Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette tre minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera alloggio è un giorno abbastanza diciamo così storico per il Medioriente no perché è accaduto il regime di Assad
Che è un anello centrale di tutto ciò che accade in Medioriente in particolare
In Iran
Ho visto delle dichiarazioni di Netanyahu dice questo il risultato diretto dei colpi che abbiamo inflitto all'Iran Hezbollah i principali sostenitori del regime di Assad e questo ha creato una reazione a catena in tutto il Medio Oriente
Tutti coloro che vogliono liberarsi da oppressione e tirannia questo Netanyahu allora che cosa ne pensi questo la fine di questa dittatura uno sviluppo positivo dimostra anche in qualche modo la debolezza dei sostenitori di Assad e cioè la Russia e l'Iran
Che cosa che che che idea ti sei fatto
Va be'penso che sia un momento nel quale chiunque possa perché una sua idea
Perché io credo che ancora non sappiamo bene cosa sia accaduto c'è la Russia che sganciando bombe se ne va
Assad che non non sappiamo dove si trova
Agli Hezbollah
Non intervengono l'Iran ma che cioè gli alleati di Assad che gli hanno consentito diciamo Rocco un'altra quasi quindicennio di dittatura in Siria
Dopo che era stata che era stata soffocata nel sangue
Tentativo di liberarsi dalla dittatura
Che grazie appunto a questi alleati
Non era andato in porto
Con un particolare cioè la famiglia Assad
Quindi come dire
La gelosia dalla quale provengono è una minoranza in Siria la maggioranza dei cittadini non condividono come dire Orchidea
Con con la famiglia sarda e quindi dopo mezzo secolo
Dopo un colpo di Stato che sul mezzo secolo fa e dopo una rivolta soffocata nel sangue quindici anni fa
Questo capitolo si chiude
Qual è stato il ruolo dell'America dice le dell'Europa
Ma dire anche dell'America con la Russia cioè secondo me ci sono ancora molte cose da
Da capire ed è un momento di dove l'intreccio diciamo
Tra quello che accade in Medioriente quello che accade in Europa cioè in Ucraina
Quello che accade in Medioriente non solo Silvia voglio dire non solo Israele Gaza Libano cioè è un momento nel quale diciamo questo quadrante del mondo questo quadrante del mondo
Rischia
Per quanto riguarda le democrazie vuol indebolimento e per quanto riguarda i regimi autoritari un loro sviluppo dico questo perché
Mi pare evidente che
In questo quadrante l'Occidente rappresentato dall'Unione Europea
E per fortuna ci sono ingerenze dico ingerenze americane perché altrimenti saremo sopraffazione mostrati da tempo sopraffatti da quello che ci da quello che ci circonda
E credo che
è sbagliato dire è venuto il momento per noi il momento
E tale da dentro a decenni nel senso che la nostra analisi sul degli ardimento delle decadimento delle democrazie la nostra analisi
Sul sull'indebolimento generale in termini addirittura di riflessione
Sullo stato sullo stato sullo stato di diritto viene viene da da lontano siamo stati gli unici
Durante la guerra in Cecenia non lontana da loro e quindi che ce ne fregava allora europei della guerra in Cecenia siamo stati gli unici che in quella guerra da quella guerra abbiamo fatto una fotografia del regime del regime di Putin e non abbiamo avuto alcun dubbio a schierarci con
Quella parte di Cecenia islamica che non accettava la dittatura russa e non l'accettava neanche la dittatura dei cavi Rocco che erano come dire il ceceni
Che avevano fatto che hanno fatto un patto di sangue un patto di sangue con con tutti oggi vedo
C'è un libro che non l'ho letto delle penso che sia importante a partire sarda da quella che è la copertina un libro di Maurizio Molinari che appena uscito la nuova guerra contro le democrazie così le autocrazie vogliono stravolgere l'ordine internazionale
Naturalmente l'ordinaria lo leggerò però voglio dire è la sintesi è la sintesi delle nostre denunce
è la sintesi delle nostre denunce
Checchinato come sempre vai abbiam fatto seguire alle denunce alle proposte
E la nostra proposta devo dire c'abbiamo una data precisa perché quella del due mila due
Il congresso di Tirana era quella di un'organizzazione mondiale delle democrazie perché non già allora si intravedeva già allora si vedeva Singh viveva questo
Però era da eravamo abbastanza come dire
Avevamo ancora il ventre pieno loro
Quindi tutto ci appariva distante adesso la crisi non semplicemente ma anche economica e sociale come dire esplosa esplosa in indenne in Europa
Non solo quella Ucraina voglio dire ma anche le conseguenze della della guerra Ucraina di fatto volenti o nolenti noi siamo in un in un'economia di guerra l'economia di guerra e io penso che quello che sta accadendo dovrebbe dovrebbe farci un po'pori riflettere nel senso che si sentono dichiarazioni
Basta soldi bassa soldi per per le armi
Per forse bisognerebbe fare la riflessione copia approfondito vista la complessità la complessità del tema e quindi incominciare a ragionare a spendere meglio i soldi per le armi e non semplicemente a spenderne meno perché se le spendiamo meglio potremmo sicuramente
Spenderle spendere nemmeno se continuava a spenderle così dovremmo spenderne spendere di più questo che vuol dire
Che tutti coloro che circolano diciamo in via in Europa il propano al
Il pro Palestina diciamo è quindi tutto quello che e contro Israele quindi contro l'unica democrazia del del Mediterraneo
L'unica cosa che non riescono a dire che dovrebbero dire per suffragare
Suffragare quella che è la loro dicono il loro obiettivo cioè la pace dovrebbe essere quella di un rafforzamento politico istituzionale militare dell'Unione Europea
Non è sicuramente come dire
La smilitarizzazione dell'Europa che può garantire più libertà all'Europa a difendere quel poco di libertà che sono rimaste in Europa e a cercare di rafforzarle e quindi di potere vedere che anche altri popoli a quello a ai quali queste libertà sono sono negate possono invece goderne perché sono loro di Nitti inalienabili i loro diritti in ampi inalienabili nelle nelle masse festanti in insidiati alternativa hanno
Al non fare la testa farsi arrestare e torturare pizzicare fornire
Diciamo ci sono dei passaggi quasi obbligati in queste in queste popolazioni chi abita certi territori va via un dittatore sperando che chi arrivi
Sia meno dittatore
Sicuramente per quanto diciamo il capo degli insorti
Sia mi sembra si possa dire con tranquillità sostenuto dalla a dalla Turchia
Vedremo nei fatti poi se il moderato di queste ore o se poi una volta che si sarà insediato col poi ci saranno gli onori delle cancellerie anche europee
Se una volta insediato lo sarà ancora più feroce del suo predecessore questo per dire che prima di fare la festa sarebbe sarebbe
E e importante mettere dei paletti mettere dei paletti
Al festeggiato cioè nel senso che io credo che sarebbe profondamente sbagliato oggi
Dire
Finalmente
Caduta una dittatura
E improvvisamente magari pensiamo che
Non dico ci sia una democrazia ma ci sia qualcosa di più attenuato questo non ci sarà ma ci sono grossi problemi perché il filiali
Che sono scappati dalla figlia rendano essenzialmente in Turchia e Lia essere parcheggiati a spese dell'Unione europea perché lo raggiungessero l'Europa beh quelli sono i siriani perseguitati dal vecchio regime che incominceranno e stanno incominciando a tornare in Siria quindi ci sarà un problema di ricostruzione chi pagherà questa ricostruzione ecco chi pagherà questo ricostruzione
Dovrebbe avere l'accortezza di guidarla di governarla la ricostruzione ed oggi dare il denari come ha sempre fatto per esempio all'Unione Europea a ai dittatori di tutto il mondo
Che dittatori tutto il mondo con la scusa di poter garantire migliori condizioni
Migliori condizioni a a ai siti Dini assediati da questi dittatori di fatti non abbiamo fatto altro che per decenni di rafforzare le dittatura perché questo comportava meno meno problemi loro problemi per noi per noi europei
Senza essenzialmente quindi e e un libro di storia perse ci sicuramente diciamo un foglio della storia non solo della Siria
Viene girato e adesso bisogna scrivere il nuovo lo scriveremo lo scriveranno con vecchie concezioni vecchie culture vecchi metodi o invece avranno appreso la lezione di come rasoterra rapportarsi
Siccome rapportarsi
E di come governare il momento no in cui cade un regime e se ne forma un'altro diciamo che in questo secolo di lezioni di esercitazioni
Se ne sono fatte davvero tante soprattutto in Europa non solo ma soprattutto in Europa nel secolo scorso
Diciamo ci siamo allenati parecchio penso che la storia non si era stata appresa non sia stata presa e non lo si sia fatto alcuno sforzo nuovo
Per stabilire delle regole che valgano per tutti
Proprio nel momento in cui cade una dittatura
Sicuramente la prima cosa da fare non è quella di andare alle elezioni come tutti pensano
Come tutti pensano
Pelagalli una dittatura la prima parole adesso andiamo al voto
Che un modo come diversivo per affermare come dire
Attraverso un metodo proprio che dovrebbe essere proprio delle democrazie ma che ha delle sue garanzie
Che tutte le regole preparatoria e via dicendo viene usato come dire così
Come come
Dato formale per poi sostanzialmente sostanzialmente insediare un altro regime non democratico d'altronde voglio dire
Nella Russia in Germania in Italia fino a un certo punto tutti i regimi autoritari
Sì legittimavano attraverso elezioni passa ecco dovremmo evitare di essere come dire
In qualche modo sponsor
Di questo di questo Carnevale democratico no
E quindi
Per far questo dovremmo rafforzare le nostre istituzioni rafforzare la nostra democrazia rafforzare il rispetto il rispetto dei diritti
Quindi come dire possiamo Lord esportare lo dobbiamo esportare niente noi dobbiamo garantire ai cittadini comunque sia alle persone ovunque vivano
Il diritto alla libertà individuale già è un loro diritto l'abbiamo lo abbiamo sancito no con le dichiarazioni dell'ONU sui diritti umani fondamentali sono i diritti di chiunque ovunque
Non è certo all'ONU questo se non altro così concepita che può garantire garantire quegli critiche voglio dire
Alla maggior parte dei cittadini di questo pianeta sono negati
E non c'è nessuno che pensa ai diritti dei cittadini si pensa alla stilizzazione degli Stati dell'
Logico che adesso si ritroveranno per dare un po'diversi Paesi per dare un po'di soldi per capire come questo regime
In qualche modo sigilli confini della figlia si facciano gli affari loro
E in questo modo come dire hanno stabilizzato la situazione lasciando nella instabili già instabilità quotidiana instabilità quotidiana dei diritti
Centinaia di milioni di persone
E in quella cioè voglio dire
è vero che c'è qualche Paese in quell'aria che
Preferisce avere a che fare con gli americani non con gli iraniani per questioni loro fratricide loro
E quindi si sentono più tutelati
Dal fratello Caino
In questo modo
Voglio dire non possiamo però sottovalutare che anche in quei Paesi in questi Paesi amici per non dire alleati
Chi ci sono c'è violazione dei diritti umani e quindi e il problema è cambiare prospettiva quello di
è un compito gravoso che io penso e mi sono convinto da quando ragionammo su questo penso che solo il partito radicale se lo può accollare
Sono il Partito Radicale transnazionale si può con rare umbra campagna una campagna di questo tipo c'è una campagna che lo dura due settimane
Una campagna di anni di interlocuzioni
Di ricerca di persone
Sono convinto che come
Ciampi
Quei quegli italiani che sono un'infima minoranza
Che hanno raggiunto il partito il partito radicale nei decenni per i diversi motivi poi di persone così ce ne sono in tutto il mondo
Quando abbiamo investito in Russia le abbiamo trovate quando viene investito in Ucraina in Ungheria e Bulgaria in Romania ed è sempre trovate
Cioè le persone che di fronte al lo scrive lui tra quelle che venivano riuscivamo a raggiungere con il nostro messaggio si riconoscevano con due ritiri più criticamente umanamente in una visione Usada
Di umanità planetaria
Si riconoscevano sapevano che quello era lo strumento
Però il primo passo è proprio quello di raggiungere con il nostro messaggio le persone perché si possano unire e portare avanti un'azione politica che inevitabilmente è rivolta coi ai capi di Stato e di Governo a coloro che hanno in mano le redini
Le redini dei loro paesi per questo anche purtroppo del del pianeta ci sarebbe da fare una azione convergente ma convergente Conti
Per gli Stati Uniti d'Europa
Rita adesso diciamo ci sono più comunicati stampa in questo in questo senso come dire
Ci fa piacere
Ci farebbe più piacere se si convertisse l'iniziativa iniziativa alla politica
Iniziativa politica
Noi dal settantanove innanzitutto con Pannella nel Parlamento europeo abbiamo sempre mantenuto sempre mantenuto sempre mantenuto punto diciamo nel dibattito ogni tanto qualcuno diceva si sarebbe opportuno proprio per il momento
Siccome adesso è il momento è passato c'è bisogno di un'accelerazione
Dobbiamo essere come dire non rigidi ma rigorosi
Nei confronti di quella classe dirigente di questa Europa che non comprendo il motivo per il momento nel quale nel quale stiamo vivendo ma dico se voi vendono solo noi europei
Sta vivendo l'urbanità
Il fatto che per decenni
Ma pochi decenni
La questione demografica
Diciamo era era era era qualcosa da chiede che riguardava qualche professore universitario uno non ha riguardato mai la politica e non l'ha riguardata soprattutto per dei pregiudizi morali
Non certamente per un rigore etico perché se avessero avuto un minimo di rigore etico si sarebbero col occupati politicamente
Della questione demografica adesso il mondo esploso l'Africa esplosa continuato esplosi ad esplodere l'Africa mentre la Cina incomincio avere problemi perché Lucien governato
Si è lasciato fare e la Cina per un periodo ha pensato che il Governo fosse quello di impedire
La nascita delle bambine
E poi si è trovato in uno squilibrio maschi femmine adesso non nascono più bambini avendo dato la possibilità di poter fare più di un figlio a famiglia non nascono più paradossalmente il benessere
Ha portato proprio a questo
Bravo una una riduzione delle delle nascite
Con conversione degli assegni praticamente in RSA in Cina
C'hanno un grosso problema ad un grosso problema quindi c'è un record riequilibrio anzi uno scoop uno squilibrio mondiale
Cerchiamo una sovrappopolazione come dire
Disoccupata e chi c'ha invece necessità di avere persone che che lavorino altre parti del mondo e questo non va andrebbe organizzata
Non cioè non può essere lasciata ma
Alla libera
Concorrenza tra mercanti di uomini
è questa la roba che va governata
E e purtroppo anche questo non è stato fatto
E penso che la quotidianità anche dei cioè voglio dire nelle pieghe dei telegiornali no
Ogni tanto qualche mezza verità ci scappa però penso che
Ci sia una forte sensazione tra tra la gente tra i cittadini che e qualcosa non funzionerà
Se il PIL aumenta dello zero cinque diciamo non cambia la vita dei cittadini è una buona notizia ma non cambia la vita la vita dei cittadini se dobbiamo spendere più soldi per le armi
Penso che sia una cattiva notizia perché l'ho detto potremmo spenderemmo me ne potremmo spendere meno e in modo più efficace però ciascuno ogni Stato deve avere il suo esercito
Le sue stellette i suoi generali e via dicendo
E non può rinunciare perché però
Disse invio della potenza razionale sta diventando il segno dell'impotenza internazionale gli eserciti nazionali stanno diventando questo si sono tramutati in questo solo una palla al piede
Sono una palla al piede dell'Unione Europea ma con chi parliamo di queste cose
E soprattutto attraverso con quali mezzi
E di questo dovremmo anche riflettere riflettere in Congresso senza cioè voglio dire
Abbiamo ambizioni smisurate ma che sono come dire appaiono smisurate ma sono le ambizioni che dovrebbe avere chiunque
Quelle diciamo di governare i problemi del nostro tempo per chi sente questa questo urgenza cioè l'urgenza di fare politica
E di risolvere politicamente le questioni assumendosene la responsabilità noi anche piccoli la gioia più grande grande
Non è
Megalomania il grande invece sita
Che purtroppo non si comprende perché non è conosciuta e torniamo sempre allo stesso punto noi abbiamo sulle due gambe la giustizia e l'informazione che vanno di pari passo le due gambe Carolyn cioè come dire cioè in questo momento in questo momento in Occidente innanzitutto cioè partiamo da noi in Occidente queste due gambe non stanno funzionando
A proposito di Occidente Maurizio volevo un attimo contezza trattare in caso di cercare di capire che cosa ne pensano i lei presidenziali romene sono state annullate per incenso russe
Questo è un caso che ha registrato anche delle reazioni all'interno della maggioranza politica
Italiana la lega per esempio ha fatto sapere che segue con grande rispetto a noi viva preoccupazione quanto sta accadendo in Romania
Ritiene che annullare il voto democratico perché il risultato non è gradito a Bruxelles è un precedente allarmante molto pericoloso che idea di sei Fattori questo
Ma io penso che
Diciamo mezzo comunicato della lega va bene c'è un piccolo particolare che denota che forse non si è capito qual è il problema quando dicono democrat
Lezioni democratiche se ci sono degli ingerenze straniere le lezioni non sono democratiche allora qual è il problema sicuramente non è quello di lasciare come dire
L'ordine alla Coppa
Ai giudici ai magistrati per quanto possa essere l'Alta Corte
Di decidere di queste cose
Cioè io credo che ci sia un esigenza oggi c'è evidente c'è un'esigenza
A partire dai paesi europea ma direi dire che l'intero Occidente no e attraversato da questa da questi problemi lo abbiamo visto in in America diciamo all'otto
L'America può riesce a ricompattare tutto vedremo nel tempo cosa accadrà anche lì però
Di fronte a quello che è accaduto in Romagna non c'erano altri mezzi che una
E la chiamerei ingerenza ingerenza della corte costituzionale giustificata dall'assenza dall'assenza di procedimenti che avrebbe dovuto decidere la politica
E allora se andiamo a riprendere alcune cosette
Vecchie anche antiche del del partito radicale le nostre fissazioni sull'informazione no
Che ha diciamo era lo relative ai mezzi di comunicazione di allora ma oggi quelle analisi sia forzarlo con questi mezzi di comunicazione addirittura che non sono più il servizio pubblico e il servizio privato che priva i cittadini del diritto al conoscere per deliberare
Chicchirichì dettasse le regole le corti costituzionali
Dettano queste regolino
Mi deve dettare la politica si deve assumere la responsabilità di stabilire regole tocca affidare dopo un procedimento diciamo
Luce non so come la Corte costituzionale rumena vedremo quando riusciremo a tradurre il testo sia arrivata questa decisione sulla base di cosa
Gli articoli di giornale informazioni dei servizi segreti ma informazioni dei servizi segreti per fondate su cosa salto
Su voci tra servizi segreti
Cioè è è preoccupante questa cosa
E preoccupante certo
Io penso che la cosa più preoccupante
Che si può cioè
Bisogna stare attenti anche a come lo si dice perché non vorrei
Poi dar ragione a sé la lega su tutto su quel comunicato che io credo che
Chi partecipa al gioco democratico deve
Rispettare le regole del gioco democratico siccome le regole del gioco democratico rispetto dello Stato di diritto e via dicendo ormai
Diciamo che sono obsolete nell'Occidente diciamo che sono obsolete per non dire che
Sono state sì consumate attraverso la violazione non non l'applicazione di quelle regole bisogna riscrivere le regole bisogna fare in fretta e non possono essere le regole di ogni Paese
Ce la Carta dei diritti umani fondamentali incendi ci dev'essere la carta
Che stabilisca regole minime di più democrazia quindi c'è c'è un grosso lavoro su questo sul Consiglio che il consiglio d'Europa
Che il consigliere attraverso la Commissione di Venezia fanno stabilire delle regole con una difficoltà enorme perché quelle regole poi diciamo sono più dei suggerimenti
Regole suggerimento non regole legge
E però questi problemi sull'informazione
Sono all'ordine del giorno ma sono più all'ordine del giorno diciamo dei funzionari delle istituzioni più di che dipende dei decisori ecco lo sono i legislatori che sentono quest'urgenza la la sentono molto di più la sentono molto di più il funzionario invece deve essere un lungo Genta la massima urgenza della della politica
Perché Roma Viesti arrivati oltre
Cioè si è arrivati
A consentire che ci
Sostiene
Come dire politiche antidemocratiche
Che chi sostiene il De Mico militare
La Russia perché noi
Stiamo aiutando militarmente l'Ucraina noi siamo implicati non ci sono soldati sul terreno d'accordo cioè e io penso che su da questo punto di vista
Sarebbe qualcosa da rivendicare che noi dovremmo rivendicare che non vogliamo assoluta
Mente che la Russia vinca Dole che vinca la Russia che vinca il modello russo
Che vinca il modello che vuole distruggere le nostre libertà lo hanno rivendicato
Lo hanno rivendicato
Sono loro che hanno detto questa guerra in località diciamo e si è questione di territori maggioranza che vivono da minoranze e via dicendo loro
Ma esistono quasi in tutto il mondo
Come dire delle entrambe di minoranze che su quel territorio sono maggioranza ma sono costretto a vivere secondo le regole
Della maggioranza del Paese non belle in club
Ma quello è stato solamente come dire
E è quello che abbiamo voluto addolcire noi sbagliando
Perché lo volevamo entrare in guerra ma la guerra ci è stato dichiarato dalla Russia
Possiamo anche far finta di non volerla ascoltare la dichiarazione ma di fronte a una dichiarazione di guerra non è che ci sono molte scelte da fare
Io credo che l'unica scelta è quella di difendersi
è prima ancora di difendersi militarmente
Capire cosa militarmente si sta difendendo
Siamo difendendo un prezzo unitario di Ucraina dopo stiamo difendendo quello che oggi volenti o nolenti bene e male l'Ucraina rappresenta
E l'Ucraina oggi rappresenta
Il quello che potrebbe essere il futuro dell'Europa in termini di aggressione ma anche in termini di difesa dall'aggressore stessa Soriano di Serena
Tutto per tutto per tutti gli aggrediti e quindi noi queste cose le possiamo far capire alle persone
Se noi diciamo due miliardi
Dieci miliardi venti miliardi duecento miliardi di spese militari
Ma sono i soldi per difendere la nostra libertà che loro alla quale loro hanno dichiarato guerra
Poi uno può troppo io io per esempio non impedire a chi piace quel modello
C'è un ci sono posti dove si come c'è gente che vuole vivere secondo il nostro modello e cerca di venire in Europa se c'è gente piace vivere secondo il modello tenderebbe russo prendesse l'aereo prende sul treno facesse quello che vuole
Non possiamo consentire che anche se si formasse una maggioranza in Italia
Per fare un esempio cioè sia d'accordo col modello antidemocratico
Noi democratici dobbiamo accettarlo ma non esiste
La difesa della democrazia è una cosa seria qui invece non le democrazia la stiamo consumando ormai da la democrazia da lì non ha più nessun valore
E tutto relativo andiamocene latinizzato delle questioni fondanti e fondamentali
Direi che la civiltà umana del progresso umano
Perché non è che e diciamo il gli arabi son sempre stati così
Ad un certo punto lo sviluppo
Del mondo arabo è stato bloccato all'Android
Ma non perché l'hanno deciso le persone
Medici come dire
Ci son state rivoluzioni perché
C'è stato un modello di sottomissione della donna all'uomo è dell'uomo e alla donna a come dire
Una una visione una visione superiore immateriale
Che non a caso questi cioè gli giellisti pare la traduzione poi qual di quasi tutte queste organizzazioni hanno a che fare con Dio
Cioè loro
Sono arrivati Rolla dalla democrazia da quello che vuole Dio e chi lo decide quello che vuole Dio loro
Però la gran massa
Ritiene di fare la volontà di Dio
La Mazzarri miscredenti nell'Api dare le donne cioè
Di questo si può parrucche e si può capire se questa analisi nostra e giusta o sbagliata
Perché se no altrimenti
L'alternativa appunto arrendersi
Renzi perché voglio dire uno vede la Cina cioè ma
Ho visto recentemente un ruolo una rassegna delle di molte capitali africane ormai diciamo dal punto di vista
A
Del due giugno
Delle infrastrutture ecco diciamo così strade palazzi dividere
Ormai si sono occidentalizzata e no celebra il modello della capanna che si è affermato sia affermato il modello della civilizzazione dal Papa dai dal punto di vista delle infrastrutture
Un modello il modello occidentale
Letture di queste capitali Empoli non capisci tutto il resto
Perché a che lì ci sono due mondi come ci sono in tutti i posti del mondo noto in tutti i paesi ci sono due mondi diciamo quello voluto e quindi più ricco e quello involuto e quindi più povero
Abbiamo sempre noi crediamo che
Labile tra le regole della democrazia ci sia quello che la maggioranza
Debba farsi carico del rispetto dei diritti della minoranza perché i diritti della maggioranza non ha bisogno di farseli rispetto gli appare ormai basta
La maggioranza ma chi è che si deve far carico dei diritti del rispetto dei diritti della minoranza se non la maggioranza
E credo che lo stesso valga Wahlberg per questo mai immensa massa
Di persone che della povertà
E nel tempo vivano una e involuzione umana
Rischiamo davvero le due antropologie no una divaricazione dell'antropologia umana
Cioè voglio dire poi
Blade Runner certe un film fantascientifico ma ci aiuta molto a capire che questo non dico possibile
In alcuni posti del mondo è la realtà
La realtà e lo sappiamo gli esperimenti genetici clandestini magari con il supporto statale di delle de de de dei Paesi autoritari no che vengo pace come ce lo sviluppo militare ci son tanti altri sviluppi cioè diciamo nel momento in cui si fa ricerca
Non viene detto nell'oggetto della ricerca né qual è l'obiettivo poi magari
Facendo ricerca militare agisce fuori internet no
Orizzonti sentiamo più
Pronto eccoci
Ci senti
Maurizio pronto
Allora stiamo cercando di ripristinare la linea con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale
Questa la conversazione settimanale con turco sono le diciassette e quaranta stava facendo
Una riflessione su quanto sta accadendo nel mondo a partire dalla Assiria come sapete in Siria crollato il regime di Bashar al-Assad che in fuga la notizia che volevamo anche commentare con Maurizio
Quella che appunto
Dopo aver lasciato la Siria dopo essersi dimesso da presidente avrebbe chiesto asilo diversi paesi che tra l'altro glielo avrebbero negato e potrebbe essere diretto verso qualche Paese in Africa sembra così se conto quanto detto alla tassa da un membro del comitato politico dell'opposizione
Siriana e a seguito dei negoziati tra Assad e alcuni partecipanti al conflitto armato sul territorio che la Siria Assad ha deciso di lasciare la carica presidenziale ha lasciato il Paese dando istruzioni per effettuare pacificamente il trasferimento del potere questo
Quel giorno in comunicato il ministero degli esteri russo la Russia non ha partecipato a questi negoziati si sottolinea nella nota la diplomazia russa lancia un appello a tutte le parti coinvolte
Stiamo parlando sempre della City affinché rinuncino all'uso della violenza risolvano tutte le questioni di governance attraverso mezzi politici
A tal fine la federazione russa in contatto con tutti i gruppi di opposizione siriana Mosca chiede quindi all'ONU di organizzare urgentemente una conferenza intensi Rihanna per negoziati inclusivi a Ginevra
Allo stesso tempo vengono adottate tutte le misure necessarie per garantire la sicurezza dei nostri cittadini insidia conclude
Il ministero degli Esteri russo insomma parliamo di governi di democrazia per quanto anche un passaggio su quanto accaduto in Romania come sapete in Romania è stato annullato il voto sono scattate le perquisizioni
Tra l'altro interessante da un punto di vista di cronaca politica fa al caso
A alle spaccature all'interno della maggioranza di governo italiana rispetto a quanto accaduto in Romania Maurizio ci siamo
No stavo appunto dicendo loro
Nelle varie secche in giro ricerche militari per esempio poi internet diventato uno strumento della Società Civile c'ero le più cioè
Questo vuol dire che sono andati avanti e chi sa a che punto è l'evoluzione dei sistemi militari non solo non solo Dharma a proposito di quello che dicevi beh fosse sarebbe il caso anche per evitare un bagno di sangue che probabilmente
Altrimenti ci sarà comunque B
Siamo stati così codardi
A cominciare da da da Obama no che abbandonò che abbandonò il campo siriano quando ci fu come dire un tentativo di
Un tentativo di di di di liberazione dal dittatore che forse sarebbe il caso che dico gli Stati Uniti d'America vedevo sempre
Ma
Un Paese europeo anche noi in Italia potrebbe garantire l'esilio Hadassah
Cioè la stessa cosa che adesso rischiamo di interpretare quello che perpetuare quello che era successo con Saddam vanno quando cade un regime devi voltare pagina e non devi tenere quella pagina aperta perché altrimenti che altrimenti è evidente che la ferita non si rimargina era mai
Diciamo che il regime poi non è fatto solo da Assab la moglie i figli è lì c'era gruppo di potere
Un gruppo di poter importante quindi non è che dall'un giorno all'altro questi scompaiono nel nulla la gente sa dove abita pochi sono quindi
Se c'è un processo se se siamo interessati pre dovremmo essere interessati a un processo di pacificazione dell'area
Voglio dire è stato l'idolo di italiani
E russi
Ma forse il caso che troppi esilio
In qualche in qualche Paese del quale è stato avversario
Perché non c'è dubbio che la Russia e l'Iran avranno paura che adesso affatto parli no perché una roba che si conclude in dieci giorni avendo dalla tua Hezbollah l'Iran la Siria la Russia è improvvisamente si trovi a dover scappare
Ci vogliono spiegazioni no forse l'unico che può dare questo spiegazioni assalti
E quindi questo farlo pagare grossi non penso sia molto conveniente a tutti a cominciare da da da da dal popolo siciliano
Lo so pensano che la Siria è sempre stata la fanatica in qualche modo della regione mediorientale perché collega il petrolio iracheno al Mediterraneo gli Sciti dell'Iraq dell'Iran Libano la Turchia è un po'il ventre molle della NATO no sì ti ricordi Giorgi proprio Bush aveva inserito nel suo asse del male è ricordato che Obama non ha voluto toccarla troppo Trump la bombardava volta molto velocemente stava nella morsa
Di questa dittatura brutale per decenni insomma vedremo come andrà a finire questo destinerà Bellantone dal passato sì d'altro però che ogni cosa che accade lì dobbiamo come dire leggerla attraverso la divisione tutta in terra tra sunniti e sciiti e non a caso i turchi che sono sunniti in maggior parte hanno sostenuto la maggioranza sunnita della Siria
Che era sotto il giogo di una minoranza civiltà gli Assad
E li collegamenti notturni Damiani e quant'altro
Quindi c'è anche tutto questo discorso è vero e quindi ci saranno anche altri Paesi altri Paesi arabi interessati in questa in questa in questa contesa
Sarebbe stato vuole dire meglio un
Una soluzione politica e non
Cioè non è credibile che almeno a vederli così sembro non quattro magari quanta Milo quattrocento mila stessa Chiatti che in dieci giorni buttano giù un regime che in piedi da mezzo secolo quindi io credo che
Ci vorrà del tempo per capire cosa sta accadendo adesso poco fa Maurizio il presidente Trump ha dichiarato in un'intervista che la sua amministrazione entrante e questo è un altro tema ridurrà gli aiuti all'Ucraina che gli Stati Uniti
L'ho sostenuto con fermezza come sappiamo dopo l'invasione da parte della Russia ha detto è possibile probabilmente certo ha detto a me depresse della Bissi
L'intervista lego è stata registrata venerdì prima dei colloqui a tre tra Trump Macron Volodymyr Zielinski nel fine settimana parigino Notre Dame
Trump ha fatto appello oggi per un cessate il fuoco immediato in Ucraina per l'avvio di negoziati e affermato lui tram perché il presidente ucraino Zaleski vorrebbe concludere un accordo con Mosca per mettere fine al conflitto
Lo sappiamo abbiamo visto dalle foto notizia che Trump a Parigi ha avuto un incontro trilaterale Aliseo con alle all'Eliseo con sé rischi con il presidente francese direi che l'Ucraina ha scritto su tutto Trump vorrebbero fare un accordo e porre fine a questa follia hanno perso in modo ridicolo quattrocento mila soldati molti più civili dovrebbe esserci un cessate il fuoco immediato e dovrebbero iniziare i negoziati
Come mi sembra questa storia o andrà a finire
Come andrà a finire come come Trump ha detto che deve finire ma non l'avessi campagna elettorale cioè è stato tutto su da questo punto di vista non è che si può impegnare a Trump di cambiare le carte in tavola
Sa procedendo secondo il suo programma elettorale con le persone che aveva indicato che avrebbero fatto i ministri e che agli americani questo è andato bene cioè e penso che l'Europa debba riflettere
Che al di là dell'oceano c'è un'altra America
C'è un'altra America che è interessato innanzitutto giustamente
A vedere i propri interessi e da questa parte ci sono ventisette Paesi i quali pensano di risolvere tutto guardandosi ognuno i propri interessi e quindi si parte con l'Ucraina ed continueremo
Questo diciamo impone oggi alle classi dirigenti europee di fare un passo come si dice lungo ben disteso loro
Il verso lo cioè se lo sono pronti per l'Europa federale politica
La diplomazia l'esercito debbono essere nel più breve tempo possibile in condizioni di di essere
Efficaci efficaci delle cifre che spendiamo lo sono indicative dell'efficacia di un di un di di un esercito
Già l'altra volta trattato ha detto che la NATO non la potevano mantenere gli americani giustamente
E quindi
Dovremo se dobbiam parlo sforzo economico lo sforzo economico non può che essere accompagnato dallo sforzo politico che porsi agli americani non piacerebbe no o non piacerà se riuscissimo a farlo
Che vi sia una
Che vi siano gli Stati Uniti d'Europa che in qualche modo possano come dire
Confrontarsi con gli americani non essere semplicemente
Quello che tutti sappiamo siamo anche in considerazione di guardia perse di liberazioni di liberazioni
Che ha dobbiamo all'intervento all'intervento americano e quando si perdono le guerre si pagano i danni di guerra noi stiamo continuando a pagarlo ma il testo rischiamo di finire in un'altra guerra in cui nessuno ci per aiutare
Quindi qui non siamo neanche al prevenire altre vedere un prevenire
Siamo già nella fase del dover provvedere dover prendere iniziative
Anche perché chi battiti ci sono enciclopedie
Enciclopedia di riflessioni
Adesso bisognerebbe scrivere qualche foglio di carta di decisioni
Ascolta per quanto riguarda l'Italia invece c'è da segnalare questa riforma della giustizia la separazione delle carriere
E naturalmente siamo molto curiosi di sapere che cosa ne pensi di questo perché
Se ne sta parlando molto Tajani ha rivendicato il via libera alla riforma sostanzialmente quattro cinque giorni fa la Commissione affari costituzionali Camera in settimana martedì mi sembra approvato il testo che separa giudici pm
Crea un'Alta corte allora Maurizio ti soddisfa diciamo così lei linea un po'con
In termini pratici con quella che è la storia comunque sono nove le le indicazioni di riforme radicali
Ci sono referendum sul referendum nonché l'ultima proposta di legge che abbiamo fatto insieme alle Camere alle Camere penali non lo ricordiamo sempre che l'abbiamo fatto insieme le camere penali se loro dimenticano sempre però la storia è quella
E quindi da quella proposta di legge poi grazie all'iniziativa politica che se ne sviluppata adesso siamo ad una legge
Diciamo che va benissimo ma non basta cioè non è che va al abbiamo fatto la riforma della giustizia
Abbiamo fatto un pezzettino
E e e io continuo a pensare che c'è un tema il tema il tema della responsabilità civile dei magistrati è il tema e anche questo non è l'unico tema
è un tema fondamentale
Per la riforma della giustizia della giustizia della giustizia italiana se non altro per porre rimedio ai danni a inganni
Cioè che sono danni alle persone cioè sottrarre dieci vent'anni di vita a una persona di trenta venti quaranta di guardi Ravelli rovinato la vita
Rally rovinato la vita invalidi questi innocenti ne abbiamo tanti ne prendiamo li avremo al congresso cioè avremmo nuovi innocente ogni congresso ci sono e innocenti ingiustamente condannati arrestati
Ma il semplice fatto che un innocente sia in carcere è una tortura il semplice fatto che un innocente debba sopportare anni
Anni di processi per coi mia giustizia ha funzionato perché ha dichiarato che il fatto non sussiste
No la giustizia non ha funzionato perché se il fatto non sussiste Seredova accorgerà all'origine
Dice non c'erano tutti gli elementi e continua a investigare finge cioè gli elementi
E invece no la fretta specialmente nei confronti della politica ma attenzione non c'è solo la politica ci sono e poi sì che nessuno considera
Che
Hanno dei semi di lino e gli abbiamo li abbiamo conosciuti li abbiamo fatti conoscere siamo riusciti a fare emergere la loro innocenza
Con difficoltà con difficoltà ed una innocenza accecante però
Come dire
Le carriere unite
Sì sì come dire difendevano dipendevano null'altro proprio il proprio operato
Perché sempre colleghi sono
E questo deve finire
Deve finire ma non perché uno deve punire fa deve finire perché non funziona perché non funziona funzionasse dice va be funziona l'ostruzione non è che lo separa le carriere perché impazzito o chiede che ci sia la responsabilità civile dei magistrati
Non essendoci alle necessità e lo siamo impazziti
Non siamo impazziti c'è denaro pubblico sperperato vite umane buttati al macero non lo possiamo accettare non lo lo dobbiamo accettare non noi noi tra il partito radicale lo lo accettiamo
E non lo so portiamo
Dico
Chi
Non esistono due fronti io non penso che ci sia nella magistratura chi rivendica il diritto all'errore
Io ci può essere l'errore sì ma di fronte a un ergastolo i margini di errore e devono essere infinitesimali
E invece spesso infinitesimali non non non lo sono
E quindi dobbiamo insistere insistere bene questo primo passettino che nelle situazioni degli italiani sembra che stiamo facendo la rivoluzione uno con la separazione delle carriere
Stiamo facendo una cosa necessaria non l'unica
Cioè non vorrei che adesso fatta la riforma della giustizia ecco certo no solo questa notizia ti volevo dare adesso è stato il congresso degli European Green cioè Europa verrebbe sì è stata approvata una risoluzione per condannare Israele
Quindi si legge la risoluzione approvata frutto del lungo lavoro di mediazione negoziazione grazie al contributo dei Verdi italiani di altre delegazioni evidenzia tra i suoi punti principali necessità e riconoscere l'autodeterminazione del popolo palestinese la condanna e tutte le violazioni del diritto internazionale in particolare alleanza contro civili e gli attacchi indiscriminati di Israele
Che hanno causato l'uccisione di operatori umanitari personale medico giornalisti un numero record di membri del personale nazioni
Ma Daniel Cohn Bendit fa ancora parte dei Verdi Daniel Cohn Bendit mi sembra di no non vorrei sbagliare
Sicuramente ci sarebbe stato un dibattito pubblico se che Daniel avesse fatto parte di questa di questa decisione poi presa dai dai venti d'altronde che ci possiamo fare
Sai che dai novantaquattro come quattordici è sempre stato deputato copresidente del gruppo Verdi non so se ancora all'interno del del del partito del movimento
Qui
Cioè voglio dire
C'è una lettura dei fatti che distorta crono crediamo che ci debba essere la nostra lettura ma c'è una di lettura dei fatti che de è distorta ma guarda
E distorta dal fatto che quando è accaduto il sette ottobre un equivalente mozione con la quale si chiedeva di fermare i terroristi di Hamas riconosciuti terroristi da tutti di liberare si chiedeva le forze occidentali non a Israele che era parte in causa e non e cioè Israele sta sbagliando
Nel momento in cui noi non siamo intervenuti
Se sta sbagliando il problema che si sta difendendo anche da noi
Dalla nostra ignavia dalla nostra indifferenza
Perché noi dobbiamo andare a vedere che le azioni sono stato il sette ottobre il sette ottobre è alta sette ottobre
Ed è lì il punto di partenza di questa vicenda poi c'è tutta la storia c'è tutta la storia ma questa vicenda
Perché in Libano ho visto una bellissima intervista
Va benissimo intervista alla insieme il ministro degli esteri di
Il ministro degli esteri di di appelli libanese
Su Rainews fatta da Antonella da
Credo che questo dice entro stasera avremmo il cessate il fuoco cioè
Israele quando il Paese ospitante i terroristi
è decide di dire basta e non è che dice non ce la vediamo noi giustamente dice adesso ve la vedete voi
E se ci sarà il cessate il fuoco e il perché Israele d'accordo con il governo libanese ha detto di aver è riuscito a far mettere un punto fermo insieme all'UNIFIL la quant'altro ai terroristi di Hezbollah questo non sta accadendo a Gaza
Forse perché a Gaza ci son campi terroristi
E di questo no non si deve parlare
Lo si deve parlare perché naturalmente anche qui c'è una lettura univoca dei fatti
E abbiamo visto che ciclicamente nel corso della storia
C'è sempre una causa
Voglio dire importante ma che viene che che fa il giro del mondo perché viene usata Okan occasionalmente non per denunciare quel fatto
Ma per questioni politiche e la questione politica e che l'ammissione dentro pal che non è solo la denuncia
Di Israele e la difesa dei palestinesi non i cittadini
Quelli di Hamas che vogliono distruggere Israele bruciano le bandiere israeliane ma non perché stanno bombardando Gancia ma perché quello è il loro programma
Lo nella reazione quello è il loro programma e noi da questo ci dobbiamo difendere non stanno a guardare
Molto bene Maurizio ascolta noi avremmo concluso il nostro tempo disposizione non so se volete aggiungere qualcos'altro rispetto anche alle iniziative del partito darlo vediamo il Congresso stiamo cercando di organizzare con Irene
Il congresso quindi
Restano tale ci saranno di nuovo le visite in carcere cioè con più intensità perché non è che facciamo le difformità ci saranno chiudo il sito in carcere durante il periodo il periodo natalizio e io ripeto no perché
Io penso che sia sbagliatissime illudere i detenuti
Cioè è una cosa che non abbia mai fatto e che noi non faremmo mai
Anche dovesse corti scostarsi come dire qualche inimicizia ne facciamo a meno di quelle amicizie
E quindi abbiamo detenuti
Rappresentarli il fatto che noi continuiamo ad andare avanti sulla strada tracciata e che però è un momento molto difficile e che non dipende da noi
Non dipende da noi nonostante noi abbiamo cercato di interloquire con
I più diversi da noi turco di raggiungere un minimo di obiettivi che rendessero prendessero il carcere adeguato a quella che è la Costituzione e le leggi regolamenti trattati
E questa volta rispetto all'altra questa volta in carcere a un valore in più
Rebibbia per non rappresenta il carcere italiano
Andando in carcere lo facciamo il congresso delle carceri di tutto il mondo a cominciare da quelli occidentali
Che non ci sia una grande maggioranza sono come quella italiana
E quindi non è un problema che va al di là
Delle carceri italiane e punta dritto al cuore dei detenuti deceduti io partirei da quelli colpevoli ecco perché quell'innocente un'altra storia io partirei proprio da quelli colpevoli rispetto ai quali noi abbiamo dei doveri perché
Perché noi non siamo quelli che dia loro dico violano le leggi
Per qualsiasi motivo Apple ognuno
Perché noi non siamo come coloro che aveva ma siamo quelli del rispetto delle leggi e delle lotte per cambiare le leggi quando riteniamo che siano che siano sbagliati con i metodi della non violenza non della prepotenze della violenza
Orizio grazie veramente bolla purezza voglio appuntamento con Maurizio Turco segretario del partito radicale la prossima settimana perché sta conversazione settimanale diciotto e quattro