"Tutta la verita'" presentazione del libro di Umberto Bossi

Allora voi immaginatevi che dietro a questa muraglia umana ci sia Umberto Bossi prendetelo sulla fiducia sentite anche la voce perché io comincio scende alle sette e
E visto che voi non riuscite a vederlo vorrei descrivervi anche il fatto che lo trovo farei Perale riascoltarli Umberto eletto chiacchiere con i fans qua
Vedo descriverei un po'più in carne un po'più in forma dell'ultima volta che l'ho visto cosa che dico
Perché il libro che siamo venuti a presentare nel quale c'è ovviamente lo zampino è più che lo zampino del direttore dell'Indipendente Daniele Vimercati e che si intitola tutta la verità
Dicevo in cui in questo libro io credo si potrebbe anche cambiare la copertina
E mette lì dei titoli diversi da questo tutta la verità che ricorda i nostri vecchi giornali della sera che non ci sono più potremmo intitolarlo anche Memorie di un sopravvissuto
Oppure ecco come l'ho scampata bella
E altri titoli di questo genere che potremmo ma elencare in parecchi
Dicevo l'ultima volta che ho visto Umberto Bossi è a Torino ed era a in quei giorni lì che sono i giorni centrali del libro fra dicembre e gennaio di quest'anno i giovani del così
Dicevo quando ti ha incontrato sotto casa mia a Torino a rimesso veramente male devo dire no
Sembrava che tu stessi vale anche fisicamente lo posso di adesso perché la faccia di una seduta ricettatore visto che stai benone però è indubbio che Umberto Bossi è stato sottoposto però era stato sottoposto scusate mi anche personalmente anche come individuo in carne ed ossa ad un attacco concentrico e ad uno stress che pochi politici italiani hanno subito e è passato attraverso un pezzo di carta te lo do io va RAI dalla coalizione ho scritto anche la stampa che ti fa bene allora dall'ogni tanto far
Indubbiamente
è un caso abbastanza unico quello che noi abbiamo vissuto di un passaggio politico così violento così traumatico attraverso la capacità di resistenza di poche e singole persone insieme a te
Probabilmente l'altro che potremmo citare soltanto Oscar Luigi Scalfaro o sbaglio siete stati voi al centro di un attacco che rischiava davvero di farvi male è così
Ma se un po'sia avranno visto
Le frecce dalle
Dalla Fininvest
E non solo dalla Fininvest puntavano soprattutto su chi resiste
Su chi magari anche per motivi differenti Scalfaro resisteva perché comunque per costituzione avevo il dovere di resistere va fatto magnificamente
L'ha fatto
Direi di sì anche lui a lungo perché Berlusconi immediatamente
Dopo le elezioni ha tentato di andare subito alle elezioni fin dal primo giorno non ho lasciato passare ventiquattro ore per cercare di ritornare ad elezione
Tutte cose che sapevamo chiama giravamo fin dall'inizio
E poi e soprattutto è stato verso la fine dell'anno che si è stato il bombardamento anche sul presidente della Repubblica
Che evidentemente per costituzione al potere di mandare o di non mandare operazioni e quindi per questo motivo il motivo per cui si tirava contro di me era che io ero segretario
Fondatore di un partito di un movimento politico
Che astutamente
Si era trasformato in un partito di destra dopo essere stato la prima novità o tornano in una novità di destra insomma non è che è stata la prima porre il problema
Dallo Stato padrone da superare dalla meglio dalla piccola impresa dei costi dallo stato dei costi dell'intermediazione dalla burocrazia
Si entra lei via via insomma stavolta di primi apporre tutta una serie i quesiti diciamo ansia ad arare il terreno nel senso dalla destra per cui ad un certo punto il vecchio sistema tenta di ritornare
Tenta di ritornare attraverso un uomo come Berlusconi
Direi che Berlusconi è chiara
Monopolio nel campo dell'informazione molto potente una televisione che va a sommarsi semmai al peso dalla RAI
Nell'azione contro la lega
Assistiamo dopo la caduta del comunismo al tentativo del ritorno dalla vecchia classe politica
Che si nasconda dietro direi un il contraccolpo che si sviluppa destra per come conseguenza la caduta del comunismo io ero segretario politico dalla forza e dalla lega
Ero il segretario politico fondatore quindi essendo fondatore gode di una serie di vantaggi chiamiamole così magari di svantaggi perché è più difficile
Poi essere avere un minimo di libertà è un minimo di certa però diciamo aver ero l'unico segretario politico che poteva riportare fuori la lega dopo che aveva fatto un'operazione di trasformazione in partito di destra noi diciamo captati la prima forza la prima novità di destra dal paese tanto scusami questo è chiaro ma
Il libro è appunto la cronaca devo dire appassionante anche con alcuni retroscena gustosi dopo se riesco me ne riassumo alcuni di questo passaggio incredibile della politica italiana voi che in per sopravvivere vi alleate con Berlusconi e voi che lo fate rotolare Nella polvere in un momento in cui mi sembrava Fort sarà quello fare sulla però permette mi dirà che hanno noi per sopravvivere noi crediamo nella rivoluzione federalista che crediamo che comunque insomma
L'Italia può sopravvivere può farsi era solo un patto a patto che cambi profondamente le sue istituzioni alla sua costituzione
E noi quindi che per motivi di ideali lottiamo impediamo che
E il contraccolpo di destro dopo la caduta del comunismo riporti al potere la vecchia norma poi chiedete di questo io ti do tranquillamente atto perché non c'è ombra di dubbio che Umberto Bossi potrebbe è avrebbe potuto fare come minimo il vicepresidente del Consiglio il ministro
Quant'altro e mettersi il cuore in pace cosa che non ha voluto fare quindi il sul tuo disinteresse personale è chiaro ero curioso di sapere per poi passare se anche più alloggi se quel passaggio è stato così perse pesante anche sul piano personale come mi era sembrato quel giorno che ti ho vista per la strada a Torino
O seria tutta un'illusione ottica è stato secondo me molto pesante
Pure a me te la devi stampo brutta me la sono vista un po'brutta pur ammettendo la cosa primo che ero cosciente che me lo sarei vista brutta Secondo sono un uomo fortunato perché a una serie di cose positive sono anti Formentini ma
Dal punto di vista dal punto di vista personale di conta molto la tua vita personale e io sono nuovo abbastanza fortunato non sono una serie di cose che mi permettevano di trovare facilmente l'equilibrio
Di più ci credo nelle cose che faccio di più mi diverto anche
Quando ti tirano addosso quando beh quando mi tirano addosso o abbastanza la freddezza di schivare i colpi di rientrare sempre sul colpo non permetto mai non faccio mai passare tempo anzi se uno li tira addosso generalmente
Tendo ad aiutarlo aumento la velocità con cui cerca di colpire per colpire ancora in contropiede di solito faccio così questa volta abbiamo fatto
Abbiamo fatto un po'di quelle cose quando e quando tu mai vista a Torino effettivamente erano ero in un momento in cui io dovevo sopportare tutto il peso dell'attacco che era concentrato personalmente su di me perché potevo fare qual l'operazione riportano fuori la lega dopo averla potrà diventare un partito di destra per fermare la destra vogliamoci bene accordo è stato fatto
Per fermare Bettino Craxi che ritornava Traverso Berlusconi petto l'accordo fatto con Berlusconi era per quello
Ero l'unico che per radici storiche o poteva tenere assieme per quanto poi ci sia riuscito a farlo o non del tutto o poteva tenere assieme il partito la Lega e riportano in attacco contro tutti i partiti
Ti fermo un attimo e prometto anche colleghi giornalisti che arrivo subito alle domande più di attualità stringente che gli servono per fare lo piccole ma la prima devi consentimi quasi passaggio
Su di te attraverso questo libro cominciando dall'ultima pagina laddove mi viene il dubbio che anche tu ti senta un pochino un unto dal Signore l'incarnazione di una missione storica a da un rappresentante in terra quando racconti di una fiaba un uomo del popolo che ha estratto la spada dalla roccia e se ne è servito per battere avversari che sembravano invincibili e io ho letto non poco gli o nero come intuito che quell'uomo che è stato una spada aveva c'eri tu
E che anche se poi con poesia tipicamente bossiana conclude dicendo che quello stesso uomo alla fine della battaglia farà sì che la lama ritorni nella roccia e l'uomo che l'ha impugnata che è un uomo del popolo tornerà al popolo ma la citazione è è così come trovare il finale poetico al libro ma è essenziale la sua funzione personale dentro a questa lega anche questa vicenda ha dimostrato che non c'è Lega senza Bossi non è una cosa che ti fa un po'pensare dopo tanti anni
A me non sembra un grande complimento alla lega presto diciamo questi un forza politico un partito fosse paragonabile
Ha un'idea una fabbrica una produce certo produce politiche altri producono le scarpe producono altre cose la dapprima una piccola forza politica
Poi diventa una media impresa dalla politica e poi può diventare una grande impresa dalla politica la differenza del posto quale Pannella sciur Brambilla dalla politica in questo caso che ci può essere o non ci può essere se non c'è va be allora anche se ci sono i motivi storici
Quindi i motivi le cause strutturali per farla venire un certo cambiamento politico quindi bisogni dall'economia di di una società se manca l'uomo certe cose non possono venire messo militarmente ecco un'impresa impresa inizialmente
Direi molto legata all'imprenditore a metà e se da passato più questo d'accordo ci vuole quello che la crea
Storari sei Vertu che estratto la spada dalla donazione di a voi dopo perfetto allora del giudizio di quella tante città nell'habitat la lega una forte è diventata progressivamente una media impresa dalla politica nella media impresa ti faccio questo esempio
E la media impresa c'è il consiglio d'amministrazione cioè ci sono i poteri delegati ci può essere un amministratore de legato si può essere un presidente ma diciamo un meccanico è un momento di passaggio
Alla grande impresa che viene in questo caso dalla politica quindi al grande partito politico capace di governare un Paese che viene e riesce a costituirsi allorché si crea come nell'impresa secondo me è un consiglio d'amministrazione capace di fare politica capace di fare strategia politica come le fabbriche quanto la crisi economica e non è facile creare una classe dirigente e compito mio qual è adesso a mio parere questo
Restare creare un consiglio d'amministrazione io l'ho creato si chiama Consiglio federale si chiamano tanti consigli sono migliaia di dirigenti che stanno che stanno ai vari livelli dirigenziali della lega e diciamo
Io resto lì nei momenti in cui la battaglia diventa difficile come il cielo Brambilla è vero sono carenti e
Che sono ancora abbastanza formano no io non ci saremmo non li avranno se bisogna interrompo la se non andiamo avanti schooner amico di ragionare no no è un ma io infatti non non non voglio voglio contribuire se posso ragionamento non non boicottati però una cosa
Anche un po'anche totalmente tu la DC nel libro e e io ne voglio di oggetto pari appunto di una delegazione parlamentare costruita non come ti sarebbe piaciuto dice ho dovuto rinunciare
Ahimè che egli ai miei adorati attacchini per prendere un po'di laureati perché doveva ampiezza reggente a fare i sottosegretari e ministri lei scritto tu queste sembra io potrei aggiungere
Che la lega aveva già mostrato di non poter essere oggi ancora negli anni novanta
La classe dirigente di governo del nord Italia perché tante città chiave del nord Italia non è riuscita a prendere per un motivo o per l'altro da Genova Torino a Venezia
E anche dove le ha prese c'è qui Formentini sappiamo la fatica che fa a a reggere la situazione politica che è completamente cambiata negli equilibri cittadini ecco
Ai ministeriali avuti per sette mesi e tu stesso hai scritto magari è un po'troppo presto per fare in i ministri noi per entrare per entrare in entrare insomma non c'è ancora questa giornata al mare tempi io che cosa ne deduco quello che è anche la mia convinzione di giornalista
La che la lega ancora oggi ancora per qualche anno è un movimento essenzialmente di tipo rivoluzionario tra virgolette e che non si pone rapidamente il problema del governo e che esiste in quanto esiste il suo capo che è un vento Bossi
Perché questo una confusione che faccio io dico queste sicuramente non si può se si vuol varare in politica si può varare lo fanno in tanti
Forze politiche capaci di governare un Paese
Direi da sole
Forse ce n'è uno forse ce n'è una cioè io vedo la capacità degli uomini e il gioco complessivo degli uomini che hanno i vari partiti
Un partito nuovo non è capace per antonomasia perché non ha esperienza devono passare degli anni prima che diventi esperto non basta mettere tu prima parlavi degli attacchini come se gli attacchi di non fossero laureati collega moltissimi attacchini laureati diverso il termine di atto che rientra in quelli nell'Illinois terminata chino però va ad individuare chi sa che nella fase che vive al movimento politico
è una fase di passaggio per arrivare ad essere una grande impresa dalla politica
Quindi un'impresa che può permettersi chi ha la necessità della burocrazia e deve prima passare attraverso uomini disposti a fare più cose a partecipare
In maniera molto più attiva che non in una forza politica direi una grande impresa dove la differenza tra grande impresa media e piccola impresa qual è la grande impresa al consiglio d'amministrazione
Al consiglio d'amministrazione non sono capaci di fare strategia economiche quindi politica nel nostro caso ma e la giornata di chi lavora in una grande impresa è molto differente di un dirigente la grande impresa rispetto a un dirigente alla media di una media e piccola impresa perché perché passa il suo tempo a fare il verbale
Di riunioni avvenute cioè una vita completamente o molto fortemente burocratizzata perché c'è un'organizzazione che si è stabilita che quindi capaci di filtrare che forse e più lenta di un'organizzazione della media impresa
Però dà garanzia di risolvere di affrontare in maniera forse più risolutivo i problemi e questo vale anche per la politica sei allora io non ho mai preteso di fare un partito
Di punto in bianco un partito capacissimo di fare tutto e non sono
Ci sono dalle forze politiche comparsi all'improvviso messe assieme in pochi mesi che poi sono arrivato in Parlamento e la ci capiscono niente la nominavano magari avevano i presidenti delle commissioni però presidente le commissioni che notti anche professionisti ma portati in Parlamento senza esperienza faceva un po'fatica occorre l'esperienza la lega comunque direi che una delle maggiori forze politiche come organizzazione di questo Paese
Io vedo al massimo un partito è un altro che è andato incontro disgregazione capace di a vere di sviluppare un'organizzazione cioè il Pdl un grande del PDS e poi la democrazia cristiana s'è un po'separata
Il PPI insomma non vedo altre forze politiche che hanno non realizzazione forse no
Alleanza nazionale
Però son tutte forze politiche che ci sono da ottant'anni in Parlamento considerando Alleanza nazionale in cui una continuità di quello che è avvenuto nel passato Ferrari
C'è un'altra elemento di questo libro che mi ha impressionato c'è una frase
Che
Sintetizza anche un pochino diciamo così la la tua moralità la la la tua etichettò i criteri con cui ha condotto le battaglie di questi Nesi
Con Berlusconi e contro Berlusconi e dopo Berlusconi la frase
La seguente per me
La sincerità nella lealtà sono un impegno davanti al popolo non davanti ai protagonisti di quel postribolo che è la politica ora se io fossi
Il Segretario di qualsiasi altro partito politico italiano in questo momento penserei io con Bossi non citrato perché quello a lista perché lui ha questa morale che non si mette al popolo mette a me o mentire chi me lo fa fare di trattare con Bossi
Beh querela il discorso sulla tua la furbizia l'astuzia di Bolsena beh segreto dolci dopo segreto per me importante da parla della lega scorso dalla struttura dei boss diciamo che no ma ti riconosci bella iscritta non non è che la scritta Vimercati letture senza chiesto un limite no ma diciamo che c'è oggi c'è una democrazia
Sta avanzando
Che in un qualche modo
Berlusconi ha cercato di sfruttare molto più energicamente di quanto abbiamo fatto noi
Che rimanda
Al popolo direttamente una serie di meccanismi dalle radici insomma dello stesso meccanismo democratico quindi questo rivolgersi al popolo
E sembra era allora ed è quello dalla lontana ma il ma lì c'è scritto che tu a Berlusconi gli è contato delle palle e sei orgoglioso di aver gliele contate no in quel momento era giusto non Alagna
Cioè era secondo me non lettini con una secondo me lo è nato assai ma non ha neppure indagare gliele conti pure a D'Alema Collodi adesso no
Scusate il meccanismo politica molto semplice
A Berlusconi e non abbiamo mai nascosto che non sapevamo perché era tornato sapevamo Chiera sapevamo chi c'era dietro lo sa Abramo significato
E sì peccato era il tentativo di fermare la contrapposizione prevalente allora che era quella centralismo per terrorismo
Riportando in auge la contrapposizione destra sinistra è venuto per quello plana mandato al vecchio sistema capisco bene che questo Paese patto in un certo modo
E allora
A Berlusconi non è mai stata nascosta che noi conoscevamo e sapevamo perché era tornato che non era tornato solo per i suoi appare per le sue televisioni che certo le sue televisioni entravano nel gioco i suoi affari
Ma
Che era tornato per un motivo politico impedire la liberazione dal nord che stava avvenendo attraverso il federalismo e la lega e conseguentemente il cambiamento profondo del Paese la liberazione dal paese da una classe politica che è quella che è che
Ha combinato
Ma il debito pubblico che abbiamo conseguente direi
A a scelte fortemente partitocratiche ma per semplificare al fatto che c'è a metà paese insomma che vive più o meno
Non dico sulle spalle ma vive più o meno e riesce a vivere in una situazione purché insomma al nord la situazione reti così quale ora io capisco bene che l'abbiamo visto a Milano che quando la politica danneggia l'economia anche altro momento all'economia si vendica MT nazionale magistrature che Ilio tirano i politici e l'abbiamo visto a Milano abbiamo ancora visto assunti questo non è avvenuto non a caso perché la classe politica nel Sud dove un compito fondamentale del Tevere tenersi agganciato l'altra metà Paese
Senza fare scelte di modernità di economia eccetera tenersi agganciato al nord per sfruttare la situazione è una scelta politica non del popolo intendiamoci bella classe dirigente politica
Che in questo momento e che allora aveva paura di essere ghigliottinato Ernani tutta questa cosa Berlusconi abbiamo dato con grande chiarezza fin dall'inizio il gioco è stato molto chiaro
Sapevamo Piera cosa voleva cosa volevano i suoi amici e sapevamo che veniva per far fuori la lega che la lega doveva far fuori l'Ulivo Onorio Berlusconi radici al diciamo le quelle che chiamavo palle
Chiamiamole diversamente abilità tattica nel trattare con
Altri politiche omogeneità non avevamo decente no ma cioè non è chiaro non avevate Scelta e avete stipulato quel capolavoro tattico
Che non so che sicuramente un capolavoro tattico ma che non so se
Abbia fatto davvero così tanto il bene della lega questo te lo chiedevo dopo che passa sotto il nome usato da te anche l'arrivo del l'astuto accordo dei sette decimi indubbiamente io credo che Bossi al tavolo delle trattative della politica italiana sia il più bravo giocatore di poker uno dei più bravi
Fatto sta che si è creata questa anomalia clamorosa dei centottanta parlamentari alla lega io mi domando con il senno di poi non ti sembro dei paradossale o stupida questa domanda
Non erano troppi non era nocivo per uno il vostro movimento avere questo numero enorme di parlamentari perché
Sì capisco la domanda il allora né partiamo da questa situazione
Avevamo visto che la lega non poteva presentarsi da sola perché stava ritornando con forza e nella testa della gente passava l'idea che la contrapposizione vero prosegua la destra sinistra rettorato quindi la logica del passato
Da solo la lega avrebbe raccolto i soldi trenta quaranta parlamentare quindi cinquanta parlamentari quindi nell'impossibilità di incidere e di sostenere il cambiamento del Paese che passa attraverso
Il cambiamento dal centralismo al federalismo dalla forma di Stato
Restava io ho mandato allora Maroni a trattare con segni perché Martinazzoli non voleva trattare con nuovi quindi aveva delegato segno a vedere se era possibile fare questo portò politica di centro poi detto spostati che spargono sì che si opponesse a diciamo hanno spostamento a detta dei ceti medi che si vedeva venire avanti dopo la caduta del comunismo che Berlusconi cercavo di sfruttare e chi e quali di prima insomma cerca mandi ritornare sfruttando questo spostamento a destra lì non era poi non è stato possibile perché i dati i sondaggi per quanto valgono i sondaggi
Perché diceva la gente perché diceva un'altra base valuta base si diceva Giulio ma quelli sono i democristiani e i prema adesso guai da Martinazzoli ma tira l'altro giorno era un democristiano segni Pirau perdonerà un democristiano
Guarda caso è uno che tra l'altro ha cercato di aiutare quelle di prima
Proponendo sistema maggioritario elettorale maggioritario che allocato appoggiava entusiasticamente ma perché lei glielo do
Io ho moderato Milano Italia un dibattito tratte e la Ganga in cui pensa che esisteva ancora la Ganga in cui la Ganga dipendeva il ritorno alla proporzionale e Tudor l'uninominale secca ma questa è la va bene
Questo io all'interno dalla lega c'erano
C'erano due posizioni
Secondo me nel momento in cui la testa della gente pensa che il maggioritario
Sia l'unico sistema voi giornalisti voi dalla stampa avevate fatto passare il consiglio ha votato no a quel referendum quello dell'hotel allora quasi droga però sui giornali regionali ed era indubbiamente tutti perfino generosa che non lo schieramento a conoscere impossibile
Tempo era come dire alla gente di andare al mare se
Si parla di Contra quello che era evidentemente un meccanismo
Che alla lunga avrebbe funzionato come meccanismo di restaurazione però balla spiegare alla gente la gente purtroppo dalla politica vedere ombre cinesi vede vede il coniglio
Di Berlusconi e di Fini del vecchio sistema politico non avverte cioè che c'ha la mano che sono ombre cinesi dalla mano delle dita
Non sono un coniglio ecco ma già che ci siamo visto che questa interessa anche tutti i colleghi presenti ci vuole dire oggi pensando di dirlo al popolo e non ai politici cioè si rendono per davvero e non una palla
Quale il sistema elettorale che tu proponi nel quale ti riconosci
In questo momento e su quale tu arriveresti a un accordo beh io penso che bisogna essere realisti in politica
Attualmente se un sistema elettorale maggioritario
Difficile andare se io adesso dichiararsi che il sistema elettorale
Adatto al superamento
Dalla situazione attuale sistema elettorale proporzionale
Immediatamente sarebbe un'idea che verrebbe venduta come dite voi Allegrini popolare
Ecco allora la verità vera chiede sistema maggioritario cioè si potrebbe moderato lo
Fare magari gli opportuni adattamenti con un sistema diciamo doppio turno
Si potrebbe quindi in un sistema a doppio turno ne vedo la gente che
Cioè la realtà ho detto quasi la stessa cosa cioè io io sistemo doppio turno devo stabilire come mi presento al primo turno e come vi presento secondo turno quindi posso gioca la carta del proporzionale del sistema proporzionale accettando quello che
Diciamo il tentativo di restaurazione messi in atto nel Paese ha portato cioè ad un sistema elettorale maggioritario quindi
Sistema maggioritario cioè forse se riusciamo a passare un doppio turno li si può calare correggere un po'questo sistema elettorale che
E troppo in questo momento sta favorendo sicuramente obbliga ad aggregarsi ad altre forze politiche
E quindi obbliga obbligherebbe
La lega a rientrare nel vecchio gioco destra o sinistra
La vecchia contrapposizione quella in cui la Fondazione che impedisce il cambiamento è pressante queste cose che ha detto il doppio turno ed è per esempio un terreno di intesa comunque un terreno comune con il PDS
Perché che pure credo in questa a ipotesi ma potreste voi nelle elezioni politiche nazionali
A doppio turno potreste voi ripetere il gioco che avete adoperato però nelle ultime elezioni amministrative e cioè nel caso in cui la sinistra viso poi avanzasse passa al secondo turno
Nei diversi collegi poteste continuare a non dare indicazioni di voto la volta successiva oppure al secondo turno diciamo una volta benna definita la vostra autonomia la vostra identità potreste fare un'alleanza anche
Col centro sinistra
è chiaro come si chiaro domanda cioè un sistema elettorale che
Non obblighi
A scomparire insieme a noi appare l'accordo
Con altri che vorrebbe dire non nobile ma voi sotto l'Ulivo non ci andava sette ora è chiaro però te io se ho letto oggi di Veltroni chiamando un monito la leggo sotto l'Ulivo che va be allora abbagliato capire a quello io io sono due contrapposizione nel Paese
E la lega ha riproposto la vecchia contrapposizione che pensavano di aver tolto di mezzo con Berlusconi
Che
La centralismo federalismo
Che è ortogonale se si vuole definire così incrociata rispetto alla destra sinistra allora se c'è qualcuno che pensa di portare la contrapposizione centralismo federalismo all'interno del destro o sinistro per farlo scomparire
In modo tale che superato questo periodo in cui l'economia sopravanza il più forte dalla politica e quindi si possono fare i cambiamenti dalla politica delle istituzioni dello Stato
Si tende ad arrivare
A periodi in cui la politica abbia
Ritorni con forte quindi non sia più modificabile lo Stato resti centralismo così come per i prossimi cent'anni noi dobbiamo decidere adesso abbiamo
è uno andiamo avanti valida questa ipotetica ho tremato Chiarella domande molto chiara B in un collegio vi può e Lentate intera e quello di destra quello della lega e quello del centrosinistra
Passano quello di destra e quello del centrosinistra la Lega che cosa fa in quel collegio de dunque allora
La lega che ha fermato la sua identità politiche l'astuto no adesso dei ci esistono due tipi di di partito chi gioca sull'asse ce destra sinistra chi gioca sull'asse chi dalla preminenza in questo momento storico
A la contrapposizione centralismo federalismo e questo sta sicuramente al centro
Ma non al centro come partito al centro come movimento politico quindi a un centro altrimenti abbiamo giocato geometricamente concerto Howard da quella di acquisire qualche passaggio ad un altro sistema e be allora tanto la lega
Non ha interessi
Ne a destra né a sinistra diciamo la lega ha interesse a battersi
Contro forze politiche che dimostrino totale insensibilità al cambiamento
Istituzionale del Paese quindi al al cambiamento dal paese perché può anche i cambiamenti economici non possono avvenire se non si arriva al federalismo e se non si abbatte i costi dello Stato
E dire le burocrazie dallo Stato
E quindi
La lega è al centro non abbiamo quel potremmo certo nel sistema elettorale attuale non abbiamo nessuna possibilità noi possiamo solo
Presentarglielo tu puoi ferisce il doppio turno io penso che il dove andiamo e cosa quindici ha mai pensato a quell'ipotesi è lì che si realizzerà da un sacco di parte che oggettivamente mafia Ugo che in molti posti mentre quello della Lega passa al secondo turno quello della lega ed è probabile che in quel caso
Quelli del centrosinistra lo voterebbero immagino perché non vanno certo votare quello di Fini e Berlusconi ma dunque può capitare anche a te anzi meglio Babele quasi di un terzo guasto che lo lega
Visto che è stata la prima novità di destra di teatro moderno dal malese di destra europea intendiamoci
è stata la prima proporre la media la piccola impresa a porre il problema del sistema di tassazione fatta in maniera differente o dalle cose che poi Berlusconi che aveva le televisione per dirle ha venduto come sue tenuto all'analisi che c'è stato in merito alla creata la lega nel giro di quattro cinque sei dieci anni
E allora dopodiché han cercato di calare in quel terreno in quell'acqua
Il vecchio sistema in maniera da far fuori la lega da poter ritornare
E riproporre diciamo la politica di prima comunque
Io penso che per me sia impossibile dire faccio accorda a priori quattro accordo con la sito pazzo l'accordo con la destra io dico intanto intanto gli abbonati accedono Toilet prima
Prima e si possono fare anche dopo le elezioni in tanti sono e corde che si possono fare per governare il Paese io sono diciamo che l'ha riconosciute accordi che si fanno tre al primo al secondo turno eccome tanto lei io so di certo una cosa
Che non vince né la destra né la sinistra alle prossime elezioni politiche quindi che questo Paese verrà governato primo dalla lega cioè prima dopo alta politica che ha operato il cambiamento
L'attuale lega
La quale lega dovrà scegliere al Polo diverte nel polo di sinistra sulla base deve garantire che danno di volontà di cambiamento ma io
Doversi è chiaro lo schema è chiaro ma dovessi ma dovessi valutare a Orioli no no no a priori no tu sei uno prudente tu uno scopo e le carte e fai bene hanno scoprirla ma io ti chiedo un'altra cosa non insista chiederti una cosa che magari è già deciso ma che non sa ecco difeso dove nel mio di adesso
Viceversa ti chiedo una cosa che credo tu posso dirmi adesso e cioè tra il candidato presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e il candidato Presidente del Consiglio Romano Prodi il quale ha agli occhi dal punto di vista della lega maggior credibilità maggiore
Dignità di ricoprire questo incarico ma se valuto
Quello che ha fatto Berlusconi da dove viene per le le storiche ha tirato in piedi rischi gabbato cuore la democrazia dal paese sicuramente
è meglio non parlare più era meglio che l'altro giorno passasse la legge con per il conflitto di interesse impedisse che uno nelle sue condizioni possa andare a fare il presidente del Consiglio
Questo diciamolo francamente
Se si vuole che il nostro Paese diventi un Paese moderno europeo democratico poi dall'altra parte adesso mi obblighi a parlare di di Prodi io però ti devo dire che non ho dimenticato che se le privatizzazioni oggi
Sono un po'in difficoltà siamo noi partito tipico dalle privatizzazioni il primo a proporre il nostro Paese le privatizzazioni siamo in difficoltà forse lo dobbiamo anche a certe scelte di Prodi
Che forse c'entra qualcosa
Diciamo o per lo meno era Allieri allorché Edy Reja
Diciamo traghettato certe banche che sono finite oggi nelle mani di grandi famiglie dalle sono il solito giro insomma dei grandi interessi con Potito è un buon rapporto o sbaglio personalmente
Ma l'ho visto l'ultima volta l'ho visto dopo il comizio a Bologna durante le elezioni amministrative quindi cioè io se tra i due giudici chi scegli io lo so chi sceglie tre due però vorrei che lo dicesse il più cioè io sceglierei Pagliarini sedi devo dire
è vero
Perché scusa
Scusa adesso vede cioè spetti ecco perché è finita la stampa ecco perché appare a carriera questo questo ragazzo perché è furbo non so se avete capito al gioco che ha fatto ha fatto questo gioco allora io non voglio che tutti scoprano
Però adesso limiti sceglie tra Berlusconi e l'altra che vuol dire dimmi chi votò as al secondo turno in un sistema elettorale a doppio turno alla
Quindi avete approvato il mio mestiere è provare chieda un po'chi deve ed ha poi cercherà di paté scoprire anche sulla Civetta Pagliarini perché e dopo vorrei parlare un po'Conte anche della Pivetti
Ma completiamo questa parte del discorso
Con una piccola parentesi
è vero l'episodio raccontato da se non sbaglio da Prodi che quando lui resta un po'male deluso della sua discesa a Roma per niente perché Scalfaro incaricò Ciampi di fare il governo mentre cadeva che toccasse a Luís
Tu di gli hai dato una pacca sulla spalla e gli ha detto tranquillo frode che presto lo farai tu presidente del Consiglio questo no io però voglio avevano chiaro buona ma così no così gli ho parlato per telefono allora il problema era di questa natura
Berlusconi tentava
Di prendere la vita difficile a chiunque potesse
Proporsi può essere proposto come presidente del Consiglio sperava che era ancora Berlusconi
Ma allora di quando stiamo parlando di va be'infatti separando dirlo di un episodio troppo vecchio più di dettaglio la domanda spero che taglia la domanda per
Simpatia che i colleghi che poi devono scrivere spessori dà vita con l'ONU
Devo invece andare avanti riprendendo l'astuto accordo dei sette decimi tu ce l'hai chiaro che qualsiasi parlamento venga dopo questo tu centottanta oppure diciamo anche centoventi deputati riscopra la metà e non ce li ha mai più Pelosi per ma questo qua la tua speranza corpo partendo sia e anche tra scusa in effetti non ti ho mai votato scusa mai dublinese fatico quindi non ho mettiamoci a ragionare così tu pensi
Un segretario tu mi giudichi astuto io un Paese io lavoro per una causa e quindi faccio di tutto per in quella direzione ma non un particolare astuzia io sapevo che mi sarei confrontate scontrato con Berlusconi
Il Polo avrebbe funzionato da trappola per la lega
E lui avrebbe cercato di eliminare noi e noi di eliminare lui questo è momento storico chiedevamo l'apertura tue Clara un colpaccio io insensibile portandone a casa centottanta noi ritenevamo che è l'unico
Altrimenti saremmo andati da soli
Potevamo parla corda o con Berlusconi
Solo e soltanto se riuscivo ad ottenere un vantaggio numerico tale da sapere che la battaglia che dovevamo fare potevamo vinse lo sapevo già che avrei perso un sacco di uomini sei
E e dove o averne il più possibile
Perché sapevo che Berlusconi avrebbe cercato di comprare i parlamentari dalla lega cosa vuoi che faccia Berlusconi è giustissimo la sua la parte chi la pensa come Berlusconi comprare parlamentare dalla lega
Per distruggere la lega per liquidare me e l'hai detto a Lima infatti le monete di rame capita spesso di provare a mettermi nei panni di uno di questi parlamentari e onestamente e senza voler offendere nessuno di loro
Io però credo che molti la la gran parte di loro tifano lo stato d'animo del miracolato di persone che ha incominciato a far politica dal pochi mesi alcuni che non avevate ce n'è proprio bisogno uno e che uno corposi trovando imputati dai meriti sconosciuti che erano ci sono dentro naturalmente anche i vecchi militanti della lega non questo discorso non vale per tutti però lì c'è una grossa fetta di miracolati questi miracolati
Una parte
Ha pensato che per proseguire nel miracolo il piacere di fare il deputato senatore bisognava alla vendersi al a quello che pensavano che fosse il più forte e sono questi non sa cosa son cinquanta quaranta non mi ricordo con insomma contiene un'altra parte
Di fronte a quello lì che diceva elezioni subito elezioni subito avevano podi stretta perché sapevano che quel miracolo che lì non si ripeteva che hanno preferito stare con te che li dicevi niente lezioni di prolungare la legislatura e ho l'impressione che tu oggi una delle ragioni per cui insisti nel dire no alle elezioni a ottobre
Dopo il governo Dini ne potrà venire un altro tenta questa legislatura c'è anche il fatto che tu hai lì un centinaio di persone che si sente miracolato e che ha paura che la prossima volta al posto non ce l'ha più
No no questi sono quelli che sono usciti va be'dice delle cose abbastanza vere o cioè lei c'è stato neanche rischiano di meno c'è stato c'è stato scusate per la verità allora c'è stato
Ci sono state alcune scelte
Sbagliate secondo me
Le scelte sbagliate sono state quel di mettere in lista
Seguendo la moda dei partiti il professore universitario illuminare arrivato a valere un anno prima
E illuminare va be sarà bravo nel suo campo sarà uno specialista però serve a volte poco la politica non è detto che in politica può e abbia diciamo con le caratteristiche che
Fanno fanno un buon politico del sonno
La fiducia la fede che Valotto serve a cambiare le cose che sono queste e quindi di più non è detto che questi signori abbiano il coraggio il coraggio di affrontare delle battaglie in Parlamento in certi momenti occorre avere coraggio in politica è un'arena dove il coraggio necessario allora e chiara che se c'è un Berlusconi
Che ha dietro se quello chiedi
Che ha un potere occulto terrificante alle sue spalle che gli ha dato nelle mani da gestire
Un diciamo un monopolio nel campo dell'informazione per controllare l'opinione pubblica del Paese quindi immaginarsi cosa c'è dietro però lasci immaginare allora se c'è e questa cosa così forte che attacca e e che scontra i parlamentari che accettano la mia logica accetta la logica del movimento politico che minaccia che farei fare telefonate in casa minacce di ammazzare la moglie i figli e Anna lavora il genere
Mandava centinaia e centinaia di telegrammi ad ognuno venivano moltissimi da Segrate sai guarda caso anche americano cerca di fare allora andiamo di Panicale quella dello SCAU e chiara che poi c'è chi può avere paura c'è
Evidentemente chi
Dà peso alla sua carriera guarda che non bisogna proprio deridere
Chi da un certo peso la carriera io capisco questi erano erano dei professionisti che hanno abbandonato praticamente alla loro carriera pervenire in Parlamento e si trovano dall'oggi al domani a rischio devi parlare a casa di ricominciare magari quello che hanno perso non è una una situazione non è una scelta purtroppo però in certi momenti dalla politica
Bisogna avere questo coraggio apolidi erano andati a tetti a chi non deve darla chi purtroppo certezza chi fa politica altrimenti non puoi fare nessun cambiamento
Se la politica fosse fatta di certezze per il parlamentare di totale incertezza e per la carriera del parlamentare alle allora non c'è più il gioco democratico
Non ci sono più non si ha la possibilità di rischiare non c'è la possibilità di cambiare soprattutto nel momento in cui in politica scende chi ha molto forte
Chi posta agli alti l'opinione pubblica contro perché Berlusconi cosa aveva fatto l'albatro operazione
Tipico tipica da destra dura da destra sedare l'abbiamo indicata come destra eversiva e da destra che non rispetta gli altri da destra che non accetta il confronto la destra che e diciamo rilanciamo l'opinione pubblica
Contro la lega semplicemente inventando anche dare spago ma scusa vediamo vediamo alloggi se si votasse conto la tu alla vostra volontà
Se si votasse ugualmente in autunno Tōbu enormi a Montale no più che citare ovvio che ci andate ma chi vincerebbe secondo te
Vuoi che sia sincero si che vincerebbe nel Paese
Chi chi prenderebbe governa allora
Se io non bisogna
Situazione ancora ancora compreso dipende molto dal dagli affetti che avranno che avrà a Mantova nel nord del Paese
Allora se
E se con forza alla contrapposizione centralismo federalismo
Non è assisteremmo
E si creano le condizioni politiche
Per operare dovere un cambiamento nel Paese
Che adesso non è prevedibile io tutti parlando di voler cambiare ma non vogliono cambiare niente questa è la verità sono questi i motivi per cui tutto è ferma impantanato trema tanto voi da soli al governo di Roma non c'hanno attiene a una una quindi erano le condizioni
Si creano le condizioni per un governo che è costretto a fare dei cambiamenti nel Paese
E il Governo che pare cambiamenti nel Paese non lo so se il più di destra o di sinistra
Se io temo che
Arte europea come la lega
E se io non ho mai visto non reputo che sia possibile fare grandi cambiamenti nel Paese senza coinvolgere tutte le forze politiche
E pensa che non sia possibile quesito potremmo vivere paradosso di andare di nuovo a votare e lo stesso di ritrovarci un governo istituzionale in qualche modo di bellissimi USA
Ecco non poté quella di tecnici istituzionale non vuol dire i tecnici tu sai bene che la politica sbeffeggia spesso i tecnici vedete che il fantasma della Pivetti comincia ad aleggiare ma non è che passasse al problema quel fantasma è uno solo
E il fantasma del cambiamento del cambiamento sequestrato
Dai partiti attualmente come nel passato questi banditi in fondo non vogliono cambiare allora
Il federalismo amene Umberto ieri ho sentito al TG uno all'intervista di Maroni che diceva la sinistra diceva D'Alema ma non fare il sesso Venditti conto che se noi vogliamo rinviare le elezioni e perché a ottobre-novembre le vince Berlusconi
Questo iter mi pare che non fa il verso a ragionare secondo me secondo me beh Chirico ragionamento che fa Maroni per non avviene il tuo sesso ragionamenti la Lega io parto segretario di posso dire quali sono
Le le le domande che dobbiamo farci allora
Se la sinistra si presenta alle elezioni
Uscirà ancora il vecchio gioco la vecchia contrapposizione destra sinistra per cui avremmo Berlusconi che avrà buon gioco nel gridare ai quattro venti che i comunisti mangeranno faranno eccetera l'economia andava a picco e via via via allora e in quel caso vince lui Berlusconi
Se dobbiamo guardare al passato dal nostro Paese io ho sempre visto che la sinistra che si presenta per vincerlo elezione perde sempre
Il fango che con l'Ulivo anche comprovati anche con Bianco so dico poi l'operazione intelligente che ha fatto D'Alema è quello è quella di spostarsi progressivamente verso il centro
E di mandare avanti l'Ulivo di mandare avanti
Diciamo dei democristiani e italiani democristiani nella vita di moderare in quella direzione
Allora può darsi non sono in grado di dire se queste fa se questo cambiamento se questo Macchia s'se è questo che è anche un cambiamento che ha anche di profondità insomma
Basti basta a far vincere permette alla sinistra di vincere le elezioni U al centrosinistra oppure se se al solito spavento se Berlusconi con le sue televisioni che gli sono rimaste
Con i suoi giornali che gli sono rimasti con il suo monopolio nel campo dei soldi dalla pubblicità che gli è rimasta con i suoi amici che gli sono rimasti con diciamo quel potere i colossali che non vogliono cambiamenti nel Paese che gli sono rimasti riesca a vincere facendo il gioco comunque sarebbe un giogo vecchia maniera democristiani contro i comunisti
Durante la campagna elettorale
Sarebbe uno scontro vecchia maniera come nel dopoguerra il compito ai comunisti quelle quest'idea del governo istituzionale significherebbe file può va interpretato pensiero che tu vorresti staccare qualche alleato da Berlusconi
Una parte c'è dobbiamo andare verso Milano in giorni e orari Chess io sono molto secondo me divento proporre fatto il due la politica così la gente poi non capisse come il problema qual è ci sono da fare delle riforme va bene
Le riforme si possono fare anche adesso
In realtà la verità vera colei che in Parlamento ci sono tutte alle porte politica che non vogliono parla riforma allora
L'Antitrust si farà forse nelle prossime no alla prossime la poi la prossima legislatura federalismo si può se lo faremo la prossima legislatura e questo lo dico da una parte e dall'altra parte
Ergo siamo davanti
A siamo di nuovo nello stagno questo che vedo io la spinta data dalla lega è andata a sopperendo sì perché non abbiamo distribuito una serie di colpi micidiali ma il sistema è riuscito a dare a noi
A passare ad entrare nella coscienza della gente
E a far passare non a considerare il parco ritornare noto centro dalla gente come preminente la vecchia contrapposizione destra sinistra quindi il vero cambiamento che è quello istituzionale
E quindi poi diventa economico qua vanno non si pone più cioè il federalismo tutti son per terroristi
Ma di fatto nessuno vuole il federalismo allora la verità vera con lei che alle prossime elezioni
Le prossime elezioni potrebbero essere quelle che pare tornare il sistema com'era sette otto dieci anni fa tutto ritorna come prima cambiare tutto per non cambiare niente questa la logica che io vedo
Allora
Probabilmente la lega si deve arrabbiare molto di più ha cominciato ad arrabbiarsi delega andato a Mantova mantovano nel giochetto come credete un Parlamento vero sapete che i Parlamenti
Dapprima ammoniscano sia l'ammonimento non va a segno agiscono perché là ci sono degli uomini
E io sento la gente sento nel loro moto a gente che
Capito che se non si fa un atto
Eversivo nel senso giusto qui non cambia niente in questo qua e là nella lega che sia che abbia
Che eravate correlati arrabbiare il nodo che si arrabbia
Significano per come ti conosco e per come riconosco come un movimento prepararsi a frequentarsi da soli alle elezioni
Anche con questo sistema elettorale se si andrà a votare con questo sistema elettorale oppure
Però è ancora pensabile un accordo elettorale con qualcun altro
Ma insomma con questo sistema elettorale di sicuro non è pensabile
Un accordo elettorale con nessuno vorrebbe dire entrare
In uno spazio catturare da uno schieramento
E quindi poi scomparire da quello le modalità volgari eterno schiavi che poi di uso non non era molto differente rendiamoci bene c'era il comunismo che era caduto e c'erano spostamento contraccolpo sulla destra micidiale
A lato da noi creato da noi che eravamo stati la prima novità di destra del Paese quindi tu non pensi di poter fare a D'Alema lo stesso scherzetto che hai fatto Berlusconi no no ma no ma parliamoci chiaro io ho detto guardate
Se la lega penso volesse potrebbe ottenere il numero dei parlamentari che ha ottenuto prima
Trattando semplicemente
Con le forze politiche magari di attuando l'altra parte rispetto all'altra volta tutti sanno chi ha coscienza politica
Il voto dalla lega e addirittura determinante per governare il Paese allora sei determinante ha un valore il valore che gli diamo noi che vogliamo darle non possiamo tenere
Il numero lo stesso numero dei parlamentari che abbiamo tenuto prima se vogliamo ma la lega non è qui solo per ottenere per fare un gioco di potere e né io ho messo in luce con grande evidenza
Che entrare in un pollo
Esclusivamente per ottenere dei parlamentari sarebbe fare un gioco o che non interessa alla lega non è un gioco di cambiamento si entrasse in un pollo e il Polo poi fatalmente
Tentasse di imbrigliare di imprigionare la lega di impedire il cambiamento che vuole la lega io dovrei reagire allo stesso modo di come ho reagito contro l'altro polo allora io lo dico non entro nel Polo così evito
Che la lega retti diventi prigioniera questa volta se si vuole dalla sinistra rispetto alla domanda che vai tu perché non c'è il pericolo che c'era allora allora c'era un pericolo reale che con la caduta del comunismo nel contraccolpo a destra
Riuscissero a ritornare le vecchie forze politiche sfruttando il contraccolpo adesso a quel pericolo non c'è a sinistra
Quindi non vedo perché la lega dovrebbe entrare in un polo con la sinistra esclusivamente per ottenere un numero grande di parlamentare un potere grande
La lega
Non facciamo politica solo per un motivo di potere poi facciamo politica per un motivo di cambiamento vogliamo cambiare fa fatica qua
Il numero degli applausi si è fatto eccessiva dell'intero perché no non ti faccio io le domande ho finito sì allora se voglio cambiare le cose
Sapendo a priori che questo Paese non si governa partendo primo dal voto dalla lega e poi dal voto di un polo dall'altro polo secondi come piacerà
Alla lega e agli elettori di a me pare che è chiaro che se già questo sistema elettorale
Penso che la lega oggi molto probabilmente si pretenderà presentarsi rosso ecco ma allora io devo pensare scusami faccia in fretta
Che le quella sorta di non non non la chiamerei neanche alleanza diciamo ma di accordo tattico con D'Alema no no del con dall'Emma
Quello nato insieme anche a Buttiglione sul tavolo con le sardine relativa di Coca Cola il pan carré quella cosa lì
è già finita
è già finita quell'episodio di rapporto di un di un rapporto tattico con la sinistra per vincere contro Berlusconi è già finito non c'è più un dialogo possibile
Tra Bossi Prodi e D'Alema è un terreno che appartiene al passato un terreno che appartiene al passato quello
E il
Il futuro ha costruito e va costruito tenendo conto di quale sistema elettorale avremo avremmo andremo delle terre con quale sistema elettorale a doppio turno torno semplice eccetera e tenendo presente che comunque noi non accettiamo una cosa
Non accettiamo più di stare fermi mentre la vecchia classe politica ritorna alla vecchia logica ed echi stagna la vecchia contrapposizione vecchi giochi pieni detta sinistra il Paese va a picco perché sto andando a picco tutte rimasto come prima l'unico cambiamento vero il cambiamento vero è quello delle istituzioni è quello di uno Stato
Che tira via cambia profondamente non di qualche virgola ma cambia profondamente diventa uno Stato federalista se non è possibile quella se tutto se il gioco diventa prenderci da destra o prendersi da sinistra
Pur di fare scomparire la contrapposizione
Del cambiamento quella del del federalismo allora non sono lo andiamo da soli ma non si illuda nessuno che non andando da soli siamo deboli ecco ma allora a Bossi
Accolti in un passaggio del libro dal tono quadre romanzesco
Del Brindisi che ha voluto fare Conte Berlusconi subito dopo le elezioni quando ti aveva proposto addirittura una spartizione di poteri sul lungo periodo ventennale dici
Mentre boh vendevamo a champagne mi ha versato champagne in una coppa di cristallo di Boemia e mente voi vendevamo io nella mia testa già pensavo questo del Brindisi all'inizio della nostra guerra
Viceversa queste gestito così nell'errore trae l'acqua dalla falda nei confronti della domanda aperte dove io presente invece l'altro Boeing sia venuto in casa tua Roma decina cala un po'sfigata su questo tavolacci Ò Connell alla nomina una lira o la norma davo deve decidere distribuendo eccetera due lattine forate e D'Alema con la birra con la Coca Cola non lo so
E lei qual era la retro poi c'è anche lì pensavi adesso Caronia che abbiamo buon governo Berlusconi comincia la guerra anche da questa ma male no cioè e qui si cerca sempre di fare apparire lo lega destabilizzante la lega destabilizza
Destabilizza sera sarà in trappole diventa destabilizzante se la lasci fuori diventa una porta di contrapposizione restano o diventa un restano porta di contrapposizione saltati una volta destabilizzanti
Perché quello che stava avvenendo perché al momento storico la caduta del comunismo eccetera
Rendeva possibile la vittoria di quelli di prima mascherati dietro la televisione di Berlusconi in un dietro un colpo di testa dietro
Diciamo uno spostamento a destra del ceto medio quindi Mattarella Manuela sull'altro versante non è pensabile quella non è facile non adesso mi pare che
Siamo coerente cocenti diciamo prima
Che noi non volendo fare solo giochi di potere ma volendo mantenere fede alla parola data la gente che bisogna cambiare il Paese bisogna impegnarsi a cambiare il Paese diciamo prima avvisiamo prima
Che non facciamo accordi per avere il parlamentare guarda che potremmo avere tutti i parlamentari che vogliamo anche io non devo dirla questa cosa perché se è vero quello che dici tu
Che all'interno della lega ci sono molti arrivisti guai allora mi spingerebbero mi spingerebbero a a fare questo io potrei portare a Roma
Anche più del parlamentare che ho avuto
Perché tutti sanno che al nord non si passa
Se la lega OPA Mantova e chiama il Nord appare la grande battaglia che dovrei fare la blasonata
Voleva
Penale l'applauso alla domanda
Qual è la quota minima qual è la quota minima di sopravvivenza di parlamentari della lega
Siete partiti in due se non sbaglia
E bando credo che se tornaste indurre sarebbe non poco anomala carente nella quale anche la Lega non hai problemi uguale che due mesi fa è arrivato un segnale no
Al nord il sei per cento no sul mercato rionale dicendo no serve la media nazionale cioè la lega e l'unico porto politica
Che può andare tranquillamente da solo delle azioni perché vince al sistema maggioritario in molte province in molti collegi
Non siamo la primo porto politico che non c'è nessuno né sinistra né destra né Berlusconi nelle oasi questo non sarei così sicuro allarme i dati lo dicono i dati
Noi abbiamo la media in un momento in cui criticava che avevamo avevamo la meglio del venti per cento e Lombardi l'utente L'ultima lezione al momento peggiore dello leggo il venti per cento meno grave no momenti Colletti perciò un momentino ragazzo non in base alla quale il venti per cento con Milano che vota come ed hanno più porre il cuore più profondo dalla Calabria va bene geometra perché Standa dopo sei a Milano
Ma
Avendo
Avendo il quale aveva Pini non applaudì avendo il quaranta per cento il tre dal trenta al quaranta per cento in tutta le Province dalla Lombardia il problema è solo Milano città e al massimo un po'Milano Provincia
Appena fuori da Milano laddove forse c'è il Milan forse certa forse i cittadini i cittadini sono più attrattivo più facilmente a tra i vivi dalla logica destra sinistra forse qui la televisione
E l'unico media che riesce media che riesce a entrare più facilmente a contatto con la gente dalle famiglie
Ma altrove in tutto al Nord
La lega percentuali altissime in Lombardia la media fuori Milano e il trenta rotti per cento quindi non c'è nessuna porta politica e nessuna coalizione politica
Che ha percentuale di quel tipo quale avevo visto io e questo qui a Varese a Bergamo a Brescia eccetera queste la lega o comunque non sorprende la quota di parlamentari nella quota proporzionale che fatalmente rappresenta solo il venticinque per cento e quindi prenderebbe meno
Ma la lega prende una numero di parlamentari molto elevato
Anch'ella la puoi fare una cifra qual è la quota minima
Esser Fortini nella politica ma secondo me la lega Ritter ritorna con cento parlamentari a Roma tranquillamente in questo momento
Torino commenta la Lega porta cento parlamentare dalla Lombardia dal Piemonte dal Veneto dal Friuli
Da tutto il Nord all'oratorio popolare Beretta il metto agli atti che non ci credo comunque se in ultimo Napolitano Ilario sono più o meno quello preconcetto parlamentare
Tubo pala gli accordi che vuoi quando vuoi li puoi fare tranquillamente anche dopo imponendo il cambiamento del Paese se la lega non fa un passo di questo non fa questo passo
Non fa gli accordi per ottenere il cambiamento e fa gli accordi solo per ottenere dei parlamentari che non cambia niente in questo Paese se noi non trattiamo dopo le elezioni con avendo cento parlamentari
E dicendo con chiarezza che governa il Paese chi fa queste cose qui Palanti Prato il federalismo eccetera eccetera
Noi non andiamo non non riusciamo ad ottenere nessun cambiamento nel Paese quindi dipende dal coraggio che avrà la lega e dipende dalla coscienza politica che avrà al Nord che era arrivato a un passo
Dal cambiamento del Paese pur se avevo il dovere morale di cambiare il Paese avevo le possibilità invece ha ridato in mano il Paese a quella di prima noi non sedici che la lega è un po'in difficoltà questo lo sottoscrivo anch'io in difficoltà perché per quello che è avvenuto perché la gente è ritornato a votare come intento certe cadrà ma queste sono cose che hai già detto ma è bene va bene insomma ripeto sono chiare
Il governo istituzionale al quale tutto e si tu hai detto due cose una lei scritta nel libro una RAI detta qui oggi nell'Ivo hai detto
Il io ci azzecco sempre le mie previsioni ma dico che no e no spetta e vi dico che il governo Dini non sarà l'ultimo Governo di questa legislatura ma adesso non ti voglio replicare una frase perché non ha nessun senso
Viceversa oggi ha detto un'altra cosa interessante hai detto
Dopo le elezioni realisticamente si va a un governo istituzionale perché nel non vince né la destra né la sinistra com'era da un governo istituzionale ce lo spieghi meglio questo governo istituzionale come ti piacerebbe che fosse
Se dico cosa mi piacerebbe che facesse
Se facesse dovrebbe sfornare per averlo se non è un governo dei tecnici quindi vuol dire che
Era ovviamente al Fai appoggiando l'azione esempio di un governo istituzionale la lega che porta la politica
La forza politica di destra moderata europea
Una forza politica di sinistra moderata sarebbe un governo istituzionale fatta politica di sinistra moderata cosa consideri di sinistra moderata alla ricerca c'è l'Ulivo certa roba lì ad esempio sarei l'avremo la destra e la sinistra moderata cioè facciata
Lunedì vado per l'Ulivo Compagna del PdL apre scusate allora può comprendere medievale recapito Davide l'Ulivo non so chi comprende mi pare di sì così come va be allora il problema
E io circuiti si deve capire esistano una destra
Moderata una destra
Poco moderata esiste una sinistra moderata è una sinistra più dura
Allora dobbiamo capire se si se se e possibile fare un governo istituzionale tra forze moderate azione la moderazione porta al riformismo no oppure sei
Se come il sistema elettorale attuale maggioritario prevede possibile solo pare un detto possono avere una porta destra è una porta sinistra io dico che
Quattro sono cose moderate no mi sono quattro in quanto molto in cioè tante un polo di destra moderata grassa l'acqua Passalacqua Royal Valérie devo chiedere una cosa consulente Paolo di sinistra moderata che è rappresentata da coloro i quali dal dal
Dall'Ulivo dal e
E dal coacervo di forze che si stanno schierando in quella diventa un attimo Passalacqua e tu che te ne intendi più di me è una novità che usi definire la lega come destra moderata o una nuova che fa da tanto tempo perché no lo dice D'Amato me perché seggiole assai proprio adesso che lo sento che è una fatta di cento no no no interessante perché se viene fuori questo equilibrio che il governo istituzionale il governo della destra moderata e della sinistra moderata
Credo che sia cioè per fare le riforme nodo elegante di dire che comunque ricordare per fare la riforma occorre un governo istituzionale da lì non si riesce Graziano le riforme non si fanno democraticamente moderatamente
Allora quale governo istituzionale secondo me ci sono due tipi almeno due o tre tipi due due o tre forme di governo istituzionale
Uno di questi
Nei confronti di uno di questi la lega ci potrebbe potrebbe anche essere positiva anche partecipare anche vederlo positivamente
Sempre tenendo conto che la lega una forza se volete di destra moderata anzi è la vera novità di detto in questo Paese perché quando ne parlavamo di media piccola impresa di tasse da cambiare Baghdad a cambiare di istituzioni
Da rendere federalisti eccetera eccetera onda soli c'abbiamo fatto dieci anni da sole parla di queste cose
Prima che Bettino Craxi Andreotti e la mafia ritornassero conferma allora qua abbiamo adesso credo un bel punto fermo almeno io ho capito una cosa questo punto della serata che l'idea per il dopo elezioni senza legarsi le mani con nessuno schieramento prima perché la lega è una cosa altra rispetto ai due schieramenti esistenti è quella di un governo che Bossi definisce istituzionale nel quale stiano dentro i moderati
Più in dettaglio la destra moderata che sarebbe la lega e la sinistra moderata che sarebbe l'Ulivo allora questa è una bella cosa che ho capito io qui oggi a questo punto mi piacerebbe
Se l'ho capita giusto l'abito giusto vero è una delle possibilità di esortano a quella che mi sembra che ti piaccia di più in questo momento a questo punto il Romeo fonda tutto l'amore che opera Pagliarini col quale andavo persino ai giardinetti insieme lo dice ai bambini e ai miei
Non ci credo che Pagliarini sia un candidato premier in Italia ma che spero che non si arrabbi per me è come se lo dico vorrei chiederti chi è oggi per voi Irene Pivetti se una militante della lega o se una personalità che ormai gioca in proprio e con la quale c'è un dialogo a distanza
Ma secondo me vista la carica come in quanto è Irene Pivetti in quanto presidente alla Camera Oppo occupa una posizione una carica istituzionale tale per cui c'è
Tutta una serie di Autonomie che il partito di riconoscere
Però all'Irene Pivetti viene dalla lega ed è lì perché la messa la Lega non non certo per altri motivi allora quindi e ci sono le due cose difficile stabilire chi occupa una carica istituzionale
Se appartiene ancora un partito è una coscienza con animo appartiene sicuramente al partito che ha messo a lei penso che sia federalista sia autonomista sia queste cose e e qui arrivo è scritto è un po'troppo cattolica perché è un po'troppo bene sei diciamo che la in fondo il centro cattolico ha impedito che ci fosse un centro laico e quindi anche federalista se si vuole la storia del nostro Paese e quindi su queste cose bisogna sempre stare attenti io personalmente sono laico quindi la Lega certamente una forza politica che essendo federalista
Diciamo per tanto tempo approvato proprio nella Democrazia cristiana quindi non la forza
Politica cattolica l'ostacolo maggiore questa comunque questo della Pivetti è un nome che ancora tu non ti puoi bruciare dopo puerperio allarme secondo me diventa diventa un meccanismo di confusione dalla gente questo dibattito qui perché e se si poteva fare tutta una serie di nomi cioè per Pivetti intendendo errati come centro privati come cattolici gomme che sono Titti che cerca di riportarsi al centro di ricostituirsi alle con quelli ci parla parecchi perfetto allora intendiamoci bene noi
Siamo
In una non siamo un partito e abbiamo rifiutato di restare per troppo tempo un partito di destra siamo stati partito dirette all'unico scopo di fermare
Il contraccolpo di destra che stava spazzando via la possibilità di fare cambiamenti nel Paese
Siamo ritornati alla alla forza ad essere un movimento quindi al centro
E adesso tu mi sottolinea che la Pivetti
Vede icone di buon occhio i cattolici che tenta di ricostituire una forza politica di centro sì però sono duecento differenti è anche un altro e attacca Alfano che un alto che al quale quest'idea piace
Va be altro il centro di un partito altre al centro di un movimento politico un movimento politico il centro non lo avverta come un punto geometrico
Un punto equidistante se si vuole dalla destro un punto magari una forza politica che prende i voti da destra che non si fida votare Berlusconi o i fascisti e
E prova porta via quei voti di destra magari per trattare poi con la sinistra verso
Secondo me non è che un'altra cosa
La lega ha fatto questa operazione negli ultimi due anni
Era un movimento politico non un partito non intendeva rappresentare una parte dell'elettorato ma intendeva rappresentare tutto all'elettorato che sente come preminente il cambiamento dalla Costituzione e dalla forma dello Stato
Quindi si è trasformato in un partito di destra per fermare il contraccolpo e la spinta verso destra è ritornato a movimento politico non ha nessuna intenzione di diventare partito di sinistra adesso vogliamoci bene
Pensa con la lotta movimentista da movimento politico di riuscire a far fare il cambiamento del nostro Paese i cambiamenti che occorrono nel Paese
Dopodiché dovrà collocarsi e quando la collocarsi non potranno ricordare di essere stata la prima novità una novità se vuoi di destra moderata europea noi abbiamo proposto il superamento dallo Stato centralista dalla forza dello Stato
Quindi mi pare che l'avesse la Pivetti valutava democrat vale Uta il PPI che si raduna al centro che cerca di ricostituirsi al centro comunque positivo
E voi adesso temete che questo fatto positivo faccia da sponda pazzo da buon gioco alla lega che in quanto movimento politico sta al centro però non al centro in basso non al centro come partito
Non al centro come luogo per prendere i voti dalla destra e magari scambiarli con la sinistra ma al centro come luogo per fare un cambiamento istituzionale quindi un centro sì però c'è un centro basso
E c'è un centro alternati temiamo di essere al centro e sopra come abbiamo sempre tenuto DS al centro e sopra è movimento politico
Fintanto che non verrà al federalismo e dovrà venire rapidamente adesso perché amici miei
è stata attivata Mantova
E Mantova
Mantova
è un Parlamento
è un Parlamento vuole essere un Parlamento tutti gli affetti attenti che sono parole pesanti come macigni cioè vuol dire che la gente
Mi pare i cittadini gli elettori se capisco bene magari come speranza comunque i cittadini molti
Hanno capito che tutto quello che è avvenuto è servito solo a riproporre le cose che c'erano prima a non fare alcun cambiamento
E che quindi se si vuol fare i cambiamenti occorre fare l'atto eversivo l'atto eversivo che sembra è stato alla base di tutti i cambiamenti democratici delle costituzioni al Paese da noi è stato
è stata la Costituente io temo che qui si va avanti per cent'anni a fare proposte che restano sepolte nei cassetti dalla prima Commissione affari costituzionali
E non cambia niente nel Paese cambia semplicemente che la lega sta perdendo perde rapporto andando avanti se se il suo gioco diventa quello di misurare se è meglio stare a destra o alla sinistra lega detta dalla parte dalla libertà del cambiamento della liberazione del Paese
Ci deve stare
Con grande energia senza guardare in faccia nessuno e avendo coscienza che nella prossima legislatura potrà essere la legislatura del cambiamento
Dal paese delle regole del Paese dalla Costituzione del Paese a patto che ci sia un governo istituzionale
Dove la lega destra moderata fatta sì sul campo credibile
Credibile riesca a dar vita ad un governo ma alle condizioni dalla lega se son le condizioni dalla sinistra e tu so che sei di sinistra
Brave persone eccetera eccetera però secondo me non cambia niente come lo cambiava niente alle condizioni di Berlusconi dalla destra
Perché sono troppi condizionamenti che questi partiti subiscano
Dal passato che hanno dal fatto di essere presenti di essere partiti nazionale presenti anche in aree del paese che hanno un disperato bisogno dell'assistenzialismo
Allora o almeno la classe dirigente ha disperatamente bisogno che non cambi niente che vada avanti l'assistenzialismo perché teme di essere gli idioti nata
No io elegante perché ho capito allora ho capito il suo schema di lavoro of solo un'ultima domanda da fare tesi salutiamo il sindaco che ci lascia arrivederci
E l'ultima domanda
Che ha da fare atti di carattere più generale dentro a questo tuo schema di lavoro
Quali sono a tuo parere i poteri reali ma mi piacerebbe che tu facessi dei nomi
Non non non non soltanto non dirmi lo statalismo l'assistenzialismo sempre
Esami dei nomi il chi conta oggi molto troppo in Italia
E che per via democratica naturalmente dovrà essere ridimensionato e contare di meno
Perché si realizzi quel cambiamento al quale tu lavori cioè la tua rivoluzione quali poteri reali deve abbattere però nomi e cognomi se possibile mentre nome e cognome deve abbattere
Potere reale che aveva battere dietro il centralismo cosa c'è ci sono grandi interessi economici grandi interessi cioè bancaria industria intende e grande impresa
Cioè dimensionata B Nanna che vada ridimensionata la grande impresa il problema è
Diciamo creare un sistema politico in cui la piccola media impresa e continuerò un po'più di quanto non contano adesso in questo momento perno di oggi è l'assetto di potere di oggi in Italia si Pantheon affetto di potere in cui
Quello i poveri porcherie no no non hanno una quelli della grande impresa che certe non solo sono quelli che stanno diventando sempre più forte rischiano attraverso le privatizzazioni di prendersi in mano per tante
La polpa dello stato non so se Romiti se proprio d'accordo in questo momento nel sentirsi fortissimo comunque cioè il problema a me non pare che
Siano avvenuti dei cambiamenti rispetto a un sistema che c'era prima capisco bene che questo momento che assomiglia maledettamente
Giosia un periodo storico
Di tipo
Di avvicinamento dire a un a un neo gonne o con Rocco se volete
è un momento in cui l'economia la fa da padrone la politica è stata stritolata dal diciamo dalle scelte che ha fatto l'economia e capisco che in questo momento storico i grandi poteri rischia veramente di prendersi tutto di annettersi lo Stato potestas diciamo grande industria e Maggi ma anche Mediobanca poi Alice
Beh sarà anche italiani come la vediamo le manchi Italia ha già fallito presidenti del Consiglio
Beh questo se vuole anche questo dice lunga sul peso sul momento che viviamo sembra ecco per fare un esempio comunque questi sono diciamo così in termini democratici sì però
I vostri avversari da ridimensionare questi poteri reali qua ma c'è l'avversario maggiore lo Stato
Centralista con la sua cioè con tutto il suo meccanismo è il fisco così come fatto adesso una riforma fiscale di tipo federalista sarebbe che via cioè agli enti locali il potere impositivo e quindi anche poi riuniti chi a livello di enti locali di regioni Spesal
E in posizione questo sarebbe sarebbe veramente punto Cassano per il Paese e ci si oppone a noi diciamo sono
Anche interi spezzoni della vecchia classe politica
E sa bene che dal cambiamento probabilmente
Non otterrebbe molti vantaggi anzi molti svantaggi
Penso penso alla diciamo al costo dello Stato attualmente all'impossibilità dello Stato di far fronte a questi costi c'è uno Stato che non è più capace di farsi pagare le tasse ad esempio c'è un potere fiscale che
Non riesce a superare i confini degli Stati nazionali quindi c'è la crisi dello Stato nazionale e di tutto quello che è collegato lo Stato nazionale certi poteri forti si identificano molto più della media e piccola impresa
Con con uno stato centralino accademico del cambiamento abbiamo fatto
Senti
Ti saluto chiedendo atti
Se nel governo che tu hai detto possibile anche auspicabile di tipo istituzionale ma è certo quando si non ti ha chiesto cosa deve dire una cosa non sarò io a impedirglielo non hanno accesso del c'è il problema
Era mi sembrava di capire che tipo di governo ma quando non è fatto la domanda di quando è possibile andare operazione
Secondo me questo
Condiziona moltissimo la possibilità anche il tipo di governo se si andasse nell'immediato senza cambiare la legge elettorale senza fare riforme
Senza sicuramente la contrapposizione destra sinistra probabilmente venderebbe essere prevalente prevalente tanto più prevalente quanto prima ci vanno dell'azione per quello che da destra da sinistra tutti vogliono andarci all'elezione tutti mi minacciano in questo momento la lega Petrone
Dichiara che o entriamo
Sotto assieme al PDS sotto l'Ulivo oppure oppure niente si va immediatamente all'elezione quindi definitiva c'è una logica egemonica
Che compare traspare in maniera molto evidente e allora in questa situazione secondo me il vero senso del fare politica in questo momento storico è riproporre il vecchio sistema senza neppure per i tarsi a questo punto senza temere insomma la reazione della gente dell'elettorato vuol dire che i sondaggi diano questi questi queste segreterie di partito sono tale da garantirgli che probabilmente tu ne sai più di me da garantire che la vittoria sarà schiacciante che il passato si azzerano nessuno ente ecco che cioè mi pare di capire queste lo e forse il fatto che tu non ponga quella domanda
Scusami non l'ho posta e me ne scuso perché la davo quali per scontate la posizione ufficiale della Lega da parecchi Lalla mai ripetendo in giro da parecchi giorni comunque so che siete contro le adesioni all'autunno avendo chiaro
Chiaro le le le cose cioè avere avendo ben chiaro che non temiamo lezione se dovremo andare a della andremo e ci andremo
Dichiaro accentuando la presso la coscienza della gente del centro quando e sottolineando che il rischio vero
E che tutto diventi come prima anche quattro cinque anni dopo ritorniamo al tempo di Bettino è chiaro tratta Umberto prima dire infilare la spada nella roccia come nelle nelle ultime parole del tuo libro
è pensabile che tu faccia al ministero o è un'ipotesi che in partenza non si tenesse che esclude
Intende
Potrei fare una battuta il ministro il quale è stato
Va be lei però andiamo oltre
Il ministro però
Il ministro di uno Stato federalista mi sono stato centralista no
Per Scelta
Cioè il Sappe sai bene che potevo farlo molte volte ma non il ministro di uno Stato centralista
Segretario dalla lega non può fare il ministro di uno Stato centralista questo mai quindi il ministro di quale è stato di uno Stato federalista sei uno Stato centralista no di uno Stato che rischi anche molto se va avanti in questo modo se la classe politica ma forse lo faresti malvolentieri anche in uno Stato federalista non è non Ticineto difende ci sono alcune ministero dipende ministro di Cauet non vengono io non lo so
No cioè schiera creativo
Ha mestiere molto e creativo
Cioè secondo me dovresti cambiare orari va bene gli orari non è qualora lavoro vedi attuale cioè uno di sinistra non vorrebbe dire queste cose perché tu sai
Che e lo strutturale in questo caso lo strutturale nella vita di un uomo anche il tipo di lavoro io faccio i comizi a trecento all'ora quattrocento chilometri a duecentocinquanta chilometri e il comizio termina mezza alle undici alle undici e mezza
Allora mangia qualcosa resta un attimo
Con la base con i segretari parlare un attimo parto arriva a casa alle cinque di mattina per tutti o se lo fai era io io vivo in realtà in due modi gli aromi in un modo a Milano in un altro
In certi periodi in un modo in certi periodi in un altro secondo dell'attività che devo svolge devo fare commenti è chiaro che per Totti fa saltare il ciclo circadiano oblio andare a letto alle sei di mattina e quindi ad alzarti alle undici a mezzogiorno fatta ma questo è semmai il limite
Di una forza politica che chiede a suo segretario fatalmente totalmente
Perché vedi voi non vi ricordate mai dei vostri segretario dei segretari dei partiti i vostri quando c'erano i segretari fondatore segretarie fondatori dai partiti han dovuto fare fanno una vita di del tutto particolare devono andare anche sul territorio a sostenere chi è in difficoltà a portare quindi sostegno ad essere presente nelle piazze nelle segreterie quindi è una vita è un impegno totalizzante
E quindi ti fa cambiare sicuramente alla vita ti fa dormire molto poco Titti crea una serie di problemi non è per quello sale d'altra parte mi pare che c'è stato un ministro se ricordo bene Martelli che senza aver da fare tanti comizi e tanti chilometri almeno pazzo centocinquanta mila chilometri all'anno in automobile per
Girare per la lega e quando mi pare che non si sbagliava prima da una dalla norma o dalle due del pomeriggio accusavo eccetto di pigrizia figuranti
Diciamo che in base al momento storico che viva la lega legato al fatto che non è ancora diventato un un una grande fabbrica dalla politica
E che quindi non ha una classe dirigente
Già formata ma in via di formazione eccetera eccetera fatalmente io devo portare devo correre devo mettersi l'Energia laddove non la mettono gli altro laddove gli altri lo stanno mettendo ma devono farsi un po'di esperienza ancora tutto qui non c'è nessun segreto io
Cioè
Uno segretario furbo direbbe il mio partito è il migliore io ho visto reputa invece che la lega sia veramente un bel parteggia
Ha dimostrato
Quello che ha saputo fare quello che pochi altri partiti saprebbero fare
Entrare fermare un contraccolpo storico incredibile di forza incredibile
Nella pulite un contraccolpo di destra che è riuscito a scardinare de scardinato e tuttora anche in America perfino America vediamo il Presidente degli Stati Uniti d'America
Dichiarare risparmi chiara azione di destra direi quasi estrema di destra affarista estremista quasi il seguito proprio a quel contraccolpo in realtà che ha attraversato tutto l'Occidente attraversato al nostro Paese che ha attraversato l'America che quindi in un momento storico di Est estremamente delicato
La lega
Ha fatto quello che ha fatto perdendo solo
Un terzo degli uomini e non è molto poteva andare infinitamente peggio
Perché quando abbiamo fatto l'accordo con Berlusconi e abbiamo notato che presentandosi da solo ne avremmo avuto molto meno possibilità di tenere alto la spinta al cambiamento
E molto meno possibilità di avere numeri e parlamentare e pensavamo addirittura di perdere B a dire la verità io ero ottimista pensavo di perdere solo il venti per cento abbiam perso il trenta per cento dei parlamentari
Inizialmente devo dire che questa volta ho sbagliato
Per difetto però c'era anche chi era convinto che la lega avrebbe perso il cinquanta sessanta per cento il parlamentare in un'operazione di estrema pericolosità davanti avevamo un monopolio nel campo dell'informazione avevamo una macchina economica gigantesca che era interessata non farà venire cambiamenti nel nostro Paese mica stiam parlando di Berlusconi che ha parlando di ben altro di tutto quello che c'è dietro Berlusconi di quello che c'è dietro
Certo
Io mi fermerei qui grazie a tutti e che in bocca al lupo