L'intervista è stata registrata giovedì 6 ottobre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Pli, Politica.
Rubrica
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11:00 - CAMERA
16:30 - SENATO
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PLI
Serena buongiorno agli ascoltatori allora grazie agli antibiotici che mi permettono di stare in piedi oggi di fare questo collegamento
Posso darvi informazione oltre che sugli appuntamenti parlamentari della giornata sulla riunione di tre commissioni di questa mattina e poi farò ascoltare delle registrazioni ora veniamo subito all'ordine del giorno
Per la Camera dei deputati la seduta pubblica prevista alle ore sedici dopo l'assegnazione di alcuni progetti di legge le Commissioni competenti in sede legislativa si procederà alla votazione per l'elezione di dieci membri effettivi dieci supplenti della Commissione parlamentare per i procedimenti di accusa dopodiché la Camera dovrà deliberare ai sensi dell'articolo novantasei bis sul disegno di legge di conversione in legge del decreto riguardante misure urgenti per fronteggiare problemi delle calamità dell'agricoltura e dell'industria un testo che è stato già approvato dal Senato è prevista una relazione della democristiano Vincenzo dopodiché sempre questo pomeriggio a Montecitorio si aprirà la discussione sullo stesso disegno di legge prevista una relazione del deputato socialista Santini
E allora veniamo alle informazioni sulle commissioni questa mattina a Palazzo San Macuto si è riunita la commissione P due
Non ci sono novità rispetto al precedente collegamento che abbiamo avuto nel corso della mattinata da Palazzo San Macuto io vi racconto brevemente quello che è successo stamattina si procedeva all'audizione del generale Giovanni Ghinazzi il generale Giovanni Ghinazzi è stato eletto da due giorni Gran Maestro per l'ottava volta tra della Gran Loggia d'Italia degli antichi liberi accettati muratori si tratta di un'obbedienza dell'obbedienza di Piazza del Gesù una delle più forti logge massoniche in Italia e tra l'altro che è una delle più antiche la data di fondazione di questa loggia risale al ventiquattro giugno del mille e novecentootto è stato quasi un plebiscito per chinarsi è stato rieletto Gran Maestro con l'ottantacinque per cento
Dei voti di preferenza
Questa mattina il generale dinanzi è stato ascoltato dalla commissione dopo che nei giorni precedenti la Commissione si era visto opporre a delle precise richieste in merito al lavoro parlamentare della Commissione stessa un muro di menzogne di reticenze di ammissioni tardive o di nonna missioni
Questa mattina la commissione ha deciso di procedere all'arresto provvisorio per il generale Ghinazzi applicando l'articolo trecento cinquantanove del codice penale
E vediamo come si è arrivati a questa decisione in sostanza il punto centrale della vicenda è stato quando la presidente della commissione Finanze mi ha chiesto a dinanzi spiegazioni
Sui verbali di una riunione della Gran Loggia di Piazza del Gesù una riunione che si tenne il cinque dodici ottantuno nei verbali è di questa seduta della Gran Loggia che furono sequestrati dalla commissione
Quindi sono attualmente in possesso dei parlamentari
Vi erano scritte cose molto gravi per esempio il gran maestro aggiunto Milone come da verbale ricorda di aver dato al sovrano il sovrano sarebbe il generale Ghinazzi un dossier nel quale sono specificati determinate posizioni
Di cui possiamo impossessarsi e delle e dalle quali possiamo partire per influire su Parlamento e Commissione si tratta quindi di una affermazione gravissima l'avvocato Mataloni a un altro fratello della Loggia di Piazza del Gesù
Avrebbe detto ed è riportato sul verbale in questa riunione se questi documenti se questi dossier capitasse non nelle mani dell'Anselmi potremmo essere messi nei guai tutti quanti si tratta quindi di affermazioni gravissime è evidente che la presidente della Commissione abbia chiesto al teste Ghinazzi delle spiegazioni
E dei chiarimenti su quanto invaso il materiale in possesso della commissione
Stessa tra l'altro c'è anche da aggiungere che Ghinazzi ha ricevuto e queste la copia di queste lettere in possesso dalla commissione una un appunto un pro memoria da un altro massone da Sanna il quale in questa lettera dice in sostanza Ghinazzi stanno maturando degli eventi storici sono a conoscenza di cose segretissime che se vuoi ti dirò a voce
Continua ha continuato per tutto il corso dell'interrogatorio di Tinazzi annegare di ricordarsi qualsiasi tipo di cosa inerente all'argomento per cui la commissione ha deciso di passare dall'audizione libera la testimonianza formale se lei mente avvertito la Tina Anselmi nei suoi confronti potrà scattare l'arresto provvisorio dopodiché in questo nuovo stato del teste
La Tina Anselmi ha ripetuto le domande precedentemente formulate il teste ha continuato a rispondere non ricordo si tratta i documenti massonici che si riferiscono alla legittimità in sostanza la tesi che ha sostenuto il Gran Maestro Giovanni Tinazzi
Sarebbe quella io mi interessavo soltanto di cose di tipo massonico con attinenti a causa di tipo massonico anche se non è evidentemente verosimile che un presidente di un qualsiasi tipo di riunione non sappia che cosa ci sia poi scritto nel verbale della della riunione stesse
Quindi accertato che il teste è reticente la commissione ha applicato l'articolo trecentocinquantanove del codice penale quindi arresto provvisorio per i nazi che attualmente chiuso in una stanza a palazzo San Macuto sono stati convocati in Milone gran maestro aggiunto che avrebbe dichiarato queste cose nel corso della riunione Mataloni che ha una carica abbastanza strana come come tipo di formulazione sarebbe il gran coprite ore e quindi immaginate che tipo di commenti sarcastici sono stati fatti su questa carica e sul Mataloni che deve venire questo pomeriggio è stato convocato dalla Commissione per un confronto con il milione e con il dinanzi la seduta per il momento è sospesa con Ghinazzi generale Ghinazzi in stato di arresto provvisorio riprenderà alle quindici e trenta quindi terminate le informazioni sulla riunione la Commissione più due di questa mattina veniamo un'altra commissione la commissione
Affari costituzionali che si è riunita per ascoltare una relazione del ministro per i Rapporti con il Parlamento Oscar Mammì sui problemi della decretazione
D'urgenza ha detto ma mi che il fenomeno della proliferazione dei decreti legge
A caratterizzato le ultime legislature a partire dalla sesta la causa del fenomeno per il ministro e la esigenza dello Stato di correlare il ritmo delle proprie decisioni con quello della vita economica e sociale nella quale chiamato sempre più frequentemente ad intervenire ma anche le difficoltà di rapporto tra governo e maggioranza come dimostrerebbe per ma mi una analisi attenta della kora lezione tra le punte del fenomeno le situazioni politico parlamentari l'eccesso della decretazione è sempre stato in questi anni per il ministro dei Rapporti con il Parlamento un sintomo di debolezza del governo non di una sua volontà di esproprio del potere legislativo
A questa causa ha detto il ministro si rimedia con una risposta di carattere politico
Si può accelerare il ritmo delle decisioni parlamentari si può togliere al governo ogni ragione o pretesto per decretare d'urgenza si è chiesto il ministro se non si debba dar luogo a qualche modifica regolamentare
Che preveda l'esame dei decreti legge da parte della Camera in tempi contingentati e predeterminati così come si è fatto per legge finanziaria e bilancio dello Stato anche affermato il ministro dei rapporti per i rapporti con il Parlamento che il gol
Erano il dovere di presentare decreti-legge a contenuto omogeneo e soltanto nel caso di necessità di una immediata entrata in vigore risolvendo diversamente se possibile problemi dell'urgenza il Parlamento per il ministro dal canto suo
Ha il dovere di non determinare anche esso eterogeneità con emendamenti estranei al contenuto del decreto e di farsi carico del problema dell'urgenza
Il ministro ha concluso rilevando che l'attuale governo ha rinnovato nello stesso testo e con modifiche cinque decreti legge del precedente governo non esaminati dalla Camera e ha da parte sua ha presentato due nuovi decreti quello sulla variazione dei titoli atipici
E quello sulla sanatoria urbanistica peraltro cinque provvedimenti urgenti per i quali era stata prospettata la decretazione d'urgenza sono stati presentati come disegni di legge ordinaria attraverso un'intesa sui tempi del summit tra le presidenze della Camera e delle commissioni da un lato e il ministro per i Rapporti con il Parlamento e i ministri proponenti dall'altro questa l'informazione sulla relazione del ministro per i rapporti del Parlamento
Con il Parlamento Oscar Mammì questa mattina nella Commissione affari costituzionali l'ultima Commissione della quale ci occuperemo è la commissione Trasporti nella quale questa mattina si è parlato di radio televisioni private e della vicenda di radio radicale quindi io a questo punto vi farei ascoltare questa registrazione facendo me ne prima ovviamente una scaletta prima abbiamo raccolto una dichiarazione del ministro per l'ecologia Alfredo Biondi liberale è una polemica con radio radicale una polemica peraltro molto garbata con un programma di Radio radicale che è la rassegna stampa come gli ascoltatori sanno esistono due rassegne stampa a radio radicale una che si svolge intorno alla mezzanotte della Ras mi a stampa del giornale il giorno dopo che fa Massimo Bordin a dal lunedì al venerdì e che faccio io il sabato e la domenica poi esiste stampa e regime la rassegna stampa della mattina che fa Marco Taradash intorno
Alle sette e così come si tratta di una palese siamo
Sì alla SAS
Ronchi di Marco Taradash l'abbiamo registrata e quindi ve la facciamo ascoltare dopodiché questa mattina che ho detto non sto in buone condizioni di salute sono andato dal medico e mentre ero in attesa di entrare
C'erano delle persone nella sala d'aspetto dello studio medico lo ha fatto un po'due domande alla Gaetano Dentamaro cioè tipo interviste per strada in questo caso interviste in uno studio medico fatto
Parlare due persone che erano in attesa per occupare anche il tempo dell'attesa in maniera proficua dopodiché ascolterete patente sì santità e Mantini è pace Paolo Battistutti però essere io so che cosa tu mi vuoi chiedermi voglia rimandare prima Battistutti sentiamo nega poi sentiamo italiane possa fare se avessi potuto farlo lo avrei già fatto non posso farlo perché ci vuole un tempo tecnico per riuscire a predisporre quindi io dovrei sentire la registrazione si tratta comunque di
Registrazioni che non occupano moltissimi udibili io se vuoi dire di sentirle così tenere in caldo Melica che interviene subito dopo Battistutti va bene così
Sì se ne site Ankara Casale lo facciamo lo facciamo da sostenere a Capitan America Fanara parliamo mandarino Sistina
Alfredo Biondi volevo dire che e si è discusso in Italia e è stata polemica qualche volta ironia anche su questo ministero retto plastico fantasma senza portafoglio senza sede senza quasi voterà e Che strano Paese dove si detesta il palazzo però se non si hanno che i palazzi inviti a palazzi cortigiani che Palazzo si ritiene che una funzione io posso dire che del consiglio dei ministri di ieri della difficoltà e anche nella conflittualità che talune decisioni comportava la l'idea e che io avevo di una sanatori impossibile quando il ieri riferito stupro e edilizio in materia ecologica ambientale arrivato alla insopportabilità almeno questo è stato come principio escluso e si è destato responsabilizzata al la la funzionalità degli organi di controllo a dichiarare e la natura ed è bello quindi l'impossibilità di assoggettare alla sanatoria quando abbia le caratteristiche ambientali di cui alla legge trentanove eccetera quindi mi permette di dire scali amico Marco Taradash commentando un articolo di giornale ha detto Biondi si dice arrivato persino a minacce il rimedio Lord sono arrivato a minacciare i media ho detto che se non si accoglieva i crimini questi principi che diventavano un emendamento precisa articolo tre numero tre non avrei potuto votare la legge nell'etere dovute mi nei corner interrogazione missini altrove e naturalmente vi sarebbero derivate conseguenze di carattere politico se uno di quelli che minaccia le dimissioni perché non darle c'era uno di quelli che fa valere il peso politico di una funzione che ha ricevuto quand'è il momento di farla valere quindi questo no io questo l'ho fatto misuratori Rovigo vada appena appena mio dovere è che dispiaceva dura parroco prevede che anche gli amici se ne scoordinato la ringrazio la signora in attesa di fare una reale graffia la truffa non sta facendo il gerente comprende penso all'assistenza sanitaria in Italia energumeni del governo Craxi legge
Secondo lei partiti come sono in questo momento sta
Senta sempre le stesse gira gira gira senza schiantare conveniente ci lamentiamo ad altre aziende niente tutti uguali no tutti io vorrei provare uno naturalmente aveva gli occhi il PC e e i radicali no perché spiega Angela nulla né dell'andante allora continua si è buttato a destra e a sinistra mangiano chiunque incensi ne emergono
Di Marco Pannella che nel Tageteae dentro perché
Manasse denari lì sul pavimento ancora
Anime
Avviati come l'assistenza sanitaria valuta Lily la colpa che raggruppa gruppo
Alla curva contro il potere avrà del sistema che ci ha portato a verso questa situazione attuale riduttivi dicendo andato fino adesso
La curva che si vuole portare l'assistenza una privatizzazione praticamente no delle
Attuazione praticamente qui arrivati così fra cinque anni non è teste più assistenza pubblica segnata della manovra economica di questo governo
Che colpisce tutta di lavoratore partivamo dipendente
Praticamente tutti i lavoratori della sciarpa passa medio bassa quindi mi pare di capire della valuta negativamente certamente non può essere diversamente
La la situazione italiana che non si vuole colpire reddito dall'alto retti dal contenuto del ma magari pensa che con una Presidenza del Consiglio socialista se è cambiato qualcosa
No no anzi la peggio è che si fra un anno seduce insomma otto depurazione Garini
Radicale ma non non la condivido la storia di Toni Negri tacciono assommava già è stata da questo mondo è venuto che era sotto processo con la scusa dell'essere deputato è stato fatto uscire poi fuggito all'estero insomma restare radicali stanno veramente rovinando questo storico
Di Marco Pannella che ne parte è un uomo ton Tehrik Pravo però però diciamo se fa a
Certe cause diciamo quella per i meno abbienti credo che insomma basta abbandonando
Grazie terminata da poco la riunione della commissione Trasporti qui alla Camera dei deputati siamo con Paolo Battistutti deputato liberali esperto di informazione per il suo partito chiediamo subito Battistutti l'andamento della seduta della commissione di oggi ecco mi sembra che tu proprio Batistuta sì che sia intervenuto tra i primi hai posto la questione di radio radicale al centro della seduta io e si è trattato di una discussione
Che riguardava diversi aspetti del sistema informativo poste telecomunicazioni che in particolare il riassetto della sistema radio televisivo privato e della riforma della riforma dalla RAI una serie di problemi che sono stati affastellati ma in parchi RAI come fatto specifico è emerso questo problema della decisione assunta dal Consiglio di Stato in merito a radio radicale e in apertura di seduta ho sollevato il problema riprendendo una proposta richiesta che nei giorni Rossi era stata oggetto di una mia lettera al ministro delle Poste e telecomunicazioni chiedevo in sostanza dall'onorevole Gava se non ritenesse opportuno vista la gravità di una decisione di questo tipo e il inammissibilità della chiuso ora di una radio che non c'svolge sicuramente attività incetta di pubblicità ok e che non minaccia la nascita di oligopoli non ritenesse opportuno dicevo stralciare dal più ampio problema della regolamentazione l'emittenza privata il più semplice problema della regolamentazione del sistema radiofonico voi avete visto che questo è stato già oggetto di una mia lettera di una richiesta ministre che alcuni giornali mi pare poi ci sono posti su questa stessa
Diciamo lunghezza d'onda la richiesta mia è stata mi è parso fatta propria dagli esponenti commissione del partito radicale che una sostanziale convergenza mi pare sia emersa anche dagli interventi dei rappresentanti del partito socialista e del Partito Comunista e il Ministro nella replica finale riservandosi tra l'altro di ritornare sulla globalità degli argomenti in una prossima se l'tra che credo si svolgerà la prossima settimana e si è riservato di leggere la sentenza del Consiglio di Stato che non gli era ancora pervenuta e sostanzialmente ha condiviso la minori difficoltà del problema la diaspora radiofonico rispetto al problema che e visivo se poi tutto questo possa portare a delle concrete iniziative ad un'operatività di legge beh lo vedremo nelle prossime settimane gli per il momento a Pasadena uno stato di animazione sospesa per aria
Uno stato di animazione
Sospeso che comunque spiego consenta
Radio radicale continuare a sviluppare quelle azione in presenza di iniziativa politica che del resto non è oggetto di rianimazione ecco io volevo chiederti su un altro fronte approfittando della tua presenza negli Raffaella Della carenze io che te l'abbiamo denunciata non siamo stati neanche i soldi gli imbrogli elettorali avvenuti soprattutto qui a Roma ecco tu che tipo di risposta ai ha avuto mio Dio si risolveva un problema che io sto inseguendo con cocciutaggine ormai da da modenesi io ho sollevato questo problema subito tre giorni dopo la mia elezione rivolgendo una interrogazione il ministro degli interni all'inizio di ministro di grazia e giustizia per sapere se la Procura della Repubblica di Roma si fosse mossa in tal senso per accettare cioè responsabilità di natura penale a tre mesi di distanza non ho ancora ricevuto una risposta nella sede competente in aula l'interrogazione non è ancora arrivata e per questo motivo la scorsa settimana ho assunto una ulteriore iniziativa cioè ho inviato una lettera alla Procura della Repubblica di Roma allegando il testo dell'interrogazione per vedere se in quello stesso testo non si potessero ravvisare degli estremi di natura penale di tali che consentissero alla procura di procedere autonomamente alla individuazione di re si trattava soprattutto ricordiamo per la gestione dei dati relativi alle preferenze lo spiano i non so non so se sia solo un problema di preferenze o se non sia anche un problema di utili sta io so che è un po'impenetrabile questo mondo io non sono completamente al di fuori e mi sembra quasi un mondo kafkiano ed incredibile però siccome queste cose avvengono o per lo meno ha sostenuto che siano avvenute nel lontano non lontano molto mille novecento settantanove il presidente magistrato del seggio unico centrale che diceva testualmente di questo passo se continuiamo così è praticamente inutile svolgere delle elezioni a Roma siamo di fronte alla dichiarazione di un magistrato io credo che sì mi affermazioni simili anche delle prove che sono state raccolte non posso far cadere nel nulla nel momento in cui si discute di riforma delle istituzioni di riforma del sistema elettorale beh credo che prima di ritrovarlo sia importante gestire in maniera corretta
So che questa mattina sta mettendo in cantiere una iniziativa politica lavori spiegare agli ascoltatori di radio radicale in Coppa
Siamo in questo nostro no ma io cerco quotidianamente di fare della politica attraverso iniziative che possono essere
Scritte interrogazioni parlamentari proposte presenza nelle commissioni credo che un parlamentare della fare seriamente su come stile nei limiti del possibile cerco di farlo se tu ti riferisci al fatto della giornata però presentato una interroga donne su un fatto che a me pare abbastanza sconcertante e cioè mi riferisco all'articolo scritto dal ministro degli esteri per i settimanali L'Europeo
Di cui oggi i giornali riportano ampi stralci di un articolo nel quale si sostiene tra l'altro che servizi di sicurezza di un paese non meglio identificato sarà devo di rischi veri responsabili delle accuse lanciate da Bodoni o dietro questa affermazione si nasconde evidentemente una valutazione edizione abbiamo nascondere delle prove concrete che cosa vuol dire vuol dire decifra Andoni dei codifica andò l'articolo che ha seguito corsi di alcune recenti iniziative in politica estera del ministro degli esteri servizi di sicurezza leggi i servizi di sicurezza degli Stati Uniti non condividendole avrebbero reagito lanciando dei siluri di questo tipo ora si tratta di un'affermazione escano integrale se ci sono delle prove e credo che il ministro degli Esteri
Che per tutelare la sua piena autonomia di manovra politica abbia il diritto e il dovere di sotto paura sottoporli a chi di competenza affinché ci si sappia regolare anche certi tipi di rapporti in grazie
Allora vediamo se Melegari ancora in linea no
In assenza non è c'è lasciata accesa Pantani distaccati internettiana fa qualche stand benissimo allora io vi do il sommario diciamo così di notizie radicali che mie tra l'altro pervenuto in questo momento dopodiché è questo
Allora io non ho ancora avuto perché
Se lo stanno portando via alla se voi attendete un attimo io vi posso vi posso dare intanto il sommario di notizie radicali che in questo momento dovrebbe essere arrivata finalmente e dopo di questo poi voi avrete moto nel corso del pomeriggio diritti leggere le varie notizie varie informazioni con con più spazio
Grazie no ma grazie Massimo Teodori ma sono in onda e quindi mi è un po'difficile alzarmi
Allora stelle sul fronte dello sterminio per fame nonostante le dichiarazioni di Craxi in Parlamento e di Andreotti e New Yorker Colombo teorizza la vera linea italiana gravissime dichiarazioni in commissione esteri e spudorato appoggio del Partito Comunista sulla Commissione inquirente sono stati estromessi radicali la camera dei partiti si elegge la sua Commissione per fare la sua giustizia
Sulla vicenda di radio radicale chiesto al ministro Gava di completare l'inchiesta del suo predecessore sulle reti radio e tv prima di prendere alcun provvedimento Inter ti di Melegari di Spadaccia in commissione Trasporti Battistutti liberale chiede di procedere con legge stralcio alla regolamentazione della radiofonia alla sua liberalizzazione
Sulla
Partitocrazia Torino addio Novelli cronaca di una fine annunciata e annunciata dal partito comunista sulla fronte di San
Paesi dell'Est il partito radicale propone una manifestazione a Praga il ventidue ottobre giorno delle grandi marce per la pace ad Ovest
Presentata la richiesta all'ambasciata cecoslovacca
Ecco io con questo avrei concluso c'era Massimo Teodori che mi aveva chiesto di intervenire ma non lo vedo in questo momento quindi io direi Serena che magari possiamo passare l'aria dichiarazione registrata di Gian Luigi Mele Gaio magari vi chiedo la linea se Massimo Teodori torna qui al cavo di radio radicale alla Camera
Va bene senta Manara Casanare ci sentiamo anche va bene grazie ciao
Naturalmente
Grazie
Troppo
Anche
Allegata
Tarda
Quanto
E tanti
Ora
Perché
Certificate
Poi
Ecco
Perché
Va be'
Ma
Chiaro
Riparte la protesta
Dario Fo
In particolare
Per e poi
O anche da
Abbinato poteri
Una tentoni
A parte il presidente
Però
Inoltre
Ma
Ora
Non riguarda
No
Il ordina
Allora
Per favore
Votiamo
Ho capito
Il problema è che no
E ancora
Non è
No
Ecco i
Poi
Da
Scoppiato
In particolare
Tra le
Dario
In verità
L'opera
Quello va
Allora per
Non ha
Propone
Poi
L'accordo
Una
Allora dico
Il Papa
Ecco
Cale
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