Atreju 2024 - La via italiana per sostenere la famiglia

Buongiorno a tutti grazie di essere cui quest'oggi diamo avvio a questo importante Pannella intitolato la via la strada la via italiana
La
Per sostenere la famiglia ospiti di oggi
Ci saranno Eugenia Roccella ministro per la famiglia natalità la pari opportunità Alessandra maggiolino senatrice dei Cinquestelle e coordinatrice Comitato politiche di genere diritti civili e Movimento cinque Stelle Giancarlo Blangiardo professore emerito dell'Università Bicocca di Milano ed ex presidente Istat
Domani come novello coordinatore del movimento ditelo sui tetti
Massimo Gandolfini Presidente Associazione family day d'ora io potrei introdurre dicendo tutto quello che questo governo ha fatto in questi due i primi anni per per la famiglia tantissimi
Piccoli provvedimenti anche importanti per sostenere anche economicamente le famiglie italiani anche nell'attuale
Legge di bilancio ci sono importanti fondi stanziati per sostenere la natalità mamma la cosa più importante che sta facendo in primis
Questo questo governo che il nostro ministro è quello di e cercare di sostenere la famiglia l'idea di famiglia perché ormai da qualche anno l'entrata prepotentemente nella vita politica e sociale del Paese
Una specie di guerriglia un attacco quelli che sono i valori della famiglia un attacco quello che sono le radici e della della nostra società
E noi sono impegnati per maligna con dei provvedimenti legislativi abbiamo imposto il divieto di maternità surrogata presente perché per noi la famiglia
Una famiglia tradizionale una famiglia formata da un papà da una mamma da qualcuno che possa crescere
I propri figli c'è qualcuno invece che ha un'idea molto diversa dalla nostra che cerca di minare proprio le radici della famiglia allora io prendo a prestito le l'esempio di USA ed è noto filosofo che diceva ogni singolo è una lettera insieme se si unisce in una famiglia fa una parola e tante parole fanno una frase diverse frase che sono la nostra società allora è facile modificare
Accantonare una singola lettera più difficile farlo con le parole
E non si riesce così a distruggere una società qualcun invece sta accerchiando proprio di fare presto di partire con un individualismo pensando che l'individualità sia
Libertà ma questo sicuramente non è ci stiamo avvicinando anche
Al Natale tutti noi pensiamo alle nostre famiglie pensiamo anche quello che dal punto di vista sociale
E anche politico e culturale la famiglia c'è un qualcosa che in grado di sostenersi e di sostenere anche la Società nei momenti di difficoltà il primo ammortizzatore sociale la famiglia sono le persone che gli stanno vicino
E la difesa di tutti questi valori sono quel il nostro obiettivo e l'obiettivo di questo governo per questo lavoriamo tutti i giorni
Alla Camera al Senato Giorgia Meloni impegnata in prima persona porta avanti delle battaglie subiamo parecchi attacchi anche personali per le nostre scelte qualcuno ci propina una visione
Di famiglia totalmente diversa si sono inventati Carmela famiglie una una sola anche chiama la famiglia tradizionale di fatto è una forzatura e per questo oggi ci troviamo qui a discutere con persone che possono non pensare alla come noi non per cercare tanto di convinzioni ma quanto riaprire un dibattito una società per far capire a tutti quali sono i valori che noi portiamo avanti quali sono le differenze tra noi e altri partiti politici che invece portano avanti hanno a mio avviso purtroppo negli ultimi ormai decenni una visione totalmente differente
Dalla nostra quindi stiamo portando avanti queste questi de questi valori che a nostro avviso sono indiscutibile ma che quotidianamente vediamo
Attaccati con qualcuno che prova a mischiare la o a confondere la parola
Individuo con la parola libertà allora la libertà è qualcosa di diverso non è legato al singolo giusto per
Richiamare un un cantante che sicuramente non era di di destra che Giorgio Gaber la libertà non è sicuramente e stare sopra un albero non è sicuramente
Quella di poter fare tutto ciò che si vuole ma libertà partecipazione alla prima partecipazione non ce l'abbiamo tutti i giorni nella nostra famiglia ed è questo quello che dobbiamo
Portare avanti ogni giorno
Grazie a tutti voi occupato anche troppo tempo vi saluto e modererà
E Bianca Berlinguer lascio la parola ai nostri ospiti grazie a tutti voi
Why
Francamente anzi manca
Sì
Eccome buongiorno allora io vi chiedo con la solito spirito con cui ad Atreju accogliamo i nostri ospiti di dare un applauso per la moderatrice di questo incontro anche un po'provoca Trichet
Bianca Berlinguer buongiorno a tutti grazie
In teoria la classe del saresti su questo scomodo sgabello questo seguenti sosta è un'icona siamo in tempo per vendicarmi di come velisti della scomodità con gli ospiti triste
Queste attacchiamo vera riporta una poltrona no no no se vuole faccio assolutamente non ti preoccupare a salutarli
Allora parleremo ovviamente di di famiglia parleremo del della via italiana per sostenere la famiglia prima di lasciare la parola a Bianca Berlinguer per la conduzione del dibattito e per me è un piacere accogliere questo il palco del ministro Eugenia Roccella
La senatrice del Movimento cinque Stelle coordinatrice del Comitato politiche di genere diritti civili per il Movimento cinque stelle Alessandra Majorino
Il professore emerito dell'Università Bicocca di Milano già presidente dell'Istat Giancarlo Blangiardo
Il coordinata nel movimento titolo sui tetti Domenico o meno Lello
Un amico da qualche anno ormai il presidente del Family Day Massimo Gandolfini
Bianca la parola se è casa tua oggi
Ieri sono
Beh diciamo che io non sono nuova coordinare dibattiti in questa casa anzi stavo ricordando prima che dai tempi di Alleanza Nazionale che Ignazio la Russa mi chiama coordinare dibattiti con tutti esponenti diciamo
E diciamo così ma pensa non molto diversamente da me
Però penso che sia una scelta giusta che condivido infatti sono sempre venuta
Se qualcuno si ricorda appunto da molti molti anni fa perché comunque è giusto confrontarsi anche con chi la pensa diversamente e sembra insomma ce la cantiamo ce la suoniamo potrà su a cosa serve dico io e quindi anche quest'anno quando Giovanni Donzelli insomma o spesso in trasmissione con cui abbiamo anche ogni tanto detti
Diciamo non non scontri Mazzola delle polemiche molto
Di Pacini ha chiesto di venire ho detto sì sì senz'altro certamente però ecco
Qui ci sono naturalmente delle persone che la pensano diversamente ma anche in maniera simile tra di loro e l'unica veramente che la pensa in un altro modo Sandra Majorino il Movimento cinque Stelle quindi teniamo conto anche di questo no
Nella nostra correttezza
Allora io volevo cominciare naturalmente dalla ministra da Eugenia Roccella e non volevo parlare solo di famiglia ma vorrei cominciare dalla famiglia perché come sapete questo è il primo anno in cui i morti hanno superato
I inattivo rinati quindi c'è davvero una crisi
Evidente diciamo della famiglia soprattutto della decisione della scelta che a oggi appare molto molto impegnativa
Di mettere al mondo dei figli perché anche molto onerosa non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista della scelta che è una donna in qualche modo sa e che non gli viene riconosciuta poi assolutamente rispetto al suo ritorno nella società perché ecco il questo credo che le donne siano ancora
Fortemente penalizzate
Tant'è che se voi andate a vedere una donna su cinque lascia il lavoro è costretta a lasciare il lavoro dopo che ha messo al mondo un figlio la cura di un figlio è ancora quasi solo esclusivamente affidata alla donna per quanto può è vero un marito che collabora però comunque è la nostra società che le affida quasi esclusivamente alla donna e gli asili nido come sapete sono ancora pochissimi
E accessibili solo in minima parte a chi ha dei redditi molto molto bassi perché se no negli asili nido pubblici
Non riesce assolutamente a rientrare
Allora siccome questo era il Governo che aveva detto vogliamo incrementare le nascite vogliamo fare delle cose importanti per la famiglia o io mi sono molto distratta
E oppure non mi sembra che sia stato fatto niente di particolarmente significativo per aiutare le donne a mettere al mondo dei figli
Ministra
Bene cominciamo subito in realtà non so con una parte su cui siamo molto d'accordo
Cioè sul fatto che le donne non sono sufficientemente premiate per qualcosa che fanno non soltanto per se stesse
Fare i figli e non vuol dire soltanto rispondere a un proprio bisogno un proprio sopra più di vita a voler fare il figlio per la famiglia per se stessi per il futuro
Vuol dire fare qualcosa per tutti per tutta la comunità e quindi bisogna tornare a quel valore sociale della maternità che oggi che nel tempo e negli ultimi anni soprattutto è stato sostanzialmente cancellato è oscurato
Su un'altra parte non possiamo essere d'accordo perché i dati dicono il contrario cioè che questo Governo non abbia fatto abbastanza per la famiglia queste il primo governo che ha cominciato davvero a fare qualcosa per la natalità e per la famiglia
Andiamo nel concreto pericolo segretissimo tu sai che la l'ufficio parlamentare di bilancio indiscutibile ed è molto indipendente
E ha certificato che nel ventiquattro nell'anno che sta finendo
Questo governo ha prodotto oltre sedici miliardi di benefici indiretti e indiretti per la famiglia credo che sia davvero la prima volta che succede nella storia d'Italia perché la famiglia o è stata data per scontata
O è stata invece in qualche modo non dico combattuta ma certamente considerata come un luogo un luogo di oppressione un luogo in cui non ci poteva essere realizzazione personale insomma non qualcosa da sostenere non qualcosa che in realtà è l'impalcatura della nostra comunità
Quindi abbiamo prodotto questi sedici miliardi di benefici attraverso una serie di provvedimenti tu hai parlato degli asili nido adesso si stanno facendo i bandi sono ormai stati impegnati quindi si stanno facendo con il Pnr R.
E non solo anche con fondi aggiuntivi ma noi abbiamo reso con la anche con la precedente finanziaria e ancora di più con questa gli asili nido sostanzialmente gratuiti
Con la scorsa Finanziaria dal secondo figlio con questa già dal primo figlio ed è strutturale non è un bonus e qualcosa che ci sarà per il resto da almeno della nostra legislatura poi vedremo
E così per i congedi per parentali tre mesi di congedi parentali all'ottanta per cento della
Del rimborso diciamo rispetto alla alla al Salario mentre invece era del trenta e così via pensiamo alla decontribuzione per le madri lavoratrici
Pensiamo a tutto quello che abbiamo fatto anche per facilitare poi parlato giustamente del rientro delle donne dalla dal congedo di maternità
E anche su quello abbiamo agito per esempio attraverso il codice di autodisciplina
Per le imprese cioè sul welfare aziendale stimolando la creazione di un welfare aziendale amichevole per la genitorialità e in particolare per le madri
Allora mi fermo perché tu hai sollecitato a dare risposte
Ria altrimenti potrei andare avanti giusto giusto perché se no non riusciamo a toccare tanti argomenti che voglio toccare poi secondo me fare
Insomma qualche cosa con più domande più risposte va bene per tutti no allora scusami ministra ci diamo del tu perché ci conosciamo da tanti anni
E voglio subito dare la parola Alessandra Majorino perché a me risulta allora intanto io penso che per carità non fare figli è una scelta assolutamente
Io non non lo considero assolutamente positivamente sia chi decide di fare figli che è la cosa più bella del mondo ma anche chi decide le coppie che decidono di non avere figli perché grazie a Dio è finito il periodo in cui una donna deriva in qualche modo giudicata a seconda che mettesse al mondo no dei figli
Però faccio il mio esempio personale cioè di donna sicuramente privilegiata quindi da questo punto di vista perché però mettere al mondo dei figli e questo credo sia importantissimo oggi più che mai
Ricade davvero tutto esclusivamente sulla spalle di una donna allora
Siccome tu hai parlato tutti asili nido che secondo me sono una cosa importantissima naturalmente no perché non è che poi tutti si possono permettere di pagare una persona che ti segua casa al bambino allora mi risulta che nel piano strutturale di bilancio del governo ha modificato l'obiettivo del trentatré per cento della copertura dei posti negli asili nido
Lo ha ridotto al quindici per cento su base regionale ora siccome molte regioni del nord
Noi siamo già intorno al quindici per cento
E quindi quelle che sono un po'indietro sono le regioni del Sud e a questo punto naturalmente come aver spostato verso il basso un obiettivo così importante che dovrebbe essere raggiunto coi coni con i fondi del Pnr R come quello di aumentare gli asili nido
Allora intanto buon giorno a tutti a tutti grazie naturalmente di questo invito
Questa è una materia particolarmente complessa e credo che questa platea sia quella più adatta per parlarne
Penso che la ministra sia d'accordo con me quando si dice che noi non stiamo andando incontro all'inverno demografico come spesso si dice noi siamo in glaciazione demografica perché e dal due mila otto che il trend della denatalità è in crescita quindi continuano a nascere sempre meno bambini siamo arrivati ad un tasso di uno virgola due per donna
Ma il dato più spaventoso è che le donne in età fertile si sono gradualmente ridotte
Quindi oggi se volessimo invertire questo trend per rendere il sistema Paese il sistema pensionistico sostenibile significa che le donne nate oggi dovrebbero fare almeno
Due figli a testa
Di questa battaglia stiamo parlando quindi io da un governo che ha fatto della famiglia un'ideologia una bandiera forte di propaganda mi sarei aspettata misure poderose
Invece abbiate pazienza io sento
Ieri
La sorella della Premier dire che le donne devono smettere con la cultura del piagnisteo e abbiamo Ciavarella cultura del merito allora è stato accennato noi siamo il Paese con il tasso di disoccupazione femminile
Più alto in Europa
Siamo il Paese in cui l'ottantuno per cento del lavoro di cura ricade sulle spalle delle donne siamo il Paese in cui le pensioni delle donne sono inferiori alle pensioni degli uomini
Per il trentatré per cento allora se denunciamo tutto questo è pianista o parlare di dati di fatto
Il Pnr era stato stabilito anche per invertire questo trend che è pericolosissimo guardate così l'Italia muore non c'è famiglia per nessuno
Avete abbassato quel livello avete abbatte sapete chi l'aveva alzato quel livello
La Carfagna
Castagna quand'era ministra nello scorso Governo ma fissato il livello al trentatré per cento ragionevole il governo Conte con il Comitato Colautti aveva addirittura osato pensare al sessanta per cento di copertura di asili nido perché ministra
Anche dare dei bonus perché chi già ha dei figli possano andare eventualmente se gli asili ci sono ancora la Regione il figlio all'asilo
Ma non significa incentivare la natalità non significa che chi oggi non ha un figlio decide di farlo
E qui vengo anche al discorso che faceva
Bianca Berlinguer
C'è un di Baricco tra desiderio e in realtà che spaventoso perché non possiamo imporre alle donne di fare dei figli se non li vogliono fare ma l'Istat ci dice che le donne vorrebbero fare almeno due figli appena straccia ci sono tante donne che vorrebbero fare due la realtà è uno virgola due
Poi diamo mettere queste donne quelle che non ce l'hanno i fili che li vorrebbero fare
In condizione di farlo
Allora il salario minimo la precarizzazione la possibilità di avere una casa la stabilità è questo che fa deciderà una giovane coppia di mettere al mondo un figlio non un bonus di mille euro una tantum una tantum
Ecco tra l'altro l'altra questione che volevo porre
E che è vero Occhetto previsto un esonero di contributi previdenziali fino a tre mila euro all'anno per le donne con due figli o più ma questa misura vale solo per le lavoratrici a tempo indeterminato
Ora voi sapete che la maggior parte delle lavoratrici oggi soprattutto le più giovani quelle che insomma poi i figli ormai è vero che si fanno
Sino a ha un'età che un tempo era impensabile ma è auspicabile questo lo dico anch'io sinceramente si facciano non età in cui si può essere mamme e non si diventa non perché alla fine come dire interesse del figlio quello che deve venire prima di tutto no
Allora quando vedo quelle donne che magari mettono al mondo un figlio
Che e hanno più di cinquant'anni dicono a b pancia tutto tutti in becchiamo per tutti è faticoso e soprattutto come dicevo a mia figlia
Quando è già c'avevo era un un po'più grande età e mi diceva mamma mamma Fabio fratello di Roma poi mamma Diana prendere a scuola di quelli dicono sei la Mammola nonna
E lei risolveva dicendo ma intanto viene Cecilia baby sitter che problema c'è tanto però per dire insomma
Ecco questo questo fatto di aiutare le donne si incerto con un lavoro indeterminato e compiuti figli e non è comunque molto riduttivo perché intanto deve aver già fatto due figli e deve avere un lavoro stabile
Mentre invece sappiamo che la maternità e la maggior parte le giovani donne vivono di partita IVA di precariato non hanno riconosciuto alla maternità
Buongiorno a tutti intanto grazie per questo invito se posso noi abbiamo un con un retropensiero pensiamo che a un certo punto dalla politica e dal potere con una bacchetta magica risolviamo tutti i problemi
Non credo perché a chi interessa davvero la questione della famiglia e e dei figli che si possa pretendere questo
Ma quel che conta è capire se la direzione è quella giusta e quello che possiamo dire oggi che da qualsiasi parte guardiamo la Società italiana e la legislazione italiana troviamo al fondo un uomo concepito da solo una Monna dell'uomo che non deve chiedere mai e quindi diciamo questo individualismo esasperato di conseguenza a a rinsecchito tutti tutti i rami due possono fiorire i fiori della famiglia
Quello che va riconosciuto questo governo ha quindi intanto Roma la politica possiamo chiedere una sussidiarietà un sostegno cioè la vita si rianima i figli si rifanno come ha detto lei si è si percepisce l'una cosa bella se c'è una bellezza testimoniata
La famiglia la politica deve sostenere questo principio
E se posso la prima leva è la sussidiarietà
Fa bene la ministra Roccella ad aver insistito su queste leve quali sono ad esempio il unguenti farà aziendale su cui questo la recente legislazione molto ha detto da i fringe benefit alla facilitazione della contrattazione decentrata che molto di prossimità
Da una leva per sostenere le famiglie le donne lì dove sono perché siano meno sole come lei ha detto
La il Codice di autodisciplina dell'impresa è è una sollecitazione dal basso a guardare la donna lavoratrice che tu hai affianco sul posto di lavoro tu datore di lavoro per sostenerla per creare una comunità perché vede come ha detto lei le donne sono sole questo è il problema e c'è quel vecchio detto africano che dice che per crescere un bambino
Ci vuole anche un villaggio ebbe non ce l'abbiamo più questo villaggio ovvero ce l'abbiamo ma va sostenuto
In questo senso le le leve del web fare che questo governo azienda a attivato sono molto positive sono poche si sono poche ad esempio su caregiver chi dà una mano a alla famiglia a chi soffre in famiglia
Si può fare molto di più anche solo normativamente perché abbiamo quest'idea che solo mettendoci soldi si possono risolvere i problemi spesso è reale e la leva normativa societaria
Se c'è un aiuto consistente era parte lo stato di puoi fare anche certo anche ma non dobbiamo sempre pensare solo in termini assistenzialistiche se lo Stato mi dai lo faccia altrimenti non faccio dobbiamo credere nell'uomo dovremo credere nella bellezza i scommettere la vita con un'altra persona e di educare dei figli che è la come lei ha detto è la cosa che più che più ci rende ci rende ci rende felici le faccio presente chiudono voglio rubare il tema e la direzione
Guardiamo l'ordinamento fiscale italiano così diciamo non nonostante hanno in conflitto di interessi con l'amministrano cella
Anche se poi dovremmo parlare no è stata la più brava andate più brava serve anche a un altro applauso per la per fine no venuta ai primi minuti esce serate no perché c'è questa idea adesso sta girando i club ordito di gioco
La bassa perché lei
è molto brava perché Incecco io dico nel dibattito avrebbe ebbene emerge questa idea che la famiglia meriti un commissario e col dire che non abbia capito nulla perché l'inverno demografico come ha detto
La senatrice Majolino è veramente un iceberg va a proposito di Van
è come se volessimo oppure occuparci solo della parte dell'iceberg che vediamo
è quello sotto che conta e Lorena e tutta la politica che gira attorno al tema dei richiede oppure non abbiamo capito assolutamente niente in questo senso la divisa Roccella sta orientando tutta la politica verso la famiglia le carte e chiudo con un esempio
Guardiamo il fisco italiano il fisco italiano conosce solo un soggetto il fisco ai sino alle tasse conosce solo un soggetto l'uomo solo che guadagno non guadagna
Per quello moltissime le associazioni stanno chiedendo danni la tax unit familiare cioè il soggetto deve diventare anche la persona relazionata il noi il nucleo familiare non puoi tassare me e mia moglie separatamente senza considerare che abbiamo di più aziende familiari ad esempio il processo tante modelli
Vi invito tutti a leggere fra pochi giorni e lo vedremo l'articolo due comma sette della prossima legge di bilancio finalmente per avremo un principio piccolissimo i quotidiani dove modesto vero
Ma la direzione è quella giusta finalmente all'articolo due comma sette della prossima legge di bilancio
Avremo l'inizio del quoziente familiare queste sono le leve lei spingono sussidiariamente tutti noi a scommettere con un'altra persona la propria vita e avere dei figli allora Gandolfini Gandolfini ma davvero possiamo fermare e iniziare di fermare un crollo delle nascite
Così importante come scene il nostro Paese
E che credo siamo forse l'ultimo Paesi tuttora OPA se non sbaglio no che che che classifica siamo
E il suo insomma diciamo era
La Spagna e Malta però Malta sono pochissimi abitanti non possiamo paragonarlo all'italiano a ma Malta sono quattrocento mila abitanti non è che può essere paragonato a un Paese come il nostro
E ecco davvero possiamo pensare di fermare un crollo appunto dei nominati così importanti senza far conto e aiutare affari figli anche chi vive nel nostro Paese
Ed è è un immigrato perfettamente integrato nella nostra società come avviene in tutti gli altri Paesi del mondo insomma basta vedere gli Stati Uniti e gli Stati Uniti se si fossero fermati ai figli degli americani
E degli americani nati e cresciuti nella
Non sarebbero arrivate dove sono arrivati
Innanzitutto buongiorno a tutti e grazie per l'invito
Trovo che è un problema talmente grande che riguarda in modo particolare la nostra nazione ma possiamo dire che è un problema diffuso perché in Europa gli ultimi dati che sono stati pubblicati dicono che questo Gelo o o inverno demografico investe un po'tutti i Paesi che deve essere affrontato a trecentosessanta gradi e come si dice per cui c'è certamente il problema della leva economica dalla leva fiscale dalla leva estesa assistenziale il problema delle scuole degli asili nido sono tutte cose verissime
Ma c'è un problema di fondo che il problema culturale
Rimettere la famiglia al primo posto con la bellezza di mettere al mondo dei figli i nostri padri latini che se ne intendevano probabilmente piedino di queste cose avevano anche composto un tetto nella quale il ci si ritrovava lordo succedente un generazione il bello di vedere che le generazioni si si susseguono la bellezza di poter guardare un proprio film
Io di poter guardare un proprio nipote significa avere investito su di una cosa di importanza fondamentale perché è la continuazione della bellezza della vita
Noi viviamo in abbia vie veniamo io faccio parte dei fumare del della della baby boom degli anni cinquanta e sessanta c'era la bellezza in quel momento in cui l'Italia si trovava in una povertà estrema perché era appena venuta fuori dalla seconda guerra mondiale
In cui si vedeva la bellezza di poter guardare il proprio figlio e riconoscersi in una continua continuazione della bellezza della vita no non ordinarono un momento di grande però c'è in cui si immaginava del futura sarebbe stato un esaltato è proprio così qual è l'altro deficit che dette per Mina questo Ichino interno magazzini non dedichi economica ecco parliamo di questi la crisi economica c'entra ma c'è anche un problema culturale oggi viviamo in un inverno demografico e un inverno di speranza
Non c'è più la speranza e la speranza la sì il la cartina di tornasole della speranza e vedere la bellezza della continuità della vita allora dobbiamo recuperare
Questo valore della famiglia certamente dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista del risolvere un una cosa importante non so
Se il pubblico presente lo sa ma ad esempio un passo in avanti secondo me significativo è stato fatto anche in Europa in Europa è stato costituito per la prima volta un intergruppo parlamentare
Quindi si sono rappresentanti del Pd e dell'Ecr diversi di un intergruppo parlamentare per la democrazia per far fronte a questo inverno demografico perché ripeto il problema e culturale ci sono nazioni che sono tra virgolette più ricche più attrezzate dall'Italia e in cui il problema rimane comunque perché la bellezza della continuità della vita è stata stroncata da una mentalità come diceva
Anche giustamente l'amico Minorello con una mentalità per la quale si considera famiglia il single il single con tutto il rispetto per gli va dato gli va riconosciuto non è una famiglia
Bene allora
Sentiamo Blangiardo
Giusto no esattamente
Allora dico quello più duro però lei mi ha detto ha risposto mano ma risposto alla domanda sull'immigrazione però quindi lei faccia la stessa no sotto il modello USA domanda Blangiardo
Chiedo scusa prima derivano lesioni può pensare posso interrompere un attimo non è un problema di immigrazione o no io dico i provvedimenti che sono periti i figli
E per la facilitazione del lavoro eccetera eccetera
Sono per tutti ma non c'è dubbio però quello che ancora se non si troverà non è però mi distrae solo per chi ha un lavoro stabile
A tempo indeterminato e a più di due figli no per le per esempio per per Diego Ayala segna uno dei coltelli quanto riguarda allora però l'onorata per il primo nei attori però io voglio capire qualcosa che è dato però meeting quale famiglia mette al mondo un figlio per carità tutti i provvedimenti economici che arrivano sono
Benedetti ma
Quale famiglia mette al mondo un figlio perché gli dai mille euro una tantum nel momento in cui il Consiglio nessuno non è italiano Roberto è un provvedimento ponte siccome trovarvi posto il problema dell'IMI grati voglio solo sottolineare che nessuno escluso dai provvedimenti a favore della famiglia e figli nessuno escluso asset un lavoratore a tempo indeterminato che c'ha già due figli
Quindi
E va be'no per dire
Va be'lo dico solo per questo perché
Credo che l'immigrazione e naturalmente interesse di tutti favorire le integrazione perché più sono integrati più diventano italiani e più un bene per tutti noi naturalmente
E però ho sentito dire per esempio dal ministro Lollobrigida l'anno scorso non possiamo arrenderci all'idea della sostituzione clinica gli italiani fanno meno figli e quindi non possiamo pensare di sostituirli con qualcun altro ecco io non penso affatto che sia una sostituzione
Perché comunque noi ci andiamo verso una società in cui dobbiamo cercare di integrarci e null'altro quello però il governo che ha riaperto i flussi regolari quindi di che stiamo parlando i flussi regolari
Ministra Roccella i flussi regolari lei sa benissimo che sono stati riaperti per pochissime persone solo per alcune professioni ne servirebbero ancora cento cinquanta mila non è nato e non sono tantissimi rispetto a quelli richiesti va be'però se dovete fare la fila Cogne risposta dell'amministrare la cella io lo capisco ma non riusciamo neanche a interloquire fa relativa agli fate un grandissimo applauso alla fine
E ha detto al punto giusto perché se no non riusciamo a capirci capito
Allora possibile qualcosa in più riaprire i flussi irregolari non significa integrare famiglie di stranieri e mettere nelle condizioni di fare dei figli prego posso sei
Beh intanto buongiorno a tutti allora volevo fare chiarezza con qualche numero ne stiamo parlando di qualcosa che sembra che abbiamo inventato adesso
C'è un volume che si chiama la popolazione in Italia mille novecentottanta per frazione di Francesco Cossiga allora presidente della Repubblica andate però leggero e scoprirete le stesse cose che stiamo scoprendo adesso
A metà degli anni novanta l'uno virgola due figli per donna che viene considerato oggi c'era già allora e la domanda è dov'erano tutti quei governi di quel tempo
Seconda considerazione
Non ci sono i miracoli io ho provato a calcolare la correlazione tra le misure aumento degli assegni quindi aspetti economici aspetti legati al lavoro
Alla alla sembra come si dice così parentali eccetera eccetera eccetera nei Paesi europei
Ogni singola misura a correlazione zero quindi vuol dire che è una singola misura non serve a niente
Quello che serve è mettere insieme una serie di cose
Magari poco ma tante cosa che interagiscono tra di loro e riescono a risolvere ad entrare a risolvere il problema io ho la sensazione che dopo tutti quegli anni dagli anni ottanta in poi qualcosa a mio parere sta succedendo
Il punto fondamentale non è quello di di far fare Fidia che non li vuole ma c'è il diritto a non farli e ci dovrebbe essere il diritto a farli cioè dovremmo superare tutti quegli inconvenienti che impediscono di in una recente
In una recente indagine Istat fatta sui giovani dagli undici ai diciannove anni
A domanda qual è il tuo Progetto di eventuale maternità paternità eccetera eccetera i numeri sono i seguenti e cioè ci sono la bellezza di sessantun percento dei giovani che vogliano Chianti Chiarato che vorrebbero sì un giorno fare due figli e ce ne sono un altra quindicina per cento che ne vorrebbero fare addirittura tre
Allora il concetto è c'è una popolazione che vuole fare dei figli ci sono delle cause che impediscono c'è una diagnosi molto chiara c'è una terapia che naturalmente muoversi con diverse medicina si sta cercando io credo con le difficoltà del caso però sta cercando di fare in modo che il malato in qualche modo si riprenda chiudo semplicemente l'anno scorso erano trecentottanta mila nati nel sessantaquattro anni un milione trenta mila
La il nome i più morti che nati non è un anno e dal mille novecentonovantatré che salvo due eccezione due mila due due due mila quattro due mila sei
C'è sempre stato più morti che nati oggi imita del novantaquattro per cento dalla popolazione vive in un Comune dove c'è più morti che nati nel in Italia l'anno scorso in trecentosessanta comuni non è nato neanche un bambino e sono morte circa due mila persone questo è il quadro della situazione prendiamone atto rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di fare perché si può fare
Vorrei anche introdurre argomenti un po'più
Divisivi anche di questo qui perché poi alla fine credo che se credo a chi chi ha detto ancora di più va be'questi sono molto divisivi secondo voi
Vi considerate molto divisi di
Non ho sentito
Non sento niente
E l'avevo capito bene una volta vivevano pure ma non è auspicabile fare quattordici figli e vivere in una situazione di povertà assoluta
Va bene comunque eh no a me guarda guardi se c'è una cosa che non mi piace e paragonare il presente al passato
Perché noi con questo fatto di dire una volta si faceva così una volta no non va bene aumenta anche quando lo dicono riguarda mie vicende per esempio personali è un tempo i politici non è io trovo un errore grandissimo noi ridiamo nell'oggi non possiamo in nessun modo paragonare il nostro presente al passato
è un errore perché viviamo in un mondo completamente diverso rispetto a quello in cui hanno vissuto i nostri genitori anche a quel mondo politico perché è cambiato tutto perché i partiti sono completamente diversi rispetto a loro
A quindi ammette il un tempo era così non lo dico mai non mi piace dello travolto in Sivo soprattutto per i ragazzi per i nostri giovani che le l'unica cosa che li sappiamo dire a un tempo andava così e va be'un tempo andata così e adesso va in un altro modo e noi dobbiamo rapportarci a Cometa adesso non raccomandava sessant'anni fa
Che sia mia figlia gli dico essi e noi mio padre ha fatto quattro figlie quella vi guarda così e mi dice allora e giustamente tra
Allora però prima una domanda perché sa quella risposta rapida da parte della alla ministra volevo fare poi però volevo andare allargare un po'al concetto di famiglia no cosa si intende per conto del presente
Però una cosa cioè ministra che è stata come sa molto criticata il fatto che è stata alzata l'Iva per i pannolini per il latte in polvere e addirittura il ventidue per cento per i seggiolini delle macchine che e
Come lei ben sa sono indispensabili non è che uno
Può come mai questa sennò sapevi che mi ha colpito e che comunque
Insomma forse questa potevate proprio ritarda la perché un governo che vuole incrementare le nuove nascite poi non è che aumenta l'Iva sul latte in polvere sui seggiolini
Che e sui pannolini che costano già tantissimo
Velocemente queste proprio il tipico equivoco noi in realtà rispetto al governo precedente
L'Iva l'abbiamo dimezzata quindi numeri a vita questi prodotti su questi prodotti Lima è stata dimezzata il problema è che poi noi abbiamo aumentato rispetto al alla alla diminuzione che avevamo che abbiamo prodotto noi quindi rispetto al governo precedente lì era stata diminuita quindi su questo questi sono dati semplicemente l'avevamo diminuita di più qua abbiamo visto che questa diminuzione non si rifletteva nel prezzo al pubblico
E quindi non era una diminuzione che arrivava alle persone e quindi abbiamo ritenuto che non fosse necessario cioè che non era uno spreco
Da questa questa e abbiamo alzato un po'il livello ma rispetto al governo precedente libera è stata divenuta idee risonanza viene ora atto
Lo sentiamo no io Rino sia ieri sia il Governo precedente a Cerano per loro quindi messa mi dispiace contraddirla ma non è così era stata già abbassato nel governo precedente come l'avete portata al quattro per cento per poi alzarla com'era prima dei delle prime dei primi Visconti assolutamente sì il che è inconcepibile per un governo che dice di voler sostenere la maternità è assolutamente inconcepibile questa è stata una battaglia peraltro durata anni anche molto frustrante perché anche dentro i nostri governi abbiamo provato è provato
Sempre ad abbassarla finalmente ci sarà riuscita durato sei mesi
Perché perché Craxi non si erano comunque abbassati
Controllo di mercato direi di provare ad agire in quel senso piuttosto che togliere una misura che va a vantaggio delle mamme paesana Västra idea del controllo sui privati cioè bisogna controllare tutto bisogna controllare dall'alto
Allora avete fatto bene a causare l'Iva sui prodotti per l'infanzia nemmeno a dominare il fatto che l'Iva sia diminuite sui pannolini rispetto alla al Governo precedente e questo lo calcoliamo lei non risulta però potrei sbagliarmi
Esso lo verifichiamo però verificate per favore nordico a a uno di mio autori che sta qui dietro così
Allora scusate foglio o dire insomma la famiglia e voi siete tutti sostenitori della famiglia no
Non mi sbaglio famiglia con matrimonio cioè regolare
No lasciate pittorico ma si intende per famiglia sono Sesia sposati
O per esempio io che sono convivente ha trent'anni e una figlia sono una famiglia secondo lei
Ma certamente però le arti il punto a cui dobbiamo guardare come cittadini italiani è l'articolo ventinove della Costituzione la famiglia una società naturale fondata sul ecco ma se io nessuno condita ente ad Astarte aspetto
Se io me sono convivente era trenta io come tante altre persone naturalmente e ha una figlia quindi bravo il nucleo familiare perché se non c'era il figlio non era una famiglia ho letto addirittura da qualche parte che se non ci son figli in una famiglia
E e una coppia di omosessuali
Che
Costituiscono comunque una famiglia e solo in Italia poi andremo a parlare anche dell'attestazione per altri ma solo in età non solo in Italia
Ma in molti Paesi del mondo alle coppie omosessuali è concessa l'adozione
Cioè quello che poi moltissimi omosessuali vorrebbero fare senza dover ricorrere in nessun modo alla gestazione per altri
Ma che non è possibile in Italia perché in Italia già complicatissimo adottare un bambino
Se sei una coppia
Eterosessuale e per esempio non c'hai sposato ma anche se sei sposato poiché essa è una coppia omosessuale
è assolutamente prescritto allora in Gran Bretagna
L'introduzione dei matrimoni gay ma comunque anche delle unioni civili io non faccio diciamo in questo una grande differenza è avvenuta nel due mila quattordici con il primo ministro conservatore David Cameron che diceva siccome io sostengo alla famiglia
E voglio che la società sia composta proprio da nuclei familiari perché li ritengo fondamentali per lo sviluppo della società io sostengo qualunque famiglia e permette due omosessuali sono una famiglia
Tralascio il discorso un bambino ha diritto a una madre o un padre io conosco famiglie bisessuali con due genitori tessono serenissimi
Educati benissimo non hanno nessun problema di dei rispetto al fatto che durano due papà mentre diciamo tutti gli altri hanno una mamma e un papà e crescono certe volte molto meglio dei figli degli eterosessuali ecco non ci pensate a introdurre proprio anche per far crescere
Il concetto di famiglia e la possibilità per le coppie omosessuali di adottare dei figli
Io rispondo subito anche cercando di sgombrare
Il discorso da delle falsità che girano in Italia una di queste falsità è la seguente in Italia ce ne sono tanti bambini esposti cioè i bambini che sono stati abbandonati
E che potrebbero godere del fatto che si aprissero se si aprissero le adozioni gay troverebbero finalmente un luogo per andare dove vuol poter arrivare allora sia ben chiaro che questo è falso
Falso perché in Italia il rapporto esistente fra bambino abbandonato bambino esposto e quindi dichiarato adottabile da parte del tribunale dei minorenni e coppie che hanno fatto domanda per avere l'idoneità all'adozione nazionale internazionale questo rapporto e cinque a uno il che vuol dire che i bambini hanno la possibilità di essere adottati magari agevolando il percorso di adozione però anche questa favola del percorso di adozione è certamente difficile però perdonatemi cerco di non fare mai
Di di non mettermi mai personalmente in prima fila però se si ha la determinazione e si pensa che adottare un bambino abbandonato
è una grande risorsa sociale si può riuscire io ho adottato sette figli sette per cui vuol dire che se c'è la determinazione c'è agli atti sì e non si tiri fuori la faccenda non tiri fuori dottoressa Berlinguer la faccenda economica perché alla base ed economiche è assolutamente a parte nella mia nella mia personale esperienza ho incontrato delle associazioni familiari prevalentemente religiose che hanno reso possibile l'adozione anche se non ha avevamo disponibilità economiche ma io dicevo è la capiamo e Pamela guarda allora lei l'ha citato così come come dire un orpello di passaggio ma non è così il bambino a diritto né per la formazione e per lo sviluppo della sua personalità ad avere la complementarietà delle due figure deve avere un papà e deve avere una mamma allora Quetta è quello che ci dice guardi che questo non l'ha inventato non l'ha inventato Gandolfini o il Family day questo l'ha detto niente meno da un suo signore che di religioso di clericale non aveva niente che si chiama Sigmund Freud andate via legge a Totem e tabù del mille novecento ventuno ventuno in cui si sottolinea che per lo sviluppo psicologico del bambino è fondamentale l'importanza di avere la complementarietà delle due figure allora
Garantiamo ai bambini la complementarietà delle due figure le altre persone che si riuniscono attraverso delle forme di unioni civili che per la verità sono normata dalla legge del due mila e sedici ma questo non ha nulla a che fare con la famiglia Grazia
Allora siccome
Tra l'altro non so se lo sapete che in questo Paese l'unione civile la possono fare solo due coppie dello stesso sesso perché
Coppie eterosessuali e non possono accedere all'unione civile
Perché devono sposarsi cioè nel senso o si sposano oppure no sì sì assolutamente lo so lo sono e quindi sì assolutamente tu non puoi regolamentare la può unione civile
Se sei una coppia eterosessuale
C'è poi a essere segnato non s'è spostato in famiglia
Ma per dire che se dovesse succedere qualcosa
A
Uno dei due farsa improvvisamente muore uno dei due della coppia eterosessuale l'altro non ha diritto alla pensione
Cioè hai diritto al suono stessa è una coppia omosessuale perché gli altri si come si possono sposare quindi lo Stato deve decidere se io mi devo sposare oppure
Posso procedere con un'unione civile anche questo devo un unico comun poi italiano perché non esiste è così non esiste da nessun'altra parte
Non è così
No voglio sapere dalla ministra Roccella se non è così no non è così coniugare un avvocato ecco allora l'unione civile che dà diritto alla reversibilità per esempio della pensione nove e la legge settantasei del due mila ecco non è concessa la reversibilità
E concesso ad no non è contro a me io che l'avventura conclusa la leggo però è concessa regge settantasei due mila tredici consente la cosiddetto unione civile per due due persone precisando non precisando nulla con questo così comunque civile no io parlo uomo e donna questo problema che l'unione civile per gli omosessuali scene
Non c'è per via eterosessuale cioè cioè che per a me risulta che non ci sia mai
Lionese Noemi racconta Gaucci accusava illustrata l'informazione corretta tema no non urlare perché sarà l'unica vittoria
Niente va bene allora Alessandra di risultati e cioè l'unione no assolutamente non l'unione civile è soltanto per coppie dello stesso sesso
Coppie di sesso diverso possono fare i patti di convivenza che sono altro perché lo posso fare pure con mia nonna
Cioè non è una conviene una relazione sentimentale affettiva io posso fare il patto di convivenza con mio cugino perché mi conviene dal punto di vista economico fiscale parte non c'entra niente col matrimonio o con le unioni civili
Se
Canone generali o a coppie dello stemma allora io mi impegno a chiamare la ministra Roccella in trasmissione
E a vedere se la legge c'è o non c'è perché tanto qua da una legge che per me
Scusate io per unione civile intendo equiparabile al matrimonio come diritti naturalmente come diritti e come doveri e perché situata alla fine preparare al matrimonio come diritti e come doveri capito
No se se posso io veramente pensò di non incontrare il favore del pubblico in questo sarebbe strano il contrario
Però devo rilevare che il dottor Gandolfini è rimasto al mille novecentoventuno perché nel frattempo le cose sono cambiate
Cioè queste famiglie di cui si sta parlando in maniera anche irrispettosa famiglie composte da due donne e due uomini esistono già
Questi bambini e bambine esistono a volte sono anche grandi aggiungiamo altro esistono anche bambini e bambine nate con la GTA
Molte di queste Oggiano diciotto anni
E sapete che cosa dicono che la cosa che Chiulli afferite è la cosa più brutta è che se sono sentito dire è stata essere chiamata
Prodotto come fa questo tipo di propaganda perché sono invece nati dall'amore le coppie dello stesso sesso che esistono in Italia
E sono ciecamente e sono tante hanno subito sotto questo governo una persecuzione che non si era mai vista prima in questo Paolo comunale pagai contrazione
Scusate scusate se l'infornata ai piaceri fischiare sale sale se non è possibile per chi non la pensa come voi esprimere le proprie opinioni e Alessandra Merlin Majorino ci alziamo geniali
Empietà
Siamo abbiamo chiamato ospiti che la pensavano apposta diversamente da noi
Quindi vi prego e vi chiedo di avere la storica accoglienza che abbiamo sempre avuto quando non è d'accordo a rimane in silenzio quando nel raccordo applaude da sempre la nostra tradizione e novità sempre facciamo così
Alle feste dell'Unità non ci invitano nemmeno noi siamo diversi grazie
No no scusate ora negli anime però francamente se Alessandra Majorino non può esprimere la propria opinione ed è l'unico opinione differente rispetta queste quattro persone che sono sedute cui e Alessandra Majorino giustamente se ne va perché perché deve stare qui a prendersi i fischi e può
E a non sentire quello che dice allora da collega di Alessandra Majorino ti assicuro che non se ne va perché è una combattente come siamo abituati noi anche davanti alla densità ma non è giusto farlo
è giusto accogliere l'abbiamo chiamata apposta perché aveva delle idee diverse dalle nostre quindi raccogliamo e le rispettiamo anche se non condividiamo
Anzi ancora di più solo chi non è forte delle proprie idee teme il confronto voi non abbiamo questi problemi grazie mi raccomando proseguite con lo stile che abbiamo sempre avuto
Anche perché stiamo private può può pur non si capisce niente soprattutto vai Alessandra
No volevo dire
Queste coppie si sono già e io veramente vorrei invitare questo pubblico a conoscere le proprie facevano lo stesso sesso certamente a conoscerle invece di parlare soltanto per sentito dire
Le le famiglie Arcobaleno sono famiglie meravigliose
Anche perché sono persone che hanno scelto voluto immaginato sognato un figlio una figlia hanno dovuto combattere non è stato semplice e quindi è naturale che quella realizzazione di un sogno sia il riconoscimento di un percorso lungo che li rende molto spesso devo dirlo
Diciamo più e donne
Di altre famiglie ma al di là di questo quando detto persecuzione che queste coppie che queste famiglie hanno subito io non intendevo essere offensiva
è un dato di fatto hanno cancellato uno dei due genitori una delle due mamme o due papà dai documenti di identità
Dei figli li hanno costretti a fare un appunto processo di adozione di quello che era già al proprio figlio la propria figlia
Da anni se questa non è persecuzione ditemi qual è cosa può cosa può succedere al cuore di una persona al cuore di una mamma vedersi cancellare dal documento del proprio figlio della propria figlia
Quali difficoltà va incontro non può più andarlo a prendere a scuola lei serve la delega fatta dall'altra mamma o dall'altro papà ci rendiamo ma è questo che vogliamo
Sì ha detto
Il raggiungimento proprio produco Obama Berlinguer parlava del diritto alla felicità
Questa non è una minaccia quella che voi chiamate famiglie tradizionali continua ad esistere
Sono famiglie che si mettono al fianco delle famiglie tradizionali ma io vengo da una famiglia che si chiamerebbe tradizionalisti ma mia madre mio padre si sono sposati hanno fatto presente si sono sposate in chiesa
Non si sono mai sentiti minacciati da altre famiglie non hanno mai pensato che altri tipi di famiglie potessero rappresentare una minaccia per la propria questo è sbagliato
Noi non chiediamo di andare contro quella che voi definite famiglia tradizionale ma di aprire il quadro e vedere che ce ne sono tante altre e sono bellissimi e l'Italia ne ha bisogno perché come ho detto prima non siamo in inverno demografico siamo in bilancio azione demografica ecco tra l'altro a spoglio dire una cosa prima di dare la parola all'amministratore cioè il Milan
Che queste famiglie già esistono
Cioè esistono già famiglie omosessuali e poi insomma ragione io sull'unione civile infatti ha visto che non c'è la reversibilità della pensione non c'è e va be'ma se non c'è quella non c'ha gli stessi diritti che ci sono dentro matrimonio è evidente
Allora queste famiglie non stiamo parlando di famiglie che dovranno essere costruite ma di famiglia che già esistono allora nell'ultimo periodo è stato addirittura il tentativo
Di poter togliere la tutela o per lo meno non concederla perché chi gialla ottenuta dal tribunale non gliela può togliere nessuno
Ma di dover dare direttiva acché non venisse riconosciuta la genitorialità
Di uno dei due di quello che non era il genitore naturale e portatore del seme oppure della dell'ovocita ma non pensate che in questo modo si faccia un danno
Estremamente grave solo ed esclusivamente ai bambini che se un genitore dovesse morire un domani si ritroverebbero orfani e non con un altro genitore al fianco che può essere bravissimo come vi ritenete voi che siete genitori diciamo maschio e femmina
Perché io ho visto dei figli di omosessuali molto molto più sereni di figli di genitori
Eterosessualità e che la questione quanto amore come li Cresci come di seguito che cosa li trasmetti ecco questo è fondamentale perché il nostro mondo va in quella direzione
Noi non abbiamo mai detto che una persona
Omosessuale o altro sia un cattivo genitore questo è insensato perché io non glielo volete far fare anni finire
Perché è ovvio che non è l'orientamento sessuale a influire sulla tua capacità genitoriale non è questo il problema che noi non partiamo dai diritti degli adulti cerchiamo di partire dei diritti dei bambini
Ma tipi elette vanta un diritto alle bambine nessun immagino cosa due contenitori omosessuale lasci parlare vedere all'opera
Adesso però magari finisco
Dai diritti dei bambini non solo ad essere amate asserragliati e il diritto proprio di base scontato ma ad aderire anche delle figure di riferimento come quelle della normale procreazione
Cioè un padre è una madre una persona di sesso maschile è una persona di sesso femminile noi abbiamo ventilate tirate di letteratura scientifica che dice che è necessario avere due figure diverse di riferimento
E comunque penso che su questo palco se vogliamo sentire l'esperienza di una persona nata da GPA la possiamo sentire Olivia Morello i nostri a raccontare racconta chi di voi sareste americani lo stadio di avviare io non parlo di GPA non parliamo di GPA
Va bene non parliamo legge piaghe di come in questo caso perché onorando la ringrazio casa che non sono nati con la gestazione per altri capito
Allora noi stiamo parlando comunque dei diritti del diritto di un bambino ad a vere una madre o un padre e possibilmente lassù a mamma e il suo papà questo direi che il diritto basilare anche tra l'altro anche nelle convenzioni internazionali sull'infanzia
Per quanto riguarda la persecuzione di cui parlate prima di tutto è stata sei e persecuzione una persecuzione giudiziaria perché nasce tutto semplicemente da una sentenza della Corte di Cassazione
Ed è da lì che c'è che è nato il problema eventuale ed è nato anche da una come dire esondazione di competenze da parte dei sindaci
Che hanno registrato atti di nascita fatti all'estero mentre in Italia c'è una viene decisa
Procedura per riconoscere anche il genitore non biologico che è l'adozione in casi particolari e quando si dice ai terribile
Per una coppia che ha fatto peraltro AGP all'estero che vuole registrare un atto di nascita fatto all'estero dove ieri invece ricorrere all'adozione in casi particolari
Allora
Questa legge l'adozione in casi particolari cioè dagli anni ottanta a questa legge ad un ricorso moltissime donne perché semplicemente in Italia si diventa genitori solo in due modi o attraverso semplicemente la generazione la procreazione naturale o attraverso l'adozione quindi una donna
Che ha un figlio una donna single che ha un figlio e buone anche per esempio anche sposandosi quindi anche con il massimo di istituzionalità
Vuole che il nuovo marito
Al del sia il padre del del del figlio che ha magari adotta avuto con qualcuno che è morto ottimo colpo no con un autonomo che non l'ha riconosciuto
Vede passare dall'adozione in casi particolari e da questa procedura sono passate migliaia di donne improvvisamente quando si è trattato di ricorrere alla stessa procedura per le coppie omosessuali è stato uno scandalo
è una procedura normalissima allora diciamo che allora Battista non è una persecuzione no e se c'è stata perché nazione Diana educazione giudiziaria e mi stupisce ai Cinque Stelle Sempre qualificatosi nella magistratura quasi parlano il improvvisamente contro la sentenza della Cassazione
Controllo contro il la la il tribunale che ha che ha ma considerato ha ricordato quelli le cui rate guardi la tradizione non fosse ancora doccia è stata ai fondi del tribunale
C'è stata una stretta qui non stiamo parlando di doccia tanta nerazzurra sbrigativa parola un po'il governo no voglio sono voglio solo scusa voglio solo sottolineare che il Governo non ha fatto niente niente
Lava magari ha fatto male a non fare niente ma non ha fatto nulla si è trattato semplicemente ad una sentenza della Corte di Cassazione e di un tribunale che ha preso atto di questa sentenza
Allora prima di tutto non si sta parlando di bambini nati attraverso la gestazione per altri i bambini figli naturali diurna delle persone che compongono la copia
L'uomo perché magari l'aveva avuto precedentemente o donna che le donne non è che c'hanno bisogno di ricorrere alla gestazione per altri per mettere al mondo un figlio quindi del riconoscimento di bambini già esistenti che se permetti io penso si riempie tutta Rino molto meglio con due genitori
Dello stesso sesso piuttosto che un genitore solo ma volendo entrare nella questione della distrazione per altri che come sapete ormai è diventato reato universale in Italia
Quando è consentito in sessantacinque Paesi al mondo quindi non si riesce bene a capire cosa
Accade nel nostro Paese quando si torna con un figlio nato in un posto in cui invece è illegale averlo viene arrestato gli viene tolto il figlio questo ancora non si è capito ma la domanda che volevo farle fare appunti anzi
Eh ma scusate noi stiamo dicendo che la gestazione per altri è un reato universale
E poi portiamo in palmo di mano Ilo Mascate ce ne ha due di figli nati attraverso la gestazione peraltro allora opportunismo insopportabile cioè che i vecchi miliardari passano fare quello che vogliono e gli altri no e ditemelo voi se non è un opportunismo insopportabile
Lo chiedo a lei
Lei la trova una cosa diciamo coerente
No non la trovo coerente ma non è questo il punto io
Anzi io ringrazio per l'ennesima volta anche queste quest'oggi vediamo che abbiamo noi cari amici innanzitutto bisogno di ricomprendere ridire le ragioni di alcune scelte perché poi selle
Urliamo e basta si dice solo in caciara a me pare che la risposta non sia intanto di condannare nessuno nessuno non c'è nessuna condanna morale per nessuno si tratta di comprendere quali modelli sembrano più dagli Uto alla allo sviluppo dalla persona
Allora sotto questo profilo la domanda
Circa la gestazione per altri maternità surrogata reato universale è ha da alla stessa spiegazione dei problemi di prima copia matrimonio omosessuale cioè ed è quello a cui ho accennato Eugenia Roccella destro noi senza accorgercene
Giudichiamo o la mentalità dominante ci fa giudicare questi fenomeni dal punto di vista del soggetto adulto del soggetto più forte
Allora e vedete che siamo di nuovo nell'individualismo premesso che io devo fare quello che voglio
E anzi valgo solo se faccio quel che voglio siccome vorrei un figlio devo avere un figlio esce come in natura non posso averlo lo devo avere lo stesso
Questo ci porta necessariamente se i desideri diventano automaticamente i diritti siamo in una scelta legittima Emma basa guarda antropologica di concezione dell'umano individualista
La persona Varé se fa quello che vuole buono ergo sum diceva Stefano insomma di conseguenza io posseggo la realtà gli gli altri
Siano essi mio
Partner siano essi mio figlio siano emersi dipendono delle cose c'è una reificazione dell'altro
Quindi questo dobbiamo siccome aiutarci a capire che tipo di idee di uomo c'è sotto e vedrete che nella gestazione nella maternità surrogata questo è chiarissimo
Il diritto di avere un figlio cioè la volontà di avere un figlio è talmente graziosamente tutta data che il figlio e la donna gestante divengono cose oggetti di contratti
Quindi
Allora qui non si tratta di giudicare l'omaggio reso può essa è la dinamica è la concezione dell'umano che troviamo anche sulla questione della famiglia
Cioè il noi purtroppo viviamo in un tempo in cui i nomi
Vogliono cambiare la sostanza delle cose nomina assunto substantiam rerum
Secondo alcuni pensieri io non penso sia così penso che la realtà abbia una sua oggettività la famiglia quando ti abbiamo famiglia
Senza giudicare nessun'altro tipo di scelta cioè legittima e in Italia a differenza che in altre culture
Dove tagliano dove dove dice queste cose non sono tollerate si può fare la tanica è tendenzialmente una prudenza una scelta di un rapporto responsabile cioè chi mi assumo le mie responsabilità e aperto alla vita
Anche qui si tratta di capire se partiamo dalla concezione che la vita è tonno è un tatto o è un mio possesso è tutto qui
E vedrete che se decliniamo questa cosa la vita come dono come stupore non dormo ci porta tutelare ma io quella diversità sessuale la responsabilità verso i figli e verso l'altro perché la la pensione è reversibile perché la mia pensione è reversibile se muoio perché io mi sono assunto un impegno
Per valenza ideologica esporranno a Trigoria operato e poi lo sa perché ma per fortuna perché le materie voglio fare civile non c'era la dottoressa che riguarderebbe valutino diritti e tutti dopo reso delle guerre
Con tutto rispetto per chi fa altre scelte c'è una differenza fondamentale fra un'unione civile uno o in un patto per la convivenza
E il matrimonio del matrimonio ha un legame tendenzialmente stabile
Io mi assumo una racemo mediatica tascabile a Maggi nell'area aggiudicare riusciamo anche a tanti esponenti o ai cento annue Calitri termina anche il diverso regime delle pensioni di reversibilità eccetera
Perché vengono protetti i soggetti fragili che nel matrimonio hanno una protezione
Guardi io non è che volevo contestare io semplicemente le ho fatto notare perché non so
Che l'unione civile tra poi chiudo perché non mi interessa neanche continuare questo dibattito no questo dibattito sull'unione civile no dibattito in generale
Che l'unione civile tra due persone dello stesso sesso
Non è si è consentita nel senso che tutti questi rivivere alla ma non hai gli stessi diritti che siete
Ecco allora questua e basta poi lei pensa che giusto io penso che sia sbagliato
Ma semplicemente nell'Ulivo e cose di Venezia Roma due ecco segue al metal molti dov'era la nipote domani si avviano a Buffon andiamo quello o nell'azione dove sognava già allora spiega
Eravamo Teramo ripiegate
E la stessa causa del matrimonio perché non è vero ma è come se stesse non è la stessa cosa solo Tuscia Laurent Kabila manovre e voglio sentire Majorino
Però prima Majorino ha poi sicuramente Gandolfini perché io cui non sono entrata nel merito della gestazione per altri cioè non ha voluto dire
Siamo d'accordo possiamo contro perché ognuno naturalmente alla sua opinione so che voi siete tutti contrari io penso a questo e non ci sia lo sfruttamento della donna
Non è una cosa da condannare è evidente che però e molto delicata come questione essa è una questione scudi sogna veramente andarci con i piedi di piombo cioè non è una cosa da prendere a cuor leggero perché e sappiamo che spesso anche se in apparentemente non c'è
Lucro nei confronti della donna e viene investita diciamo di queste distrazione potrebbe esserci quindi Trovo sbagliato considerarla un reato universale però ognuno ha le sue opinioni io quello che avevo chiesto essa non era però un'ipocrisia
Portare in palmo di mano chi della distrazione per altri l'ha utilizzata per fare almeno due figli Majorino pagando il Fini
Sì allora intanto davvero dalle parole del dottor Minorello è evidente che qui c'è un tentativo di plasmare la realtà
E non di osservarla e prenderne atto perché io sento ancora parlare del matrimonio come indissolubile quando i dati sul divorzio forse il dottor Bangladesh dai talent tv gioiello dati sul divorzio sono clamorosi e poi arrogarsi il diritto di dire che cosa in famiglia e che cosa no abbia pazienza ma è di un offensivo pazzesco pazzesco perché ci sono tante tantissime persone nostri concittadini e basta con cittadine italiane e italiani come voi che si sentono e si sono famiglia allora sentir dire
Da qualcuno ora non è questo il caso ma anche rappresentanti di governo che loro non sono famiglia io penso che sia una violenza che queste persone subiscono violenza istituzionale
Ed è
Terribile detto questo la GPA
Si sarebbe dovuto affrontare questo tema con la serietà dovuta perché io vorrei dire novanta Gandolfini siamo nel due mila e ventiquattro cha magari rimettiamo gli orologi
Le tecniche mediche ci piacciano o no
Esistono cosa ne vogliamo fare abbiamo deciso avete deciso di demonizzato né di criminalizzare le persone che sa che sono servite a senza neanche fare la di
Esenzione guardate io sono contraria alla commercializzazione io sono contrarissima a passaggi di denaro per la GPA
Ma esiste una GPA volontaria ora io vorrei
Esiste enti mesi effettuate io aspetto perché la se pensate che non esiste allora si potrebbe fare la via italiana
Verso una GPA volontaria noi la proposta l'abbiamo fatta allora ditemi una ragione al mondo per cui io non sono più nell'età
Ma facciamo conto che fosse ancora nell'età se mia sorella non potesse concepire non potesse portare avanti una gravidanza perché io non potrei farlo al posto suo per quale motivo mi deve essere vietato di aiutare mia sorella una persona cara a realizzare il suo sogno questi dati pendente un motivo del Prenestino uno l'attore se permette l'attore se permette
L'accordo è un oggetto no e questo è forse l'arresto allora dell'amore
Ma laureati all'infinito
Dai che ce la diamo a chiudere si avviano a chiudere Gandolfini
Beh dottoressa mi ha chiesto tutto io volevo solo dire come abbiamo fatto tutti i discorsi sulle unioni civili ma voglio far sapere a tutti che le ignori civile in Italia su cinquantanove milioni di abitanti riguardano venti mila donne e dodici mila uomini fine che vuol dire no vuol dire che sembra che sia la soluzione magica tutto perché lei ha ragione ma non è la soluzione all'adozione all'inverno demografico a tutto quanto parliamo di
Quindici mila copie ho capito manuale Tonaganean però vediamo affrontarli lasciando al fine Gandolfini
Io dico chiaramente quello che penso anche se noto io penso che la gestazione per altri che io personalmente continuo a chiamare nella sostanza utero in affitto perché di questo si tratta
Perché di questo si tratta senza mancare di rispetto a nessuno
Dottoressa Majolino io rispetto tutte le persone
Tutto ciò che viene legittimamente proposto il fatto non ebbe prescindiamo da tutto questo aspetto e non buttiamola come diceva
Prima giustamente qualcuno in caciara sapete che cosa vuol dire gestazione peraltro utero in affitto vuol dire che una donna
Da il suo corpo intero non il suo utero il suo corpo intero perché si possa completare una gravidanze neanche trovai possono quell'uomo chic probabilmente ed è Vito e vi invito ad andare a vedere i siti internet dove sono dettagliate quando una donna si rende disponibile a questa forma di contrattazione che io trovo vergognosa
Per il rispetto della dignità femminile
Ecco vergognoso
E prova ne sia che i casi probabilmente solidaristici magari ci sono anche
Ma pensate che stati Khomeini amarla Cambogia la Thailandia l'India il Pakistan hanno fine hanno messo delle limitazioni enorme perché in realtà è un enorme business
Questo deve essere eletto che a nome appena terminato
Pensate che ecco a quella donna in quel contratto i committenti dal contratto decidono quante ore deve dormire che cosa deve mangiare che tipo di ginnastica deve fare che non deve vera più rapporti con suo marito e viene sottoposta a una terapia che evita la reazione di trapianto di rigetto perché il bambino che viene messo dentro il suo utero
Per il cinquanta per cento non appartiene al suo DNA capite che cosa vuol dire utero in affitto ecco perché vergognoso
Che si possa permettere una cosa di cui Usai pensa che insomma ha scappata ovattata rilevò Miozzo
Non lo pensa che io ma scappato qualcosa di vergognoso
Bello ma scafato qualcosa che gli ho esame Colombo io disapprovo dalla a alla zeta questi sono fatte di allora per saperlo
Ma quando si tratta di fare come giustamente affaticamento italiano
Una legge che condanna in maniera universale questo io lo trovo una grande segno di importanza e di orrore al bambino e alla donna allora
Allora possiamo niente anche l'ex presidente dalla Puglia Nichi Vendola ha fatto la stessa cosa di Roma
Forse se ne siamo Nichi Vendola ha fatto esattamente gli stessi Passera ha fatto e lo ma se non altro italiani
Anche Nichi Vendola lei ha citato in un massimo dell'aliquota messe in sede la fabbrica di Nichi Vendola gli assicurò che non parlerebbe in questo modo non vedono e non ha mai vera regia
Io le altre dieci milioni mi permetta Manhattan Galvano Della discussione assediano la discussione alla GTA Rashid
Laurea qualcosa le primarie ingannare chiunque l'ha fatta allora Badag rimanendo appeso nella media di richiedendone prevediamo e mi dice comunque allora scusatemi non immaginava l'Andrea Doria proviene grande positivi o meno dannose per Alemanno con un turno e l'altro giorno ed è un bambino felicissimo se nerissimo e tranquillissimo così ma per ragazzi mondo appello perché è vario se per altri ed è come dire
Lo sapevamo Ionela Majorino beh la pensate diversamente da noi siamo contenti però di aver dal e adesso non è che c'è la partecipazione ai diciamo
L'altra volta facciamo con le domande del pubblico
E ha detto
Va bene allora
E ripeto
Se viene qualcuno che non la pensa come voi dovreste accoglierlo educatamente e civilmente
Perché io non è che ci guadagna qualcosa a venire qui Baiocco per amore del confronto se poi il confronto deve scadere buona saperlo la prossima volta non vengo più molto semplice dispone e no perché non è accettabile una cosa del genere sa che ci sia uno dei urlate che avete quindi grazie a tutti in Austria partecipanti particolare Alessandra Majorino e al
Grazie a tutti gli ospiti e ringrazio bianca e ringrazio la senatrice Majorino ringrazio vivamente la ditelo sui tetti il Family devi ringrazio la Blangiardo al ministra Rossella
Mi permetto solo due cose
Fuori dal dibattito la prima a uso e consumo dei giornalisti e dei fotoreporter quando facevo così dicevo di abbassare i toni fischi non è che poi tirano fuori alzato il braccio destro eccetera state tranquilli terremo solo ad abbassare le contestazioni che l'aereo con la mano alzata chissà che cosa veniva fuori chiarisco seconda cosa noi ad Atreju perché dicesse invitate qualcuno deve essere accolto con responsabilità io credo che ci si debba fare un applauso tutti noi perché anche questo dibattito è stato civilissimo abbiamo accolto caotico rispetta ringrazio bianca delinquente non era facile questo dibattito è piazza divertita intoppo provocare la sala ma ne abbiamo dimostrato quanto siamo responsabili
Un dettaglio il fatto che non maschera sia venuto ad Atreju come tanti altri ospiti non vuol dire che ci identifichiamo in tutto quello che dice e che fa perché abbiamo avuto l'onore di ospitare la maialina non condividiamo tutto quello che dice la maialina abbiamo avuto l'onore di ospitare Bianca Berlinguer e non condividiamo tutto quello che dice Bianca per le quali chiunque anche a prescindere dalle proprie scelte di vita è proprietario ed è venuto qui perché come diciamo sempre solo chi non è forte delle provvedete nel confronto e non otteniamo il confronto con nessuno
Nemmeno sulla jeep bianconero maschia perché abbiamo delle reti pensa dalle sue scelte di vita lo rivendichiamo ma questo non ci impedisce di riconoscere che ha un grande imprenditore sono altri temi ha avuto una visione del futuro prima di altri grazie a tutti per la primo dibattito
Il prossimo a dibattito è in questa sala tra qualche minuto alle undici e quarantacinque tema altrettanto caldo la giustizia ci sarà il ministro Nordio con altri ospite anche il presidente dell'associazione magistrati Santa Lucia grazie