"La ferita del caso Tortora e' ancora aperta ?" dibattito organizzato dall'Associazione per l'iniziativa radicale e democratica "Enzo Tortora" e dal Coordinamento per i diritti civili

Buongiorno a tutti apriamo in questo momento i lavori del convegno scusate il ritardo noi non abbiamo messo nove e mezza per poi cominciare come stiamo cominciando alle dieci abbiamo messo nove e mezza perché
Proprio
Perché
Doveva esserci una relazione introduttiva da parte dell'avvocato Vincenzo Saponara sui quattro referendum della giustizia
Chiaramente era una relazione tecnica che però si riallaccia al tema di questo convegno purtroppo l'avvocato Saponara non siamo riusciti a rintracciarlo non so che cosa gli sia accaduto mi auguro niente niente di male vedremo di recuperare in qualche modo questa relazione all'interno del convegno
Allora due parole su questa iniziativa noi un mese fa
Avevamo tenuta una manifestazione noi in questo caso sto parlando come associazione per l'iniziativa radicale Democratico Enzo Tortora una manifestazione che si chiama dalla colonna infame
Al Palazzaccio la colonna infame sapete no almeno la zona sulla quale infame è stata è stata battuta non c'è più ma la zona rimane sempre quella delle colonne di San Lorenzo
E il Palazzaccio era a palazzo di giustizia dove appunto con cui dovevamo con la questa manifestazione dopo essere passati per via gli atti e per
Piazza del Municipio dovevamo consegnato una lettera al sindaco Formentini
Perché appunto denominata se una via a Enzo Tortora all'interno della città
Concludo amo questa manifestazione emblematicamente poco a Palazzo di Giustizia raccogliendo le firme sui quattro referendum
Perché sono quelli della responsabilità civile dal magistrato quello delle elezioni del CSM quello sul non automatismo delle carriere quello degli incarichi extragiudiziari
E però inizia in quella data ci eravamo prefissi di arrivare alla data di oggi che il diciassette giugno
C'è una la il dodicesimo anniversario dell'arresto di Enzo Tortora le fotografie le vedete sono dietro le nostre spalle anche lì al tavolo
Fotografie emblematiche no per chiedersi appunto se la ferita del caso Tortora fosse una ferita aperta o chiusa nella
Sotto dire nella civiltà giuridica nostro paese mi sembra un po'un po'azzardata diciamo nel diritto del nostro Paese ebbene io penso che non sia e non voglia essere quella diritto alle nostre spalle una domanda retorica io pago io dopo questa breve introduzione farò un intervento specifico sulla situazione delle carceri
Della Lombardia perché di questo voglio senz'altro parlare
Ma voglio aprire questo convegno per farvi capire come non ci sia nessuna volontà né intenzione retorica con una pagina di Piero Calamandrei
Piero Calamandrei penso soprattutto Viviani lo ha conosciuto personalmente appartiene alla storia del nostro paese lui in questa pagina una pagina molto bella parla della Resistenza ma in realtà penso che questa pagina debba essere ricordato ogni volta che si fa un convegno non tanto di commemorazione ma di rilancio di lotte che sono lotte che incidono fortemente nella vita di tutti noi e Piero Calamandrei scriveva nel cinquantacinque queste parole in queste celebrazioni
Che noi facciamo nel decennale della Resistenza di fatti difatti e di figure di quel tempo noi ci illudiamo di essere qui vivi che celebriamo i morti
E non ci accorgiamo che sono loro i morti che ci convocano qui come dinanzi a un tribunale invisibile a render conto di quello che in questi dieci anni possiamo aver fatto per non essere indegni di loro noi in tutte le celebrazioni torna ripetuta in cento variazioni oratorie una verità elementare che nelle lettere dei condannati a morte espressa come una naturale è semplice certezza
Che i morti non hanno considerato la loro fine con una conclusione e come un punto d'arrivo ma piuttosto come un punto di partenza con una premessa che doveva segnare ai superstiti il cammino verso l'avvenire
Questa non è una frase retorica non è un artificio pietoso destinato a consolare le madri di averli perduti pecche veramente noi sentiamo quasi con la immediatezza di una percezione fisica che quei morti sono entrati a far parte della nostra vita come se muovendo avessimo arricchito il nostro spirito di una presenza silenziosa e visive
Con la quale ad ogni istante nel segreto dalla nostra coscienza dobbiamo tornare a fare i conti quando pensiamo a loro per giudicarli ci accorgiamo che sono loro che giudicano noi e la nostra vita che può dare un significato è una ragione rasserena perizie e consolante alla Roma che alla loro morte e dipende da noi far rivivere o farli morire per sempre ho voluto appunto aprire i lavori con questa pagina di Piero Calamandrei per dire che non siamo qui a commemorare la commuoversi perché torto ma non è più insieme a noi ma cercare di capire se a dodici anni di di di distanza quella infamia rappresentata da quella fotografia rappresentate in modo icastico ma anche molto emblematico è stata superata o se invece siamo ancora qui
E se non peggio a fare i conti con una giustizia che continua a essere una giustizia ingiusta voi sapete
Che Enzo Tortora parlava quando parlava della giustizia italiana di macelleria giudiziaria io penso che Enzo Tortora nella sua signorilità e qui la parola signorilità non la voglio affatto mettere tra virgolette
Non fosse un esagerato nei nemmeno un esagitato eppure oggi noi ci troviamo a fare i conti con maxiprocessi con pentiti ci troviamo a fare i conti proprio con tutte quelle cose che Enzo Tortora sulla sua pelle aveva subito e che in ogni caso che fino all'ultimo giorno della sua vita aveva denunciato
Quindi nell'aprire questi lavori va be è arrivato l'avvocato Saponara quindi lo invito subito a prendere posto perché so che lui a motivi poi di tempo e quindi lo ringrazio e ringrazio soprattutto tutti voi per essere qui numerosi
A parte alla partecipazione questo convegno grazie
Scusate il ritardo
Ma ho avuto un contrattempo di lavoro
Ecco
Il mio compito sarebbe quello di parlare molto brevemente delle nuove iniziative referendarie in tema di giustizia alcune già in qualche modo sono note
Perché sono si tratta di proposta referendaria che già sono state oggetto di raccolta di firme che però sono stati dichiarati qualche anno fa inammissibili dalla Corte costituzionale
Le iniziative di cui parliamo sono essenzialmente quattro
E sono legate da una matrice unitaria è quella in qualche modo di attraverso anche uno strumento referendario che come sappiamo ahi noi unidirezionale
E quindi non me non può creare in maniera forse che non è ospite come noi applicheremo nuovo diritto ma posso la mente abrogare è
Queste iniziative però cercano di incidere sud dei nodi cruciali
Del della posizione della magistratura nel nostro sistema in qualche modo stimolando visto che si sta parlando di riforme istituzionali una riflessione anche su un nuovo assetto della magistratura all'interno
Del sistema dei poteri e della loro organizzazione
Il primo di questi referendum riguarda l'abrogazione del sistema elettorale per l'elezione dei membri togati del del CSM
In vista evidentemente di una sua sostituzione con un sistema che non sia più quello proporzionale di lista che consente e e favorisce il
La spartizione tra correnti delle dei dei seggi e e che in qualche modo allontana
L'elettore dall'eletto creando uno schermo che è quello della lista Delia
Ideologicamente connotata e che
Favorisce il il fatto che si creino correnti cordate che sono assolutamente inammissibili in un organo quale il CSM che invece si deve occupare in maniera
Assolutamente imparziale del l'organizzazione della ma magistratura
Questore ferendo ma è già stato dichiarato inammissibile nell'ottantasette dalla Corte con una famigerata motivazione tra le altre c'è quella che dal
Dal quesito referendario non sarebbe emerso un un'alternativa alla disciplina di su cui si si chiedeva l'abrogazione quindi la corte mise questa ulteriore ostacolo al al dispiegarsi dei quesiti referendari
Praticamente equiparando legislatore rappresentativo e la volontà popolare
Che entrambi dovrebbero ispirarsi a una ratio puntuale e i denti cariche non è dato sapere come una come un organo che ha solamente un una valenza di
Abrogativa come possa in qualche modo già prefigurare un'alternativa legislativa ma in effetti sappiamo benissimo che queste motivazioni della Corte sono molto spesso assai pretestuose
Poi abbiamo due
Altri tre referendum
Un altro è quello sulla responsabilità civile
Vi ricordate ovviamente la il referendum che fu votato a larga maggioranza degli italiani bene
Il risultato di quel referendum Fo fu completamente disatteso dal legislatore
Nel promotori avrebbero voluto evidentemente una azione Diretta contro il magistrato che che avesse creato il danno ingiusto
In realtà successe che certamente si allargò il campo delle ipotesi dalla France famose ipotesi di Dolo concussione frode c'è tra la colpa colpa grave anche se connotata in maniera abbastanza precisa tanto da prefigurare quasi dei dei casi accademici
Ma
In cauda venenum si invece si previde se ci fu la previsione di un film di filtri processuali molto complicati e soprattutto sempre lo schermo dell'azione verso lo Stato e non la dell'azione civile diretta contro il magistrato come invece alla quale invece sono sottoposti tutti i funzionari pubblici
E e quindi si chiederà di abrogare quelle disposizioni della legge che impediscono questa azione diretta
Il terzo referendum riguarda l'abrogazione delle norme che consentono ai magistrati di assumere incarichi extragiudiziari perché guarda caso il pericolo di dipendenza dal potere esecutivo e dal potere politico viene sempre invocato quando qua qua qua sempre abbastanza sproposito mai comunque quando c'è da raccogliere fonte di di corposi privilegi come gli incarichi extragiudiziari che sono una giungla di cui non sappiamo neanche bene l'entità che comunque assicura un guadagni assolutamente spropositati e
Questi incarichi vengono dati in maniera arbitrali evidentemente
Allo scopo di condizionare l'azione della magistratura e dei magistrati che ne sono beneficiari
Un altro preferendo l'ultimo è quello sulla sulla carriera dei magistrati che sappiamo
Ormai essere stata
Delineato dal legislatore in questi anni sulla spinta di delle rivendicazioni sindacali della potente lobby dei magistrati
Verso meccanismi che prevedono sostanzialmente solo scatti di anzianità e quindi
Abbiamo avuto nel tempo una situazione nella quale si è praticamente reso possibile a ciascun uditore
Giudiziarie di raggiungere la retribuzione più elevata senza mai sottoporsi ad alcuna vera e seria forma di selezione
Praticamente abbiamo delle leggi in cui si sono previste delle forme
In qualche modo di selezione per merito ma sono totalmente residuali rispetto al agli scatti di di anzianità quindi abbiamo una situazione nella quale l'equiparazione tra tutti i magistrati che dovrebbe doveva corrispondere in qualche modo un dettato costituzionale si è
Svilita fino a raggiungere una una carriera di totale automatismo senza nessun rimedio per assicurare un adeguato livello di professionalità i magistrati
Questi quesiti sono
Sottoposti evidentemente in questi giorni al alle firme e è un momento chiaramente difficile perché c'è stato un attacco frontale contro lo strumento referendario
E e quindi sono convinto che oggi più che mai dobbiamo
Cercare invece di spiegare che questa prerogativa che la Costituzione offre alla volontà popolare
è assolutamente da cogliere per stimolare un legislatore spesso distratto o inerte con questo vi ringrazio
Esso adesso la parola Francesca Scopelliti semplice
Grazie ma
Io devo dire che arrivando trovando all'ingresso questa vecchia immagine composta
Dei radicali per la battaglia sulla giustizia giusta
Devo dire che la ferita veramente si riapre in maniera
Feroce anche se sono passati dodici anni
Quella del caso Tortora quella di Enzo
E una ferita che ancora fa male
Per chi come noi si batte
Per avere uno Stato di diritto
Perché dobbiamo ammettere che nulla è cambiato rispetto al diciassette giugno del mille novecento ottantatré
Anzi se vogliamo essere franchi con noi stessi e con gli altri dobbiamo dichiarare la nostra sconfitta e la nostra impotenza di fronte a quello che è il vero potere forte del nostro Stato cioè la magistratura
La situazione quindi rispetto a dodici anni fa è peggiorata quando invece noi pensavamo con un referendum prima
E con la conquista di alcune sette
Fasce politiche pensavamo di raggiungere degli obiettivi basilare di
Piantare dei puntelli nella conquista di uno Stato di diritto
Io credo credo che la crisi della nostra giustizia
Abbia assunto dei livelli da tragedia
E se vogliamo non citare sempre il caso Tortora ma prenderlo come punto di partenza basta vedere oggi per esempio l'accanimento contro un uomo come Bruno Contrada
Da trenta mesi in galera in un carcere aperto appositamente
Per lui
Senza giudizio
Con un processo che si basa sulla dichiarazione di pentiti
Con un accanimento anche umano che non tiene conto del suo stato di salute per cui si minimizza dicendo che è chiaro che ogni persona trova difficoltà ad adattarsi al alla ditta carceraria e in tante cose mi ricorda la storia di Enzo
Io un po'per egoismo o forse per amore non riesco mai a fare dei paragoni con la storia di Enzo perché quella di Enzo fu veramente una storia lunare censo fu preso collocato per delle accuse infame in un mondo che proprio non gli apparteneva
Contrada
Da innocente difendersi di alcune accuse riferite al mondo che lui frequentava
Non cambia molto ma voglio con questo sottolineare come
Di casi Tortora che deve rimanere il simbolo dalla nostra battaglia
Per la giustizia giusta come Tortora probabilmente
Non ce ne sono
Ed è preoccupante ritornando al caso Contrada l'indifferenza
Con la quale nuovi di diamo e condividiamo
Questa vicenda
E qui le giustificazioni come dice l'avvocato Della Valle sono due perché non interveniamo e quando dico interveniamo dico tutta l'opinione pubblica tutti i cittadini perché non interveniamo sul caso Contrada
O perché ormai ci siamo veramente abituati
Ai tempi lunghi dalla giustizia all'uso distorto della custodia cautelare oppure perché temiamo come ahimè politicamente avviene sempre
E la Maiolo me lo può confermare temiamo di essere accusati di contiguità con la macchina oggi essere garantisti significa difendere la mafia difendere la criminalità organizzata
Fare il gioco di chi
Delinque per vivere
E nell'uno e nell'altro caso la situazione è comunque allarmante perché nell'uno e nell'altro caso significa che lo stato di diritto è morto e ferito in maniera
Mortale
Ma di esempi ce ne possano essere altri anche l'accanimento contro un gruppo imprenditoriale come la Fininvest solo perché il suo imprenditore il suo presidente ha deciso di entrare in politica
Ha deciso di costituire un gruppo che si chiama Forza Italia che all'Inpdap dintorni lezioni del ventisette marzo del novantaquattro e che è diventato presidente del Consiglio questa è un reato che gli sta provocando un reato tra virgolette un accanimento da parte non solo dalla Procura di Milano ma di Bari
Procure oppure ci sono casi di gente più anonima di gente meno nota come quel giovane improvvisi
Di Firenze che è stato accusato da un pentito
Di collusione con la mafia di aver commesso un omicidio per contro la mafia si è fatto ventidue mesi di galera è stato liberato settimana
Scorsa questo quindi sia ventisei anni è una vita da ricostruirsi perché ventidue mesi di galera sono tanti
Dati del mille novecentonovantaquattro parlano di una popolazione carceraria di
Circa cinquantaquattro mila detenuti di cui il quarantasette per cento quindi quasi la metà venticinque mila inattesa di giudizio
O del primo o del secondo grado di giudizio
E da alcuni dati che ha
Dato la commissione giustizia alla Camera dice che la metà di questi patti ventiquattro mila
Detenuti in attesa di giudizio risultano poi innocenti
Se non riusciamo ancora
Ad accettare questo stato delle cose se non riusciamo ad accettare che in galera ci siano tanti Tortora tanti contrada
Ho tanti pugliesi e non riusciamo a ribellarci vuol dire che anche noi siamo complici di questo Stato
Di ingiustizia
Anche perché in questi casi non pagherà nessuno
Saponara parlava prima del nostro referendum sulla responsabilità civile dei giudici siamo stati costretti a riproporlo
Pur avendolo già vinto con l'ottanta per cento dissi nel mille novecentottantasette
Quando però poi per il potere forte della magistratura la legge imposta ai politici andava in senso diametralmente opposto a quello che era stato il quesito riferito referendario la vittoria
Dei sì
E quindi nessuno paga queste vittime della giustizia così come nessuno appelli al dottor
Anzi nel caso di Tortora la situazione ancora peggiorata perché siccome il simbolo
Che Luís ormai rappresenta per tutti dà fastidio alla magistratura e pesante sentirsi dire per un magistrato e ma il caso Tortora allora adesso c'è il tentativo di uccidere dopo averlo ucciso nella dignità dopo aver ucciso nel fisico c'è il tentativo adesso di ucciderlo anche nella memoria
è storia recente ve la racconto velocemente di nell'uso che è stato querelato per calunnia dopo che a novembre dell'anno scorso di di due anni fa rilasciò un coro un'intervista sul settimanale in cui puntualmente
Ribadiva tutte le accuse fatte a Tortora dicendo che era spacciatore di droga che era il capo della camorra e tutte quelle aberrazioni che erano state dichiarate e che poi erano state per fortuna smentite dal da due giudizi
Dei tribunali italiani così un Città di Milano una tale signora Forleo nel dover giudicare
Nel dover stabilire se c'era il luogo a procedere per calunnia nei confronti di me l'uso ha sostenuto che non c'è il luogo a procedere
Perché c'è una verità processuale che di diversa dalla realtà storica e perché nell'uso udite udite a diritto a difendere la sua immagine
Un calunniatore acquei diritti che un cittadino normale un cittadino un uomo di grande dignità nonna
Dopo dodici nel frattempo me in uso è stato era soltanto in Conto protezione pentiti quindi retribuito ogni mese con la famiglia protetta con casa assicurata
E via dicendo a novembre l'anno scorso ha commesso una rapina perché ha dichiarato che gli servivano i soldi per comprarsi la macchina è stato arrestato è in galera ma gode ancora dei benefici dalla protezione dei pentiti
Proprio tre giorni fa in Antimafia abbiamo ci siamo incontrati con il generale Valentini che a capo di questo servizio e ha dichiarato che stanno prendendo provvedimenti per escluderlo da questo punto protezioni ma nel frattempo nell'uso che ha rubato che ha rapinato che ha calunniato e protetto dal nostro Stato a nostre spese questo Walter
Dodici anni dopo quindi
Dopo dodici anni dalla
Dalla morte di Tortora dalla morte psicologica io amo sempre dire che Tortora mi scrisse la prima lettera
Da Regina Coeli e mi disse e come se mi fosse scoppiata dentro una bomba al cobalto egli fu l'inizio del suo male che poi decretò la morte fisica
Ma quell'ordinanza mandata dalla procura di Napoli sparò un proiettile mortale peggio di una lupara perché la mamma giustizia
La malagiustizia uccide più della malattia uccide come e più dell'Amati
Dicevo dodici anni dopo che cosa è cambiato volevo velocemente fare un po'ripercorrere e rivisitare soprattutto gli attori protagonisti di questa vergognosa commedia o tragedia che ha dovuto vivere tortore che oggi ancora multi vivono
I pubblici ministeri il potere dei pubblici ministeri è aumentato anche purtroppo con la riforma del Codice di procedura penale
E al di là dei
Dei casi di omonimia ci sono ancora i Di Persia i Di Pietro ognuno con la loro bella etichetta dopo no di origine controllata perché dicono le stesse cose Mammano differenziarsi perché ognuno deve godere della titolo sul giornale
Un potere assoluto che oggi è arrivato
A interferire in maniera veramente indebita e pericolosa nel potere legislativo i casi delle interferenze della magistratura
Nel Parlamento con pare ieri di ottanta novanta pagine o con dichiarazioni allarmanti sulla stampa o con documenti firmati dalle procure riunite italiane e cosa alla quale
Purtroppo ci stiamo abituando ma per la quale dobbiamo assolutamente
Opporci l'ultimo esempio è notizia di questi giorni il provvedimento sulla custodia cautelare
Che diventava
No no una rivoluzione probabilmente il disegno di legge approvata alla Camera non poteva dichiararsi non poteva essere soddisfacente ma era un primo passo verso quella riforma indispensabili
In Senato è stata poi emendata perché questo disegno di legge è arrivato in Senato insieme a un parere del Consiglio superiore della magistratura ottanta pagine di critiche che sono diventati altrettanti emendamenti presentati dalla sinistra
Siamo riusciti a limitare il danno
E pur ripeto non essendo quello che noi avremmo voluto come disegno di legge sulla custodia cautelare ci stiamo battendo perché venga approvato
I pubblici ministeri
Misteri con una festività degna veramente del più grande regista
Cinematografico alle ore quindici di mercoledì scorso nel momento in cui noi cominciavamo in commissione Giustizia al Senato abbozzare questo disegno di legge in sede deliberante quindi con un'accelerazione dei tempi che sarebbe stata auspicabile hanno mandato un comunicato dove bocciarono questo disegno di legge dicendo che a quel punto sarebbero stati i procuratori veri soggetti socialmente pericolosi che in nome della lotta alla criminalità organizzata Borrelli dice anche alla microcriminalità bisognava ripristinare la legge per quella che era cancellando l'obbrobrio che aveva approvato la Camera e consigliava di portare la discussione in aula quindi non solo se interferiscono nel merito ma anche nel metodo non la deliberante in commissione perché sarebbe stata una decisione
Troppo veloce troppo rapida dimenticando che questo disegno di legge ha avuto sei mesi o forse più di lavori in Commissione alla Camera no Tiziana
Più di sei mesi e che danno o invece e Allo studio dal quattordici marzo quindi non è vero che ci sono tempi rapidi abbiamo potuto analizzarlo studiarlo valutarlo difenderlo
Da chi invece lo voleva
Rivoluzionare dice no andate meglio in aula perché così la discussione può essere più approfondita più serena e quindi riportarlo in Aula politicamente significa non approvarlo piuma
Rimandarlo alle
E alle calende greche e quali sono i punti in cui questi duecentoquarantacinque duecentocinquanta pubblici ministeri italiani i cui nomi poi sono Caselli Borrelli Maddalena Cordova cioè sono tutti i top quali sono i punti di che confutano che respingono assolutamente
Per esempio la previsione della registrazione dell'interrogatorio dell'imputato
Perché la verbalizzazione
è fatta da un uomo che scrivessi no tiri dar risposta che scrive le risposte senza però nessuna verifica ufficiale
E allora mentre il mondo davanti nel progresso tecnico la giustizia deve rimanere al tempo del pennino Calamai Appennino perché il pm deve avere la possibilità di scrivere i verbali chi vuole
Io sostengo che bisogna non arrivare alla registrazione ma dobbiamo arrivare alla videoregistrazione
Perché è un film
No con un'espressione cambia completamente il giudizio della risposta
Oppure un'altra cosa che fa inorridire i pubblici ministeri e la possibilità da parte del difensore di allegare nel fascicolo delle prove raccolte a favore del suo assistito
E questo no cosa vogliamo fare mettere la difesa allo stesso livello dell'accusa ma non sia mai l'accusa deve fare la sua strada deve raccogliere le sue prove deve fare il processo complice la stampa nella fase istruttoria e poi quando si arriva in processo
E finalmente la difesa alla sua possibilità viene battuta in quattro e quattro otto perché ormai il gioco è fatto
Oppure lamentano l'impossibilità di emettere una serie di ordinanze a catena che servono soprattutto per aumentare i tempi di custodia cautelare adesso la legge prevede che nel caso di più
Ordinanze i termini decorrono dalla prima ordinanza che mi sembra più corretta quando soprattutto sono ordinanze legate Allo stesso reato allo stesso
Provvedimento e soprattutto loro non sopportano che sia il Gip a precedere il loro interrogatorio
Perché vogliono subito esercitare sull'imputato approfittando anche dello stato psicologico in cui uno appena arrestato si trova vogliono esercitare pressione e repressione sull'imputato
E quindi dicevo ci consigliano tutto queste di portarli in Senato in aula sperando che questo
Possa far correggere questi che per loro sono orrori e che per me sono gli elementari è un po'la bis cimiteri mi paletti verso la conquista di una
Garanzia di diritto maggiore e credo che però parlando sempre dei pubblici ministeri il problema sia alla base di questo problema ci sia una tematica che noi radicali abbiamo sollevato già da tempo ma che ancora è un tabù la separazione delle carriere
Fino a quando noi non avremmo una magistratura requirente separata da quella giudicante
La terzietà del giudice non ci sarà e l'accusa e la difesa non saranno mai posti sullo stesso libere
Tutto questo
Con la complicità dicevo prima della stampa chi si ricorda il caso Tortora sa quanto la stampa
Aiuto la procura di Napoli con dei titoli Tortora ammette vero conosciuto Turatello e non era vero solitamente Tortora si comprò una barca
Con i soldi del lucrando con i soldi del terremoto in
Mai avuto
Barche e tutto questo genere
Infatti l'informazione la stampa e l'altro attore di questa tragicommedia cioè il quarto potere
Il quale manca
Di una disciplina costituzionale e legislativa e deontologica
E bisogna porre rimedio perché questo genera degli abusi delle violazioni delle irresponsabilità gravissime
Cittadini notti o meno noti vengono comunque colpiti da una
Informazione feroce
Che non è sensibile alla dignità alla sensibilità dell'uomo
Ai diritti dell'uomo stessa i diritti della personalità
L'onore e la reputazione l'immagine termini astratti ma che sono alla base della vita di ognuno
Dinoi
E un'informazione selvaggia etichetta con dei manichini indelebili la vita di una vittima o di chi suo malgrado si trova imbrigliato nella in qualche procura in qualche fascicolo
Di procura e da qui noi
Questa è una notizia che do a Milano perché ancora non ho avuto modo di averlo abbiamo dato vita a Roma a quella che è stata battezzata la Conferenza dei cento per la difesa e la tutela dei diritti della personalità
Di cui sono presidente tra quale sto cercando di raccogliere sottoscrizioni perché il suo compito è molto ambizioso è quello di costituzionalizzare il quarto potere
Con delle riforme di diritto sostanziale e processuale attraverso la riforma del terzo potere che quello giudiziaria
Vado veloce perché non voglio togliere troppo spazio ai
Ai colleghi che sono qui il un altro attore del
Caso Tortora
Sono stati i pentiti
Diciassette pentiti che a grappolo facevano lanciavano accuse contro Enzo per sentito dire nessuno mai aveva avuto contatti
Con lui
E i pentiti venivano usati all'epoca come vogliono come una parte dalla magistratura vorrebbe continuare a fare io dico come dei juke box
Cioè mettono la moneta un tempo ai miei tempi era cento lire
E questi devono cantare la musica che il pubblico ministero vuole sentirsi cantare
Un dato per me preoccupante allarmante e quello che in un anno dal primo novembre del novantatré al all'otto novembre del novantaquattro i collaboratori di giustizia sono raddoppiati
Da cinquecento e rotti sono diventati novecento
Ventuno
Con un'assistenza allargata ai parenti che raggiungono la cifra di due mila novecentotrentadue familiari
Come disse vigna il giudice procuratore di Firenze quando venne a presentarci il nuovo regolamento per i pentiti oggi pentirsi è come vincere alla lotteria
A fare
La mia parte politica avversa alla sinistra la quale ormai credo che abbia perso non solo i lumi del garantismo ma abbia perso proprio i lumi della ragione
Dice che sono aumentati perché ormai si è rotto il muro dell'omertà della criminalità organizzata e quindi più diamo loro vantaggi più saremo sicuri di romperebbe il muro dell'omertà
A parte il fatto che io facendo due calcoli matematici un po'approssimativi ma su novecentoventuno pentiti
La Sicilia ormai non dovrebbe più avere un mafioso in libertà
Perché o dichiariamo che siamo veramente tutti mafiosi allora forse novecentoventuno su sessanta milioni di abitanti sono pochi
Ma se lo limitiamo alla criminalità organizzata novecento ventuno ognuno contante
Con tanti campi di riferimento con tanti campi d'azione a questo punto la mafia non dovrebbe più esserci
Però al di là di queste che possono essere battute battute io mi chiedo se necessario che uno Stato di diritto si serva del pentito e quindi della delazione
Ma detto che forse può anche servire di fronte a una criminalità organizzata così chiusa come la mafia la 'ndrangheta la nuova corona e via dicendo vogliamo porre delle garanzie a che
Il pentito non diventi strumento di vendetta contro questo o contro quello cittadino innocente che non ha nulla a che fare
Storia di oggi l'avete letto Improta in lacrime e vedere un uomo come Improta in lacrime che si dimette
Perché accusato di un pentito questa Remo a vedere voglio dire però sono cose che devono suonare veramente come delle campani
Allarmanti
Quindi dico il pentito non deve essere considerato come un oracolo
Non dimentichiamoci che ci sono anche gli infami
E allora nella media bisogna stare più che attenti bisogna sollevare più che un livello
Di guardia
Perché chi si pente lo sta comunque per ottenere dei vantaggi
Vantaggi personali e giudiziari patrimoniali
Quindi guai a considerarle come dei figlioli redenti che ritornano tra le braccia
Della verità tra le braccia della giustizia o soprattutto bisognerebbe dire tra le braccia del Pubblico ministero di fiducia che quello che lo protegge lo pura egli assicura tutti i vantaggi
Di cui può
Godere
Quindi le cautele sono indispensabile nella gestione dei pentiti io ho saputo che ha Messina c'è un albergo in grande ottenne in cui Bozzo Vigliano un paio di pentiti che fra di loro si consultano stabiliscono chi condannare chi non condannare
Stabiliscono addirittura i prezzi della loro accusa oppure del ritirare la loro accusa e quindi vedete che il caso Tortora
Il caso della caserma dei Carabinieri Pastrengo dove bizzarra telefonava e diceva che i lussi Fist no questo lo con questo lo acquisiamo questo non accusiamo come l'uso con champagne e le sue donnine la moglie il figlio
E via dicendo ritornati in tutta la sua spietate
E c'è dicevo prima questo nuovo Regolamento per i pentiti che per esempio prevede una norma basilare
Sulla quale si sono opposti tutte le procure a partire da Cordova procuratore capo di Napoli quale addirittura sollevato un'eccezione di incostituzionalità
Che adesso è al vaglio della corte costituzionale e cioè la dichiarazione di intenti mi sembra una cosa una norma di diritto basilare
Un collaboratore dalla giustizia prima di iniziare a parlare deve dichiarare quali sono
I suoi possibili interventi di collaborazione cioè quale il tempo e lo spazio nel quale lui può aiutare la giustizia e questo per evitare che un bel l'uso che si occupa di rapina
Nella Versilia a un certo punto interviene nel processo della camorra di Napoli e poi addirittura interviene nel processo per il tentato omicidio al Papa
Con tutto quello che ne è venuto fuori questi sono i pentiti tuttologi sono veramente ripeto i pentiti
Giù box
E anche questo ha provocato una levata di studi da parte della magistratura
Io chiudo qua anche se
Ci sarebbe un altro aspetto da affrontare che il carcere le carceri italiane vivono in uno stato dite grato di degrado ancora peggiore perché in dodici anni qualsiasi immobile anche il più nuovo invecchia e quindi peggiore se non si fanno interventi
Di ristrutturazione situazione del carcere non solo come strutture immobiliare ma anche come condizione dei detenuti all'interno la sovrappopolazione le norme igieniche che mancano il diritto alla salute che viene cancellato
è un altro grosso problema del quale dobbiamo farci carico
Per quanto mi riguarda il mio impegno politico enorme io sono arrivata alla politica per la mia battaglia sulla giustizia giusta e ne faccio ormai una questione il principe ma credetemi è difficile e difficile proprio quando si hanno davanti degli avversari faziosi degli avversari prevenuti degli avversari che rappresentano il vero potere
Che la magistratura questo però non ci sarà arrendere la strada è lunga la strada è difficile la strada è faticosa buon lavoro a tutti noi Grasso
Allora la parola adesso ad Agostino Viviani membro del CSM
Penso che sia una persona conosciuta da tutti che quel che si chiama un bel po'più pilastro gli ho chiesto prima le tappe invocando quella perché veramente
Un'età incredibile manetta incredibile perché per la coerenza che ha sempre avuto quest'uomo io l'ho conosciuto ai tempi quando era Presidente dalla Commissione giustizia del Senato quindi
Decenni fa
Di gara di difesa delle garanzie processuali difesa delle garanzie e del diritto ha sempre avuto questa coerenza e quindi chiedo la parola molto volentieri
Mi pare che dopo quello che è stato detto ci sia poco da aggiungere io direi intanto che bisogna togliere un punto interrogativo
Ho visto che ha segnato la ferita Tortora è ancora aperta ecco togliamolo punto interrogativo perché apertissima anzi direi che purtroppo la situazione giornalmente peggiore
è difficilissimo cercare di poter correggere in qualche modo questa tragedia addirittura come mi è stato detto io faccio parte per mia sfortuna del Consiglio superiore della magistratura ora il Consiglio Superiore della Magistratura composto da trenta componenti ed è
Capo dello Stato che al presidente del GSM cioè il primo presidente della Corte di Cassazione
Cioè è il primo e il procuratore generale della Cassazione quindi intanto togliendo il capo dello Stato i magistrati invece di trenta sono trentadue trentadue contro dieci ma come son composti questi dieci perché poi c'è anche quel che va a vedere il dieci son composti consigli
Tre sono indicati dal PDS cioè io continuando dato che son vecchio una vecchia formulazione dico da comunisti e quei greche sono più magistrati dei magistrati e quindi si rimane in sette di questi sette uno democristiano e quindi quel democristiano l'hanno fatto vicepresidente capo tolto il professor capo ad altri quindi un altro tensione va e allora ne rimangono scene dei sei io vi dico le cose come stanno mi dispiace se qualcuno se ne avrà per male ma vi dico una cosa basta di questi sei due sono dell'alleanza nazionale eh io pensavo di averli con noi e invece no
E tanto per non far nomi professor il l'onorevole Pazzaglia e l'altro componente indicato dalla situazione dal associazione dalla signora Alleanza nazionale San non c'entra ma per l'ottanta per cento con i magistrati e allora si rimane in quattro di queste quattro due sono indicati da Forza Italia
E professor Fortis e il sottoscritto e due dalla lega e sono l'avvocato Fumagalli di Mila no e l'avvocato Gabri di Torino
Qui si comincia a ragionare ma siamo a quattro
Si comincia a ragionare di come perché guardate che lungo tanto per non far nomi il professor fuori non voglio dire una parola grossa e non voglio dire inaffidabile ma è uno che simbolici
Per cui se gli telefona Scalfaro la cosa cominciando al mare e allora se rimane e questa è la rinuncia in questa situazione noi abbiamo detto occorre lottare o spesso occorre combattere vediamo quel che succede
E quando siamo arrivati di fronte a un documento che veramente
Col impegno di tutto era questo che costituiva una influenza netta del CSM sul potere esecutivo parcheggia ma la divisione dei poteri e una cosa elementare ovvero di una democrazia Dio vede una democrazia vorrei dire di un paese civile e allora si è detto cosa si può fare di fronte a un documento di questa portata
E abbiamo fatto una cosa per cui ci hanno minacciato non so poi ce lo faranno ma la porta nulla naturalmente
Di denunciarci per l'interruzione di pubblico servizio perché cosa abbiamo fatto abbiamo detto guardate perché bisogna sapere che c'è una norma a difesa dei laici
Una norma che dice che le risoluzioni del Consiglio superiore della magistratura no non sono valide se non sono presenti sette
Laici sette su dieci
E allora lo dico abbiamo detto tentiamo questa via
Perché perché noi siamo quattro
Ma se da dieci togliamo quattro si va a sei e quindi con Giorgio La sette e allora queste è la via giusta ho detto e abbiamo detto insieme a colleghi vedere di proibire questo documento passi
Astenendoci Masterpiece andandocene
Cioè non partecipando alla votazione
C Hi siano state dette di tutti i colori ma questo non importa ci è stato detto anche voi non potete farlo ma dico scusate noi abbiamo un regolamento che dice che non siamo responsabili di quello che diciamo e paghiamo il CSM quindi ci potremmo astenere in questo modo andando no ma non lo facciamo il peso
Dice
No perché questa immunità di parola esiste quando parlate ma scusa se io invece di parlar con la bocca fanno coppia e di e me ne vado sarà il teste ha
Corsi è avvenuto
Ci siamo ce ne siamo andati interiore però
Ma qualche volta la fortuna aiuta uno era malato lo era
Sospeso con grande scandalo vedete il male che poi la stampa queste cose le riferisce solo da una parte
E allora a sospetto seconda volta
E malate era tornato ma questa volta il professor Folies che vi dicevo insomma tentenna sempre è stato con noi è uscito e allora niente
Terza volta lo spesso allora tornati di fuori del tutto e hanno detto vediamo come si può modificare questo documento e l'hanno modificato seriamente però io ho detto mi dispiace non mi sta bene nemmeno così
Allora è venuto a presiedere
L'Assemblea del Consiglio il capo dello Stato e diciamo ci vado io ve l'assumete una poltrona io debbo dire che con il l'onorevole Scalfaro
Francia dei rapporti personali buoni perché l'UE è sempre stato vita natural durante deputato e quindi quando io sono stato senatore UDEUR
Però non ha avuto non ha voluto telefonarmi ONU parlarne come ha fatto con altri ma è venuto a presiedere
Può essere però immaginate allora a questo punto a
E allora dice dice Scalfaro guardate che il documento è stato modificato modificato seriamente questo l'ha detto pubblicamente era vero io la voce conoscevo
E allora che facciamo
E io ho detto sentito io non me la sento fate come volete gli altri facciano quello che vogliono e e ho avuto la solidarietà non devo quattro ma dei tre e cioè che l'avvocato Fumagalli quindi Milano dell'avvocato Gabri di Torino
E allora come ci esprimiamo
E abbiamo deciso di far così loro due non entravano
Io entravo
Parlato gli dicevo tutto quello che dovevo dire e poi me ne andavo quindi io avevo tutti gli occhi addosso quando parlavo perché dicevano questo parla ma allora si apparve dice tanto male lasciamo glielo dire ma poi per lo meno rimarranno e invece poi bisogna avrebbe sono andato
E qui però Lalla nel documento è stato approvato perché eravamo fuori in tre molto modificato e poi con delle dichiarazioni e forse avete letto anche sul giornale del Presidente della Repubblica quando ha detto questo documento non è non vuol dire quello che dice Biljana e mi ha detto che gli anni ma era quello ma
è molto più modesto e non costituisce certamente una influenza del CSM sul potere esecutivo maggio secondo me insomma ecco questo è il punto cruciale
Elevando uscì dalla storie Lina questo è il punto cruciale noi col CSM abitiamo purtroppo un organismo che intende fare da terza Camera
Come si è due camere non fossero più che sufficienti non voglio dire né dal bel Selton paura perché da una parte c'è un deputato da quell'altra un senatore se non si arrabbia certamente dico la terza camera proprio qui non ci vuole quindi bisogna mantenerlo nei limiti che ha che sono limiti terribili perché noi abbiamo concesso un opale autonomia alla magistratura per cui veramente può influire decisamente su sulla vita sulla vita nazionale
Ora abbiamo una fortuna io non me la sarei mai aspettata essa fortuna ma è arrivato
Di avere un ministro di grazia e giustizia
Che sa il fatto suo Ecpat come gli pare qualche volta può anche sbagliare
Ma l'importante è che fa come gli pare quando io ho avuto occasione di parlarci lui mi ha detto
Va bene continuate continuate voi attrarre mancare il numero legale
Dico io ma poi tanto ci sarà uno
E dico professor poi tra l'altro un suo amico è che che che che che gli dissi io è inaffidabile no no inaffidabile infatti se lui Kakà inaffidabile direttissima poco lontani
E poi dice Parodi io il mio dovere
Io pensavo che l'UE vuole essere pare un conflitto di attribuzione di poteri che è quel sarebbe stata la deroga
Cioè dire no il CSM ha superato i suoi limiti ricorro alla corte costituzionale perché dica lei se questo è vero ne o no guardate della corte costituzionale c'è da fidarsi fino a un certo punto e anzi vorrei dire perché perché purtroppo è un organo politico
è un organo politico in quanto cinque Jan quindici cinque nominati dal capo dello Stato Piersanti un uomo politico insomma
Cinque dalle Camere cinque dai da dei magistrati quindi già stanzia uno va lì a rappresentare una certa parte comunque queste rate via diritta ma io non mi sarei aspettato che invece e il Bondone dottor Mancuso facesse quello che ha fatto e cioè riaprisse in sostanza riaprisse quella quella inchiesta che era stata fatta qui su Mani Suciu sul pool di Mani pulite lui l'ha riaperta è successo lo scandalo come voi avete saputo
Avete sentito perché sono andate alla Camera Dini la difeso ma fino a un certo punto insomma ma quello è un uomo che va per la sua strada quindi dicano quel che vedo o lo mandano via e alla prima occasione lo mandano via state tranquilli
Ma o finché c'è è così due arbitri su questa inchiesta che è una cosa estremamente utile
Perché il rapporto famoso degli ispettori capace o magistrati al sotto dei magistrati
Questo rapporto famoso è ben diverso da quello che la generalità conosce è vero che ha finito facendo gli elogi ma tutta la parte motiva dovrebbe essere dice tutt'altre cose
Fa degli appunti anche forti al modo di conduzione delle indagini da parte di Mani pulite
E allora e allora questa è una cosa interessante che se glielo lasciano fare al già cominciato dovrebbe portare ne evidenzia alcune cose che veramente sono sono sporchi dallo sport perché
Qui è avvenuto questo
Su quello che fanno i magistrati non si può discutere ecco queste l'inizio perché se non ci disturbano le indagini
Loro vorrebbero in sostanza che le inchieste venissero dopo che una sentenza passata in giudicato cioè a babbo morto come dico io perché perché voi sapete quanto durano le cause poi le cose tardano anche d'intesa comunque perdono di attualità quindi questo non è possibile e allora noi dobbiamo invece cercare di creare una situazione ben diversa con l'attuale Consiglio Superiore della Magistratura
Cioè poco o nulla da fare noi ci batteremo ora io presenterò
Quindi non c'è e non ci deve essere perché non è una camera non è il Parlamento
Presenterò una lettera vedrò la forma contro questi pubblici ministeri che hanno interferito così pesantemente come già è stato detto sulla sull'attività politica della Camera delle Camere
Vogliono comandare loro del resto ci sono anche riusciti a dice voi ricordate il famoso decreto di Biondi
Ho curato becero ritirare c'è poco da dire si impadronirono tutti compreso il Governo e ritirarono io glielo dissi a Biondi dissi che facevano male a ritirarlo ma lui dice non è colpa mia figliola del governo avvolto spero ma e e di dimostrare non loro i pubblici ministeri un potere che non hanno e non possono avere perché perché se e il Parlamento decide una cosa e c'è poi un altro potere che Edipo mette nel Veneto ex
Grazie all'abilità no ad Aronne più Parlamento si diceva e vorrei sperare forse così che il Parlamento è sovrano quindi niente veneti possono essere porta allora ci dicono che ora hanno tentato l'astensione con questo documento che oggi ha pubblicato dall'indipendente e allora ci dicono a ma voi ci togliete la libertà di parola alla libertà di pensiero ma come se noi facciamo il Pubblico ministero non possiamo puoi dire il nostro pensiero su qualunque altra cosa
E rispondiamo Sissi migliori lo potete ben dire come persone ma non vi potete a costituire in un canale non voglio dire non è un
Non voglio dire è una mafia
In modo poi da parte e sanare questo vostro però parere questo no come si volevo de de de tutto guarda guarda e poi c'è di più due
A me è stato detto che questo parere firmato io non l'ho ancora vista anche da qualche jeep cioè da qualche giudice
Peggio ancora perché mentre il Pubblico ministero è una parte è una parte sui generis come sappiamo ma insomma è una parte il giudice deve sempre rimanere una posizione di terzietà
Rimanere a far finta perlomeno dieci è l'obiettivo se l'hanno pubblicato anche loro voi capite quello che più che vuol dire tutto questo
Son sicuro o meglio spero critici guru ci può essere nulla che il Parlamento riuscirà in qualche modo a a non dar retta a non seguire questa via così pesantemente indicata ma io mi domando
Questi signori specialmente se son giudici questi signori che oggi mi dicono che questo questo in questa legge è un'infamia
Domani quando vanno a interpretarla
Come la interpreteranno obiettivamente oppure sapendo che da interpretare una legge che è un'infamia perché vedete per gran parte
Io credo che i parlamentari del presente nella possono dare atto per gran parte per quello che riguarda la custodia cautelare
Non ci sarebbe stata un'altra vicepresidente del Consiglio dell'Ordine non ci sarebbe stato neppure bisogno di fare una legge perché già con quelle norme si doveva giungere a queste conclusioni l'hanno talmente ma non messe che invece è venuto fuori che qui arrestano che vogliono arrestano quando vogliono arrestano come vogliamo
Ora quello che noi dobbiamo fissare come principio assoluto che non ci deve essere non ci può essere nessuna autorità che non abbia un controllo la concentrazione ha detto
Che il ministro di Grazia e giustizia
Fare le inchieste che vuole erogare non glielo potete togliere il suo proprio è quello di cui si è vantato ma un conto
Invece loro cercano di togliere anche questo potere
Voi non potete controllare
Ci sono state in alcuni casi in cui i magistrati hanno chiesto loro una parte dei magistrati perché come sapete son divisi in correnti in correnti faziose per cui son dei partiti e peggior partiti alcuni di loro hanno chiesto delle ispezioni
Ecco le ispezioni sono state fatte senza che nessuno si lamentasse
Perché allora facciamo la loro appena viene un'ispezione e e e di gravissimo cioè il patto che da ispezione fatta qui a Milano
Costa fu ostacolata da addirittura da una minaccia
Da parte del Borrelli chiamiamolo precisi Anzio tanti titoli anche perché poi non è a monte
Una lettera minatoria che lui ha mandato al CSM
E e nella quale tra l'altro di sì si chiedeva al CSM come dovevano essere interpellati certi articoli e mi gli è stato risposto bene perché gli è stato detto se non lo sei Teti attraverso mettere
E molte molte di queste
Di questa parte di questo un rapporto sono sono fortemente critiche e e invece si è voluto trascurare tutto perché si è minacciato come si sono minacciati questi ispettori e poi in fondo hanno fatto
La giaculatoria hanno detto bene di tutto e di tutti ma nella motivazione non potevano farlo come ci sono minacciate e Borrelli ha scritto una lettera al CSM al Capo dello Stato enunciato anche gli altri
Per denunciare questo fatto è tra l'altro domandava
Se io come organo dell'accusa volessi mettere sotto processo questi ispettori inusuale insiste Solidago catalogare e che il peggiore son partiti sapendo di dover fare come se non bastasse
Quando sono arrivati dice come prima cosa leggete più questa lettera e quindi a commetterli senza considerare che Illy il procuratore della Repubblica di Palermo
è andato addirittura a Roma
E nelle stanze del conto del ministero ha interrogato per dieci rigori uno degli ispettori ora quattro per poter minacciare le ragione perché non son più liberi tenta più perciò magistrati e non ce lo dimentichiamo
Come tali dipendono dal CSM
Quindi per andare avanti hanno bisogno del GSM
A scrivere quello che hanno scritto hanno avuto fin troppo coraggio io dico
E allora dico noi dobbiamo toglierci d'acquisto da questo da questa strettoia dobbiamo fare in modo e Sperate poco nel CSM
Bisogna fare no bisognava io faccio quello che posso degli altri anche perché c'è qui l'avvocato Fumagalli di Milano che è un avvocato come tutti sanno specializzato in locazioni quindi lui non parte
E invece bisogna vedere come capisce al volo eccome si mette bene impiega a avvocato gabbie di Torino un ottimo penalista e allora dico io Sperate poco dal CSM una cosa bisogna fare bisogna fare in modo che l'autorità giudiziaria possa essere controllata
Autonomia d'accordo ma a un certo punto il bandito lo dovremo pur dei no
L'errore l'errore maggiore non voglio ripetere quello che è stato detto che ha così bene ma l'errore maggiore ecco quello di dare una valutazione della prova priva di ogni senso logico perché nei processi la cosa fondamentale è uguale
E poi usare la prova
Io c'ho questa prova d'accusa cioè queste prove di difesa valutiamo le vediamo rigide dice vediamo che attendibilità hanno invece ora il capitolo della valutazione della prova è andata in disuso
Perché guardate dicono questo lo dice un pentito lo chiamano pentiti macho quel trattino li chiamo collaboratori della giustizia perché quel giorno i disinformato amori della dice queste ha detto che è un collaboratore basta
Ma io mi sono trovato in un processo che finito male purtroppo anche se io non l'ho potuto fare la difesa perché Marana stesa naturalmente perché per loro il difensore non conta niente
Ero stato eletto al CSM di fronte ad un processo gara
Molto grave
In cui un tizio pentito
Dopo dieci anni e aveva fatto tutte le confezioni le confezioni che voleva ma dopo dieci anni ce n'è un altro guardate
Ce n'era un altro e si può dire anche il nome perché vanno tutti i giornali c'era anche lo iato
Situato al del del del delitto Moro e così per ridere
Dopo dieci anni
Ma ciò Paci forni a metano a persona che gli viene in mente dopo dieci anni una forza di questo genere
E questo signore poi
Ora è libero
Perché con questa famosa legge protezione loro liberano chi vogliono e anche se uno ha avuto in ergastolo mode nulla dove va a finire la certezza del diritto lo vorrei sapere io
E loro liberano chi vogliono
Sì è vogliano li cambiano anche connotati per non rendere renderle riconoscibili io gliele cambierei un altro modo in totale
Questo è questione di gusti però c'erano persone poi hanno hanno una scorta
Degna del Presidente della Repubblica io non controbattono in un progetto molti nel processo Loiacono ma rivenivano spigliati liberi del tutto mano con ci vediamo avevano più neanche tanta paura perché almeno di inaugurare la scorta non ce l'ho io
L'ha trovato una Ravenna
Che è venuto meno esperta di contendere il Capo dello Stato poi viene
E comincia a guardar tutti dall'alto un passione vi si domanda dove sta caserma dei carabinieri loro non vanno più neanche l'indirizzo perché son protetti ho poi ci fu un avvocato
Opportunamente non puoi io per la verità gli chiese ma scusi lei ora di che campare
Ho il mio stipendio
Dipende
Se dice noi abbiamo uno stipendio quant'è questo stipendio non gliela voglio dire e non lo dice
A queste gente prende quando va male perché è graduatorie secondo più né di come più prendere vero gradinate voi come ci si può affidare
Dice
Gli dicevano le prendeva quattro milioni al mese Paolo di conservano le mogli è fin qui
Ma anche amante limoncello non ho capito tutti riconfermato una è una pace familiare allargata
Noi
Se noi se noi vogliamo fare le cose con un minimo di serietà perché guardate
Io non dico qualche pentito delle cose vere ne dice be curate presentante qualcuna vera e poi ad aggredire perché se non lo dice quell'elemento di riscontro dopo avete i soldi per la verità e
Questi che inventano un sacco di cose per odio per vendetta ma anche per molto meno e
Perché c'è uno che dice di no alla libertà di dallo stipendio che cambiano vanno tagliati melodici o devo qualunque cosa
E infatti cos'è avvenuto ora avvenuto che i pubblici ministeri quando Manno interrogare
Dicono le cose stanno così e così
è vero o non è vero maturato non graverebbero modello c'era capite che dunque tentato ora noi non lo faremo io ai tempi della lotta partigiana
Quando gettavano Croce giustamente per quelli che arrestati cantavano dicevo ma speriamo in un bar resti romani perché quando ci sono lì in mano a quella gente bocciò vita come reagì lotta meno male non fu gli appalti è ma dico questa è la situazione è questa è una città fondamentale e vedere di reintrodurre il principio di una valutazione della prova corretta
Perché si è parlato c'è parla gente che accerti passati che è stata condannata che non ha parlato prima occorre esser molto cauti
Per accogliere quello che vende allora io non voglio far perdere altro tempo perché quando metà parlare c'è sempre un presidente mi richiama a sua volta l'onorevole Maiolo molto gentile non m'ha detto nulla
Ma
Lorandi concludere bisogna concludere in questo modo guarda bisogna unirsi tutti
Tutti senza guardare a differenze di partiti di ideologia e di tendenze non importa bisogna unirsi tutti
Per salvare il Paese non dico neanche quelli di disgraziati che innocenti stanno in galera no per salvare il Paese per salvare nove perché possano già aderente a noi
Weber raffigurate sì mi potessero
Trovare un pentitismo e dicesse qualcosa di male di me se non lo farà parlo volentieri aveva quindi dico noi dobbiamo
Dobbiamo unirci per questo io direi che la nostra unione in mano e in nome di Tortora che è stato un mito è un esempio una nostra unione di tutti per vincere questa battaglia è doverosa e la facciamo neanche nell'interesse delle persone nell'interesse del Paese dei nostri figli e del nostro avvenire
Prima prima di dare la parola a Tiziana Maiolo debbo compiere un atto di devo scusarmi innanzitutto con Antonella Maiolo perché in teoria doveva essere anche lealtà alla presidenza ma la sua timidezza la sua ritrosia non l'ha fatta
Restare tra su al tavolo
Ma soprattutto ringraziarla perché se questo convegno malgrado l'ostracismo della stampa e delle televisioni e così via perché sono stati mandati comunicati stampa a partire da martedì dicendo preavviso di convegno posso stati mandati di nuovo giovedì non è uscita una riga su nessun giornale questo dimostra che il nome di Tortora malgrado tutto è vero va be ditemi giornale togliamo che giornale
Prima pagina va be'prima pagina non penso appunto
Settimanale grazie grazie ad una fase appunto io stavo parlando dei quotidiani su nessun quotidiano è uscita una riga ringraziamo prima pagina settimanale che ha avuto il coraggio
Questo era
Era fare ringraziare per ringraziare davvero di cuore Antonella Maiolo perché so che ha lavorato giorno e notte per la riuscita di questo convegno e quindi un applauso fa anche a lei
O la parola a Tiziana Maiolo presidente della Commissione giustizia della Camera
No mi piace essere
Bongiorno
E naturalmente gli ho sono spiazza attesissima entrare il rettore che mi hanno preceduto e che sono molto più bravi di me e che io conosco da moltissimi anni
Sì
Io dicevo che conosco ossia Francesca Scopelliti che agosto i doriani da moltissimi anni
E anzi è stata Francesca anche a farmi conoscere Enzo Tortora perché benché fosse no colleghi giornalisti non avevamo mai avuto occasione di incontro a Melzo piace
Ricordarlo soprattutto come lottatore
Lui era stato è stato un giornalista prima un soggetto politico dopo crea sempre creduto fortissimo
Fortissimamente
In alcuni principi
Non si occupava particolarmente di giustizia prima e naturalmente il fatto di essere diventato una vittima ha fatto emergere il lui anche
Delle cose che prima restavano più sopite ma come è successo o a molti di noi
E direi che la situazione dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese è talmente peggiorata che ci ritroviamo dove considerare quasi una fortuna il fatto che ci siano tante persone che in quanto diventate vittime hanno acquisito una sensibilità particolare su queste tematiche
E questo non è bello però Enzo Tortora avuto una capacità straordinaria perché se lei sarà diventato vittima lo aiutata a fare emergere delle cose che certamente dentro di lui c'erano già perché è stato sempre una persona rigorosissima dei principi e dei metodi
E questo è importantissimo in politica e nel modo di a bere
L'approccio migliore con le questioni che riguardano la giustizia lui ha avuto la capacità di elaborazione e anche qui a prendere generali quelli che erano i suoi problemi personali che pochissimi hanno saputo avere e che io una capacità che io auguro a tutti perché ormai le vittime non solo dell'ingiustizia perché ci sono vittime dell'ingiustizia ma ci sono molte di più
Vittime dei metodi perversi dell'amministrazione della giustizia
Perché non siamo qui a parlare soltanto degli innocenti
Noi siamo qui a parlare di tutti quei cittadini che subiscono questi metodi perversi al di là del fatto che siano responsabili o meno dei fatti che vengono loro addebitati
Questa cosa e molto importante anche perché noi sappiamo cioè sappiamo o dovremmo sapere
Che tutto il sesso non è il luogo dell'accertamento della verità come dicono in malafede anche nel documento di cui parlava
Agostino Viviani poco fa i procuratori della Repubblica che si sono mossi lancia in resta contro la legge sulla custodia cautelare
E poi cessa il luogo dove si verifica se le poi le prove portate dall'accusa acquistò da un riscontro
Questi sono dei principi formali del diritto dei principi costituzionali dimenticati in pratica
Prima l'avvocato Saponara ci ha parlato di questi importantissimi referendum sulla giustizia io desidero anche comunicare che all'interno di un pacchetto giustizia che insieme ad altre persone sto preparando ci sono già anche delle proposte di legge il che è non confligge con la presentazione dei referendum prima di tutto perché si sa che fa una proposta di legge non vuol dire assolutamente far approvare una legge come la vicenda dalla custodia cautelare dimostra così va meglio rimbomba di meno
Ma vuol dire anche che i promotori dei referendum se riescono sempre a lanciare dei sassolini delle proposte che il legislatore al dovere di raccogliere ma non in modo strumentale all'ultimo momento
Come cercano di fare sui referendum televisivi piuttosto che quelle sul commercio o se il sindacato ma proprio come proposta che va accolta in tempo utile in modo che anche per le Camere possano elaborare
Ho sentito prima Francesca Scopelliti che diceva noi pochi pochissimi ma secondo me cominciava a essere di più
Che ci sia e ci occupiamo della giustizia giusta veniamo spesso accusati di contiguità Corno quella questo o quell'associazione criminale o cose del genere infatti io pur contenta di tutti gli applausi che avete fatto sia Francesca che Agostino è che poi però capita anche a me perché se no alcun programma estrazione tremenda
E pulendo vi prego ma non soltanto voi che siete già tantissimi ma anche tutti quelli che ascoltano radio radicale che quindi sono qui poi noi e che solo tanti BPU
Qui non dirci Più di non dirle il più denunzie a noi che siamo coraggiosi io non sopporto più di sentirmi dire che sono coraggiosa
Perché questo comporta un giudizio così negativo sulla classe politica sugli avvocati su cui quei pochissimi membri del CSM come Agostino Viviani che vanno controcorrente e via dicendo
Che secondo me oggi non ha più legittimità perché noi doppia sforzarci di credere che sia tanti di più io non sono però Giosa io sono tra quelle persone che fanno il loro dovere
E quelli che fanno il loro dovere devono essere
Anche
Se voi mi dite che i nostri sono gesti soltanto di coraggio che in un certo senso d'estate svalutando
Non solo gesti eccezionali questo è il minimo e si deve fare per arrivare a una possibilità di cambiamento
Cambiamento che sarà ad esempio quello di queste riforme proposta attraverso questi nuovi referendum sulla giustizia ma bisogna andare anche un po'più avanti Francesca Scopelliti ha già citato il problema delle separazione delle carriere io mi voglio spingere molto più in là
Io so è una posizione minoritaria ma molto spesso poi si è visto che avevamo ragione il Pubblico ministero non deve essere un magistrato va separato radicalmente dalla Magiste
Il Pubblico ministero deve diventare come il difensore per arrivare a una vera parità tra accusa e difesa
Il Pubblico ministero non si vede più infilare nelle camere di consiglio non deve fare le riunioni di pianerottolo con il giudice perché poi spesso
Prendono le stesse case con le cooperative insieme poi ecco per alla guardia di finanza e carabinieri e via dicendo per cui si riuniscono nei pianerottoli non deve dare del tu al giudice sono soggetti diversi
Non devono avere contiguità di nessuno genere e vogliamo parlare di un altro punto fondamentale che comporterebbe
Però una riforma costituzionale vogliamo parlare di polipo Chris sia suprema che è l'obbligatorietà dell'azione penale
Ardente mai visto niente di più ipocrita della obbligatorietà dell'azione penale
Ma voi credete davvero che quando la Procura della Repubblica di Milano ha aperto l'inchiesta sulla Guardia di Finanza
Che era finalizzata soltanto a colpire la Fininvest ma My name coglierà anche a
Molte forze politiche perché non crediate che certe svolte improvvise di garantismo non siano strumentali a qualche cosa che sta succedendo sta per succedere perché guardate che poi
All'idea di finanza cioè se si parli di lì si va a finire dappertutto e quand'è che il PCP riemerse non avrà le sue gatte da pelare come già ce le ha in Veneto e anche a Napoli perché
Finalmente quello che molti denunciava non cioè di queste contiguità tra le cooperative rosse e la camorra sta emergendo
Schermo il serbo
Non crediate che la Procura della Repubblica di Milano non avesse altro da fare se non aprire quelle indagini
Vi siete mai domandati come mai la Procura della Repubblica di Milano non abbia mai aperta l'inchiesta sull'autoparco
Vi siete mai domandati come mai quando la Procura della Repubblica di Firenze aperto l'inchiesta sull'autoparco Borrelli ha chiesto l'ispezione al ministero
Perché ispettori tanto fastidio solo quando vengono a Milano quando vanno a Palermo ma a Firenze
Se li ha mandati Borrelli gli ispettori del ministero
E allora qui emersi sani c'è un punto dolente io credo che emergeranno non voglio entrare nel merito della visita dell'autoparco che è molto spinosa molto molto guardate che e paghi novanta aveva parlato a un pubblico ministero dieci anni prima nell'autoparco
Allora obbligatorietà dell'azione penale che cosa vuol dire vuol dire dare al pubblico ministero un potere immenso cioè il potere di insabbiare
Il potere di scegliere quali inchieste aprire e quali lasciare a dormire
E il famoso potere di insabbiamento che arranca caratterizzato
Quarant'anni di vita della magistratura italiana compresa quella di Milano compresa quella di Palermo compresa quella di Torino
Ecco detto la parola Torino voglio darmi gli altri due spunti di riflessione ieri è stato scarcerato Marcello Dell'Utri alla sera c'era già la Guardia di Finanza a Publitalia
Ieri è stato interrogato per otto ore Cesare Romiti
Il quale ha chiesto subito la secretazione degli atti ma non ne aveva bisogno io sono sicurissima che nessuno di quei verbali sarebbe mai arrivato sulle sul giornale
Quindi vedete come la disparità di trattamento
Messa insieme con un istituto come la finta obbligatorietà dell'azione penale e come un altro istituto che io critico moltissimo che quello del segreto istruttorio
Crea delle disparità di giustizia ingiusta enormi nel nostro Paese perché io critico il segreto istruttorio
Perché il segreto istruttorio sono per l'abolizione del segreto istruttorio ma non perché abbia qualche demagogico problema di trasparenza di tutto quello che a dire degli uffici giudiziari no
Perché l'esistenza del segreto istruttorio da un altro potere enorme alla magistratura e in particolare al partito di pubblici ministeri
Che è quello di tirare l'elastico usando i giornalisti che sono felicissimi di far Susanna perché in questo modo hanno le notizie
Però dovrebbe vorrei sapere anche che dovrebbe essere la libertà del giornalista di scegliere quali notizie dare in che modo e quando invece il Pubblico ministero però decide
Perché età a questo dosaggio fa questo elastico ed a questi queste Gramaglia è come se trattasse giornaliste come degli animali a cui ogni tanto dare qualche chicco di grano qualche pezzetto di carne come se fossero i cagnolini che stanno sotto il tavolo
A cui il magistrato da la possibilità di fare dei finti scoop decidendo quando sei come da una notizia decidendo quando sei come nascondere una notizia
E quindi in questo modo determinando un uso assolutamente perverso della stampa che è in grado di distruggere le persone
Io non voglio parlare perché tanto questo lo sappiamo già tutti e quando il Corriere della Sera diete a nove con l'ordine la notizia dell'avviso di garanzia nei confronti di Berlusconi mentre eravamo tutti impegnati al convegno internazionale sulla criminalità a Napoli
Io voglio parlare di altre cose io voglio parlare di presunti stupratori io voglio parlare
Di un signore che solo perché era il padre di un ragazzo che si presumeva fosse il cosiddetto mostro di Foligno poi invece non lo era è stato ordinato sulle pagine dei giornali per che presunto omosessuale e pagine e pagine e pagine sul fatto che lui guardasse delle cassette quei film a luci rosse e via dicendo io voglio parlare di queste persone
Guardate io l'altro giorno dell'Ufficio di Presidenza della Commissione giustizia della Camera ho proposto che la commissione Giustizia andasse a trovare contrada
Gli è stato detto mi è stato detto che non era opportuno andare perché Contrada e Vittorio e gli è stato detto dobbiamo andare a trovare i poveracci ma quando ormai questi signori si sono preoccupati dei poveracci
Quando ormai
Quantomai
Questi illustri parlamentari di sinistra e di destra
Si sono preoccupati quando il consigliere regionale già oggi Inzaghi girava le carceri e denunciava le situazioni di condizioni di detenzione dista tutte e di ingiustizia dei detenuti quando mai sono venuti con noi a girare le carceri con Francesca Scopelliti con me poggiato Inzaghi
E con quei pochissimi che si sono occupati degli immigrati dei tossicodipendenti delle persone senza diritti che sono quelle che in gran parte vengono infermieri coinvolte delle inchieste di mafia
Di camorra e via dicendo perizie guardate che le più grosse ingiustizie
Non sono avvenute all'interno dell'inchiesta sulle tangenti guardate che rispetto ai tre mesi sei mesi sette mesi un mese in quindici giorni che hanno scontato gli imputati delle inchieste che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione
Quello che sconta un presunto mafioso in un carcere speciale con il quarantuno bis è molto più grave è molto più grave perché per loro la presunzione di non colpevolezza non vale mai perché la chiave della cella viene buttata via subito
E per richiedere due anni non si sente parlare di Lori allora è vero che Contrada il più conosciuto e dimagrito ventiquattro chili io vi dico un'altra cosa c'è un signore che magari non è simpatico a nessuno di noi che si chiama Mannino
Magari non c'è simpatico perché è stato un Ministro della Prima Repubblica perché è un democristiano
Per può non piacere insieme dimagrito trentotto chili ma io so che ce ne sono tanti altri
è stato sepolto insieme ai mafiosi un certo raggio dell'Ucciardone nessuno sente parlare di ma perché nessuno di noi possa avere io il coraggio ecco la parola coraggio di fa un'interrogazione al ministro sulle condizioni di Calogero Mannino e ancora il ministro persona eccellente il ministro Mancuso il coraggio di venire in un'aula rispondermi sulle condizioni di quella già
Ormai siamo dei mostri a sette teste Agostino Francesco e tutti gli altri che sono seduti qui perché siamo stati oggettivamente terroristi bello questo avverbio oggettivamente era quello dei processi staliniani
Perché tu soggettivamente puoi dire di essere quello che vuoi ma io ti dico che oggettivamente invece sei
Terrorista
Poi siamo stati dopo essere stati terroristi siamo stati mafiosi amici dei mafiosi perché difendiamo i diritti anche di chi è imputato di mafia
Abc dei tangentisti ma prima siamo stati anche amici del camorrista in quanto difendeva dei diritti di Tortora quante teste abbiamo di quanti siamo amici beh siamo fortunati abbiamo tanti amici
Siamo oggettivamente delinquenti direi al grado a livello Massimo siamo la vera Coppola mafiosa
Ma ormai non siamo più gli importi non siamo più in pochi perché il fatto che l'unico vero potere l'hanno detto già altri privi di me prima di me in questo momento nel nostro Paese sia quello del partito dei magistrati
Questo fatto sta facendo cominciare a tremare i polsi avvolti lo dicevo anche prima
E quindi stanno succedendo delle cose strane insieme in questo Paese
C'è stato un riforma del Codice di procedura penale
E poi è stato in gran parte azzerato
Sia dalla corte costituzionale che dal Parlamento in parlamento nel quale io ero presente
Che tra le novantuno io sono arrivata nel novantadue del novantuno con dei decreti poi nel novantadue con un famoso decreto che si chiamava Scotti Martelli
E poi si ascolti più Bertelli hanno anche un po'cambiate idea quando è toccato anche a loro a tutti e due
E tramutato poi repentinamente in legge il codice di procedura penale è diventato un'altra cosa voi pensate se nel sistema accusatorio e ci può essere l'arresto obbligatorio la custodia cautelare obbligatorio
Però guardate che i pubblici ministeri duecento pubblici ministeri che in mesi si impartito il gruppo di pressione politica hanno fatto questo
Ignoti documento che a me è arrivato dopo tre giorni fa che mi hanno fatto la cortesia di mandarglielo concerto anticipo
Questo in questo documento dicevo ci sono scritte anche delle falsità
La prima falsità sta nell'introduzione perché si dice che l'Italia è un Paese infestato dalla criminalità organizzata
Dove i cittadini devono stare in allarme perché in ogni momento possono essere ammazzati saccheggiati derubate e via dicendo voi pensate come se noi uscendo di qui dovesse mai quasi una istigazione ai cittadini ad armarsi
Dovessimo stare attenti con il giubbotto antiproiettile è una bella P trentotto intascate che potremmo essere ammazzate d'Italia un Paese infestato pensate che insulto ai cittadini di questo Paese
Allora stavo dicendo questa è la prima falsità ma questa diciamo che il cappello politico ma un'altra grande falsità e che questi magistrati questi pubblici ministeri sostengono di non poter lavorare se ci sarà la custodia la riforma sulla custodia cautelare
Perché
Eliminando una parte di reati per i quali è stato introdotto l'obbligo di custodia cautelare
La custodia cautelare non sarebbe più possibile ma voi pensate che io voglio ogni le loro fanno finta di non sapere che con questa riforma si restituisce al magistrato la discrezionalità di decidere sulla base rigorosa delle norme del codice procedura penale
Se disporre o meno la custodia cautelare nei confronti di qualche soggetto invece loro dicono non si può più arrestare
Ma con ciò anche facendo una missione gravissima smaschera Ambrosi perché se noi ci dicono che non potendo più disporre cioè non potendo più far scattare le manette non possono più fare le inchieste
Allora vuol dire che lo con le inchieste le possono fare solo attraverso i pentiti solo attraverso la confessione cioè facendo come faceva il pubblico ministero Di Pietro e poi parliamo un po'anche di voi quando diceva
Poco perché faceva proprio così parlo io faceva il gesto delle manette parli o facciamo scattare le manette allora è questo il sistema e questo è il sistema attraverso cui si fanno le inchieste
Ma voi vi siete accorti che le indagini non le fa più nessuno
Voi vi siete accorti che nessuno fa i dati secondo me io non lo so Agostino tu sei un grande giurista secondo me se non c'è il morto non c'è il delitto io questo ho studiato tantissimi anni fa all'università
Io non avevo studiato che prima si individuano le persone che dovranno essere responsabili e poi si cerca il delitto eh no eh no qui c'è il morto e qui ci sono le indagini e qui ci sono le persone sospettate
Ma se il morto non c'è infatti poi vedete che da tantissimi anni ancora le richieste di terrorismo si partiva con la realtà associativo io mi ricordo benissimo facevano gli ordini di cattura con il ciclo stile ed era costituzione di banda armata e facevano la Costituzione non la partecipazione perché c'era il mandato di cattura obbligatoria solo per l'articolo uno di quel per il comma uno di quell'articolo che RAI ma mi pare trecentonove son passati dei decenni da lì in avanti hanno sempre fatto così si chiama tipo d'autore cioè io individuo la persona il soggetto che fa parte di quella tipologia di persone l'incrini no l'arresto e poi vado a vedere se ha fatto qualcosa guardate che centocinquanta perquisizioni alla Fininvest e a Publitalia sono questa cosa qui ma se in centocinquanta perquisizioni per un anno ancora non hanno trovato se non qualche briciola Rina vuol proprio dire che andavano a cercare qualcosa andava da vedere se trovavano qualcosa
Stavo dicendo di queste leggi dell'emergenza del novantuno e del novantadue che ancora ci trasciniamo sono quelle che ne cerchiamo di modificare per tornare almeno al Codice di procedura dell'ottantanove
Queste norme non vanno bene io ieri ho letto un interessante articolo che forse pochi di voi hanno letto perché era sul giorno sui quotidiani il Giorno dell'avvocato Corso Bovio che non è un estremista non è certamente uno che sia contro i magistrati però spiegava con degli esempi c'è molto pre un ATC che cosa succede se noi non possiamo cambiare alcune norme ad esempio il ruolo di queste articoli del codice come modificato dalla legge speciale del novantadue se consente al pentito
Cioè al chiamante in corretta de non andare a deporre al processo o di andare lì e avvalersi della facoltà di non rispondere lo sapete cosa vuol dire questo
Che io accuso mettiamo in corretta un signore questo signore va in galera nessuno fa le indagini perché basta la mia parola dopodiché io patteggio e non faccio neanche un minuto di carcere Luís Val processa il processo vada Lai dico mi avvalgo della facoltà di non rispondere immediatamente Luigi viene condannata essendo l'approva la mia parola
Parola che io però non sottopongono mai alla verifica processuale
Perché la legge mi consente di farlo e questo è questo è quello che i magistrati non vogliono sia cambiato
I magistrati non vogliono che sia un giudice ad andare ad interrogare la persona arrestata ci vogliono andare loro perché loro vanno lì e li pongono solo io ricatto ho pari o io butto via la chiave tu non mi vedi più tu non vedi più magistrato tu tu resterai lì abbandonato sepolto in un carcere
Il magistrato non lo vedrei più e ci rivedremo al Processo cioè fra due anni fra un anno quando sarà questo che loro non vogliono cambiare loro vogliono mantenere il potere ad esempio una volta che hanno avanzato l'accusa nei confronti di una persona quando stanotte scadere i termini della custodia cautelare e prima o poi scadono questi temi di poterne fare subito un'altra in modo che questa persona non possa essere scarcerata
E questa è un'altra delle modifiche che ne abbiamo fatto
Nella legge ma che loro non vogliono loro vogliono poter mantenere una norma secondo me è incostituzionale come quella che consente al Pubblico ministero di arrestare la persona informata dei fatti
Cioè colui che non è ancora neanche un testimone che viene chiamato lì perché può sapere qualcosa di quella determinata e l'inchiesta loro la voglio a hanno il carabiniere pronto con le manette lì sulla porta esercitano una grande intimidazione e lo vogliono poter arrestare
E poi il Pubblico ministero dovrebbe essere una parte come può a vere questo potere
Come può avere il potere di essere trattato come un giudice davanti al quale si rende testimonianza
Per cui c'è un giuramento e se la testimonianza è falsa la persona può essere incriminata o arrestata e loro non vogliono che questa norma sia cambiata
Loro non vogliono che noi si tolga questa obbligatorietà di custodia cautelare che in contraddizione con lo spirito del processo accusatorio loro non vogliono tutto questo e fare un documento che è una dichiarazione di guerra guardate un anno fa loro l'avevano già fatto questo esperimento ma allora avevano Di Pietro che era un personaggio molto amato dai cittadini italiani forse anche perché personaggio un po'più semplice e un po'meno ideologico dei suoi colleghi
Lo scialbo Borrelli come io l'ho definito nell'introduzione a quel libro che è appena uscito perché chi conosce Borrelli come noi da vent'anni dice ma improvvisamente diventato Bartolo da Sassoferrato Lucerna yuppies non lo so è diventata il fare del diritto
Dicevo Di Pietro un po'perché c'era Di Pietro e la così grandi sceneggiati a televisiva fatta da un Di Pietro amareggiato con la barba lunga la voce rotta dopo il decreto bionde cosiddetto Biondi effettivamente sulle emozioni della gente ha avuto più impresa
Poi opportunamente i telegiornali hanno fatto vedere De Lorenzo che usciva dal carcere questa dato molto fastidio ed è comprensibile alla gente e adesso ci hanno riprovato però i tempi sono un po'cambiati e soprattutto non c'è più Di Pietro
Voglio dire due parole su Di Pietro perché è un argomento scomodo
E quindi io sono abituata ad affrontare i temi scomodi
Io non lo so se infatti per i quali ha indagato abbiano o meno rilevanza penale e quindi su questo non mi pronuncio certo non ne danno una bella immagine
Ma non danno neanche una bella immagine dei suoi colleghi che come molti di noi sapevano già queste cose perché erano state anche pubblicate su un settimanale e pubblicate anche sui quotidiani
C'è però un'altra cosa io Di Pietro insieme ai suoi colleghi invece l'ho sempre criticato per i suoi metodi di pubblico ministero e quindi a me interessa di più parlare di questo che non del fatto della Mercedes i soldi in mezzo al giornale e via dicendo che offuscano eccetto la sua immagine
Ti persona e poi vedremo se avranno rilevanza penale però guardate Di Pietro non è stato un bravo Pubblico ministero e lo so che è c'è una spina aprono metto una spina nel cuore di molti cittadini però non è un bravo Pubblico ministero quello che privilegia il fine rispetto ai metodi usati il codice di procedura penale
Il codice di procedura che quello che cita il metodo è proprio il Codice dei galantuomini e un pubblico ministero non può non è insomma dall'Antonio dall'altro
Questa è la cosa più importante invece voi vedete che si arriva al massacro della persona Di Pietro sono i soliti sistemi e attraverso questo si cerca anche con la complicità dei mass media di trasformare le indagini su Di Pietro
In indagini sui ministri
Del governo Berlusconi guardate che bel rovesciamento si coglie l'occasione per distorcere la persona di pietra senza mai criticare nei metodi di lavoro che erano invece la questione più spinosa e si trasforma queste indagini indagini su ministre del governo Berlusconi ecco un'altra bella operazione politica fatta attraverso la magistratura
A me dispiace perché io non voglio criticare il Pubblico ministero Salamone che quanto meno nei rapporti con la stampa si sta comportando bene però io devo dire una cosa devo dire una cosa perché tante uscite su tutti i giornali
Io non vorrei e spero che non capiti mai che anche il Pubblico ministero Salamone come già Di Pietro magari per questioni di parentela di parentele scomode perché voi sapete che suo fratello è stato arrestato in Sicilia per delle questioni di tangenti ai politici non lo so perché non voglio essere sospettosa ma io spero e Yahoo che non gli capiti un domani di essere anche lui come è stato già Di Pietro è tenuto sotto pressione dai suoi stessi colleghi del no o del Sud per vicende che non c'entra nulla con la sua attività questo e questo è preoccupante perché guardate che forse la novità più grosse insieme a quella dell'improvvisa svolta liberal garantistica di D'Alema eh la faida che sta scoppiando all'interno della magistratura
Ci sono magistrati in galera magistrati che si fanno la guerra ma del resto anche Contrada
Non è vittima stessa dei suoi colleghi ma chi credete che gliel'abbia tirato il siluro perché i pentiti agiscono anche su comando sì ci sarà qualche pentito che si vuole i caratteri dell'arrestato ma ci sono anche tanti colleghi che magari concorrevano per qualche posto del dottor Contrada che ci hanno messo del loro probabilmente quindi io dicevo de questi questa faida a Reggio Calabria ci sono a Reggio Calabria così come Veneto Calabria Messina così come Napoli sale non ci sono magistrati che si sveglia al mattino e in carcerano i loro colleghi e cosa sta succedendo dappertutto stava per scoppiare anche tra Milano e Firenze appunto per la questione del dell'autoparco
Io naturalmente ho terminato spero di non avere parlato troppo ma per concludere su Di Pietro perché bene che siano chiare le cose
Su questo punto io ho sentito stamattina una sua dichiarazione che mi ha fatto molto dispiacere perché vuol dire che è colui al contraddittorio della è una di quelle persone che hanno più difficoltà nel momento in cui stanno soffrendo ad avviare una modificazioni interno oppure come capitata tolta la fare emergere delle parti molto belle molto rigorose disse
Stamattina il dottor Di Pietro premente c'è su qualche giornale perché l'ho sentita la rassegna stampa di Radio Radicale ha detto ma insomma questa cosa che noi abbiamo abusato del carcere preventivo ma si sarà capitato qualche cosa
Il problema è che ci vogliono più celle bene io spero che si vergogna
Viene netto questa frase sì no più senza
Francesca Scopelliti in via esposto i tanti della carcerazione preventiva nel nostro Paese
Metà dei detenuti su una tesi e sei di questi metà vengono poi dichiarati innocenti e l'Ulivo ne fa un problema di edilizia carceraria
Allora io dico faccio tanti auguri al dottor Di Pietro perché non venga mai trattato come sono state trattate
Gallura la Forestale fino a ieri
Incarico
Che
Siccome io credo nel cambiamento vi auguro di fare una riflessione e di cambiare e spero che fra qualche tempo a un tavolo come questo ci sarà anche lui grazie
Grazie a Tiziana Maiolo adesso prima di dare la parola Lorenzo scriversi voglio annunciare tutti hanno parlato tra i quattro referendum su su uguali sta raccogliendo le firme oggi pomeriggio qui a Milano sarebbe importante che qualcuno di voi sto parlando dei milanesi perché ho visto che ci sono anche comaschi e altri di altre zone che ringrazio sono parenti di detenuti che ha voluto partecipare a questo convegno un che milanesi sarebbe importante che questo tavolo risentì se anche dell'importanza di questo convegno perché i quattro referendum sono a disposizione di tutti
Purtroppo la campagna referendaria non sta andando con l'entusiasmo e non sta dando i risultati delle altre campagne referendarie io mi ago che a partire anche dei problemi della giustizia si sia un capovolgimento di entusiasmo su questi referendum quindi do la parola ha scritto diverse deputato
Ah scusa e San Babila dalle sedici alle diciannove
Posto storico dal sedici al diciannove oggi pomeriggio
Grazie ma io credo che veramente originale
Se ora provarsi no a volere aggiungere qualche cosa
Sulle questioni della giustizia come sono state esposti qui in modo venti così magistrale da ciascuno degli intervenuti credo che veramente
Non fare che scimmiottare malamente quello che altri hanno hanno fatto molto meglio di quello che potrei fare io
Dico solo proprio come una valutazione è una valutazione politica dobbiamo dare mi pare che su questo tavolo siamo tutti d'accordo davanti io non ho sentito una voce
Di sentirmi
E un coro è una linea è un'analisi
Per farla molto in breve e anche la mia
Da ecco io non sono
Il capomafia
Come Tiziana Maiolo come Francesca Scopelliti o come Agostino o come Agostino Viviani io in questa compagnia da sono un umile manovale un picciotto ma stormo anch'io in questa in questa compagnia potenziamento in sostanza vorrei ecco quello che forse
Perché stiamo avviando alla conclusione di questo primo giro di interventi
Quello che io vorrei fare è quello di tornare su una valutazione
Politica fra storica e politica sul ruolo in queste vicende in questa battaglia di Enzo Tortora
Perché è mi ha molto colpito
Una una frattura cenno di Francesca Scopelliti all'inizio diceva
Come Tortora
E non ce ne sono
è vero
Questo è un elemento non è soltanto per il il ricordo che la persona non è non è soltanto dire Tortora ci manca come persona umanamente che vero chiunque di noi lo abbia lo abbia conosciute e più si allontana nel tempo
La mancanza di più si ingigantisce il ricordo il senso della mancanza
Devo dire che una riflessione che si ebbene che a questo punto facciamo Tortora ci manca politicamente
Ci manca la figura il ruolo politico che torture solo portoricano conosco altri esempi
Nella storia di questo cinquantennio di vita italiana nella storia di questo cinquantennio di denegata giustizia che la vita giudiziaria italiana io non conosco un'altra figura
Come in in senso politico e di cultura della politica e di cultura del diritto che sia assimilabile a quella a quello di di Enzo Tortora la qualità della battaglia che Enzo Tortora ha saputo fare
E come ora dirò il fatto che noi non abbiamo oggi
Una figura delle figure una capacità di azione politica sulle questioni del giustizia come quella che Enzo Tortora ha saputo assicurare è un dato
Non di semplici biografie ma è una
è un dato che
Condizionale che non sta i termini della battaglia politica
Sui temi del giustiziere
Perché ecco di quando si dice
Di ogni caso di clamorosa denegata giustizia è un caso Tortora per certi versi è vero
Il caso Contrada io non conosco gli atti oltre un certo limite ma mi pare configurare un caso Tortora e altri quelli che sono stati regolati configurabili casi Tortora e tanto più magari non sono conosciuti e tanto più sono casi Tortora
Ma tutti quanti
Con una differenza cioè che Tortora ha saputo non essere una vittima della giustizia
Tortora ha saputo conquistare questo di non essere di non fare la vittima
Semplicemente scusa Lorenzo un attimo io invito le persone che stanno forzando a vociare sottovoce perché disturbano veramente l'ascolto ha diritto abbia presidenza mi immagino dagli ascoltatori grazie
Dicevo Tortora questo ha saputo fare di non c'è non accettato il ruolo di
E diventato immediatamente dal primo giorno
Una combattente
Cioè a rovesciato
La sua condizione di vittime del giustizia in nella condizione di colui che giorno dopo giorno certo poi ha avuto per fortuna aggiunto riscontro il sostegno di Pannella del partito radicale ma e sta il soggetto era lui
Ha saputo trasformare la sua condizione
Di vittima diffamata di di persona massacrata chi ricorda quei giorni ricorda il massacro di immagini di identità che Tortora subiva prima ancora della carcerazione peggio ancora della carcerazione beh giorno dopo giorno ha saputo rovesciare questa sua condizione nella condizione di un processo alla giustizia
Perché
Per certi versi anche adesso
Riflettevo permette un vivo le
Le considerazioni Tiziana Maiolo
Cioè non
Non è vero che è questione di coraggio è questione di fare il proprio dovere è questione di fare una battaglia nella convinzione della volontà di creare le condizioni per vincere Maniero questa fino ad oggi è è un problema che è giusto questo
Certo se noi pensiamo
Confrontiamo il clima nel Paese
Poi le battaglie politiche si vincono o si perdono a seconda del clima che c'è nel Paese non nascondiamoci perché basta ci faccia la stessa cosa la stessa cosa che faccio dieci anni fa in una situazione diversa darà un risultato diverso o
Certo quando si sono celebrati di referendum
Il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati beh c'era un clima nel Paese
Di favore
Per la nostra battaglia dite voi quel referendum è stato una grande vittoria
Non siamo sicuri che oggi sarebbe lo stesso il clima è diverso
Non c'è dubbio cioè lo non
Non possiamo nasconderci
Le differenze il clima è diverso ma
Quella la riflessione di cui ciascuno di noi è un po'debitore personalmente Enzo Tortora
E il fatto che se c'era
In quella in quel momento un clima che oggi non c'è in merito fondamentale era è stato dell'azione di Enzo Tortora di quello che Enzo Tortora fatto perché nel momento quando Enzo Tortora è stato arrestato
Quando è cominciata l'inceneritore tra il clima da questo punto di vista era stima il peggiore di quello di oggi
Ecco dimentichiamoci per queste cose quando Enzo Tortora è stato arrestato
I giornali scrive diffuso perché era il pediatra per il terrorismo
C'era cioè c'era un clima di presunzione di di favore all'iniziativa del magistrato vittima distratto che fa l'arresto di seicento persone in quella maniera è sicuramente il giudice che interpreta la maestà la dignità la verità della legge e quelli e gli arrestati
Sono sicuramente gli infami vero illusori sono invece quelli che finalmente collaborò con giudizi assicurano alla giustizia come questo era il clima
Non dimentichiamoci
Come adesso certo forse le cose stanno progressivamente cambiando ma il clima di favore all'iniziativa della giustizia è legato alla vicenda Tangentopoli per cui certe fra il politico e il giudice
Il favore
Spontanee della gente va ancora giudice rispetto al nostro al perché questo è la beh ricordiamo che cosa ha fatto
Enzo Tortora
A usato come nessun altro
Le ha semplici turisti della non violenza
Per far crescere senso
Il sensibilità alle ragioni del di
Quello che è stato credo che veramente il
In momenti
Che ha fatto scattare che ha fatto cambiare che ha creato l'intenzione si
Per quella di storia poi massacrata
Dalla la classe politica che ha negato rifiutato il referendum all'indomani della vittoriosa è stato il momento in cui Enzo Tortora ha fatto esattamente il contrario di quello che tutti gli altri esponenti della classe politica l'ho sempre fatto
Cioè a nel momento in cui è stato condannato in primo grado Rivera fuori dal carcere per immunità parlamentare
Ha rinunciato non ha rinunciato all'immunità parlamentare non poteva
Ha rinunciato alla condizione di parlamentari si è dimesso
Si è dimesso dal Parlamento europeo in cui ricordiamocelo e poi perché poi non tutti hanno la memoria ormai gli anni sono passati il Parlamento europeo
Non è come il Parlamento nazionali di sue dimissioni si vota e dice che vengono accettato vengono respinte al Parlamento europeo delle dimissioni spigliato
Nel momento in cui il deputato europeo deposita al banco della presidenza la sua
Su documenti dimissioni irrigue dimenticate non è che il deputato europee sebbene Pia quindi Enzo Tortora a nel momento in cui ha subito quella condanna che lui sapeva quanto fosse ingiusta e infondata infame vergognosa
Per questo per denunciare
La propria condanna
E per fare della sua battaglia
Una battaglia questo se non altro era il senso di questo farne la battaglia generale di tutte le vittime del giustiziere della ingiustizia
Far nella battaglia del diritto
Lo ha scelto
Di andare in galera e quindi nessuno nessuno nessuno intimo e nemmeno avere immaginato dato chiedervi un gesto di questo genere
Perché chi mai no
Ed è questo è io credo il gesto che ha rovesciato
Avviato il rovesciamento della o di un di una sensibilità un modo di vedere aperto
Io credo che a questo a questa lezione noi dobbiamo guardare non perché dico adesso qualcuno debba
Non è è stata di ripetere
Ma si tratta di avere la consapevolezza
Di questo dato di di ruolo che Enzo Tortora punto e poi del modo come poi giorno dopo giorno all'indomani prima ma poi all'indomani di questo gesto appunto ha continuato a guidare questa battaglia essere presente il leader della coscienza morale della coscienza giuridica
Del Paese
E io vorrei dire
Di questa battaglia io non ripeto non torno sugli argomenti
Possiamo deve assumere la responsabilità la responsabile non è ammissibile che ci possano essere dei magistrati che appunto sul quindici magistrati
E che hanno questi poteri immensi che hanno i magistrati della pubblica accusa
Chi siano radicalmente irresponsabili non abbiano responsabilità nel momento in cui
Hanno un ruolo anche politico perché ruolo assolutamente politico perché le scelte di politica giudiziaria sono scelte politiche
E non hanno responsabilità di fronte nessuno economico di che si può debba essere di fronte al Governo di fronte al bar di fronte non hanno responsabilità e un potere irresponsabile e allora badate qui c'è al di là io vorrei aggiungere una cosa
Una riflessione al di là di quelle
Che sono già state fra un potere il responsabile
è un potere di per sé per propria natura corrotto
Aperto alla corruzione e la la irresponsabilità del potere è un dato di intima corruzione di tentazione fortissima lo sta dicendo il singolo magistrato e corrotta no con le ma e strutturalmente è una condizione di corvi istituzionale corruzione
Potenziale delle coscienze e un'attenta azione
è una tentazione tremenda in cui si mette
E l'umiliazione in realtà
Della del ruolo del magistrato
Che non è indipendente e dipendente dalla legge
L'Inter solo dalla legge
Ma in questo modo
Punto chiamandolo definendolo facendolo non responsabile mai di fronte a nessuno sì falsificati in realtà perché non c'è in realtà dipendenza dalla legge se non c'è nessun momento di verifica cioè arbitrio che contrari delle l'arbitro esattamente il contrario della dipendenza dà dipendenza solo dalla legge
E quindi una battaglia come quella che pone questo problema e in realtà diciamolo
Una battaglia che la dignità della
Per la dignità del ruolo del magistrato
E così le altre la separazione dei di ruoli che sono diversi e inconciliabili strutturalmente diverso è quello dell'accusa è quello del giudizio e le altre e le e e le altre e le altre
E le altre e le altre cose che sono state già richiamate dai dai colleghi dai colleghi che hanno parlato
E allora ecco io credo che a questo in sostanza io posso posso fermarmi posso fermarmi alla a questa condizione politica siamo di mi delle necessità che abbiamo di restituire alla società Italiana il senso di questi temi
Della ferita aperta della mancanza anche pro della ferita che rimane aperta
Perché le condizioni giustizia sono quelli che sono ma della mancanza dei ruolo della persona Enzo Tortora di quello che Enzo Tortora ha saputo ha saputo fare
Voto non per
Arrivare a rivoluzioni a rotture ma semplicemente per
Arrivare a
Riconquistare quel tanto di ragionevolezza collettiva di moderazione di ragionevole moderazione che si era espressa in quel voto referendario
E che era stato negato in modo dissennato
E può darsi che qualcuno e forse più di qualcuno di quelli che tutti insieme in Parlamento allora hanno voluto rovesciare il risultato del referendum e per stabilire per legge che il magistrato responsabile non può essere mai credo che più d'uno di quelli avrà avuto
In questi in questi mesi in questi anni ragioni di ripensare a quello che noi allora dicevamo l'ora sulla l'errore politico
Che si faceva a voler istituire mantenere e rafforzare un potere politico irresponsabile questo è stato questo è la la verità al di là delle dei singoli e un potere politico
Il responsabile
Un potere politico irresponsabile e lo sto e in qualche modo lo stesso
Dal punto di vista politico recitare il diritto che questa irresponsabilità
Di parte politica perché a questo perché a questo punto eh lo è stato l'Oua e continua ad essere fonte lo si si traduca si sia tradotto nei decenni
Di omertà con la classe politica
Rispetto al core allocuzione la degenerazione aperto perché che tutti conoscevano ma che rispetto cui c'era attiva omertà
Da parte dei magistrati che non davano seguito le denunce che non indagavano
O che invece si diverta immutata condizione politica
Possa esser diventato invece
La azione per la conquista attraverso uso dello strumento giudiziario di un potere immediatamente politico le terre di qualche suo statica evocati qui fino appunto a a a Prete arrogarsi il diritto di dettare
La legge al Parlamento e al governo a partire appunto da sempre da questo dato di non di non responsabilità e allora ecco in rilancio di questi referendum
In condizioni non nascondiamocelo
Più difficili
Non nascondiamocelo
Ma ecco però io credo che
Abbiamo anche un pochino il dovere di ricordare che la battaglia la battaglia del referee per la raccolta delle firme per il voto
I la battaglia poi sul dopo-voto
Rispetto alla nuova legge è stata l'ultima battaglia l'ultimo messaggio
E
Veramente l'ultimo dolore l'ultimo grande dolore di Enzo di Enzo Tortora
E quindi credo a partire un po'da questa riflessione chiude tutti ciascuno di noi dobbiamo un pochino pensare a quello che dobbiamo ognuno di noi fare grazie
Ecco la fa la parola desse l'avvocato Giuseppe Lipera che ringrazio molto perché so che viene da Catania
Si può alzare si possa
Nazionale
Io chiedo scusa ma
Non è colpa mia la scelta della presidenza di
Farmi parlare alla fine
Perché dico questo perché di solito ultimo oratore deve essere il più illustre il più bravo io non sono né illustre le bravate
Io
Trovo provo un certo imbarazzo a parlare di de giustizia e ricordare nello stesso tempo denso Tortora
Perché lo conobbi
In un momento per lui triste drammatico
Ne fui orgogliosamente amico Francesca Scopelliti non sa che ad esempio a Catania ogni anno il diciotto maggio un gruppo di persone più o meno ampio ci riuniamo per ricordare la figura di Enzo Tortora perché Catania perché dopo averlo conosciuto a Palermo proprio dieci anni fa era fine maggio primi di giugno del per l'ottantacinque per presentare una sala come queste c'era un convegno organizzato dal Comitato per la giustizia giusta presidente Leonardo Sciascia chiesi di parlare esordì dicendo scusate io sono un camorrista
Immaginate cosa accadde in quella sala
Poi chiarire sono Giuseppe Lipera vengo da Catania sono camorrista perché il Pubblico ministero Marmo atto difendo su questo subito i pubblici ministeri il Pubblico ministero Marmo nel fare la sua requisitoria al processo di Napoli
Fra le altre cose stolta che disse disse pure Enzo Tortora è stato eletto al Parlamento europeo con i voti dalla camorra io avevo votato a Tortora quindi avevo titolo per definirne camorristi
Nacque da allora una una grande amicizia il sette dicembre di quell'anno dell'ottantacinque che Enzo Tortora venne a Catania con Emilio Vesce giro le carceri
Fece una stupenda conferenza dentro il palazzo di giustizia immaginate io che ero l'organizzatore come fui additato dei magistrati e degli avvocati
E a Catania
Annuncio appunto quello che dicevo poc'anzi scritto diverse annunciò le sue dimissioni da parlamentare europeo cosa che poi in realtà fece e io Francesca lo ricorderà andai a trovarlo più volte in quella mitica via dei Piatti otto
Tanto star lì vicino quando quando potevo per quel che potevo e con la ferita del caso Tortora questo l'abbiamo detto un po'tutti
è una pianta in Italia
E su questo noi ne abbiamo una testimonianza ottici
La testimonianza è data dal fatto che non solo i comunicati sui giornali
Locali quantomeno non sono non sono venuti fuori o anzi oggi ho letto un rigo sul Corriere della Sera uno due ritiri sulla cronaca ma così piccolo che leggerlo era impossibile
Ma non ho visto nemmeno le televisioni nemmeno le televisioni della Fininvest è questa la cosa molto ma molto grave
Perché non solo si celebrare non solo si cela però
Questo personale
Ma si parla di giustizia in maniera
Molto chiare
Se
Fammi finire di parlare poi
Io ho detto questa frase perché sono mi è stato garantito che alle televisioni giornale di Milano è stata lei penso che viene al Giornale di Brescia
Ma
Il Giornale di Brescia e probabilmente al Giornale di Brescia
Sì sì
Ma le perché difende tutta la categoria scossa prego
Tema eccetera
A me mi pare che il il suo intervento
Confermi le mie idee gli ovviamente provo elogio darle personalità come le sue
Tuttavia io le garantisco che se oggi c'era qui una conferenza stampa
Convocata da Giancarlo Caselli o da Borrelli probabilmente qui c'era te la Tokyo International e invece qui siamo quattro gatti dico questa è la mia è una mia idea vi prego nel rispetto alla profezia di farmi dire quello che voglio dire
Allora mi consenta non mi consenta fa
Offerti accedere per piazzerà inviterei si tratta di un convegno non di un dibattito e vorrei che fosse mantenuto all'interno di questo grazie dare
Comunque quanto meno abbiamo ravvivato un po'
Ho sentito di interventi con estrema attenzione gli interventi di coloro che mi hanno proceduto
Ho sentito l'uno le nuove proposte referendari che ci proiettano immediatamente nel futuro
La proposta di modifica del
Dell'elezione del del Consiglio superiore la magistratura
Nuovamente il problema sulla responsabilità civile
Io ho sentito anche parlare del problema serie che condivido del separare le carriere dei magistrati
Inquirenti e giudicanti
E però c'è una cosa che non ho sentito dire a nessuno e è un'occasione per me unica avere al tavolo un senatore due deputati lustri
Agostino Viviani che oltre a essere membro del CSM è uno decano del foro italiano e devo dirlo quello che penso
Devo dirlo anche perché non ricordo di averlo detto
Tanti anni fa a Tortora
Nell'ottantasette quando c'era in corso la battaglia del referendum la giustizia lui ne prese atto e credo che
Ne avrebbe fatto altro motivo di battaglia
Perché c'è il problema dello sciopero
Ora immaginate se in Italia
O in un altro Paese la stessa cosa ma dico se in Italia ogni settimana ogni quindici giorni
Un un attimo tanta undici nove
Precipitasse
Ogni mese una sciagura aerea io credo che immediatamente l'opinione pubblica sarebbe attratta da questo problema e comincerebbe a pensare qui c'è qualcosa che non funziona non agli aeroplani ogni ogni chi conduce questa aeroplani
Questo non accade vuol dire che i nostri piloti padre sciopera parte sono
Reclutati in maniera soddisfacente in Italia no mi pare che abbiamo una flotta
Che quando vola vola sicura
è possibile mi domando chi non si possa mettere teste sul problema di reclutamento dei magistrati
Io
Io ho letto lo di ieri all'ora dentro portano questo libro ma poi Tortora ce lo show a tutti io devio un un libro che
Fu redatto dall'Università di Genova
Su incarico del consiglio superiore della magistratura del mille novecentottantadue vice presidente De Carolis ingabbiano inquadrato un po'il periodo
Viene fuori una ricerca del sistema
Un comparato reclutamento in Europa dei magistrati per il Portogallo Spagna Francia Germania medici e via dicendo dove questi giuristi del dall'Università di Genova alla fine concludono dicendo che la peggiore magistrature
E quell'italiana
Perché
Il il il problema fondamentale e quello di avere una magistratura che
Parte i codici no eserciti questa funzione che la massima funziona più delicata funzione con equilibrio
Consente jazz
Ora io credo che una componente essenziale dell'equilibrio dalla saggezza in ognuno di noi sia letta perché parlare di questo significa
Attentare all'autonomia della magistratura io non lo capisco sfido chiunque a dimostrarmi che un discorso del genere sia un discorso ideologico partitocratico o un attacco all'autonomia e all'indipendenza dalla magistratura
Carnelutti prima ancora di Calamandrei e tanti altri
Ne parlavano ma sono rimasti inascoltati ebbene uno dei paesi più civili in tema di giustizia nel mondo e certamente alla Gran Bretagna
Dove il magistrato non può fare il magistrato se non almeno quarant'anni se non ha fatto per dieci o quindici anni e la poca e fare quindi dieci o quindici anni l'avvocato significa maturare molto come
Come umanità
Perché noi avvocati sentiamo l'impianto addosso levati delle donne che hanno i loro mariti in carcere spesso innocenti e questo ci fa crescere come uomini
Ma i magistrati andiamo con tanto garbo con le nostre istanze in giacca e cravatta non non insultiamo non piangiamo contro quindi passeranno anni anni prima che quel magistrato capisca
L'errore che sta facendo quando Cossiga accennava al problema dei giudici ragazzini stato attaccato violentemente dal partito dei giudici
Ma in una maniera secondo me assolutamente stolta
Ora mentre STET Rivers giustamente diceva il dopo referendum a ammesso che ha abbiamo le firme vinciamo il referendum dopo la fine della legge
Io qui il presidente della Commissione giustizia della Camera nostro deputata Agostino Viviani che e e la voce autorevole che e Francesca Scopelliti per quel che vale convinto che non ne parlerà nessuno ma io vi vi fornirò questo documento che certamente di
è una traccia importante
Immagino già la creazione
Della N questa associazione nazionale magistrati
E e dirà che questo è un ulteriore attacco all'indipendenza della magistratura
Io credo
Che gli italiani abiteranno tutti in coro perché non è così la vogliamo un magistrato ancorché solo magistrato il Pubblico ministero ma lo stesso
Pubblico ministero sia una persona di equilibrio e in questi anni equilibrio non c'era stato per nulla
Il documento firmato ieri da duecento e più magistrati
Sono rimasto mi pare così una cosa
Un boomerang come vedete non è stato affiancato ad esempio dalla polizia
In Italia ne celava credo la Maiolo
In tale scomparsa alla polizia
Non c'è più polizia giudiziaria
Perché basta la dichiarazione del pentito
Dove il riscontro e l'altro pentito che per pentito dire
Confermi quella dichiarazione non l'ha detto quello la Cassazione che ormai totalmente cieca perché avallando scomodo spregiudicato di operare
Ed ecco
Che la frittata è del pronta non solo si arresto la cosa grave è che certi Gitto e certi certi Cucco certe tribunali
Condanna
Pur in assenza di prove perché Lenglen mentono tutte un'altra invenzione simpatiche il giudicato cautelare
Questa è una cosa mostruosa ne avete mai sentito parlare del giudicato cautelare non c'è nel Codice eppure qualche giudice di merito per me pigro va inventata e la cassazione avallato cosa il giudicato cautelare resto non Tizio questo tizio ricorre al tribunale dalla libertà
Perde anche quel ricorso fa
Istanze in Cassazione perde anche quello da quel momento in poi non può più permettersi di fare istanza di scarcerazione perché gli eccepiscono il giudicato cautelare mentre noi sappiamo che il decorrere del tempo e già un fatto nuovo che dovrebbe servire al pm al CIPE per per ulteriori indagini invece indagine non ce ne sono passo anni di solito passa l'anno prima che scoppi l'anno
Udienza del Gip rinvio a giudizio un altro anno e non c'è stata nessuna indagine
Nessuna indagine
Tutto questo e allarmante
E allarmante sul proprio perché non c'è il solo il caso Contrada dell'Italia ma ci sono una media di di casi di persone che non non hanno storia non sono nessuno per i poveri talmente
I quali
Stanno morendo nelle carceri
Le loro famiglie sono famiglie distrutte economicamente e moralmente e non ne parla nessuno si accennava al problema del quarantuno bis io un caso che prima o poi verrà fuori io ho chiesto un giudice l'autorizzazione perché un medico andasse a visitare un detenuto tra il quarantuno bis perché si è rifiutato di collaborare questo giudice ha scritto è un provvedimento non posso autorizzarla visita perché ha il quarantuno bis
Come sapete quarantuno peste significa non poter poter sicura
Deve morire tutto quello che sto dicendo è documentato
Se l'avvocato liberiamo l'avvocato Viviani in qualità di avvocato poco una conferenza stampa per dire queste cose denunziare un magistrato a parte l'amico giornalista di Brescia non verrà nessuno glielo garantisco
Questo succeda come o come a Catania
A Palermo come a Roma e Urso Giuseppe a una al giorno al cervello ma siccome è imputato della strage Borsellino perché un pentito Lolo l'orlo chiama per questa cosa in realtà sappiamo che e coinvolto so perché Gennaro Di Pietro Vernengo siamo riusciti a malapena farlo tirar fuori da da Pianosa e portarlo a San Vittore
A un angioma al cervello
De Lorenzo era triste e beh non avevo uscito fuori questa un angioma al Servello vi prego di andare a San Vittore andarlo a visitare e in qualsiasi momento una vena porta scoppiare morire
Si proclama innocente ma questo che importanza e imputare la strage Borsellino perché il diritto alla salute varia secondo qual è l'imputazione e deve morire
Papà li hanno ce n'è un altro ma un mafioso si chiama Ferrera il Cancello dichiarare invalido all'ottanta per cento è un malato terminale le palle hanno un carcere un tubercolo Salerno vicino Roma in carcere per i malati di tubercolosi è un malato terminale ma deve stare in carcere perché ritenuto mafioso
Di questi casi Cereti tantissimi
Ma proprio tanti tanti e tanti e da dieci anni che lo andiamo dicendo io ricordo i giri che faceva Enzo Tortora in Sicilia le folle che c'erano quando quando veniva Enzo Tortora e poi
Ecco con povera gente non con camorristi d'alto rango mafioso d'alto rango come credeva Marmo compone reggente
Io qualcuno dalla famiglia ho letto che giorni fa si lamentava perché un tizio vi è un caso Tortora questa una cosa che Hutter Francesca deve fare tanto dicevi che chiunque dica il mio un caso Tortora perché
Tortora diventa sinonimo di innocenza intanto io protesto Tortora e io credo che questo faccia piacere su
Perché lui dell'ultima su degli ultimi tre anni di vita della battaglia dalla giustizia dell'umanità delle carceri mi fece un un un ne fece una lotta di
Tutto questo doveva prevalere sui suoi effetti personali se manco sul suo lavoro non si candidò nella nella alla Camera l'ottantasette ma mi pare che girò l'Italia facendo ugualmente
La campagna al partito radicale perché partito radicale Lola sostenuto in questa battaglia ecco in questo senso va visto era presidente del ricordo ma ecco in questo senso va visto il il personaggio arrestato che comunque intanto dice io io per me il mio caso Tortora ecco vediamolo in questa chiave benevola che innanzitutto serve a a farci non dimenticare di questa
Vittima una delle tante ma che grazie alla sua notorietà
E servite e deve servire ancora a
Affermo modificare talune cose unità
Io
Prendo la parola che sono già all'uno e venti io credo che
Sia abbastanza stanchi si voglia concludere qui ma non posso fare a meno proposito di Milano e di magistrati di ricordare di non ricordare Piero pagargli che è stato presidente alla Corte d'Appello di Milano
Nel mille novecentottantasei pochi sanno che Piero pagarvi scrive un libro
Intitolato per questi motivi vita e passione di magistrati il giudice
E in questo libro Piero Paglianti allora presidente Della Corte d'Appello di parlano
Io alcuni suoi giovani colleghi che esercitano la funzione di sostituti procuratori dalla Repubblica ma che sono in cura dallo psicologo o dallo psicanalista perché affetti da sadismo sociale lo diceva Piero appaiati mentre era presidente dalla corte d'appello di Milano il sadismo di una malattia come come l'essere troppo filantropici forse un amanti anche il sadismo è una malattia e io credo che per imprigionare in maniera così facile
Le persone bisogna
Bisogna probabilmente riflettere quel discorso iniziale Viviani maestro di avvocato reali
Il discorso iniziale il reclutamento dei questi magistrati non ci fanno nemmeno un elettroencefalogramma
Niente un attaccante niente possono essere paranoidi
E non sappiamo come in medicine i paranoici sono persone a volto coltissimo intelligentissima e conoscono tutti i codici e la giurisprudenza eccetera ma hanno diverse personalità del dopo dei diavoli
Eppure esercitano quel mestiere ebbene in Italia e se si guida l'aereo ti fanno tutti questi testi tutti questi esami e e ai bene o male
Quelle cento persone che è a bordo quella volta finì questi che possono disporre possono arrestare chiunque hanno arrestato anche alla a donne in Italia anche la Madonna hanno arrestato
Noi stiamo facendo ridere il mondo intero che non ci riprendiamo purtroppo la Madonna non potrà andare al tribunale della libertà ma il Tribunale della Libertà detta conservato perché no era pericolosa immaginate
Ecco e far ridere tutto questo sorride perché perché nascono l'alternativa e piange
E allora alla fine di questo intervento che come vedete di di giuridico avuto ben poco ma un richiamo e sono certo che ne faranno tesoro di questi suggerimenti un richiamo all'umanità io voglio ricordare
Un'altra cosa che forse pochi sanno
Che
Enzo Tortora la la tomba
Insieme a luce il libro di Alessandro Manzoni storia dalla colonna infame
Lo stesso Alessandro Manzoni che ispirandosi a Como scrive Addio monti sorgenti e e proprio lì a Como un'altra pagina di di grande giustizia si è celebrata alcuni giorni fa
Insieme a questo libro mi diceva Francesca c'è una grossa in questa tomba Enzo Tortora evidentemente se ricordo di una mia frase che presi da Piero Calamandrei e un bigliettino probabilmente
Lo Presti diceva Piero Calamandrei ecco spiegata la rossa
Perché rossa o simboleggia la donna o simboleggia un'altra cosa secondo me simboleggia la giustizia che pure donna
Affinché la giustizia funzione
Mentre affinché la giustizia funzioni umanamente occorre che la bilancia penda dalla parte la rosa lo diceva Calamandrei la fece sua Enzo Tortora volendo questo suo ricordo nella sua tomba lo dobbiamo fare tutti noi il nome e nel ricordo Enzo Tortora
La richiesta di chi ha organizza accolta delle firme per i nuovi referendum a
Raccolta di sostegno economico che porti potete fare il versamento qui è all'ingresso perché voi sapete che è faticoso e costosa la politica ma soprattutto la politica che va contro porre perché chi va niente a tutti i finanziamenti che vuole finanza è una cosa vitale per il nostro Paese che
Lo dico proprio per ringraziare soprattutto quelle che anche esistito fino adesso no cinque minuti che dividerò tre minuti sulle carceri in Lombardia e due minuti in una proposta poi operativa per perché questo convegno non sia momento isolato ma si è momento importante le carceri in Lombardia io ho cominciato a visitarle nel novanta e ho finito nel novantacinque alla fine del mandato sì posso dire che vi veramente ho verificato come al peggio non c'è mai fine ma il peggio non ho trovato nelle carceri vecchie tipo San Vittore che possono essere cadenti e tutto ma che hanno un grado di civiltà e di umanità dentro che nelle carceri non lo sentono soprattutto nelle carceri nuove tipo Mou ogni cosa a vigevano Cremona e così via lì che cos'è che ho verificato ho verificato e qui lo sottolineo che quando al peggio non c'è mai fine che proprio grazie alla legge Sco ottima Tell insieme arrivato questo quarantuno bis di cui tutti gli hanno parlato ma è giusto sapere che quarantuno bis significa una visita al mese significa un'ora da viaggio
Lo significa non potersi scaldare la camomilla se ti viene il mal di pancia significa veramente un imbarbarimento significa i colloqui coi parenti attraverso questo collocarmi eh sì i vetri divisori quindi non poter toccare o baciare il proprio figlio il proprio contributo ma questo quarantuno bis io l'ho visto applicato soprattutto a imputa ti do visto applicato a persone su atti di
Che ormai anni stanno non come diceva prima quel giudice siccome questo c'ha quarantuno bis cioè malattia incurabile no ecco o bene una delle vergogne che penso che Francesca deve aver sentito è quando il Senato tu italiano con soli due voti contrari il suo e quello di Stanzani a iterati sul quarantuno bis alla trentun dicembre mille novecentonovantanove questa è l'ipocrisia e la prego mi ha delle nostre istituzioni
Ebbene questo quarantuno bis io prima lo trovavo applicato asso oltre a San Vito dove a Voghera adesso in tutte le calze dalla cartella Lombardia abbiamo questo quarantuno allora perché ho voluto citando il caso estremo di una carcerazione disumana dir disumana è sempre un eufemismo perché proprio qui qua atto di aprile abbiamo tenuto un convegno come gruppo antiproibizionista come partito radicale come Nessuno tocchi Caino sull'abolizione delle carceri io penso e ne sono convinto che questa sia un'ipotesi di voglio detto abolizione delle casse che poi significa abolizione del diritto penale significa questo né più né meno io ritengo che per la maggior parte dei reati il Codice penale sia quello che è emerso a questo convegno cioè sia un residuo arcaico magari religioso magari divino che dalla divinità ai magistrati ma che non abbia niente a che fare con uno stato di diritto e nemmeno con uno stato leit come almeno riteniamo di dover essere bene su queste ipotesi noi abbiamo intenzione di lavorare abbiamo cominciato a costituire un club Pannella che si chiama abolizionista e antidemocratico non vi spiego il perché proprio perché voglio rimanere in quei cinque minuti le due cose si tengano ma proprio perché quell'la
Come che si chiama per
La azione penale quella obbligatorietà dell'azione penale in realtà è uno o proprio su quale se qualcuno viste teste i relatori ve l'hanno dimostrato a iosa sì qualcuno e pretese e dopo che crea quel potere
Responsabile allora cominciamo a ragionarci sotto io l'ho saputo in questo convegno non lo sapevo prima perché di case non mi ero mai occupato che abbiamo avuto indi in Italia per esempio nel dopoguerra uno studioso con e grammatica che aveva già posto che aveva fondato il gruppo di nuova distrutti difesa sociale aveva posto il problema dell'abolizione delle carceri del Codice penale cominciamo a ragionare sia al di là di tutte le strade intermedie che è giusto per Ko ove questa non sia la strada maestra sulla quale incamminarsi per rendere non inutile il sacrificio delle migliaia di persone Canis sì se poi le mettiamo assieme sono milioni Previti e qualcun altro Famiglia Cristiana han parlato di quattro milioni quando Enzo Tortora parlava di macelleria giudiziaria non è che dicesse cose astratte Mincato è attestato potuto verificare di quattro milioni di cittadini che dal mille novecentoquarantotto al mille novecento voti sono dati ufficiali al mille novecento novantaquattro sono entrati in carcere senza aver commesso nessun reato sto parlando verso degli incolpevole detto questo proprio perché foglio concludere in modo operativo ritengo che questo sia stato un convegno importante non solo da parte dei relatori ma anche da parte di chi ha avuto la pazienza di ascoltare il ratto e questo non va mai negato ritengo che dobbiamo darci un appuntamento almeno fra un anno per vedere che cosa tanto per intendersi come sono andati i referendum Co come no ma soprattutto perché almeno nel nome di Enzo Tortora non ci siano celebrati ogni retoriche ma ci sia il nostro impegno concreto per entrare in Europa e fondi uscire da questa barbarie che oggi l'Italia gas
Convegni ha chiuso sostituire