"Le due libertà. Contributo per l'identità della sinistra " presentazione del libro di Luciano Violante (Ed. Laterza) organizzato dall'Associazione Nuova Generazione (presso Villa Malfitano, via Dante 167)

Signore e signori buonasera io vi ringrazio per la partecipazione e mi scuso per dovevamo presupporre del diciamo questi conto avrebbe avuto questo successo quindi alcuni di voi staranno in piedi
Mi scuso anche per il ritardo con cui sta cominciando a questa manifestazione ma purtroppo questo è un segno dalla nostra insularità soprattutto un segno dello scirocco che ha costretto l'aereo del presidente ad atterrare a Trapani tuttavia credo che recupereremo sicuramente nei tempi della mia brevissima introduzione e poi con i tempi efficacemente televisivi del conduttore Gad Lerner né poi credo che recupereremo con l'interesse di grande interesse che questo libro ha suscitato è un libro nocivi come associazione Nuova generazione stiamo arrivando a quest'incontro di presentazione avendo prima scontato una Breve attività seminariale di alcuni giovani che con i quali abbiamo discusso e commentato e preso spunto da questo libro per interrogarci anche noi sulla utopia strategica della sinistra e la chiave di lettura che è venuta spontanea ed è diciamo un altro elemento di grande interesse del dibattito di oggi e che la sensazione me ne mi perdonerà il presidente la tentazione piacevolissima che abbiamo avuto tutti né leggere questo libro che il presidente Violante
L'uomo il militante politico Luciano Violante ha deciso pur senza contravvenire di un millimetro alla alla diciamo alla tutela della sua carica ha deciso di scendere in campo
Lascia stare a scendere in campo ha deciso di di ritornare a fare politica in termini un termine in termini più diretti
Questo bisogno di un Luciano Violante militante nella sinistra che contribuisce a costruire insieme con noi su un disegno di utopia strategica quindi la riaffermazione di valori di entusiasmo di risposta alle domande
E questa è una cosa che sollecita credo i nostri il nostro dibattito e e lo rende particolarmente interessante le due libertà che danno il titolo a questo libro voi sapete che cosa sono sono la libertà di agire e la libertà dal bisogno sono due libertà per tanto tempo nella diciamo nella
Nella sclerosi del panorama politico internazionale spesso divise che ideologicamente divise non è più diritti possibile dividerle occorre i occorre compatibile e e a renderle renderle omogenee nel in quello che il governo di una di una nazione progrediti atomo questa Italia ma non può essere certo la sinistra un partito che si definisce di sinistra un movimento che si definisce di sinistra di valori che ti differiscono di sinistra
Tenere tenere lontano dalla costruzione dei propri valori la liberazione dalla la l'annullamento del bisogno e quindi la liberazione dal bisogno e questo che uno dei diciamo degli spunti giornalistici e politici che e che guidano questo libro quella costruzione
Del del libro in termini generali e tutta mirata a dare risposte alle nostre interrogazioni
Chi si interroga e c'è un mondo di sinistra non lo sappiamo da dove veniamo
L'esperienza che abbiamo fatto in questi ultimi anni che diciamo un po'si è smarrito rispetto all'esigenza di trovare un equilibrio di valori e di e di grande e di grande entusiasmo nella militanza politica questo lo avvertiamo e lo avverte sicuramente presidente Violante
E questo libro incomincia a dare risposte e soprattutto incomincia a sollecitare la sinistra a dare le risposte
Senza demonizzare la globalizzazione senta non tenere conto delle del contesto storico e politico in cui si muove l'Italia nella nella Comunità europea ma senza perdere di vista l'esigenza che la sinistra deve costruire qualcosa in più della gestione dello stato del presente
Deve costruire valori deve sapere nuovamente affascinare e alla politica un mondo che se ne sente di più allontanato io termino questa mia breve introduzione dicendo che credo che siamo in parte sulla strada giusta perché la presenza di moltissimi giovani a questo dibattito mi fa pensare che se non altro le domande ci sono
L'esigenza di darsi risposte sempre più approfondite sempre meno precarie c'è sono qui presenti lo dico perché così poi più o meno si articolerà questo nostro incontro sono presenti cinque giovani che con l'associazione hanno seguito questa attività seminariale e hanno preparato delle domande e delle riflessioni che poi articoleranno
Il dibattito e integreranno diciamo il la discussione che il dottor Lerner terra io vi ringrazio ad hoc subito la parola fra Gad Lerner
Buonasera a tutti
Io devo fare subito
Un elogio sincero a questo libro le due libertà di Luciano Violante ed è il fatto che si tratta di un libro di un politico di un leader politico che regge al cambio di stagione e francamente questo non succede
Molto spesso spesso il libro dei dei politici sono dei pamphlet degli interventi fatti ad hoc e anche questo io credo poi
Presidente Violante ce lo confermerà è stato fatto pensando al congresso dei Democratici di sinistra al congresso della Lingotto
Come potevo vi intervenire rispettando però quell'incarico istituzionale che ad esempio gli impone di non votare alla Camera di non di dimenticare nel suo ruolo
La passione dell'uomo di partito
Legge dicevo al cambio di stagione può essere perfino interessante anche per me molto dei leggermente le proposte a qualche mese di distanza anche dentro a questa campagna elettorale infuocata tanto più che mi ricordo che già dovevamo presentarlo a Roma non appena uscito il libro spesso e non fu possibile quel giorno presentarlo perché alla Camera si può lungo
A un dibattito molto acceso che riguardava proprio la commissione su Tangentopoli non ricordo ma la Colli istituti alla posizione di Tangentopoli e cioè un poi oggetto di rilettura del passato
E anche dei veleni della storia di questo Paese che in questo Paese a differenza che in qualsiasi altro Paese dell'Occidente e invece in simbiosi con quanto avviene nei Paesi dell'Est
Ha un peso preponderante ancora nel dibattito attuale nelle contrapposizioni attuali
E questo
Poggetto molto coraggioso che io personalmente condivido ma molto audace che poni molti problemi molti interrogativi di riconciliazione nazionale è un oggetto la che Violante in questo libro lancia che in qualche modo lo conclude anche se naturalmente non si può ridurre tutto lì qua questo io
Nelle mie domande seguito infatti un ordine logico arriverò a alla fine a questo suo progetto e a vedere oggi come lo si possa valutare però partendo dalle domande dagli interrogativi del Violante militante della sinistra al quale però deposto anticipare soltanto devo chiedere che si spenga
Oppure che si cambi la suoneria mettere una di quelle musichette un po'meno acute
Ecco prima però di cominciare la la la la la serie di domande che da tempo mi sono preparato sul libro debbo assolutamente
Al presidente Violante farne una di attualità perché credo che ce la poniamo tutti questi interrogativi a un uomo che conosce lo stato come lo conosce Luís dal di dentro
Che lo ha servito in varie forme e non posso non domandare un giudizio su quanto oggi si è detto anche al Senato nel dibattito parlamentare dopo l'intervento di Mattarella a insomma d'accordo il governo non sapeva del documento i Pappalardo il documento dei concetti ma come possiamo davvero credere che il comando dell'arma dei carabinieri
Potesse ignorare
Questo documento non non c'è il pericolo che lì dentro ci sia stata dell'omertà o per lo meno dell'inerzia della non comprensione della gravità di quel di quelle parole
Battute mentre misto ma tre da parlava alla Camera io che c'è un elicottero in Sardegna perché tutore alcuni impegni in Sardegna quindi non so cosa abbia detto trenta
Francamente prima di parlare voglio vorrei sapere cosa perde tono
Ecco
Di può coesistere ha detto Mattarella che il club a quanto il gli risulta il comando dell'arma il comando generale dell'arma ignorava questo documento cosa che peraltro generale Siracusa anche più volte dichiarato sia in incontri istituzionali che in interviste giornalistiche
Questo credo di poter insistere a chiederlo
Il fatto che il comando generale dell'Arma ignori un documento che era in circolazione da settimane è un fatto che deve preoccuparci è un fatto che possiamo accettare come una risposta soddisfacente
Quale emendamenti si credo che sia finisce come quello di prima dunque volevo dire che progettualità che stimo molto e così via però io prima risponde devo leggere
Chiude le risposte che dato specificamente che cosa han detto le altre parti politiche e qui fanno opinione non ho gli elementi per rispondere su questo punto non esistono
E passa invece alla al punto di partenza di questa riflessione che una volta si sarebbe definita Franca nel linguaggio politico della sinistra molto franca di Luciano Violante anche polemica per taluni aspetti ci sono anche delle critiche alla gestione del partito
Sotto la segreteria D'Alema alla quale lo stesso D'Alema
Ha risposto in Congresso accettando leda assumendole come delle critiche giuste che lui conosceva come valide e che partono però da un dato
Ci ha detto un capitoletto che così si intitola di smarrire il mento di smaltimento dell'identità della sinistra e cita io qua dal momento che proprio dalla frustata
Luciano Violante cita un'altra passeggiata al mattino a Torino andare compatti i giornali
Un militante che battendo gli la mano sul braccio con dolcezza gli dice noi abbiamo ancora fiducia ma voi non vi state mica dimenticando del partito e Violante ce l'ho l'ho sentita una frustata ma io mi chiedo
E spiega poi Violante
Ci sono due opposti percorsi di smaltimento noi uomini
Della direzione di questo partito siamo entrati nel governo del Paese nelle più alte cariche istituzionali e quindi abbiamo avuto anche il dovere in quanto uomini dello Stato di distaccarsi a dalla parte di assumere una veste
Di tipo appunto unitaria indipendente nazionale dall'altra parte
In i militanti della base invece vedevano appunto il il connotati culturali del partito disperdersi ecco ma io chiedo a Violante nonna
Non è un bene
Che voi appunto
Mi mi mi spiego meglio c'è pure questo
Militante non non vi voleva dire in realtà ma sotto sotto magari di nascosto
Siamo ancora quelli di prima siamo coi comuni tipi ammettiamo ancora il partito al primo posto non è un bene deluderemo in qualche modo questo militante spiegandogli che e di una identità completamente nuova che lui stesso ha bisogno per il futuro
No conoscendo Luino Luigi chiedeva una cosa e poi chiesto molti insomma primo cosa state facendo
Visto che non seppe in alcune fasi non si è saputo bene no
Secondo alcune grandi decisioni non sono state discusse perché forse non erano discutibili per prima pensiamo l'intera impronta quarant'Cosso
Perché difficile sta discute piace farlo se non fanno quando qui erano legati ad un'alleanza internazionale che ha deciso che bisognava compiere quel certo tipo di operazioni
Lui non era a me è sembrato dico a me è sembrato non in gioco tanto la stizza siamo siamo quelli non questo siamo quelli prima quelli dopo ognuno ma la questione che emersa che ho sentito
Anche e questa sorta di come le lame di una forbice che si allontanavano per un verso che ha responsabilità di governo che aveva responsabilità parlamentare e così via era molto preso da queste responsabilità
E per un verso rivestiva un ruolo che non era più soltanto nono compartimento mero ruolo che più generale quindi bisogna tener conto ciò che tutto quanto il Paese rappresentava poi se aveva questo ruolo io parlo di chi era al governo in una coalizione ed essendo una correzione naturalmente non è che tu potevi portare soltanto la puoi dire a dover mediare atletica con le idee degli a rincaro nella coalizione o che sono nella collezione
E tutto questo certamente ha portato a stemperare il programma dei dei punti come inevitabile quindi per due aspetti primo perché tu assumendo una funzione di rappresentanza generale del Paese
Secondo perché le posizioni erano mediate con quella degli altri così come gli altri mettiamolo con le tue
Ecco quindi pratica praticamente c'è stato un percorso che appunto che secondo me in una certa fase abbastanza lunga ha fatto pensare che il gruppo dirigente del partito non si occupasse il passato a dirigere istituzioni governo eccetera
Non si interessasse non seguisse più il partito a questo aggiungete in un partito Vito atto discutere comunque le cose che è venuto meno al momento della discussione sulle grandi scelte che stanno facendo per motivi che possiamo discutere alcune non le ho numero discutibili prima come la guerra altre non sono state discusse perché forse anche per carenza per carità comunque c'è stato un calo di riflessione
Dall'altra parte il militante comuniste militante pidiessini tante di esse io parlo della generazione diciamo sopra i quarant'anni per capirci
A questo questa generazione che è più sentito nel metodo smarrimenti attorno ai quaranta sopra
Chi era abituato avesse un punto di riferimento anche informativo e formativo sul posto di lavoro dalla strada insomma dell'edicolante ma voi cosa dite no
Ha mai tu cosa pensi
Al militante di questo partito è stato sempre fatato ma naturale voi cosa pensate voi cosa dite voi così state facendo che cosa sta accadendo e questo militante non riaprì gli elementi per rispondere che lui tra l'altro non sapeva quello straccio e lui non sapeva come gli altri e quindi come dieci è stato questo l'ho più smarrimento come tu giustamente frazione tu ci conosciamo da molti anni ritenuti fingiamo qui da Cipelletti il dunque senza fate l'interazione eccessive per questi tre articoli durissimi contro di me di cui ho cercato io c'ero ancora con Holyfield che la teneva ero articoli molto pesante che io ce l'ho ancora Conte per quale qualunque scoperte
E nella stima comunque superiore per grave superiori a tutto dunque dicevo quindi c'è stata questa doppia separazione no da un per un verso di dirigente per un verso e militante che ha prodotto una sorta di vuoto
E di smarrimenti
I punti di riferimento ideali quali sono e quali sono i valori guida quelle tutto questo a questo aggiungete le trasformazioni profonde che ci sono stati in questi anni
Una persona che si scritti o pensa di seta partito Al mio giudice ottantanove novanta
Beh poveretto si è trovato tocca bufere di tipo
La caduta del muro di Berlino novantadue tutta quanta Tangentopoli gli assassini Riva Falcone e Borsellino
Dopodiché novantaquattro vince il centrodestra sette mesi non sta in più sta più in piedi vari governi tecnici poi si vince noi poi c'è questa sorta di spaesamento
Degli uni e degli altri dirigenti di militanti che lo sia stata un periodo ho l'impressione però questo io non lo so forse su questo sì più adatto tu a rispondere ho l'impressione che il divorzio si stia un po'risolvendo cessi le lame di quella veneta forbice si stanno lentamente le avvicinando sia perché il congresso dei DS è servito a mettere a fuoco anche gli errori che sono stati
Ecco perché che non si fa
Gli errori che sono stati fatti e poi la campagna elettorale attuale sta come dire
Mi pare da quello che vedo sui giornali come sapete purtroppo non posso farlo
Vedo che insomma c'è una interazione maggiore tra il gruppo dirigente dell'istituzione e così via il partito qui c'è un punto poi tutto italiano che abbastanza singolare il fatto che si rifiuta l'essere parte
Cioè il fatto che la parte come si può sul patto nel tutti aspiro lesse il tutto no
E nata non è così in molti altri Paesi il parlo del Presidente della Camera hanno mentre la Campania tre tutti quanti gli altri sono scandalizza
Il presidente ero l'altra volta era a pranzo lo fosse racconta il presidente austriaco Fischer che un socialdemocratico
E è stato detto prima che ci fosse Governo di centrodestra in Austria e lui vice presidente del suo partito e compiere un'unità di diceva il nuovo presidente francese formiche lui Facco insomma è un è una militante come gli altri mettemmo dipenda dal fatto
Dalida da molto tempo si dà per scontato che il senso di responsabilità nazionale i valori condivisi fra le parti faranno sì che anche un militante di partito potrà governare con equilibrio come come propenso indubbiamente faccio e tu un'assemblea parlamentare in Italia invece c'è ancora il sospetto le due parti non si legittimano
Poi credo che sia questa la Regione non c'è ancora una piena legittimazione reciproca per cui si pensa sempre
Che l'uomo faccia prevalere come dire il dirigente e la sua provenienza di parte sulla visione generale forse passerà un po'di tempo fossero cento finché ci abitiamo l'alternanza queste cose
E così via però dubbio chiudo scusa
Però questa patente lo sputo le persone più giovani che sono qui presenti a non dimenticare il valore dell'essere parte ha un grande valore ad essere parte se lo sai
E il la cosa peggiore quando se parte pretende di essere il tutto con ricchi di esseri tutto
Invece sapere che tu porti valore di parte che poi devono legarsi con gli articoli che sono quelli giusti sono quelli che rispondono centellinata impostazione ideale di valori gerarchie di valori sono quelli quindi medico gli altri
Ma non ambisce i acché quelli sani tutto ecco questo è il punto qui bisogna stare attenti no
E poi io punto anche debole della teoria comunista dello Stato e così via quelli non sono il tutto su una parte e ti misuri con gli altri fedeli
Infatti questo è un libro scritto non è un libro di parte non libro scritto per la tua parte per dialogare con la tua parte la quale oltre che le dinamiche che hai descritto tuttora dirigenti coinvolti responsabilità statali di governo e lo smarrimento anche della base
Vive
Inevitabilmente una fortissima mutazione culturale
Il trapasso dal comunismo alla post comunismo è ancora la socialdemocrazia e al a un annetté Fini ha detto ma è una nuova identità della sinistra per cui anche il tuo libro da questo punto di vista nel
Nel cercare di ragionare sulle due libertà
La libertà nell'agire e la libertà da dal bisogno che non anzi mantenere l'impegno contro l'ingiustizia sociale anche nelle citazioni
Appare diciamo poliedrico ripetutamente più volte citato Antonio Gramsci ma sono citati Isaiah Berlin citato ha mai dal sen cioè teorici di un nuovo liberalismo
Io ho ottanta poco ma Amartya Sen non tanto liberale forse inserire nelle
Quello che però ti devo chiedere preliminarmente se anche qui non dobbiamo evitare di dare per scontate alcune categorie del passato quando tu di tracci le differenze fra la destra e la sinistra ad esempio
Tu scrivi la destra tenne il diverso lo straniero il nuovo la sinistra accoglie diverso la diversità una ricchezza e non come una che te non come una diminuzione siamo proprio sicuri che oggi
Non sia la sinistra attenere il nuovo in Italia in Europa Anthony Giddens per dire il direttore della London School of Economics nonché consigliere di Blair ha scritto un libro nel quale spiega appunto il passaggio della sinistra posizioni conservatrici ma dove per conservatrici lo dice anche il senso nobile dove si tratta ad esempio di conservare un modello europeo del welfare che fortemente ha rimesso in discussione dal sistemi concorrenziali formidabili come quello che attico quello statunitense ecco molto spesso anche in Italia diamo proprio per scontato che la sinistra sia aperta al nuovo debba esserlo e che sia nostro
Monopolio baccalà oppure siamo cambiati anche in queste qui c'ho una laurea per aprire questo cosa per fare Alessio questo io sono società io sono reato solo in giurisprudenza che c'è un itinere però grazie
Allora innanzitutto conservare eccetera dice lei quasi conserva altri
Questa è una polemica che recapitata da molto tempo da quando in particolare i compagni socialisti dicevano che non eravamo conservatore si osservò deve cosa conserva quel potere conservo tre no quindi non
Il se vinse come dire a qualificazione non mi stupisce come la cosa di innovatore bisogna vedere il nazismo fu un grande innovatore
Il fascismo fu un grande innovatore nell'architettura nella cultura Marinetti Futurismo vidi Piacenti subì certezze che cosa vuol dire nuovo so dire vecchio Bini meglio andare come dire la sostanza delle cose piuttosto che
Avete c'è una sorta di invece di mento giovanilistico molto spesso specie negli anziani notte tutto ciò che nuova bene perché
Fa conta apparire giovani non ecco non è così comincia a vedere bene
Dentro le cose contenuto sperimentando lo sulla base gerarchie di valori che si possiedono se combaciano combacia siti arricchisce se non ti arricchisce così gli assetti di Pera dal bisogno noti di preavviso aiuti ottico Ojetti emarginati integra e questi sono i dati di fondo sui quali c.t.
Giudichi ora io quando dico che nella cultura di destra c'è un timore del diverso
Nella cultura esista c'è un'integrazione accettazione turismo è diverso
Non voglio dire che tutti quelli di sinistra penso in questo modo tutti quei destra penso in quell'altro modo dico che le linee di fondo della della cultura e della linea politica della destra sono quelli della respingimento del diverso
In quanto alla destra poi si basa su un punto l'opzione di fondo che gli uomini non sono uguali
E non essendo uguale c'è qualcuno che vai più qualcuno che vuole di meno quello che vale di meno messo fuori va ridotto nei suoi diritti e così via la sinistra su base o si basa sull'altro principio riguardi carisma tre persone sono uguali hanno uguali diritti e uguali doveri poi sono vasi questo sì dei ora naturalmente ci può essere militante anche il dirigente di sinistra equal entro i se preferisce che come dire ha timore diverso
Ricordo che ora se mi permettete una parentesi
Quando ero Rogers Molteni facciano deputato abbastanza semplice e mi occupai di transessuali che avevano un problema abbastanza grave in sostanza durò anche dopo l'intervento chirurgico che consentiva il passaggio di sesso in genere da parente mente dopo Duomo uomo effettivamente donna conservavano sul la carta entità il nome maschile
E non potevo cambiarlo e questo faceva sì che sul posto di lavoro e così via tutti sapevano e sapete che ci sono discriminazioni sessuali allora va pagata oggi permangono credo in molti angoli da societaria per queste tre sono discriminante
Con un altro deputato lavorammo e presentavano alcuna legge fu fatta che stabiliva che in questi casi quando c'era stato
Il cambio chirurgico della caratteristiche fisiche della persona si poteva poi sulla base di questo chiedere il cambio del nome da Carlo a Carla e così via V. Emanuele Emmanuele
E c'era che non dato che consentiva il non la non discriminazione perché nessuno qui Sapio
Cosa era accaduto prima con il nome prima eccetera
E ci fu un convegno dopo che la strada è stata da poco approvata questa legge non si stava discutendo questa legge e il tipo di poi il convegno nazionale del mite Movimento italiano transessuali
Che mi invitò cosa che io nel frattempo in quel periodo c'era anche un po'di Brigate Rosse in giro per cui andavo con la scorta abbastanza nutrita del mio partito
E andai con la scorta del mio partito fatto di robusti operai piemontese che nel come dire che nel tempo libero svolgevano questa attività
Per il partito con i quali non lo sono perché ero e sono legato da un affetto quasi fraterno tardive a volte tutto persino più che fraterno
Avendo passato alcuni anni insieme praticamente
E quando entrammo in questo posto insomma voi immaginate no cos'era questo trattato destino questo convegno nel senso il soprattutto il
I transessuali hanno un modello di erotismo di sessualità di di femminilità molto come dire molto esplosivo molto molto forte molto visive perché devono compensare un dato psicologico che manca un fatto
Psicologicamente noto per cui francamente anche a me che sono abbastanza perché sono la platea era un po'discutibile perché dal punto di vista dei canoni normali e cellulite i compagni che mi guarda in faccia
Ma tu ci ha portato ci sono tre
E vi dico le mani nei capelli di quattro compagnie compagnia e poi quindi non escludono che ci siano atteggiamenti di questo genere quindi scuti fa e cioè che c'è sopra i diritti guarda così eccetera
La il compagno anche l'avvocato a questo penso come dire dato le discriminazioni omosessuali che è stato abbastanza forti anche nel PC nel passato quindi non è che
Invece l'altro giorno ho visto sulla
Sulle pagine valdostane della stampa c'era un
Un articolo abbastanza rilevanti nei dice e Valdo stando responsabile gay DS per un fatto di importante in un quadro privo valdostana responsabile che diversi cioè io non immagino solamente questo titolo dieci anni fa sarebbe stato non sarebbe apparso non ci sarebbe stato responsabile dei DS innanzitutto e poi dopo e così via quindi io non escludo come dire che a livello di base ci siano no atteggiamenti non compatibili con questo dato
A quella politica io credo molto in un dato l'aspetto pedagogico della politica cioè la discussione del convincimento spostamento di forze di convincimenti e quindi credo che si può benessere che a livello di base ci sia invece un uomo di destra che invece accettare il diverso
Uno uno di sinistra dona esista che non accetto è diverso ma l'impianto culturale teorico un impianto che parte dal concetto di diseguaglianza come parte da destra conservatrice della destra
Evidentemente rifiuta diverso chi riduce i diritti
Un impianto che parte dal principio d'eguaglianza accette diverso riconosce il mito tra i diritti il punto qual è che non bisogna scendere come dire sullo spirito assistenziale parità di diritti e di doveri
Naturalmente
Farei un passo avanti
Ma che che ci porta a un punto centrale anche della tua riflessione direi più in generale di tutta la riflessione del centrosinistra italiano da un po'di tempo alla ricerca di un suo nuovo soggetto politico di Raffaele qui ai termini vanno sempre misurati perché hanno alludono a a equilibri diversi tra diverso se si parla di soggetto politico della sinistra o soggetto politico del centrosinistra io personalmente
Ero tra quelli che auspicava molto riteneva molto utile opportuno nella crisi diciamo delle identità tradizionali della sinistra oltre che del riformismo cattolico e laico che si potesse giungere a a un ricongiungimento più rapido e marcato di forte ma insomma questa
Non è Progetto qua di diffusione quello che tu fai nel libro però un'operazione io credo culturalmente molto importante quando vi cito direttamente critichi
Molto lucidamente le la passata concezione dell'egemonia
Del partito che era del partito comunista anche e e tu dici giustamente che può essere passata più in là nel PDS e nei DS una delle caratteristiche più profondamente radicate nella cultura politica della sinistra e che forse inconsapevolmente arrivata fino ai giorni nostri
E l'idea dell'egemonia come funzione del partito politico egemonia che poi poco più oltre spieghi nel rapporto con gli altri rischia di trasformarsi in un elemento prevalentemente strumentale all'interno di una relazione di puro potere ora parlare del congresso del l'indotto io sono abbastanza impressionato e così vorrei anche un tuo bilancio dal fatto che dieci anni dopo
Lo scioglimento del PC anzi undici anni da procedimento DC dieci anni dopo la nascita del Partito democratico della sinistra già iscritto all'Internazionale socialista
E quant'altro
Socialdemocratico programmaticamente cerca e dieci anni tu mi insegni che politica sono un tempo lunghissimo ci sono Paesi in quindici anni si sono costruiti movimenti gruppi dirigenti eccetera vie come anche risvolti naturalmente dieci anni dopo
Il vertice
Del partito anche come città dal Lingotto è un vertice nel quale nelle posizioni di comando reale
Sono piedone esclusivamente
Dirigenti dell'ex PC degnissime persone che perpetuo e quadri politici coi fiocchi che non a caso sono arrivate anche al governo del paese eccetera però questa grande trasformazione culturale
Posso fare un elenco epoca non vede se crede che il capo del governo sottosegretario presidente del Consiglio Presidente della Camera
Segretario del Partito la capigruppo del Senato capogruppo della Camera quel canto dell'Emilia Romagna previdente della Toscana quelli segretari della CGIL ma i posti che contano ci stanno
Gli ex del PC
E arrivato Valdo Spini arrivato Boggi arrivato Carniti ma passiamo al contorno
Siamo ancora al contorno per cui Veltroni può dire nella relazione al Lingotto
Abbiamo già al partito che contiene al suo interno al massimo del pluralismo di cultura liberali cattoliche
Laiche c'era però poi gli altri continua guardate con sospetto dicono aiuto Festival evento l'egemonia c'è ancora
Ma io credo sia abbiamo guadagnato in capo il ora mi ricordava c'è anche Passuello che responsabile di acciaio per capiscono ecco avrà no ma il c'è un punto però superiore disco è chiaro quale non è consigliato quotatissimo no e questo prematuro mi pare voglia
No però lo tratta come dire il congresso di Torino che quanti ha detto pregiato benissimo attorno la organizzato all'organizzazione che prepara passo era più ma io credo ci sono questioni distinte
La questione dell'egemonia e la questione che al vertice ci sono persone che vengono da al pc innanzitutto sono persone che hanno guidato la trasformazione del PC
Cioè da Veltroni porti
E questo dato molto importante secondo ancora questo partito e magico maggioritariamente fatto da quasi da militari gente che vengono di là
E o facciamo le quote
No oppure oppure si vota perché e poi lentamente chi sarà unica poi c'è anche un altro dato dalla maggioranza dei Veltroni dice sempre che la maggioranza degli iscritti sono iscritti dopo l'ottantanove sì sì è vero è vero
Non solo ma Torino ci sono stato motorino moltissimo ora non mi ricordo quanto i miei scritti sono stati che assolutamente nati nati settantasette settanta che dodici anni insomma quando ottantanove quindi non c'entra niente nuovi quindi da questo punto di vista
Io non lo so quei
E c'è anche un fatto di esperienza politica c'è anche il fatto d'avere militato in un partito organizzato ed essere stati educati a fare politica e non perché organizzato e sapere quindi come
Quella politica che è una professione nel senso che ha delle regole impone dei sacrifici
Impone dei limiti dei principi cioè non è una roba globali dice oggi metto fra non è diede spazzato via
E nella Partito Comunista come diventato pedagogico e di costruzione del quadro è un dato prioritario cosa che non c'era negli altri partiti politici forse le radici
Forse le radici ma il problema della costruzione e quadro politico per cui probabilmente accade che il quadro politico più fa riferimento un quadro molto più strutturato e costruito di altri quadri politici
Io credo che col tempo questo meccanismo cambierà che
Come dire e e muterà però francamente oggi si vede anche dal punto di vista della quantità
Di scritti che vengono o che aderisco direttamente i DS o che vengono dal pc rispetto alla quantità di scritti che vengono da altri partiti dato come dire così io ho trovato giusta le riflessioni di Veltroni perché l'impianto
Culturale e teorico che non è quello di non è quello del piccine neanche quello del PSD tra un impianto Thereau culturale chi accetta l'essere parte né essere parziale e così via e che dal punto di vista teorico per la prima volta
Rifiuta il concetto di egemonia
Cioè il concetto per cui tu essendo espressione della classe
Principale della classe operaia tu sei quello che porta avanti le stanze generali
Quindi io mi alleo con te che non porti avanti le istanze generali quando c'è una coincidenza come spiegava Gramsci ma lo spiegava dalla carriera quando c'è una coincidenza parziale tra l'obiettivo di quello che non non viene da quella classe dirigente non viene a quel tipo di di classe chi deve dirigere lo Stato ma un interesse che coincide allora io ho un rapporto Conte ma il rapporto egemonico nel senso che io poi tendo a coinvolgerti nella mia lotta cioè non mi faccio coinvolgere il tuo impegno mi faccio ti coinvolgo nel mio impegno perché in questo momento come dire un dato che che ci unisce
Questa è l'egemonia e naturalmente quello che altri temono e questo e tu hai ragione quando dice a volte c'è un dato di sospetto ma voi che volete voi piaciuto voi volete fare tutto voi volete con queste otto e qui c'è quel quel l'accenno che dicevo prima il sentirsi parte ed essere parte
Quando ti senti parte non è più il dato dell'egemonia
Perché se si parte tu hai una parte riferita agli altri e non altre cerchiamo di mettere insieme no sì invece tu parti dal concetto l'egemonia non sei più una parte sia un partito che è una cosa diversa c'è un par cioè c'è un gruppo politico organizzato alla testa di un movimento di una classe e così via che e conquista il potere questa è la teoria che giustamente Gramsci dati ci hanno spiegato va bene in epoche diverse oggi questo punto non esiste più
Non esiste più quel tipo di classe come classe
Principale del paese stima e per sociale profondamente mutato e certamente però se tu mi qui mi vuoi come dire porre la questione il il rifiuto il limiti alla storicità diciamo dell'egemonia e superamento del regime unica entrato dappertutto questo non lo so o forse no
Però il fatto che si comincia a dire con chiarezza dal Congresso in questo libretto dal Congresso eccessi cioè dire no non è più questo il tema siamo una parte quindi qui ci confrontiamo con gli altri chiedo che deve in qualche modo rassicurare questi mutamenti culturali non basta identico e vanno conquistati e vado assoluto della pratica
Sviluppati
Ecco ma approfondito con attenzione dubbio che una delle ragioni fondamentali di quella fotografia che che facevo prima sull'assetto del gruppo dirigente dei DS
Risiede nel fatto che quella comunista in Italia è stata una grande scuola politica e perciò
Chiunque abbia un minimo di obiettività non può ignorarlo
Il Togliatti giustamente tu chiamavi come unica possibile analogia la scuola di una democrazia cristiana negli anni Cinquanta perché poi propone poi marito contesta diciamo no
Ma e non e non a caso appunto il togli attivismo che pure è stato criticato da Veltroni per la prima volta ufficialmente così in una relazione congressuale
è stato una scuola politica che ha formato quadri di primo piano ancora oggi a cominciare da Massimo D'Alema e lo sappiamo bene ma il dubbio è proprio queste questa è la domanda sui poca insista e Conte
Per evitare la fastidiosa la sensazione che in questo eclettismo culturale di Veltroni perché vuole tenere insieme don Milani ai fratelli Rosselli insieme la tradizione dell'ex DC
E alla riformismo più moderno però agli o ambientalista che non sia semplicemente di nuovo l'idea di un partito pigliatutto di un partito che è in grado di prendere tutte le parti raccoglie credo al proprio interno
Chiediamoci venuta meno la teoria della classe generale
è pensabile che in tempi ragionevoli per la politica le varie forze che hanno dato vita ai vari riformismi che hanno dato vita all'Ulivo
Nel novantasei possano ritrovarsi in un soggetto politico unico oppure questo ribattute scritto ancora pensando che ci saranno una sinistra e ci sarà un centro anche nel futuro e che e che la sinistra manterrà un'identità distinta d'argento
Ma io non lo so io so che i soggetti politici costruisco nel tempo
Non esco sul tavolino cioè non è che poi ci mettiamo attorno a tavolino si costruiscono le coalizioni elettorali quelle sì
Ma i soggetti politici unitaria ha bisogno di tempo perché ha bisogno di una cultura comune di una fiducia reciproca generale
Di battaglie comuni
Non intento esterne
E quindi c'è bisogno di tempo per questo
Io credo io spero diciamo che si arrivi a costruire un soggetto
Politico centrosinistra che cosa vuol dire vuol dire che sia in grado di portare avanti questo grande equilibrio tra libertà di agire liberazione dal bisogno come dato come dire d'identità di questa parte
Di questa parte del mondo insomma
Beh tenere insieme le cose non solo libertà dal bisogno non solo libertà di agire Teresa e questo credo che sia il nucleo
Attorno al quale poi scusi può sviluppare una cultura solidaristica moderna che poi quello che unisce tutte quante le forze che si riconoscono nel centrosinistra ma ci vuole del tempo per questo dato non
Non mi fiderei di chi lo fa capolino chi dividi dice domani facciamo questo no
I soggetti Poli si costruiscono con la lotta sul suo amico sacrificio con la costruzione con gente che scrive che medita che riflette che pubblica che cioè la cultura insomma l'attenzione su un punto teorico
Non esiste una svolta politica
Esistono i pasticci
Ci vuole un punto per punto i teorici prima di gente che si mette a studiare con i rischi che può e altri discuto dico questo una stupidaggine questa è la cosa giusta di critici che dicono guarda queste quattro cose non vanno invece questa sì su quella ci lavori cioè c'è un processo di costruzione di punti teorici di punti organizzativi i punti strategici così portano del tempo
Quindi io spero che si arrivi ma non è una cosa che si fa poco tempo questa altrove la coalizione elettorale molto spesso i sono si è pensato che farà opposizione elettorale significasse fare il costo di un soggetto politico no la collezione tra e una passo
Ma non è un soggetto forma diciamo che nel novantasei novantasette novantotto nella campagna elettorale prima quante le trenta al governo Prodi si è andati anche un po'al di là della razionale perché c'era stata insomma un cementato essi un però agli atti all'inerzia di militanti provenienti dal niente diverte che poi è andato un po'delusa
Sì questo è vero ma io devo dire molti
Dicono ma appunto potete presente che la il nocciolo di quella coalizione quella che tuttora governa il Paese la non profondamente al primo secondo che si dice in cinque anni sono brave ai tre governi quarantenne passato in cinque anni che abbiamo tra legislature
Quindi vuol dire che tiene molto di più di quanto non abbia tenuto altro nel passato questo tipo di coalizione
Certo non è che tu in venti antico e diretti a dei quelle regola dell'alternanza alle regole di una collezione così ampia dall'oggi al domani e certamente ci sono soggetti e persone che vengono da esperienze completamente diverse
Pensiamo quanto è difficile rapporto con i compagni socialisti
Per diffidenze pertanto in per storie sono conferiti contrasta eccetera
Come difficile avvolta in rapporto con con i popolari con con i democratici e così via quindi però io credo che va anche apprezzato il fatto che questa coalizione è sostanzialmente la stessa regge da cinque anni
E io credo che oggi ci siano dei motivi per stare insieme è più forte rispetto al passato non vedo ancora devo dirti
Il soggetto politico unico credo che ci voglia ancora il tempo per la regione che il progetto sia soggetto saldo
Ecco proprio recitato i rapporti coi socialisti
E ci sono pagine molto dense del libro dedicate alla riflessione
Sul passato difficile di questo rapporto e qui mi pare di avere riscontrato una una contraddizione metterà in scena se non è così nelle pagine del libro proprio in queste pagine di bilancio laddove riflettendo appunto sulla necessità anche faticosa da parte della sinistra di assume la teoria e la pratica del pluralismo
Tu dice a pagina settantasei forse il primo passo per il superamento della concezione egemonica fu compiuto da Enrico Berlinguer con la proposta del compromesso storico che poi producono IVA la legittimazione reciproca di DC e PC
Ora a parte il fatto che mi verrebbe da obiettare la legittimazione reciproca tra Dc e Pci era venuta già della Costituente
Ma non è in contraddizione questo con quanto scrivi
Due pagine dopo quanto di Bettino Craxi
Riconoscendo appunto la funzione modernizzatrice e e riconoscendo anche le nuove conservatore di conservatorismo del Pci di Berlinguer di fronte a quella tendenza che poi degenerò ma che inizialmente voleva essere una tendenza appunto alla apertura la laicizzazione vorrei dire
Della sinistra in fondo ricordiamocelo
Il compromesso storico
Fu un momento di grande diciamo chiusura conformi spicca del sistema politico contro il quale si era battuto per l'appunto Craxi fu contro il compromesso storico che rilanciò quella battaglia
A di modernizzazione pluralista e di lì in acqua anche il suo duello con Berlinguer di nuovo di chiedo come è possibile fare il pigliatutto
Tenere Berlinguer e nella suo compromesso storico e nello stesso tempo dare riconoscimento a Craxi
Dunque allora io da tempo detto scritto che il compromesso storico fu un errore necessario
In relazione alla alla situazione nella quale si trovava in quella in quegli anni tentati colpo di Stato incide i problemi che abbiamo da noi in casa e così via
Io credo che ci fu la legittimazione perché vi ricade c'era stata nella Costituente cui si era allentata enormemente tutte le lotte degli anni Cinquanta le lotte operaie lo scontro tra polizia e contadini pensiamo in Sicilia in Calabria in Campania lo scontro tra
Polizia e operai pensiamo a Modena Reggio Emilia con morti eccetera e tutto questo lacerato
Il rapporto la questione dei rapporti con la mafia la questione delle deviazioni certo questo tant'è che fu durissimo far soltanto l'autorevolezza di Berlinguer riuscì a far passare questa linea che non fu discussa
Non fu discussa fu presentata
E non so se fosse stata discussa preventivamente se
Poi sarebbe stata accettata direzione del partito
Non lo so pur fu solo la grande autorevolezza sua Trovesi quattro articoli che rinascita che imposto una linea completamente completamente nuova
Quindi io credo che dici fu una legittimazione naturalmente nel momento in cui tu accettare un rapporto paritetico con la DC riconoscibili turni di più quello il detentore no della verità unica in questo senso io dico che quel rapporto forse fu la prima
Limitazione e così via
Successive da questo né Craxi prima che qualcuno mi Vincifori spiegare bene che cosa scrivono Mirko
Che io dico quest'atto come forse alcuno di voi sa sono stato agli avversari della linea politica di Craxi però questo non ci deve la la cosa che a me dà fastidio sono le estremizzazioni di giudizi no
Durante certi anni Craxi era cantato suonato Baldato con da altre parti dopodiché poi diventato il delinquente numero uno
Ora c'è un punto ad una persona che è stata segretario di un grande partito Presidente del Consiglio per molti anni
E così via che ha portato avanti una serie di strattonate questo sì ma modernizzatrice del Paese una riflessione va fatta benissimo è stato certamente responsabile politico della corruzione nostro Paese
Probabilmente meno le sentenze dicono è stato anche responsabile come dire persona questo prossimo vedranno anche a me non interessa Teresa responsabilità politica la disinvoltura nella gestione politica del per la cosa pubblica il voler fare troppo con un partito troppo piccolo
Per le sue ambizioni per le sue di Craxi e quindi essere costretto ad imbarcare persone che non erano selezionata attraverso l'atrofia del partito e così tutto questo ha portato anche un processo corruttivo che è stato riconosciuto da tutti
All'interno però
Io credo che oggi riflettere su un punto che Craxi pose la questione della modernizzazione la posa in termini anche sbagliati arroganti violenti pesava attacca paramento pensiamo in modo strumentale in cui fu gestita la vicina di Aldo Moro
Al fine come riconobbe signorile al fine di che è un dirigente socialista notevole delle frodi coperta le persone più giovani
Al fine di rompere il rapporto tra DC epici chi allora
L'ipotesi la Raikkonen colloqui perché altrimenti non si capiscono le cose
Un'ipotesi che era capitata media spore per primo che era questa se ne trattiamo per Moro bisogna trattare per qualunque altra persona amica se questa preghiera
Cioè non si può trattare per Moro il potere federale a se dobbiamo trattare su tutti diciamo la polizia cerca di perdere per quale motivo d'ora sta lì oggi per rivelare domani
Rischiando la vita
E quindi guarda te che se si tratta sia interno spirale da cui non si esce più e quindi non si tratta così cerca ricerca circa di liberarlo ma non si tratta per questi motivi
E anzi allora qualcuno lascio delle indicazioni che si ci fosse si posa sequestrato non bisogna trattare per fosse chiaro insomma che non non ci devono essere problemi da questo punto di vista quindi comunque chiudo la parentesi
Craxi portò il problema della modernizzazione nostro paese modellizzazione sistema costituzionale il sistema politico il sistema elettorale così via sta di fatto che però cosa accadde
Quando poi Craxi arrivo a guidare il Paese abbandonò tutte quante come io mi pare che di con e mail libretto abbandonò tutte quante queste intuizioni modernizzatrice
Nel senso che e io mi sono chiesto quindi sentendo su quella fase che se i noi noi compreso io naturalmente no noi comunisti avessimo detto e vero il Paese va modernizzato la questione non è solo politica
Ma c'era questo elettorale c'è una questione costituzionale c'è un prima di stabilità del Paese fino a conquistarne coregone bisogna cambiare alcune regole parlamentari
Per esempio quando Craxi si battente per l'abolizione del voto segreto in Parlamento
A me capitò di io ero vicepresidente del gruppo dovranno cupa di questi problemi occupo di mi capito di essere d'accordo e quella fine uscimmo tra un punto di equilibrio anche nel gruppo del partito tra quelli però contrari quelli proporre perché voto segreto e un pasticcio colossale
A avvenivano le cose più indecorose
Trasversali nei quando c'è la ricerca finanziaria
Perché il i deputati di ogni parte lombardi si metta d'accordo coi deputati ogni parte calabresi devo parte siciliani e così via per votare contro un certo tipo di emendamenti che invece ottenuti lettere marchigiani ed eliminare lo dei saldi di faccio esempi naturalmente
Perciò e c'erano gli sfondamenti della spesa pubblica sono determinati da questo
Anche da questo non sono
Quindi la battaglia contro il voto segreto
La questione del di un rapporto più diretto tra esecutivo e voto presidenzialismo presidenziali procure cose che oggi rientra nel dibattito comune allora furono messe sul tavolo forse con la Rover senza dover con arroganza con violenza e così via ma con sé ma costituivano elementi di modernizzazione del Paese
Se allora avessimo colto
Questo elemento che il Paese abbia modernizzato che non era su una questione politica ma c'è una questione anche istituzionale da affrontare forse avremmo risparmiato qui non so se poi dopo Craxi sarebbe stato
Non so perché come dire il quel tipo di strategia era diretto sostanzialmente contro di noi
Non so che cosa sarebbe successo se ne sia va bene sì si possono fare queste quattro per cinque imprese cosa
Non idea ma certamente io credo che sia onesto riflettere anche sul le qualità di una persona perché giudizio complessivo della altri otto squadre insieme eccetera
E comando io contesto che quella figura sia in case labile soltanto nel casellario giudiziale protetto cioè o come dire una qualità politica della persona fa qua bisogna
Quando andiamo è una tentazione cui terribile quello perché il Polo richiamo al caso Moro mi mi mi porta a ripete poi mette sul periodo in cui
E creano divisioni forti
Anche tra di noi per Lotta continua e mentre sono arrivato a considerare sbagliata la mia posizione di allora contro la legge sui pentiti
Restituisce ma da Carlo che avete fatto una grata cosa la pensa che avevate ragione voi su questo perché per quanto questa legge contenente gli elementi di barbarie giuridica però ha salvato molte vite umane
A accelerato una vittoria sul terrorismo rosso che secondo me ci sarebbe stata comunque ma sarebbe costata molto più sangue ma mette pezze ecco
Credo che sia ingeneroso liquidare la posizione favorevole alla trattativa la vicenda modo esclusivamente come strumentale
Ha un disegno politico credo che dico che se no di perché ma io quella la difendo ancora oggi per lei se ne va
Ma dico io io ma guardi no non ho detto che e Craxi come di signorile ci disse in commissione indagine questa inchiesta sulla vicenda muore sul terrorismo che sostanzialmente quella posizione era maturata al fine di dividere
Di CPC che poi fosse come l'opposizione legittimazione al condividevo la posizione legittima e che trova molti
Molti sostenitori al di fuori del pregiudizio nato nei campi più diversi impegni no indipendente ci mancherebbe si verrà martedì devo chiedere anche una cosa che non c'è nel libro ma siccome l'ipo tu hai scritto delle pagine alcune frasi le ho poi ritrovate testualmente se non sbaglio nel tuo discorso di come mutazione alla Camera con riferimento alla al
A luglio che
Viveva l'animo adesso cito a memoria perché non ricordo bene l'animo dell'esule politico mentre in ad aprire primo su tutti unico messaggio Erika Rita latitante come ti voglio chiedere perché penso che sia una domanda che qui si pongano anche altri perché ha ritenuto giusto
Opportuno appare una commemorazione alla Camera non è che eravate obbligati a fare no nel proprio obbligata no non c'era un obbligo io credo che bisogna discutere in quello che si è detto
Se le cose dette in quell'occasione sotto le giuste o sbagliate
Altrimenti ci prendiamo come dirlo cerimonie
Non so se è chiaro
Se sono tornati dette così giuste cure come allorché l'abbiamo fatto bene
Se abbiamo fin sì se fossimo stati poco se si è mostrata ipocriti o come dire o menzognere abbiamo nascosto cosa abbiamo sbagliato noi non mi basta perpetua bada bene io fisiche abbiate fatto bene a fare io vi è tuttavia una certa giù no voglio papà perché la ecco che ho riflettuto naturalmente di peso nella certezza soltanto mia
C'ho riflettuto e ho detto che sempre se muore un uno che è stato presidente del consiglio e deputato per moltissimi anni è giusto che la Camera ricordo ricordi senza senza cinismo e senza ipocrisia se possibile però lo ricordi perché altrimenti come dire la la politica già una dose di crudeltà sufficiente dentro di sé
Inutile aggiungerne altre
La cosa peggiore come dire e l'éscamotage ormai scappato era fuori come dire latitante
Qui dire che ero presidente del Consiglio come è capitato di dire che sentiva che sublimare latitante
Ma questo non gli impedisce di dire anche il resto quindi ho fatto questa scelta ritenendo che sarebbe stato ipocrita
Trovare una capo la come di tipo giuridico formale per non ricordare uno che era stato che è stato presidente del consiglio e che certamente ha segnato la vita politica italiana c'è poco da fare si sarebbe potuto o dovuto fare qualche cosa di più o di diverso
Per farli palermitana da uomo libero
Perché se programmato con la NATO infantile questo una provocazione
Se una condanna condannato sentenza passata in giudicato leggi dico determinate cose che un taccuino sì da fare eccezione per lui circa il problema malattia o meno mi pare che Craxi chiedeva di tornare in Italia libero per potersi curare
E questo per la questione giudiziaria sede studio che mi dicesse di Ermete sedie giusto o sbagliato mai stata deciso un certo modo però responsabilità allora contano polipo
Io mi avvio alla conclusione della mia parte perché voglio puoi sentire domande
Venti
Quell'anno preparate ma insomma su almeno due o tre punti ancora debbo a esaminare con Violante questo tipo la parte finale del libro dedica com'era inevitabile anche l'intellettualità storico che su questo punto Violante ha fatto all'Italia criminale ai sistemi criminali ai cinque lifting
Dice hanno pesato sulla storia di questo Paese addirittura fatti cinque difende pentito memorie trattati neo fascismo il terrorismo di sinistra la P due le mafie
La corruzione politica di colpe
E tu rilevi una devo molto amaro che l'Italia è stata la patria dell'omicidio politico in questo un'anomalia per le democrazie occidentali ecco io voglio che resti oggi questi cinque rischi e questi sistemi criminali quanto venivano ancora possiamo considerarci un Paese normale o non possiamo ancora considerati un Paese normale questa è la domanda per me fondamentali preliminare a quelle sulla conciliazione
Ma la P due mi pare che
A parte qualche personaggio tutta la cifra appunto di fare il peso complessivo dell'organizzazione mi pare che qui il peso non ci sia più Berlusconi ha dato un giudizio molto diverso dal due sulla P due livelli ci faceva parte io no la differenza è questa
Il Como e il alla mafia c'è sappia non ha il peso intimidatorio sul sistema politico generale che aveva nel passato
Credo che mantenga un peso intimidatorio dal ministro alcune amministrazioni locali opposta mantice in grado di scopo e non so se lo esprima è in grado di esprimere
Specie in alcune aree della Calabria nel cuore della campagna in alcune aree della Sicilia e si rafforza
Però le Marche con un'altra cosa ancora una forma di radicata criminalità organizzata ma la mafia pugliese c'era più era qui sono altra cosa non è che non è
Non è così è stata sempre una clinica di servizio
E stata riunita il servizio per i siciliani finita in servizio per i calabresi che nei prossimi tre sapete albanesi questa la caratteristico il tipo non ha una sua struttura con voi otto a Roma
Il il terrorismo di sinistra grazie a Dio
Ha chiuso
La corruzione
Credo che non non abbia il peso che ha avuto l'ignota dire che la corruzione non c'è credo che sia consentita genere purtroppo questo è un elemento che presente in tutte quante le democrazie in tutte le società qua differenza che nei sistemi totalitari da corruzione concentrata al centro
Nella demonio democrazie la corruzione naturalmente essendo molteplici centri decisione sì no si diffonde su tutti i centri di decisione
Io devo dire io devo dirti Gad io un rammarico Claudio fatto quando sale terrorismo leggi molto dure contro il terrorismo quando la mafia esplosa leggi molto dure contro materno usciamo preleggi co.co.co.
La Camera ha provato una importante convenzione internazionale e due due leggi che a me sembra importanti sono senatore molto tempo
So che presidente Mancino tutta la buona volontà per portare avanti però e così chiudessimo alla legislatura senza leggi contro corruzione e credo che questo sarebbe una pecca perché facciamo più fatica può
Ma innanzitutto devo questo bisogna chiederlo a chi come dire impedisce
Gli ho fatto anche la comunque migrazione speciale che ci presentasse una serie di proposte su questa materia e così via perché più difficile non lo so
Chiedo c'è chi ritiene che non è sì un problema di leggi per esempio alcune quelle sono abbiamo per esempio fatto l'Osservatorio sui a parte l'autorità per gli appalti pubblici per le è stata fatta
E quella ci guida quelle cose le abbiamo fatte da questo punto di vista però alcune leggi specificamente dette questa come c'è per esempio o qualche imbarazzo perché mi hanno invitato al Consiglio d'Europa relazione appare un una relazione a Strasburgo nelle prossime settimane sul problema della corruzione scemi presento come il presidente di un ramo del Parlamento di un Paese che non ha provato ancora ratifica
Sono ringrazio l'altro titolo con un osservazione io trovo che questa fatta dal presidente la Camera sia una denuncia molto grave
Per ora è inutile Toffetti sottolinea sì ma che io capisco da soli questo è una denuncia eccessivo visto che scrivevano alla Clemente dunque
Ripeto ha parlato presente Mancini prima c'è il tutto raccolto come quindi ora credo che faremo in modo che queste cose vengano approvate perché ripeto quello bisogna c'è vuole più che un dibattito per capire perché sulla macchina sulla sul terrorismo è stato più facile sulla ma peggio è stato più difficile
Perché la famosa legge Rognoni-La Torre stava da un anno e mezzo li ferma e dopo l'assassinio della Chiesa che si è riusciti a farlo a tamburo battente e come dire non all'unanimità
E io ricordo bene quella quel giorno in settembre con una certa difficoltà ecco nella quindi io credo perché perché il terrorismo di sinistra per un fenomeno esterno assiste la mafia era un fenomeno come dire
Caravaggio e la corruzione operava interno
E quindi come dieci e più difficoltà perché nella voi sapete bene sia ben chiaro
Che la corruzione un feromone coinvolge insieme istituzioni e società civile
Che non è che i corrotti si corrompono da soli non non c'è uno no una unanimismo corruttivo uno si fa fronte a un altro
Allora c'è un uno che viene dalla società civile che corrompe quello che stanno restituzione allora è un problema che lega due successi
A quando si parla dei etiche pubbliche
Bisogna porsi d'altra domanda eletti che dei privati dove stanno
Perché ad ogni soggetto corrotto corrisponde un soggetto corruttore
E quindi qui c'è un punto e e potremo sempre un punto d'ipocrisia
Nel senso che si pensa che locuzione so solo purtroppo la corruzione un fenomeno che coinvolge
Ed è un fenomeno tipico di classi dirigenti in tutti i Paesi avanzati del mondo non è un fenomeno come dire di di super classici e ceti subalterni o poveri poverino ancora un po'apocalittico
Né si possono praticare perché facciano entrare è un fenomeno di classi e questo rende difficile metodi Paesi del mondo rende difficile in Germania come in Inghilterra come negli Stati Uniti come Italia e così via
Noi abbiamo l'abitudine di parlare con più chiarezza dei nostri difetti
Io curato un volume denaro di su su diritto penale e così via con dei saggi sulla corruzione dei vari Paesi cessati dal cassettone amica da giurista tedesca sulla corruzione in Germania dove sono indicato una serie di fatti che non si conoscono
E ma che ci sono pensate quello che successo in Francia
Condi un ma Presidente del Consiglio costituzionale
Col vedi non è con i finanziamenti e le gare non sappiamo se e corruzione però se guardate attorno ecco c'è questa ho letto un saggio qualche tempo fa di un lo studioso
America Frediano
Sui rapporti corruzione corti tribunali e potere politico che si chiama quello Carskoe Marcin viene cioè quando ricordando la canzone di altro quanto senza comma scendi
Il quando le corti Simeto il tribunale si mettono i file marciano contro il potere lo faccia un quadro dal Giappone
Al al Pakistan ma a molti paesi europei Stati Uniti eccetera un quadro di questa maggiore ingresso dei tribunali nella vita politica attraverso il canale delle indagini per corruzione comunque ecco mi pare la vicenda che è scoppiata a Milano recente
Io non credo per quello che io posso capire non credo che abbia il peso che la corruzione del peso che ha avuto negli anni Ottanta insomma peso condizionante non c'è dire che non c'è corruzione francamente non mi sento non non so dire quali sono le dimensioni qual è il peso a queste cose non le so piede chiederò chi fa indagini su questo tipo di fenomeno
Non è più un fenomeno strutturale certamente però dire che non c'è non non lo so perché conferma accusano però tanto che non oscuro di per sé non cerca d'aver per strada ha detto
Ecco infatti vedo che davvero la risposta che mi hai dato è una premessa necessaria alla questione conclusiva dell'hip hop la conciliazione perché cioè in un Paese che tu descrivi fare i fatti in Parlamento richiami che fanno fatica ad approvare una legislazione anticorruzione dopo che invece hanno approvato comma due mila e pratica la corruzione una legislazione contro il terrorismo e contro la mafia beh in questo Paese e sappiamo che la corruzione politica
Perché Topolinia è stata e tutto avviene questo giustificata come così necessità di correre agli estremi rimedi controbattere una parte che veniva finanziata da una potente
Il comunismo il pericolo comunista come appunto giustificazione dell'illecito
Rapporto tra economia e politica e qui addirittura si mescolano questi piani avvelenati diffuso politico del passato per cui addirittura c'era chi voleva la Commissione insieme indagato insieme Mitrokhin
Tangentopoli come se fosse
Sì ma c'è una proposta di uso inchiesta la settimana se dovessimo lo sviluppo la finestratura mettere insieme l'elenco delle inchieste di commissione d'inchiesta siamo trasformato in un colossale tribunale una valle di Giosafat sostanzialmente o maglia su cui non è stata fatta una domanda molto precisa in questo quadro
En del tutto anomala abbiamo detto per un paese occidentale che ci rende più simili appunto ai Paesi che usano il passato
Per avvelenare le relazioni politiche del presente vi sono Paesi ma piuttosto delle che dell'opera
In questo quadro è possibile è necessaria e doverosa una ciò conciliazione
Con questa
Guidata da Berlusconi con le sue proprietà e con i suoi protetti
Sì come quelli che si dovrebbero conciliare oggi sono questa sinistra e questa detta lo dobbiamo Parma in a chi sono gli attori di questa professione è possibile e doveroso farla
Con questi attori
Ducato io parto da un punto che cos'è l'Italia l'Italia da quinta potenza economica del mondo il quinto Paese esportatore del mondo
Ed è un Paese che sta conquistando consenso stima e apprezzamento in molte parti del mondo
Dall'Asia all'America Latina
Al comma al Medioriente e così via
Io so io facendo i lavoro che fa sui capi entra in contatto con molti amici colleghi di altri Paesi
Ed è richieste di sostegno che vengono alla Camera italiana dalle parti più disparate d'incontro sostegno discussione confronto formazione formazione e così via sono sono numero enorme
Noi abbiamo dei pesi nelle ali
Che il vecchio tante volte ma se ne avessimo avuto come dire un sistema politico funzionante
Con governi che durano quattro cinque anni invece che sette mesi consumate per cinquant'anni eccola sequestrate
Se nonostante infatti la domanda che qui si fanno i nostri amici stranieri ma come diavolo fatte
Io mi ricordo quando si discuteva dell'euro Seduction entrando euro l'allora presidente del Parlamento europeo lo spagnolo quello con la barba campagna non mi ricordo ce l'ho incontrato in un certo posto e mi disse ma per la parte ce la facciano e dissi no sono in quel tanto ce la fate sempre
Sì dice all'ultimo momento si degli ultimi poi si chiude la porta però ce la fate
E aveva ragione ce l'abbiamo fatta il risanamento
E ce l'abbiamo fatta
I due i posti di lavoro per i veri non quelli promessi cioè e e così via allora io Damiano tensione questa ma se noi riuscissimo a toglierci questo piombo che abbiamo delle ali non non potremo dare di più per il Paese allo quale questo dato di fondo
Il dato di fondo a me sembra e questo elemento di sfiducia reciproca ecco ora tu mi dici Berlusconi gli altri io non voglio ecco politiche è una cosa
La conciliazione e non è D'Alema Veltroni e Berlusconi Fini che si sono su un divano e si fanno le coccole no non è questo va bene
Tra
E questi personaggi insieme ad altri che decidono che si scontrano sul futuro dell'Italia non sul passato capitali cioè il punto di conciliazione voi il conciliamo ci su qual è il campo di battaglia
Va bene gli atenei che vuol dire accettare l'idea che l'avversario è quello lì coriacee sono bresciana interessare quello PC Berlusconi che Berlusconi in come dire nel sistema democratico vale non arrestare un Crocetti va bene sistemi totalitari feroce
Io sto a te ti ammazzo nei campi o quelli che come versarmi
I più simpatico no queste ma totalitario
Il sistema democratico il cui vertice nelle Santacroce con i cittadini procedo
Voce popolare bene ma insomma questa scusa se ti devo proprio permette invece tra di noi spese anche lo dico lavorando a Repubblica da Gavio dona spesso ci capita di ieri o di scrivere guardate che bella la destra spagnola con alternare la destra
Tedesca con collo quella francese con Chirac quelle si sono dette presentabili noi non abbiamo una destra presentate dobbiamo accettare l'idea di avere a che fare con questa destra qua
Cappella di fare quel paragone ma ripeto questa Destra Storace con italiani microchippiamo nuovi e italiano scelto questo avessero preso quale non non intendo io ho molti amici anche da quella la parte destra persone che stimo che al Milan tre meno insomma persone che stimo che apprezzo con quale mi trovo in finisce disaccordo perché la pensavo diversamente però si può parlare discutere insieme Parisi uno di questi per esempio in maggior superiore pari un danno
Ma il dire che direttore se lo ritaglia persona civilissima con la quale si discute ma abilmente mantenendo più che totalmente diverse con la persona con la quale Cisco quindi io poi non non chiuderei tutto il tono della destra ai vertici che forse se più o meno simpatici e antipatici non lo so cioè c'è un'opinione di destra italiana
Che ha scelto quel tipo deve stare allora io che ho responsabilità di governo in questo momento mi devo chiedere nonno quello buono cattivo può essere legittimato ad estreme versare devo fare un altro discorso quello là c'è conosciuta italiani
Io con questo avversario posso stabilire su che cosa faccio la guerra
Se lo faccio sul fatto che siamo più o meno comunisti più o meno piduisti più o meno così più o meno con la o sul fatto che vogliamo dare dare occasioni di sviluppo al Mezzogiorno o sul fatto che vogliono sfruttare a fondo le possibilità che dalla nuova economia legata alla vecchia o sul fatto che questo questione dello economia ci può far sviluppare le piccole imprese italiane in modo enorme rispetto anche la vecchia economia
O che e ecco possiamo misurarci o che noi dobbiamo cercare di costruirsi schema di formazione più competitivo per il nostro Paese io vorrei che cercassimo renali facessimo su questo
Va bene
Fatte le navi su questo poi uno la nave la scialuppa aeroplano quello che volete ognuno mette in campo questo ma se io devo mettere in campo la campagna elettorale per dire che l'avversario un delinquente un criminale lungamente in capo alle io voglio voglio capire bene cosa cambia nella vita degli italiani
Che la politica è fatta per cambiare la vita privata in meglio la vita e su queste cittadino si misura in ceco la limatura Camber il meglio per in peggio e vota per quello lì
Ma alla fine di una contesa sul comunismo l'anticomunismo sul piduista la pipì turismo voglio che non perché siano temi estranei ma discutiamo i suoi storici ma la campagna elettorale cioè la spiaggia dei programmi delle idee delle cose da fare dove sta
Alla conciliazione nella mia idea ripetono lei mettiamoci d'accordo
La conciliazione e scendiamo il campo se mi piace il capo del futuro infatti io mi pare con una misura di coerenza sono stato favorevole fin da quando l'assolutamente solo alla commissione su Tangentopoli
Finalmente si metteranno in una stanza
Scorrerà il sangue però alla fine ha poi ognuno dirà le sue cose perché sinora non c'è stato un posto
Un posto nel quale maggioranza e opposizione uno punto scambiarsi in modo continuativo e approfondito le opinioni sul cinquant'anni trenta dieci disparità diranno
Una riflessione d'altra parte scusate se questo non abbiamo fatto come se l'inchiesta sussista abbiamo fatto come se l'inchiesta sulla mafia Commissione inchiesta un terrorismo Commissione inchiesta sulle immondizie fatte dalla mafia queste quello come si chiama di rifiuti va benissimo e non facciamo una comicità che su Tangentopoli qua non si fa politico crollato ma insomma
Come è possibile che non si faccia una cosa di questo genere
Allora io l'ho vista positivamente perché quello è un luogo in cui c'è lo scontro su quel tema il che vuol dire che poi ci saranno i cascami fuori ma fuori si può dire guardate questa roba si discute lì ora vediamo così il futuro
Ora vediamo vogliamo migliore tasse degli vediamo come si rimescola le tasse che cosa vuol dire quali servizi paghiamo per quelle che si possono tra i servizi e il verbale abbassa i tassi
Vediamo che cosa vogliono tagliare vediamo che cosa voglio risparmiare vediamo che dobbiamo buttare fuori chiedono trenta c'abbiamo queste cose qui
E con questa e la media quindi non c'è un'idea come dire né subalterna ne è totalmente pacificatrice si tratta degli esteri e su che cosa fare fare lo sconto
Io sono completamente d'accordo con quello che tu hai detto ma proprio per questa è anche perché considero che sia giusto ripeterlo ribadirlo perfino nei giorni della campagna elettorale sono costretto a chiederti con grande solidarietà
Se non ci sia però anche così qualcosa di patetico nell'insistere su questo a un anno dalla fine nato il Presidente della Camera io spero che questo mandato che innovi ma a un anno dalla fine di questo mandato un anno nel quale appunto finivano due campagne elettorali questa delle regionali e poi soprattutto quella dell'anno prossimo delle politiche è pensabile che un discorso di verità
Di questa natura si faccia è pensabile che la commissione su Tangentopoli dica davvero qualcosa di nuovo
Oppure dobbiamo rassegnarci
Che sarebbe stato giusto fare così ma ai meno farà più proficuo
Ma guarda
Ha facoltà devo dire una cosa personale
Se non sono più letto io c'è una professione cioè non come non non devo mendicare alcunché primo secondo poco credo che ha combattuto per vent'anni il Parlamento ne accetta battaglia politico certe linee io credo in questo c'è io credo nel mio Paese
E i mio Paese ha bisogno io credo di liberarsi di questa zavorra
E io la campagna elettorale e momenti in cui bisogna fare questo discorso
Cioè e nella campagna elettorale che l'ha fatto discorso guardate misuriamoci sul futuro dell'Italia sul passato lasciamo il passato agli storici e polemiche giornalistiche equilibrio ma ne misuriamoci su tutto e qui che va fatta
Giudice sì solo è un po'patetico tu faccia da solo può darsi
Però io credo quando poi si discute di queste cose io vedo che le persone son d'accordo su questo tipo di discorso tanto a destra quanto a sinistra
Sono da colosso misurarsi sul futuro e poi ripeto io credo che bisogna mettere in campo le proprie responsabilità
C'è troppo fare adesso il pesce in barile
Io non so chi stiliamo mi fa fare
Se tutti quanti come dire se in tutto un'area di sinistra virtuosa no e contro Tangentopoli per quale motivo dovrebbero pescato da dire lo facciamo come suo marito predisposto pure tu
No ma io non mi riconosco come dire in questo tipo di virtù
Riconosco che penso che la virtù individuale bisogna preferire a virtù collettiva cioè la virtù del Paese il valore il futuro del Paese quindi per questo motivo che credo prego ho rovesciato quando dico proprio in campagna elettorale ma è chiaro che nel momento dello scontro
E giusto dire guarda che definiamo il terreno che sia quello di del futuro
Anche perché se non se non anche in questo quadro per esempio posto il problema non dell'assenteismo come alcuni amici giornalista scritta hanno scritto no posto questo problema ho posto un'altra questione
Che c'è una parte cospicua dell'opposizione che dopo un'ora due ore di voto se ne va dall'altra
E pedice a parametri funzionare
E ho detto guardate che se anche il che succede che se la prossima volta vince il centrodestra e centrosinistra vedrà pan per focaccia e non c'è dubbio e quindi paese resta paralizzato avesse paralizzato per il futuro
Visto che stiamo chiudendo la partita che adesso non si sa chi vince o chi perde non possiamo ora darci delle regole tali da evitare questo tipo di fenomeno
Ora è primo dopo io penso che ci arriveremo
Che ha con qualche strappo Rezza qualche sconto non c'è dubbio che sia così qualche equivoco
Ci arriveremo perché e c'è un problema di fondo che poi bisogna porsi il problema del del Paese
Perché non siamo abituati a ragionare in termini generali i termini di paese
Io quando vedo ripeto la Spagna
La quale il Paese come dire che compete con noi
Nel senso quando si sono società internazionale ciascun paese si pone quello di riferimento no chapelle come quando si fa la corsa non so se il ragazzo faceva corsa campestre tutti misuri su uno e devo arrivare prima di quello lì
Forse non posso arrivare primo però per un po'che il quinto qual è minimi loro su quello
E o la Spagna sta misurando le sue forze su di noi
La Spagna e una macchina da guerra quando si presenta all'estero
Per la compattezza
Per la compattezza e la sinergia chiamo esponenti di parti diverse
Ma che all'estero sono spagnoli punto e basta
Io ho l'impressione che noi quell'usciamo asportare fuori da minori anche come dire differenze interne ecco questo io credo che debba venire meno
E questo può venir meno sì ci sono non uno ma quattro cinque dieci quindici vuole io credo che molti amici compagni di una parte politica ma anche altri partiva da pensare a suo modo devo dirlo
Perché deve prevalere il Paese su cui quindi parte individuali io so che sperano che applausi per dire quello che delinquente con un piduista quello mafioso insomma
Non è questa la questione tra questo e vedere come siccome Siebel si toglie quel dentro per votare
Grazie davvero
Io vi dichiaro Orsoni infatti ha fatto delle domande
Amici palermitani anzi vorrei dare subito la parola alla più giovane belle ragazze dei ragazzi che hanno fatto questo seminario è Gilda De Leonardi che a sedici anni prima ricominciare mi chiedeva il problema non facciamo rotabile mio padre mi sgrida
Vorrei fare innanzitutto frazione studente arrivato Zeman da circa quattro anni però da poco tempo diciamo faccio attività politica e in questo breve arco di tempo potrò capire che lo Zen ora San Filippo Neri è un quartiere particolare diciamo
Non partirà particolare giovani tra virgolette in cui emergono problemi gravissimi quali non sarà troverà marchiare la delinquenza emarginazione sociale analogie tutto questo le volevo chiedere
Come può uno stato incentivante
è che appunto è praticata da equilibrio fragile è sottile
è di cui lei parla nel suo libro appunto proponendolo come nuova soluzione soluzione alternativa vecchio alla quindi al vecchio stipo di Stato pericolo questo tipo questo nuovo tipo di Stato garantire diritti agli uomini e libertà
Agnelli porterà particolare come lo Zen dove la libertà da dirà di Bettarini del bisogno si scontra in modo violento è forte
Dov'è la libertà bisogno questa era presentata dalla lotta per ottenere una una nuova piazza per non so per avere una nastro istruzione adeguata alla libertà d'agire si può appunto tradurre nella ingenua nella nella volontà di reagire agli oppressori di improprio quindi di far valere i propri diritti
Passa
Marco Frasca Polara faccia un'altra domanda così poi
Buonasera Presidente io vorrei continuare dell'operazione dica per Lerner su un progetto politico che la sinistra affronterà nel Duemila Lerner affrontato il problema del futuro della sinistra
Lei ha cercato un po'di deviare dal strada che l'errore da un po'di tempo a questa parte con articoli di fondo intraprende c'è prova della terza via
Lei ha sviato da questo tema dicendo che ci vuole un po'di tempo ci vuole anche una versione però ricca ma la parte teorica
Lei è un esempio di questa elaborazione teorica questo libro può essere un contributo per questo nuovo scritto politico però la risposta e nel sottotitolo contributo per l'identità della sinistra
Non parla né di centro sinistra né di terza via
Io ritengo però che la risposta a questa dicotomia tra libertà di agire libertà dal bisogno questa lite risposta che il presidente Violante che se ramo chiamare anche del compagni visto è questo vibra un tentativo di riacquistare una veste per un po'di tempo non indossa questo la risposta a questa dicotomia
è una risposta che bah incontro al progetto della terza via non viene mai citato intrighi pensa che il consiglio politico di Tony Blair
Purtroppo nostro Ente consiglio a come consigliere politico Maurizio Costanzo che se tanti piduista frutto Ranieri bilanciato dal freddo ma Reichlin è però alla fine c'è la risposta secondo me che presenti Violante da a questa a questo ATER Servilia
Alla fine presente dice il riconoscimento costituzionale della sussidiarietà
E il conseguente definitivo passaggio dallo Stato programmatore allo stato incentivante costituiscono le premesse per la pari garanzia delle due grandi libertà
Di agire dal bisogno grazie queste innovazioni nel decennio che si apre potranno marciare insieme realizzando un un antico BPV
Proprio tanto del socialismo europeo quanto del grande solidarismo cattolico
Ecco
Per la prima volta usa l'app le si si rifà anche al centro quindi io credo che questo libro può costituire un mattone per una nuova strategia politica grazie
Grazie
Professore
Sulla questione che ha posto il tip TAP prima che scatti per andare a casa perché è tardi
Ma la compagnia turca allora il credo che né per quella questo in un quartiere come lo Zenit
Ponga il problema poi dell'organizzazione che l'impegno politico no questo un colpo nel senso che il il passaggio costato programmatore cominci a tu per questo per questo tutto questo stato incentivante lo Stato che crea le condizioni perché cittadini poi si mobilita
Ora in questa legislatura sono state fatte alcune cose da questo punto di vista pensiamo a il prestito d'onore contratti d'area e patti territoriali alcune moto funziona proprio sia ben chiaro
Ci mancherebbe altro però l'idea questa io tanto che c'è questa lo scontro con Rifondazione company colazioni ritenemmo che bisognasse aprire più posti pubblici no più porterà pubblica amministrazione se torno
Ne facciamo un'altra cosa prestiamo e danaro mettono partiti stimoliamo due persone ecco ora come questo si applica nei vari porti qui e proprio la funzione prego del partito politico
Cioè la cosa che più citati e proprio il partito politico che costituisce il nucleo in cui tutti i patti dal bisogno e per le per liberare bisogno e per la libertà
Nel senso che il partito e lo strumento che media tra una società disarticolata non organizzata come dire atomizzata e un'idea complessiva di lotta che risponde segnati bisogni fondamentali
E e la lotta attraverso un partito politico Cuccu quale che esso sia ora ho capito che questo potrebbe fare anche un altro insomma quale che esso sia chieda questa possibilità
No non non so se è chiaro il lo Stato incentivante i impone un meccanismo di responsabilità individuale
Ora quando tu dici io ad Acquafredda ed è profonda un po'di tempo insomma l'impegno in politica non risponde a questo dato di responsabile non tipico in un contesto difficile io posso fresca armene posso iscrivermi a Anna ovvero cinque invece decido riteniamo in politica la risposta è un tipo di impegno Cretu non so se carta io capisco che questa risposta e insoddisfacente ma non esiste una ricetta che risolve in modo automatico questo tipo di problemi
Esista una ricetta di risanamento e le ricette risanamento passa attraverso una somma di impegni individuali che l'intervento l'impegno collettivo attraverso il partito politico non non so se sono sulla questione altezza via se io avessi intitolato questa carta Seveso intitolato quella cosa contributo
Per intere centrosinistra altro che egemonizzare del buttafuori che cui Repice buonismo che ti sei tu per dire una chi sei tu per dire quale tira il centrosinistra
Che il io sono partito certamente dall'idea del
Più di una riflessione sul mio partito
Innanzitutto certamente qui ci sono tre colto perfettamente Isolde punti che vanno al di là del confine del mio partito e questo punto della sussidiarietà ma per esempio sulla sussidiarietà nel dei DS c'è ancora una forte obiezione
Io io ci credo perché ritengo che sia uno degli strumenti e con la quale tu costruisci una vera libertà nel giro tra bisogno
Cioè fai tu quando non ce la fa e ce la fa Ceva soggetto superò e lo Stato in chiedere soltanto se nata sei soggetti non sono stati capaci stimolando da responsabilità ad organizzazioni rituale e così via la la la capacità di reagire individuare eccetera
Io non ho trovato per fare una riflessione sul centro sinistra
Un altro libro che bisogna scrivere un'altra cosa e io credo che queste cose vanno fatte insieme ad altri perché io non sono un uomo di centrosinistra o di sinistra perché sono utili di Pisa Parma do un'altra cosa
Sorvolano solo un'altra parte
E il centrosinistra io starò nella sinistra costano nel centro sinistra perché insomma
Le prime querela
Credo un'alleanza di centro sinistra naturalmente
Chiedono alcuni valori solidali e che che uniscono i suoi giocattoli corso intensivo di sinistra ha un'idea di ambientalismo di sviluppo sostenibile car reperti per carità per queste cose credo ma le credo da un mio punto di vista
E come non siamo già al quarto martella la
Ecco no no voglio dire siamo andati oltre la sinistra a seconda dei confini come dire
Del centro quindi
Scavo chiedo asilo ma e questo è positivo quaranta e che poi lo rinviamo al fare politica vuol dire spostare forze
Noi con il conte perché uno può anche dire guardate come sono Bergoglio come sono puro come sono filosofica voi però quella vita italiani che vale che fra il grande beneficio
Altro è se tutti assolti con chi la pensa diversamente da te per discutere insieme e costruire un programma comune nel rispetto reciproco naturalmente
E quello che si sta cercando di fare ma ripeto io domani quando lascerò questo incarico
Ma se fa lo ha promosso eccetera così ma spero da sinistra perché sono questa una distratta al centro
Va bene non è che il centrosinistra decise premetto cambiamo tutti nettamente Roma è ovvio c'è la sua storia la sua vita le sue cose i suoi piani sui battaglie se lo sono sono un'altra cosa
Va bene una compagna più giovane che entra puramente Center a un compagno di centrosinistra io lo rispetta mica per carità
Non non credo che
Come dire il ammesso che si riesca a costruire come io spero un soggetto politico dice per tutti diventiamo improvvisamente di centrosinistra là dentro ci sarà quello che sta più a sinistra costava cento quello che sta a destra come accade in tutte le formazioni rigetto peso
Io ci stavo se spero da sinistra però perché insomma isola proprio far grazie sempre con domande molto breve vittoria battaglia che viene da Blu fisica bellissimo Paese nella Madonia che presidente ufficio
Buonasera io in realtà ero arrivata qui con delle domande
Però avevo avuto grosse difficoltà
A porle queste domande perché realtà lei è stato fin troppo esaustivo nel libro per cui adesso alla luce di ciò che è stato detto io non non mi sento più in grado di chiederle qualcosa voglio testimoniare
Così come così come lei ha fatto nel suo libro dicendole che mio padre ad esempio affatto politica in un contesto di paese lui è stato tolto dal suo contesto cittadino perché ha vissuto a Napoli per quarant'anni e si è sposato con una maestra con insegnante elementare di Bruti un paese di mille cinquecento abitanti lei lo conosce perché c'è stato
Quindi lì c'era un partito organizzato c'era un partito in cui ancora si guidava il militante dalla bara alla culla mio padre a chiede per la cura va viceversa lapsus freudiano
Mio padre quindi ha vissuto questa realtà è l'ha trasmessa a me io ho ereditato da lui l'esigenza di un'identità di sinistra piuttosto che di un'identità dice entro che era quella la storia relativa a mia madre e mia madre per da generazioni in c'è in generazione è stata convinta dell'identità democristiana adesso io a Bloomfield le assicuro che sia la coscienza di essere parte del tutto
è come se sia anzi fin troppo io mi sono dovuta sobbarcare un incarico cioè ho dovuto organizzare il cineforum per la Sinistra giovanile ma brutti non c'è una sinistra giovanile
L'ho firmata e io
Cioè sono io la sinistra giovanile ma questo è un inizio una speranza una speranza che penso che lei possa capire e condividere benissimo
Adesso io penso che non ci sia in realtà in Italia un'identità di nazione perché c'è un'identità frastagliata falsa noi abbiamo ereditato cose
Dalla Germania perché in particolare in Sicilia siamo degli emigranti dagli US sei
Dalla Russia siamo stati Compagnon Ski
Quindi è questa la realtà che vedo io siamo state vittime
Noi persone italiane per decenni dell'identità altrui e adesso io giovane militante di sinistra non so più Winky credere
Perché perché mio padre è stato guidato dal partito c'era una coalizione forte che lo reggeva adesso invece mise no tu devi seguire i segnali stradali non c'è più un partito guidarti
è questa la mia testimonianza spero di essere stata quanto più concisa purtroppo non ho il dono della sintesi
No la volevo solo invitare a riflettere non voglio che lei mi risponda ecco grazie
Carmelo Piccolo però provvisorio può avere accesso
Cosa quell'effetto anche però con l'ultima cosa
Che no no no ma non c'è più un partito guidarti
Questo cosa molto importante nel senso che buttato però il rapporto tra partito e militari
Nel senso che il partito cui fa riferimento l'esperienza di Tupac perché credo in parte è stata anche la mia
E il partito in quale Heinze
Il punto di verità che la verità generale e per questo ti guida perché ce l'ha no
Il partito moderno cui tu che tu mi stai facendo e un partito che la verità
Ma scopre la conquista la misura giorno per giorno che non non non ce l'ha scritta prima già scritta primo un'altra cosa scritta prima la gerarchia di valori i principi di fondo e con quelli si muove
Non con i segnali stradali Filippetto palesati d'altra parte è spiazzante nove esemplari ma sulla base del fatto che ti confronti e
Guarda che e c'è un elemento di positività diversa dal passato nel senso che non è certamente la serena certezza che i prossimi giusto Gatto infuriato
Però c'è il fascino del misuratore giorno per giorno sulle cose su con quel di studiare tenute giovedì tre aprile giorno per giorno che un fascino diverso certamente ma secondo me si conquista molto maggiore autonomia in questo modo
Nel mio partito in quel mio tuo padre Pio si diceva tra l'altro e meglio
Sbagliare con il partito che aveva ragione da soli
E se poi ci pensiamo che terribile proprio per ripete come dice
è terribile terrificante troppo troppo ripide
Perché e no capisce cosa vuol dire
Ecco allora diciamo adesso ne possiamo dire preferisco avere ragione da solo piuttosto depresso con il partito naturalmente con la dose di umiltà che necessaria senza pensare che sia la verità in tasca da soli per qua e quel partito che non c'è più e che abbiamo cancellato in questi anni
Non è servito a un certo momento che si può anche dire perché aveva una sua ragione storica per Carrizo però che non ci serve più dicevano cosa che ci costruiamo noi come stia facendo tu
Carmelo che cade poi Marcora scellino per le ultime due domande sempre altrettanto brevi
Allora innanzitutto volevo ringraziare presidente di avere indossato nuovamente i panni da militante di sinistra di avere trovato con la verve un tempo
Ed era spento Petrarca attacca
Ecco io volevo partire anch'io dalla per una piccola riflessione appunto dal titolo del libro assonanti dal sottotitolo del libro il contributo per
La sinistra
Indubbiamente ci muoviamo su un campo sconosciuto andiamo un po'a tentoni oggi
Stiamo varcando
Di nuovo delle colonne d'Ercole
Per trovare una dimensione politica anche perché è caduto
Un un sistema o il sistema di valori sono pochi punti di riferimento non solo curato un muro
E e anche nato non nuova economia un nuovo modo di rapportarsi delle nuove categorie
E quindi sono nate anche dei bisogni diversi dalla parte la società io sono tante Itv gli spunti le domande che vorrei porre però vorrei riallacciarmi ultimo accolti a parte del dibattito con l'altra porta avanti da Gad Lerner il problema della riconciliazione il problema di essere parte è vero è necessario riportare la politica a lotta politica e porta la politica ai programmi alle idee
Moni Ovadia se non vado errato nel congresso diretti Lingotto diceva si aspettava che questo secolo possa essere secco delle grandi idealità Fitto Strehler ideologiche
Ma lei non crede che in un Paese come il nostro dove per fortuna purtroppo la storia ha un peso preponderante Ford
Obiezioni mi spiego meglio noi venticinque aprile andremo a ricordare concordo io le Fosse Ardeatine le foibe di Basovizza
Come è possibile oggi operare la riconsiderazione da da da quello con il nostro punto di vista e ha pagato la Spagna come esempio di compattezza e di sinergia politica ma è pur vero che la Spagna affrontato processi storici e sociali diversi dai nostri
Anzi Asso la prima queste agisco Ciarrocchi nato a Marsiglia e poi chiudiamo RAI brevemente
Comincerò con
Dando del tu al presidente non perché ma perché quando sono entrato in sezione quando mi sono iscritto per la prima volta una compagni abbastanza anziano che peraltro tu conosci mi ha detto che dovevo dargli del tu però permesse dagli dalle e non glielo do Prado da e credo che sia una cosa importante anche per sottolineare quest'aspetto del fatto
Questa coesione a quello che noi siamo come partito
E mi mi permetto quindi di eliminare una domanda anche perché non avremmo il tempo di devi farla perché altre due considerazioni lo approfondimenti da un lato si è parlato molto della del rapporto col passato col è col movimento socialista più generale
Volevo sapere nel libro se ne parla ma volevo si approfondisse ulteriormente cioè
Qual è il rapporto quale deve essere poi dice il rapporto alla riconsiderazione nei confronti della della storia più antica per movimento socialista in Italia dalla parte
E ciò che
Tre a che fare con la storia di Turati con la visione di Turati del socialismo come movimento come strumento di cambiamento permanente della società non con una futuribile utopia da un lato dall'altro lato pone un'altra considerazione anche sul cambiamento che viene indicato già nel la riflessione sulla sussidiarietà ma credo che si possa ampliare ulteriormente parlando anche del nuovo sistema anche di governo che la sinistra adottato e deve adottare che il sistema di governo in cui non più lo Stato non è più padrone dell'economia unico pianificatore unico programmatore ma entra in a te in confronto con le parti sociali finisce leggiamo l'autocrazia dello Stato programmatore unico ma Dement'anche
Dipenda anche soggetto interlocutore anche all'APA qui con altre parti della società basti pensare agli strumenti come la concertazione a tuo giudizio questi strumenti fanno parte realtà di un'identità propria della sinistra e vanno portati avanti
Va be'grazie o comincia il cambiamento
Faceva Carmelo parlava del cambiamento volevo raccontavo aneddoto tre settimane fa ero nella giungla colombiana perché nostro invitato da a mio collega colombiano ad andare lì e tra l'altro ad avere anche Pastrana e presidente colombiano va evitato rincontrare Farcas che sono dove
Le azioni guerrigliera e più importante della Colombia che stanno stipulando una faticosissima pace con il governo colombiano eravamo lì due ore e mezza di aereo sull'aeroplanino un po'sballo tante quei due ore circa di il CIPE su una pista eccetera un certo posto sotto gli alberi così arrivano capi della guerriglia
Vestire come i film ridere quello fucile c'era si discute un po'tra noi quelle questo io pongo la questione ecco però
Dici la prima questione che propongono i contadini non c'entrano con narcotraffico e con questa cosa la sappiamo questa ma questo lo sappiamo
E cioè noi europei abbia omissioni chiari e un'altra questione il rapporto tra voi e narcotraffico
Io non do i non non siamo non stiamo coi narcotrafficanti questa cosa va spiegata pappetta discutiamo a lungo più c'è bisogno d'un vostro documento i bulgari che bene i posti da perché lo chiedono un sostegno da parte di alcuni dirigenti politici ruppe adoro processo di pace un italiano fare uno svedese lo spagnolo e poi tre sudamericani tre europee tra sudamericani
E poi dopo si vedrà
Diceva bene e su questo mi chiede come faccia mandarle questo documento allora sta discutendo eccetera
Questo quelle poste mica mi si avvicina e dice Pito discute cioè chiedo scusa
Pustetto abili meglio c'è il vero ribelli
Cioè tra il giubilo eccetera e apre subì nel dare mandato cosa ho visto nell'auto c'è un primo pezzo di questo documento cosa che mi fa comandante ora questo francamente vi assicuro che il il contesto non era da e-mail però e non
Assolutamente è venuto in mente per una forma come dire di prevenzione da me che ci poteva essere questi spiegava come sistema più semplice per comunicare anche dalla giungla colombiana con una delle più importanti Paesi del mondo quindi effettivamente il cambiamento è grandissimo
Sulla questione scusato i checkpoint eccetera il venticinque aprile presidente del consiglio visiterà tre luoghi non due
Che tra l'altro se niente
Visiterà le foibe
Basterà San Saba visiterà con Ars
Con assuma cosa che italiani non sanno che cos'è e per i vostri occhi lo sapete cose è un campo di concentramento che fascisti fecero per i cittadini italiani di lingua slovena
Missiroli prima della guerra fra il tutto
Ed è un campo della vergogna
Che di morirono molti di malattia di stenti di cose eccetera ci sono come di tutta la corrispondenza che è stata trovata eccetera nessun autorità italiana che io ricordi che io ricordi era mai andata donarsi
Perché bisogna capire le radici dell'ecotassa Mark poi si va alle fobie si passa abbastanza rappresentano cosa eccetera cioè e il Presidente del Consiglio vuole attraverso questa visita in tre luoghi tipici come dire mettere insieme tre momenti di dolore diverse molto diverse tra di loro ma tre momenti torre di di una vicenda terribile
E credo che questo sia il modo come dire per riscattare una storia
Questo sì in modo e chiedo che questo si colloca come dire nell'ottica dell'indicare beh questo è il passato no lo riconosciamo e poi andiamo avanti quando Fini ha detto in un certo momento che l'antifascismo tubature generale del nostro Paese
Io credo che sia stata un'affermazione molto importante
Che non sarebbe stata fatta alcuni anni fa che è stata fatta poco tempo fa cioè voglio dire ci sono delle cose attorno a cui si muovono si spostano cambiano non ci sembra ma poi il mondo va avanti che non va avanti con la velocità che vorremmo probabilmente però le cose vanno avanti
E il
Io non credo che ne abbiamo le gambe deboli per questo devo dire che siamo in grado di affrontiamo statica raffrontare Benante disco ben altre difficoltà ben altri ben altri problemi rispetto a queste certamente qual è il punto il punto come dire e di perdere si permettere così una politica uno dei punti fondamentali politica e la costruzione del nemico da vecchia politica
La costruzione del nemico
Ci dice costruire nemico e poi considerano mobilitare le masse contro il rinvio corretto racconta un amico ora questa abitudine non è tanto mostra quanto di altri ma quindi merita come i vizi passano sentire più qualche docilmente delle virtù ma questa questione e la conciliazione ci fa sembrare che non ci sia una nemico non ci sei più un avversario no
O che si no non è questo l'avversario cioè all'avversario si misura ci misuriamo sul futuro con cui l'avversario da Pesaro certamente cioè perché biossidi permetta se le coccole
Nel fare quello che ha colto in Colombia quando le due grandi forze che si contrapponevano i progressisti e conservatori un certo punto ha deciso di fare quarant'anni fa un governo insieme governo regolare insieme sbattendo sì potere e capitato poiché le due ali estremiste a quattro grigie
Da quegli ancora quaranta enni che incombe e per questo motivo perché invece di continuare a misurarsi allora deciso di stare insieme e quindi hanno perso i pezzi credo estrema io credo quindi che ne abbiamo la forza per fare questo tipo di lavoro e credo che lo stiamo seppure con una certa difficoltà facendo dobbiamo tener conto tocco per conto che non si tratta di perdere l'avversario e qui non sapere più qual è l'avversario ma di misurarci con l'avversaria come l'avversario si misura con noi che siamo i suoi avversari su un terreno diverso che quello che più serve l'Italia
Sulla seconda questione io credo che sta maturando proponeva Marco la questione Lo Parco
Alla scorsa e la prima Marco io credo che noi ci stiamo misurando sul nuovo telaio di valori
Appunto la sussidiarietà il rifiuto dell'egemonia il problema della solidarietà responsabile eccesso decreta purché noi promettiamo quello che possiamo mantenere
Non promettiamo cosa che non possiamo mantenere dei patimenti peggioriamo disastri
Il risanamento del bilancio inteso come valore
Perché non non ci mangiamo da risorse dei nostri nipoti
E queste cose credo che comincino a far parte di un Terenzio li mettessimo insieme promette riusciremo a trovare molte più cose ho costruito in senso innovativo rispetto al passato c'è un punto ancora che un punto apparentemente organizzativo che non abbiamo conseguito lo spiego dentro
Cioè non abbiamo una struttura della presidenza del Consiglio adeguata a reggere questa sfida
Perché abbiamo una struttura della Presidenza del Consiglio e perché ora spiego fra non è un altro discorso
In cui il Presidente del Consiglio deve fare insieme la grande strategia e la mediazione quotidiano
Questo oggi è impossibile questo oggi è impossibile perché la competizione internazionale e i problemi che ci pone la globalizzazione fanno sì che il premier di ogni Paese deve misurarsi soltanto sulle grandi strategie
E ci deve essere un altro soggetto che deve intervenire sul lavoro quotidiano espropriazione l'attuazione programma di governo
Perché altrimenti il premier non riesce a fare questo tipo di lavoro perché come dire chiuso da quotidianità in a in Germania abbiamo il ministro presidenza adesso Blair ha ristrutturato il suo gabinetto inglese inserendo un soggetto che fa questo
Perché perché ci vuole un motore nel passato il motore erano i partiti
I motori delle grandi strategie erano i partiti e Palazzo Chigi era il notaio di gli equilibri dei partiti
Ora essendo mutata totalmente la natura la consistenza che dei partiti politici il la Presidenza del Consiglio è costretta a reggere insieme due parti
Quella come dell'elaborazione della strategia e quella della gestione del quotidiano ma vi assicuro che lavora infernale
E credo che sia difficilissimo mettere insieme fare trentuno oggi deve fare grande strategia domani fra altra cosa domani occupasse dello sciopero contro il volo
Allora io credo che se noi avessimo che quando se eccetera pensassi ma la possibilità di una strutturazione diversa allora avremmo un punto di riferimento che un po'perché dico il premier perché preme il punto di riferimento dell'intera coalizione
E quindi va nella direzione che tu dicevi Frasca Polara no
Perché essendo il punto di riferimento intera coalizione può portare meglio avanti un discorso generale anche persino di far fare passi avanti alla costituzione di
Soggetto politico cosa che è difficile che faccia i singoli capi partito no perché allora vi vi è il sospetto che quella sia una forma di egemonia
Però per far questo c'è bisogno che il il primo ministro riesca separare da sé la responsabilità del quotidiano ponendo con carpione il vicepresidente e consigliere
E un altro ministro quello bisogna misure presidenza in altri governi che fa questo segue atto il programma di governo è regola e delle azioni previste quando poi non ce la fa interviene Presidente del Consiglio
Questo consentirebbe al presidente del Consiglio di poter gestire direttamente la strategia e contribuire in modo più determinante come da consolidamento di quel complesso di valori cui abbiamo parlato sia la
Evocate dei la casa
E o al contrario a questo accordo finale perché c'è un bimbo meraviglioso che dove non dobbiamo solidarietà
Grazie grazie
Il presidente
Contrario consigliere comunale riterrà Siniscola e la libertà dalla vendita della