo stiamo parlando sì tre la mattina certo io parlo con lui alle quindici del tre quindi il corpo è stato ritrovato alle dieci di mattina e il video loro lo hanno già da
Un mese praticamente Nadal sette gennaio hanno il video della National Security perché il capo dei jeans nega decisamente delle circostanze che non sappiamo oggettivamente essere che spiegazione si è dato lei
Ma
A me in realtà importava il fatto che le nel suo complesso di dieci anni ci stavano mentendo
La
Una riprova intermedi di quello che dice lei che Wagner riscontro di quello che lei dice che a un certo punto
Lui
Ma questo era ricorrente dice abbiamo dato direttive al National Security quindi rafforzo la sua opposizione dicendo il GIS si poneva come un super partes e non un coordinatore
Naturalmente
Sapeva ancora sapevamo anche della devono devo dirlo della spaccatura
Che promette all'interno e quindi io sinceramente in quel momento
Ero davanti a varie possibilità
Mente totalmente oppure la mia speranza era mente perché non può essere lui a comunicarmi la positiva informazione ma lo deve fare qualcuno a livello diverso e quindi l'incontro con la ministro
Con Al Sisi io ho pensato forse sarà il contesto giusto
Facciamo un passo avanti in quella giornata finito l'incontro col capo del GIS
Lei resta al Cairo io resto anche ecco perché
O la programmazione dei due incontri con il servizio National Security
La mattina
Subito dopo con il servizio militare quando viene a sapere del ritrovamento del corpo di Giulio
Quali erano albergo erano
Tra le diciannove e trenta lenti penso e da chi lo viene a sapere dal capocentro
Capocentro
Entra
La mia stanza
Sono quelle cose che non ti aspetti venti
E mi disse hanno ritrovato
In quel momento
Mi disse che non era accerto però che che chiaramente dalla faccia ho pensato perché questa quest'anno incertezza era relativa
Quindi
La mia reazione è stata chiamare immediatamente
La persona che mi aveva detto che non sapeva niente la mattina cioè il capo dei GIS ho chiamato il capo del GIS immediatamente
Devo dire mi ha risposto subito
E per
Mi ha bloccato dicendo farmi accertare quindi in questa
In questa prima interlocuzione
Non
Mantiene la posizione precedente
Cioè lui in quel momento
Continua a non
Amo cambiare dizione
E cosa fa
Quando mi richiama dove ci dopo circa mezz'ora
E lui mi dice sia effettivamente
Hanno
Trovato un corpo che puramente quello di Giulio
Le hanno detto come e era morto si il guardi io
Questa cosa Lantella devo
Mentalizzare perché fu una frase che rilasciò
Veramente
Disse perché io lattiera novanta ma come morto
E la risposta fu
Ci sono
Segni di trauma alla base del del crani
Era non non era un eccellente inglese il suo però frutta mentre è evidente tutti avrà questa espressione
E questa cosa ma è rimasta dentro
Questo
Quindi scusi mi faccia capire un attimo stiamo intorno alle venti sì circa del tre febbraio si e il campo dell'Agis sa qual è la vera causa della morte di giugno dei geni
Perché l'autopsia l'accerterà solo dieci giorni dopo il lui allora devo si
Sa che questo è un elemento di esclusione che ho sempre avuto dentro la mia testa per allora Luís
Io mi ricordo questa cosa
Dall'altro canto parlava di segni esterni cioè di traumi disegni Esterni e quindi
Questa la la la realtà io non ho avuto certo forse non ho avuto la forza in quel momento di di chiedere dettagli ma non
Del mettete in un pochettino non so io qui
Quindi abbiamo due fasi una prima quale Luigi dice di non sapere sì quando perché quando lo quando riceve la sua telefonata mi dà conferma farmi controllare e questo circa mezzo
E dopo mezz'ora fluida
La causa vera effettiva che verrà è stata solo l'Italia dieci giorni dopo perché l'autopsia egiziana dirà che è morto per un trauma cranico
Crema commozione celebrale che doveva accreditare il depistaggio della l'incidente stradale e non per la rottura della cervicale che per accertato in Italia mediante Tuck
Allora io di questo lei ha detto alle venti del tre febbraio questo importante ruolo precisare
E questo senza nulla
Togliere a questo aspetto che
Lui parlò di visione dall'esterno del cocco quindi alla regione
A maggior ragione la la rottura delle vertebre cervicali non si può vedere dall'esterno all'esterno se lo devono dire solo di tortura probabilmente probabilmente non glielo so dire presso ma no ma io le chiedevo i fatti poi le valutazioni i fatti sono quelli che si hanno a contarli inglese probabilmente in quel momento non fu felice però il contenuto è questo
Ha parlato di segni esterni sì
Non fu la tua mente prodigo di dettagli perché poteva darmene altri di dettagli che non mi ha dato
Io ho informato immediatamente
Indicati
E l'indomani sono andato grafico
E agli altri gli altri incontri chiedo scusa mi sono allontanato momento disse
Senta in seconda e verrà è un colore certamente in questi altrimenti è il far parte della domanda sprofonda Ettore prego il primo incontro avviene
Con il direttore del National Security
Se si pensa che in precedenza a Caravelli ha detto che
Che c'era una task force che avrebbero avuto cura
Del cittadino italiano chiedo scusa in quel momento non fu fatto nulla
Come se fosse
Una persona un cittadino col egiziano
E quel giorno mi disse
Non ne sappiamo nulla
E lì
Lei mi ha fatto una domanda detto ma come è possibile per cui non non ne sappiamo nulla il no quattro pezzetto che loro lo sapevano dire chi era stato questo il quattro mattina il quattro matti
Durante ora legavano di avere una verso le dieci e mezza città cioè quattro mattina allora ancora negavano di avere informazioni cioè
E ma le dirò di più c'è una cosa che che medi ma sta perché personale l'ho detto anche in Commissione parlamentare
Il
Anche in questo caso a un certo punto chiesi un Vizzavi
C'era il televisore a fianco alla scrivania del
Del no oppure ramo in una poltrone c'è un televisore e c'era in quel momento una trasmissione un un telegiornale in lingua inglese
Parlava
Ha parlato e naturalmente c'erano i sottotitoli in arabo però io ascoltati il porre il capo della polizia di Giza se non sbaglio
E che disse
Sicuramente oggetto è stato oggetto di un incidente da otto
E lì
Il mio interlocutore ha una reazione
Immediata dicendo
Ma guarda un po'la gente che parla
Senza sapere a vuoto
Io ecco sono
Mi scusi
Questa frase la porto a pensare che lui sapesse
Porto portano cioè la
Mi perdoni ma la consecutio logica che viene a del male pensa che qualunque comune cioè non
Pensi che cioè se io dico che è un qualcuno
Parla senza sapere di che parla vuol dire che io so
Come sono andato a certe cose tenendo conto che se stanno dicendo delle sciocchezze nella sua senza che in quel momento foodie arroganza perché fu un moto di arroganza
Io lo ho visto il capo che vedeva un uno che doveva star zitto invece di parlare cioè io ho visto più una reazione di fegato del capo che vede un suo dipendente perché direttamente
E dice era meglio che stare zitto
Il l'incontro successivo
Con il servizio militare
Stato diverso perché direttore del servizio
Mi ha colto ma
Tenete presente che non avevamo pensieri dico abbiamo parlato ma mi ha fatto le condoglianze per il cittadino Giulio
Italiano Giulio
Non hanno un po'non nulla giunto
Chiaramente tutti
Mi hanno promesso
Che ci sarebbero dati da fare
Per scoprire la verità
Non so
Sappiamo è così poi non è stato in realtà i suoi rapporti con il del capo dei registi e dei mesi successivi quali sono stati ma messa che
A un certo punto dal cinque arriva alla polizia giudiziaria
Al Cairo
Il servizio in questo frangente passa a un livello diverso di funzionalità non può fare attività informativa
Però andare in sovrapposizione ci mettiamo a disposizione della polizia giudiziaria e quindi per il tramite la polizia giudiziaria con la procura
Diamo supporto logistico e sicurezza
E tutto ciò che era possibile nei contatti anche con gli uomini a livello personale dei servizi collegati spiego cos'è un servizio collegato
Chiedo scusa prima o non c'è stato modo ma
Il servizio si avvale dire collaborazione internazionali nettamente stende degli accordi con altri servizi nel mondo
E da qui nasce la parola al Servizio collegato per loro un'intesa informativa questo tipo di rapporto può portare addirittura l'accredito
Di personale del servizio presso le sedi di di quei servizi e viceversa chiedo scusa mi sembrava importante
Darei
Cerco di
A un certo punto l'ambasciatore viene ritirato
E qui scatola cosa
Non possiamo più guardare il nostro fegato e abbiamo una missione e che è quella
Di essere rimasto
Per quel periodo e per tutto quel perché il periodo
L'unico canale di comunicazione
Con gli egiziani
E quindi
Noi interagiamo con gli egiziani con un unico
Manterrà costante aiutateci a supportare le attività nella nostra procura e della nostra polizia giudiziaria
Lei sa che
E in quel periodo nei mesi successivi abbiamo trent'fatto di tutto per aiutare e abbiamo anche dato supporto tecnico certe situazioni
Abbiamo io personalmente ho parlato con il capo del pianto e Tedesco per
Avere un rapporto con questa società tedesca che doveva curare le telecamere
E poi una serie iniziative però adesso compenso insomma Moriarty su quello che abbiamo fatto
Ultime due domande dottor Manenti cogliendo questa occasione se il presidente me lo consente per dare atto
Pubblicamente di una collaborazione istituzionale attraverso la polizia giudiziaria che è stata essenziale
A supporto delle rogatorie della Procura di Roma per ottenere i risultati del materiale probatorio che abbiamo posto tutto potuto produrre in queste udienze
Alla Corte
Le ultime due domande sono la prima le risultano rapporti diretti o indiretti tra giugno del genere la sua agenzia
Assolutamente no questa
è una domanda
è assolutamente destituita noi
Il centro non conosceva Giulio la centrale non conosceva Giulio tant'è vero
Che negli atti di cui si parla molte volte
Noi facciamo in centrale nella sala operativa quello che si fa quando non si conosce una persona si Terrano e banche date ufficiali
Ma questo perché
Poteva essere che i giugno non fosse conosciuto dal centro ma che qualcuno della struttura lo conoscesse assolutamente no quindi non lo conosceva non era stato di interesse
Ma soprattutto non era un agente del servizio italiano
Senta nel nell'ambito di quelle delle attività di quei giorni di quelle settimane di quei mesi lei e in grado di riferirci qualche elemento in relazione al fatto seggioline geni fosse direttamente o indirettamente collegato a dei servizi collegati esteri in particolare a quelle inglesi
Guardi io
Penso che non sia un segreto ho avuto un una specie di mandato ufficiale del la mia dei miei capi di
Sondare il servizio
Inglese
Ha una sigla è mai Six
Feci una domanda che non promette meno sono mondo non si fa
Chiesi
Se Giulio erano
Una loro fonte
Guardate naturalmente quando si tratta di queste situazioni è un po'io credo che la risposta negativa fosse reale onesta
Giulio
Mi è stato dichiarato
Non era una un lavoro
Una loro risorsa
Questa cosa lo anche comunicata ufficialmente indiretto allora dissero sì
Tenga conto di un particolare questo
Mi consenta
Fu una disquisizione che che ho avuto anche in Commissione parlamentare di cui penso sia utile riportare i termini perché
Anche se premette misto allargando troppo però intenso di
In quella sede
Sì
Ragiono sulla esistenza di una
Via di di possibilità di ricerca sulle fonti aperte è chiaro che tutto ciò che documentazione scientifica
Prodotta da università
Una
Quello che devo dire e che la linea della cioè nel mondo anglosassone perché come adesso lì si tratta di un'ambasciata di una università inglese e guardate ancora università americana indirettamente
Questo fa parte del diniego di una componente classica del nel mondo anglosassone Kehl comporrà componente della charity
Nel senso che
L'intervento e l'interesse e l'estremo agli interessi al i diritti umani delle persone
E quindi
Queste ricerche erano abbastanza tipiche da parte
Domanda e anche ma era un italiano
Non era un'altra nazionalità fui provocante
Nel senso che
è un italiano
Però la fu assolutamente e io credo che fosse vero
La ringrazio molto ottomane
Conticini
Buongiorno buongiorno tutto avvocato ballerini per le parti civili
Ha detto tante cose quindi mi scuso già se torno su alcune questioni
Lei ha detto che ha saputo della scomparsa di Giulio se ho capito bene dal capocentro la sera tarda ventitré quarantacinque ha detto del venti giugno nove triple corre alla sua età scusi per proprio vede del del venticinque risorse
E e le posso chiedere dove si trovava no scusi io le ho detto che la sera del che io non non ricordo nel momento in cui io l'ho conosciuto
Però dal mio modo di ragionare per me io l'ho saputo
Dalle ventitré e quarantacinque io ero il capo assoluto sei siti quella su quindi
Mi datemi l'agio di dire
Non mi ricordo non solo ora fu la statua in la mattina al pomeriggio non è portato una cosa è certa però una prova del fatto che io lo sapessi e quando turco boh direttive al mio vice
Il martedì è anzi promette ricordato molto prima perché lui doveva partire
Per di andare dato che andava al Cairo di aiutare e supportare il capo cento io penso e averle risposto cioè non si le chiedeva tenga conto che stiamo parlando
Non vogliono sminuire perché col senno di poi è brutto ma l'attività
Quindi io è intensa l'attività direttore quindi io mi sento più tranquillo nel dire guardi facciamo così dalle ventitré e quarantacinque
Si ricorda dove si trovava
Probabilmente a casa no assegni parimenti no non la rinnega novene guardi in Egitto io vado
Soltanto il tre il tre il quarto adesso accettai ci arriviamo e allora ha già risposto lei subì
Subito dopo non so se subito dopo ma comunque dopo chiama il suo dice
Per mettervi d'accordo per la visita che era già stata programmata del vice Caravelli ventisette si ricorda dopo comunque che ha saputo la notizia chi altri ha attivato
Beh
Naturalmente il discorso è
Il
Allora dietro il campo cioè l'attivazione della struttura quando avviene poi ci sono dei meccanismi
Le ho parlato di immediatezza e di emergenze all'Italia e quindi tutti sanno cosa devono fare tutti attivano tutte le componenti possibili e immaginabili e quindi naturalmente
Questo comporta l'attivazione di quella che noi chiamiamo la struttura di ricerca a tutto campo la riforma formulata Maniglio Eli
Al di fuori di dialisi sette ha contattato altre istituzioni istituzione Consiglio italiane ma inizio ieri è un organo negata un po'Spencer e ha avuto contatti
Mi scusi presidente io
Devo richiamare quello che ho detto prima stiamo parlando di una procedura
A livello dell'ambasciata del Cairo
Dove a un certo punto la sinergia totale era
Per quanto riguarda noi la sinergia tra l'ambasciatore e il capocentro
Assolutamente no nel senso che mi tutto questo veniva fatto completamenti
In questo campo
Seguendo in modo preciso quello che erano gli standard di
Di comportamento per questa evidenza
E scusi che noi non li sappiamo almeno io non dai non li sappiamo che non è vero penso che Kenzo che sono procedure
E che vengono fatte dal Ministero Affari Esteri costantemente in tutti questi due casistiche che significa le posso elencare la comunicazione e gli ho detto nota a verbale
La comunicazione alla famiglia fatto Lazzeri la denuncia però lo accerta dottore lei anche detta se ho capito bene chi comunque poi ha avuto contatti con l'autorità di delegata
Marco Minniti all'epoca per
Essa viaggia del tre giusto non contempli silenziare i telefoni se non addirittura spegnerli cortesemente non conta Clio
Ho chiamato l'autorità delegata come le ho detto informando le chiedendogli autorizzazione h cioè è corretto Pasquini anch'io ho parlato chiedo scusa non dimenticavo io avevo un altro che
Capo coordinatore ho parlato anche con l'ambasciatore Massolo che era il mio direttore era il direttore del Dis
Anzi l'ordine è questo direttore del Dis autorità delegata
E
La struttura ISEE doc dove si trova fisicamente
Scusi la struttura dell'AISE fisicamente dove si trova
A Palazzo Chigi quei e corretto questo
Da lei paranze panna fisicamente guardi perché no dallo yoga Laura fisica da per trentotto anni cioè
Nomina del palazzo Chigi ma console no perché senatore Renzi ci aveva detto il Lai che se e a Palazzo Chigi aveva detto a un certo punto chiedevo maglioni immagino ma sempre
Necessari lo spieghi che premette Linate dal sarebbe un'opinione
No no ma non chiedevo l'indirizzo preciso chiedevo dato che c'era stata questa affermazione era
Ma penso che ferisce alla funzione all'aspetto funzionale gerarchico che anche per alcuni aspetti
Per alcuni aspetti si ricordi questo con le componenti che è quella del politica di intelligenze in sicurezza noi avevamo una dipendenza gerarchica
Dal presidente del Consiglio tramite in nel caso in cui venga nominato l'autorità delegata io penso che questo sia la risposta insieme alle nuove va be'io se se uno dice
Penso l'abbia detto in questo senso è simpatico è un'opinione però immagino
Alla luce di quello che lei ha appena detto lei sa se lo sa ovviamente
Quando il Presidente del Consiglio Renzi e venduto a sapere della scomparsa di Giulio
Guardi è una domanda che mi ha dato che ho assistito a tutto quello che è successo in questo periodo
No se lei lo sa direttamente insiste diversamente io veramente mi scusi approfondire duramente direttamente no nel senso che io non ho avuto il diretto contatto l'avevo detto Coppola io ho avuto un contatto con i miei capi di reti
Che
Hanno sicuramente parlato col presidente del Consiglio
E e tutti questa domanda non lo so a me sembra
I conti ma noi contesto quello che sappiamo
Lei ha detto che la visita
Dette al Cairo e a una visita già programmata giusto scrive proprio per questo che ho chiesto una digressione facendo aveva premesso dall'importanza del dell'Egitto come paese
Ho rammentato che proprio in quel periodo c'erano due proverbi viaggi programmati coda di cavallo del ventisette di Caravelli che del mio coordinatore essere e El Niño
Doveva essere il primo io e ci ci può dire se dovete incontrare le stesse strutture che poi ha incontrato
Sarei comunque grato coclee mentre premi mentre in una iniziale
Idea avrei incontrato il National security soltanto per una visita di cortesia per un caffè
La cosa è cambiata chiaramente come topi nel suo incontro programmato era con Cissé no non solo col jeans ma anche con il mitra che il servizio militare
Perché l'argomento Libia era un tempo un tema per noi molto importante
Col jeans normalmente io non parlo con la polizia
Anche se poi il come Lecce via e anche una componente di Intelligence alla National Security
Però perché ampi è chiaro che ho cambiato quando
Dal due in poi ho chiesto di parlare perché mi sembravano interessante sì sì sapete
Arriviamo anche lì sa se lo sa di sicura se altri di AISES sono andati in quei giorni quindi dal venticinque al tre al Cairo a parte lei è il dottor Caratelli non mi risulta sulle avventure
Lei prima ha detto che abbia parlato in qualche modo attivato anche i servizi degli altri paesi ha parlato dei servizi americani se ho capito bene primo ovvio proprio proprio non lo fa il fumo mq che a livello locale
è normale che ci sia una collaborazione tra
Chiamiamoli i Capi Centro dense Bazzi servizi
Le ho fatto cenno in quel caso addirittura mediato dal perché ricordiamo non c'era soltanto circa il centro ma c'era anche le altre componenti
Dell'ambasciata che si davano da fare capo funziona e otto della polizia presente
Era quello che avevan informato per esempio nel caso del sparizione
Per un periodo di cittadini americani quindi questo che dimostra oltretutto pure i tedeschi avevano riferito qualcosa queste sono beh quindi
Hanno aiutato addormentare la pressione non soltanto la pensione ma
A fare quel punto di situazione del ventotto
In cui le ripeto richiamo quello che ho detto
Giulio era stato seconda questa fattispecie
Costruita da notevole molteplici notizie
Oggetto di un fermo non ufficiale di forze
Di sicurezza era la seconda domanda quindi appunto queste opinioni era un'opinione condivisa diciamo assolutamente non si condivisa soprattutto la cosa importante
Il capocentro il
L'ambasciatore
E secondo me è stata l'elemento determinante per quel punto che io ho chiamato momento di boa
Del giorno ventotto
Nove l'ambasciatore
O per fare un punto decide
Di chiedere l'appuntamento al ministro degli interni
Il nome del ministro no l'inno
Non è stato un nuovo
è stato peggio
Perché il venerdì probabile l'ambasciatore
Consentitemi devo dire di una cosa che che mi colpì al di là del rapporto che mi fu fatto in via immediatamente
Da su questi aspetti il capocentro mi riferì anche di una l'ambasciatore aveva rapporti col ministro dell'Interno in passato e quindi
Secondo me il per lui fu anche ulteriormente grave questa questa posizione perché no ma non superava i trenta Heat e tenete conto che si era venerdì io non so se l'avete però quando si parla di operatività
Sì a me è capitato in molti Paesi arabi che venerdì non si trova nessuno però l'Egitto non è proprio l'ultima e quindi in quel caso penso che nel io mi metto nel nel nella testa dell'ambasciatore scusate faccio un'opinione ma immagino che fu un elemento forte di reato
Critico
E ed era anche con questa opinione insomma del che maturate in intorno al ventotto e condivisa anche con i Capi Centri con gli altri servizi
Norme io allora la condivisione erano loro che avevano condiviso questa sensazione sana io ero non uno allora leninista facendo dire le cose precise sono loro in relazione alla
Attività pressante del del centro rispetto a tutti
A un certo punto cosa reagì come reagiscono B effettivamente
Noi abbiamo avuto dei casi
E i casi c'erano
E badate bene
è chiaro che
Io non so quante scomparsi ci siano al giorno on in un periodo per noi italiani nel ma io ricordo rimasi sempre impressionato dai numeri della gente che scompare
Però in quel caso era il tam tam era evidente
Era soltanto su una linea
E quando ho visto e ho sentito chiaramente l'ipotesi
Va bene la notte un altro il signor Cappelli prestasse questa intuizione era nera non lei può immaginare la mia reazione di protesi diversi
Non le diciamo
E
Lei quando ha saputo della notizia del ritrovamento del corpo
A ha chiamato dice che ha chiamato immediatamente il direttore del GIS che poi l'ha richiamata dopo mezz'ora
Degli apparati in senso lato italiani lei chiama qualcuno
Ma guardi
I glielo glielo già detto io chiamo invecchiati perché il che dovevano il cane
Prima parlavamo lei non cinque ora parla ma io sto parlando del Trentino ciò che quando mi mi la capo cento mi riferisce che l'ambasciatore e aveva riferito del ritrovamento del corpo di Giulio
Certo punto chi dovevo chiamare Ciolino informato le mie
E mi Chiappini
Chiaramente
Immediatamente dicendo che avevo fatto anche le interazioni
Chiesto un riscontro ma questo con immediatezza non è che sono le cose che si fanno aspettando cioè lei entri in un attimo nel momento cioè io stavo lì
Ero
Ero lì sì
E lei quando quando ha saputo sì Giulio e era stato sottoposto a tortura
Successivamente uno chiaramente tenga conto che avevamo rapporti con la polizia giudiziaria per muovere frequente poi come lei sa noi abbiamo collaborato in tutti i sensi dopo ritiro ambasciatore quindi è chiaro che abbiamo avuto accesso a delle discussioni non ha carte mai non è poi successivamente ma se lei mi chiede quando non non so dirle sono so stato Iperione intensi e noi non siamo stati mai fermi sì io mi sono fermato soltanto il nove dicembre due mila diciotto quando non sono andato impersonano ma glielo dico perché sembra quasi
Il quattro dicembre
La Procura
Iscrivere i quattro registro degli indagati io vado a casa
Come il primo passo attraente purtroppo si sono
C'è stata una reazione del procure non hanno avuto possibilità di parlare
Il lavoro dei miei successori a quanto ho capito hanno riportato in piedi anche questo
Ci può spiegare come è fatta per quello che sa la struttura gerarchica della ne sono sicuri a e piramidale come la nostra vostra chi fa capo spero
Semplice stiamo parlando di National Security stiamo parlando di un organo di polizia
E che ha una cellula Intelligence
Scimmiottano un pochettino l'FBI
No che polizia Roma
è questo il tipo di organizzazione dipende dal ministro dell'Interno
E questo mi scusi avvocato presidente è uno dei motivi per cui l'ambasciatore
Chiede l'appuntamento al dominus che il ministro dell'Interno
è l'aggio per cui ha fatto questo con visite non ove non volevano era vero che imparò che vaste verbalizzasse enogastronomico a ricordare essere testimone concerto unico no va a Milano mi dispiace non voglio no era perfetto
E quindi è una struttura a gerarchica
Marco
Senza cos'è mi viene da ridere io abusavano del termine che era un capo di una struttura piramidale
Per far questo
Benissimo
E quando lei mi fa quelle domande io le dico io sapevo
Okay
Il finire qua ma
Arrivo
Lei ha parlato ha detto che le è stato riferito dal suo capo centro che era presente all'incontro tra l'ambasciatore Massari e il ministro Caffarra causato l'aggettivo allucinante
Che era stato un incontro allucinante ci ci può Orazio Signorelli cosa le era stato detratto sentenze
Mi uccise
Il fatto che mi riportarono l'utilizzo di un termine inglese che è missing person
C'è anche un ministro dell'Interno
Io penso che questa sia stata la causa la reazione
Certo non pesante anche dall'ambasciatore
Missing Pearson dopo che erano giorni che avevamo massacrato spinto su tutti i fronti
Abbiamo inventato tutte soluzione per fare pressione
Inventandoci di mandare le copie degli atti che loro avevano ma lo sapevamo che l'avevo ma non li mandavamo comunicazione o da verbale copia cioè non non abbiamo mai perso missing Pearson
Noi abbiamo avuto usiamo una procedura Nissim perso
Ho risposto sì qualche
E
Ha detto che il quattro
Lei incontra il direttore della missione sic
Ha parlato di altri incontri
Ogni gli ho detto il quarto ho avuto l'incontro successivo con il ministro Ed Miliband il il servizio difesa militare
Che ha avuto
Guardi io lo misi perché in ogni caso era un servizio grosso
Era un servizio importante per noi ma
E quindi speravo che essendo un altro forse potesse uscire qualcosa
Però non cito nulla
E devo dire che l'atteggiamento però
Del capo del servizio militare è stato totalmente diverso è iniziato con con una cosa che che gli altri non hanno fatto con delle condoglianze
Chiudo scusa
Fecero come cittadino italiano fecero a me le condoglianze
E poi a fronte delle mie domande
Dissero che non avevano
Ecco qui quindi ha incontrato il direttore della National sicuri tipo Toro tutto indietro ai direttori
Si ricordi tre servizi sì sì c'era presente il primo ha incontrato il giorno prima quello e gli altri due il giorno dopo
E ci sono e e su questi son tutti gli incontri che fa in in in in quella in consiglio no cioè una cosa importante
La cosa importante perché
Alle sedici dopo o una telefonata con l'ambasciatore purtroppo stia sezione semplice Montale quattro sì e no nel mattino SEL quattro signor dove certo
Ed il conto che e siamo stati presi tutte e due da una incredibile situazione
Quindi il giorno tre lo potete immaginare poi lui era stato interessato dalla visita del ministro Guidi
E quindi l'unico momento in cui io ho potuto parlare abbiamo fatto un punto è stato al telefono il giorno quattro alle quattro
Solo dopo aver parlato con l'ambasciatore ho deciso di riporre di Prandini ritornare in Italia
L'ultima cosa nei prima a
Ha fatto accenno a anzi ne ha parlato proprio degli altri fermi non ufficiali e le chiedo se le risulta che anche degli italiani avessero subito dei fermi non ufficiali in Egitto
Io ricordo di sì non ricordo probabilmente la fattispecie
Mi dispiace dirlo di Giulio
è un po'più simile alle fattispecie che sono state riportate nei casi degli americani
Mi viene in mente del francese langue
Anche di un personaggio tedesco
Ma che sono deceduti no non siamo messi no no va be'io ben parlavo del penetrava le modalità sì sì sì no no no less lenza che soltanto
Sì lei ha detto in modo mostruoso ha detto mostruoso Jack lo torturò nel corso del quindi questo modo mostruoso ed è è è successa da altri cittadini stranieri rispetto a regime la tortura non era una cosa normale non so bene
Nessun'altra domanda
L'avvocatura domande difese
Buongiorno avvocato quell'autunno io ho bisogno solo di qualche chiarimento
Lei ha parlato lungamente debutto dei contatti cosiddetti formali no e andando invece a parlare dei contatti quelli meno formali quindi lei ha accennato a dei tanta
Che io recepisco come diciamo contatti meno formali nonché sono nell'ambito della vostra cerchia di contatti diciamo più uno segreti come dire
Rispetto a questi tanta ma quindi questi contatti più informali io le chiedo se lei Sacchi sia Oboe abbia mai sentito parlare di Gela Spinelli
è chiaro che l'ho sentito parlare
Ma
So che era una persona che frequentava la bracciata
E quindi era sicuramente tra i contatti tenga conto però che devo cercare di farle delle precisazioni il tam tam significa notizie
Non dire notizie segrete
I tempi
Per assurdo la vicenda che ha riguardato il tuorlo Giulio
è stata fatta in un lasso di tempo dal punto di vista informativo non molto lungo cioè in altri casi abbiamo tutto periodi lunghissimi per andare a scoprire
Una realtà
E quindi da questo punto di vista io parlo chiaramente di notizie non confermate perché non non c'era il tempo di di fare delle valutazioni di approfondimento
Lei ha fatto questo tipo di domande chiaramente presidente io non sono pensare all'origine di questa domanda e al fatto che
Le le notizie di un fermo non ufficiale
Di Giulio
Erano questo
Questo tipo di notizie era nelle nostra disponibilità ma non sono della nostra ma essendo non un notizie segrete
La maggior parte era a disposizione di molti
E l'ambasciata c'era un contesto vitalità non proprio penso che sia corretto che i cui destinatari non erano soltanto il nuovi servizi
Ok sì sì però proprio relativamente a questa circostanza che lei ci sta descrivendo no lei in quanto all'epoca capo dei servizi segreti immagino conoscesse ogni movimento di sugli uomini quindi le chiedo a ulteriore era guaio di quello che sta dicendo si è era a conoscenza di un contatto diretto tra non so se il capocentro o un operativo dell'AISE comunque sia che fosse in stretto rapporto con la sera Spinelli sta usando una serie di
Aggettivi non sono Consonni nel nostro un solo mondo presidente non so se chiaro finzione
Sia purtroppo non siamo addetti ai lavori quindi possiamo lavorare in questo senso l'ho fatto volevo dirle
Una persona che trenta l'ambasciata e che era in contatto e che era normalmente
è normale che si è in contatto con anche con gli uomini che mi riguardano che io
Direttore data smentire il mio punto sia onnisciente sappia anche i dettagli dei contatti avvenuti questore la cosa importante
Avviene quando qualcuno mi riporta un'informazione eclatante significativa
Si sta parlando di informazioni che erano pienamente nel nel range cioè di quello che era la posizione che avevamo raggiunto in quei giorni
Abbiamo raggiunto con una convinzione che
Giulio fosse Stato oggetto di un fermo non ufficiale
Le posso chiedere allora un'altra cosa sempre rispetto a questo rapporto tra la Lai si e la Spinelli le risulta addirittura che la Spinelli ho parlato di rapporto mi dispiace molto autostima quattro schermi consenta le volevo ma non si possono certo che quanto a
Chiedo scusa
No leasing no no no però era una premessa diciamo scorretto l'impostazione scorretta della domanda rispetto alle alle risposte che finora ha dato il teste
Il rapporto non abbia no va be avrò usato un termine forte di rapporto comunque di contatto voi contatto me rettificò n invece che rapporto contatto
Rispettasse a questi contatti avuti con la Zara Spinelli sempre che lei ne sia a conoscenza a lei risulta che addirittura eppure questa persona operativa Dellai se abbia contattato la Spinelli in data venticinque gennaio prima ancora che fosse stata avvertito dal professor Gervasio
Non mi risulta uno discuteremo nella più assoluta
Un'altra persona che voi le le chiedo se ha mai sentito ne ha mai sentito parlare Carmine cartolaio
No
è prassi che quando diciamo succedono situazioni di questo tipo l'agenzia proceda anche a vecchie chiedere informazioni sulle banche dati relativamente la persona
In questo caso scomparso presa persone non è un'idea
Perché ci risulta che il ventinove gennaio Lai si sia abbia fatto un'ampia ricerca in tal senso sulle banche dati
Se lei forse non sono stato chiaro quando ho parlato presidente sul punto quando raccontato il fatto perché risponde a una domanda che era se Giulio era consunto
Io gli ho detto Giulio non era conosciuta dal centro
E la centrale in ultima analisi affatto un'ulteriore verifica sulle banche dati per eventualmente scartare l'ipotesi che ci fossero componenti del servizio in contatto
Non si pose tra negativa la riprova aperta evidente di questa
Attività operativa operativa con le banche dati pubbliche perché se ciò è possibile dire perché sono registrate non possono essere cancellate quindi è un fatto evidente io mi scusi non come ricordavo ventinove però la la la sala operativa che con la mente ha fatto questa attività è stata precisa per togliere ed evitare che ci fossero degli fra la risposta non lo conoscevamo ho capito l'ultima domanda
Se nel nell'ambito della ricerca avete avuto o una collaborazioni o comunque vi siete rivolti in tal senso al generale Mohamed e bei del c'era praticamente responsabile della sicurezza della University American University
Per le ricerche del caso minimo nuovo conoscere non mi risulta assurdo metterlo conoscessimo né conoscevamo il professor Ugazio
A
Va bene nessun'altra domanda la ringrazio
Avvocato Pasqualina Fois per la difesa dei ma di Sharif Ibrahim Abdell all'buongiorno mi scusi lei prima ha dichiarato che appunto la Isd han fatto la sua Previtali informativa sinora per l'arrivo degli operanti della PG mandati dalla Procura giusto
Certo
Era qual è stata l'attività di informativa compiuta dall'AISI sino a quel momento solo i mi scusi se la interrompo solo i rapporti con gli ufficiali o ci sono state altre attività
Scusi solo i rapporti con agli ufficiali di cui ci ha parlato sinora o altre attività
Ma mi scusi presidente là e se fa raccolta informativa sono state ritirate tutta la ricerca
Tra cui anche
Tra cui anche i contatti con i servizi collegati
Anche su fonti non ufficiali avversità per le che in quel momento chiedo scusa sino prego però non spetta sì mi spiega bene stavo dicendo
Stavo dicendo
No no no però
Dicevo e di ripetere perché così il mondo voi interrotta no no no no no si figuri Salò canali istituzionali o anche non ufficiali di cui non ci si può riferire non no no assolutamente non mi permetta di andare oltre
Allora guardi che in quel momento io ho visto
Non soltanto sono stati messi in campo i i contatti professionali ma anche i contatti personali c'è tutta l'ambasciata in quei giorni si è data da fare
Tutta la merce per tutto il d'italiani che erano in Egitto si sono dati da fare
Nessun'altra domanda
Avvocati Armellin
Buongiorno
In volevo chiedere molto velocemente
E perché lei ha fatto riferimento Sempre al direttore servizio generale Gigi chissà si può dirmi i nominativi dichiarano in cui le persone appunto che lei poi ha incontrato
Presidente vede un uomo come me che ha fatto trentotto anni questo mese da quasi un un blocco psicologico
Fornire nomi ma questi nomi sono reperibili da fonti aperte Lambert perché l'autore di dire io ve lo mi dica se io io potrei fare uno sforzo però capisce per me è una deformazione
No no no però faccio presente passo vantaggioso poiché sono
Fonti
Invece quello militare direttore del servizio pubblico
E quella di non me lo ricordo verrà Ranzi prospettive
Perché sa cose
Perché
Che in qualche modo
Una certa
Mi dispiace non me lo ricordo
Ah no sa cos'è mi sembra che sia molto simile alla a un giocatore Sahrawi però essenza al Sharaawi però mi scusi deve pensare o quasi settantatré anni
No per carità non non senta invece quando lei ha fatto riferimento all'ambasciatore si riferisce l'ambasciatore Ammassari perciò come e quando soddisfa fatto riferimento al Capocentro ha fatto riferimento fa riferimento attoniti ricche Leonardo
Io sempre nelle liste allora
Lo dico io così non lo dice nessuno
è nelle liste testi è stato indicato non dalla Procura ma degli altri dalle altre parti come capo centro dell'AISE al Cairo
Quindi è un fatto notorio Sacchi manuali pochissimi Kamui è un problema per il direttore dell'AISE è un problema dichiararlo siccome il fatto che già per tabulas nel fascicolo chiedere la cortesia poi Capello
E quindi alla no per capire se rivestiva visto che tra venisse terzino Norcia
No quindi mi conferma di leggi che Leonardo capo cent'non mi scusi io non non l'hai avuta e l'ha avuto contatti ha detto quali il capocentro in diverse occasioni
Può dirmi nominativo cortesemente sorge il problema io abitando professor Romano
Spostino
Io
E lei ha parlato di una missioni che doveva appunto per le quali erano già stati presi degli appuntamenti posso chiederle per i quali lei è stato il tre in in Egitto
A quando arriva in Egitto
Scusi quando arriva in Egitto il trenta alle dodici olimpici aperture
Atterrò passerà dopo le quale fosse la missione
Presidente De Lorenzo gli otto forte il suo aveva una visione che è stata modificata la detto vuole qual che specificazione racconta lo stanzone avevo la missione inferiori si pente ma la Russia irrigate servono
Sì guardi nella mia premessa proprio per evitare questo tipo di io ho fornito vollero ritenni
Di trattazione primaria con il servizio di di un servizio egizia ieri ripeto molto volentieri
Terrorismo
C'era stato un attentato ottobre
Di qualche mese prima era fatto cascatella Airbus in Sinai
Un attentato orribile
Attentati in Sinai attentati sul Mar Rosso
La riconquista della per le risposte avvocato scusi io non non intendo io posso ripetere la mia indicazione quanto vuole continua Anna Libia
Da coglierò fatti tratti allora l'alta domanda che volevo farle questo e lei ha avuto conoscenza che il capo quindi della sicurezza della dell'università americana il Cairo e tale generale i bei Bra fin dal ventisei gennaio del Duemila si dice aveva avuto contatti con le autorità già egiziani sia in personale della National Security sia del ministro degli interni
Io penso risposto che non conosco nessuno
A prescindere dalla aveva avuto conoscenza che c'era no altri diciamo sì il servizio persone che si erano già recati presso il ministro degli interni
Come devo le scuse lo stavano allora non lo so la sua me
I nell'ambito delle attività che avete effettuato è svolto e voi avete proprio provveduto a fare anche delle indagini insomma reperire notizie da dalla professoressa ama Abderaham ma in una in Inghilterra dal Nora wahabiti
In Egitto cioè quali erano state mie notizie che vi erano giunta e quali notizie se gli stessi avevano già avuto qualche notizia
Presidente in precedenza o ho risposto dicendo che dal cinque
Febbraio noi quindi noi abbiamo collaborato negli approfondimenti abbiamo facilitato
Il la raccolta di elementi della pur da parte della polizia giudiziaria è la procura
Ho risposto
Senta se può spiegarmi cortesemente sa darmi una spiegazione come mai Isella appunto questo generale Ibra Ibra
Già dalla ventotto Genna dal ventisei ma addirittura poi ventotto gennaio due mila e si dice
Aveva avuto un contatto diretto con il ministero dell'Interno ne aveva ordinato anche alla sicurezza amiamo accenniamo a due domande fa non lo conosce non lo Sabotino dunque esiste ma perché insiste su una cosa che non si
Ho chiesto come si spiega chi
A tutti i ninja Moran abbia incontrato questo generale ma al mio ragazzo Lamballe abbia pazienza non conosce le persone che dobbiamo da chiedere la sua interpretazione sulle ragioni di questo supposto incontro che sta asserendo lei in questo momento la domanda non è ammessa
Alda
L'altra domanda che le volevo fare questo sanno assalti svolte delle indagini al fine di verificare che si nell'ambito dei contatti di Giulio Reggiani
Vi fossero stati dei contatti con una persone persone appartenenti a Fratelli musulmani o a correnti terroristica
Scusi siamo di fronte a un appartenente alla polizia giudiziaria partiamo da questo dato cioè all'apertura a tutte le domande impostate su indagini credo che sia arrivata la persona sbagliata se aveva visionato solo
Anzi aveva avuto notizie di contatti misto che si occupava di terrorismo sì nell'ambito appunto della
Dell'attività svolta di studio anche di Giorgio Reggiani in Egitto lo si sarà venuta a contatto con persone che potevano essere collegate a Fratelli musulmani o diciamo attrazioni
Presidente questa cosa continua ripetono fa parte
Chiaramente nella mia testa della conoscenza ecco che mi viene dalla collaborazione con la polizia giudiziaria successiva è chiaro che questa sarà un tema dibattuto costantemente è stato un oggetto quindi io gli ho risposto
Senta e niente nell'ambito delle notizie che lei appunto aveva potuto raccogliere con un tam tam
Lei è arrivato per caso anche un tam tam che il venticinque gennaio del due mila e sedici avrebbero dovuto effettuare delle manifestazioni
Diciamo anche in qualche modo violente a piazza Tahir in occasione di tale ricorrenza
Mi scusi
Presidente bio prima spostato contenuto nella mia presentazione iniziale nel quadro se volete io mi faccio un quadro pieno ma sul situazione dei moti di Piazzetta io ne del due mila undici ed è la quinta ricorrenza ed è il fatto che fino negli anni successivi c'erano state delle situazione disastrose e poi i i servizi e la polizia egiziano hanno contenuto è chiaro che era un momento in cui lo stato di polizia aveva però mi sembra che
Non so mi dica lei cosa devo aggiungere no io voglio e Los Angeles nei venticinque gennaio
è una ricorrenza
Era il quinto anniversario di un fatto importantissimo rivoluzionaria e quindi era un momento critico
Critico però a differenza del del momento dalla rivoluzione
Era sotto c'era la polizia da tutte le parti
Sì io le ho chiesto un'altra cosa se in una in in prossimità o comunque vi era stata una diciamo era giunta la notizia che per il venticinque gennaio del due mila il sei dieci anni
Era in previsioni delle manifestazioni almeno parte violente a piazza Tahir scusi Presidente
Se comprendere bene
E quindi formulare l'opposizione alla domanda
Il servizio segreto italiano che opera all'estero il presupposto della domanda
E dovrebbe essere informato lui
Di ciò che eventualmente si prospetta progetta ipotizzava possano avvenire in uno Stato estero in particolare l'Egitto cioè se l'è questo il tenore la domanda lui costituzione per l'INAIL l'ente sarà previste non poveri senza idee non è evidente che non non corrisponde a ciò di cui ci stiamo occupando
Parlando con diciamo il vertice dei servizi segreti italiani è che voglio dire non è che si occupano solo di Egitto all'estero sesto quello sequestrato ieri sera conosce un sacco giallo confusione di ruoli questo caso da parte di attività sovversive da parte dei Fratelli Musulmani in data venticinque gennaio del due mila sedici
Giorgio
Mi pare che ha già risposto
La seduta ha già risposto e si sapeva che era una giornata critica si sapeva ma oltre questo non credo che possa dire altro no interroga la situazione nel quinto
Allora l'italiano era stata già oggetto di un attentato terroristico vero nella luglio del due mila e quindici sui Lux
E in ogni lei sa
Sì il giorno dopo cioè il dodici luglio l'Italia avrebbe dovuto ricavarsi da qualche parte ai fini di una mediazione
L'Italia si le ha diciamo un esponente in questo caso gli inviato dell'anno Bernardino Leon in Marocco per la risoluzione
Delle problematiche Cerqua nei riguardi degli italiani scusa presidente inviato dell'ONU
Fazio l'inviato dell'ONU
Può capitare che ve ne siano anche gli italiani per carità e ve ne sono
No
Se quella la veste in cui agiva non era nell'Italia né un rappresentante italiano era un inviato dell'ONU che è cosa diversa
E allora su questo punto gradirei se così stanno le cose perché noi partiamo sempre dal solito discorso del presupposto delle domande che non sempre corrispondono a ciò che poi si è verificato
Se questo è il presupposto desidererei conoscere la rilevanza della domanda con riferimento
Al processo di cui ci stiamo occupando no con la pertinenza rispetto questo testimone
Sì la rilevanza e che diciamo lilla lilla l'attentato del luglio dell'undici luglio due mila quindici è stato interpretato anche dalla c'è un lettera della legislatura che è il sindacato ispettivo del Senato della Repubblica che ha identificando in tale diciamo attentato una in qualche modo volontà da parte di terroristica di interrompere l'attività di mediazione che stava svolgendo l'Italia nella mediterraneo
Le depositerà Faina la scusi se rettifica Luni no no cioè l'unica domanda e se c'è stata ammesso mai che possa avere una pacchi Issime rilevanza se gli è noto un momento di interruzione di questo percorso
A seguito di questi attentati terroristici immediatamente precedenti e i rapporti con l'Italia bianco
Fatto che era avvenuto qualche mese prima questo al massimo una mesi prima il giorno prima
Dell'incontro era l'avvocato e avvocato non rispettosi
è stato dato del due mila quindici intenzionalmente cioè io voglio capire assai poca risultava che l'Italia faccia quella domanda no voi avete accertato era un mediatori di fatto
Sì nella
Tono io sono sul punto che il cerco di
Di per significato rispetta la nostra attività prostrazione qualificante intanto che ha riguardato uno delle la struttura italiana indomito mi dispiace dover fare questo tipo di approccio una delle requisiti che ci sono stati posti era
Quale impatto potrà essere essere valutato quell'attentato c'era per
Un segnale
Preventivo di qualche cosa che sarebbe in realtà ci sono anche molto dibattuto il discorso devo dire che c'è un'ipotesi che promette l'obiettivo non era il nostro vanno Sassetti ora un personaggio che era di passaggio
Ma è vero che nella all'epoca venne fatta una rivendicazione da parte dell'Isis con un comunicato
Sì signora Mazzola e Jair Russell evitarlo era quello nascondono grosse nascosti io inutile ma cioè io le rispondo cercando di venderle incontro che a un certo punto
Fu fatta una valutazione la valutazione fu quello che le ho detto
E quindi non certa la valutazione non non si giunse alla conclusione certe
Ma e e vino che in o il gruppo jihadista
Fece una sul suo accanto Titta aveva un comunicato dicendo raccomandiamo che musulmani si tengono alla larga
Da questi comiche sono obiettivi legittimi per gli attacchi dei musei però avvocato scusi ripeto la rilevanza rispetto ai fatti del nostro processo
No una volta ottenuta risposta generale dell'interpretazione destinata ai massimi
Diversi anni quale perché io non la intendo
Allora Rania e la mia intese quest'anno che quanto pure dichiarato Adani agli atti del la
Autorità egiziane
Questo e anche in più diciamo dovuto allena
Restituzioni di questo corpo fatto rinvenire proprio in una circostanza particolare che era quella della venuta del ministro Guidi no eccetera
Così tu viva questo una nono un atto ok
Messo possiamo dire in qualche modo non con Boato bombe ma comunque terroristico ai fini die evitare che l'Italia potesse giungere eventuali atti come stipole commerciali con l'Egitto e potesse sotto questo profilo anche e diciamo non procedere più colonna questa cooperazione
Con la Tunisia l'Egitto altri dati documentali scusi chi ha dato questa interpretazione perché un'interpretazione pura chi l'ha data allora ce ne fosse l'amico Franco niente
Ce lo dicono anche le autorità egiziane lo hanno e detto questo
E lo lo faremo dire dannosità essi quando benissimo venisse intanto andiamo avanti allora
è vero che anche vi erano stati dei precedenti attentati anche a Tunisi e anti sorse sempre in materia terroristica
Al fine di non e anche qui l'Italia era coinvolta con la Tunisia in un processo di mediazioni di pace ma anche addirittura aveva l'impegno per terra ricerca l'Italia era impegnato glielo dico
Avvocato scusi
Vogliamo essere un attimino più nitidi ne faccio una domanda secca perché poi uno si perde non riesce più a seguirla
Perde il filo e non capisce può del cuore dall'Olanda le ultime ore dell'odierno non son mancati tredici l'vi era un impegno italiana anche per Vanna
Ricerca di una sorgente la soluzione della questione libica
Nel due mila e quindi
L'Italia si stava adoperando però scusi
Scusi Masters occorre divenuto abituale ospite Zagabria bisognosi presidente Renzi storico veramente mi mi chiedo la così la che cosa ci può dire questo testimone autorevolissimo per sua natura abolisse non sento rispetto a linee politiche abbia pazienza
No non si è arricchita indagine politiche sto chiedendo essi nell'ambito dei servizi segreti
Erano arrivati delle notizie che questa attività di impegno dei ritardi e delle al governo italiano
Appunto impegnato a combattere il terrorismo aveva avuto dall'altra parte anche delle obbligazioni di rivendicazioni anche di violenze di aggressione nei confronti del governo italiano dell'Italia
Soltanto così allora
No mi scusi io
Al cervo questo mestiere
Che era di evitare che il nostro Paese
Fosse colpito da tentativi per terrorismo
Di annunci abbiamo ultime innumerevoli cioè leninista citando dei casi passa io nei giorni dei passati a lavorare con il servizio era costante
L'Italia faceva parte di un contesto tenga conto che l'Italia aveva anche a livello immaginifico il discorso del Vaticano
Cioè c'erano tanti elementi che ci porta però
è indubbio che
Che questo fa parte di una situazione dove per non era il lavoro quotidiano cioè lei mi sta parlando di una
Leggenda in riferimento e io devo stare i commercianti ma nel due mila quindici due mila sedici i nanetti Armaroli non sia Marrazza leggendo in quel periodo ossari noi faranno le sto rispondendo
Ma lei sa cos'è accaduto nel due mila quindici due mila sedici
Intanto però ce l'hai detto tre accaduto di tutto di più io io ho fatto soltanto i casi libici
Già Egitto ma parliamo di Francia Germania Inghilterra cioè l'Italia ringrazio il Signore non non ha avuto attentati però questa era la situazione quindi lei mi chiede di un particolare che era un arco una costante
Va bene Tino è stato negato ma l'India grandezze insieme e non è venuto fuori che vi fosse quest'anno presidente sembra esaurito che poi resta a verbale qualcosa che forse non corrisponda alla realtà e allora mi piacerebbe conoscere la realtà
è stato negato da chi
No no no questa questa sua informazioni è stato negato anche lei è stato negato che ci siano stati degli attentati in giro per l'Europa che aveva ma nel velluto mediano di è stato negato che l'Italia abbia contribuito insieme al decine di altri Paesi del mondo alla lotta contro il terrorismo
Qualcuno ha negato questo se si può dirmi chi per favore così lo riconvochiamo come teste gli chiediamo un chiarimento
Che devo entrare in polemica con i metal ma io non voglio entrare in polemica o del fascicolo che non rimangano a verbale affermazioni del non sono fondate su dati reali
Io l'ateneo nell'arena elettorale io ricordo nei verbali ma acque essendo però rischiamo evitiamo commenta erano esposte così non ci sono questi e lana sulle nostre inventato in Iran non
No qui va be'io non ho fatto commentato come
E allora con ma e allora valorizzazione esatto non si è alzato posizione ce l'ho
No opposizione
Da allora li mostro cortesemente una una nota
Di cui lei credo abbia parlato sì
Può i denti in Uganda individuare nata questa nota
Con la relazione se è quello a cui ha fatto riferimento
Che ha detto lei che inizialmente appunto i servizi avevano inviato una nota veniva inizia ha inviato una nota anche condonare le azioni dell'ambasciata
Le notifiche ha indicato al all'inizio della sua discussione escussione del tutto inutile
Presidente cioè e obiezione non all'uso del dell'infedeltà l'informativa per le contestazioni su cui la Procura non ha nulla da osservare ma sulla natura dell'atto queste non sono note
Dellai sei di cui deve rispondere il direttore ma è una nota dell'ambasciata del carico che ricostruisce i fatti
Trasmessa legato all'informatica dell'undici febbraio la procurava nessuna posizione che venga utilizzata però dichiariamo e la natura effettiva è stata redatta dal
Ma il consigliere diplomatico Toniato della ricostruzione dei fatti in data successi da venticinque gennaio in poi da parte dell'ambasciata quindi nulla c'è tra l'altro ovviamente Modigliani nazioni inutili costume
Nella nella nella successiva affidata allora annota verbale a cui faceva riferimento il dottore di molto precedente non
Queste
Nell'anime azionamento ammenda Napoli chiede il sette la relazione
Nota del pane cui faceva riferimento risale in altri semplificato ovviamente partirò per lo sponsor
Per capirci ancora una volta perdonatemi la nota a verbale
E cosa completamente diversa da questo tipo di documento non solo ma soprattutto si tratta di un documento che nel il
Nella terminologia diplomatica è rivolta ad alta autorità cioè rivolta d'autorità di un altro Paese
Per cui l'ambasciatore Massari o chi per lui non avrebbe mai e poi mai potuto mandare una nota verbale al ministro degli Esteri ecco questo è il concetto laddove quindi la nota a verbale va a un altro Paese
Questa non è una nota verbale è un informativa che abbiamo detto dovranno studiando lezioni
Come è nata a verbale venne inviata anche la relazione allegata dell'ambasciata né una nota verbale adesso abbiamo perso tutti cinque minuti per sentirci dire che non è questa va bene avvocato
Se ha avuto modo di vederla questa relazione dall'ambasciata
Mai probabilmente non lo so ma come faccio di cioè volevo dire stiamo parlando del
Dov'è la prima sera se erano stati verbale di cui lei ha fatto riferimento garantito scusa la lotta verbale peraltro mi ma vi dico soltanto deve
Ho sul fatto di aver centrato all'ATO nota verbale noi mandiamo una copia della nota verbale al servizio per fare pressione la nota a verbale
è un documento dell'ambasciata al suo corrispondente in Egitto
Quindi è un atto ufficiale non c'entra niente con questo questo è un atto interno
Non potendo essa non si è voluto madre di Meina probabilmente non lo so indirettamente noi non glielo so dire grazie non abbiamo undici febbraio del dieci febbraio NASA parlando e del sette sette febbraio comunque su quel cinque
Va bene la corte vorrebbe averne copia perché non sa che cosa nelle ossa senza e non si sente cosa sto mostrata altri quindi viene inviata in a fascicoli a depositare la sentenza
E però noi vorremmo sapere che cosa gli sto mostrato per cui fa collazionato a col verbale di oggi
Avvocato d'ufficio rimpallata al Camel senta se non erro le mie premesse rispetto a quello che lei ha chiarito nella prima parte dell'esame del Pubblico ministero lei ha fatto riferimento a un tanta ma di informazioni che diciamo avete a di cui avete avuto conoscenza soprattutto da quello che ho compreso per il tramite i giornali giusto
Non ho detto questo
Come avete avuto informazioni tutte quante le informazioni che lei ha definito il tam-tam ma in che modo le avete avute creiamo usato la propria informazione ha usato la parola notizie le notizie che ha che lei ha detto far parte di questo rampa con varie modalità umane contatti
Varie origine normale questo anche per il tramite dei giornali vigenti ma solamente no nel senso che chiaro che per a parte che i giornalisti fra soltanto successivamente ci sono delle tracce
Di questo tipo di argomento fatto il caso quando c'è stato il ritrovamento no no assolutamente non torna
Lei inizialmente ci ha fatto riferimento alla differenza fra appunto questo diciamo questo questa mole di informazioni questo vanta ma e il comportamento che ha definito un muro di gomma dell'Egitto che da quello che ho compreso era restio o comunque sia Adelino pare in questi termini il la condotta dell'Egitto
Quindi questi informe queste notizie erano tutte quante notizie provenienti da fonti qualificate non da i giornali penso di aver riferito presidente che ho parlato di e sono stato molto attento non riscontrate Perrier per riscontrare una notizia
Farla diventare informazioni ci vuole del tempo per evitare dei Visconti e degli incroci queste notizie venivano da fonti ufficiali o da altre fonti ne ho risposto Giada molteplici fronte
Quindi sia ufficiali che non ufficiali
Sì però erano notizie quindi non riscontrate
Sulla base di quali elementi voi avete maturato la convinzione che il Reggiani fosse stesse subendo un premono ufficiale
Perché il contesto era quello più evidente
Gli ho detto emergeva consideri Enea ma con chiarezza
I precedenti la casistica precedente quindi
La
Probabilmente anche il Golem a questa era la convergenza di queste notizie oltretutto mi pare che questo si era il tema nel senso che il tema del fermo
Non ufficiale gli era
Era oggetto di un tanta
Voi prima lei e se vuole può anche utilizzare quello che sono gli appunti da cui faceva insieme The riferimento
Ci ha fatto la cronistoria del da quando le acquisisce le formazioni fino al suo in al suo arrivo in Egitto il tre febbraio due mila sei di giusto tre febbraio che giorno maturate questa convinzione
Che il il re geni fosse stesse subendo fermano ufficiale
Ma io non presidente io penso davvero tetto però non posso non ho bisogno di pregio e non maturate il ventotto
Ma allora scusi non è che maturi Amos io ne ho parlato chiaramente che il giorno ventotto per noi era diventato un una buon giorno buona sì sì ricordo è questa cosa è condivisa con il
Capo nell'ambasciata come ammazzare
Sì
Quindi voi in due giorni maturate idea sulla base di quelli notizia Mondino veniva giorni insomma qualcosa di più
Però si maturate e quindi in questi in questi due-tre giorni maturate il convincimento che il signor Reggiani fosse
In scemo non ufficiali lei sta usando dei termini convincimento noi siamo delle persone che devono fare delle ipotesi
La mostra teoria allora utilizziamo l'autorità la voi nel in dopo tre giorni dalla scomparsa del signor Reggiani maturata in anni di Ambra sulla base di info di notizie provenienti da differenti fonti che il signor Reggiani fosse in quel momento sotto un fermo non ufficiale giusto cioè sulla base di quali elementi lei il tre febbraio matura a quel punto invece la convinzione che il suo interlocutore non le stesse dicendo la verità in ordine a quelle che erano la conoscenza battere Egitto delle sorti del signor Reggiani ma io
Mi è stato chiesto il pezzo veri sposarono innanzitutto quali io le ho domandato in base a quali elementi lei non è una questione cioè ed è chiaro che il il cambiamento assoluto del quando stasera
Mi viene comunicata dal ritrovamento del corpo ma le questo convincimento da quello che ho compreso c'è la già il pomeriggio alle quindici quando non sapendo che ora è stato ritrovato faccia finire per cortesia
Lei esce arrabbiato da dall'incontro perché se non erro il direttore del GIS le ha detto non abbiamo elementi questa cosa accada lì quindici si mi scusi io penso di essere stato chiaro io
Non occorrono un convincimento io mi arrabbio il fatto che nonostante
Non non avevo la sensazione di trovare davanti una persona che Mizzi dicendo tutto però questo non è che un convincimento certezza era che ero arrabbiato richiamare una se aspettavo una sensazione di mancanza di collaborazione ho le ho parlato ho parlato mi scusi della propria resistenza passiva no
Davanti a una tesi
Quindi la diciamo è più corretto affermare che nel momento in cui dove lei esce da questi in cui da questi incontri le abbia la sensazione che non è stessero dicendo la verità
Era allora era sul piano della mia testa
Una ipotesi significativa
Il fatto che dal anche perché io ero ma voi avete mai l'Uruguay Donali dovevo assolutamente
Valutare tutte le componenti bisogno dei quali sono le ipotesi alternative che voi a delle avete valutato e rispetto a quella che al c'ha detto poco fa del fermano ufficiale quali sono le ipotesi alternative un prezzo davvero Trento abbiamo
Sì di volta in volta diciamo parlando di valutazioni
Incominciava a scartare a allora allontanamento volontario
Io noi
In quel momento non avevamo questo tipo di di di possibilità
Terrorismo ci fu sequestro con richiesta di di di riscatto
Sono
Abbiamo fatto il lavoro che si fa giovandosi un'accettazione che quest'ipotesi alternative che voi scartate sulla scorta di quali elementi maglie Scarpa sono gli elementi che venivano del contesto del del momento non è che esiste un documento
Sì stiamo parlando di ore
E stiamo parlando di discussione di compiere in queste in queste ore avete scattato tutte quante quelle sono le voci alternative io vorrei leggere mio mi perdoni anche in questi giorni scusi presidente ecco in questi giorni lei ha parlato il verbo scartare nel mio mondo nell'insiste
Decidiamo tutto no ricicliamo tutto perché lei se dice questo
Segue un filone che mi scusi
Quello solito
Detrito sul escludiamo Audiorama esco invece a scartare no il discorso nove che noi non possiamo a me scrive eliminare ipotesi non è manteniamo che poi aggressivo mi è stata chiesta
Per il modo preciso una in qualche modo la mia valutazione a mia sensazione del momento
Parliamo di opinione una sensazione però è sposato perciò quindi possiamo dire che la sua è stata una una mera sensazione oggi ci ha riferito l'opinione che si era fatto all'epoca di questa vicenda giusto certa senta invece sulla base di quali elementi lei ha escluso perché c'ha fatto riferimento al fatto che seppure insolitamente ha posto una domanda a diciamo rappresentante delle mai Six
Chiedendogli se il signor Reggiani appartenesse o meno al loro servizio riguarda questo va al suo passaggio dichiarativo
Sì il presidente ho guardato il presidente mentre parlavo di questo argomento
E perché è indubbio che
Forse ho sbagliato non dovevo ho espresso una sensazione
Però diciamo che questa sensazione la indotta a ritenere che il diciamo il suo interlocutore in quel momento non nelle stesse mentali ho fatto una domanda precisa nel sottotetto mo'
E lei ha maturato la il convincimento una sentenza che quella fosse la risposta sincera
Giusto sì sulla base di quali elementi
Cioè l'esperienza nel senso che con quella personale avevo la condizione di tante situazioni quindi quindi però sa cose
Io non
Sto parlando di sensazione quindi
Sì senta un un'ultima domanda
Lei ha fatto riferimento al fatto che è sempre il tre febbraio
Lei è stato diciamo informato al suo interlocutore del decesso del signor Reggiani niente in quella diciamo in quella specifica conversazione
Ha fatto anche riferimento così come quella sociale e pubblico ministero a quello che sarebbe stata l'apparente causa del decesso del della Reggiani
Allora
Io vorrei stia qui ricordo bene quindi fino a qui in premessa ci sono
Non ci siamo ricorda per cortesia le parole che in inglese le disse il suo interlocutore
Allora non li ricordo precisamente le ripeto
Faccio solo una precisazione
Stiamo parlando
Io chiamo la persona
L'UI non mi risparmi dice che non sa nulla
E mi dice che avrebbe fatto un accertamento
Quando mi richiama mi dice che era morto e la mia domanda è stata
Ma in che modo è morto tesi ricordo questo passaggio e allora lì io ricordo io avesse di che lui ha fatto un accenno non ricordo le parole sono passati sei anni
Le parole esatte in inglese ma ricordo questa cosa di segni
Est qui segni evidenti di sulla alla base del cranio
Quindi se lei dovesse tra virgolette circoscrivere la risposta seppure italiano come la di come diciamo direbbe che gli è stato detto come la causa del decesso del scusate sia un un con incolto con con un colpo contundente quel momento
Un'ultima domanda scusi contundente eccetera
Lei ha avuto modo di visionare il video del sette gennaio prodotti dall'Egitto
Quali scusi
Vado se non specifica faccio fatica io a ricordare il dottor Manenti non credo che ricordi
Insomma
Ci sono stati dei diverse
Lei ha visionato qualche video datato sette gennaio Sirmione vinse anche recentemente
Che cosa raffigurano quei video
Quelli capi sulle strategie ma non ho capito il senso della domanda onestamente l'abbiamo proiettato l'abbiamo visto è stato diffuso allora i suoi domanda Presidente che che c'erano ce lo dobbiamo far descrivere
Questa ed intensificata la persona che si vede rappresentata nonna ovviamente Giulia Reggiani ma l'altra persona che si vede nello spezzone
Ancora
No va bene grazie tutto
Non è organo di polizia giudiziaria manco me lo dobbiamo
Mai nell'ambito delle conoscenze dei servizi segreti ma cani hanno conosciuta con ho potuto conoscere riconoscere qualcuno no quindi vaga di altrimenti non so c'è ancora l'Alzano services quei mi servisse quello che sia negli atti negli atti del processo e noi
Presidente se mi consente una brevissima notazione
Cioè lungi dall'essere un commento probabilmente richiede un piccolo chiarimento
è una domanda che sta per rivolgere no è una
La questione di metodo chiamiamola così processuale ma time di metodo mi spiego meglio
Anzi mi spiego perché ancora non ho cominciato
Che il difensore che è intervenuto poco fa
Credo sia intervenuto
Nell'interesse dell'imputato Atacama il momento Ibrahim
Che secondo quanto a noi risulta e difeso soltanto dall'avvocato Tranquillino Sarno che no è già sostituto processuale già indicanti siccome diavola
No né che vengano avvocato era già stato realizzato nel frattempo ma si è qualificato commenta potevamo fare Giulio sì è indicato verbale come sto processo all'articolo centodue messa in tempo è arrivato l'avvocato Romeo sei arrivato visto che sono cento lo spettacolo
E allora non non è necessario altro chiarimento grazie si sarà il candidato siccome udienza prosegue Tosi che riguardano il pomeriggio locale proprio protocollo
Va bene
Bisogna Palazzo ma non ha aperto bocca dell'avvocato se non non ha aperto bocca poveretto non
Notizia sia partecipazione attiva difesa no beneficio dell'imputato
Verso qualche per finalmente ventinovesimo giro che consente gasolio provocatoriamente l'argomento a cui tutti questi
Allora paio di cose collaterali dottor Manenti
Ho capito bene ho sentito bene quello che ha detto a proposito dei fermi non ufficiali
Chi avevano riguardato questi questi cittadini stranieri di varie nazionalità e a un certo punto ha detto che sono erano assolutamente comuni per i cittadini egiziani quindi era una pratica diffusa ha detto questo sì sì
Le chiedo un'altra cosa apparato di spaccatura fra servizi
Stampato servizi egiziani
La colta nel diverso approccio che ha avuto il capo del servizio militare rispetto agli altri nelle giornate del tre e quattro febbraio era cosa nota che ci fosse una frattura
All'interno dei servizi segreti egiziani
Bene per non essere preciso Presidente
La l'atteggiamento del direttore militare era coerente con la competenza la materia cioè quindi lì non ho visto la differenziazione c'erano da prendere erano correttamente io lo lo fissa come una corretta precisazione nel senso che
Lui si dichiarò fuori
Da questo punto di vista però quando parlavo di spaccatura io ho fatto un accenno che forse nono io non ho parlato di spaccature ma del fatto che cerco di dettagliare di più
Dopo quello che era successo la caduta di Morsi nell'inserimento e ed è chiaro che ci sono state come accadono anche
Normali organizzazioni dei cambiamenti e dei del dei cambiamenti delle gerarchie dei manager quanta ma l'insediamento a livello della base
Nel servio nei servizi
è chiaro che non è che hanno eliminato tutti quelli della precedente gestione quindi questa cosa era una delle parametri che ci faceva valutare
L'affidabilità
Il controllo dell'autonomia di controllo all'interno del dei servizi perché non potevamo escludere che ci fossero componenti che fossero
In qualche modo devianti
Questo soltanto frutto di vostre valutazioni sulla base di questa ricostruzione storica sostanzialmente senta le chiedo un'ultima cosa
In quest'aula più volte ma voci autorevolissime è stato detto ma l'ha accennato anche lei che la scomparsa di cittadini italiani all'estero e cosa non straordinaria anzi piuttosto comune abbiamo avuto anche delle cifre che ci sono state dette
Ci sono state date dall'ambasciatrice Belloni piuttosto che dal commissario Gentiloni ma anche lei l'ha accennato ecco mi ha colpito che in questo caso già nell'immediato la stessa giornata sia partita questa procedura d'urgenza che lei c'ha descritto
Ecco le volevo chiedere siccome appunto occulti non amo preso fino ad oggi
Non doveva essere allarmante che un cittadino italiano un certo punto scomparisse perché succede con una relativa frequenza
C'era qualcosa di più e di diverso o comunque una procedura di quel mettete in atto sempre e comunque di far partire immediatamente questa allerta alta e quindi questa procedura che proprio lei ha chiamato di
E di emergenza
L'immediatezza fa parte della prassi il col testo stiamo parlando di una notte
Quindi stiamo parlando degli notte inoltrata
La telefonata dell'ambasciatore aveva soltanto una motivazione quella di immediatamente mandare un messaggio a qualcuno
E promette il metodo più veloce era quello di utilizzare il canale del capo centro
Potesse raggiungere il National Security come organi che aveva peraltro un nucleo ha detto a questo tipo di segnalazioni
Quindi faceva parte della del della nostra procedure ma il pezzo anche delle procedure che vengono adottate a livello l'ambasciata sempre ma in quel momento le condizioni e l'intervento dell'ambasciatore diretto è chiaro che ha portato all'immediatezza da parte azione capocentro
Quindi interpreto la sua risposta mi mi mi corregga nel senso che c'è stato qualcosa di diverso in questo caso fosse successo che sono York
Piuttosto è
è indubbio che di era lo schieramento delle forze di polizia per il contenimento delle potenziali rischi del venticinque del ricorrenza e quindi che fosse in modo più veloce era quello di attivare un canale di collegamento con la polizia per ritrovare
Le domande che sono all'esame
Posso precisazioni e la Suma missioni programmata al Cairo
Prevedeva che lei sarebbe giunto al Cairo quando e se questa data subito delle degli uno slittamento perché mi sembrava di aver capito questo siglando la capito male e allora
Quando si fa una programmazione esitano un periodo di interregno già corrente
Io forzo la mano e come ricordate noi scattiamo il trentuno
Nel fare questo tipo di azione mi taccio autorizzare trentuno i trentuno è una domenica
Noi a differenza chiamiamo immediatamente chiaramente per definire
Non ottengo io sarei stato disponibile andare l'indomani mattina ai colleghi lunedì ma non ottengo questa risposta questo
Mi viene giustificato per de al vero interviene vero per motivi organizzativi c'erano tutti però questo non significa che io avrei auspicato di partire subito e quindi da parte delle autorità egiziane no da parte l'imminente faccia dei servizi legali mi chiedo scusa sarebbe
Cerco sempre di fare non sono autorità ma insomma no giudaica giusto giustissimo anche perché erano i suoi interlocutori cioè con i quali l'ammissione si sarebbe dovuta svolgere e altra cosa per verificare i contatti di Giulio regge mi con l'Intelligence
Lei ha detto dopo aver escluso che ci fossero contatti ho fatto di aver abbiamo fatto delle ricerche su banche dati pubbliche su banche dati e ma dati pubbliche certo che tipo di banche
Ma noi abbiamo
Io penso che che siano gli accertamenti anagrafici termini economici tutto in cerca di conoscere la persona l'Astoi Bessières su una perché era l'unico modo per per vedere se ci fosse stato un incrocio un qualcosa che papà riguardarci
Animi abbiano esaurito l'esame
Sempre avvocato D'Uffizi senta prima in risposta alla domanda del del presidente ha fatto riferimento a diciamo questa spaccatura all'interno dei servizi egiziani o e che poi ha tentato di spiegarci una domanda
Questa spaccatura lei lei intende anche come una potenziale infedeltà di alcuni appartenente allo Stato egiziano rispetto alla residenza Al Sisi
Allora lei ha detto giustamente che io ho cercato di spiegare io non ho parlato di una spaccatura ma parlo di la valutazione che per quello che era accaduto negli anni precedenti
Il l'Egitto aveva avuto delle modifiche e anche gli apparati un generale aveva avuto delle dei cambiamenti a livello dei manager e delle quindi nelle varie ipotesi che ci ponevamo era anche quello se quanto fosse
Possibile
E quanto fosse effettivo del controllo da parte dei vertici rispetto alle strutture era in questo senso il ragionamento
Con cui ho risposto alla presidenza voi avete mai valutato la possibilità che ci fosse un'attività da parte di appartenenti a diciamo l'apparato egiziano sia militari di diciamo statale infedeli che possano aver compiuto un gesto del del genere
No anche perché le ripetono noi da cinque febbraio ci siamo mesi in modalità supporto alla polizia giudiziaria
Voi fra la scomparsa del signor regge ENI e il cinque avete mai valutato la possibilità che lo stesso fosse stato trattenuto da appartenenti infedeli al presidente Al Sisi
Non c'erano elementi sufficienti eravamo arrivati sembrava una grande direi risultato una fattispecie di fermo non ufficiale
Orientato nella parte polizia al ministero dell'Interno
Certamente non avevamo elementi sufficienti per andare
Definire in qualcosa di diverso di patologie evidenzio non avevamo elementi di diverso quindi rispetto all'ipotesi che ci diceva poco fa del fermo non ufficiale effettuato da appartenenti invece ufficiali a certo certo esso a domanda grazie
Adriano effettivamente completato l'esame dottor Manenti
La ringraziamo non avevo molto a favore del presidente condannato molto
Occupa proprio per consulti sull'odio proprio tra undici scritto strutturalmente ne ha facoltà ora nuovo apparso probabilmente il gioco prende
Presidente decise ci vediamo andava a
Presidente avrà prima che ci congediamo ci sarebbe una richiesta a sera
Passi
Sì c'è una richiesta della di Camp velocissima veloci
Sì
Sì presidente allora la richiesta sarebbe la la seguente avendo comunque oggi fatto riferimento a una terza persona Persico presente ad Adua risposta della la domanda di questo difensore
Voleva che venisse chiamato a deporre ex articolo centonovantacinque primo comma in qualità di teste di riferimento la signora Zeno a Spinelli
Questo non solo in quanto oggi il teste ha fatto riferimento a questa terza persona indicandola come persona comunque conosciuta
Ma altri Singer tu del fatto che da una diciamo sommaria analisi delle informative che il pm ci ha messo a disposizione solo un paio di giorni fa
Diciamo e già è trapelata la la presenza di questa persona e
Tartassata
E quindi da una delle ripeto sommaria analisi visto che abbiamo avuto pochissimo tempo a disposizione per l'analisi dei documenti messi a disposizione è emerso comunque che questa persona potrebbe essere potrebbe fornire delle informazioni che possono essere utili
Alla ma scusate non hai nessuna lista testi questa norma Sebino Nela siamo venuti a conoscenza della
Dell'identità di questa persona solo successivamente quindi ne sono purtroppo la inserita nella propria lista testi richiesta di esame ai sensi articolo centonovantacinque comma uno della testimone Zena Spinelli
E fra un attimo anzi comunicazioni sulla deposito della memoria facciamole ora
Sì vasopressina anche noi chiederemo comunicazione al pubblico ministero sull'ostensione passero Presidente in merito
Sempre riallacciandomi alle motivazioni che esse dalla collega che il divo anche e sotto questo profilo l'escussione
E della teste Leonardo on Gijca e di la appartenente dell'ambasciata della nota che Tonino se mi pare si chiami vero forse l'avvocato no come si chiama
Va
Spazzato dalla particolarità
Quassù
Quanto
Vediamo Tognato funzionale esatto
Andiamo avanti
Ronaldo Tognato mi pare sia stravolto allora uno sicura si chiama Leonard otto undici ricca
Ok che dovrebbe essere il capo uscente in
Bene Murdoch dodici bene quindi il problema tutti ormai il problema non si pone bene chiara
Invece
è un attimo che c'è un attimino
Allora che mi dite che ci dite in maniera ufficiale sulla sulle interlocuzioni devo dire che è stata molto diligente l'avvocatura dello Stato che ha prodotto la memoria ha tempestivamente
Che non mi no non c'è stata data quando l'avete depositate a però la l'avvocatura ha fatto meglio avvocatura ha fatto meglio va bene va bene per quanto riguarda invece le controdeduzioni della difesa lo diciamo per i ragazzi sul cinquecentododici cinquecentododici bis
Quindi richieste di acquisizione mediante lettura di ai testimoni che non sono presenti al non si sono presentati al processo
Sì Presidente per quanto riguarda diciamo la il collegio difensivo dei quattro imputati ricorderà che due alla scorsa udienza doglianze fa la collega
I coni e le rappresentò che era che era interesse di diciamo di cui di queste difese evidenziare tutta quanta quella che è la problematica scientifica giuridica del cinquecento Ibis per avere un parere pro veritate
Attualmente questo parere è stato richiesto e se serve gliele le produco in copia quello che il quesito posto al al professore del quale troverà un issato il nome per ovvi motivi di riservatezza e come combattuta le dicevo il professore Z
All'interno diciamo però di questa di questa vicenda
Certamente quello che è un apporto scientifico che possano impegnare quello che il quadro valutativo da parte di questa Corte potrebbe essere opportuno ma anche perché si ritiene che tutte quante queste varie disposizioni da parte dei colleghi ben possano trovare una un modo di essere rafforzate grazie a questo contributo scientifico che ad oggi ancora non abbiamo e quindi le chiederemmo di grazia un termine un po'più lungo per poter provvedere a questo deposito e poi di ottemperare così come encomi abilmente hanno già fatto la parte civile l'avvocatura dello stato e quindi evidentemente c'è un difetto da parte delle delle difese per quanto riguarda i tempi però considerata la problematica solamente centrali interni all'interno di questo giudizio
Perché verosimilmente potrà aprire porte a successive richieste analoghe quindi non voglio spolverare il finale ma temo che sia questo voi il il filone che però ha percorso e quindi la ritenga solamente tentare la vostra decisione i nodi a cinquecentododici bis e cinquecentododici e quindi vorremmo come difese fare in modo che la sua valutazione possa tener conto anche
Sì alcuni
Io ride offerte da parte della dell'Accademia che nei termini che che depositò il la richiesta di Bari verso la richiesta professor Z
E e sulla le controdeduzioni se invece su quel problema dell'acquisizione di quel supporto Proto dal Pubblico ministero ancora credo dirittura Maggio due mila ventiquattro
E per la verità neanche la parte civile si era pronunciata versata
Sì vi siete associati ma insomma in maniera così secca
Retrocesse solo successivamente
Svizzero
Dandomi Santa Reparata campano Francesco acquattano eventualmente comprende l'accompagnava questa è una memoria d'oca al fine prossima portarlo perché a
Maltrattata
Ma chi è che la picchia chiederà piccina chi la pittura tante Anna
Va be'vediamo se riusciamo se riusciamo allora più tardi alla ripresa per quanto riguarda invece quella richiesta di ostensione poi abbiamo il problema dell'acquisizione Bay cd
Delle trasmissioni di report giusto cioè se li volete produrre posso produrre olio collega
Ma dovremo rispondere già sulle prima questione che hanno chiesto le parti
Quali prime questioni da solo poca questa mattina sulla su che sul sulle richieste di
Se questo e le do la parola adesso parte stiamo facendo tutto quello che sapevo la dovrei assente solo verso il succo dovremo Expo per me non solo quella solo quella allora diamo atto che viene affamate vengono prodotti i cd
Acquisiti presso la RAI aventi ad oggetto la diffusione
Nelle puntate del cinque maggio e due giugno due mila ventiquattro
Del programma televisivo report
Di quanto fatto oggetto di autorizzazione
Da parte della corte
Il dieci ottobre due mila ventiquattro
Poi diamo la parola Pubblico ministero parti civili a proposito della sola teste Zena Spinelli e chiediamo anche contezza
Sull'ostensione di quelle informative o sulle decisioni della Procura su quella richiesta di ostensione di quell'elenco di informative
Apparentemente omissis
Presenze lo dico in anticipo così sgombro subito il campo da eventuali contestazioni non ci opponiamo alla alla richiesta riguardante la Spinelli
E e tuttavia
Preferiremmo che la corte adottasse questo tipo di decisione
Sulla ammissione che anche noi auspichiamo no ai sensi del centonovantacinque ma eventualmente ai sensi del cinquecentododici o di altro o qui norme riguardanti norme norme riguardanti come dire la fase successiva alla chiusura delle dell'istruttoria dibattimentale perché perché il centonovantacinque
E non ci pare rientri nella nostra ipotesi che è quella in cui
Nel corso di una testimonianza si è fatto riferimento ad una determinata persona ma non come fonte delle informazioni del teste che abbiamo appena sentito come persona
Che lui peraltro di cui aveva sentito parlare eccetera quindi non è quello che nel gergo si definisce il teste di riferimento tutto ciò premesso ripeto non ci opponiamo assolutamente alla sua citazione per cui purché venga sentita tranquillamente noi non abbiamo alcuna obiezione sul punto
Però con l'altra
Formula normativa
Per quanto riguarda
Il parere pro veritate
Si esprimerà meglio era già stato oggetto c'era già stato oggetto del motivo di rinvio a questa udienza o che era già stato preso in considerazione in più oggi c'è il documento che attesta la di tiraggio giustificazione formale sì
Un fare un parere pro veritate su una questione giuridica proveniente da un anonimo qualche cosa che quanti sarà trovare correttezza risale magari si sino macchina la nuove dalla ricorda abbiamo abbiamo una Corte d'Assise che risolve le questioni giuridiche farsi fare un parere pro veritate
Ci sono cinque avvocati
Serve il difensore di parte civile pubblici ministeri ricucire il parere pro veritate ripeto non
No non riesco a trovarlo qua dentro marzo ma
Ci dice qualcosa sulle informativa al pubblico allora del presidente si perché diciamo si sono
Allora innanzitutto presidente andando in ordine l'equazione il procuratore ha affrontato le prime due io affronto la terza di quelle posta dalla difesa per quanto riguarda la trasmissione di Report e i servizi effettuati io credo che la corte
Dovrà esaminare il materiale prodotto e esaminarne l'acquisibilità e stabilirne i limiti nel senso che testimoni non generalizzati e oscurati dalla trasmissione non sono evidentemente acquisibili e quindi il documento seppur nei limiti dell'utilizzo del documento ancor più limitato
L'acquisibilità con esclusione dei soggetti anonimizzati e quindi in questo senso noi chiediamo che vengano escluso dall'acquisizione tutti i soggetti che non sono stati generalizzati dalla trasmissione
Per quanto riguarda la questione
Posta la la volta scorsa dalle difese
Per brevità io mi richiamerò a quello che già avevamo detto la volta scorsa in particolare
Nel corso otto tengo a chiarire alcune questioni di ordine
Il cronologico
Nel ad un certo punto delle indagini dopo l'iscrizione sul registro degli indagati dei quattro
Indagati
La procura si stava orientando per l'archiviazione del procedimento
E stiamo nel febbraio-marzo del
Del del due mila diciannove
Due mila diciotto
In quella fase la procura ritenne di non dare diretto accesso mandarlo solo in via indiretta e quindi fare quello che si direbbe un rinvio per relationem degli atti del fascicolo creando il modello quarantacinque che io mi appresto a consegnare alla Corte
Ovviamente dobbiamo inquadrare il fatto nell'ambito di una attività certamente particolare ma che assolutamente avere il perimetro del codice di procedura penale nel senso che agli atti del fascicolo messo a disposizione della difesa esistevano chiari e univoci riferimenti a questo fascicolo questo modello quarantacinque
E perché sotto ogni informativa che era stata commessa da era stato indicato che si trattava di uno formativa o bissata
E si faceva riferimento a un altro procedimento perché nacque questa esigenza nel marzo di quell'anno quando si era nel marzo due mila diciotto
Non erano emersi una serie di testi che sentiremo nelle prossime udienze
Perché e io qui a questo punto l'obbligo di dirlo con chiarezza e con assoluta trasparenza la Procura di Roma ha effettuato una serie di attività di indagine che non aveva condiviso con le autorità egiziana
Per motivi di riservatezza e di tutela dei testi che erano stati ascoltati dall'autorità giudiziaria italiana
Per cui in quella fase si ritenne faccio degli esempi
Erano state effettuate delle attività di intercettazione telefonica di soggetti egiziani ripensa egiziane per l'ipotesi in cui questi soggetti egiziani si mettesse in contatto con la famiglia in Italia e quindi fossero intercettabili dai ponti telefonici italiani cosa che tra l'altro dico tra parentesi non avvenne mai e quindi fu un'attività che fu tentata mano portò nessun risultato probatori
Ma fu un'attività di intercettazione non fu condivisa con dalle autorità egiziane proprio a tutela dei testi e dei soggetti che venivano intercettati fu effettuato una serie di attività in ambasciata
Che di cui la corte già avuto piena notizia che è stato oggetto anche di scudi scusi passioni
Giuridica su cui la Corte si è pronunciata sulla possibilità delle dichiarazioni raccolto a cui era presente abbiamo discusso di questi temi
Alle precedenti udienze dei testi alcuni testi fuma può riascoltare in ambasciata italiana di queste dichiarazioni totalmente inutilizzabili
La Procura non è ha chiesto in questa fase dibattimento che nella nel dibattimento
L'acquisizione
Perché le ritiene appunto inutilizzabili erano però agli atti del fascicolo si ritenne per ragioni di opportunità che nell'ipotesi in cui che era l'ipotesi del marzo due mila diciotto stesse andando verso un'archiviazione del procedimento
Non era opportuno per i rapporti tra l'Italia l'Egitto quindi per ragioni di rapporti internazionali che proprio solo in questo caso eccezionale entravano nel fascicolo nella gestione del fascicolo dibattimento non fosse opportuno far conoscere agli egiziani che ne avrebbero avuto conoscenza col deposito degli atti e con l'eventuale archiviazione alcuni atti che erano stati compiuti e mai comunicati i loro
Per queste ragioni posso aggiungere dei degli anonimi che furono trasmetta può arrivare alla polizia giudiziaria la Procura di Roma che riferiamo circostanze soggetti che riteniamo poco opportuno far conoscere agli egiziani per queste ragioni fu fatto un doppio filtro cioè il FAS nel fascicolo processuale fu dato atto nelle singole formativa
E le stesse informative citati dalla difesa la volta scorsa che quelle formative non erano complete ma che la versione completa era in un modello quarantacinque era stato appositamente scritto per creare un doppio filtro
è certamente un'attività particolare ma diciamo è una delle tante che in questo processo c'ha dovuto occupare per garantire quei testi che l'Italia in modo diretto o indiretto aveva sentito l'Egitto ma che non voleva far sapere agli egiziani di aver sentito a prescindere dalle autorità inquirenti egiziane quindi era a tutela dei testi ascoltati
In quest'ambito fu realizzata delle sintesi dell'informativa che furono inserite nel suo fascicolo indagini preliminari ma in calce a tutte le informative fu scritto che la versione integrale era nel modello
Quarantacinque che voi avete davanti e che adesso vi produco
Questa scelta di prudenza processuale
Si rivelò poi del tutto inutile succede nel corso delle indagini quando emerso da tutta una serie di testi che in parte abbiamo ascoltato e che soprattutto ascolteremo i famosi testi contrassegnati dalle lettere greche che poi indussero la procura a permisero alla procura di mettere una serie di tasselli può essere del pazzo
Nella conoscenza dei fatti e quindi indicare con lettere greche come ben noto a tutti le parti presenti alcuni testi e quindi a rivedere completamente la propria posizione e a
Ida depositare in modalità completa agli atti nel fascicolo
Conseguentemente l'elenco prodotto l'altra volta dalla difesa la nota prodotta dalla difesa fa riferimento che è una nota del ventuno marzo diciannove
Fa riferimento a un quella fase sto capisco che la cosa un po'articolata ma fa riferimento a quella fase storia perché le stesse informative integralmente sono già in atti alcune di queste ho avuto occasione convince alcuni degli avvocati difensori
Che ho avuto occasione di incontrare nel negli ultimi giorni di avere già degli dei colloqui informali con loro su questo e spiegargli anche in modo più dettagliato di quanto sto facendo qui per ragioni di brevità
La genesi di questa cosa per cui alcune informative sono già completamente in atti
Perché poi successivamente il quadro probatorio è cambiato e quindi tutto il materiale probatorio è stato poi riversato nel fascicolo e quindi molte sono duplicati molti delle informative presenti questo fascicolo di adesso offro alla corte sono in realtà informative che in parte già sono nella fascicolo del pubblico ministero e che sono state avvisate con riferimento ad alcune circostanze che si riteneva non opportuno far conoscere all'autorità egiziane
Si noti nell'ambito di questo quadro che questa scelta è una scelta processuale certamente particolare mi rendo perfettamente conto ma al agli atti del fascicolo di difesa ovviamente tutto questo è tracciato in modo chiaro e questo è il fascicolo due annotazioni
E in primis e lo dico pubblicamente perché credo che a questo punto stando il pubblico dibattimento e doveroso renderlo noto
Vi è una discrasia tra le richieste di rogatoria fatta dall'autorità
Giudiziaria egiziana che e quelle ricevute dalla procura di Roma non tutte le rogatorie mandate dall'Autorità egiziana sono pervenute alla Procura di Roma
Perché in forza dell'articolato del Codice di procedura penale il ministero della Giustizia il Governo italiano ha ritenuto di non trasmettere alcune rogatorie egiziane alla Procura di Roma
Perché ha ritenuto di voleva diciamo così tutelare alcuni testi di cui la procura egiziana voleva notizia
Dico questo per dire che cosa che e i rapporti tra l'autorità giudiziari italiani l'autorità del giudiziaria egiziana a un certo punto ci sono interrotti
E che ognuno ha mantenuto il proprio materiale probatorio e quindi anche una necessità di riservatezza sul proprio materiale probatorio nell'ipotesi in cui si andava d'archiviazione come ha detto poi la la l'indagine ha preso un'altra strada sono emersi nuovi testi
E ascolteremo e quindi si è optato voi per l'esercizio dell'azione penale quegli atti almeno in parte sono tutte di fruiti nel fascicolo già noto
Comunque sia la procura ovviamente adesso offre ha ha già messo a disposizione da difesa purtroppo con ritardo perché ci sono stati dei problemi alla nostra verità e giustizia ma sono stati messi alla fine la scorsa settimana a disposizione delle difese tutto il fascicolo io ne soffro anche
Poter vantare perché questo erosione a muoversi
Ecco è un deposito che viene fatto beneficio della difesa ma la cooperazione significa utilizzazione da parte della corte non è possibile flap essi sono no no ce l'ho sì come ha già detto tre volte che se vuole non prima l'occupazione onorevole la copertina possiamo fare col massimo la foto per la copertina ma poi saranno i difensori che decideranno di utilizzo farne potrebbe essere nessuno potrebbe essere la richiesta di prove ulteriori
Ma ripeto non non siamo noi destinatari di questo deposito completo il mio pensiero
Il mio pensiero quello che volevo dire nell'ambito di questo procedimento la volta scorsa giustamente le difese hanno fatto riferimento alla settecentoventinove del Codice di procedura penale
E fatta appunto detto tutto quello devo dire do soffermarmi su questo fatto per cui poi offrivo
Tutto il fascicolo e in particolare questo plico che in questo momento ho in mano si tratta di una documentazione che noi Polia perché chiediamo l'acquisizione formalmente alla corte
Si tratta dell'ennesimo situazione molto particolare e peculiare di questo processo
Qui siamo in presenza di una nota critica le curve le difese già hanno avuto possibilità se hanno avuto il tempo per farlo di averne conoscenza dei giorni scorsi
Di una rogatoria fatta negli Stati Uniti dalla procura di Roma nel al nell'aprile due mila diciassette
Che che ha ad oggetto l'escussione di un testimone
Che su richiesta della Procura di Roma
L'attività a l'attività degli l'autorità degli Stati Uniti d'America ha ha colto la richiesta ed effettuato l'escussione richiesta dalla Procura di Roma ma nel momento in cui la diversa dalla procura di Roma ha posto una serie di imitazione che ci hanno impedito di depositarlo nel fascicolo del Pubblico ministero in modo formale
Perché lo tiriamo fuori oggi quando lo dirà Foglia difesa perché a parere di questo ufficio queste dichiarazioni non contengono nessun contenuto conoscitivo diverso ulteriore rispetto a quello già noto nel fascicolo
Si tratta di un testimone
Le cui dichiarazioni già sono stati acquisiti al fascicolo di cui io in questo momento non posso fare il nome
Ma le cui dichiarazioni già sono state acquisite perché acquisite non dalla fonte quinta diminuita americana da altre fonti e sono state quindi acquisite
La Procura aveva questo vincolo essendo dichiarazioni sostanzialmente duplicate di quelle già acquisite per altra strada la lasciate nel fascicolo modello quarantacinque
Oggi però che giustamente le difese chiedono cognizione a questo punto la Procura chiede formalmente la alla Corte d'Assise l'acquisizione di queste dichiarazioni
Di cui le le cui copia delle note la difesa già se hanno avuto possibilità di consultare se ne hanno qua da qualche giorno so se hanno avuto il tempo e consegnati empirico chiuso
La gli esiti della rogatoria
Nell'ambito e la quale questo teste è stato ascoltato negli Stati Uniti d'America
E ne chiede l'acquisizione perché ne chiede l'acquisizione alla alla corte perché uno uno dei vincoli posti dall'autorità statunitense è quella che
L'esistenza delle dichiarazioni non che qualsiasi riferimento sulle zone l'esistenza delle dichiarazioni di questo soggetto nonché qualsiasi esiti riferimento alla sua persona inerente alle indagini non potranno essere visti in alcun modo pubbliche a meno che ciò non venga ordinato dal tribunale di Roma in connessione con il procedimento penale riguardante la morte di legge
Siccome apparire dell'ufficio la il contenuto non era di nessun non aggiungeva nulla a quanto lo stesso soggetto già aveva dichiarato iniziare a
In altri verbali che sono noti da tutte le parti la procura aveva ritenuto di non attivare questa procedura essendo fra l'altro il fase d'indagine siccome però giustamente si è chiesto chiarezza a questo punto la chiarezza ovviamente ha fatto a trecentosessanta gradi quindi siccome la procura di tutte queste carte non annulla
Non ha nulla da nascondere non ha nulla da aggiungere rispetto a quello che ci sta chiede anche perché e presupposto perché i tribunali si possa pronunciare l'acquisizione dei verbali contenuti all'interno di questo plico sigillato che sono stati oggetto di rogatorie agli Stati Uniti che sono il tribunale può svincolare e rendere pubblica a tutte le altre parti
Così tanto per continuare sull'idea della trasparenza ma è un teste e adesso non sembra che comunque in lista testi
è un teste che come poi è stata esclusa ad acquisire
Dove si comprende Silvio non ci siamo capiti Esequie solenni dichiarazioni di di questo e di quello Stato questa persona sono state già acquisite per altra via mi pare che non ho non ho detto questo
Io ho detto semplicemente che la procura a un interesse a una trasparenza totale degli atti acquisiti in fase di indagine per cui si
Che venga acquisite queste dichiarazioni
Apposite protagonista non è la busta o stanno fuori sta
E forse la nota al dall'autorità statunitensi si capisce da quella notte a chi è il teste no dalla nota conservatrice comunista e animali della notte lei quella gita questa comunicazione viene usato rideterminazione invasione questa documentazione a disposizione della difesa purtroppo da pochi giorni in modo tanto c'è stato un problema
E i nostri servizi informatici
Ne ho parlato con i difensori auto la l'unica fare noi possiamo fare autorizzare l'apertura della busta perché questo possiamo altrimenti non se la Provincia di Roma dopo i ricoveri più totale dove squilli andato via i limiti ricordo che si capirà che un teste che comunque in lista teste no quindi per usare una signora la bicicletta e la procura di Roma ha necessità di fare
Chiarezza su tutto e mettere tutto in totale trasparenza
E quindi in questo senso e lo consegnò tutto il più tornati consegni perché ripeto la consegna significa poi possibilità di utilizzo da parte della corte quindi non è non è previsto se poi corrente consegnare noi acquisiremo tutto fisica no no no no no no
No no stiamo parlando di tutte le informative e adesso vediamo come fare materialmente Express per questo verbale il son bolero consegna però esatto per salire giullari nuova coppia dobbiamo autorizzare l'apertura perché la condizione posta agli Stati Uniti
è diciamo la
L'utilizzazione dell'ossigenazione delle generalità e
Laddove nel ritrarre ritenuto necessario locali giudice per cui noi per forza a questo piano ne daremo atto verbale
Ultima cosa Pubblico ministero sempre sulle cose pratiche a che punto siamo del doppiaggio dell'intervista dei cittadini palestinesi siamo in ritardo
Siamo qua
E la Grecia la parità delle parti si anche nella fatica vi saranno anche nelle cose negative e ce la faremo per quando dodici novembre presidente
Se si può no perché magari alla prossima udienza propria uno no mentre casomai per dedicare un'udienza alla visione i
Interviste piuttosto Guarini la la parte che riguarda la Procura cioè il due guiderà sono della durata di quarto d'ora dire tanto
Quindi sono cose piuttosto premi perché sono quattro paginette dattiloscritte dal perito che l'altro giorno ha depositato
Siamo in ritardo
Però tanto diciamo la prossima udienza cioè la possiamo programmare
Dal primo per il dodici di perché abbiamo detto per il ventotto sarà ancora gli avvocati mi pare nominativo ventinove di scavi non l'abbiamo ancora lo bisca
Discreto annunciano lo scioglimento se ho ben capito di alcune posizioni cinque astensioni e quel giorno tensione il dodici abbiamo già in programma altri testi che vengono dall'estero noi
Anzi
Ecco allora ho fatto una ovviamente dobbiamo programma sarà l'udienza successiva bambini il diciannove potremo ascoltare le registrazioni va bene
Lo diamo Gina parti civili solo a questo punto credo Sud Zena Spinelli penso no Sub-Zero nell'Ict mettiamo credo che abbiano anche noi che si tratti di un cinquecentosette del che di un centonovantacinque posto che il testo in una
Reso dichiarazioni de relato
Quindi però diciamo siamo assolutamente convinti che può essere un contributo all'accertamento dei fatti no volevamo presidente soltanto due elementi di chiarezza rispetto alla questione posta dalle difese sulla composizione del fascicolo del pubblico ministero mi rendo conto che illustrare alla Corte questioni che attengono al fascicolo Pubblico ministero di cui per definizione la corte non ha evidenza è sempre complicato però siccome rileggendo diciamo il verbale della scorsa udienza si afferma che in realtà dalla lettura degli atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero messo a disposizione dopo l'avviso di conclusione delle indagini non sarebbe possibile evincere che alcune informative erano state diciamo depositate in forma diversa
Eh dico i questo ad avviso di chi vi parla non è corretto affermarlo perché la delle gare che è stata prodotta alla corte
Datata ventuno marzo due mila diciannove che di fatto dispone l'apertura di un fascicolo a modello quarantacinque e la riedizione di alcune informative e eliminando alcune partite per le ragioni che ha illustri hublab illustrato l'ufficio di procura e letta da solo non consente molto ricomprende ma se si vanno a vedere le informative depositate
Nel fascicolo Pubblico ministero
Non quelle contenute nel modello quarantacinque messe a disposizione a difesa
Sotto ciascuna di esse signor Presidente e signori della Corte viene precisato in neretto Grassetto informativa redatta in relazionale delega emessa il ventuno marzo due mila diciannove che è quella che gli è stata prodotta
Dal pm dottor Sergio Colaiocco titolare del fascicolo
E allora diciamo se uno legge questa informativa va a vedere la delega che vi è stata prodotta comprende benissimo che la informativa
Contenuta nel fascicolo è stato messo a disposizione delle parti non è completa quindi diciamo ecco non c'è nulla questo sembra doveroso rappresentarlo alla corte non c'è nulla di non chiaro è chiarissimo che alcune informative non sono complete e quindi diciamo eventualmente si poteva chiedere al pubblico ministero di o spenderle nella forma completa sostanza risolviamo Solto Collina il discorso chiuso sul futuro una invece ulteriore annotazione non so se sia per il momento su le registrazioni della trasmissione Report sempre leggendo il verbale della scorsa udienza
Mi pare di comprendere e chiederei forse maggiore chiarezza alle difese che si faccia riferimento alla esibizione in quella trasmissione degli atti non messi a disposizione della difesa
Io diciamo diligentemente con i miei collaboratori che ringrazio abbiamo visto queste trasmissioni in realtà mi pare che ci sia un equivoco perché nella trasmissione del due giugno che credo sia quella a cui fa riferimento la difesa viene effettivamente si vede una informativa che però è un informativa del tredici luglio due mila sedici
Numero centocinquantadue che addirittura e contenuta nel fascicolo del dibattimento
Non so se questa penso che l'errore sia stato certa c'è già stato un misunderstanding in ordine al fatto che ciò che doveva essere diciamo reso noto a le difese hanno tutti quanti gli atti a supporto dell'attività degli dell'attività giornalistica
Cioè nel senso tutte quante quelle che sono state la diciamo la narrazione giornalistica evidentemente si fondava su delle fonti conoscitive cioè tutti gli atti di cui si è chiesto al Presidente che fossero messi a disposizione unitamente alle registrazioni sa
Ma cioè atti per comprendere tenero nonno chi non non si capisce se non Svezia annuale rientra cioè un avvocato processi vengono ora trasmesse insomma messa
Posizione delle parti è uno stadio due fascicoli dibattimento questo volevo segnalare a me se c'è qualcosa di più e di diverso rispetto a quanto magari tardivamente messo dispose la difesa
Che voglio dire ci interessa in questa sede non ci interessa direttamente si interessa se c'è qualcosa di più e di diverso rispetto a quello che ad oggi compreso questo pacco qui
è stato messo a disposizione difese
Sì sì ma infatti ai fatti per quanto riguarda cioè per quanto riguarda il rilievo in opposizione fatto dal dal Pubblico ministero ritengo che questi CD rientrino a pieno titolo del Duce
Trentaquattro ossia sono avvocato le abbiamo avvisato idratazione Emad perfetti parliamo perché fra lui Gerson riferì che è stato richiesto di non visionare il signor ben compreso abbiamo utilizzato no limit quel segno ha chiesto la Monsanto e l'utilizzazione degli anonimi sono persone intervistate
In anonimo
Ce n'è tanto diciamo queste vetture che rendono dica c'erano
Sì sì però diciamo quella quella parte cioè diamo anche lui di azioni fanno parte di quella puntata di è stata trasmessa su RAI tre e quindi la ritengo pienamente pubblicati pubblicizzato e quindi può essere qui oggi noto trentaquattro
Per quanto riguarda invece la parte relativa al alla collega di parte civile ritengo che la richiesta facesse riferimento a tutti quanti quelle che sono le attività a corredo da parte del giornalista svolte per arrivare a quella diciamo al a tutta quanta quella che è la puntata
Presidente cento
L'avvocatura eventualmente ha qualcosa da dire
No
Allora la corte
Provvedendo lo Stato
Esclusivamente sulla richiesta di
Ammissione
Ai sensi dell'articolo
Centonovantacinque
Primo comma codici Codice di procedura penale
Dell'esame
Della testimone Sena Spinelli
Ritenuto virgola ritenuto inappropriato
Il riferimento
Alla norma evocata
Non trattandosi
Di
Soggetto definibile
Quale testimone di riferimento
Atteso che
Nessuna dichiarazione
Intesi da lei proveniente
è stata riferita
Dal
Dottor Manenti
Ritenuto pertanto
Di do per rigettare
L'istanza
Fatte salve
Eventuali ulteriori determinazioni
Anche
Ufficiose
Della Corte
Per questi motivi
Così provveda nel frattempo durante questa pausa
Daremo un'occhiata anche queste condizioni poste dall'autorità americana per autorizzare l'apertura di questo plico in modo che possiate prendere visione di queste dichiarazioni chiunque sia
Dichiarante e vedere se poi effettivamente corrisponda qualcuno che in lista testi
Io una convocazione dei giudici popolari non credo che tornerò prima del quattordici quattordici e quindici mila
Presidente le chiedo scusa siccome il teste che abbiamo convocato per le quattordici
è la tua sì lo so no no se mezz'ora non c'è problema assolutamente altrimenti altrimenti gli diciamo che ritardare un po'trattandosi dell'attuale direttore dell'AISE con qualche problemino no no beh mi permetto mi permettevo di segnalarlo perché sei gli dobbiamo dire divenire alle sedici gli diciamo di venire alle sedici sette
Per noi nessun problema
Solo solo perché siccome
Trova abbiamo chiamato noi non vorremmo fare cattiva figura
Uscito
E continui prendiamo
Riprende riassume il suo ufficio
No manovrano visto il movimento però purtroppo dalla postazione procuratore non si nota e quindi giustamente c'è il procuratore si poneva delle domande
E quindi
A fine esatto finanza io sostituisco anche la voglio dalle musiche sia dovuto all'Arena ne prendiamo atto coperto Satta solo un minuto per dare atto Maria Teresa
Possiamo scrivere che la corte
L'impresa visione
Della
Nota
Qui trasmissione
Del
Dipartimento
Di giustizia degli Stati Uniti
Di data
Diciannove aprile due mila diciassette
E dei limiti imposti
Alla
Condivisione
Delle
Dichiarazioni
Acquisite per via rogatoriale
In particolare al punto tre
Del detto atto
Autorizza
A fronte della sua necessità
Per esigenze difensive
L'accesso
Al verbale di dichiarazioni
Trasmesso
Rappresenta un Ando che
In nessun modo
Il nome del testimone
Potrà essere divulgato
Alla stampa
Ho ad altre autorità
Non giudiziarie e non di polizia
Ai sensi articolo settecento ventinove
Del codice di procedura penale
Per cui che resta al momento il vincolo del segreto sul nome il Pubblico ministero che a questo presenterà sparendo saggia rappresentato che si tratta di un teste
Presenta in lista testi lo verificherete se così sarà insomma
Ovviamente non abbiamo autorizzato l'apertura di questo plico però lo restituiamo Pubblico ministero perché non deve stare nel nostro disponibilità
Quindi resta questo limite diciamo la comunicazione nominativa del teste cedibili mite rete a dire sì c'era già in lista
Oppure non c'era in lista e S. già in lista sono dichiarazioni che potranno essere utilizzate per le contestazioni nel momento in cui comparirà
Per cui noi lo apprendiamo faremo aprire formalmente dal funzionario presente poi lo restituiamo Pubblico ministero
Bene
Possiamo procedere col teste presa
Anche lei ben arrivato
E anche lei ad onta della sua notorietà le chiedo se acconsente o meno la ripresa della sua immagine o se preferisce non essere ripreso dalle telecamere presenti
Presidente e buonasera Casillas con Santo Stefano molto bene solo per la registrazione ci dà cortesemente nome cognome luogo e data di nascita grazie giovane Garavelli diciotto zero tre mille novecentosessantuno Frisa provincia di Chieti
E a seguire se si impegna a dire il vero leggendo la formula che passa davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero inizieranno l'esame
Grazie presidente del direttorio buonasera grazie di essere venuto
Speriamo anche per recuperare il leggero ritardo di
Impegnarla per il minor tempo possibile da parte nostra solo poche domande
Riferite all'argomento
Che ben noto
E che è oggetto di questo processo
Se cortesemente può indicare innanzitutto
Sempre ai fine della verbalizzazione
L'attuale suo incarico e l'incarico che invece le ricopriva all'epoca dei fatti di cui ci occupiamo cioè
Sequestro e poi uccisione di
Di Giulio Cheney
Certamente sono il prefetto Giovanni Garavelli di tensione il direttore dell'AISE
Dal sedici maggio due mila venti
Nominato vicedirettore dell'AISE il nel luglio del due mila quattordici
Quindi dal Governo dal presidente del Consiglio pro tempore e quindi all'epoca dei fatti ero vicedirettore del dell'agenzia
Gli avevo anche tra l'altro il il mandato il vice direttore d'agenzia quale compì dia quelli di di il compito di coadiuvare
Il direttore dell'Agenzia nell'espletamento delle sue mansioni supportarlo ora nelle attività che Luis volge e il direttore d'agenzia può dare dei compiti o dei nelle attività aggiuntive come fu nel mio caso che ero proposto tra le altre cose oltre al settore al coordinamento del settore tecnologico anche alla al coordinamento del del settore riguardante il il dispositivo estero dell'agenzia quindi nello specifico seguito l'attività dei nostri dei nostri centri del
Nell'ambito di questa sua attività
Dato quanto abbiamo appreso dall'ascolto di altri testimoni che l'hanno preceduta
è emerso che lei si sia recato al al Cairo
Proprio nei giorni
Cioè
Diciamo a cavallo perché le che però adesso quando certi
Delle vicende che hanno in cui è rimasto coinvolto appunto Junior dei geni ricorda con precisione quando si è recato lei al Cairo
E quando era stata di massima anche organizzata questa sua missione
E guardi proprio non se ne consentì ore fa una piccola premessa giusto per certo ci va contestualizzata e poi con l'oleandro
A a confermare
Nel senso che diciamo a quell'epoca l'Egitto la Libia e altri Paesi del della costa nordafricana rappresentavano per noi una priorità strategica in virtù di quello che il fenomeno delle primavere arabe e quindi di quello che è a partire dal due mila undici era avvenuto in questi Paesi e che ancora diciamo aveva una sola onda di di evoluzione quindi di criticità all'interno del degli stessi in particolare chiaramente l'Egitto sia per la posizione geografica ma anche per la tipologia degli avvenimenti che l'avevano caratterizzato cioè ci ricordiamo di Pia piazza Tahrir nel due mila undici voi
L'avvento del presidente Morsi nel due mila dodici bruscamente interrotto dalla dall'avvento voi
Chiamano il colpo di Stato che fece nella allora generale Al-Sisi che poi si insedia nell'uno due mila tredici e diventa quindi presidente di fatto dell'Egitto e quindi rappresentava anche è una priorità strategica sia per le relazioni le connessioni che aveva nell'area soprattutto con riferimento ovviamente alla Libia
Su cui c'era un particolare interesse a vista anche la rivoluzione del due mila undici
E quindi i contatti con i servizi che noi chiamiamo collegate cioè con cui abbiamo relazioni ufficiali del dell'area ed in particolare torno a dire dell'Egitto erano costanti e quindi avevano seguiva una certa programmazione arrivando alla sua domanda esatto sì
Esattamente il ventisette di gennaio avevo programmato un viaggio proprio per diciamo anche in qualche maniera preparare il viaggio successivo che il direttore Manenti il direttore pro tempore doveva fare di lì a pochi giorni e quindi per raccogliere un po'anche le informazioni sulle attività di di comune interesse su cui c'era uno scambio informativo
E quindi Madani un quadro aggiornato su quello che era la situazione sia dei nostri rapporti con i servizi collegati egiziani e sia diciamo anche delle nostre correlazioni riguardanti in particolare la crisi libica
Lei ricorda i sette mattina mi recai al Cairo ne ricorda
Per quanti giorni aveva programmato di trattenersi al Cairo e se questa programmazione originaria venne modificata in aumento o in diminuzione per via degli eventi occorsi ove che nel frattempo di cui nel frattempo si aveva notizia
Circa la scomparsa di Giulio cioè la programmazione prevedeva una giornata quindi un giorno solo divisione ventisei solo il ventisette è tant'è vero che io parlai con con il direttore Manenti il ventisei il giorno in cui siccome ci stiamo confrontando sull'evento
Di cui parliamo cioè della all'in quel momento Dellai rintracciabilità del povero Giulio
Avendo l'atteso nella notte del venticinque in quanto mi fu comunicato che era avvenuto appunto questa mancata presentazione
Ha un appuntamento diciamo conviviale serale del del connazionale e quindi parlai con il direttore chiedendogli se Luini appunto come ci sono organizzate lui mi disse vai
Appunto chiede anche zuccheri soprattutto di questa situazione chiede la massima collaborazione
Vedi cosa cosa ti rispondono in modo tale da far diciamo sentire la nostra pressione anche ai livelli a livello di vertice nei confronti dei servizi collegati egiziani
Quindi l'incarico sostanzialmente che con riferimento a questo aspetto le diede l'allora direttore Manenti era di stimolare contro i vostri omologhi sostanzialmente per acquisire quante più informazioni possibili
E lei ricorda da chi apprese la notizia ha detto per adesso mi è stato comunicato la sera del venticinque era rileverà la sera avanzata credo intorno sarà stato intorno alla mezzanotte perché era il responsabile della struttura che
Diciamo gestiva il dispositivo estro che mi chiamò al telefono intorno a mezzanotte il capocentro al Cairo no no no il diretto dalla divisione qui a Roma
Che mi diano nella notte appunto e mi disse che è una mezz'ora prima il capo circa sono vado un po'a il capocentro era stato attivato dall'ambasciatore e che gli aveva riferito al punto che una connazionale che aveva preso da un altro connazionale il il professor Gervasio che aveva un incontro a cena con nell'appunto Giulio Regene
E che Giulio regina appunto stranamente non si era presentato e quindi l'ambasciatore aveva comunicato questa nostra Dewar capocentro chiedendogli appunto di attivarsi al suo livello per capire che cosa era successo
Evidentemente sulla base della programmazione già fatta lei aveva previsto di incontrare una serie di persone
E
Riesce a ricordare se
Chi le ha incontrate tutte
O ne ha incontrato anche altre dicendoci ove possibile
Chi ha incontrato o quanto meno come dire
Le cariche le qualifiche di dei soggetti che ha incontrato
Recco preciso e
In pratica l'incontro l'incontro di delegazione posso dire il tema perché tanto sono passati anche molti anni il tema era la Libia il diciamo il il mare in ruoli delle varie fazioni che in Libia si contrapponevano e le eventuali iniziative che si potevano intraprendere per cercare di diciamo
Iniziare a stabilizzare Troy cercare di trovare dei luoghi di comune
Intento in modo tale da andare verso una stabilizzazione del Paese
Ed era appunto un incontro di delegazioni la la quella italiana guidata da me con Sperti dare ad analisti che quella guidata dal mio corrispondente che era per il il vice direttore del servizio generale
Servizio informazione generale GIS
Che aveva analogamente una delegazione di analisti e quindi il tema principale era quello della della Libia torno a dire e anche poi lo stato della collaborazione in atto ecco perché tra l'altro la visita era limitata a una giornata e quindi non prevedeva incontri con gli altri due servizi collegati
Ha incontrato altre persone appartenenti ad altre organizzazioni comunque vostre interlocutrice i varia forma no sono non soltanto quelli che ha indicato era previsto
Anche per effetto del mandato ricevuto
Lei chiese ai suoi interlocutori informazioni sulla sull'assenza in quel momento sulla scomparsa in quel momento di Giulio tre geni
Sì certo diciamo dopo l'incontro di delegazioni Grechi si un disabili c'è un incontro riservato con il mio omologo con il vicedirettore del GIS
Beghe chiaramente mi fu concesso appunto gli rappresentai questa sì la situazione in cui c'era un nostro connazionale che appunto non dico non avevamo traccia
E chiaramente gli chiesi la massima collaborazione S. aveva informazione in quel momento che ci potevano essere utili per chiarire la situazione è capire che cosa stesse succedendo
Lui mi rispose che non aveva contezza del di questa situazione che mi perdoni
Cioè che non sapeva nemmeno che era scomparso un cittadino italiano alla cenere eccetera basate non c'ero né sapeva assolutamente nulla
Il ventisette ventisette
E quindi immagino che la risposta sia stata del tutto negativa medesimi assicurò che si sarebbe attivato immediatamente che avrebbe comunicando anche al servizio collegato che responsabile dell'attività interna che cioè la National Security questa nostra richiesta in modo tale da attivare anche loro e quindi da raccogliere il il maggior numero di informazione mi assi che mi assicurò che ce l'avrebbe condivise attraverso il nostro capo centro
Il risulta sulla base di quanto accaduto dopo che ciò sia avvenuto
E cioè che abbiano raccolto non dico il massimo delle informazioni possibili ma almeno alcune informazioni veicolate quindi al vostro capo centro
Purtroppo no una purtroppo diciamo altro però nel senso che non ebbe un mi risulta non è avvenuto non le risulta che sia avvenuto e non è avvenuto ecco
Aggiungo che tra l'altro io ho risentito il il mio omologo
Telefonicamente il giorno due febbraio
Su di nell'indicazione prove su disposizione del direttore Manenti
Perché lui stava partendo per la missione appunto che sarebbe USA svolgerà a partire dal tre febbraio al Cairo dove Luís invece aveva programmato di già in programma da diversi mesi di incontrare
Diciamo sia il direttore del GS ma anche il direttore della National Security e anche il direttore del servizio intelligenze militare il mitra
Military Intelligence del partente e quindi aveva questo ventaglio di incontri e quindi mi disse prima di partire anche se telefona al tuo collega fammi una cortesia telefona anche al direttore della National Security e chiedi se hanno notizie diciamo di quello che sta succedendo ci trovammo al due febbraio io Candy parlai inizialmente con il vicedirettore del GIS
Il quale lui mi disse che quello che aveva promesso di non interessarsi di trovare tutta la mi disse mi confermò che si era interessato e che aveva passato le informazioni diciamo alla alla National Security e che questi gli avevano risposto che avevano attivato un team Madoka per avere informazioni sulla
Diciamo sulla scomparsa del
Il e e le disse perché queste informazioni che l'UE acquisito no no no lesioni ma se non erro acquisì non aveva e infatti la cosa che
Aveva passato pub all'alta mi preme sottolineare che alla data del due lui non aveva ancora acquisito informazione diciamo sull'evento
E che alcuni confermo però corrispondere accodiamo ha chiesto lei che aveva attivato la National Security e che la National Security al riguardo le aveva risposto che avevano attivato un tema ad hoc per la ricerca di informazioni sulla scomparsa del povero Giulio
E mi disse anche che aveva attivato di attraverso di mi diede quattro ho risposto di no mi disse che aveva attivato le strutture competenti del GIS
Struttura tecnica e per provare a localizzare il numero di del foro Giulio e anche a cercare di monitorare eventuali comunicazioni
Che però a quel momento non non avevano portato annulla ancora
Poiché diciamo sarebbe stato a sua cura laddove ci sarebbero state diciamo riscontri partecipa c'è lei con la diciamo massima urgenza anche perché io gli sottolineai il fatto che di lì al giorno dopo non solo c'era la visita del nostro direttore ma si stava recando in Egitto in visita ufficiale
L'allora ministro dello sviluppo economico l'onorevole Federica Guidi quindi si sa sta arrivando un ministro del governo quindi visto che tra l'altro tutte le visite sono state confermata gli dissi se morto urgente avere notizie perché a tutt'oggi in ne sono non ci date risposte nessuno ti dà risposte
E la quarta cosa che diceva dice no io capisco capisco la vostra diciamo attenzione la vostra pressione perché c'era un martellamento continuo in quei giorni nani più volte al giorno tramite cavo centro si batteva tutti i servizi per avere informazioni sul caso
Diciamo anche noi abbiamo attraversato diciamo questo questo periodo e queste situazioni difficili qui ti assicuro la massima disponibilità e la massima attenzione al caso io quindi lo ringraziai
Non può diciamo facendogli capire che non ero molto
Diciamo soddisfatto del delle risposte e ha detto ci sentiamo presto appena ai notizia
In lei personalmente si trattiene soltanto il ventisette o prolunga la sua permanenza il Venezia Belice Sicardo pomeriggio sono rientrate rientrato in sede cioè in Italia in Italia che
Presumo naturalmente sia stato informato successivamente di quello che è successo il rinvenimento del cadavere tutto il resto
Ma su questo abbiamo sentito
Altri testi che si trovavano sul posto quindi una e allora lei ha effettuato altre missioni al Cairo successivamente
Al rinvenimento del carattere successivamente al tre febbraio praticamente sì offre effettuato altre altre missioni per tenere questo canale di di dialogo diciamo aperto e per continuare
Diciamo questa pressione sollecitare i servizi egiziani a fornirci informazioni
Chiaramente ogni qualunque cosa potesse aiutarci nella ricerca
Del della verità e di capire che cosa cosa succede interloquendo sempre col suo omologo anche con altri sempre con la mio omologo
Nel caso specifico della
Nel scomparsa poi assassinio di Giulio leggende del del mio ruolo
Ottenne delle risposte di qualche tipo che potessero agevolare o aiutare la scoperta di quanto era accaduto
Ma devo dire che in in quei casi si in particolare il primo caso però Juan diamo molto più avanti nel tempo e saltiamo al al due mila venti
Quando io assumo come ho detto in in presentazione il sedici maggio
E una delle prime telefonate di congratulazioni diciamo la scambio con il direttore pro-tempore del del GIS quindi del servizio informazione generale egiziano e a quel punto concordammo detto guarda io ho detto gli dissi ti devo parlare perché lo sai che diciamo a noi sta a cuore
Un un fatto particolare quindi ti devo venire a trovare per per parlare perché in quel momento c'era anche un certa
Diciamo raffreddamento anche dei contatti parlando con le procure con lato risa
Giudiziarie la polizia giudiziaria prendere in quel periodo c'era quasi un'assenza totale di di comunicazione se non ricordo male
Quindi si diciamo ci dobbiamo vedere devo parlare
E si guarda concordammo per un incontro l'undici giugno del due mila venti dice viene che tra l'altro vedrai che diciamo a voi alla domanda successiva rimarranno insoddisfatto mi fermo allora
No no va bene se volevo proseguire
Ma
Prosegue ci interessava in particolare al di là delle informazioni che certo se ricevute ci torna utile acquisire le anche noi
Merry collegavo alla sua al suo incontro all'undici giugno
Con riferimento alla
Consegna che venne fatta di alcuni oggetti che a detta delle autorità egiziane
Sarebbero appartenuti aggiungere geni
Che se nell'ambito della sua risposta sui sui contatti avuti e su quanto vi siete detti
Ci indica anche quale è stato il vostro ruolo intendo come ai se
è appunto
Come come avete verificato
La natura di quelle dico di quegli oggetti di quei documenti di quelle cose che vi erano stati consegnati
Come le stavo dicendo quindi l'undici giugno mandare i mi recai al Cairo
Dopo con l'incontro diciamo che ci fu confrontarci sempre su temi di
Della sicurezza del nord Africa in particolare della Libia che in quel periodo anche di di altri paesi del contestò nordafricano e mediorientale
Chiaramente voi passai alla fase di incontro riservato colui dice guarda lui disse abbiamo ricevuto dalla National Security oggetti che sono di del foro Giulio reggiseni come gesto di disponibilità visto che è stato appena nominato
Te li voglio consegnare in modo tale che riapriamo questo questo canale di dialogo e e quindi torniamo a parlarci e a confrontarci su questa su questa triste vicenda e quindi mi consegnò alcuni oggetti ricordo erano un paio di occhiali una tessera di riconoscimento
E un'altra un altro tesserino ricordo a me se non ricordo male
E che poi noi diciamo
Appena rientrati in Italia consegna ma in maniera talmente alla polizia giudiziaria
Alla colonnello Panebianco dei carabinieri
Diciamo di questi oggetti se non ricordo male solo il tesserino di riconoscimento fu riconosciuto diciamo appartenente alla a Giulio reggiseni il resto invece era ritenuto non non di sua non di sua proprietà
Ma ecco quello che volevo mi premeva puntualizzare che né in questo caso che al di là appunto della riconsegna degli oggetti nel campo delle intelligenze contano anche i gesti gli atteggiamenti noi diciamo interferire o interpretare questo gesto come una volontà di ritornare a parlarsi perché chiaramente c'era stato un periodo circa un anno prima in cui i contatti si erano almeno si alleva all'intelligenza ma soprattutto quello che ci preoccupa a livello polizia giudiziaria
Autorità giudiziaria erano quasi interrotti e quindi ci preoccupava di sostenere appunto l'attività della polizia giudiziaria in modo tale che il canale tornasse quantomeno avere una domanda una risposta comunque a a funzionare in questo direzione
Che se non ricordo male subito dopo
Mi pare che ci fu poi
Inizio organizzò vecchio gli chiesi con forza di diciamo supportare un nuovo incontro tra le procure è se non ricordo male subito dopo ci fu questo nuovo incontro che mancava da tempo diciamo e quindi si ritornò quantomeno a parlarsi
Perdonami polizia giudiziaria e procura perdoni la provocazione che definisco tale proprio in conseguenza di quello che le ha appena dichiarato cioè si colgono anche determinati comportamenti come segnali esatto
E ma lei non ebbe a rispondere a questo comportamento barra segnale guarda ti ringrazio per le cose che me fatta vere ma non sono di Giulio tre geni o quanto meno una parte non sono di Junior Regene quindi insomma una una una una volontà di riaprire così ancora un po'tentennante
Ecco guardi chiaramente se in quel momento io se ha ritenuto di fare sesso non gli oggetti mi furono era in una busta una busta chiusa che io apriva che ovviamente erano poi dettagliato in un elenco però io non era in grado di poter cento al momento perché non conoscendo nel giugno e non l'ho mai conosciuto prima né sapendo neanche come era vestito giorno dalla scomparsa non era in grado di poter dire che erano suoi o meno quindi chiaramente in quel momento non potrei contestargli la
Concretezza della realtà di quello che che mi aveva consegnato ho colto però in quel momento e ho sfruttato cercando di sfruttare l'occasione proprio per mandarli invece un segnale ho detto
Diciamo parecchio tempo che non c'è riscontro alle nostre alle richieste della nostra polizia giudiziaria nostro torrida giudiziaria abbiamo bisogno
Anche voci di ci diciate qualcosa e quindi lo sollecita in questo senso e mi pare che anche se magari con ritmi pragmaticamente c'è andato da un altro lato nell'altro frodi razze metterla in modo si dimostrerà nasce mancava diciamo da tempo presente io per il momento non ho altre domande quindi mi fermerei qui ringraziando
Perfettamente
E anche i carrelli
Sì solo due chiarimenti per le parti civili Giacomo Satta tornando un momento direttore alla giornata del due febbraio se non ho mal compreso in quell'occasione il direttore Manenti
In vista del suo successivo il viaggio il giorno successivo la prego di contattare i suoi omologhi lei ha parlato in quell'occasione solo con il vicedirettore del gesso anche con qualche altro esponente diciamo della Paolo ecco comodo detto prima in pratica ebbe il compito di contrattare due
Diciamo i due servizi in particolare per quanto riguarda il servizio informazioni generali il GIS né con il mio omologo il vicedirettore e invece con la National Security con il direttore della National Security pro tempore
E così fece chiaramente quindi Congia
Raccontato della prima telefonata penso che posso passare alla seconda grazie magari la seconda in pratica con il direttore della National Security chiese appunto sede
Arrivati al due avessero mai ha avuto diciamo informazioni che cosa stava succedendo Danny rispose in apertura
Disse guarda fratello così dico testualmente dice per noi Giulio e come fosse un figlio nostro un cittadino egiziano e quindi Luís alla garanzia dell'assistenza della protezione delle autorità egiziane ho detto io gli risposi lettering razzo però noi dal venticinque non abbiamo più notizie di di questo giovane siamo non procurati preoccupatissimi perché la mancanza di risposte
Da parte vostra reciproco ancora di più e dissi loro che era a me disse mi disse che aveva attivato ad hoc con Tim ma per ricercare informazioni su Giulio mi disse anche la terza cosa che
Non appena avesse avuto informazioni
Diciamo come l'avrebbe fornite anche perché era consapevole dell'apprensione che c'era sia da parte delle dei dei genitori dei parenti sia da parte delle autorità italiane e che in vista anche delle importanti visite istituzionali che stavano concretizzando
Avrebbe cercato di fare il massimo per fornisce ENI informazioni e che tutto quello che avrebbe raccolto lo avrebbe passato attraverso il capocentro lì presente al Cairo
è diciamo eravamo già al due febbraio voi diciamo lato AISE come interpreta aste questa affermazione di lei nel si consultò con il vetraio direttore Manenti diciamo la la il direttore Manenti che abbiamo sentito prima ci ha parlato di un muro di gomma
Che ha constatato già diciamo a partire dal ventotto di gennaio questo tipo di risposta lei diciamolo inserisce cinque
E io diciamo ecco confrontando e anche col direttore Manenti ma anche rispondendo ai colleghi feci capire che non eravamo assolutamente diciamo soddisfatti di questo di queste risposte mancanti prima dell'omologazione della Fratellanza esatte e quindi diciate andavamo una spinta anche perché al due diciamo anche poi magari potrò andare in dettaglio su questo qua
Avevamo diciamo ancora
Diciamo una potenziale evidenza che Giulio fosse vivo quindi anche se poi dopo le cose sono andate come sappiamo e Quincy stavamo proprio al massimo delle nostre pressioni per e mandando ecco documenti note verbali nei giorni precedenti proprio per magari al mare mantenere una pressione forte sui servizi collegati e far capire che ha un bisogno di di loro risposte piuttosto che del loro silenzio quindi con Manenti si confronta Mandes appunto pensammo entrambi che questi saranno risposta se considerano risposta e quindi che non non ci stavano aiutando
Un'ultima domanda la ringrazio tornando invece alla sua visita
Di persona il carico del ventisette gennaio le volevo chiedere diciamo una spiegazione
Sappiamo che il sequestro di Giulio Eugenia viene la la la sera la notte del venticinque e e dunque era passato appena un giorno e mezzo ecco diciamo secondo i protocolli vostri e consueto che in un contesto del genere cioè trascorso appena un giorno dalla sparizione di un cittadino italiano line se si muova già a livello di vicedirettori e chiede addirittura un vis-à-vis con l'omologo egiziano diciamo c'era qualcosa che vi allarmava particolarmente e stessi che cosa rispetto alla situazione al ventisette di gennaio
Ma diciamo che ricordo come ho detto in a rispondendo al procuratore che era una visita programmata e quindi diciamo casuale nella casualità cadeva il ventisette gennaio che era appunto un giorno e mezzo dal dall'evento quindi devo dire che secondo la nostra prassi delle nostre procedure non è previsto che in caso in casi del genere vada un vice direttore lo la circostanza lo dovesse diciamo richiedere si fa si fa anche ma nella circostanza era programmato e quindi approfitta modello occasione proprio per come ho detto prima per esercitare questa maggiore pressione quindi far sentire tutta la nostra attenzione ai ai servizi ai servizi egiziane
L'ultima domanda ma il capocentro invece a il Cairo nel giorno precedente il ventisei di gennaio vi aveva
Dato qualche segnale di preoccupazione di allarme per la situazione che si era determinata beh Luís diciamo aveva attivato tutte aveva attivato sia i servizi collegati ma fin dalla notte in cui aveva appreso la notizia e poi chiaramente tutta la sua diciamo la rete di conoscenze rete informativa in modo tale da cercare di avere quanti più Field che sulla situazione possibile quindi il ventisei è colui fece altre diciamo ebbe altre iniziative perché per esempio per il se non ricordo male l'ambasciatore Massari gli consegnò una copia della nota a verbale che l'UE aveva passato al al ministero dell'interno e e quindi l'unica chiede copia anche alla National Security proprio a far vedere che questo doppio canale in stretta sinergia ambasciata nel nostro centro lì al Cairo come avviene chiaramente normalmente
C'era e quindi c'era una costante pressione sul istituzioni egiziane a tutti i livelli perché chiaramente e ha anche in questi in questi casi noi ci muoviamo in stretta sintonia con l'ambasciata perché l'ambasciata e il capomissione responsabile del delle iniziative che si devono assumere in casi di dispari mentre di sparizione o di scomparsa posso già aggiungere
Che nella mia esperienza di direttore dall'anno scorso dal due mila ventitré a oggi ho gestito sessantasette casi di scomparsi italiani dieci rapiti
Quaranta per venti trenta chiedo scusa pieni dieci rapiti trenta scomparsi
Il sesso quindi ventisette
Di a vario a a vario titolo di questi sono siamo riusciti tutti quanti a a ritrovarli o sonar ventisette io scusa arrestati
Ho fermati dalle forze di polizia locali e di questi abbiamo quattro casi di rapidi e uno scomparso che non sono più tornati a casa non abbiamo notizia
Questi solo per dirla ecco nel due mila ventitré due mila ventiquattro enne sono eventi che non appaiono sui giornali o appaiono magari in articoli ma Poirino insieme all'ambasciata
Diciamo lavoriamo per acquisire informazioni
E quant'altro in sintesi che cosa succede quando c'è notizia che a nostro centro arriva la notizia acquisisce una notizia un connazionale
Come diciamo noi in gergo manca all'appello
Ci attiviamo subito con con i servizi collegati d'intesa con l'ambasciatore contattiamo ospedali pronti soccorso obitori
Cliniche privato cliniche sanitarie per raccoglie informazioni e vedere se troviamo traccia di diciamo onde del dello scompaiono
Ecco come ho avuto modo di dire
In sessantasette casi questo il risultato
E quindi diciamo ecco perché nello stesso nel nell'evento di di Giulio Regene diciamo ci siamo mossi in questo modo in quella circostanza diciamo quello che ci mise ancora più chiaramente attenzione diciamo quindi determinazione nel ricercare nel sollecitare fu il fatto che l'ambasciatore in persona alle ventitré e trenta attiva il nostro capo centro e quindi non avviene diciamo frequentemente che sia il capomissione ad attivare il nostro capocentro per dire
Guarda siamo preoccupati perché c'è questo giovane che non è non si è presentata e quindi temiamo che fosse successo qualcosa e quindi nella diciamo è nostro capocentro accelerato questa catena di di ricerca
Mettendo diciamo sul piatto tutto è natura attivando subito tutte le le risorse proprio per accelerare la ricerca di informazioni
Va bene nessun'altra domanda grazie
Anche no difese
Buongiorno sono l'avvocato Trantino Salerno senta lei in risposta una domanda della parte civile
Ha dichiarato cito testualmente che i al due avevamo una potenziale evidenza che Giulio fosse vivo quali erano queste evidenze
Queste Lezza
Le le evidenze diciamo sono date dal fatto che dalle informazioni che acquisivamo
Diciamo
In pratica non non emergevano dati che potevano portare a diciamo un evento tragico come quello poi che è successo aggiungo che
Avrei dovuto magari dirlo in premessa chiaramente
In quel periodo avvenivano frequentemente i cosiddetti fermi non legali operati dalle forze di sicurezza egiziani per cui improvvisamente qualcuno veniva fermato e poi rilasciato magari dopo poche ore o dopo alcuni giorni
Quindi questo periodo di tempo questo lasso di tempo era variabile
Da ventiquattro a quattro cinque sette giorni quindi ci trovavamo ancora
In quel tipo di di situazione dove l'allarme era Massimo perché chiaramente ci trovavamo in una situazione ardue via dove da un lato le vie istituzionali
Non ci davano informazioni e quindi non rispondevano alle nostre richieste
Invece nel
Diciamo nella raccolta informativa dai vari contatti dalla rete che avevamo dicevamo sempre più conferma che invece si trattava di un fermo non non legale
E quindi nella circostanza diciamo chiaramente noi ipotizzavamo poi chiaramente la speranza era sempre in positivo ormai
In negativo fino a quando poi tre abbiamo appeso quello che abbiamo perso e sempre da questa rete di somma di informativa
Avevate comunque avuto fino alla due comunque l'evidenza che fosse in vita non non diretta cioè non è che ci dicevano che era Leon ci dicevano
Erano era nelle mani del del
Nelle forze di sicurezza del della National Security cioè del comparto sicurezza promette motorizzato proprio la terminologia evidenzia che se fosse vivo potenziando mentre invece sì potenzialmente
Lei ovviamente per il ruolo opera sicuramente c'è come complici tutto però situazione a queste reti informative
Però corretti e comunque c'erano coinvolti persone o istituzioni di oppure delle volte attendibili
Ma
Sicuramente si fa una valutazione del diciamo delle informazioni che vengono raccolte
Sappiamo che alcune sono attendibili altre no quindi erano varie vari indicatori che ci arrivavano che ci riportavano alla situazione che le ho descritto prima cioè
Davano quella quella informazione nell'appunto considerare dare la la corretta valutazione a ogni informazione raccolta
Grazie lo slogan
Ma dopo l'altro
Senta faccio proseguo sull'onda del collega che mi ha preceduto
Lascia parlato compiutamente veri contatti formali che ha avuto con il suo omologo e c'ha descritto l'esito delle degli incontri che ha avuto nella vostra reti e di ricerca diamo a non farsi anche dei contatti meno formali
Cioè in questo in questo senso meno formali nel senso non istituzionali quindi persone che avevano a che fare con con i vostri delle con l'agenzia di dei servizi segreti
In questo senso le chiedo se lei ha mai sentito parlare un po'conosce la signora Gena Spinelli
No allora sì sì conto detto prima gliene abbiamo una serie di contatti istituzionali e per istituzionali intendo i contatti con i servizi collegati
Con i tre servizi collegati egiziani e voi una rete di contatti pressione istituzionale che
Appunto riguardano conoscenze anche Omo nella circostanza né in base alla sua domanda non non conosco non conoscevo
Questa signora Zena spinale
Quindi non nessuno dei dei vostri uomini era in contatto diretto che le risulti delle costi
No e poi è vero è vero verosimile che fosse in contatto diretto Coccia che avesse dei contatti come aveva dei contatti anche con gli altri italiani che frequentavano l'ambasciata è che sono diciamo non non pochi
Perché mi risulta che la signora Spinelli fosse la rappresentante commerciale di una ditta italiana che lavorava quindi al Cairo quindi ho appreso dopo da dai dalla stampa e quindi è verosimile che il nostro il nostro rappresentante al Cairo tra i contatti che frequentano l'ambasciata essendo la signora rappresentante commerciale avesse
Diciamo contratti o anche con la signora Spielmann sì quindi non a lei conoscenza dirette di informazioni ottenute tramite la signora Spinelli
Non ho un ricordo di questo non
Un'altra e ultima domanda
Immagino anzi credo che l'agenzia a seguito della sparizione del re Jenni abbia faccia abbia fatto accesso alla banca dati
Italiana per immagino acquisire informazioni relative alle artigiani
Mi conferma questa circostanza
Ma sicuramente si nel senso che abbiamo fatto accesso perché non conoscendo chi fosse Giulio Regene volavamo sapere diciamo avere delle dei dati sa che lì che lo riguardavano e quindi come si fa normalmente diciamo nella anche in altri casi abbiamo fatto accesso alla banca dati per verificare questo verificare anche che non fosse
Un diciamo un contatto nostro nel senso che non facesse parte della nostra rete quindi avere una doppia conferma
Senti in base a questa ricerca che avete fatto risultato che re geni avesse lavorato in precedenza per la Oxford analitica
Questo no non lo ricordo dalla dalla banca da Desenzano non ricorda lei conosce la Oxford analitica che tipo di di società collegato cioè Roberto Molinaro ha non c'è un nesso diretto del famoso non lo non lo vedo adesso non capisco no messa doveva immagino che se fosse emerso dalle informazioni che voi avete acquisito dalla banca dati
Che comunque in precedenza aveva lavorato per la Oxford analitica immagino che
La cosa li avrebbe attenzionato
Di più
Sinceramente sì con non capisco bene però non perché il governo da attenzionare però
Diciamo a chi ama comunque è un acronimo per troppe sporadica sia parla comunque di si occupa di di una raccolta di intelligenza d'altissimo livello quindi è una materia che vinili riguarda
Questa diciamo questo profilo c'è opposizione va premesso io so solo che avendo assieme al prossimo e si va salvato dall'abbraccio con validità chissà che cosa signor bandito acquistati se oggi non hanno ancora paura che capisce questo mezzo va bene nessun'altra domanda grazie
Tenga
A cotanto padre Armellin possano costerà e cortesemente in merito appunto al la diciamo alle notizie e che provenivano
Da questa Zena Spinelli avuto con lei per caso notizia che la stessa fosse in contatto con l'assistente del Ministro di Giustizia egiziano
Allora
E in avuto notizia il suo servizio chi Isella e l'assistente del ministro di giustizia egiziano
Arriva in data ventisette gennaio inviato un Now What Zappa
All'appunto Zena Spinelli indicando
Che
Non ce l'avevano le autorità egiziane ma che lo stesso era vivo
Dopo
Guardi per essere
Per essere sincero fino in fondo io ho appreso dalla signora Zena Spinelli dalla trasmissione della RAI e quindi che recentemente è stata mandata in onda viene
Un ruolo anche settantaduenne tutto quello che è venuto fuori dalla trasmissione diciamo l'abbiamo visto
Ecco in merito alle successive appunto visto che ha avuto peso questo dato
Ha fatto delle indagini per verificare se qualcuno dei servizi dell'AISE fosse stato in contatto con in quel periodo con la Spinelli avesse ricevuto Luís a una serie di notizia
No non ha risposto
Ma guardi diciamo vorrei premettere che non facciamo indagini di nessun tipo no giusto per usare la terminologia
Diciamo corretta
Come ho detto avendo appreso dalla trasmissione mandata in onda dalla RAI abbiamo visto questo abbiamo fatto delle verifiche ma diciamo non abbiamo avuto riscontri quindi
L'altra domanda che volevo farle è questa
E avuto per caso anche notizia Silla butta che
Il capo della sicurezza dell'università americana al Cairo tale generale babe stava svolgendo delle indagine comunque si era recato presso la National Security e il ministero degli Interni quindi aveva avuto un rapporto già in data ventisei gennaio del due mila sedici
No
E avete voi svolta il tuo qualche diciamo preso qualche notizia da Cambridge
Avete avuto qualche contatto con una diciamo con i professori con qualche altro avete avuto qualche interlocuzione con nato
Visto e considerato che diciamo la provenienza e lo studio per lo stesso stava svolgendo penso rientri parallele verifiche fatte dai servizi
E Cambridge e Oxford per un'altra cosa perché aveva studiato prima per un dottorato seppure con
In merito Hoteles deduco che lei per Cambridge entrando all'università ogni rottura usare sì danneggiare l'università perché svolgeva quella
Diciamo in questo devo dire che noi non abbiamo rapporti né interloquiamo o facciamo attività di questo tipo diciamo non
Nella circostanza specifica
Il direttore Manenti fece ebbe dei contatti diretti con il Servizio collegato inglese per appunto chiedere se loro avessero delle informazioni riguardo attività del
Di Giulio Regene
Che non so se sia Emerson al nel nella testimonianza di questa mattina comunque posso dire almeno quello che mi riferì
Il direttore Manenti e che la risposta del direttore del servizio collegato inglese fu negativa
E ripetutamente perché non glielo chiese una volta soltanto ma più volte tra l'altro mi aggiunse come del resto avevo anch'io amo una con buona conoscenza del direttore del servizio collegati inglese lui riteneva
Attendibile molto attendibile questa risposta del collega inglese cioè il fatto che
Non ci fossero dei rapporti tra Giulio reggiseni e i servizi inglesi per essere presidente
In all'infausta echeggia in data però trentuno gennaio
L'ambasciatore aveva avuto un un lungo diciamo colloquio telefonico con la National Security albanese del presidente altissimi
Sì
L'ambasciatore Massari con National Security Advisor egiziano questo non non ne ho contati trentuno gennaio uno
Non me lo non è completo Emin e che in quella circostanza Yara punto Sato riferito che al cento per cento giura di Gianni non era nelle mani però se non lo so è inutile fare una domanda sui contenuti specifici no
Beh se altrimenti lo saprebbe no magari non sa in una firmavano Seine assoluto quindi a maggior ragione non sa
E
E sa se questa circostanza Cecchi Giulio è stata presa in qualche modo le autorità egiziani avevano comunque ribadito che non arrivano nelle loro mani giudeo Reggiani
Scusi in quale circostanza alla data del trentuno gennaio
Come ho detto per quello che ci costa nei nostri rapporti con i servizi collegati i loro non hanno dato risposta e quindi ci dicevano che stavano cercando ma non ci danno risposte venne questo sappiamo tra l'altro ecco quello che posso aggiungere che l'ambasciatore era molto preoccupato perché chiaramente lui aveva un accesso molto diciamo facilitato al ministro dell'Interno egiziano
E che invece la richiesta di appuntamento che lui ha fatto subito a partire dal ventisei o ventisette di gennaio adesso non ricordo esattamente la data in cui verrà chiesto appuntamento al ministro
Dell'interno che a fare il generale che a far non c'era stata la risposta e quindi questo lo aveva ulteriormente diciamo all'è stato perché in precedenza lui telefonava e quello gli diceva viene invece lui aveva telefonato il ministro non non aveva risposto e tant'è vero che arrivati alla il trentuno buona giornata tra il ventotto e il De nel mentre il trentuno sono le due giornate in cui tre giornate in cui c'è un innalzamento
Diciamo dell'attenzione dell'allerta ulteriore da parte dell'ambasciatore Antonio De Poli fa il trentuno un comunicato e chiede diciamo tra il ventotto e il ventinove chiedo aiuto al nostro capo centro se gli poteva trovare un canale diciamo per avere questo appuntamento auspicato col ministro dell'Interno noi appunto poi riusciamo in qualche maniera a trovare un canale quindi a a materializzare questa appuntamento il il due febbraio
Le volevo fa riferimento che secondo la relazione datata de il sette febbraio del due mila sedici
E appunto redatta dall'ambasciata italiana il carico in realtà questa richiesta di appuntamento interviene dal trenta gennaio e non dal ventisei gennaio
Presidente scusi Che cosa la contestazione condannato già in primis Biella precisione e ben motivato gli altri che cosa no ai fini della precisione delle dark dove tratto e io me l'attualità questa indicazioni tratta appunto dalla relazione datata sette febbraio del due mila e sedici proprio dell'ambasciata di
Taglia altarino e quindi
Ma grazie al quale invece io sono precisando che non ricordavo per la data ho detto tra il
Ventisette ventotto se non ricordo male
Invece indicato il treno a me la la la mansarda di un'ambasciata svizzera romana richiesta in data trentuno di sì ma gran parte dell'ambasciata di noi non sono non nazi con eventi intime riferisce ho detto se vogliamo lasciare allora volevo capire
E
Fino
Lei poc'anzi ha riferito che l'Italia aveva un ruolo in quegli anni quindi c'è insomma
E ho un ruolo fondamentale nell'ambito del Mediterraneo perché ha detto sì stava occupando anche di problemi della Libia eccetera
E ricordarsi nel due mila e quindici l'Italia è è stata oggetto di attentati non ovviamente sul suolo italiano ma all'estero
Sì premetto che in diciamo quando mi sono riferito a questa circostanza detto che noi eravamo un interesse particolare per l'area nordafricana e in particolare per l'Egitto diciamo era un Paese strategico in quella circostanza come lo è tuttora
Nel contesto diciamo euromediterraneo e quindi era il nostro interesse verso quei Paesi io non è che l Italia avesse un ruolo diciamo primario tutti hanno dei dei ruoli
Sì era se non ricordo male era avvenuto un un attentato con con un'autobomba vado a memoria verso esattamente che però non aveva ha fatto solo danni molto marginali al al muro della
Per l'ufficio consolare un robot be insomma arrivati a niente perché c'è stato ci sono stati dei morti per lo meno da quelli che sono i dati sul giornale
Ci sarebbero stati ma nemmeno
Comunale gennaio Lennon lunga e hanno una chance mai veramente una precisazione di metodo
Diamo per scontato che giusto l'attentato inutile che chiediamo conferma voglio dire chiedo c'è qualcosa di particolare a chiedere massima che possiamo salire c'è alla conoscenza che il giorno dopo
Vi sarebbe dovuto essere un incontro il dodici luglio
A Chirac in Marocco appunto dove l'Italia attraverso il l'inviato dell'anno Bernardino alle Onna avrebbero dovuto promuovere una cooperazione una mediazione in merito personalità possono stava raccogliendo ridarglielo avanzo di questo dopo Ambra
E allora chiederei che venisse esposta la rilevanza altrimenti c'è opposizione
Allora l'opposizione la rilevanza e che anche in tale circostanza l'Italia è stata oggetto di attentati terroristici
E quindi rabbia sappiamo anche che intorno circostanza a decreti con riferimento a e che anche nel nostro caso non dobbiamo dimenticare che il Giulio Reggiani venne fatto ritrovare
Nel momento in cui la ministra Guidi era
Venuta in Egitto proprio per concordare una serie di firmando di accordi contratti eccetera con l'autorità egiziana
Chiedo scusa questo si collega con la riunione in Marocco di cinque anni prima no cioè navigando cani d'una bellezza parlando di dodici indurli a
Noi stiamo parlando di qualche mese prima quando mi va bene e poi la composizione allora e che quindi sotto questo profilo il la diciamo la scomparsa
Di Giulio allergeni può essere legata a d'una attività in qualche modo terroristica di anche
Sì e attività tenue io non colgo la rilevanza è un dato che lei può documentare se lo ritiene utile perché è un dato documentabile per trarne poi le sue deduzioni al momento domande non viene ammesso
E
A fronte del ritrovamento della corpo torturato proprio nel giorno dell'arrivo
Della venisse a Guidi el voi avete fatto delle valutazioni delle teorie in merito a questo ritrovamento in queste modalità
Ma queste diciamo possono incontrarsi nell'ambito delle nelle opinioni perché chiaramente ma il legame sacchiano opinione qualificata quindi si mangia io lo schema dell'opinione in base alle informazioni che raccolgo non in base a quello che avveniva con l'attore Maximilian raccordi ecco appunto diciamo ma tanto non c'erano a quella data
Ma ma avevamo informazione cinque all'esternazione successivamente non possiamo limitarci ai bisognosi però successivamente è stata un'indagine
Voglio dire sappiano che sono sanati supporto
Alla polizia giudiziaria per cui voglio dire con tutto il rispetto per le opinioni del direttore
Neanche questa domanda verrà
Che all'epoca era un rischio
E sanasse effettuate state effettuate oppure disassate fatti che Blair pervenire delle notizie avete apprese delle notizie su collegamenti di dei venditori ambulanti dei contatti che aveva avuto giù le ore i geni con collegamenti con Fratelli musulmani
No
Sì diciamo successivamente nella nostra attività poi si pone chiaramente a totale supporto dell'attività della polizia giudiziaria perché chiaramente dopo il tre subentra la polizia giudiziaria Noemi
Chiaramente fermiamo le nostre attività
Di ricerca attiva per evitare intralci e ci muoviamo solo in in stretto collegamento con la polizia giudiziaria come avvenne normalmente abbiamo acquisito queste informazioni che in pratica c'era questa attività che era collegata rendendola Moranti una parte dei venditori ambulanti sicuramente aveva dei contatti con la Fratellanza Musulmana messo mi pare accertato
E questa Fratellanza Musulmana era collegata e i cioè era una diciamo frangia terroristica collegata alla jihad in quel periodo storico
Facciano uso irresponsabile servono a posso fare proprio ciò su
La cornice ascoltato lungamente per l'intera mattina sulla ricostruzione geopolitica del ruolo dei Fratelli musulmani all'interno cento del Cairo per cui per quanto dottor Caravelli sia autorevolissima fonte su però su questo già che è stato ampiamente ricostruito per cui francamente non vedo quale specifiche oltre che una vettura geopolitica il teste posso fare
Senta merita appunto queste
E abitudini si mi pare che avesse risposto di sì dormono Montanaro Vallana allora allora
Mi pareva che avesse risposto Lisiero allora scusi vuole avere delle informazioni che provenivano diciamo dalla professionalità specifica di questo teste perché effettivamente noi di questi temi ci siamo occupanti
No ho chiesto Inari intromesso crea se e dei servizi affettuato chiesto sì all'epoca dei fatti quindi
Fratellanza monsoni umana si collegava anche alla CIA e quindi a una corrente terroristica
Risultava
Certosina chiaro che avevano delle delle attività che contrarie al al regime che come ho detto anche in premessa
Al Sissi aveva poi d'agosto a seguito di manifestazioni popolari il presidente Morsi che era il massimo esponente della Fratellanza Musulmana Cairo quindi in Egitto quindi questa deposizione diciamo di forza anche se all'epoca supportata da movimenti popolari aveva generato coi questa contrapposizione eh
Frange armate della Fratellanza Musulmana chiaramente si opponevano poi alla stabilizzazione del del regime di Al Sisi
E mi in quelle ricerche che avete fatto di collegamento quindi di individuazione di venditori ambulanti ci sono stati delle identificazioni in particolare di che di qualche venditore a Murano scusi non è polizia giudiziaria è inutile che rivolgiamo queste domande
A chi non ha fatto accertamenti avevo saputo sirena si senza la domanda non è ammessa
Ho capito Macchi più dei servizi può a individuare un terrorista somalo non viene ammessa a contributo corrente
Non è che sotto questo profilo saranno risponderà per quello Calabria ad una domanda non è ammessa per cui non risponde grazie
L'ultima
Ho capito grazie così
Un giorno con l'avvocato Sarno senta sulla base del del lavoro che avete fatto sul posto
Lei prima ha detto pure di aver visto la puntata di Report quindi somma più o meno se saprà sicuramente di che cosa parlo
Avevate avuto sempre sulla base delle vostre informazioni evidenze circa
L'eventuale diciamo aggregazione del sindacalista mamme da Abdallah che sarebbe quello che fa il video
Mentre parla con Giulio e lo riprende
Aggregazione sua
Verso partiti politici ostili al governo se avete avuto informazioni in merito
No
Non avete avuto informazioni su questo
Sempre riguarda molto da dire a Porto che tra l'altro pressata anche acquisita entrambe sono state acquisite da questo tribunale le vedremo in aula quindi diciamo al patrimonio del dibattimento
Avrà visto ho visto che insomma ci ha riferito di averla revisionata ed acuta del dovuta del due giugno i cui si fa riferimento al fatto che una fonte d'dei giornalisti che hanno diciamo prodotto il reportage avrebbe riferito loro che al due o comunque Suma ai primi di febbraio
Giulio non solo fosse vivo e che questo fosse talmente tanto noto ai servizi
Che potrebbe essere addirittura possibile che qualcuno abbia visto Giulio vivo
Ovviamente se lei può rispondere né consta una le costa una formazione del genere
Ha notizia del di tipo
Ma guardi le rispondo per dovere d'ufficio perché le può capire che se uno dei miei
Avesse visto ho intravisto Giulio dentro un ufficio di polizia egiziano lei crede che quell'agente dei servizi fosse andato via da quell'ufficio senza portarsi via Giulio Regene tutto giusto non ho domandato dicendo quindi io assolutamente no
Ok a prescindere dal fatto che lamentano nel fatto che uno dei miei possa aver visto in qualunque circostanza da qualunque parte
Giulio dei geni meno e invece qualcuno appartenente alle alla vostra avete informativa ha potuto invece riferire la stessa cosa cioè non avete visto voi direttamente ma qualcuno mi ha detto lo abbiamo visto so Bovezzo che sta bene so che è ancora vivo no
Non le consta nessuna di questa formazione grazie
Presidente posso
Avvocato Fois per la difesa di Martina Hingis Abdelali senta lei prima conclusione dell'esame del procuratore ha riferito che durante il suo mandato adesso attuale So spariti circa sessantaquattro connazionali cosa sessantasette mi scusi
In questi casi qual è stato il protocollo di attivazione dell'Alzetta domanda risposta della
Delocalizzazione
Dell'organizzazione per l'attivazione della ricerca della persona scomparsa
Quali sono i prestiti
Credo che intenda dire
Le tempistiche cosa fa vuole il solito ha deciso per come relatore il generale Dalla prima gli arriva la comunque sono autore quando a noi arriva quando l'armonizzazione quando loro si attivano normalmente quale il protocollo tifosi interisti Javier coraggio
Lo avevo accennato nella nella risposta comunque posso riepilogano velocemente cioè in sostanza nel momento in cui il nostro rappresentante al ricevevo acquisisce la notizia di una la scomparsa di un connazionale
Attiva immediatamente i servizi collegati e come ho detto prima d'intesa con capomissione cioè con l'ambasciatore verifica anche fa una certa serie di verifiche con per esempio gli ospedali
Che pronti soccorso gli obitori le cliniche si intende marciare con l'unità di crisi sempre di del ministero degli Esteri sempre per sapere l'unità di crisi se sia già in contatto con i parenti se li ha già avvertiti e quant'altro e dalla procede con l'attività attivando coi tutta la Rete
Anzi di diciamo informatori che può dare notizie sul sull'evento
Senta e invece per il caso appunto i giovani geni voi avete avuto un canale di Atta dall'ambasciatore qui non c'è stata una richiesta di intervento immediata giusto
Sì quindi è stato fatto un protocollo straordinaria rispetto a quello che normalmente usate però come ho detto prima la la notizia della scomparsa di di un connazionale può arrivare da
Tutta una serie di diciamo di canali uno può essere l'ambasciata chiaramente uno può essere diciamo qualcuno all'esterno dell'ambasciata o addirittura alle volte sono i parenti stessi che chiamano e dicono sono due giorni che non mi risponde che qualcuno mi potete aiutare
E quindi nella circostanza fu l'ambasciata nel caso specifico con precisato fu l'ambasciatore stesso in prima persona e quindi poi tutto il proseguo del
Però è usuale che l'ambasciatore direttamente in prima persona mia richiami come riuscì numero precisato prima non
Diciamo che in quella circostanza il fatto stesso che l'ambasciatore ci avesse attivato Cira ulteriormente spronato a attivare una ricerca ancora più
Rapito ed è per questo che appunto il suo incontro i ventisette è stato modificato riguarda gli argomenti da trattare
E l'esatto diciamo
Più specifico riguardo al la sparizione la scomparsa di cedere i geni promotori torturare non so questa modalità di attivazione Dellai se da parte nettamente all'ambasciatore
Mi ha portato qua ha portato comunque il dottor mai niente a richiederle
Di essere più specifico e suo incontra ventisette e con questo incontro vis-à-vis
Sulla scomparsa no a prescindere dall'attivazione dell'ambasciatore chiaramente siccome il ventisei era chiaro che
Non non c'era traccia di Giulioli geni
E visto che nell'occasione io avevo questo viaggio programmato il ventisette era logico
Il direttore dell'agenzia mi desse indicazioni a fare domande specifiche sulle dentro che normalmente non attivate protocollo Pisapia o cercate subito il contatto noi costruiamo no
Forse magari prima diciamo nella per non esiste un protocollo Visa lui quando noi facciamo gli incontri con le collegati con i servizi
Diciamo andiamo a visitare che è un incontro con tutta la delegazione intera da parte nostra da parte loro che sono diverse persone se la circostanza lo richiede e ci sono argomenti particolari da affrontare si chiede un incontro riservato vis-à-vis per non condividere con l'Inter alle delegazione per lasciare la controparte più libera di poter condividere
Eventuali informazioni sensibili che intende rilasciare era in quel momento ancora voi non avevate il sospetto che fosse un fermo no ufficiale fallito no non c'era il sospetto ma era un'ipotesi che era stata messa diciamo sicuramente nel nel carme delle motivazioni per cui non era rintracciabile Giulio regge già dal ventisette sì Gazzo
Domande all'usura da parte della Procura no quindi abbiamo finito così dottore grazie per la disponibilità per l'attesa può andare
Allora noi ci aggiorniamo al ventinove di hanno intanto promesse restituiamo ministero dopo aver aperto avevo trattenuto solo copia della lettera di accompagnamento
Queste sono i verbali dissi che saranno a disposizione della difesa nel suo fascicolo della rogatoria però dagli Stati Uniti quindi diciamo
Sera frettolosi prima
Grazie grazie buon lavoro senza
Con cioè dobbiamo ritenere che la Procura possano mettere a disposizione l'integrale il nominativo del soggetto che rilascia dichiarazioni
No no scuola vada anzi
Reiterare Lauso la settecentoventinove nel verbale d'udienza col divieto di divulgazione la stessa condizione posta dall'autorità statunitense
è stata messa a verbale nell'operazione Piacenza verificherà se si tratta di un teste che effettivamente sta in lista testi in chiaro
E dopodiché non so se ci sono circostanze che ha dichiarato una rogatoria per le contestazioni filiera valutarlo chiedendo loro saporita rilasciarne proprio
Se si è autorizzerei sardine copia non è autorizzata la divulgazione del nominativo da parte di nessuno siamo stati molto espliciti nella nel verbale d'udienza sì
Professor Donini il chiarimento Presidente
Visto che siamo autorizzati anche a rilasciare copia
Il divieto di divulgazione riguarda
Soltanto il nome
O anche in circostanze che sono state dichiarate dal testimone
Cioè le risposte date dal testimone ascoltato per rogatoria
Cioè l'intero verbale per per per per essere ancora più severi cinese abbia interesse a divulgare ovviamente è un atto interno
Non crede realmente nell'azienda c'è l'atto non ha un carattere di segretezza e automaticamente conseguentemente divulgabile sia pure senza il nome se viceversa
Coperto comunque ferma restando la messa a disposizione la difesa per le ovvie loro
Esigenze se è comunque a un mantiene un carattere di riservatezza non solo con riferimento al nome ma anche con riferimento a ciò che è stato detto fermo restando che poi appunto abbiamo detto che è lista testi
Che verrà interrogato che si potranno fare le contestazioni
Che chiunque si potrà sbizzarrirsi rizzare le dichiarazione di questo signore
O signora non si è più io personalmente non so chi sia ma sapere insomma che cosa vuole
Benissimo
Be'ho sentito dire che in qualche caso c'è stata qualche difficoltà personale avvenire in tribunale
è forse è forse anche per gli imputati quindi è un problema che ci è noto
Perdoni Presidente attorno alla questione iniziale
Nulla quaestio sulla possibilità per noi di fare le copie e consegnarle
Sarebbe forse opportuno mi permetto di rilevare completare il vincolo di non divulgazione non solo con riferimento al nome ma anche con riferimento a quanto c'è in questo verbale
Per non restando che se poi negli atti del pubblico ministero depositate a disposizione alla difesa ci sono altri verbali della stessa persona quelle sono pubblici sono divulgabile c'è poco da fare tutto quello che volenti o prevede il codice
Ha preso la borsa in quel senso
Se mi autorizza siccome sembrava che comunque innanzitutto l'autorità no statunitense avesse dato quattro esproprio ripeto sulla nominativo che tra l'altro avesse detto anche ma posso aver capito male io
Che nel momento in cui divenne patrimonio del dibattimento comunque arriva davanti al giudice del dibattimento che apre il plico
Addirittura il nominativo sarebbe ostensibile ha posto la condizione in cui è in ogni caso che non venga sia di valutiamo solo del momento torna noi probabilmente cioè sicuramente non ci fermò nulla di questo verbale però da quello che ho inteso il problema sollevato e quindi la limitazione posta all'atto da parte proprio dalla sezione straniera riguarda il solo negativo ma e lo ripeto solo per dovere di chiarezza non mi sembra che posso investire completamente l'atto
è così è così
Riguarda semplicemente il nome chiara non credo che voglio dire gestiamo con in maniera riservata a questo queste dichiara queste dichiarazioni
Però ci sono molti altri verbali segretati di cui segregato solo il nome ovvero non so se dalle dichiarazioni segreto solo il nome credo che sia esattamente la stessa situazione però pregherei la difesa di limitarsi però per evitare problemi di limitarsi a verificare appunto l'identità con persona nominata e presenterà la lista testi e verificare le risposte che ha dato che si potranno servire per eventuali contestazioni
E qui se le ripeto era solo un chiarimento per noi nulla quaestio
Ovviamente ci auguriamo che ciò
Situazione non diverso validissimi per dei testi diciamo denominati in con con l'alfabeto greco ecco praticamente mi pare la stessa cosa però insomma
Credo lo lo
Esatto esatto e quindi continueranno a non Franco continueranno hanno no no non sta no no no no no no
No va bene
Affermazione azzardata lasciamo stare sono tutte azzardate queste
Allora Viscardi che però allora aggiornamento al ventinove ottobre
Un attimino Berti meno un attimino
Recessione ci sono il ventinove ventinove non abbiamo nient'altro no giusto ok allora colonnello Biscardi che impegno temporale può comportare
Stiamo a vedere le puntate di Report aggiungere puntata di Report il ventinove
Io li riterrei che le puntate e di reporter vadano prima
Caccia io pure alle redini prime Occhipinti
Ho avuto il piacere di vederle già presidente e quindi si tratta delle di puntate composite
Che hanno dei contenuti Bari tra cui soggetti anonimizzati
Allora
Un mistero dobbiamo intanto transitare attraverso la visione d'accordo dopodiché altro siamo sempre lì è la questione dell'utilizzazione utilizzabili presidente Zelaya eterno per la bravura noi dal problema e
Allora dico dal punto di vista temporale ci può stare io credo che non Venere quarti d'ora un'ora ci metterà il colonnello Biscardi
E lei non tanto di nepotismo trenta dobbiamo ucciderla una formazione in questo è il problema il limite delle comunità guardi lei ordinò saranno non più di una mezz'oretta Luca
Allora potremo programmare bisognosi o decidere invece le decisioni sulle ordinanze perché e chi l'ha visto faccio ammenda fallo ormai ho perso un po'no no ma non è tanto difficile lo so presidente ma Pubblico ministero ha bisogno di sostegno no abbia pazienza allora no noi gradiremmo che magari entro il ventinove il famoso parere proprietario si discute è stato forse fosse disponibile
Per cui condanna cinque sul fatto di poter discutere
Di poter raccogliere la discussione della difesa Tinker Zanda presidente stiamo parlando del ventinove ventinove nel ventinove rivedere la puntata diretti ascoltare Biscardi la puntata di Report
E ascoltare le difese su cinquecento allora prima prussiana le difese se facciamo le due già puntata di Report allineiamo meritati Ferran Soriano andiamo per Scattone
Allora allora calendarizziamo
Discussione delle difese sull'acquisizione dei verbali
Sollecitate a Pubblico ministero
In allora abbia messo in calendario se non ci sarà sarà la udienza dopo no
Allora visi visione
Non ho capito
Di qui di usare gli abiti per le letture cinquecentododici cinquecentododici bis
Visione
Del
Dei programmi
Nella trasmissione Report oggi
Acquisiti
Quindi con l'allestimento dell'attrezzatura necessaria
Citazione colonnello Biscardi da parte della Procura dopodiché
Il colonnello Biscardi doveva finire di riferire su tre o quattro testi di cui aveva ascoltato cioè l'ordinanza in atti della corte che indicava i testi l'ha riferito se non erro solo sul sindacalista dalle quindi sugli altri resti in vari siano tre
Testi sopra sulle persone ascoltate in sé valuta giudiziario iniziava doveva riferire tanto poi diamo atto che le difese si astengono cinque allora
Fin da ora
Le difese dichiarano di aderire
All'astensione
Proclamata
Dall'Unione delle camere penali
Nella giornata del cinque novembre
La corte
Differisce sin d'ora
Gli adempimenti fissa anche i per quella data
Quindi cinque non venite sullo sciopero degli avvocati occhiali
All'udienza del dodici novembre aula Occorsio pubblico ministero ci vuole anticipare chi ha citato per il dodici
Giallo
Ma
Tutte quante
No
E
Per l'esame dei testi denominati Alpha e Beta Emo Boy riconosce anche altro che sorprese sorprese per noi ma verranno
Diciamo sì
Ha chiesto che verrà per l'alfa e beta
Mi riservo di farlo sapere Presidente bene
A siamo quella che cosa cinquecento
Catania
Se necessario pertanto ci teniamo al ventinove
E da luglio
Regolare
Per il settore