Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Questa dunque radio radicale Coci come ogni domenica all'appuntamento con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento buon giorno buona sera Maurizio
Buonasera
Allora sono sono molte le cose di sin qui c'è da parlare insomma al termine di questa settimana sia per quanto riguarda la politica interna italiana e la politica internazionale
Io però se tu sei d'accordo partirei proprio da un tema che tra l'altro dobbiamo sento parlare fino a fuoco piccolo poco fa
La questione è questa giornata del l'istituzione della giornata per le vittime degli errori giudiziari
La Commissione giustizia della Camera doveva votare il testo unificato di tre proposte di legge
Erano state firmate dai deputati Davide Faraone Italia viva il Re Biso della lega e Pietro Vitalini Forza Italia per istruire appunto questa giornata e la data indicata era quella del diciassette giugno cioè la data dell'arresto di Enzo Tortora che il simbolo della della mala giustizia nel nostro Paese
E tra l'altro su questo c'è una proposta del partito radicale non non da oggi
In Commissione insomma non si è arrivati a un nulla di fatto il momento cinque stelle ha votato contro il Partito Democratico Alleanza per di sinistra si sono astenuti
Ripetiamo Catilina dire però ha registrato anche il forte dissenso di Marianna Madia di Lia Quartapelle di Filippo Sensi molto duro il commento Amos wasp il commento di Gaia Tortora cadetto poteva fate pietà
E molti hanno visto nella posizione questa posizione del partito democratico diciamo così un oculare si dovrà un appiattimento sulla posizione dell'Associazione nazionale magistrati le nane il presidente Santa Lucia ha detto che l'istituzione di questa giornata somma costituirebbe
Il pericolo di una sfiducia pubblica nei confronti del sistema giudiziario allora appunto ricordavo questa è una proposta anche il partito radicale avanzato non da oggi che dire se non quello che è successo
Nei giorni scorsi
Da giustamente ci sono due due aspetti il primo
Che diciamo con moto la storia del Partito questa è una proposta che del partito che ha elaborato Irene Testa nella scorsa legislatura abitiamo coinvolto
Al tiro realizzazione diciamo
Abbiamo volute coinvolgere
Dal giorno dopo diciamo non siamo stati più coinvolti
Ed oggi non si sa giudice questa questa proposta che anche in questa legislatura Irene aveva inviato a tutti a tutti i gruppi ai gruppi parlamentari
Diciamo che c'è da parte nostra una rivendicazione di un patto oggettivo poi dopodiché ognuno la prenda come vuole
Secondi tua dico che ai limiti ma nessuno li deve toccare detto questo io credo che che
Quelle che sono state le reazioni scomposte diciamolo pure della maggioranza del partito radicale del partito democratico e poi sono le proposte cerco di dire sono le posizioni che il Partito democratico ha sempre avuto cioè non è che una novità adesso
Cioè sulla giustizia
Il il partito democratico ed io parlo del rispetto ai fatti oggettivi quelle dei numeri delle persone coinvolte della mala giustizia del partito democratico
Avuto una posizione reazionaria una posizione di chiusura
Che non ha mai voluto prendere in considerazione in alcun modo una riforma della giustizia dal punto di vista dei cittadini non sono innocenti e lo voglio sottolineare non sono innocenti
Andando la sfortuna di finire nelle carceri italiane
Perché sfortuna e che le carceri italiane lo sono nel carcere della Costituzione dentro le carceri dei trattati internazionali non solo nei casi dei diritti umani fondamentali perché è una cosa privare
Della libertà personale è una persona e quella è la condanna no tutto il resto che viene comminato al di fuori delle leggi e al di fuori di quelli che sono i principi fondanti della nostra
Della nostra civiltà
Quindi quel fate pietà di di Gaia Tortora poi le le le le critica che divenne testa
Solo una sintesi solo una sintesi di un modo di fare di un modo di fare da parte di chi
Ritiene di essere la parte buona brava bella della della società della società da politica quindi nulla di nuovo nulla di nuovo dal podio anzi qualcosa di nuovo c'è
Giustamente i germanici del Partito Democratico Luna accettato la decisione decisione del partito étoiles del partito
Un un un dibattito sulla giustizia che non sia lasciato
Alla magistratura o ai magistrati che fanno riferimento al partito rompono dovranno fare può poi dovranno assumere una una posizione perché
Dire che la posizione di sinistra dei progressisti e quella
Contraria a quella del di questo di questo governo quando lo hai che o perché ha sentito ieri
L'intervento tra l'altro ieri l'intervento di Antonio da Antonio Tajani alla convenzione dal Consiglio nazionale di Forza Italia B
Sulla giustizia è stato nettissimo se mi posso permettere è stato fatto un intervento radicale è andato in profondità ha toccato il quarantuno bis
Che in questo Paese tutti hanno paura di nominare
Non solo dominare il quarantuno bis diventa forte di
Leggi strali da parte di tutti perché
Diciamo e il confine non dichiarato tra P. principi dei principi che continuano a essere richiamati
E sono tranquillamente violati non utile istante per istante nel momento che qualcuno finisce del del quarantuno bis questo vuol dire che vogliamo le carceri colabrodo no
Vogliamo le carceri
Che siano le carceri della della costituzione e questo è un problema che riguarda non solo in Italia non solo diciamo naturalmente tutti i Paesi autoritari ma anche i Paesi occidentali democratici
E tutti
L'torna abbiamo invece esempio poteva avere qualche esempio anche in Italia ci sono
Le carceri modello ma quello è il modello delle carceri costituzionali è sbagliato chiamarle carceri modelli le si chiamano capace di modello per non dove lire che le carceri modello solo come come dovrebbero essere tutte le carceri
Tutte le carte invece così non è quindi io credo che anche su questo su giustifica
Sul su una giustizia che faccia giustizia delle ingiustizie forse accertamento ancora tanto ancora da lavorare e devo dire che
La nostra storia parla anche al di la Dinoi perché è una storia di mezzo secolo la posizione anzi le lotte del Partito Radicale hanno incarnato una una una posizione che è la posizione che
Eccepisce
Quelli che sono i fondamentali dello Stato dello stato di diritto evita iniziativa
L'iniziativa politica perché rispetto dello Stato dello stato di diritto è affondamento delle nostre società almeno questo diciamo e poi lo facciamo
No tra l'altro ma provvedo di carceri c'è proprio la notizia battuta adesso dà delle agenzie c'è un questo per fortuna è un tentativo di suicidio al carcere di Ivrea
Ieri un detenuto italiano ha tentato di togliersi la vita è stato salvato dagli agenti della polizia penitenziaria rendono noto dell'Osa altra organizzazione tondi solida penitenziaria per questo ci siamo arrivati ormai a cifre a cifre incredibili ma la questione anche quello che che può colpire il il cittadino che almeno a me colpisce nel prendo spunto da dal titolo che dell'articolo di di Valentina Stella sul dubbio prima che la Commissione giustizia si incarta se sulla si si blocca su questa su questa proposta di legge per l'istituzione della giornata le vittime dello giudiziari il titolo era se i partiti litigano anche sulle vittime di errori giudiziari
La giustizia diventa non solo il terreno
Il confronto si parla dello scontro tra politica e giustizia ma si avrebbe anche uno scontro all'interno della politica sui tre sui temi della giustizia
Dovremmo saperlo da qualche decennio scusate infatti da qualche decennio che va avanti questa storia e che noi abbiamo costellato
Giudice di iniziative di iniziative referendarie forse un un poco un ragionamento io mi ricordo che le prime volte che lo raggiungeremo il quorum
Si diceva ma voi fate troppi referendum il problema secondo referendum sondaggi hanno cioè se non ho problemi che riguardavano o la vita dei cittadini o meno
E lì siamo andati oltre la mancanza di informazione
Che c'era ma i primi tanto più grave e che il Parlamento a costantemente cotto se vuol fare l'elenco a costantemente violato annullato
Calpestato quello che è stato il voto dei cittadini quando il referendum la il il quorum lo raggiungevano quali referendum Corolla raggiungevano puntualmente il parlamento attiva la volontà parlamentare la volontà popolare a quel punto giustamente uno dice che serve se abbiamo lottato contro questo
Abbiamo lottato contro questo non contro questo tentativo perché c'è all'inizio un tentativo sicuramente è stato un tentativo sia un tentativo riuscito ente allora su cosa si gioca sull'informare i cittadini su quelle che sono
Diciamo qual è l'obiettivo deve trentuno
Sì chiude il dibattito dicendo non andate a votare
Parola astenetevi per evitare di raggiungere di raggiungere il il il quorum hanno fatto tutti e l'hanno fatto tutti
Perché era in modo più immediato era molto più immediato per non affrontare il dibattito per non affrontare il dibattito
Voglio dire verrebbe infatti un'occasione era l'occasione nelle quali c'era una disparità Di Porzio sul su quello che era l'oggetto del del referendum cioè possibile poter come dire combattere ad armi pari
Questa cosa della tratto che dici tu ma il Veneto perché pochi giorni fa a il presidente della del Friuli-Venezia Giulia Luca Zaia sul referendum sull'autonomia differenziata proprio invitato a non andare a votare per farlo per farlo fallire quindi garitte ritorna la cosa
Ma restando alla alla la riforma della giustizia ecco in questi due giorni si è riunito il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Non esclude lo sciopero parla di immediato il documento è stato approvato parla di immediata mobilitazione contro la riforma e una delle questioni è quella della separazione delle delle carriere se non se ne parla insomma da se state incardinata ma poi se ne discuterà a a gennaio ma secondo te la riforma delle delle dalla la separazione delle carriere palla fine si farà o no
Io spero che cioè non è che c'ho la palla di vetro e spero che si taccia ma io spero che non ci si fermi soprattutto io spero che sia l'innesco di una riforma dello cioè non è che la riforma la separazione delle carriere
Finisce la storia voglio ricordare
La separazione delle carriere essa descritto sull'ordine del giorno del Parlamento in un'iniziativa congiunta delle camere penali del Partito Radicale proprie camere Bonanni
Se ne sono dimenticati del Partito Radicale
Va bene lo stesso ce ne faremo una ragione però da lì nasce l'iniziativa mai poi ne abbiamo traccia che altro iniziativa iniziativa referendaria prima sposate e poi negata sempre dalle Camere sempre dalle dalle Camere penali
Precedentato sempre e con tutti
A cercare di fare di fare la riforma la riforma della giustizia e penso che questa interlocuzione politica col Antonio tagliandi alla luce delle cose che mi ha detto che
Gli addetti come dire spontaneamente perché fanno parte della storia della storia di di di di corso Italia io spero che su alcune questioni cardine come quella della giustizia si cioè Forza Italia costruisca costruisca come dire la sua proposta politica
Anche alla luce di un'altra cosa per me importantissima mi sono detta
Che è stata detta da Antonio Tajani in questo dal Consiglio nazionale e cioè diciamo tra virgolette la forma partito cioè quale forma prende forza Italia antenne rapporto con altre organizzazioni e lui ha sottolineato anche anche piccolissime
Non penso parlasse di noi
Forse noi siamo piccolissimi elettoralmente perché l'elettorato del ci conosce e quindi non ci può scegliere
Restano gli unici esclusi dalla vita pubblica di questo Paese gli unici che
Che cioè di subito al Consiglio nazionale subito al congresso con i quali parliamo solo tra nord Antonio Tajani Forza Italia
E questo è un dato di fatto cioè va oltre delle e non è una scelta obbligata siccome sono gli unici che ci parlo parliamo con loro abbiamo delle cose in comuni ma ormai in queste così in comuni sono delle questioni storiche
è una comunanza storica quella sul fronte della giustizia e non dobbiamo mai dimenticare e ringraziare Silvio Berlusconi per quell'atto che invece nel due mila tredici di andare a votare firmare per tutti i referendum anche quelli che lui non condivideva
Anche quelli che non condivideva perché gli aggiustamenti adesso dobbiamo tutti e poi quando ci sarà la campagna elettorale ognuno tirerà fuori le ore al giorno ma quale il dissenso liberale di una scelta del genere
Nel senso liberale di una scelta del genere e quella di lirico conoscere che ci sono dei problemi
Che che che esistono dei problemi ai quali bisogna dare delle risposte dopodiché decidiamo sulla risposta su alcuni problemi sulle risposte ad alcuni problemi costava il fatto di di riconoscere che ci sono questi problemi è fondamentale
Alle
Tornando alla giustizia il PD sulla giustizia che si dice
Il PD sulla giustizia che dice Movimento cinque Stelle sappiamo anche quello che ha fatto
Sappiamo anche quello che ha fatto non credo che
Poi in una situazione del genere il PD dopo cioè dopo che ha assunto questa posizione il silenzio degli alleati che si spacciano tre garantisti e non hanno detto una parola
I suoi alleati ma mi sembra che servono per loro perché non si va configurando almeno un o fu un polo che sulla giustizia un comune sentire e non è quello garantista è una cioè è giusto è
Cioè non è che lo dava per tutti le stesse le stesse le stesse posizioni l'importante e questo avvenga nella chiarezza delle posizioni
Non c'è stato alcun distinguo
Diciamo a sinistra avrei da dire anche sull'abuso sull'abuso della convocazione pagare tema congressuale questo
E quindi cioè voglio dire
Le cose si danno quindi si vanno allora chiarendo da sollecitarlo chiarendo nel pieno dell'iniziativa legislativa che iniziativa politica ne vedo poca
Ne vedo poca a parte il nostro continuo proporre e questo della della della giornata
Versione delle vittime degli errori giudiziari
Forse allora già venivano perché erano ma e direi vittime della giustizia
Sono vittime della giustizia quest'la vittima della giustizia
è anche quella
Che paga legalmente un prezzo che non avrebbe dovuto pagare perché perché le perché l'innocente e io credo che lo Stato si debba fare carico anche di questo nostro perché lo Stato
In nome dello Stato che si parlo che si fanno certe
Certe scelte che pagò unicamente l'innocente
A fianco al colpevole al quale vengono collegati negati i diritti che noi cioè che lo Stato che la democrazia che la Repubblica li conosce li conosce li rinnega
Spostiamoci a sono altro argomento ma che pare alta è legato a a questo perché ha a che fare poi appunto con la giustizia con le piccole pene col con la penalizzazione con i colpevoli deve il ieri cioè sabato quattordici dicembre entrato in vigore il nuovo Codice della strada ora adesso ci sono tutti i problemi si nel caos sui monopattini sono naturalmente adesso fioccate le multe mamma a parte questo c'è una questione in particolare che è quella che riguarda la penalizzazione dei consumatori di droghe di sostanze illegali in particolare per quanto riguarda la cannabis perché questo dobbiamo spiegarlo anche ricordare a chi ci ascolta se uno è sorpreso risulta positivo al test antialcol test antidroga
Però ci sono due strade diverse perché rispetto all'alcol resta la sistema che c'era prima cioè non basta risultare positivi bisogna anche già che venga dimostrato che uno in stato di alterazione per quanto riguarda le droghe cioè le sostanze illegali invece no e questo mi colpisce sicuramente in particolare la cannabis e non solo perché nella sostanza più usata non solo perché la usano anche i giovani ma perché si può essere rintracciata l'organismo anche a distanza di molti giorni all'isola di settimane manna non per quali mamma questo non significa che se non stato di alterazione
E c'è stata una presa di posizione molto dura di di Vasco Rossi contro Salvini sta Salvini sale fra strutture il e il ha voluto fortemente questo nuovo Codice e in particolare questa norma
E la stessa uno mi stupisce la posizione di Vasco Rossi
Diretto era iscritto al partito radicale nel centro
Il suo riconoscersi nel Partito radicale proprio per questa per questa nostra una lotta che dire
Non lo voglio dire adesso c'è un congresso condire ma tornando al punto allora la questione scuole
Che
Si sta facendo il gioco delle tre carte
Perché è evidente ma perché uno potrebbe anche dire allora sui termini uno per strada così che passeggeri ci scusi facciamo la prova è ubriaco dalla patente
è quello dopo tre giorni potrebbe guidare guidare la macchina
Intanto di non l'alterazione
Come potrebbe essere una persona che ha usato cannabis una settimana prima e poi quando guida non è alterato e non si capisce perché cioè non è che non si capisce si capisce
La strada la strada i morti negli incidenti non c'entrano niente non c'entrano l'ennesimo l'ennesimo tentativo Gigli criminalizzare
Persone che
Non hanno commesso alcun reato se non l'avesse aver esercitato direi il diritto naturale cominciava ancora vincere delle sostanze no dopodiché
Comunque ritenere questo reato beh è difficile ritenere un reato se poi non c'è non c'è feeling vittima a meno che non si è in uno stato etico che si occupa anche della salute della della della salute delle
Delle delle persone qui non vorrei aprire una casistica su quanti comportano impellenti quanti comportamenti
Non salubri dovrebbero essere dovrebbero essere essere essere sanzionati molti dei quali del Livorno da
Concessioni che fa lo Stato cioè lo Stato fa concessioni perché la gente poi con me tra atti contro se stessa
Atti contro sessisti e allora forse allora questo è un dibattito che non si chiude dai mi venne in mente che l'altro giorno il tempo a a
A dato un premio al presidente dell'Argentina loro
Ho dato un premio il alla memoria visto in tribuna e non so se loro sanno che Milton Friedman
Il cui
Allievo italiano era Antonio Martino tessera numero due
Di Forza Italia
E Santo ed è ancora oggi il teorico
Nella Liga limitazione delle droghe
Esistono prima diciamo era a destra della destra repubblicana quindi non era non sospettabile Somalia saranno in pericolo se arriveranno come di essere uno come l'olio
Lord assolutamente lo come noi però sulla vicenda
Ha scritto le pagine scientifiche più importanti su questo
Le pagine scientifiche più importanti più importanti importanti su questo perché lo si capisce però perché alcune sostanze siano discriminate da questa lettura proibizionista
Dall'altro la Sabaf Alarcon soprattutto al tabacco
Quelli sì che fanno morti nell'abuso
è un problema
Che forse a radio radicale lo sa bene
Il solito dibattito tra uso e abuso di sostanze e lo che poi l'aveva la la vera questione
A me piace ricordare che in America ci fu un certo punto del partito c'era una gara a chi beveva più acqua è una donna deve tanto che morì
Ma perché qualsiasi cosa pericolosa convento cioè ogni ogni sostanza ha una sua come dire
Quantità che diventa poi che diventa poi letale
Su questo qualcuno ci ha lasciato la pelle d'oca o fare un esperimento con la cicuta
E noi dobbiamo in qualche modo
In qualche modo riprendere il filo di un dibattito
Per quello che il contesto attuale
Non è più il contesto degli anni settanta le sostanze non sono più
Quelle dell'anni settanta però il proibizionista boh continua comunque a produrre che limita e morti questa scena sottrarre energie finanziarie all'issati
Questo dando il monopolio il mercato delle sostanze proibite a chi alla criminalità
Che ormai diventata a livello globale solo tante piccole superpotenze
Mentre l'atto ma qui adesso larga molto idealmente il discorso però tra l'altro questa norma spreco no quando il codice della strada far rientrare potremmo dire quasi in maniera surrettizia il divieto di uso personale che invece è stato già realizzato da RAI referendum radicale novanta trema
Quindi ecco è un'altra e un'altra faccia della guerra la droga che viene portata avanti insomma sì ma anche il il fatto loro che tu stai penalizzando
Giustamente se fossi stato di alterazione accerto quella non nessuno dice che bisogna mettersi alla guida al karate insomma ma per aver utilizzato una una sostanza che già avrebbe potuto alterare giorni prima
Che ci che presuppone che giorni prima quando era alterato pagare stava guidando e magari era anche ubriaco giorni prima e stava guidando cioè io credo che se ci si mettesse d'impegno se ci fossero le forze
Anche a livello come dire
E
Di giustizia
Sarebbe un'iniziativa un'iniziativa importante quella di demolire demolire questo passaggio poi c'è tutto il discorso sulla cannabis terapeutica
E vedremo vedremo vedremo quello che accadrà e in attesa questo avrà nel breve tempo cioè non è che vogliamo aspettare anni perché a capire l'effetto di queste di queste misure
Capacito discorso sulla penalizzazione la canapa è nostra reale decreto svedese sicurezza ma insomma qui andiamo in tutto almeno a me ha dato molto fastidio che Salvini abbia surrettiziamente è chiamata a rispondere a Vasco Rossi surrettiziamente
Impropriamente chiamato in causa i familiari delle vittime della strada
Vasco Rossi ha posto un'altra questione cioè quella che poniamo un'ora
Esatto
Allora siamo una a metà quindi praticamente abbiamo anzi sono anche altre cose su cui beh anche anche perché questo è un tema su cui inevitabilmente si tornerà appunto perché c'è di mezzo il disegno di sicurezza insomma altre cose quindi purtroppo purtroppo in questo senso si dovremo continuare a parlare
Ma c'è di mezzo e quei quei però mandiamo alla politica quindi sia per sempre di politica parliamo perché si è conclusa oggi la Atreju questa manifestazione
Promosso organizzato da Fratelli d'Italia che per una settimana si è svolta a Roma alla al Circo Massimo a radio radicale Nea trasmessi molti e molti momenti lo trovate poi non on line su radio radicale punto it
E ieri c'è stato tra i tanti interventi quello del presidente argentino mi lei
Meloni lo ha presentato come un grande amico ha detto che mi resta sta scrivendo sta facendo una rivoluzione culturale il mi lei ha parlato di tante cose e anche quella della creazione di un'alleanza sopranista a difesa dell'Occidente
Sì che poi
è la negazione del liberismo di cui lui diciamo in qualche modo tra l'altro campione economista avanzata ecco la punta più avanzata da questo punto di vista nel senso che lui per le liberalizzazioni quasi senza acqua senza controllo e via dicendo vedremo poi
Questo esperimento separa vittime o se invece presente presumibili vittime vengono invece salvato da questo vigile anche l'impresa non dovremo aspettare molto no se ci credono fanno bene a fare un'alleanza sopranista difesa dell'Occidente permettimi però di ricordare che c'è già un'alleanza federalista a difesa dello stato di diritto perché paesaggi dell'Occidente
Sentivo
L'altro giorno all'intervistato
Con regio
Posso diciamo
Siriano
Di fronte a una una moschea che gestione degli israeliani e gli chiedevano ce la scusa adesso quindi lascerete questo mossi a gestire agli iraniani
Io no questa nostra mille quattrocento anni fa ce l'hanno portata via adesso già riprendiamo cioè non vorrei che questa dal bar di paese dell'occidente quali torniamo alle crociate ecco
E quindi io credo che
Assente più senso
Dico il partito radicale non solo come organizzazione ma anche come perpetrato il periodo nazionale con l'auspicio che anche altri con diverse visioni facessero anche loro la scelta Dini occuparsi dei problemi del nostro tempo mentre spesso ci si occupa solo delle piccole attonita dei problemi del nostro tempo che non sono problemi nazionale nel vostro Paese l'alleanza sopranista
E tu stai facendo l'alleanza di quelli che credono che i problemi del nostro tempo sono circoscritti
Dal delle delle frontiere geopolitiche e così non è così non è quindi io credo che
Noi dobbiamo continuare
Se avessimo le forze aspra rafforzare rafforzare quella quello che è il modello del partito radicale non tanto anche dal punto di vista organizzativo ma soprattutto dei suoi principi fondanti
Che qualcosa che non possiamo che non possiamo abbandonare ed è qualcosa che devo dire
La scelta la scelta prova elettorale del partito transnazionale
è è è indispensabile è indispensabile perché l'attraverso trasversalità a a all'interno delle forze politiche
è quella che serve
Affrontato affrontare cioè riconoscere che ci sono alcuni problemi e poi capire come come come risolverli
Ma il primo passo il primo passo è fondamentale no il primo passo l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto ormai e nell'ottanta opera ottantanove
Quindi diciamo anche lui c'è una durata c'è una durata nella scelta
Probabilmente questioni contingenti ci sono far pensare anche all'altro c'era siamo in un contesto che ci sta distruggendo ci sta distruggendo questo contesto nel quale viviamo che non è solo quello
Quello del regime che si riempie di nuovi personaggi che
Ahi noi
Detengono
Vengono dalla nostra storia o a l'Olanda attraversata marginalmente ma continuano continuano a consumarla non a farla vivere avessero vivere
Ne saremmo contenti ma continuano a consumarla probabilmente o non avendo capito bene
Di che cosa si parlava avendo capito molto bene di cosa parlavano loro a se stessi quindi
Questa e io io la prenderei sul serio ecco questa questa proposta di Miley anche perché lire è un fronte non da poco Italia Argentina Stati Uniti d'America perché non c'è dubbio che
Trump
E poi soprattutto norma scrive
Sornione di tappa di questo fronte che potrebbe allargarsi
Alla Russia perché non la Cina se ci si trovasse un accordo lo sulle pratiche commerciali perché questo è il problema che pone
Tra nel momento in cui vuole mettere vuole mettere e dei dazi su tutto praticamente e mettere dazi su tutto eccome
Alzare dei muri il sopra il minimo alzare dei muri
E noi stiamo vedendo che è molto facile che morì suggerito Lino anche più i più saldi una una dittatura feroce come quella siriana certo con l'aiuto dei turchi probabilmente con la spero aiuta anche idee degli israeliani che in cambio hanno avuto il lasciapassare di distruggere le armi quindi Assad
Anche quella dittatura Krug parte crollato il nazismo saluta ci si fa è crollato
è crollato l'impero romano ma perché non dovrebbe crollare quel
Quel poco
D Occidente che si è riusciti a costruire rispetto al grande soldi e oro cioè voglio dire il sogno americano troppo è un po'il sogno dell'Occidente
L'America il faro è stato se non altro il faro il faro il faro dell'Occidente proprio per i suoi principi i suoi fondamentali che del tempo si sono andati deteriorando è non si è fatta la manutenzione alla democrazia
La democrazia arrugginita
Episodio di fare riforme profonde ma soprattutto di per ribadire un pensiero e una cultura che ormai scomparsi
Ma è scomparsa anche tra i democratici voglio dire ecco non mi riferisco al partito sì sì
Adesso veniamo la la la la Siria che ti volevo anche sollecitare su questo ma tu e tu cita dell'ottantanove Hinata lato di mulinare ma mi è venuto in mente punto quando nell'ottantanove appunto al congresso di Budapest
Un po'di mesi prima della del crollo del muro di Berlino ma in realtà la cortina di ferro si stava aprendo simpatico radicale tenne il suo congresso punto a Budapest
Fu sancita l'ascella la la la trasformazione in partito transnazionale che era già stata votata l'anno prima a Bologna ma non c'erano i di numeri per poter fare il cambiamento statutario
E lì ci fu questa visione veramente un in questo caso il visione te stesso politico di del del teste Marco Pannella del partito transnazionale che suscitò anche un ampio dibattito all'interno del partito
E c'era questa cosa del lo nello stesso momento in diversi Parlamenti le Stella stesse iniziative perché appunto rompere i muri creare una una una connessione politica transnazionale appunto una un termine tra l'altro che adesso diventato di uso a uso comune che quella questa quella può adesso questo in questa alleanza sopranista la difesa dell'Occidente questi toni che sentiamo io li vedo come un ritorno al passato cioè in un mondo che sta cambiando che sta andando avanti si guarda al passato invece di immaginare di vedi di vedere appunto ed è una visione di qualcosa di nuovo e e quella visione
C'era insomma in quella in quella idea Ripa di partito transnazionale web trentacinque anni fa
Era ed erano andati anche molto oltre nel senso che
Investivo molti Gennarino incerto non entra nel belle democratiche in quei Paesi i Paesi dell'Est che uscivano dal comunismo
Permette lì in guardia da scelte elettorali proporzionalista è no fu la prima campagna fu quella di indurli a fare scelte intanto a farli conoscere tra di loro perché questi voglio dire spesso erano
Membri erano membri del partito comunista che mezzi dissidenti perché siccome non erano in galera non erano esattamente dissidenti chiedo non avevano posizioni così
Un po'più morbide rispetto alla visione dittatoriale del regime comunista e quindi appena cessata la liberazione si sono liberati liberati anche loro me viene spesso in mente personaggi bulgari
Un ci sono i vertici di tutte le istituzioni del Paese iscritti al partito radicale in quegli anni ma Barroso e descritto però era era un interlocutore
In quell'universo allora giovanissimo segretario giovani giovani comunisti bulgari
E ghanese tutte ungheresi pure ungheresi è poi cade il muro e fa liberale appena prende il potere
Esce fuori la sua anima comunista e che oggi naturalmente diciamo va un po'meno di moda specialmente da quelle parti e quindi fa il democratico e liberale che poi vuol dire sempre comunista
Allora questo questo discorso ci porta appunto tu citavi prima la storia di una si vorrei non vorrei che
Questo
Sottolineare
Comunista anche perché voglio dire il comunismo ai loro è una realtà per diversi popolino in diversi Paesi quindi c'è un dato anche come dire ancora di attualità di quel dai corpi il comunismo quell'ora ovunque andato ovunque è andato al potere quello attuato dove sta al potere quello continua continua a fare questo non vuol dire
Chiudere un occhio dall'altra parte anche perché voglio dire il partito radicale conta tra i suoi fondatori sicuri figure evidenti dell'antifascismo liberale
Dell'antifascismo libera perché poi diciamo è stato soffocato contiene dai comunisti che in Italia in Italia facevano i democratici
Allora appunto dicevo tutto citavi poco fa facevi riferimento alla alla Siria allora la situazione del del Medioriente e li appunto sì sì sigilli poi oltre a tutte le questioni diciamo così contingenti però c'è poi tutto questo quadro in cui l'habitus facenti riferimento anche che a che fare con gli equilibri
La geopolitici con gli interessi con le questioni economiche
In pochi giorni è stato stato spazzato via il regime di Assad
La Russia sieri sembra essersi ritirata in buon ordine però lì
Allora io non so niente delle questioni mediorientali non c'è gente che ne sa molto più di me però a il pensiero che in qualche modo lei ci fosse stato un accordo tra Turchia Israele Arabia Saudita e monarchia del Golfo per eliminare il regime di di di Assad anche in funzione anti iraniana
A me è venuto poi magari appunto io ne sono la quindi magari faccio della dietrologia da quattro soldi però anche considerando le opere le operazioni militari che mirate che Israele ha fatto in Siria
Poco come dire qualche
Sì così qualche idea dietro logica chi viene
Ma guardi intanto c'è da dire che in Siria
Assad
Ora la famiglia saldo diciamo il regime degli Assad regime di una minoranza etnica quindi la maggioranza del Paese sotto lo scacco di questa minoranza violenta
Assolutista naturalmente accompagnata da italiani e russi che hanno lo stesso una stessa visione
Di mondo e di società o
E quindi vedete dal momento che davvero si è concretizzato alla possibilità perché così hanno bombardato non ci sono riusciti o hanno considerato più utile conveniente andarsene via cioè agitati
è un po'presto per trarre conclusioni su quello che è successo
Io
Diciamo
Mi vedo subito in mente i talebani no che appena arrivano questi dicono si torna al passato
Bene e quindi l'uomo come dire il capo di rappresentanze il portavoce degli insorti che comunque ancora considerato un terrorista
Diciamo anche questo per cui potrebbe Charlène brutti scherzi prende il potere come dire con i festeggiamenti dell'Occidente per poi il giorno dopo voltare la faccia però è uno che essi ha spiegato
Perché lui aveva delle frustrazioni quando aveva venti trent'anni adesso alla sua età le ha cambiate
Egli ha detto col tempo si cambia sono cambiato cioè rivendica una diversità rispetto al suo passato poi ritengo cerchiamo nel mondo arabo la parola data quanto vale
Quindi
Vedremo vedremo quello che accadrà speriamo che l'Occidente e soprattutto Israele tengano gli occhi ben aperti perché sicuramente non avranno non avranno consuetudine anziché vedremo cosa succederà col l'Iran e non è escluso col posso correlato qualcosa con l'Iraq vedremo quello che quella quello che accadrà non avremmo non l'hanno mai rapporti collocato con gli italiani
Però se dovessero mettere in piedi un qualcosa che assomigli al regime talebano
Per dobbiamo tener conto che magari non hanno una forza militare tale da mettere in pericolo dal pretore in pericolo Israele però hanno una forza diciamo poco chiamiamola culturale tale da mettere in pericolo la vita di uomini soprattutto donne
Perché doveva avere anche questo cioè non possiamo avere l'unico punto di vista importante che era che che che i Paesi siano stabilizzati convenuti interno e nell'interesse dei Paesi siano stabilizzati della libertà dei propri cittadini perché altrimenti cioè qualche sua stabilizzazione a chi interessa
Interessa a chi e fuori diciamo dal mondo della vita quotidiana
No e quindi propenso a costruire isole infelicità che accorsero di accumularsi
Stanno diventando il nuovo non dico modello però la nuova condizione di miliardi di persone soprattutto soprattutto donne
Questo dovrebbe essere
Come dire all'ordine del giorno dice alla possibilità di intervenire
Nei consensi internazionali soprattutto occidentali da cui la nostra conciliava lite reiterare dal nostro lavoro proposto dall'organizzazione mondiale della democrazia che potrebbe essere il fronte e federalista dello Stato di diritto di dire quello ci
Paint ecco
Per lo dico
Entrare quindi era questo granitica bisogna prendere anche atto che quando
Ne parliamo libertà di parola obiezione di prima di tutto la
Dobbiamo pensare anche a difendere queste libertà
E quindi c'è da capire come mai c'è da capire perché fino adesso non si è fatto nulla è come intervenire
Quando viene proposta all'opinione pubblica informare diretto indire cioè chiaramente o attraverso
Giochi di parole o o proposte populiste convincenti diciamo che
La gente proprio facilmente facilmente può può può sposare e che poi invece portarlo portano alla distruzione della democrazia il fronte a difesa
Per l'espansione della democrazia ed ha creato il Battiato subito perché non c'è
Perché tra l'altro poi la questo sì la questione della porti importante secondo me quello che tu dici della questione della difesa della libertà dello della democrazia un caso di scuola potremmo dire il rapporto che noi abbiamo avuto con la Russia di Putin
E l'uso di Putin abbiamo fatto affari abbiamo pensa addirittura Berlusconi probabilmente animato dalle migliori intenzioni lo lo voleva coinvolgere se non è la NATO comunque non è un rapporto più stretto con l'Occidente la aveva allargato il G otto e però adesso ci troviamo ecco con con Putin che ha afa mosso guerra vaso l'Ucraina e Putin ha in mente non anche se anche se lui dice che la il più grande disastro il ventesimo secolo è stato il crollo dell'Unione Sovietica la Russia che l'UE ha in mente come hanno fatto notare diversi analisti non è tanto l'Unione Sovietica quanto la Russia imperiale
Sono
Su questo
Sì il titolo convinto che
Un momento importante di degrado diciamo del del del giallo Occidente delle sue istituzioni è quando si è accertato
Di fare ombra entrare nel già nel grande gioco commerciale mondiale la Cina non danneggi o no l'organizzazione del Moro mondiale del commercio
Si è fatto entrare la Cina a condizioni diverse sì tutti i Paesi occidentali nel senso che
Lo dico brutalmente Lecce lo schiavismo sarà pure il sarà
Forse per quello si chiama repubblica comunista nel senso che cioè le élite comunista e poi c'è il popolo schiavizzato che fa la fortuna di questa di queste linee
Che va espandendosi per carità però di questo siamo stiamo parlando e quindi
Entrati in un gioco dove tutti gli altri avevano la stessa regola e il cinesino
Ad un certo punto l'Occidente è stato sopraffatto da questa concorrenza sleale ma non è colpa della la Cina l'ha chiesto posso farvi concorrenza sleale ed abbiamo detto sì
I motivi sono tanti probabilmente gli americani han dovuto dire di sì perché gran parte del debito americano lo possiedono i cinesi cioè i cinesi possono far tra virgolette saltare finanziariamente l'America d'America come sappiamo dalla mattina alla sera stampa cartamoneta
Va avanti
Mi viene scusa per due non non ce l'ho pensato però
Stiamo attenti che quello che sta accadendo in Francia staccate sta cadendo
A parte dal tentativo secondo me giusto
Secondo me è giusto bisogna pensarci prima bisognava essere in grado di intervenire prima anziché pensare al a come dire agli egoismi di partito
Ad evitare sabato dal governo persone dovevano altrove come obiettivo principale diciamo la distruzione dell'Unione europea che e l'unico piccolo salvagente che abbiamo perché ancora rifiutiamo di dotarci
Non istituzioni federali che mettano l'Europa sullo stesso piano
Delle grandi potenze anziché ammettere ventisette Paesi ad essere lì col piattino in mano di fronte alle grandi alle grandi potenze oggi la Francia sedici copiare
Per l'altro politicamente e quindi con le conseguenze sociali che possiamo immaginare a caso delle nell'alto debito pubblico e quello che ha detto Bayrou
Dice qua ci un problema di riconciliazione è un debito che non siamo continuando a Tor precise sulle spalle di gente c'è ancora non è andata ma saranno i nostri figli nipoti pronipoti
No almeno in Italia ne sapremo qualcosa esatto cioè
A un certo punto
Il debito pubblico non tanto il debito pubblico in quanto tale quanto gli interessi sul debito pubblico che quelli sì paghiamo ogni anno
Sono la quarta voce distesa della spesa dello Stato la quarta voce
Poi magari potrebbe certamente non lo sanno neanche fosse ma come potrebbe anche iniziare una polemica politica sui responsabili di quel debito pubblico
Che oggi GRA non possiamo fare la sanità perché non paga gli interessi sul debito pubblico questo Rossi dice potremmo aiutare le fasce deboli pensionati al minimo devo dire anche del suo
Aperta parentesi e ci furono alla fine degli anni ottanta e dare inizio anni novanta
La campagna del partito radicale di Marco Pannella con tanti scioperi della fame per il raddoppio delle pensioni minime che si realizza con Berlusconi
Cioè è solo un dato di fatto non vuol dire niente vuol dire quello che ho detto perché si realizza in quel caso lì il raìs è stato debito pubblico il resto è stato debito pubblico
Per fare cosa per modernizzare il Paese per fare le riforme Bonomo il debito pubblico in questo Paese è stato fatto mantenere UGL tornanti gli elettorati che ciascuno ad esempio riguardano
Le vendite di beni persi i baby pensionati
La legge Mosca la famosa legge che doveva dare i soldi a coloro che durante il fascismo essendo inventò e garantire una pensione a coloro che durante il fascismo essendo impegnati né sindacati né partiti clandestino insomma
Lollo versavano contributi dovevano essere tre mila persone sono diventate trenta mila nell'elenco non può essere il pubblico perché ci sono persone che sono state alte cariche dello Stato
Quindi di che stiamo parlando cioè siamo radicati perché abbiamo alla radice dei problemi ci fermiamo alla superficialità nel dire
Adesso però l'emergenza ma questa è un'emergenza era avanti ce l'abbiamo costruita l'emergenza questo Paese si è messo in emergenza a seguito Bondi un patto non sono arrivati i marziani ed è arrivata l'emergenza no
Abbiamo costruito sulle condizioni per cui ci oggi fresare oggi ci troviamo ci troviamo in uno stato di emergenza che ancora non traspare
Perché sale
Licenziano duecento persone con WhatsApp
Tre giorni di gelo di televisione Cell antiscintilla ritira licenzia un bel cioè mette le persone le aziende di in condizioni di di di vino licenziare alle e poi sull'Economist
I proprietari Cell antichi ndr calda
Esce fuori il quadro idilliaco bella però mi videro dall'Europa
La nuova merce non lo so non so che cioè dovremo stare attenti perché se la Mellone si candida federale gli sopravvisse
Bisogna stare molto attenti per quanto questo è il loro momento non c'è dubbio in termini anche di lo dico tra virgolette perché non penso che sia quella Hans purtroppo non la motivazione la convenienza perché la convenienza cambia avvocata a secondo dei momenti no Cameron è convinto di questo e giustamente porta avanti nel suo programma
Il problema sono gli altri che lo sono convinti delle loro idee e quindi non le portano avanti
Allora siamo a gli ultimi minuti siccome tu avevi accennato nella villa input qualche in qualche passaggio
A gennaio ci sarà ci sarà il il di congresso del Partito radicale già con tutte le cose che hai detto in questa somma si capisce che ci sarà molto da discutere quel congresso dal più più che da discutere da rimettere in fila da rimettere in fila
Sì
Diciamo da completare quello che il nostro e il nostro connotato famiglie mamme iniziativa politica esatto e lo so per lo Stato e dobbiamo avere il coraggio di dire che sulla base di quelle che sono le nostre risorse le nostre possibilità non possiamo fare tre cose neanche durò solo una doveva decidere quale senza considerare le cose che non possiamo fare cose perse cioè mi faccia pure che ci concentriamo su quella perché sia possibile creare le condizioni perché anche le altre le altre iniziative possono essere possono essere prese e ci muoviamo a seconda del contesto è l'unico modo per la di poterci muovere certamente
L'identità ideologica
Cioè ma solo molto bravo nel dire nel definire l'ideologia
Oggi possiamo dirlo radical tranviaria visto che non c'è più glielo girarli al Pagliara che partiva dal fatto sia o meno l'ideologia so ce la fa col meglio di quello che lo convince degli altri no oltre di quello di cui è convinto quindi
Verona c'erano fino all'ideologia è quella di non avere un'ideologia ma di confrontarci con la realtà nel contesto dato
Non ci possiamo sottrarre astrarre dalla dalla dalla realtà ecco fotografare la realtà oggi della giustizia
Dell'informazione perché hanno di tutte le armi delle delle questioni del lavoro della salute della sanità
Del di tutto non abbiamo un problema a confrontarci a confrontarci su questo e penso che sia
Necessario
Arrivare
A delimitare il nuovo quello che deve essere quello che ci possiamo permettere come campo d'azione ma rivendicando anche tutto il resto perché se io credo che
La situazione
Credo il novanta per cento della popolazione italiana possa rendersi conto la situazione italiana europea fondi alle sia una situazione della quale occuparsi senza tralasciare i problemi della fontana del Paese fiscalità però
Dedicare del tempo a questo sia il momento per dedicarlo bisogna rafforzare il il partito radicale speriamo che prima o poi anche qualcun altro decida
Sulla base dell'uso le sue idee sue proposte o di quant'altro tenere una visione diversa cioè non sia quella nel suo piccolo sopra illustrato
Allora Maurizio s'grazie allora abbiamo fatto il punto e abbiamo anche messo Somalia ha immesso sul tavolo del delle questioni che restano aperte che appunto sarà intorno alle quali ci sarà da da Milito dipenda confrontarsi appunto tra circa un mese no al
Al congresso grazie a Maurizio Turco grazie a voi
Grazie al segretario del partito radicale che è stato ospite anche per questa domenica della consueta conversazione qui a Radio Radicale