Venticinque anni di Putin: intervista ad Anna Zafesova

Il trentun dicembre del mille novecentonovantanove il presidente russo Boris Eltsin a sorpresa annuncia le dimissioni e lascia il potere a Vladimir Putin
Sono dunque venticinque anni che Vladimir Putin e al potere ne parliamo con l'analista nella stampa Anna Zaffra Sopa
Ha superato dunque il ventennio ci sono c'è ormai una generazione che non conosce nessun altro che Putin
Era prevedibile l'involuzione autoritaria della Russia secondo te
Rimane difficile ovviamente perché quando tu sai come il film è andato a finire ti sembra di avere indovinato il finale dalle prime aveva secondo messi secondo me un'involuzione autoritaria e nazionalista era nell'aria pero non a questo punto cioè come dire a riuscivamo
A immaginarci era abbastanza facile anch'io o dai politici che gli ultimi anni di Eltsin sushi diamo avevano una maggiore popolarità come anche ora io ormai dimenticati
Primakov sollecita o di Mosca Luz cosche è stato tratto il primo nel panorama politico russo a rivendicare la Crimea come usa in quel momento tacitato immediatamente da un cagnolino che non voleva assolutamente mettere in discussione alcun tipo di
Eredità o sovietica quindi che c'era questa domanda di una rigurgito nazionalista di una recupero della gloria sovietica
Delle alimentata anche punto dai bombardamenti della Jugoslavia guerre Kosovo eccetera quello era evidente che Putin tenendo anche dal KGB
E avendo subito lanciato e Alciato la guerra cecena fosse sicuramente meno
Liberale passa passatemi il termine giusto sopperì tende esce di di Boris Eltsin era altrettanto evidente che di lì a venticinque anni la Russia avrebbe bombardato l'Ucraina con missili di qualunque calibro francamente era detta in quel momento sembrava una follia come sembra una follia esso d'altra parte non c'è quaestor era una o qualcosa qui francamente in quel momento era molto difficile immaginare che che si sarebbe arrivati anche perché lo stesso Vladimir Putin una delle prime cose che aveva fatto in una impostazione della della che della sua politica della politica estera del Cremlino
Aveva anche chiuso con ali si era allontanato da alcuni alleati sovietici come in quel momento per esempio la Corea del Nord oppure che la chiusura di alcune basi militari russe eccetera
E sicuramente era meno
Propenso a condividere l'obiettivo che la Russia dovesse diventare parte dell'Occidente è parte dell'Europa in tutto e per tutto Perosi era anche molto attento alle appunto ad avere ottimi rapporti con i gli ex
Satelliti ex sovietici molto attento a non mettere assolutamente in discussione nei primi anni non c'è stato alcun tipo di contenzioso
Territoriale linguistico o di altro tipo con con i Paesi ex bieticolo in casa con l'Ucraina con con la bella ma in me la Russia ad Aleksandr Lukashenko
Che anzi in quel momento a Putin non piaceva e ambisco si sperava che con l'arrivo di un nuovo presidente
L'uso più giovane più moderno più emerge con Luca scenico sarebbe sarebbe tramontato abbiamo visto anch'e anche quello è stato una un pronostico completamente sbagliato
A quei tempi e con un con un Boris Eltsin alla presidenza della Russia l'uomo davvero forte della famosa unione Russia bielorussa blu Bielorussia che si doveva varare Carlo crescente Coppoli peraltro
Ma non c'è dubbio creato Luca cieco che appunto è stato quello che ha brevettato il modello diciamo della dittatura o sovietica tant'è vero che in tante cose
Spesso molti analisti dicevano guardate la Belarus perché poi non si sa cosa accadrà anche russi a livello di repressione dell'opposizione introduzione di leggi repressive eccetera eccetera e però punto io entrato all'epoca era stata ammise nel due mila uno a parlare anche con delle persone del governo che dove lecco tifa era adesso che voi avete uno giovane sveglio moderno il nostro che chiaramente con gli ha già all'epoca mio percepito come un retaggio molto sovietico molto nostalgico molto diciamo fuori dalla modernità adesso il nostro sembrerà appunto assolutamente fuori fuori tempo massimo e vedrai che verrà sostituito quindi anche con la percezione che comunque la bella russi ma ne è un po'un satellite della Russia in senso non solo economico ma anche politico invece accaduto semmai contrario è stato Lukashenko che alla fine è sempre riuscito ad ottenere da Putin in venticinque anni quello che voleva e alla fine e stato Putin a bella russi Zare al nucleo Luca Scinto Ytzhak nella Russia e non viceversa quindi diciamo che visto che parliamo di anniversari quello di Lukashenko quest'anno ha festeggiato invece di
I trenta e ininterrottamente al potere e ha tutta l'intenzione di di rimanerci assolutamente senti ora
C'è stata una lunghissima conferenza stampa peraltro quattro ore e mezza di fine anno diciamo di di Vladimir Putin
Naturalmente gran insomma ma una parte importante questo discorso è stata dedicata alla guerra in in Ucraina poiché scatta ogni volta l'allarme Putin ogni volta dice
Siamo certo siamo sempre pronti a negoziare siamo sempre pronti certo tutti all'ansia di accende la speranza di una trattativa ecco
Poi alla fine comunque condisce con cose impossibili queste queste su quelle che chiamano apertura c'è stata un'apertura del Cremlino sì negoziati dopo le presidenziali per esempio ha detto in questa dopo le presidenziali in Ucraina per esempio che un segnale appunto
Allora che Putin nel suo mondo possa seriamente sperare che che faccio ponendo questa condizione mette Seversky difficoltà questo è possibile Prato francamente io fosse Luís
Non non esprimere questo tipo di desideri di di fronte a Babbo Natale perché va se Babbo Natale li porta un'elezione presidenziale in Ucraina cosa che in questo momento Franchetti e fattibile poco tecnicamente perché si fa fare una presiedere un'elezione in un Paese metà in guerra con gli allarmi aerei Conte territori occupati con spilli sei milioni di di profughi all'estero più una insulina quantità di profumo profughi interni spostati dalle regioni occupate in guerra con un milione di persone al fronte cioè francamente non vedo come si possa garantire uno svolgimento elettorale corpetto in questo momento anche perché un edizioni sotto le bombe c'era quando parliamo di ingerenza elettorali russe ecco quella una per ingerenza pesante e però al di al di là di questo il problema che Udinese lei ci secondo me almeno fino a qualche mese fa le elezioni le vinceva comunque a Mombasa adesso dai sondaggi che sono sempre dei sondaggi puramente teorici perché credo che in Ucraina ci sia molto consenso che Volodymyr Zaleski e il presidente che questa guerra la deve portare a termine
Ma in ogni caso il politico
Più in alto Nenna indice di granito gli ucraini e oggi in generale i saluti mi quindi lei comandante delle delle tue forze armate ucraine
Quello che da Tedeschi è stato licenziato su
In base a dissidi
Incolmabili tra l'altro sul come comportarsi al fronte perché i saluti mi chiede una mobilitazione di quattrocento Susy cinquecento mila Ucraini quindi semmai sibili Putin si potrebbe aprire come controparte un politico molto più duro per il gruppo militare innanzitutto molto più vicino alla
Passiamo alla corrente più
Meno tollerante verso la Russia mettiamola così perché Salus comunque viene e ed è sostenuto molto da ambienti più vicini all'ex Presidente
Per troppo Roach ai comandi di quegli ambienti che anzi hanno rimproverato molto alte le insidie sono popolo di circondarsi di Rousseau poni e di sapere che tuttora o né probabilmente sono nella nel bunker della presidenza ucraina spesso si si parla russo ecco Salusio invece e l'idolo della quella parte opinione pubblica che vorrebbe un'ucraina che il russo proprio non non lo vuole più sì parlare quindi paradossalmente muta
Qui io fossi Putin mi terrei terrestre It Holding sole Schiena a me è sembrato anche un'allusione invia al TAR al fatto perché dice no quando saremo con autore di fronte ad autorità legittime mi è parso anche insomma un riferimento implicito al fatto che il ha ha sempre detto che in realtà Zaleski al potere perché c'è stato un colpo di stato in in Ucraina insomma lo lo lo ha sempre detto
Va be'
Di diciamo che quando sentire da Putin lezioni sulla legittimità e vanità elettorale
Fa parte sicuramente di una propaganda russa e infatti lo sentiamo dire anche in Italia Petrol filoni musiche se le legittimo che che si vecchie legittimo due volte uno perché è scaduto il suo termine elettorale pre
Nel maggio di quest'anno e due perché c'è stato un colpe nazista organizzato sul mai al dalla CIA dal Pentagono e non so e non solo dalla e dalla Binder ben va be tutte cose tutte cose che sappiamo insisto soltanto ricordo sempre
Che fino al
Ventitré febbraio del due mila ventidue
A chi funzionava un'ambasciata russa infatti uno dei segni della guerra imminente fu la colonna di fuoco che se non sono certo punto accompagna l'ambasciata russa e si capì che stavano bruciando documenti quindi si stavano preparando ad abbandonare la capitale ucraina in vista dell'imminente attacco quindi loro sapevano che l'attacco ci sarebbe stato cioè il Russia ha avuto con l'Ucraina
Beh rapporti diplomatici con ambasciate con riconoscimento dei confini
Con accordi reciproci firmati al più alto livello di cooperazione eccetera e coppe cioè eccetera eccetera non c'è mai stata una contestazione
Territoriale della Russia nei confronti Ucraina mi viceversa devo dire cioè a differenza magari di altre zone non c'è mai stato un contenzioso
Territoriale qui è questo cerco sempre di ricordarmi perché
E sul si sente dire dagli stessi ambienti nei quali si dice che i tedeschi legittimo e tante altre cose si sente dire Ema lacrime era russa lacrime era Ucraina ed è qualcosa che è sempre stato riconosciuto da tutta la comunità internazionale a cominciare da Mosca
Senti per tornare a agli esordi per l'appunto del di di Vladimir Putin un uomo su sconosciuto ai più
Tu ricordi che ha sempre beneficiato delle guerre in questo caso c'era la guerra in Cecenia che venne lanciata lanciata poi al tempo da oligarchi che poi era allontanato sono caduti in disgrazia primo fra tutti
Le risorse chiede è una guerra che poi nasce su un pretesto che poi è una menzogna quello degli attentati
Ti Mosca delle palazzine di Mosca si stupì allora sicuramente le origini di questa guerra sono sono oscure torbide e un giorno probabilmente sapremo la sapremo la verità nasca una scelta attentati appunto Putin entra in carica all'inizio di agosto del drama mio centonovantanove alla fine di un periodo dire estrema instabilità politica in Queen cover
In Russia cambiavano con una marittimo che ricordava a tratti la la Prima Repubblica in Italia e quindi Putin è l'ennesimo dei premi archetipo ogni tre mesi si avvicendano puntati quasi quasi non faceva non faceva più notizia la notizia l'ha fatta fa il fatto che Boris Eltsin ormai ricordo appunto come dicevi tu un perito presidente in grande declino anche fisico ornato talmente impopolare c'è un presidente che chiaramente era in fase di c'era un'anatra zoppa su entrambe le zampe e infatti si erano aperti dei grandissimi giochi di potere perché era evidente che Eltsin quindi non una non avrebbe non sarebbe più risorto politicamente come gli era capitato altre volte e quindi Boris Eltsin appare in televisione mostrando Putin che già era un personaggio totalmente sconosciuto alla opinione pubblica russa e molto poco conosciuto perfino dagli addetti ai lavori è vero che era diventato da un annetto il direttore delle Febe ma non si era distinto ossia aveva partecipato in piedi del Cremlino
Come le lo scandalo delle prostitute del procuratore generale scorato scherzava indaga
Carte di credito e la famiglia di Jesi ma stiamo parlando di cose che oggi ricordo solo veterani come match a nel senso che era proprio una come dire lotte di potere interne quindi emerge purché ne e Eltsin lo presente al Paese non solo come il nuovo premier ma come il suo delfino il suo erede e questo come dire
Apre tanti interrogativi e francamente fa anche
Un po'ridere molti commentatori molti osservatori qui ammetto anche a anche me perché sembra veramente come dire l'ultimo coniglio uscito fuori da un cilindro che ormai mostrava il fondo ai ecco diciamo che in quel momento Putin totalmente privo appunto di una dimensione pubblica di una non diciamo non riconoscibile
Apparentemente personaggio molto anonimo sono un ex piccolo funzionario medie del KGB medio funzionario del Comune di di Pietroburgo poi me medio
E poi alto funzionario della amministrazione presidenziale dell'economato
Poi all'improvviso direttore delle felpe insomma non non sembrava un personaggio francamente in grado di raccogliere questa eredità sembrava stesse ma anche uno capace solo di farsene schiacciare
Che tra l'altro e così che lo descrivono anche molti testimoni dell'epoca ovviamente testimoni di un campo Allulli avverso come appunto Boris Berezovskij e altri personaggi del all'epoca vicini alla famiglia
In senso si
Già ramo biologi che è politico di Boris Eltsin che poi e sono sono diventati avversari di Vladimir Putin ne hanno raccontato queste quelle vicende di quei mesi ovviamente dal loro dal loro punto di vista e quindi appare questo personaggio che sembra l'ennesimo voi e tentativo del Cremlino di di salvare il salvabile e dopodiché invece ci sono un mese dopo all'inizio di del sei settembre il mio centrata novant'improvviso Mosca viene colpita da attacchi terroristici molto pesanti con delle condomini peli periferici che esplodono seppellendo
Sotto le macerie un totale di trecento persone Mosca e terrorizzata il resto del Paese pure
E in quel momento di di di terrore di paura di sgomento arriva a Putin che diciamo saremo i terroristi ceceni anche nel cesso che è un momento chiave in cui punti da personaggio anonimo e sconosciuto diventa l'idolo dei russi e tale rimane per molto tempo quindi sicuramente la guerra e quella cosa cioè tutti nella guerra in qualche modo sono sinonimi Putin è un presidente di guerra beneficia sempre della guerra se osserviamo
La parabola bella suo popolarità Tess dai sondaggi vediamo che appena la sua popolarità comincia a scendere
Per vari motivi per motivi economici sociali perché c'è stanchezza perché la gente vuole cambiare perché perché perché in quel momento c'è una guerra
E Putin torna in alto e questo è successo nel due mila otto con la torcia è successo due mila quattordici con la nessuna crema il da un bus quando Putin raggiunge il picco dei suoi consensi in assoluto
Cosa che non è banale per un uomo che in quel momento era già da quindici anni non solo al potere ma che era Pupo il perno della politica USA infatti aveva cominciato ad accumulare stanchezza scontento che perché l'economia non cresceva più come una volta eccetera eccetera
E incredibilmente perfino nel ventidue quando la guerra all'inizio molto meno popolare ovviamente di quello che le le guerre precedenti anche perché un'altra guerra uno choc totale
Però nonostante questo la guerra comunque quello che gli ha permesso di riforma Tare anche sul sistema di potere di di reprimere qualunque tipo di dissenso Russia di trasformare il suo regime in una dittatura militare e a questo punto di renderlo definitivamente inamovibile io ricordo che fino al ventidue anche a Mosca anche negli ambienti vicini al Cremlino si parlava Space peso del trasferimento di potere che che io ho sempre pensato personalità che fosse un'utopia un'illusione però si parlava seriamente di ogni Progetto Puccini hanno tutti cominciare un passaggio di poteri a un erede ovviamente molto PI lottato molto monarchico
La democrazia non non cioè non non serve centrata per nulla ma comunque una modernizzazione graduale del regime come poteva essere accaduto nel Kazakhstan di Nursultan Nazarbayev rifarsi parla molto di un sistema simile
E i titolari riceve rifacimento costituzionale simile oppure come è accaduto per per cambiare come completamente emisfero per esempio con regime comprende ed e dei Castro insisto io ho sempre pensato che punti non avrebbe dopo l'esperimento di me doveri nel due mila otto due mila dodici non avrebbe più mollato nulla però
Molti anche i componenti del regime putiniano parlava dazi se l'aspettavano che il ventiquattro cioè l'anno che stiamo credo sarebbe stato l'anno elettorale dove sarebbe apparso un nuovo presidente quindi Putin facendo l'arco
L'evasione su larga scala dell'Ucraina una delle tanti obiettivi che ha ottenuto a quello di chiudere completamente
Questo questo argomento e di trasformare la Russia definitivamente appurato dittatura militare che vive di guerra la guerra stavolta è diventata popoli contenuto
Della politica parla di guerra sogna la guerra appare racconta i missili minaccia bombardamenti cioè e Putin e difficili e definitivamente vietato sinonimo e di guerra e finita la guerra cioè l'uso fuori dalla guerra francamente vorrei uno dice nemmeno più immaginarsi un Putin post pelli no
Chiarissimo e
Proprio in queste ore peraltro sta inviando il Vladimir Putin un messaggio alla nazione
Per ricordare che nel due mila venticinque si celebra l'ottantesimo anniversario della vittoria sul nazismo
E quindi annuncia Putin il due mila venticinque sarà in Russia l'anno del difensore della patria e poi dice noi i figli nipoti e pronipoti della generazione che ha schiacciato il nazismo
Siamo fedeli alle alleanze alle tradizioni dei nostri veterani io ricordo nel tuo libro
Sua Lezzi Navalny Navalny contro Putin descrivervi esattamente queste generazioni che è poi il popolo di Putin non a caso lui appunto fa riferimento a figli nipoti e pronipoti della generazione che ha schiacciato il nazismo
E diciamoli il futuro della Russia quello di cui parlava Navalny non c'è più un brusco scompare in questa prospettiva
Ma qui c'è infatti ha una l'argomento molto interessante perché in realtà questa tu questa cosa che in i dissidenti russi chiamano la Vittorio Mania
Ma o addirittura la vittoria ossessione cioè questo insistere questo di creare praticamente una religione della vittoria sul nazismo questo è iniziato e realtà zona con Boris Eltsin nel alta cinque quando accadeva la il cinquantesimo anniversario della vittoria sul nazismo appunto anche perché era quel momento di crisi post sovietica e qui tu tale eredità sovietica era stata messa in discussione oppure condannata ripudiata dalla dalla dalla classe dirigente che ha da Gore da Gorbaciov in poi che aveva fatto la svolta verso verso l'Occidente verso la democrazia quindi Piano piano praticamente tutte le componenti del mito sovietico erano state smontate e anzi trasformate da positive negativa ovviamente cominciando da in cura
E proseguendo con tutto il resto dall'economia al alla alla cultura eccetera eccetera quindi la vittoria
Contro il nazismo è stato qui il pezzo della storia assolvesse dei settanta
Tre anni di Unione Sovietica
Che il o nell'opinione pubblica posso veti che si è rifiutato di ruotare cioè arrivati alla vittoria adeguati alla seconda guerra mondiale che ricordo in rosa si chiama la grande guerra patriottica in lizza e un'altra cosa
Arrivati a quello e ci sono stati diversi esplorazioni stia a livello detterà arrivo ricordo sempre ovviamente grosso al primo fra tutti ma a ma anche diverse ricerche gli storici che alla cognata dire attenzione la consacra anche anche la gloria della vittoriosa
Unione Sovietica Seconda guerra mondiale è stato Magrone fino a un certo punto perché innanzitutto sta la seduta
Stalin aveva iniziato la seconda guerra mondiale diciamo al alleato non con gli alleati coi quali l'affinità per dato il Patto Molotov-Ribbentrop si erano spartiti e l'Europa e poi Stalin si era rifiutato fino all'ultimo di credere che Hitler avrebbe invaso e quindi la Russia l'Unione Sovietica Scola era si era trovata anche molto impreparate aveva subito enormi perdite per colpa degli errori di Stalin perché Stalin aveva anche decimato
Poco alla vigilia della invasione tedesca il nell'ambito delle sue pulita di decimato il comando dell'Armata Rossa eccetera eccetera eccetera fino a mettere in dubbio anche la modalità con la quale era stata conquistata Berlino cioè con quello che la stessa modalità peraltro che vediamo oggi in Ucraina cioè sacrificando una quantità di di soldati disumana
E i fatti qui le perdite sovietiche sono state molto più alte delle perdite tedesche per che c'era un altro modo di condurre una guerra che è lo stesso di oggi tra giunta dentro valanghe umane perché tanto o e alle Isolde il soldato e spendibile ecco tutta questo discussione
E stata può porre spinta dall'opinione pubblica ma russa
Non più recentemente possiamo ricordare qualche anno fa il tentativo di un sondaggio fatto dalla tv oggi in esilio dolce schierati umano più opposizione che aveva chiesto ai propri spettatori se fosse stato un giusto consegnare Leningrado ai tedeschi e quindi non fa partire
Ai suoi abitanti novecento giorni di assedio morti per fame cannibalismo a qualunque altra cosa e me era nato uno scandalo che Doors per poco non ha rischiato la chiusura
Perché si era infuriato il premio ma perché si era infuriati si rispetta e cioè la guerra la seconda guerra mondiale la vittoria nella seconda guerra mondiale sicuramente come di una un qualcosa
Di religioso per l'auto prima della della Russia è stato anche molto alimentato su questo la propaganda putiniana costruito tutto tutto un culto che dal mai più
Europeo dal dire è stato una grande tragedia dobbiamo fare di tutto perché non si ripete diventato possiamo ripeterlo che è stato uno slogan che anche a livello proprio ti adesivi sulle auto me M. su internet eccetera diventato cioè la seconda guerra mondiale da una terribile tragedia costata trenta milioni di vite ha idea l'Unione Sovietica era diventato la parte più bella della storia sovietica era da parte gloriosa vittoriosa
E che cantava ripetuta perché era bella infatti da qui vediamo anche questo culto della guerra che oggi si fonde tra culto della seconda guerra mondiale culto della guerra della guerra in Ucraina e questo è già ovviamente Farina
Farina del sacco di Putin infatti quando lui dice il prossimo anno sarà l'anno del difensore a parte ormai tutti gli anni sono gli anni del Benveniste Ariccia vediamo come c'è un culto che e ripreso Pupo da a livello più basico cioè si comincia a quegli asili nidi asili dove abbiamo tantissime esempi in ordine so di peste al negli asili dove i bambini vengono vestiti idea militari della seconda guerra mondiale dove mimano Bartali mimato addirittura di morire di chi di cadere falciati dai nazisti già anche un culto della morte eroica francamente inquietante che un po'più più in là liceo viene proseguito con le il banco delle raw e cioè se in una classe c'è stato un ma una allievo che poi è stato ucciso in Ucraina si fa il banco dell'eroe e i migliori studenti possono hanno l'onore di poterci si severe
Per qualche tempo e sentirsi soli comunicare con spiritualmente con questo però e ci sono scuole che hanno le lapidi dei caduti inclusi il i mercenari del gruppo partner inclusi i detenuti
E prima erano finiti in carcere per aver ucciso
No parola miope a far sia e poi siccome sono si sono lavorati in Ucraina e sono morti in Ucraina si meritano una lapide dell'eroe magari anche nei villaggi dove tutti ricordano chi aveva ucciso cioè siamo acquisti ha c'è un continuo parlare anche da parte di Putin della necessità di promuovere i reduci della del Fronte Ucraino di darmi delle cariche di mandarli nelle scuole a fare gli istruttori di i militari per i ragazzini perché contestualmente sono state reintrodotte le lezioni di addestramento militare nelle scuole nelle scuole dell'obbligo intendo dire ciò per tutti e e quindi sicuramente e questo di nuovo torniamo dire che Putin e il presidente della guerra cioè la guerra alla fine e la dimensione nella quale non si sente più a suo agio e che quella che propone russi come nella dimensione nella quale loro devono vivere auspicare di vivere come ha detto
All'inizio dell'invasione ucraina il direttore del mo'delle affinità specie nel primo Trotsky che uno degli intellettuali più vicini a Putin
Ha detto che il fondo e nella guerra che una nazione si esprime al massimo che raggiunge il suo apice e che e che si realizza e una nazione ha proseguito che auspica essere un impero come la Russia auspica tanto più cioè quindi la guerra viene proposta come punto la massima realizzazione sia del cittadino che dello Stato
Benissimo
E parallelamente ce l'hai raccontato anche in questi in questi anni c'è stata anche una rivalutazione del personaggio Stalin c'è stato un ritorno per l'appunto il culto di di Stalin e e nello stesso tempo con riprendendo un'analisi che hai pubblicato proprio per sulla stampa per ricordare questo questi venticinque anni di potere putiniano
Lascerà un giorno un Paese molto più lontano dall'Europa di quello che aveva raccolto venticinque anni fa è un'altra cosa che i ricordato infatti nelle nostre Inter piste e che qui personaggi diciamo che sono stati l'orgoglio del della Russia i premi Nobel come sa caro Foa o lo stesso Gorbaciov insomma sono sono scomparsi ecco Sakharov il centro Sacrofano è stato chiuso
Sindacato vorrei anche aggiungere che ne parliamo sempre Tella Russia però o la per chiudere il discorso della seconda guerra mondiale cioè test la desco da quella modesta combattuta dall'Unione Sovietica
La seconda premondiale c'è stata anche in Ucraina
Il qual e parla della generazione dei figli dei no nipoti delle buono di mese Lance chi ha avuto un uomo che ha combattuto nell'Armata Rossa e quindi e paradossalmente è stata l'Ucraina a assorbire invece della tradizione positiva direbbe con la guerra mondiale come di una guerra giusta
Come di una guerra contro l'invasore contro il male alcuna guerra nazionale punto la grande guerra patriottica che dunque tutto il popolo si unisce per difendersi quindi diciamo che
Forse la declinazione come dire insisto parlare dire positiva di una guerra mi rendo conto
Può sembrare la contraddizione in termini però come dire la fa la parte della guerra giusta che Putin vorrebbe tanto imporre russi dicendo che i russi oggi come ieri stanno combattendo il nazismo peccato che i russi in questa guerra sono ma sono gli invasori e quindi quella tradizione semmai è stato appunto ripresa e tenuta viva dall'Ucraina che oltretutto è stato sicuramente dei paesi ex sovietici
Il delle repubbliche sovietiche è stata quella che più a sospetto la guerra anche che il grosso dei crisi mia bela la pelare un perché il grosso dei combattimenti e ovviamente tutti gli eccidi della Shoah si sono svolti soprattutto in quelle che oggi sono in Ucraina va beh la Russia e la Moldova questi sono le e il il vero teatro della infatti anche spesso quando anche molti italiani e si ricordano dei genitori e dei nonni che hanno combattuto sul Don e nella seconda guerra mondiale e quando menzionano i toponimi delle noi battaglie dove appunto il loro i loro parenti erano stati oggi sottopone prendi sono spesso le stesse città Pelton pasto per oggi est che va a combattere e per quanto riguarda la tradizione dell'altra Russia si devo dire che visto da qua sembra che la Russia non non abbia conservato
O si sia dimenticata di tutto quello che poteva essere appunto un'alternativa da opporre a questo culto militarista infine imperialista sicuramente è stato fatto molto per per per farlo nel senso che se è stato chiuso centro sacro sono state citate Susan Memorial sono state chiuse messe fuorilegge dichiarato e organizzazioni indesiderate c'è tutta una tassonomia nel nel regime putiniano tra agenti stranieri eccetera di tutto quello che in qualche modo poteva portare a riflettere su una Russia diverso appunto e è stato messo fuori legge e è stato messo a tacere anzi non è la fine della di del due mila ventiquattro abbiamo visto un movimento propone di riabilitazione di Stalin dello stalinismo e del KGB ricetta che si parlava da si parla da anni di e riportare la statua del fondatore della
Della polizia politica sovietica dei rischi sulla Lubjanka cioè davanti alla sede centrale di quello che oggi e le feci bene che è stato poi KGB elenca vede la cieca insomma e tutte quelle sigle ciascuna delle gronda sangue
Però al di là di questo dibattito che per ora non ha portato alla Anna nessun risultato ma probabilmente prima o poi organiche Zielinski torna Serenity Sejima di Putin e rimane
Però si è arrivati sia introdotto nel dibattito da parte mandato avanti ITA deputati della Puma da una vario Fini ormai che russi che la commemorazione stesse a degli vittime del Gulag e una commemorazione sbagliata perché e e va a ledere
Gli organismi della sicurezza già a Napoli
Cioè nel momento in cui si commemorano le vittime del Buratto poco conto cosa che faceva il Centro sacro cosa che faceva memoria
Cosa che abbiamo tante tante altre ONG oppure sono in che intellettuali documentari spettacoli eccetera
Siccome queste
Siccome queste repressioni sono state condotte da
Io organismi sicurezza dello Stato ergo non si possono collaborare perché come mettere in dubbio che e questo paradossalmente c'è questo progetto che sembra assurdo perché uno Longhi obiezione dice che cosa c'entrano Lele fucilazione trentasette con il il Polo oggi Emishi centro perché infatti sono quelli che fanno quest'obiezione che vedono messo cioè l'eredità così con tutti dice siamo figli nipoti di quelli che hanno combattuto la seconda guerra mondiale così
Lui e i suoi uomini sono figli e nipoti chi quelli che avevano fatto gli eccidi gulag le fosse comuni le le torture alla né nelle carceri e eccetera eccetera eccetera si sentono loro eredi di questa se anche perché se no lo vedremo ora al commesso no tra tra la collaborazione di vittime del Burak e se stessi invece lo vedono e lo vedono
Lo vedo molto chiaramente tratto in molti casi c'è perché se no andiamo a vedere il background di molti esponenti del regime putiniano così come di molti dissidenti
Mi dissidenti molto spesso scopriamo che sono figli di vittime del regime staliniano di persone deportate tutt'i arrestate censurate cioè così come molto spesso in quelli che oggi possono essere sono generali della polizia o responsabili del servizio penitenziario eccetera di chi si sarà ovviamente un sono ha fatto uno studio e a totale delle loro biografie ma molto spesso si dichiarano fieri dell'operato dei loro padri e nonni che anche loro erano e nell'entourage Putignano ce ne sono diversi soldati dell'Armata Rossa durante nella l'invasione dell'Ungheria del cinquantasei oppure magistrati di staliniani ancora all'epoca del procuratore generale vicini Ski
Nella negli anni Cinquanta oppure
Diciamo
E integrati nell'apparato repressivo della del regime sovietico mettiamola così quindi sicuramente c'è un filone di una guerra civile russa che iniziata nel diciassette e che in qualche modo prosegue
Chiarissima allora grazie ad Annalisa fare salva grazie sentirsi su Radio Radicale