"Quali riforme per un paese normale ? Costruire il sistema dell'alternanza virtuosa" org. nell'ambito della Festa dell'Unita' di Massa

Io non ce l'ho ormai siamo
Tu
Loro due prova
Gli ospiti di stasera di averci fatto questo squisito Rega
L'onorevole Marco Pannella se ma non ha bisogno di presentazioni e poi abbiamo il senatore compagno Carlo Rognoni vicepresidente del Senato
Vogliamo provare a discutere anche insieme a voi stasera
Di democrazia informazione che del ruolo che devono giocare speriamo in un costruendo sistema dell'alternanza come la chiamiamo virtuale
Un sistema di regole virtuose
Per andare verso questo sistema dell'alternanza e abbiamo avuto l'occasione di avere due protagonisti dell'informazione due protagonisti come il produttore entrambi d'informazione e poi anche come oggetto
Il quotidiano di informazioni abbiamo con noi il giornalista Luciano malinconiche ci aiuterà in questo compito ovviamente chiunque di voi voglia poi porre domande i nostri due ospiti sarà ben accento grazie
Sì il senatore Rognoni saranno sicuramente più di casa de l'onorevole Marco Pannella alla festa dell'Unità quindi direi questo che l'ospite più ospite lunedì era di partire da Pannella
E dire ripartire dal tema che sicuramente in questo momento i gli sta più a cuore che è quello dei dei referendum per il quale sta raccogliendo le firme
E facendo subito una domanda che sicuramente lì verrà fatta in tutti i luoghi in cui in questi giorni va a parlare rende di questa sua nuova campagna
Però possiamo benissimo rifarla anche qui la domanda e ed è quella relative innanzitutto la quantità dei del delle proposte dei quesiti referendari
Diciotto referendum sono molti sono tantissimi visto c'è il rischio non c'è il rischio questa è la domanda prima domanda ecco che ci sia una crisi di rigetto da parte dell'elettorato che anche in una difficile una difficoltà nel nel comprendere nell'entrare nel merito di tutti di tutte le proposte che voi mirate
E oltre la quantità anche alle alle caratteristiche di almeno qualcuno delitti diciotto referendum a cominciare da quello visto che il tema di questa serata e poi democrazia informazione relativo l'abolizione
Dell'ordine dei giornalisti che sembra un tema molto molto circoscritto che anche voglio dire fino fin qui tantissime persone probabilmente non conoscono cose l'ordine dei giornalisti potrebbero benissimo continuare a partecipare alla vita politica non non sapendolo
Quindi ecco io chiedo
A Pannella direi di iniziare un Pannella su queste su questo nutro Pesaro mentre noi ma cosa avete deciso di parlare in termini di impressione individuali
Difficile può intendersi allora cerchiamo di trovare qualche punto di riferimento oggettivo non dico o la verità oggettiva ma allora ricordate il grande referendum io ero contro quel referendum nel merito
Il grande referendum di liberazione dalla partitocrazia insomma
E quello l'unico d'altra parte disegni
L'unico era quello per la preferenza unica invece le quattro preferenze io
Da meridionale era convinto che fosse a favore dalla mafia non contro come nelle intenzioni di tutti
Ma non importa Como che viola il passato poi soprattutto grazie a Craxi che siccome c'è vietato andare tutti al mare evidentemente siamo restati abbiamo
Partecipato al referendum
Ebbene in questo celeberrimo referendum che ha iniziato era scatenato il crollo della partitocrazia
Si votò per due giorni
Un referendum a parte Craxi le opposizione tra virgolette tutti erano d'accordo lo promuovevano
Se niente
Voto il sessantadue sette per cento era un referendum unico e si votò in due giorni
Si parlò di entusiasmo referendario del popolo italiano di questa grande battaglia e il risultato
Fu un risultato nient'affatto ritenuto inquinato dal fatto che ha votato sessantadue per cento
Anch'io penso che qualcuno l'avesse letto
Io avrei risposto come rispondo da trent'anni risponderò penso
Per i prossimi e altri e che io il referendum ritengo che debbano essere praticati ogni domenica tranquillamente come nei paesi in così fan
In Svizzera in
Vent'anni ne hanno fatti cento settantanove
Più quelli cantonali e via dicendo
Io lo stato di denari era stato di California in dieci anni cinquantanove
E partecipò nel trenta trentacinque quarantacinque cioè l'obbligo del voto proprio dei Paesi dittatoriali nei Paesi di antica civiltà democratica è una facoltà che si esercita
Da parte di chi è interessato
E il presupposto e ricchezze per tesi per il trenta per cento del cinquantun per cento di quel trenta per cento decide perché il settanta per cento e non gliene frega niente ed è un suo diritto
Quindi rimette
La decisione a quelle minoranze che sono interessati a queste
Quindi diciamo
Tre anni fa sì no due anni fa e poi il tempo quando abbiamo fatto quello
Quello segni sulla base prendo
Ecco tre anni fa
Il sessantadue per cento
In due giorni di votazione
è stato un trionfo di legittimazione democratica
Il sette maggio di quest'anno secondo turno
Di elezioni locali
Di tutti i tipi quindi che avevano nel primo turno riguardato migliaia se non decine di migliaia di candidati che c'era stata una interessamento sappiamo che alle elezioni europee quando i candidati sono mille all'incirca abbiamo sempre delle percentuali di voto più basso che alle politiche le politiche ne abbiamo più basse che alle regionali e comunali congiunte perché c'è il treno note migliaia di candidati
Il sette maggio grande giorno di vittoria democratica contro il fascismo
E alleati insomma
A contatto il sessanta per cento
Delle tele
Da allora prima la Pivetti poi il Presidente della Repubblica devo dire tutta la stampa ne siete testimoni perché parliamo di subito
Ha detto i referendum sono troppi la gente non ne può più e non andrà a votare
Con dodici non capiscono nulla eccetera
Ci siamo trovati dinanzi all'operazione politica legittima
Va bene più pericolose cioè se uno dicesse la Coca Cola e incattivita
Chi ama la Coca Cola dice manco per il cavolo a me piace io vado al dare ordinò la Coca-Cola
No gli è stato detto da tutta la stampa da tutte vinte le televisioni da quelle Fininvest più ancora che della RAI
Che la gente era le palle piene e che la gente detestava la Coca Cola
Cioè che la gente detestato i referendum
E che non sarebbe andato a votare sapete se uno vi dice la Coca-Cola e cattiva voi ordinate la Coca Cola al bar ma se sentite dire la gente non ne può più dalla Coca Cola ormai la Coca Cola ma non molla ordinano più forse e più efficace
Ebbene noi qui dodici ed essere
Hanno votato il cinquantasette virgola otto per cento di persone con quella campagna e votando un solo giorno
Che il grande referendum di liberazione disse in due giorni sessantadue per cento
Questa volta il cinquantotto per allora io vi dico che no
Il traino delle firme sì ma il treno di quello che ti pare io dico che qui referendum della Fininvest li avete voluti voi io non li ho voluti
La magica e D'Alema non è che ogni volta mi potete trovare una cosa avete fatto per i referendum che io non amavo
Ecco per mille motivi
A questo punto è stato dei grandi referenti erano l'equivalente dei grandi referendum Segni di liberazione è partita grazie questa della liberazione Berlusconi
Questi qui anno avranno fatto il traino no ma io rispondo alla tua domanda la gente non ne può più de de non credo non sono troppi ero io ti rispondo
Che la sera fa una sola sigla dottore notato quella sera la sera dei referendum intanto le Regioni bene organizzate hanno dovuto chiudere a mezzanotte del sedici
Perché molti non è arrivata all'ultimo momento per cercare di capire se il Carroccio a mezzanotte le regioni bene organizzare hanno usato un debole e quindi diciamo che invece abbiamo i dati in nell'ottanta per cento dei votanti tra virgolette non si è andati oltre alle venti e quindici venti e trenta ma c'era la gente scrive c'era invece un interesse grossisti
Malgrado la campagna volta tese a delegittimare
Allora la sera sia TG tre sia TG cinque io visto che i due avevamo interpellato come avevamo fatto già il sette maggio la gente allora era complicato avete mi deve aver sbagliato le risposte tutte di TMC di TG tre
Editi dei TG cinque sono state no ero tre attestano no no no no vano
La sera del sette non sono tutte io temevo di avere sbagliato
No dovrete non ci dovevo una beneamata Fava sostato vi ho spiegato e tutti sapete che tutti dicevano boh
Ecco io dico che uno ne ha piene le palle di quel tipo di elezioni non deve fare
C'è molto certo si fossero stati qual è stata la linea della Fininvest io ero per nove mesi e tre no
Tre ragazze organizzati grosso modo voi
E gli altri c'erano tre di Rifondazione e gli altri devono se noi
D'accordo
Anche se poi i fondi sono affatto molto serio insomma la campagna di sostegno di querele l'ho fatto più io no col sindacato che loro allora la Fininvest è stata diciamo no e hanno tentato di fare il traino sul nostro tutto il resto
Ha voglia e io infatti dicevo a Fininvest della RAI sono ormai divenute non si sa chi è peggio la anzi si comunque amo P ER mago quelli più vicini o supposti SL ho dichiarato la Fininvest è peggio e l'ombra di se stesse peggio della RAI tre
Allora non si sia non si è discusso praticamente se non dopo le dieci e mezza di sera
Questi diciotto quesiti referendari allora ci tolgono anche la risposta di merito
è che i referendum sono divenuti grazie alla corte
Costituzionale una cosa che non ha nulla più che che vedere con i referendum che avevo immaginato la Costituzione intrusione ci dice tutto quello che volete a referendum tranne materia fiscale trattati internazionali
Sarà corte costituzionale ormai a la discrezione assoluta qui dice sì no posi per vedere se ha avuto una sentenza che ha distrutto il referendum come l'avevamo concepito come costituenti cioè dicendo
Che è necessario il criterio di omogeneità del quesito
Ora siccome sappiamo che in Italia è una caratteristica tecnica che De proviamo tutti ma pratichiamo poi tutti
Perché le leggi sono tecnicamente chiamate leggi omnibus cioè nella stragrande maggioranza dite l'omogeneità del quesito è irrintracciabile nella legislazione in sede tecnica italiana lavorativo altresì
Allora noi abbiamo cominciato
Voglio la il primo referendum era quello contro i reati di opinione del codice fascista ce l'hanno segato dicendo che uno poteva essere
A favore della pena di morte contrario all'ergastolo voglio gran Segato con quel principio vergognoso partitocratico che quindi rendere dopodiché hanno messo una serie di altri paletti oltre quello dello vegetale quesito allora noi che per esempio vogliamo la legge
Elettorale avremmo potuto probabilmente muoverci un altro modo ma ne abbiamo voluto fare due una per la Camera e uno per il Senato
Qual è l'esito
Se si vuol togliere o no il venticinque per cento proporzionale di modo che fra otto mesi se noi andassimo a votare voteremo all'americana è un disastro no ma è una cosa chiara ci sono due poiché la cosa succede sui magistrati
Noi abbiamo affrontato una serie di problemi voi non lo sapete però poi gli altri che nei congressi dell'associazione nazionale magistrati da vent'anni
Sono sempre loro gli incarichi stragiudiziali de magistrati
Uno scandalo i collaudatori a Napoli e una vergogna la distorsione alla giustizia di classe e tutte le fallimentari e via dicendo
Allora visto che la Camera non riesce vediamo se raccogliendo le firme riesce per far fuori verbale anche perché il ufficialmente da vent'anni vogliono tutti abolire questa legge
Ancora passata la sbronza demagogica pseudo sessantottina
Il problema del carriere automatiche quelle per le quali una ventiquattrenne vince il concorso poi
Non fa
Voglio dire è un per l'androne è un incapace
Lui finisce allo stesso Grando con lo stesso di stipendio del giudice che soffre
La sola cosa che lavora ventiquattro ore su ventiquattro che benissimo è un altro chiedo scusa spruzzata demagogica di una certa cultura sono passati quindici anni non è che il problema lo poniamo
A difesa per me del magistrato capace e onesto e anche senza vere delle utopie e Galite riviste che che vanno male e allora equina bevuti per le due bastava uno
Se non avessimo avuto quelli parapetti terza cosa
La responsabilità civile dei magistrati
Abbiamo fatto quel referendum l'abbiamo vinto all'ottanta per cento da allora la legge Vassalli che è stata approvata sotto le pressioni volte del partito dei giudici
Non c'è stato un solo procedimento di responsabilità civile rispetto ad un solo giudice italiano che sia stato sia andato al di là della nera denuncia non è arrivato uno
Allora la responsabilità civile del colonnello del generale se
Un camion va fuori strada e ci sono delle reclute ferite magari anche in un momento drammatico c'è anche la virtuale responsabilità civile del
L'ufficiale nell'esserci noi riteniamo che occorra anche rendere al magistrato capace ed onesto
La responsabilità civile di quello che fa in casa di colpa grave ed Edolo colpa grave e dolo
E lo riproponiamo anche perché ripeto l'ottanta per cento italiane ha detto sì e ci hanno preso per il sedere non un procedimento o uno uno
Quindi credo che sia una cosa sembra poi noi Conf Conf conformemente a quello che abbiamo caro almeno questo credo che tu non essendo
Più giovani di me se non di una quarantina d'anni queste cose te le ricordi
è sempre stato un chiodo fisso al nostro febbricola conoscono solo otto no l'uninominale americane e in particolare noi eccede inventammo tredici anni fa la prima volta i giudici non devono essere eletti con liste
No di corrente ma con liste ma in ogni distretto al luglio due mila si presenta un magistrato contro l'altro cioè voglio dire
L'abbiamo proposto anche in termini in tempi nei quali molta parte l'associazione dei magistrati di Barone riducendo in quel momento avevamo siamo facciamo iniziative in comune
Quindi noi riteniamo che questo sia opportuno
E l'abbiamo riproposto
Quattro potevamo farne uno solo
Poi andiamo oltre
Noi vogliamo che il Parlamento e la politica e le forze politiche siamo tutti aiutati a operare in modo concreto
C'è un problema grosso quello delle privatizzazioni che l'ha presa per il collo selvaggia di questo Paese
Perché si rischia di alienare dallo Stato per dare a Cuccia e a Mila ci sta facendo noi siamo dei liberisti
Molti di voi saranno stupide nel sapere che le Confindustrie gli industriali italiani sono sempre stati antiliberisti protezioniste
Che negli anni Cinquanta Ernesto Rossi e il presidente della Confindustria Costa di Genova si confrontava concorsuale noi Salvemini anni in una certa parte eravamo liberisti l'industriale corporativi visti e protezioniste
Quindi noi ci crediamo in una linea che va da Salvemini a Rose che include Luigi Sturzo e molto umilmente anche la storia radicale riformatrice di questi decenni
Cioè crediamo io credo che Friedman per esempio un economista libertario come luce ritiene e non un fottuto reazionario poi tutto quanto c'è di Scud ebbene nessuno nessuno si era accorto né Deaglio
Nei grandi né Sole ventiquattro Ore
Di quello che va sotto il nome di golden share non va per devi poi se su questi sono matti
Che cosa stabilisce sì questa norma italiana che da chi privatizza
La raccolta dei rifiuti in un Comune To piccolo all'ENEL su
Chi
Diciamo l'ente pubblico l'autorità pubblica cioè i partiti l'autorità politica
Possono designare due o tre amministratori nell'ente privatizzato e possono mettere il vento alla presenza di altri amministratori in quell'ente privatizzato
Addio privatizzazioni
Sì lo utilizzano la base mettiamo il veto quei due e naturalmente con chi come di poteri forti in un periodo nel quale in Italia abbiamo il governo dei tecnici cioè quello che solo dei colonnelli avevano immaginato
Negli ultimi cinquant'anni un poliziotto al ministero degli Interni un giudice alla giustizia un fiscalista alle Finanze questa cosa che devo dire la sinistra ma anche tutto il mondo liberale ha vomitato
Per decenni come una cosa di negazione nella quotidianità non tanto e solo del politique d'abord ma dello stato di diritto della democrazia della politica ex c'abbiamo questa lotta in questo momento la figlia The De Benedetti
Mai come in questo momento i poteri forti tradizionali violenti
Sulla nostra economia sono incontrastati non si discute non ci devono essere i conflitti sociali chi vuole il conflitto sociale come me è un reazionario
I conflitti sociali devono essere mediati dalle burocrazie dalle cose ma in realtà con un governo dei tecnici non c'è più un non si controlla più una farà il problema della telematica delle autostrade telematiche il problema delle privatizzazioni glam facciamo fare a Milano a Cuccia
E non si può discutere di politica tu quanto ne discutevo dove
Dei programmi di governo
E quindi noi abbiamo un bel referendum che toglie la possibilità nelle privatizzazioni
Di far scattare il duplice meccanismo di diritto
Nella nomina dei nuovi amministratori fateci entrare latte eccetera no e designazione da parte di quello che viene privatizzata
Perché in questo caso l'alleanza fra burocrazia statale e il potere forte si esclude la alle Province privatizzazioni tutte che non sia la roba di Milano della Fia
O connesse
Perché allora e pose allora su questi ecco no altre questioni noi manteniamo la tassa sulla salute sulla salute mantenendo il il sistema europeo contro quello americano
Cioè tassa per la seduta per tutti
Ma vogliamo
Ed è un problema di centinaia di migliaia di miliardi in pochi anni che questo danaro
Possa essere diretto in base delle regole di mercato
Nello stesso tempo rispetto se voi volete la burocrazia pubblica al momento pubblico o al momento privato della sanità
Mettendo finalmente in concorrenza anche il mondo delle assicurazioni che investe su questo fra di loro
Perché ci sia al centro la qualità del servizio la qualità della salute
Queste cose
Sono importanti e non riguarda centinaia di migliaia di miliardi
Riguarda è un'impostazione alla quale il mercato garantisce quanto più possibile un gioco giusto limpido o il mercato è una minzione attore perché si passa dalla responsabilità della burocrazia di Stato
Alla mistero di Milano no di Cuccia della Mediobanca e delle banche perché allora sì come tutti noi sappiamo che il primo assetto delle richieste referendarie Daria e finalmente di costringere o di stimolare le Commissioni parlamentari
A dire avrà sette mesi c'è questa roba
No i governi le forze politiche a confrontarsi su problemi reali e a non aver vergogna di confrontarci siamo degli attiva attori della democrazia parlamentare della democrazia politica
Se il Parlamento paralizzato se un Parlamento fa centinaia di leggi piccole corporative di guano
Per cui c'è poi la giungla delle retribuzioni la giungla delle pensioni la gioca tutto e giungla ingovernabile
E così questa è la situazione che abbiamo dinanzi se noi vogliamo una democrazia dell'alternativa e non solo dell'alternanza
Se noi riteniamo che il problema è della divisione fra riformatori e conservatori
Non fra destra e sinistra
Poi molti di voi me compreso riterremmo che i riformatori dovrebbero essere anche la sinistra maturazione storica italiana è un'altra
E il potere di ceti parassitari burocratici se volessimo usare un linguaggio Marziliano
Un linguaggio serio e ceti produttivi i lavoratori maturato marziano tipico i ceti produttivi oggi sono tutti squinternati e distrutte dalla onnipotenza della burocratizzazione anche nell'industria
Anche del mondo finanziario ma soprattutto di tutto il resto il potere sindacale è a mio avviso oggi un potere burocratico per la sua poi c'è una tante belle cose quindi in questo caso abbiamo un elemento in tutto questo che ci guida vorremmo l'unità dei riformatori e allora proporre una serie di riforme urgenti per i meccanismi attuali
Non per domani e dopodomani la smilitarizzazione della Guardia di Finanza
Ma insomma di Otranto avevamo proposta dodici anni fa la professionalizzazione e finisco con due chicche
La droga
Adesso siamo un po'meno soli
Su questa su questa storia
Ma su quella storia della droga noi abbiamo già fatto da soli edito da soli mi dispiace c'era solo FGC allora che ha tentato di fare qualcosa
Quando abbiamo fatto con il referendum Segni e Giannini anche quello sul finanziamento pubblico ai partiti e dell'altro
L'abbiamo fatta abbiamo realizzato qualcosa di importante abbiamo avuto un contatto politico con Amato e poi con Ciampi con Berlusconi non ha funzionato con Dini meno che mai ma grazie all'attuazione di quel referendum che abbiamo imposto e adesso nelle andiamo riproporre un altro
Per andare con un cammino riformatore serio ma la mano che i fatti diventano più chiari proprio a dare al Paese la possibilità di decidere
Quello che in Parlamento altrimenti non verrebbe mai deciso con sceneggiati compie perché può l'urgenza non viene avvertito
L'ultima cosa la borsa
Ma abbiate pazienza
Nell'ottantuno accadde una campagna per godermi la ritrae in una delle cose più ignobili e quali assistito nella mia vita
Noi proponemmo referendum per estendere anche
Alla gli ospedali priva le cliniche la possibilità dell'interruzione volontaria dell'operazione d'accordo
In un momento allora la quale lo stop l'obiezione di coscienza acquistava un valore ostruzionistico perché in gran parte del Paese se nella ospedale c'ero obiettore di coscienza
A questo punto le cliniche private non potevano farlo e le donne dalla Calabria quattordici occupato di Calabria e Sicilia
Abruzzo a lungo dovevano andarsene a Milano riprendeva dalla legge o andavano anche quello quindi comunque la campagna scatenata nel Paese qualcuno qui se la ricorda bene
Fu i radicali cercano di rendere l'aborto non più gratuito di togliere la bordeaux come servizio prediligendo per darla alla speculazione privata
Fu una campagna
Vergognosa
Noi volevamo estenderne
Alle stesse e quindi fummo battuti dalla menzogna
Adesso niente motivi ideologici proponiamo un referendum nel quale le strutture private sanitarie sono siano anche se autorizzate si possa fare questa interruzione volontaria della gravidanza
Togliendo alcune delle norme che criminalizzano anche adesso la donna e solo non facendo funzionare
La legge ignorando la sia la donna che devi dire che lei divorzia perché sa che lei abortisce perché altrimenti se non all'esaurimento nervoso per gravi motivi e il medico che deve giudicare della bontà di queste ma siamo scemi se nella leggete quella legge è peggio che diritto canonico
Allora noi interveniamo niente cosa ideologica sei Mantova tutte le non dico più le femministe ma il do Nismo democratico italiano
Ma gli uomini liberalizzati
Dinanzi a questo voi noi sappiamo che mai e poi mai nel parlamento questa cosa semplice
Onesta non ideologica ragionevole
E si può si potrebbe fare
Riuscimmo a fare la legge sull'aborto pensieri referendum sulla porta
No è la fecero quindici giorni prima per evitare il nostro referente
Allora siamo invece fascisti
Maniaci esibizionisti climatiche canzoni rompiamo le balle scusatemi la gente
Ci prendiamo diciotto ma dico trentasei la gente
è contenta
Perché dura lui dice la Coca Cola e cattiva sia la Gorgone cattiva ma se ci fosse un minimo di onestà di informazione
E gli si dice guardate queste sono diciotto a cose apparentemente un po'diverse ma così parlamenti e partiti su queste si decidono a camminare alcune solo di un'urgenza estrema
Uno dice B qui Ball ora di finirla
Vogliamo il sistema dei due tre partite all'americana e vogliamo il bipartitismo il bipolarismo adesso è chiaro che il bipolarismo porta quarantatré partiti per il momento come avevo previsto il Pitti ripartiti lo costringeva a sinistra essere unita
Lo dicevo vent'anni fa
Questo né del fondo sono tanti ma non sono troppi
Certo l'informazione è stata zero Sabelli Fiorelli
Quando noi abbiamo trovato i soldi pubblicamente per fare l'annuncio spiegarvi che erano le diciotto ha dichiarato anche lui che va firmerà quei diciotto ma adesso l'avremmo preso in quei pochi quel quel posto perché mi pare molto difficile
Che a fine settembre con la gente che non sapeva che poteva andare a firmare nelle segreterie comunali con le segreterie comunali chiuse e senza conoscere i temi beh credo che questa grande vittoria contro i riformatori forse l'avrete
Perché mi sa che questa volta davvero seicento mila firme trenta settembre non l'avremo riconsegnato il due giugno si era un torero cioè secondo lei c'è bisogno di queste di di queste il referendum per abrogare queste leggi e per esplorare il Parlamento su questi argomenti e poi visto che lei prima che parlamentare è stato direttore di un importante quotidiano ecco la domanda
Su questo quesito dell'opposizione dell'ordine giornalisti visto che lei è un è un è un prima di tutto un giornalista ecco cosa ne pensa
Per prendere la parola dopo Marco è sempre difficile perché per nel
C'è un terremoto è in onda e anche ci ha inondato illustrandoci diciotto Problemi
E da lì siamo tutti reduci e tutti importanti probabilmente ce ne altrettanti quello che potevano anche essere trentasei
Il problema è che noi siamo reduci io mi considero un reduce per la campagna elettorale su dodici referendum
E la il messaggio poi può darsi che mi sbagli Marco ma il messaggio che ho ricevuto dalla gente che ho incontrato dal popolo ai cittadini
Per favore
Dateci un attimo di pace
Quel dodici problemi erano troppe
Nel senso che la difficile ritratto grave infatti è che le televisioni hanno finito per prevalere su tutto
è diventato era l'elemento politicamente se vogliamo più qualificante o le forze politiche erano trattato come il più qualificante perché aveva nell'esasperazione della politica di oggi un significato
Probabilmente esasperato perché è una politica esasperata dopodiché il risultato era che era difficilissimo spiegare gli altri di altri contavano meno i cittadini si sono trovati io so cosa abbiamo fatto noi per aiutare i cittadini abbiamo fatto una scheda dicendo o suoni dodici coi colori vivi che cosa bisognava fare cioè se questa è democrazia beh io ho dei dubbi per la democrazia e partecipazione la partecipazione vuol dire capire la partecipazione vuol dire confrontarsi
Vuol dire articolare bene e approfondire i problemi non fidarsi del primo che appare e ticinesi e quell'altro dice no molto spesso i problemi soprattutto di questi referendum che non toccano solo un fatto di coscienza
Allora i problemi che toccano le leggi sono più articolati per i complicati non è solo su questioni di sì o di no tant'è vero che spesso potato l'esilio votato dito è il Parlamento deve comunque re intervenire allora Marco dice beh ma il nostro obiettivo è quello di stimolare il Parlamento e anche ecco anche sarà stiamo Marco oggi dici che anche perché non sai vincendo questi referendum nel senso che abbiamo perso tutti io credo che tutti quanti perdiamo nel fatto che non ne entri nell'agenda politica
Per cui possiamo recuperarla politicamente diciamo cerchiamo che alcune di queste cose che sono importanti entrino nell'agenda politica
D'altra parte voglio dire tu hai fatto quello che hai fatto
Per le droghe leggere c'è al Senato mi pare proprio Manconi ha depositato un progetto che esattamente nella direzione del tuo referente quindi c'è il progetto è lì
Chi si oppone in modo feroce e Alleanza Nazionale e alcuni pezzi è un un problema che trasversale non è così evidente che ci siano schieramenti da una parte o dall'altra ma sicuramente la sinistra il più favorevole dalla destra
E dopodiché affrontiamoli questi problemi uno a uno in Parlamento riponeva io quello che dico è un'altra cosa
è questo che mi sembra importante Marco io su questo vorrei che tu dicessi qualcosa non ti do la parola subito sono non mi consentiva di tolleranza globale parte allora vorrei spiegare una
Allora io credo che noi siamo tutti coscienti ormai uno un anno due anni fa quante gravato di cocenti che siamo in una fase difficile della nostra democrazia una fase di transizione di passaggio
Allora riempire di referendum che sono un grande strumento di democrazia
Questa fase che comunque difficile dove le forze politiche ancora non hanno chiarito bene dove si va è un elemento di confusione e che fa arretrare la democrazia e non l'aiuta questo io dico
Perché dico questo perché il vero problema che noi abbiamo in questa fase di passaggio
E di riuscire a capire quale può essere la strada
Più dirette a più forte più convincente più democratica
Per mettere in piedi quella che deve essere la modernizzazione di questo Paese che un Paese arretrato da mille punti di vista
Allora alla modernizzazione di questo Paese passa attraverso che cosa e prima di tutto sicuramente cioè l'esasperazione che lo si vede non ci quali sono le due che emergenze hanno distribuito pubblico e tutti sappiamo
E e
Il problema istituzionale c'è il problema delle regole ma perché c'è Amalia di ingegneria istituzionale cioè lui vuole il presidenzialismo io il parlamentarismo che cosa sono dei picchetti ma perché c'è questo dibattito politico così forte
Sul tema delle regole e della riforma dello Stato e del Governo
Perché non riusciamo più a governare
Queste democratiche ma la nostra non è diversa da quelle altre occidentali sono in tilt
Sono in tilt perché non rispondono più a quelle che sono le esigenze e i prigioni della gente del popolo dei cittadini delle donne nel mondo
Dei giovani
Sono in tilt
Allora perché uno si deve domandare perché siamo arrivati a questo non solo noi
E allora c'è un grande problema che è quello di capire cosa sta succedendo e che cosa è successo negli ultimi anni tutti quanti sappiamo solo una cosa bene che è crollato il mondo dell'Est e questo ha prodotto delle conseguenze per esempio ha fatto venir meno il nemico
E le nostre democrazie avevano bisogno di un nemico perché il nemico di aiutava coprire una serie di problemi poi a un nemico vero se vogliamo ma comunque c'era anche questo aspetto
E che cosa è su questo forse è la cosa più appariscente perché lo sappiamo la rischiamo poi noi l'abbiamo vissuta sulle nostre spalle va
C'è qualcosa di di ancora e di altri non so se più forte ma altrettanto forte
Che è successo negli ultimi anni c'è stata una rivoluzione di cui non si parla abbastanza che la rivoluzione finanziaria
C'è stata una rivoluzione finanziaria che agli stessi impatti che ha avuto il crollo dell'Est sul ridisegno delle democrazie occidentali
Ma perché è grossa la cosa perché si parla molto si è parlato molto di quell'altro fenomeno mano di questo
In questo momento
Attraverso la crisi
Poi le nostre democrazie appare trasportare si incomincia a ragionare sul fatto che sta nascendo un'economia internazionale globale mondiale che esso passa sotto la la testa degli Stati nazione della fine degli Stati nazione beh guardate che siamo a una svolta epocale
Le nazioni fatta come li abbiamo conosciuti per duecento anni non ci sono più perché non hanno più i poteri per gestire l'economia e quindi per intervenire su che cosa sul lavoro
Sul futuro dei nostri giovani di noi stessi
Fra questi che sono i problemi che fanno sì che al punto oggi venti prioritario per le forze quali politiche capire come governare questi processi
Io quest'estate ho fatto una lettura molto interessante che consiglio anche Marco
Del
Sottosegretario di Stato americano che io non sicuramente poi leggerlo
E di Clinton sul esperto e il sottosegretario al lavoro
Azad ha esaminato la crisi
Della tutte queste le economie nazionali la fine delle grandi imprese multinazionali di origine nazionale ormai queste imprese sono multinazionali reali
E queste stanno creando un fenomeno sta straordinariamente interessante
Dal punto di vista per esempio l'organizzazione del lavoro
Per questi hanno io semplifico
Ormai
I lavoratori che fanno lavori
Competitivi e questi sono sia operai
Che impiegati colletti bianchi anche quelli coi computer seri fanno sempre la stessa cosa poi c'è una grande categoria
E chissà servizi interpersonali infermiere camerieri
Tutto quello che può rientrare nel servizio interpersonale
Una enorme quantità di persone queste sono i due terzi del mondo del lavoro per esempio negli Stati Uniti oggi e sono due terzi condannati e vedere il loro salario diminuire la loro capacità di essere concorrenziali nel mondo di oggi diminuire
C'è solo un terzo che è quello inserito nell'economia mondiale che può e lavorare qui come lavorare
E a Pompei come lavorare a Tokio come lavorare a Mosca oggi che fa parte di quel terzo
Che è ricco e che diventerà sempre più ricco ma attenzione
Diventa sempre più ricco e l'ambiente sempre meno i legami di solidarietà con quegli altri due terzi che sono i suoi vicini perché non rispetta il più il problema nazionale non lo sente più come il suo allora questi sono i fenomeni che delle forze politiche
Responsabili
Oggi dovrebbero mettere sotto la lente di ingrandimento e capire e allora
Capire perché il problema istituzionale il problema della risposta da dare passa attraverso il rifacimento del lui pensa avvento dei nostri sta ecco perché io trovo che si debba fare in questo momento di grande crisi
Responsabilmente delle un elenco di priorità avendo in mente cos'è lo scenario che sta muovendosi e volendo portare il nostro Paese nella modernizzazione
Allora se questo è minimamente accettabile come discorso è chiaro che io non posso in un momento in cui ho bisogno di più democrazia perché la democrazia mi viene tolta dal fatto che tutto si sta internazionalizzato che un terzo dalla mia popolazione guarda altrove e non sente più le solidarietà antiche
Beh io in questo momento ho bisogno più che mai di trovare degli strumenti di forza di democrazia
E allora trovo
Pericoloso giocare con i referendum che in questo contesto diventano un momento di confusione democratica e non mi aiutano nel processo che invece io ho bisogno di mettere in atto
Ecco perché dico allora prioritario e oggi parlare di federalismo cioè del decentramento guardate un po'paradossalmente il mondo si globalizzare l'economia e sempre più internazionale
E noi abbiamo bisogno le nostre democrazie per sopravvivere hanno bisogno
Perché non riescono più governare dal centro
Qui
Decentrare tutta una serie di potere in tanti in troppi che oggi sono nelle mani del governo centrale perché hanno prodotto i guasti che noi abbiamo sotto gli occhi
Allora questo è una sfida importante questo un passaggio questo un punto dove le forze politiche io dico qui
In una bisogno di governo delle regole fisico siano di destra o di sinistra ma se si capisce qual è il problema cuento tempo non perdiamo e abbiamo perso un anno in venti
Abbiamo persi di più ma sicuramente l'ultimo anno e l'anno in cui avevamo avuto la lucidità che questi problemi c'erano e quindi c'era l'esigenza di affrontare il governo delle regole non è un'invenzione
Allora può darsi che qualcuno lo pensi che sia un giochino per perder tempo
Perché il giorno delle elezioni in continuazione e il gioco dei referendum in questo contento e il gioco dell'informazione
Ecco perché l'informazione è diventato un elemento certo perché Berlusconi conobbe ma non è importante solo questo e tira democrazie nostre mentre usano l'informazione come la stanno usando e come l'hanno usata beh non aiuteranno a che cosa a dare un senso alla parola democrazia la quale significa semplicemente che i cittadini partecipano perché capiscano
Capiscono quello che succede e i giornali oggi sono il contrario di quello che servirebbe per capire quello che sta succedendo avete mai letto una riga di quello che gli ho detto stasera
O non essere interessante ma guardate che il problema mondiale
Con noi c'è sui giornali nei giornali ci sono le dichiarazioni
I fini di D'Alema rimarco andiamo a votare domani dopodomani facciamo ma non si arriva mai a discutere dei veri problemi che sono quelli per i quali le forze politiche dovrebbero confrontarsi allora io dico se questa è la sfida
Io non capisco perché Marco
Su queste cose
Lui che ha avuto una grande sensibilità democratica
Che ha imposto con la sua passione
Certi temi al mondo e la società italiana volte chiusa ricordiamoci PG di fronte al divorzio quanto resistette
Ricordiamoci davanti alla porta
Pensiamo anche al problema delle droghe leggere è un problema vero e giusto affrontarlo i in un modo coraggioso dandosi spendendosi come fa lui da una vita
Allora perché non aveva né
Oggi proprio che voglio dire è in un momento chiave di comprensione della nostra democrazia la capacità di tagliare i costi ma dare in un contesto che aiuti a crescere la nostra democrazia e non a confortarla ecco questa mi sembra che sarebbe una bella sfida seppur accettare
Dopo
Posso
No la questione
Stasera mi pare un po'lunare cioè io mi sta chiedendo che sto eppure Carlo e Carlo voi siete voi
Innanzitutto dire senti se mi chiedo questo
Restare poi
Poi capisco anche perché
Io devo dirti che
Nono avuto l'onore il piacere di avere un invito al Festival nazionale cioè qui a Massa siete gli unici che avete ritenuto non degli appestati ONU dei morti i riformatori al Corriere dell'undici
è vero che siete in buona compagnia o cattiva noi non siamo invitati nemmeno a Rimini
A Comunione e Liberazione cani e porci per carità cristiana si ma ex come dicono loro bar radicali o riformatori no è una regola ferrea
D'altra parte Ivano molto intervistato credo L'Unità non so da quanti anni rovini tutto duro scendono anche Rauti
Sul manifesto ma
Quindi
Non non commettete l'errore i legali vittimismo questi si dilaniano sempre no non li siamo popolani osé
Siamo un poco come dire duri come sono e non violente non ci chiamiamo
Ma noi scaliamo i fatti che voi non volete vedere
Questa sera sono corso qui senza pensarci e vi ringrazio enormemente
Perché questa è l'eccezione che conferma la regola se voi foste al potere senza accorgervene noi non esistere in modo in nessun luogo sui giornali nei festival e altrove
Accade già adesso regolarmente
Torno a dire non ha senso
Qui poi gente ci sta a sentire sarà per merito innanzitutto di Carlo volto della come dire bontà dei compagni della loro tolleranza
Ma mi pare che si sta a sentire
Non è che se vado o va un tra virgolette radicale io parlo però del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Non è che la gente scappa via perché diciamo cose inascoltabile
Magari perché la gente scema ma si ferma sta a sentire
E allora prima domanda come mai
Come mai non sono invitato dove tutto lo Zoo politico dove si applaude Gasparre
Dove come no e credo che sia un atto se sia una cosa molto positiva
Dove ormai l'evento centrale lo sappiamo del Festival dell'Unità nazionale e il che c'è Fini perché questo è la cosa più più ed è vero netto fondamentale pensate che mi avete sputato addosso dentro di voi
Perché io accettavo il contraddittorio facendo di un cumulo così ad Almirante con Almirante nelle televisioni perché con Almirante non si doveva parlare e io dicevo che l'onore di un antifascista era di non avere un comportamento fascista penso di fare scelte perché questo è l'antifascismo nel quale credito e l'anticomunismo nel quale credo perché io sono Coppa allora però poi c'è un altro motivo di costo nella lunga
Ma
Ma dice no no scusami io sono contro polpo otto contro sta no la differenza sarà il quale che è tutta caldi qui Martello Martello Veltroni di anticomunista perché lo piccoli oli a me dartela Veltroni o battevo dire che Ignazio Silone compagno tranquilli che è stato in carcere che è stato in esilio e tutti gli altri erano concreta ma tutto incalza incombe perché hai questa fortuna tutte violente piazzare con te stesso
è infatti quello è il problema io sono Turingi e io ho detto antifascista e anticomunista
Ma è inutile che ti arrabbi perché il mio anticomunismo di che cosa è stato sostanziato in tutta la mia vita
Di battaglie di libertà ed io venivo anticomunista quando incontravo dall'altra parte nelle battaglie di libertà nel mondo
O locali questo ma io stavo per dire però se mi consenti lo ha detto l'antifascismo al quale io credo e quello per il quale i nostri compagni antifascisti che lottavano per la libertà
Non per la ditta no no io parlo dei miei indica dei tuoi
I tuoi in quel momento ero responsabile di ammazzare Russia più comunisti italiani di quanto non sia nel ma Tavano ritarda col progetto cosa vuol fare e dobbiamo dircele queste cose però però io sono tanto anticomunista che quando il Partito comunista aveva il trentacinque per cento dei voti e non l'uno per cento chiedevo il sistema americano due partite e quindi l'uno sarebbe stato diretto quello di sinistra e dai dai Comunisti Italiani e l'altro dei reazionari ero così imbecille
Che e vi invitiamo la strada dell'alternativa di sinistra tratta col bipartitismo e non con questo schifo di bipolarismo nel quale ha dei Pittsburgh che come dice D'Alema
De degli a tutti pericoli Leonetti ha buona votare
Per te i deputati che vengono da altrove democristiane o ad altri e poi quelli fanno i generali dicono i vostri dirigente che non capiscono più niente
Quindi la storia d'Italia ma scusate abbiamo una caratteristica in comune e che ci piazziamo e ci appassioniamo alle cose e questa è già una buona cosa ragionarci perché vuol dire che ci si creda quelli che portano sempre distaccati
Però però medici bisogna anche essere ragionevoli
E allora dico a Carlo va be io ti prometto che apre il libro non locale
Uno perché col ho scoperto l'America era da molto tempo e quindi andar bene a riscoprire l'America proprio in un mese
In secondo luogo perché anche questo mi pare il TAR della lunga ho una delle responsabilità che mi è stata fatta e che più di dieci anni fa abbiamo cominciato a dire o i partiti sono transnazionali
E non solo come quello stufo dell'Internazionale socialista che è uno schifo burocratico e chi è stato preso a pretesto per dimostrare che il Partito comunista italiano finalmente era divenuto remota ma ma scherziamo
Quella internazionale quella colta dei burocrati eguali hanno sicuramente i loro grani di nobiltà ma politicamente come Taranto fa ha spiegato non sono attraversati da un minimo di capacità di riforma
E ci avevano Jumblatt come gli altri Bettino Craxi tutti quindi voglio dire semplicemente lo paletti a del passato abbiamo creato un partito vedete
Io posso dirvi una cosa io io ho trentacinque giorni fa un nostro compagno ed era il decimo al quindicesimo non lo so e morto a Sarajevo
Compagno di tessere
Perché perché noi abbiamo un partito tra stagionale il partito radicale che per esempio quaranta quattro anni fa
Quando prima dei quaranta mila aveva il venti per cento riscritti i musulmani
Noi viviamo e abbiamo voluto creare contro questo mito delle internazionali il partito transnazionale per i motivi anche che tu dici
E noi siamo stati nessuno lo ha scritto
L'ONU quest'anno ha riconosciuto al Partito radicale transnazionale tra spartito queste giornate in tutte le regioni e non una parola
Ha riconosciuto uno status tale per il quale come degli Stati
Noi possiamo partecipare con diritto di proposta il partito radicale non l'Internazionale socialista non ce l'ha questo nelle Commissioni nei lavori dell'ONU e proporre come degli Stati delle risoluzioni delle altre cose
Perché altrove questo sì Errico e allora l'internazionalismo proletario Ono è una cosa che ai piedi alle quali sacrifici e nei quali fa la tua già io domani mattina devo stare a Roma
Perché io ho una riunione del partito transnazionale del partito radicale con Olivier di pochi e gli altri
E devo preoccuparmi di questo e non della mia candidatura Napoli o dei referendum
E in quella sede sarà occupata queste cose quindi va bene siamo d'accordo credo Conte ho dimostrato di credere che oggi o noi abbiamo l'affermazione del diritto
E quindi dalla possibilità di governo internazionale o saremo travolti dalle logiche economicistiche che non riusciamo a controllare e che sono di mero disordine
Bene ma e grazie al governo Berlusconi pensa perché perché ha mandato la Bonino ci ha dato la possibilità che l'anno scorso è stato riconosciuto che l'Italia che per quarantacinque anni all'ONU non ha fatto nulla nulla
Il merito di aver ridato il principale apporto per costituire il tribunale internazionale
Ad hoc sulla ex Jugoslavia
Quindi la possibilità di fare una Norimberga legale no e non una diciamo legittima ma illegale
E contemporaneamente di a vere dato il maggior contributo concreto per creare il tribunale internazionale permanente per la difesa armata del diritto non dico armatoriale ma anche proprio quindi la giurisdizione
Di che cosa parliamo chi parla di queste cose dove riusciamo però citiamo i nostri soldi e il nostro tempo sul piano italiano però non è che uno può dire i referendum o quando ci sono i problemi prestazionali
Io dico B perché non ti iscrivi al partito ci sono anche altri compagni a questo partito radicale vi sono parlamentari di sessanta ottanta Paesi di novanta partite riversa allora facciamo e ci occuperemo ride ma sull'apparato italiano
La differenza forse Carlo e che tu hai tutta l'intelligenza il gusto e la passione del giornalista
E ci espone le cose io ho la poca o tanta intelligenza del militante
E dico che il problema dell'apporto è un problema che comunque deve essere portato avanti è quello dell'altro in Italia
E se noi non abbiamo il referendum sulla droga non Manconi Corleone eccetera non riusciranno a fare nulla non lo diranno per colpa di Alleanza Nazionale quegli altri di danno per colpa di bianco chiese ne sfotte
Noi con il reverendo li abbiamo costretti sulla porto già e la le altre cose a legiferare il problema qual è sempre il nome della droga si è contro il referendum sulla droga e nome del divorzio della carne toni di ipotesi no e polacco Siena contro il referendum sul divorzio e non ci crede e la concretezza e realismo politico ma se ci sono i referendum tutti questi compagni saprebbero cosa fare se i vostri partiti
Prendessero questa facessero diciotto proposte contro le vergogne italiane
Le firme ai consiglieri comunali le vostre alle segreterie comunali ci sarebbero e loro saprebbero che il calcio a fare piuttosto che aspettare di andare a votare le attenzioni non ci sono più le cellule non ci sono più sindacatorio non non non si può tenere fattivo da lega serve ma non si vota nelle fabbriche
E tutto quanto allora uno lotta militante dà corpo al giorno va in galera se necessario si fa prendere il pericolo dai fascisti imbecilli ma anche dagli intellettuali intelligenti
Se non lo sentiamo l'urgenza di queste cose siano gli diamo corpo ho proprio l'impressione che questo Paese vedremo una fin e secolo come sta per le regole si è un giochetto da bambini
Perché quello del quale l'Italia post fascista
Ha sofferto e che c'erano delle regole splendide
E l'unica regola culturale
Di questa classe politica ancora questa di oggi etichettate essere il cumulo delle regole Tom e la regolazione dell'ICI ormai la Costituzione presidente la costituzione materiale
E tavoli chiedo che cosa ritiene e fare la riforma intellettuale come vuole Bassanini contro Empoli due tournée
E cinquanta partiti io sento questa urgenza
E la dimostrazione questa io a Massa mi pare ci sono in provincia di Massa sei scritte Pannella due iscritti al partito radicale sono qui perché lui o voi avete stabilito dall'Istat
Follia che non
Si fa se si è perbene
Mi avete invitato
Certo del problema c'è radio radicale qui non solo siamo tanti siete tanti stasera adesso arrabbiarsi o esser d'accordo a riflettere ma qui stiamo fra compagni che stanno discutendo di urgenze
E lo fanno senza che poi ogni volta le regole io nel lo so io voglio il bipartitismo americano voglio essere costretto a essere unito colui dalla logica della cosa perché i nostri i vostri partiti hanno solo prodotto divisione peccato dovrebbero produrre un leone ora ma io voglio capire che cosa è cambiato
Prima prima di dare la parola Rognoni e volevo fare una domanda proprio su quello che ricchezza nella pena retto lei ha rivendicato il fatto che è sempre stato e se è stato tra i primi a richiamarsi a proporre il modello americano
Però in America ad esempio Silvio Berlusconi non sarebbe mai è stato eletto presidente del consiglio in base proprio quelle regole ecco non è una contraddizione questa
E non crede che ecco il cattivo rapporto che c'è
In un buon rapporto che c'è con magari il popolo della sinistra sia magari anche scaturisca anche da queste contraddizioni a questi comportamenti che appaiono contraddittori
No guardate no forse no posso devo spiegare siano dico proprio non non non non non no allora una questione il modello americano
Dice Lino sarà non lo so non è ripetibile perché mai potrebbe poteva essere accaduto in America che cosa
Che una intera classe dirigente intera di destra di centro e di sinistra forse a tal punto squalificata come deve in Italia che il primo imprenditore la Rossi però che scende vede poi nemmeno avuto pre viene votato concludere televisioni
Ma ecco allora su questo su questo è da ridere è Taschini alzare Berlusconi è una è Sir Rocco per i suoi giornalisti
E non viceversa
Se Sposini non se non se Mentana Tosini se Sposini dico la sette alle cinque di pomeriggio richiesta e mi ha chiamato Berlusconi per dare questa notizia su Di Pietro e via dicendo Carlo è vero o no
Che questa notizia andrebbe sul Financial Times Giulio Mozzi sul TIR suo Frankfurter alghe marine Olcese tutta la stampa in tutta la stampa italiana quella della FIAT di Torino
Quella dell'Olivetti
Di Roma
Quella di Milano metà ENI o una piccola parte e l'altra a Mediobanca e dintorni su TMC Montedison
Messaggero Secolo decimo nono andrebbe dappertutto
Non ci sarebbe un giornale forse forse attenzione il Giornale di Feltri ecco se Mentana se Mentana che non è berlusconiano
Andiamo
Mentana
Vedete la verità la verità è che quando usate queste tradizioni Mentana è un venduto è un suddito chieda fatti offesa voi stessi
Voi fate offesa a voi stessi comunque quello che voglio dire Maurizio Costanzo TG tre TG uno democristiano concordano gli stessi personaggi bisogna risposta
Quindi dal quindi la mia risposta in America continua ride mi si potrebbe anche dire che in America ci sono molti americani che sono stufi del sistema americano e io dico che a me piace molto tant'è vero che porti sta per verificarsi no ormai nascono
Nuovi partiti un terzo partito e via dicendo che però procurarsi se io fossi americana dopo centocinquanta anni dello stesso sistema vorrei cambiare per dieci anni
Il nostro problema qui e anche rispetto alle cose che dice Carlo noi acquisiamo
Un modello da un punto di riferimento che è l'unico modello democratico che vide da centocinquanta e non ha prodotto i molto di questo secolo questo è il problema della democrazia anglosassone crimini ingiustizie ma non i mostri di questo secco
Ecco rende venenum a Carlo Rognoni un
Dalle guerre vere cretese sono non sono un pesce d'acquario ed allevamento sono ruspante come pesce realtà e dove
No nessuna azione fa
Adesso storico Berlusconi rilancia sì perché mi dà i soldi
E va bene per poterlo fare
Ecco da Carlo Rognoni il sistema dell'informazione italiana la vi legge antitrust da dato preferendo Giulio non se ne parla
è un granché comunque sempre un problema all'ordine del giorno ecco cosa si può fare soprattutto quando si come cioè soprattutto c'è chi propone il modello presidenzialista si va verso queste proposte diventa ancora più importante cercare di di rimettere a posto questo sistema
A diciamo che non c'è dubbio che Marco Pannella quando parla di Berlusconi
Non so a Lissa illuminano gli occhi in una maniera che non riesco a capire giuro che non lo capisco e lo capiscono lo conosco troppi anni lui sa che cos'è l'informazione e la democrazia
Sicuramente lo sapeva adesso non so se l'ha perso strada facendo questa quel rapporto con Berlusconi non lo capisco se non come grande fenomeno di provocazione dopo di che il problema vero
Oggi credo che sia a è evidente a tutti
Cioè un paese come il nostro
Dove la democrazia è in difficoltà per mille motivi e dove il sistema informativo non è mai stato all'altezza di una democrazia avanzata perché noi abbiamo avuto un sistema informativo venduto o ai partiti o ai grandi poteri economici
Non c'è mai stato un ruolo autonomo dell'informazione il ruolo del quarto potere una barzelletta in questo Paese
E quindi chi sente il peso della necessità di far fare un passo avanti alla democrazia deve sentire il peso e il problema di creare un autentico Quarto potere autonomo e indipendente perché di questo c'è bisogno in una democrazia nel bilancio del potere
Allora in queste questa è lo spirito allora dobbiamo capire che in Italia la tradizione del giornalismo è una tradizione di giornalismo politicizzato e spesso venduto comprato
Ora schiacciato sul grossi poteri economici schiacciato su i partiti in modo diretto la Rai era un caso esemplare
E la Fininvest non non è non è affatto escluso da questo anzi è diventato l'esempio perché l'Italia ha avuto un monopolio dalla televisione commerciale
Prima perché faceva comodo a agli Craxi i soliti
A faceva comodo a chi aveva il potere avere un punto di riferimento solo nel momento in cui nascevano mille televisioni ma come si fa ad avere un rapporto con mille televisione rischi di essere fregato perché parlato
Raccontano ognuno la sua storica allora cosa fa il modo migliore quelle italiana settecento televisioni private fasulle che in realtà non hanno uno spazio P vinta
Perché non gli è stato creato un sistema che non gli consente di sopravvivere o sì sopravvivono ma grandissima fatica e facendo quello che fanno
Ed il risultato è molto meglio dare tutto il potere a uno solo
E questa è la frutto della legge Mammì questo è il frutto del sistema italiano oggi questo fu questo sistema e diventa voglio dire quando noi nel novantadue abbiamo visto lo scoppio di Tangentopoli io da vecchio giornalista li ho abbandonati i giornali sono entrati in politica
Forse il momento peggiore ma sicuramente al momento importante
E beh che cosa ho scoperto che effettivamente in quel momento nei giornali
Si respirava un'aria nuova perché i giornali di proprietario Agnelli o di De Benedetti o di non so che incominciavano a vedere che i loro referenti finivano se non in galera quanto meno sotto processo e i punti di riferimento diventavano magistratuale il giornalismo ha scoperto che i partiti che erano i suoi punti di riferimento non c'erano più crollavano
E il questi partiti che spesso erano il punto di riferimento degli dei loro imprenditori perché spesso gli imprenditori in Italia hanno fatto i giornali
Proprio per avere un voto di scambio una merce di scambio con il potere politico e hanno scoperto che anche questi non stavano più in piedi
Allora che qui c'è stato un momento di grande possibilità per chi faceva questa professione riscoprire che forse si poteva scrivere i fatti come stavano
Non l'hanno fatto davvero perché per due anni sono stati succubi della magistratura quindi di un altro potere non hanno però si era messo in moto un processo
Che aveva bisogno di essere aiutato dalle forze politiche più responsabili e che credono nella democrazia e questo processo è stato rotto distrutto dall'elezioni del novantaquattro perché il fatto il bel Domanico non puoi non capirlo il fatto che uno dei grandi proprietari
Dell'informazione diventi primo ministro perché solo quello sa fare oppure un'altra campagna elettorale quello che ha scoperto lui va o da campagna elettorale all'altra o fa il primo ministro se no non esiste
Ebbene il fatto che sia il proprietario delle televisioni commerciali il monopolista principe diventato sappiamo come non mi interessa ormai più di tanto però so che questo ha fatto fare
A questo Paese all'informazione di questo Paese un passo indietro di vent'anni e quindi alla nostra democrazia perché ci ha riportato al peggio c'ha riportato a un giornalismo schierato
Pregiudizialmente esclusa la parte il giornale di Monaco parte il giornale ora divenne di Feltri chi c'è in questa posizione
Quale posizione scure quella che Tusa illustrando acquisto i giornali in tutt'Italia sono dei giornali sono schierati le televisioni sono schierate in un certo modo
Sono schierati con Berlusconi no quella centralità
Fino ad allora che stare sarei divertito questa idea tutti i giornali sono schierati non ha sostanzialmente contro Berlusconi io capisco che tutti ha voluto seguire perché se qui sgorga Jonathan Cohen Doriano grazie io mi sento Codex hotel veniva violata dal novantaquattro e si è fatto ma io dico che il danno della loro garanzia un po'di libertà invitare il contrario mente esattamente il contrario non è la mafia nella lotta certo voglio dire passo indietro di vent'anni ma certo ma rispetto a un regime cioè abbiamo fatto un patto di dietro diventino un altro regime no sedici vi è una cosa ma allora l'immagine e l'unica cosa che gli mancava era a Palazzo Chigi se c'era quel come l'ENI quinta imporre la revoca dell'ordinanza di tutti quanti i LEA PSI con alla democrazia e di Michele Santoro di Repubblica
Della stampa dico di Vailate posizioni io qua sono interrompe così pregiudizialmente
Schierate proprio comunque per cento TG tre nuova critico ma cento io oggi ritengo che la televisione oggi e sicuramente meno peggio
Di quella che era tre anni fa ma voi avete dimenticato una cosa perché poi capisco anche
Quando c'era la televisione pubblica
E basta
E c'erano solo tre telegiornali diciamo tetre attestante chi non era d'accordo con l'unità nazionale e chi non si era
Per cognome usava ecco qui c'è un problema trovare una parentesi perché tu non puoi non ha dato che fa il nome la memoria no no no no no no io dico cose che ancora adesso al governo deve sapere perché qui guardando chi ci ascolta li dimentica la RAI
Era Democrazia Cristiana il Partito Socialista solo ed esclusivamente fino al mille novecentottantasette per i lavori allora sì allora io ritengo che data una terza vincitori allora che il TG due era di Andrea par Pato di Emanuel sentirò Carlo gli altri poi tu non puoi
Senza mentire sapendolo il tempo di più e di Andrea Barbato nel settantasette ed Emanuele Rocco
Era un TG due dell'unità nazionale sensibile innanzitutto di allora all'unità nazionale il Partito comunista italiano Emanuele Rocco
Perché ad Andrea Barbato quindi non è vero quello che dice perché l'ora o tutt'al più su posizioni socialiste depreca anziane Demartini alle sue
Eh sai benissimo che al TG uno fra Emilio Rossi e Morrione
Era Morrione che dava la linea sul caso Tortora su tutto il resto tu sai benissimo che noi abbiamo avuto nei referendum del settantasette un diciannove simbolo del tempo
Alla televisione nazionale italiana undici anno da quando mi sono messo il bavaglio in sedi aveva un diciannovesimo del tempo e il no aveva vede diciannove ventesimi del tempo
Posso dire io non sono mai andato una volta Tempo reale Michele Santoro mai una volta non solo ma e quelle che sono le cose io anche quindi quindi mi pare importante parlare di fatti
Sì facciamo una cosa
Chi vuole fare delle domande senza senza insultare con calma
Regia di Parma non fa mai parlato
Palma
No traduco perché gli altri non ti sento io giudizio di parlare non faccio parlare gli altri dal traduco e si
Io in televisione sono il primo a essere su tutte le reti
E sono quello che disse che non fa li fanno mai parlare
Noi vogliamo sapere e non ha risposto
Lui vuol sapere chi è felice sei sono
L'accordo tutto il settore
Volevo proprio
Sì io sono
Guarda è una notizia che io sono poi un ruffiano come il pesce non credo che esista il personale passa apre
Cioè il problema non è che Berlusconi non deve fare dimostrano di via Faruffini sano Dino anch'io volevo dirti il problema secondo me non è che Berlusconi non non debba fare il Presidente del Consiglio per il conflitto di Interest secondo me non deve farlo perché non è una persona idonea non ha nessuna caratteristica Berlusconi perché secondo me è un copione no cioè nel senso non ha carisma non ha comunque quella è non ha quella elevatura morale anche a presente se prendiamo lui concorrano cioè con le diciamo se non rappresenta la mia idea politica
Però deve cioè devo dire che effettivamente si paragona Berlusconi a Luís effettivamente con la a questa caratura questo peso oppure è un personaggio come poteva essere anche mi terrò anche Andreotti se vogliamo pur avendo tutti i suoi tutti i suoi difetti era con no se vogliamo avere un articolo pro trasparente pia c'era Andrea Mondello però dopo il parto
Preoccupato dell'unità nazionale dell'Onda Verde del Comune quindi poco corretto è quello che volevo dire maestro quindi non è un discorso per questo conflitto di interessi che indubbiamente c'è questo conflitto non però adesso son diventate tutte menati anche questo conflitto di interessi sono stufa io io dico solo non lo all'olio non lo voglio perché non ha la caratura politica è un manager certamente il mutuo no all'OPA voglio benissimo voglio dire l'epiteto non vuole Berlusconi detto il primo e allora
Sì ma io non capisco il perché lei non lo vuole ha il diritto di non volerlo benissimo
Prego
Io volevo fare una domanda a Pannella prima diceva
Avevo avuto soltanto un diciannovesimo del tempo però alla vigilia delle elezioni regionali del ventitré aprile
Berlusconi più volte almeno un paio di volte ha detto in televisione si si lamentava parlando del della della par condicio decreta par condicio di questo fatto diceva non è possibile diceva più o meno testualmente così non è possibile che
Una forza politica che rappresenta più del venti per cento abbia lo stesso spazio deve nascere un fratello detto il pubblico che lo dicevo una spruzzata cioè l'ha detto l'ha ripetuta allora
Però allora per completare la domanda aprendo la prendo da questa parte non è l'unica che ha detto d'altra parte
No poi perché da quella ne ha dette tante
Tante l'unico problema e c'è chi ne dette più di lui
Allora rinnovarla
Fino al ventitré aprile fino a quando la lì i riformatori hanno deciso di presentarsi modo tono quindi anche alternativo al Polo
Delle delle libertà lei invisibili Club Pannella e lei da il TG quattro il TG cinque sia aperto ha sempre trovato una certa ospitalità attenti
Attici no io rimando guai comunque sia una cosa non solo noi siamo gli unici avere radio radicale ma come San Carlo
Siamo gli unici che riescono a ivi compreso poi Pavia eccetera a fornire documentazione ineccepibile sui tempi televisivi e non dice lei comunque ha sempre io lo scultore attaccato la Fininvest dicendo che l'ammiraglia TG cinque
Applicava nei nostri confronti una censura se possibile peggiori TG comunque lo studio aperto il TG quattro comunque
Hanno sempre hanno
Rutelli ottima cosa lui ha evocato una cosa Barnaba lui ha detto
Che io sono come i ladri di Pisa
Che lì rubano assieme la notte poi litigano l'assieme questo è parlare di corda in casa dell'impiccato
Perché questo è quello che avete fatto sette otto dieci partenti di unità nazionale allori
Va bene sfogati perché se no non si può mai sfogare guarda
Sì va be comunque anche lei alla vis dopo il ventitré aprile ha avuto modo di criticare anche il comportamento dei pc dei TG Fininvest anche di quelle comunque che non ho anch'io prendo
Primo allora era uguale a prima aveva detto ha sempre detto che bisognava meno male che c'erano e comunque ci dice fondono dal risultato contro la RAI solo nel marzo nell'aprile di quest'anno se guardando la documentazione
Ho detto a più riprese che la Fininvest era divenuta se possibile peggio della RAI TV l'ho detta a marzo ma perché perché la Fininvest aveva mollato Enrica aveva caricato che gli veniva fatto
E la Fininvest infatti sulla il referendum si è limitata a difendersi sui tre e sugli altri nove
Era praticamente tre per i per i nostri era per il no
Questa è stata così alla fine però c'è dietro una cosa molto interessante sempre sulla realtà
Quattro minuti d'orologio al quarto mi toglie la parola per la cosa importante e qui chiederete voi di essere credo nella Luna
Della Luna allora prima questione
Voi ricorderete che sedici mesi fa non è tanto tempo fa diciassette mesi fa
Qualcuno Nori chiedevamo il Ciampi secondo
Vi ricordate ricordi Ciampi secondo e di andare le elezioni con il Ciampi secondo siccome si era convinti di avere l'Occhetto prima sia detto no Ciampi secondo e si è avuto il Berlusconi prima
Quale atteggiamento io ho avuto perché voi chiacchierate certe volte le faccio io
Noi abbiamo come Riformatori ventisette ventotto marzo
Presentato ovunque i nostri candidati autonomi ovunque
Senza eccezioni
Nel nord Italia Berlusconi
Togliendosi sette posti sei posti che gli spettavano nell'ambito del Polo della libertà con la lega eccetera ha portato il suo sostegno a sé nostri candidati nel Nord
Candidati Riformatori Club Pannella Berlusconi ha portato in quelle circoscrizioni il suo appoggio e abbiamo aggiunto i suoi ma morsi al nostro emblema in sei posti
In tutte le circoscrizioni a vicine noi avevamo i nostri candidati anche contro il Polo della libertà punti
Ma nel Centro Sud
Vi dovete ricordare alcune cose
Nuovi nel Centrosud proponemmo a Roma
Visto che non avevamo raccordo sul Polo del buongoverno a Roma proponemmo
Per battere il Polo del Buongoverno a Mino Martinazzoli Mario Segni Giuliano Amato Valerio Zanone del sottoscritto di fare delle liste contro il Polo del buongoverno e coerentemente questi signori avendomi detto no e avendo quindi il Polo del Buongoverno vinto tutti i posti nel Lazio io mi sono candidato contro Fini
Mi sono candidato contro Fini e Berlusconi quindi il ventisette e ventotto marzo cos'è
Cosa è accaduto no ma non sono un copione
Allora che cosa è accaduto sei mesi prima cinque mesi prima a Roma c'era stato lo scontro Rutelli Fini
Un solo candidato Rutelli un solo candidato ordini
Non è savate che Rutelli in quel momento può era molto conosciuto ancora come radicale no della cosa benissimo
Noi abbiamo appoggiato Rutelli abbiamo avuto il tre tre e mezzo per cento Rutelli ce l'ha fatta
Contro Fini che era allora segretario dell'MSI
Per il due per cento due e mezzo per cento perché di tanta bravura si è stati capaci a sinistra che si stava facendo eleggere se non ci fossimo stati noi Fini contro Rutelli passano quattro mesi
Io mi candido contro Fini d'accordo
A questo punto avete preferito eleggere i primi a me perché perché non è che mi si è consentito di avere lo scontro Pannella Fini
E noto che nell'elettorato di destra e centro a Roma allora avevo sicuramente più forte di Rutelli d'accordo
Ebbene mi avete messo un candidato progressista Missoni
E una candidata del centro quindi ha vinto Fini io se avessi fatto lo scontro non solo
Ma in quelle elezioni noi abbiamo pubblicamente voi non lo sapete perché a voi non vi dicono le cose
Tu lo sai niente adesso te lo dimostro noi abbiamo in quel caso proposto ai progressisti
L'appoggio gratuito dei riformatori in tutto il centro sud dove ci sarebbero stati i candidati del Movimento Sociale Italiano è stato respinto perché eravate convinti di vincere
Quindi questo è stato il ventisette e ventotto marzo ma subito dopo abbiamo chiesto lo scioglimento immediato si tornasse a votare pensiamo che con la lega no abbiamo scatenato un casino contro la candidatura della Pivetti
Abbiamo all'inizio sostenuto Spadolini nei confronti di Scognamiglio
Abbiamo detto che vota sita Tiberio però siamo passati in RAI è stato eletto Scognamiglio
è tanto vero che per un voto noi siamo passati di là i nostri due voti ed è stato eletto Scognamiglio alla quarta votazione ma all'inizio l'abbiamo appoggiato
Abbiamo dichiarato che potevamo per il governo Berlusconi nel quale non siamo entrati rifiutando tre dicasteri
No ecco appunto era presidente della Commissione di vigilanza non è all'estero dunque noi non siamo entrati in quel governo alle elezioni europee piuttosto che avere sei o sette reti abbiamo avuto i due perché ci siamo presentati da soli
Sul condono edilizio appena c'è il condono edilizio noi abbiamo chiesto manifestazioni di piazza dappertutto che si sia sentenza di piazza ma siccome il condono fa parte da molte parti fa piacere
Non sia stato sulla legge delle acque che peggiorava un decreto Ciampi
Siamo intervenuti a tal punto che poi perfino il vertice si sono astenuti su quello
Ad agosto abbiamo annunciato che essendo in contrasto anche sulla politica estera il nostro contratto finiva a dicembre ma avremmo voluto un Berlusconi bis
Metodologicamente
A settembre abbiamo annunciato che assistite fletteva dalla linea economica di Modigliani di Michele Salvati di De Benedetti eccetera non avremmo votato la finanziaria
Noi avevamo votato la Finanziaria Amato
L'unica tutti dicono ad esempio e voi avevate votato contro
Noi abbiamo sostenuto l'esperienza Ciampi fino al trentuno dicembre
E abbiamo votato per quella Ciampi a dicembre non abbiamo votato per la finanziaria di Berlusconi
A gennaio abbiamo sostenuto che bisognava sostenere Dini e lo abbiamo fatto e gli altri non lo hanno fatto d'accordo questi sono i nostri quanto alle elezioni regionali
Abbiamo preferito perché noi non siamo i cespugli
Della sinistra e non siamo la sinistra noi abbiamo preferito nessun eletto
Presentandoci da soli gli altri stavano INCE spogliati a destra e a sinistra per avere eletti al posto di una politica benissimo questa e quello che in un anno e mezzo noi abbiamo fatto
E rivendichiamo quindi di essere l'unica altra forza politica che con i contenuti dei diciotto referendum sulla porto sulla droga sull'obiezione di coscienza sulla caccia sulle leggi illiberali
Sulla riforma elettorale con questi contenuti vi chiediamo di andare domani se siete ancora in tempo in segreteria comunale perché almeno di chiediamo di fare qualcosa e di rendere possibili
Questo tipo di scontro politico sui fatti sulle cose concrete
Quindi io in fondo sono stato battuto quando voi avete detto no al Ciampi due
Sperando nell'Occhetto uno vi siete beccati Berlusconi uno così sono andate le cose
Regno
Sarà una domanda in parte lei ha già affrontato l'argomento l'ha già fatto capire insomma ma
Del giornalismo italiano ha detto che c'è questa commistione tra con il con il potere politico
Più o meno quello che poi ha detto c'era prima lei quindi in particolare c'è una cosa che volevo chiederle ecco oltre che come come parlamentare e come come giornalista e come esperto in Parlamento di questi di questi problemi quando D'Alema dice così
Noi dovremmo arrivare a trattare una notizia relativa un avviso di garanzia
Come una notizia relativamente piccola da due colonne
Ecco visto che si parla molto di giornalismo drogato il Irle rapporti spesso spesso negativi che si creano sul fronte giustizia sulle notizie la giustizia però
Senza dimenticare la grande funzione hanno avuto anche i giornali in per per scoperchiare
Tangentopoli dopo che sarà scoperchiata da Di Pietro se non altro ecco se la notizia Rizzi desse venuti se i primi avvisi di garanzia fossero stati trattati forse lunghe colonne forse non si sarebbe avuto le mete volevo sapere come come giudica questo intervento di D'Alema e queste in particolare ecco questo
Questo suo questa opinione a maglie a prescindere da D'Alema il problema mi pare
Evidente perché chiunque abbia seguito i giornali negli ultimi anni da Tangentopoli in poi che cosa ha visto ha visto che c'era una classe politica che aveva finito
Con la fine della cantano con l'ottantanove con la fine dell'Est è venuto fuori tutto il bubbone che è venuto fuori la magistratura aveva tempo anche prima perché io mi ricordo nel mille novecentottanta di avere fatto una competitiva su Panorama allora dirigevo Panorama nel titolo era l'Italia delle tangenti del mille novecentottanta
Era provato
Che mediamente si prendeva il dieci per cento la classe politica che governava nelle Unità sanitarie locali negli ospedali
Tutta la pubblica amministrazione la corrotta quindi voglio dire non non ci siamo meravigliati realtà
Avremmo dovuto meravigliarci già che da quindici anni si sapeva che c'erano queste cose venivano anche scritte da pochi giornali ma che comunque non producevano nessun risultato
Questo è il fatto grave
E che il segno che evidentemente tutte le forze politiche erano addormentate su questo perché sembrava un Cosi e la vita si doveva svolgere così estivo dura denunciare diceva lei sei un illuso speri che sali un moralista ecco queste cose che che si sono sentite ripetere dopo allora
Cosa è successo invece nel novantadue nel novantadue successo che c'era stato qualche anno prima il crollo dell'Est che venivano me che quelle forze politiche che dovevano essere in crisi da tempo
In realtà non avevano più nulla da dire l'unica cosa che avevano da dire era il muro contro il comunismo e questo muro non aveva più senso si è sgretolato dopodiché e si è sgretolato il comunismo e quindi il muro manca quel senso neppure quello a e che cosa è successo è successo che i magistrati quei pochi perché ce ne sono sempre stati e che una volta sembravano facevano diciamo un lavoro che veniva raccolto da pochi
E finiva lì
Di Pietro è stato più abile di altri sicuramente ha avuto la capacità anche perché il momento era buono di fare un lavoro che è stato un lavoro che sicuramente merita gli applausi nel senso che ha portato fuori in modo scientifico quello che di fatto sapevano già tutti
Forse non si sapeva che avesse toccato quei livelli
Ce l'avevo scoperto ha provocato quella infondata fortissima di indignazione
Ecco i giornali sono nati all'inseguimento una o abituati a seguire le veline del potere politico hanno seguito le veline dalla magistratura nel senso che il ruolo del giornalista non può mai essere quello di essere appiattito su nessun potere
Sì e no e un sì o no uno non fa il suo ruolo che è quello del quarto potere
Ecco io credo che abbiano perso in qualche modo un'occasione hanno fatto un ruolo comunque importante hanno dato hanno fatto da cassa di risonanza alla magistratura
Buona che lavorava bene dopodiché c'è anche la magistratura che non lavora bene come ci sono giornalisti bravi ci sono i maghi i magistrati mascalzoni e ci sono i giornalisti mascalzone quindi non si può pensare che ci siano le categorie che sono al di sopra del giudizio
E che quindi siano al di sopra del del popolo dei cittadini del diritto
Di essere informati e quindi di indagare su tutto
Detto questo oggi noi siamo in una fase che ripeto
è un passo indietro perché la la la
Quadro politico
è un quadro
Contro è stato un quadro vissuto in termini di scontro Vitamia mostruosa
Il fatto che Berlusconi abbia impostato come ha impostato la campagna elettorale contro i comunisti cioè voglio dire ricordiamoci questa alleanza col Movimento Sociale poi Alleanza Nazionale ha degli aspetti sicuramente e Marco è stato uno dei primi io sono favorevole al fatto
Che alle che il movimento sociale cambi nome diventi Alleanza nazionale faccia un congresso in cui dice le riconosce l'importanza della Resistenza questo è un fatto importante di cui dobbiamo essere contenti tutti possiamo dubitare
Sicuramente un cambiamento un po'opportunistico può darsi ma meglio quello che non avere gente che grida ancora al fascismo
E quindi tutto questo è un fatto che va incoraggiato è un processo di trasformazione dobbiamo confrontarci
Di più anche con quelle che pensiamo che siano completamente dall'alto parte diverso è lontana da noi
Però questo è un processo perché abbia senso se tutti quanti abbiamo la coscienza che stiamo attraversando una fase di passaggio epocale che non è un cambiamento qualunque non è un po'una crisi attiva non è un momento di sì quelle meglio di quell'altro qui siamo in una fase di trasformazione epocale il nostro Paese si sta giocando la possibilità o meno di essere nel futuro
Per i nostri giovani per noi
Ecco allora io dico in questa situazione il ruolo delle regole
Tocca enormemente il problema dell'informazione tocca la la democrazia stessa propone il fatto che io credo in un momento raro di lucidità referendaria Pannella aveva detto ma io voterò sì a tutti poi dopo tu stasera hai detto reso no nove e treno ma nove siriani sembrava aver capito che a un certo punto Torre mi anche detto ma pur di fare il provocatore nei confronti dei tuoi
Che non si seguivano diceva io voto sia tutti questo sarebbe stato un segno voglio dire che rientrava in una logica tua
Dopo di che comunque erano state fatte le dichiarazioni precisa dicendo il problema c'è perché il fatto che ci sia una sentenza della Corte costituzionale che dice che cosa dice questa sentenza della Corte costituzionale
Che in un Paese dove ci sono dodici reti nazionali chi ne ha tre
Ne ha troppe e fuorilegge
Allora la risposta nostra è stata riduciamo le la risposta della Fininvest diciamo è aumenti a mole commentiamo quelle nazionali dopodiché se aumentiamo quelle nazionali quelle poche locali che ci sono scompaiono del tutto
E non credo che questo sia quello che vuole
Il la Lista Pannella o o Pannella stesso allora il problema
Oggi
è di fare una riforma che tocchi in senso democratico la proprietà dei mezzi di informazione e quindi della televisione che sono di gran lunga il mezzo di formazione più importanti e più che più incide ecco perché io voglio dire i quotidiani se domani mattina mi sveglio e trovo un imprenditore con un miliardo posso farlo
Una televisione no perché io devo avere una concessione quindi c'è ci sono gli spazi di democrazia diverso
è una è una è regolamentata allora e credo che qui dobbiamo intervenire il fatto che non si intervenga fa sì che questa sentenza la Corte costituzionale dice che fino all'agosto del novantasei
Questa situazione è accettata dopodiché il Parlamento ha tempo fino all'agosto del novantasei per cambiare perché se non cambia ma qualunque prorettore
Dopo l'agosto del mille novecentonovantasei può spegnere le televisioni
Non credo che questo non voglio nessuno allora qual è il gioco che si sta facendo è quello di perdere tempo per consentire altri affari gli altri giri anche perché nel frattempo sta crescendo il mondo della comunicazione in un settore nuovo c'è una rivoluzione in atto
Noi stiamo perdendo anche quel treno nel senso che siamo in ritardo poi non lo perderemo recupereremo all'italiana all'ultimo momento però di fatto oggi basta leggere i giornali
Voglio dire la CBS e la NBC Turner
Time Warner grandi Combine mondiali nel mondo della comunicazione perché perché c'è una rivoluzione in atto che quella digitale che è quella che passi che il computer il telefono quindi tutta la telefonia tutte le telecomunicazioni
Le televisioni rientrino in un unico grande mercato c'è bisogno o no
Sì una legge
Che aiuti questo mercato a nascere nonna regolamentare l'esistente come fece la Mammì ma nasce un nuovo mercato ecco io credo vedo negli alleati di Marco Pannella
Perché fino a prova contraria anche se sono vere le cose che lui ha detto ma lui continua a dire che questi sono i suoi alleati continua a dire che Berlusconi ha il suo punto di riferimento io non capisco come questo che io dico le cose che dico non dico quello che dici tu però venti
Io dico le cose che dico ma non sono quelle che tu ben ma tu hai detto che più Berlusconi puntuali nell'agguato che avanza per l'orgoglio che riguarda è una cosa molto diversa ho detto e ripeto
Che noi continuiamo a proporre anche a Berlusconi esattamente tutt'per le cose e nulla di più
Chi abbiamo proposto per vent'anni e che continuiamo a proporre alla sinistra agli altri
E che Berlusconi non mi interessa per quale motivo lo ritengo ancora
Capace una mattina di svegliarsi e di essere libero è capace di fare una follia nella direzione liberale sempre meno
Tanto è vero che ho preferito abbiam preferito
Nessun eletto alle regionali piuttosto che trenta eletti come gli altri colori
Tant'è vero che misto un candidato a Napoli di nuovo come a Roma da solo per l'inizio esami il ventidue ottobre tant'è vero che vado ripetendo anche a Berlusconi ma perché perché scusami sui referendum
Berlusconi ancora non si è pronunciato se Berlusconi domani mattina
Si pronunciasse forse il trenta settembre questo appuntamento prudente per tutto il Paese riusciremo a guadagnar Roma proprio oggi ho ribadito
Il nostro atteggiamento elettorale sarà coerente
Con i comportamenti che ci saranno stati più che nel merito rispetto alla proposta di avere questo appuntamento referendario voglio dire non ho votato t'ho detto non ho ho votato Ciampi ha ma
E Amato e non quella di Berlusconi
Ci siamo presentati da soli abbiamo fatto certe battaglie conteniamo certo l'immagine che è passata grazie alla stampa italiana e che noi ci siamo venduti dopodiché Saronno il
Non dico no ma non potevo Carlo no no per esempio unico di un'azione di vigilanza della RAI Taradash non ha fatto sicuramente nulla per dimostrare di non essere assolutamente essere persona revoche Suárez sarei che piacciono a
A che avevamo il problema erano evidenti chiedo scusa a lei proprio devo io qualche contrasto con come succede no anche contare
Ma io gli rimprovero di non essere abbastanza duro sulla sua velina
Non li rimproverò altro io tu sai che sul piano dell'analisi cioè che è un errore che magari faccio Masai che ne sono convinto da vent'anni sono convinto che la vostra analisi sulla situazione televisiva magari per arrivare agli stessi
Punte di arrivo che vogliamo è profondamente sbagliata tutto qui io devo dire al posto di far e di di Taras avrei fatto quello che ho fatto Taradash le prime ventiquattro ore
Taradash esplose come presidente del consiglio della Comit tanto della commissione di vigilanza perché andò
Dal procuratore della Repubblica di Roma dice se lei non continuare a essere come sono stati tutti i suoi predecessori un servo del regime ecco tutta questa roba proceda penalmente io avrei continuato
Sì c'è qualcuno del pubblico che vuole fare magari domande a Carlo Rognoni visto che finora sono state fatte
Da ruffiano al Signore quindi mi hai provato valida gliela dico solo una cosa
Pianisti gli a Novara Vargas se stasera facevano l'ingresso a pagamento facevano l'incasso favoloso ma io sono convinto che sarebbe piano valzer sei volte la vettura Varzi lei stava per ritornare reggeva però guarda esatti tu sei Allegri navali ad avere reso allora io dico una cosa io sono uno de degli altri ancora S. Davide Rivas
Chiusa per colpa vostra esterni e Telecom in maniera dove no chi il Pd teli tutto il contrario che c'è intorno a lui si è signor Berlusconi perché ti usano a volte Harrison chiusa la Dalmine
Ora io dico una cosa la politica un'esondazione di Rosaria no chiusa una volta risolti usava Dalmine che dava dieci mila posti di lavoro
Adesso tra Dalmine è un ammasso dedito a raccoglierli sperduti spendono tutto a tutt'andare e io a te di voler fare una proposta
L'ha sentito questi giorni più al telegiornale lo cose delle lavanderie di realtà avute spendono internamente esternamente Valeria promoter di Luna Rossa
Se io dovessi andare a fare il pagliaccio il pagliaccio perché io non sono un politico come il PD o due parole sole parti
Se io dovessi andare a fare il pagliaccio però fai te e tanti altri politici come ET a Roma lo farei e lo farei veramente
Ma non lo voglio fare perché onestamente sono una persona de democratica e culturale nel Lazio Maddalena nella parola
Però non mi sta bene che te prenditore ecologica no magari facile se c'è la domanda se se la domanda perché sette ammassano chiuso la radio
Ecco ma basta no non sa non sa tetti Arrigo alta dall'alto Saragosa per piacere tetto
No no no e Leo ma la signora la domanda come la domanda c'è abbiamo capito Carlo sapere perché sì grazie
C'è una io potrei dirti che ovviamente non so
Perché io quello che so e che a Bagnoli
A Taranto nel Sulcis le cose che sono state chiuse perché la lista della sinistra e le linee il sindacato passata una linea suicida
Che ha
Fatto pagare quei fallimenti per vent'anni non solo ai lavoratori quelli ma tutti gli italiani e tutta l'economia italiana
Ho però volevo dirti che stai attento senza cattiveria e ti dico tu oggi stasera metri finito adesso come miele definito
Sì no voglio solo dire
Che prima di te la la hanno fatto ieri tutti i senatori del Movimento Sociale Alleanza nazionale la fatto che arriva ecco Turrisi che sei comunista io dico che la stessa ingiuria
Mi è stata fatta da tutti gli eletti del Senato
Da tutti gli eletti del movimento sociale quindi diciamo che sarai come dici comunista ma il modo col quale mi definisci esattamente quello di Gasbarri e dei senatori del movimento sociale e quindi io vi fa poi riunisce ora c'è Paci prego baci
Innanzitutto carri
Innanzitutto mi congratulo con il nostro segretario sul lettino quale davo Richelieu diciamo della politica nostra lo Strale diciamo ha invitato Marco Pannella
Che dà l'opportunità appunto di poter diciamo contattare nipoti dire qualcosa
In fondo in fondo apprezzo anche lo spirito di tolleranza con il quale Marco Pannella diciamo ha sopportato poco visti od eccetera no dico questo se non altro mi fa piacere
Però certo non fateci dalla sua posizione politica
Cioè io volevo ripreso sentito parlare di liberismo no il liberismo
Cioè voglio dire ritengo che sia abbastanza penalizzante come economia di mercato verso verso destra tutti tipo di e quindi essendo penalizzante verso gli strati più deboli non so come si possa conciliare con un'idea diciamo progressista di sinistra
Il giudizio
Sì ecco no tanto se mi consente hotel Twitter ringrazio
Del tonno e di quello che hai detto
No su questo non però ecco cos'era se ne vanno al quale non siamo raccordo R queste io vado dicendo da anzi o ha preso alcune cose ed Ernesto Rossi e De Gaetano Salvemini quando avevo diciotto diciassette anni
E infatti l'hanno dimostrato e loro hanno sempre ricordato
Confindustria diete e via dicendo sono state sempre protezioniste che c'erano da la coda del dottor e io sono convinto che le uniche
Tradizioni anche liberiste ma non nel senso laissez faire laissez Passer dato la giungla
Le regole liberiste sono regole
La giungla e quella che penalizza appunto poi i più deboli questa componente è stata solo di una certa sinistra democratica italiana è un po'di don Sturzo altrimenti le forze politiche italiane di destra sono stati il fascismo corporativi istanti liberale antiliberista ovviamente le posizioni socialiste era un quelle che erano certo non liberiste ma
Diciamo i grandi poteri economici monopolistici e oligopolisti loro sonante ripete quindi non è vero io ho già detto una cosa che dieci anni fa suonava come provocatoria adesso so che si discute seriamente l'idea
Un
Economista come Friedman che veniva considerato poco meno che fascista liberista che Nito rigoroso tra l'altro il primo sulla droga avere assunto valuto il coraggio in America deve la posizione anti proibizionista
E invece come per me lumi si autodefinisce io sono un economista libertario sono contro quel certo in quel tipo di
Politica che tende a rimuovere il problema della libertà anche economiche di impresa anche per il più umile
Dopodiché possiamo discuterne a lungo ma questo forse il problema intendiamo cose diverse
Io ritengo che una scelta liberista nel nostro Paese certo ragionevole una scelta liberista nel nostro Paese può appunto invece favorire proprio i ceti più poi se vuoi più i disoccupati
Intenzionati no proprio quelli senza potere di quanto non si è in una situazione nella quale questi vengono apparentemente assistiti
Con degli ammortizzatori sociali per esempio come le casse integrazione
Che hanno servì son servite innanzitutto per finanziare invece tra virgolette i padroni meno capace più fallimentare facendo pagare il costo delle case integrazione nello stesso modo a a
A a Gianni Agnelli e al pensionato del disoccupato quindi è un problema che il tipo il tipo ammortizzatore usato da sinistra e una posizione antiliberista invece è stata una posizione che assolutamente dal
Allora
E
Nella dunque
Povera
O più formò sera aumenta a dunque io sono un insegnante elementare
Allora lei mi deve spiegare eterno riteniamo formale alla qualificarla giardiniera Senna
A sei veniali Selene ritornare all'antico agli ad un unico insegnante elementare
Sì grazie
Senta intanto chiariamo una cosa io non sono un tuttologo so che Lorenzo Strictly perché fra i parlamentari che si oppose a quella legge
Con le loro motivazioni è il compagno al quale ho fatto il massimo di fiducia e mi ha convinto su quello che cosa porta che cosa posso semplicemente e che nel momento in cui per le vicende demografica che noi conosciamo raccordo cominciate ad avere a volte non le classi di cinquanta o quaranta alunni
Ma quelle di cui
Negli anni scorsi erano altri venti sia appunto quando lei era bambina hanno sforbiciato cominciare sempre più ad a vere delle classi
Invece che dei quaranta di quindici questo dicendo proprio la fotografia
E la tendenza quindi sono di maggiori spazi scolastici educativi maggiori possibilità di l'accetta pedagogia che era certamente negata al maestro dinanzi a quaranta cinquanta persone ammucchiate una mezzaluna
Il fatto di passare a una sorta di collettivo perché nessuno nega anzi il problema è se ci deve essere diciamo un maestro con funzioni convulsioni prevalenti
Con altri che collaborò o dei collettivi nei quali si mettano a maggioranza ed in votazione fra tre mesi poi magari uno della CGIL uno CISL uno della UIL
Uno della CISNAL perciò ce ne vogliono anche quattro ma le cose che vanno crediamo che sia distruttivo riteniamo che questa visione come dire
Vorrei dire che a cliente era Politburo della teste ma questa visione di un collettivo
Pedagogia ecco rispetto ai bambini questa licealizzazione
Della scuola elementare sia dovuta non ha una scelta culturale ma una scelta demagogica siccome rischia di esserci dico disoccupazione fra i maestri si impongono i bambini tre maestri invece che uno e questo è
è su cui escono le chiedo scusa signora Sookie su questo che noi proponiamo che cosa proponiamo un referendum per attirare l'attenzione su questo lei mi deve dare atto di una cosa
E che per la prima volta adesso
Sui giornali vi sono degli articoli di fondo proprio contro questa cosa cioè ancora una volta la funzione del referendum è quello di riuscire a buttare dei raggi di luce di illuminazione
Ha problemi della nostra società
Che vengono risolti nelle ignoranza e completa di tutti con quindi una sorta di delega agli addetti ai lavori che è esattamente l'opposto della democrazia questo e quindi io non è che chi giuro
Quello del mio ragionamento dico che è fondamentale è urgente e necessario che si faccia un dibattito grande nazionale un confronto dei quali i genitori i maestri e possano dire la loro
Ma non si continui a piccole riforme che poi tutte vengono ricambiate
Questa è la mia umile ma anche convinta risposta stiamo parlando stasera di questo perché c'è quel referendum se non scuola elementare il maestro in veste verificherebbero per la Gilda e per per nessun altro
Una seria io sono son venuto qua capitato perché sono sostenitore quindi il riformatori di Lucca
Poi più forte alle scusa tra
Allora io con quello che io credo che non sia stato negli scorsi anni la North tanta e anche prima il problema della testa tra sinistra non ci sia stato in Italia
Perché c'era un solo grande partito che votava assieme il novantatré per cento di tutte le leggi questa stata la patologia italiana nonché avesse comandato democrazia cristiana magari e che assieme all'ovazione spiana domandava a che partito comunista e si ammontavano questo novantatré per cento delle leggi ad esempio come diceva Pannella qua undici e spesso Andreotti fu salvato nell'ottantaquattro dall'astensione di oltre cento quaranta deputati del Partito Comunista Italiano
O no
Va be'qualcuno guai operante ottima questa successo
E ora io dico qua si era domandato una domanda preventiva pratica molto pratica andando sullo stretto su stringente medicina preventiva opporrà che questori accada nuovamente
Per esempio vi risulta a qualcuno qua risulta una cosa che molti qua dietro la Garfagnana
Stanno progettando rifare un'autostrada autostrada a qualche migliaio di miliardi
E che i maggiori le i gruppi che stanno premendo per fare questa giostra sono due insieme
I sensi ama sociali uno è la CCC il CREL famose la famosa foto ci si ritira più grossa cooperativa edile curativa rossa una e l'altro
Mi pare che sia l'impresa delle Del Debbio Del Debbio che mi pare che fosse candidato di Forza Italia alla Regione Toscana no
Medicina Preventiva guarda un po'che non ci troviamo
A Forza Italia e PDS tra qua presta di Boffalora nel recente legge insieme credo che il Balli su quella cosa scusa credo
A me non risulta che Del Debbio abbia attività imprenditoriale assolutamente
La famiglia nemmeno dunque io non
A
Palla fa
Volevo sapere visto che anche il PDS di adesso riconosce che il Partito Comunista all'epoca dei referendum Pannella
Ha avuto un ritardo culturale per quanto sia perché ha osteggiato diverso il i vari referendum sul divorzio e sull'aborto no guarda che non è così
Abbiamo raccolto le firme sì però all'ultimo qua no va bene va bene in Parlamento la sua posizione era diversa
Cioè la domanda allora volevo sapere se non pensate di rischiare di nuovo come avete fatto ad esempio degli ultimi referendum che non avete capito che il sindaco si erano visti comunque dalla gente come un già un centro di potere che andava comunque riformato mentre voi avete comunque vi siete astenuti da queste dalle critiche al sindacato che è un po'diventato il vostro braccio armato non pensate
Che e quindi rischiare di nuovo al sito sull'obiezione sul referendum sull'obiezione di coscienza su riferendo sulle droghe leggere sui vari referendum sui diritti civili che anche chi è di sinistra dice di riconoscere non rischiate
Di nuovo di ritornare a un nuovo ritardo culturale e quindi di ritrovarvi tra dieci anni a dire sì referendum di dieci anni fa erano buoni quelli di adesso forse ancora no
Da destra no sicuramente no non deve confondere due cose
Quando fu fatto il referendum sulla porta sul divorzio soprattutto il primo ci fu grandissima preoccupazione questo è vero del Partito comunista di allora
All'inizio sul fatto che questo mettendo i cattolici contro eccetera potesse creare per il contrasto nel Paese quella divisione perché una delle preoccupazioni questo non si capisce se non si capisce che il Partito comunista anche allora
Era un partito con un profondo senso dello Stato e con un profondo senso dell'unità nazionale
E quindi pensare di spaccarsi con i cattolici era considerato un elemento di rottura questo diciamo figlio di quell'epoca storica secondo me era un ritardo di fatto il ritardo però fu scoperto che invece andava bene
Allora e e l'appoggio alla al referendum da tutto il popolo della sinistra fu evidente e quindi anche dei comunisti
Ci sono tutta una serie di referendum e per esempio quelli elettorali dove per noi abbiamo raccolto le firme siamo stati uno alle forze importanti
Sul gli ultimi referendum di Pannella eccessi ai dodici che adesso i diciotto se ne nello specifico più sui diciotto che sui dodici nel senso che sui dodici ci sono alcuni che veramente secondo me
Con la scusa di essere liberali in realtà erano profondamente anti operai e anti lavoro
E e e e meno male che diciamo alcuni non sono passati per esempio quello che voleva buttare di nuovo all'aria il sistema elettorale dei sindaci abbiamo appena fatto una legge l'unica che sta funzionando e e volevamo già buttare all'aria questo sfortunatamente nell'animo del violino
Dove prima deve avvenire alcuna balzava dopodiché
Non lo so io sicuramente dovevano avere dai lo sai dovrà ringraziare te il il problema vero e quindi non ho per non non assolutamente l'impressione che ritorneremo indietro dicendo avevano ragione
Così come per esempio in questi diciotto questi due elettorati perché di fatto questa Mania di Pannella di dire semplifichiamo tutto andiamo un sistema all'americana
è un è un messaggio pericoloso che equivale è uguale a quello del presidenzialismo non perché io pensi che il presidenzialismo
Sia un qualche cosa che è pericoloso per la democrazia sia l'anticamera la dittatura queste sono delle gran balle delle fesserie ci sono delle democrazie che si reggono col sistema presidenziale funzione
Il problema è di capire dove sei tu cioè non è detto che quello che funziona in America che ha una sua tradizione una sua storia e ha prodotto voglio dire Noam Chomsky c'è sicuramente un radicale non è sicuramente un un un democratico americano un repubblicano
Americano è un contestatore del sistema americano ma lui dice chi sono i repubblicani e democratici che sono la stessa faccia del partito degli affari
Tanto è vero che sono quella minoranza è quella di che sceglie il presidente una volta di quattro anni ti fanno votare dopodiché gli affari sono nostri cioè quindi quel dieci quindici venti per cento che le liste che ha il potere in quei Paesi
Allora io non credo che questo sia necessariamente quello che potrebbe succedere qui però credo che la storia nostra storia nostra di un Paese inserito in Europa
Una storia di tante bandiere in tante radici queste sono diventate un ostacolo alla governabilità attenzione
Noi non vogliamo governare in nome della governabilità che vuol dire noi vogliamo governare in nome degli interessi sociali
E allora se tu rappresenti degli interessi sociali rappresenti qualcosa di vero che c'è nel Paese hai un senso
E ha un obiettivo il fatto che tu governi a governare perché devi mantenere la governabilità è una presa in giro l'attenzione del credito allora scusa Carlo la domanda perché stiamo chiudendo
Ce ne sono alcuni che tu firmerei
Di questi referendum hanno no me ne guardo bene mentre invece farò sicuramente una battaglia parlamentare
Su alcuni di questi temi perché penso che si possano tranquillamente fare una battaglia parlamentare guardare all'Asia era la tesi di anche di Ingrao pensa sul divorzio
Niente referendum ma bisogna fare la battaglia per la
Siete contenti raccoglie tre mila firme io la mia non c'era niente io avevo chiesto no volevo capire perché quelle elettorali va bene
Ma voglio dire quella sulla droga quella sulla Bortot e quella sulla droga abbiamo il senatore Mantica
Conegliano ha presentato un progetto e su questo noi stiamo lavorando norme per voce se voi volete affrontano nega in Parlamento noi non giochiamo scusate non democrazia Marco resterei quotidiane non è un droghiere nuovi amori voglia ma non è vero fallita il cretinismo parlamentare scomunica mi dice cedimento a trenta etilismo esternalizzare fa la parte del diamo una palese correttivi no no no tutte le parti Giancarlo Turati sì sì ma io cretinismo parlamentare non ci fu nessun pronta eccola qua chiede c'è anche chi etilismo referendaria
Quella pronta da tanto tempo ed è bloccata incamerò come lo piazzale su cosciente infatti nasce evocazione anche ai quest'aria scusami ma quest'aria tutta contenta perché tu pensi che invece raccogliendo cinquecento mila firme risolto il problema il Parlamento lavora i padroni cane ribadendo Lone questa democrazia è un'altra cosa vento italiano ha votato
Perfino con l'astensione la volontà della DC tanto se la batteva sotto ha votato la legge sulla porto per evitare dopo venti giorni il nostro referendum ma per quello che è accaduto
Allora perché quello aveva una base sociale vera io dovrei stupirmi degli otto che era un problema di coscienza e io credo che la dottoressa Rossella Marco che abbiamo inviato derogatorio sì ai referendum sia un'esperienza che ci ha traumatizzato perché abbiamo scoperti che molti di questi referendum ritenevano aveva no no no determinò questo è non ciò che voi avete il che vuol dire che non hai sentito mai quello che le argomentazioni che avevamo durante la campagna elettorale e infatti era come l'anemia dei nostri tre Galleria venire qua e là dove Maria arriveremo ad usare il referendum Renato Moro terremoto di quotidiana da no se mi parli addosso non riesco a dirlo
è chiaro che l'esperienza che abbiamo fatto con i dodici referendum ha dimostrato che era un uso improprio lo strumento era quella di non avere paura del popolo come avete sempre avuto questo ha dimostrato di avere razze io l'unica cosa e che fortunatamente ci tiene in piedi rispetto a tanti anni e che il popolo continua a darci quanto meno un terzo dei voti
Io ringrazio gli ospiti penso che ci sia stata grazie a voi pronto utile per tutti grazie
Esperienze spero che non s'è capito troppi guai visto che abbia invitato riapre la realtà
Ecco
Avrà