Atreju 2024 - Presentazione del libro "War room. Attori, strutture e processi della politica in campagna permanente" di Luigi Di Gregorio

Andrea voi il responsabile comunicazione Fratelli d'Italia
Dicevamo Luigi presentiamo questo libro che è un libro particolare non è un rischio la siccome annuale
E la sua particolarità perché è un libro che ha un approccio ibrido mi piace molto questa parola
Ibrido originale perché scrivi che provi a ibridare due mondi di chi studia marketing e comunicazione politica i partiti le lezioni insomma del mondo accademico e tu se un docente universitario
E lo ibrida cornacchie vive le campagne elettorali perché tu hai svoltesi svolge il ruolo di istituzionali dentro però prima di iniziare questo libro poi ha una dedica particolare due di Cecchetto intanto buongiorno a tutti grazie per questo atto eroico questa mattina per centrarlo
Tra orario clima sciopero non era facile quindi una pausa voi intanto
Ci tenevo prima di addentrarsi siamo nella nostra discussione visto che siamo al premio quindi ha un valore simbolico ancora più importante ricordare che il libro dedicato Andrea Augello a cui fare un'altra pausa
Perché con Andrea e chiudo
Ho condiviso anche la stanza in ogni campagna elettorale abbiamo fatto insieme quando lo come raccontano i ringraziamenti
Porgiamo i sopralluoghi nei nei comitati in allestimento lui diceva noi ci mettiamo qua per il noi eravamo illusi direttamente quindi meritava questa dedica guarda dall'altra parte ho avuto anch'io ho modo di conoscerlo
In un mondo politico dove la preparazione
Spesso scarseggia era una persona preparatissimi ma garbata competente quindi
Iniziamo subito io faccio il giornalista quindi vorrei iniziare con Andrea MOI
Faremo un percorso sui temi principali del libro i primi due temi che vorremmo che vorrei trattare con voi
Sono quelli della battaglia delle narrazioni capiremo che cosa vuol dire e soprattutto quello che c'è scritto nel libro il libro sulle campagne elettorali permanenti
La campagna elettorale non si conclude con la campagna elettorale ma continua sempre in parte perché in Italia si vota sempre e in parte perché è cambiata proprio la politica e la comunicazione politica
Però e Andrea
Partiamo da una notizia se ne è parlato tanto in questi mesi soprattutto dopo la campagna elettorale per le europee parlato in conferenza stampa su volevo partire dai cartonati con le facce dei giornalisti
Piccola parentesi lasciamo da parte degli anni settanta che non c'entro niente recentemente ho seguito molto in movimento Cinquestelle
Qualche anno fa Grillo sul suo blog fare cioè iniziativa giornalista del Giorno dove invitava iscritti al movimento a indicare i giornalisti che scrivevano cose sgradite
Ci furono polemiche anche in quel caso Grillo il Movimento cinque Stelle antica s'è sempre stato molto
Critico pesantemente critico con collo ai giornalisti ci furono critiche in quel caso io stesso dei criticai quindi ti devo dire
Con l'onestà che quando un partito comunque fa delle campagne con dei giornalisti non mi piace moltissimo ma capisco e poi ti lascio la parola che lo spirito di Atreju perché sono sotto il profilo del di Atreju
è quello goliardico
Però si rischia comunque di c'è una difficoltà pure nel capire questa distinzione come nasce e se vi siete posti il problema
Bene
A proposito della campagna di apre io volevo dire due cose la prima è che quando abbiamo scelto di fare questa campagna e realtà
L'intenzione era anche quella di stemperare un clima molto teso di fatti se voi andate a rivedere gli sagomati e le campagne dove abbiamo citato giornalisti e politici dell'area di sinistra
Li abbiamo sempre fatti con un tono ironico quindi diciamo in un clima di criminalizzazione politica noi scrivevamo anche se l'Annunziata ci rimane male tu scrivi Giorgia insomma scrivere una cosa del genere non mi sembra tutto tutt'altro che instaurare un clima di tensione con con l'altra parte politica e poi noi abbiamo citato giornalistiche legittimamente fanno anche politica tra l'altro alcuni di questi qua ci sono anche candidati e questa è la dimostrazione che ovviamente erano degli opinion maker non erano solamente giornalisti ripeto sempre legittimamente
E noi sempre legittimamente con i cani di Atreju abbiamo risposto però con un tono ironico stemperando la tensione fra l'altro ricordo che l'anno scorso ne sagomati che portammo a piazza del Popolo
Durante un comizio per specificare bene questa poi questa cosa appunto perché ricordo che la Gruber in tv disse che sembra una lista di proscrizione
Nomine sagomati che stampavamo sotto ci scrivemmo attenzione questa una campagna Cocco Losa con gli orsacchiotti ai cuoricini e mi e tra l'altro di livello che uno dei giornalisti che abbiamo citato anche chiesto di il severe in studio la sua sagoma quindi insomma
Effettivamente è piaciuto anche allora questa campagna però non c'è mai stato alcun intenzione non si può dire il nome non possiamo dire il nome non lo diciamo per tutelare la sovrana sino a fine luglio spesso non fa però non diciamo il nome quindi insomma è stata una campagna divertente continueremo perché anzi secondo me conce a stemperare questo clima ed è comunque parte del dibattito politico e normale dibattito politico
Prima di fare la domanda tre uno un'ulteriore domanda su questo come li avete scelti profili di avete pensato anche alla notorietà e quindi al ritorno mediatico sui soci al delle interazioni eccetera o era o è stata una scelta estemporanea
Ma io credo che queste persone debbano anche tutto sommato essere contente perché in qualche modo vengono legittimare politicamente sono dei punti di riferimento per la sinistra
Per questo noi ci rivolgiamo al loro per cui io credo che debbano essere contenti motivo per cui abbiamo scelto e perché vengono riconosciuti come tali dal data l'elettorato di sinistra son comunque personaggi importanti che hanno tra l'altro le spalle larghe quindi non abbiamo mai citato qualcuno che non poteva difendersi pubblicamente
Sempre personaggi che hanno programmi in tipo grandi firme insomma che hanno la possibilità di controbattere
Salutando tutti i posti e qui non si univano intorno sulla destra di comunicazione
La scelta di selezionare dei giornalisti dei presentatori comunque dei personaggi molto famosi
E dettata anche dalla debolezza della politica sempre all'interno della battaglia di narrazioni nord mogli diceva in qualche modo che loro fanno una narrazione
Dell'altro dall'altra parte di sinistra c'è e perché la politica molto debole e quindi
Loro sono più importanti tra virgolette più visibili allora debole se la interpretiamo con i criteri novecenteschi dal partito di massa dei programmi dalla politica pesante dell'organizzazione oggi la politica è personalizzata ne parleremo in qualche modo di ridere di leadership e quindi in realtà la società è personalizzato ne siamo tutti protagonisti anche sui social di noi stessi secco patti si parla di
Società individualizzata narcisistica eccetera quindi normale che in qualche modo il simbolo politico della tua narrazione impositivo o in negativo diventi espresso una faccia una persona un volto una storia ma biografia per certi versi
Però mi ha mi aggancio al tema della dello scontro le narrazioni per dire questo allora la politica in realtà è sempre stata uno scontro tra narrazione
Cesar corti tardi per due ragioni perché c'è stata una fase novecentesca in cui ci siamo convinti
Partire dalle scienza che poi si sono ricreduti nel senso sociali che l'uomo fosse un essere razionale cartesiano in qualche modo e che l'emozione andavano evitate perché ti deviarono anche
Poi però le neuroscienze la psicologia cognitiva sono dimostra il contrario che ne siamo macchine emotive che pensano non macchine pensanti che si emozionano che ne siamo essere guida motiva
E se siamo essere guida motiva il percepito plasma il reale quindi la narrazione diventa devastante potrei fare un esempio se volessimo qui
Due bottiglie di vino no una con un tappo di sughero e una con un tappo a vite
Sceglieremo tutti quella volta podi supero saremmo tutti convinti assaggiando la che quella più buona Marotta dentro lo stesso vino questo è
Sto raccontando esperimento fatto ma pensiamo all'effetto placebo in medicina
La seconda guerra mondiale al fronte i medici britannici hanno finito la morfina erano pieni di soldati agonizzanti non li potevano dire abbiamo finito la morfina nel saper imitarli soluzione salina cioè niente acque sale
Eppure questi soldati sentivano meglio
Perché attivavano per il percepito quindi l'idea di avere la morfina in corpo attivava ossitocina endorfine cioè quegli ormoni che in qualche modo ti fanno star meglio perdono e sono dimostrazioni clamorose di come il percepito appunto plasma irreale
E la politica ad alta la sempre fatto se pensiamo anche ai totalitarismi novecenteschi c'era poco di razionale e molto di animo listing in qualche modo si di e di tra Ponte di emozioni profonde e quindi in questo senso oggi forse ancora più evidente perché nel sovraccarico informativo in cui siamo immersi per catturare l'attenzione de di arrivare nelle proprie cattura l'attenzione arrivando a quota pesantemente alle mozioni è un è una modalità e proprio quello dello storytelling che negli anni renziani a un certo punto è diventata una parolaccia no tra era sembrava voler dire raccontare balle fondamentalmente io al tasso di deleghe molto importante perché di nuovo il nostro cervello è in qualche modo cablato sotto forma di racconto c'è ma è appena partito racconta ci sintonizza siamo non corre contro cinque
Magari ne definiamo dei protagonisti di quel racconto il racconto a sua volta stimolo ossitocina endorfine cioè tra quindici emoziona
E se ci emoziona
Ricordiamo meglio
Perché noi quando ci emozioniamo fissiamo le cose nella memoria esempio adesso
Più o meno dall'età che vedo in sala tutti voi sicuramente ricordate dove eravate la sera della finale mondiale nel due mila sei compreso un esempio rivelò emozionante in positivo e ci ricordiamo dov'eravamo perché siamo simulato fortemente
Quindi per tutte queste ragioni
Diciamo la narrazione anche come modalità di comunicazione molto molto efficace e potente narrazione non vuol dire semplicemente raccontare a parole il viso autorità all'inizio del racconto
Tramite immagini ancora più potente se vi capita e chiudo guardate lo trovate su YouTube comunque sei Sosa lo spot di qualche anno fa per la donazione degli organi in Argentina i cui protagonisti sono un cane il proprietario anziano non c'è una sola parola in quello spot solo immagini
L'emozionante da morire da brividi ve lo ricorderete probabilmente per tutta la vita lo andiamo a recuperare Andrea
Quei meme quelle carte
Erano sul sito del su sui profili Atreju
Ora è che siete ora che i Fratelli d'Italia un partito di governo a Palazzo Chigi
Ci fa una mappa della comunicazione che viene fatta per un partito che in qualche modo è rimasto novecentesco è uno degli ultimi partiti
In qualche modo tradizionali con una struttura eccetera come si gestisce la comunicazione tra Atreju che ha questo spirito goliardico come mi dici tu quello istituzionale e quello di Chigi poi arriveremo a Tommaso
Sì intanto parto con ringraziare tutte le persone che lavorano quotidianamente nel campo della comunicazione forme quindi cosa stampa fanno veramente un lavoro grandissimo io sono qui i loro rappresentanza
Ci sono diciamo diversi gruppi di lavoro composti da da tanti professionisti io vorrei evitare di svelare diciamo la struttura organizzativa
Di di di Fratelli d'Italia nel campo della comunicazione però sono tante persone bravissime
Ci sono diciamo diversi tipi di comunicazione perché e c'è una comunicazione legata al partito che a quella di Fratelli d'Italia ce n'è una leggermente più istituzionale che è quella legata ai lavori di Camera e Senato quindi ci sono dei gruppi di comunicazione che si occupano di F. di camera F. dissennato così come c'è un altro gruppo che si occupa della comunicazione che invece racconta l'attività nel Parlamento europeo e poi ci sono le strutture che seguono i singoli deputati
Lì ovviamente è lasciata alla volontà del deputato alla costruzione di un gruppo che eh cure ad esempio l'aspetto sociale stampa solitamente e lascia la sua sensibilità
E ovviamente ci sono le persone che ad esempio vanno più in tv o sono più presenti si sociale in quel caso hanno una struttura più più corposa
Però più o meno e questa la divisione in ogni campo i gruppi che lavorano nei social media nell'ufficio stampa collaborano sì occupano Dini campi diversi ma dialogano con
Sino a mente ci sono alcuni contenuti più adatti per per la stampa altri più per i social non è detto che ha un contenuto che esce su un comunicato stampa in una nota debba per forza voglia andare sui social e viceversa
La posizione politica e la stessa quindi non cambia a seconda della dello assegna una certa viene fatta anche in base alle fasce d'età cioè questo tipo di comunicazione
Più qualcuno dice aggressivo qualcuno dice molto ironico satirico è perché di rivolgersi a un pubblico più giovane c'è anche questo tipo di scelta
Sì nella negli strumenti può succedere che magari venga pubblicato un contenuto solo sui Instagram Tick Tock e non su Facebook perché la fascia d'età
Diversa
Quindi si
Passiamo al secondo tema rimanendo sempre legato facciamo continuiamo a seguire questo filo di ragionamento
Quello che ci dice Andrea mogli ovviamente rappresenta il fatto che si va a professionalizzare la comunicazione politicamente all'interno dei partiti e che quindi è necessaria quella che tu chiami una war room
Ab domanda le persone che lavorano con voi sono tutti militanti
No no no ma è è una cosa che non abbiamo mai chiesto nessuno ha fatto di essere militanti al partito l'importante che lavorino bene
E che insomma facciamo gioco di squadra voi non non è una richiesta che facciamo quando qualcuno inizia a lavorare con noi è misto
Professionisti ma il ministro sì alcuni vengono da esperienza politica altri esperienze professionali si
Chi viene da chi non viene dalla militanza lo hai detto lo ha detto ci diamo del lei facciamo formalmente c'erano delle ma più che altro per una questione generazionale e perché ci siamo incrociati varie volte per lavoro e in varie interviste
Lei ha raccontato della sua esperienza la Casaleggio Associati quindi non veniva dalla militanza e a un certo punto inizia a seguire nel due mila diciassette due mila diciotto la comunicazione di Giorgia Meloni che all'epoca era all'opposizione
E oggettivamente guardando i numeri dal punto di vista
Professionale è un una storia di successo quanti i follower Ra tra i quali il sociale oggi Giorgia Meloni da ieri e oggi ho solo oggi oggi oggi olio altrui undici milioni e so partivate da
Forse un milione un milione vale
Non sono bravissime matematica comunque la percentuale mi sembra cresciuta di tanto e
Come cambia la comunicazione da opposizione a Palazzo Chigi e poetici illecito una sua dichiarazione al foglio del due mila venti
Dove dice abbiamo fatto un lavoro per farla uscire a parliamo ovviamente della Presidente del Consiglio fuori dalla caricatura aggressiva
Cioè vi siete posti quel problema e che lavoro avete fatto e se ci siete riusciti dal suo punto di vista allora
Diciamo la uno dei problemi principali ci siamo posti come abbiamo fatto il passaggio dalla comunicazione d'opposizione a quella del governo chiaramente era quello di riuscire in qualche modo attenere comunque
La comunicazione verace di Giorgia Meloni cioè tutto quello che comunque riguardava il suo essere comunicatrice perché Giorgia Meloni oltre collidere anche una grande comunicatrice
E che comunque in qualche modo dovesse essere lineare senza però chiaramente rimanere con quella retto mo'comunicativo che era implicito nella nella comunicazione d'opposizione
E questo chiaramente mentre sulla parte diciamo più stampa
è più semplice perché non c'è diciamo quella quello storytelling e che invece prevede il digitale per quanto riguarda invece i social chiaramente o una nuova formula di di costruzione dei messaggi della del posizionamento on line è stato importante nel senso che
Mentre prima all'opposizione si aveva una comunicazione molto immediata molto diretta sì sì comunque si si si pubblicava tantissimo e le interazioni pure venivano controllato immatricolò insomma
Lei monitorata le more veniva come vengono rivelate anche adesso a la la differenza che all'opposizione chiaramente avendo un impatto una comunicazione molto più impattante e quindi molto polarizzante ai facilità nel fare contenuti
Che facilmente diventano virali perché mentre la comunicazione governative una comunicazione che tende a dare al al cittadino alle persone risposte contenuti che non sono facili da spendere come l'attacco all'opposizione quindi chiaramente ne abbiamo cercato di tenere
Una una comunicazione che potesse da una parte
Continua a rappresentare Giorgia Meloni per quella che era anche all'opposizione e dall'altra però riuscire in ogni caso a trovare un equilibrio affinché la nostra comunicazione non fosse eccessivo eccessivamente extra istituzionale è uno degli esempi per esempio per esempio che abbiamo trovato
Per fare questo mix sono stati gli appunti di Giorgia il formato che abbiamo lanciato dalla Presidenza del Consiglio è vero che all'inizio dovevano chiamarsi dieci minuti con Giorgio ma vi siete resi conto subito che
Era difficile contenerla in dieci meno ottimiste succede così che il due giorni prima del lancio
Io avevo concordato con lei di di aggrapparci al suo vecchio format che erano i due minuti tre minuti con Georgia lo posizionò due tre minuti Tovara bene allunghiamo lo rendiamolo il dieci maggio Giorgio così abbiamo anche già
Diciamo il trascorso sulla comunicazione lei mi guarda e mi dice dieci minuti
Ma sei sicuro
E qui la lì a abbiamo in un in una giornata trovata un un altro nome che poi effettivamente ci andava bene perché i gli appunti durano all'incirca quaranta cinquanta minuti quindi
I
Però qualche appuntamento avete fatto con gli appunti di Giorgio non tantissime credo in totale una decina una decina è l'ultimo l'ultimo a ridosso delle ultime elezioni se non sbaglio quest'estate corsa
Erano nati con la scritta dietro esatto a quello poi c'è stata una polemica che ha riguardato invece il dissidio che ha fatto lei da Palazzo Chigi in occasione del primo maggio estratto
E c'è chi ha parlato di disintermediazione della politica adesso lo chiederò al professor Di Gregorio
è anche un modo per evitare le conferenze stampa mi avete parlato di questo allora la cosa è nata molto simpaticamente perché poi io ho letto insieme a
Tutta la parte c'è malizia cosa si è creato un giorno dopo dalla pubblicazione il giorno dopo alcuni giornali titolavano Olivo da Palazzo Chigi
Nel senso che si intendeva che avessimo assunto una sorta di di di di regia esterno occulta che sarebbe venuta dentro Palazzo Chigi e insieme a noi avrebbe elaborato questa via del Primo Maggio realtà
è stato io la mattina dato che c'era un un CDM molto importante scrivendo a Giorgia le dico Giorgia vogliamo fare qualcosa un pochino più carino per rilanciare questa ovunque era un degrado molto importante ma in tema di lavoratori e quindi era bello spende azione in maniera diversa
Le faccio una proposta su come lanciare questo format la me ne fa un altro dice no Baran mis mi farebbe piacere però provare a fare qualcosa di camminato
Io va bene ci mettiamo io il il fotografo di di Palazzo Chigi a a capire un attimo e fare alla fine
In un modo o nell'altro riusciamo a fare questa passeggiata che va dalla dall'ufficio del del presidente Meloni fino a al CPM si concluderà il CPM e dove lei fa questo discorso in cui parlava della di quello che sarebbe stato approvato poi durante il CDM
Esce bene senza comunque esce lineare per quanto non avessimo questa attrezzatura per fare diventato virale sul sesso non ci sono
E poi appunto non pensavamo che da questo video che noi in quel momento valutavamo come uno dei tanti video che magari faccia un maniera un pochino più creativa si si scatenasse il fatto chi diceva no perché hanno mostrato gli stucchi di Palazzo Chigi eterno irachena popolo che entra nel Palazzo era una cosa così vivace a vedermi dalla stampa attaccato perché abbiamo in quel video mostrato quello che era all'interno del palazzo per noi era positivo esagera il nostro intento quello che all'interno da Degas della telecamera la gente poteva vedere qui si prendono decisioni che prende il governo ed fatti dal da parte della cittadinanza c'è stato un apprezzamento rispetto quelle margine e sull'intermediazione
Magari lei non è la figura più adatta dovrebbe essere quella politica è un modo appunto per evitare le conferenze stampa ve lo ponete questo problema ve lo siete a posto questo problema visto che le critiche ci sono state in questo senso ci sono stati tantissimi critiche il problema è sempre uno
Io noto che spesso la parte giornalistica tenda a
Accusare la parte della comunicazione digitale come se questa fosse a prescindere
Solo una motivazione per cui il soggetto Izzo che fa comunicazione e vorrebbe in qualche modo eliminare il filtro giornalistica parlare direttamente
Ma la verità è che è la comunicazione sociale che ha già vinto così perse qualsiasi io cosa scrivo pubblico
Già quello è diciamo modo in cui un voi edita il filtro ma il senso del socio secondo S. seguire questa dinamica nessun Polito dovrebbe comunicare sul social
Ti chiedo un'opinione su questo e faccio una parentesi qualche mese fa dalla dall'Università di Barcellona mi hanno chiesto ero tra gli intervistati che stavano facendo credo verrà pubblicata da nel giro di un paio di mesi
Una ricerca sui populismi
è una delle domande che in Europa insomma non mancano diciamo anche in Italia io poi personalmente considero tutti i partiti e al momento in Italia populisti in qualche modo
Una domanda riguardava propri sociale cioè di come noi giornalisti
Ci rapportiamo con i contenuti che ci vengono dati direttamente dei politici
E io non so se il in maniera corretta o sbagliata ho risposto dicendo che forse la nostra l'ultima generazione quindi quella dei dei primi nativi digitali o comunque dei non nativi digitali che si pongono il problema della disintermediazione
Probabilmente le prossime generazioni anche di giornalisti saranno talmente abituati a prendere i contenuti dei politici direttamente dei sociale senza la classica conferenza stampa che non se lo porranno il problema qual è la tua opinione
No no grosso chiaramente un tema dottor non poco l'ho detto prima la la la personalizzazione di cui parlavo prima è anche figlio dell'evoluzione tecnologica no come diceva McLuhan primo grande Masque biologo no il mezzo è il messaggio quindi le le tecnologie non sono neutre
Ci cambiano profondamente ci cambia il modo di di percepire la realtà di comportarci no oggi in alcune città orientali insomma asiatiche
Ai i i marciapiedi diviso in due
Perché siamo una parte pedonale per chi non osa lo smartphone una parte pedonale per chi usa lo smalto cioè per chi cammina sempre guardando per terra e quindi eviti che si scontrino tra loro se un piccolo esempio per dire come le tecnologie si cambia chiaramente ci la disintermediazione e fiati con l'evoluzione tecnologica quindi non ci puoi fare niente sotto questo profilo ed è anche premiante
Perché appunto i insiste in quel rapporto diretto e anche in quella narrazione efficace ed emotiva quanto e più emotivo un video sui social rispetto a un comunicato stampa per non non c'è storia anche per comunicato stampa e e la cosa più impersonale che c'è perché tu parli di tentar sa persona sul comunicato sia all'onorevole Di Gregorio ricacciarono batte terrificante rispetto pur spesso per dire mi collega quello diceva Andrea prima
Giustamente dice non tutti i contenuti sono regolabili su tutti i mezzi questo mentre nel libro lo lo lo Statuto sostengo anche anche per questa ragione qua cioè sui social ci si aspetta la persona prima di tutto e questo è un tema interessante quando governi con Tommaso l'abbiamo sviscerato anche in altre occasioni
Perché ovviamente devi tenere il tono istituzionale ma se possibile non devi far sparire la persona ok anche perché la persona Giorgia Meloni una persona qualsiasi operazione funziona provo tanto tanto
Sì abbiamo modo poi di parlare punta della leadership la forza della leadership del Giorgia Meloni tra le tra i tanti cara tra le tante caratteristiche e quella dell'autenticità
L'ho sentita io la definisco come la capacità di essere uguale a se stessi in ogni occasione soggiornano nei e convincente con la fondarla e né convincente al G7 ma cominciando anche in un video in cui canta al karaoke no
Cioè lari la reputi credibile in tutte quelle occasioni una cosa già ce l'aveva anche Berlusconi era credibile a Pratica di Mare
Con Bush e Putin era credibile la versione corna il cucù alla Merkel lavori porno Asmaro Cerveni quella quella una marcia in più in realtà per un leader perché non c'è solo il lato istituzionale o politico celato personale lato personale quello che ti ispira più fiducia quello che muove di nuovo l'emozione siccome l'emozione sono propensione all'azione se tu emozione probabile anche io vada a votare per esempio
Potete prendere il cellulare e se aprite Facebook cercate la la pagina di Palazzo Chigi
Se noterete molti dei post di Palazzo Chigi quella con la spunta blu riposta hanno dei post scusate la cacofonia
Del profilo personale di Giorgia Meloni è una scelta è una americanizzazione della politica dove il il profilo del Presidente della Repubblica rimane sempre quello non è quello della Casa Bianca cambia la foto del presidente di turno
Allora
Noi abbiamo fatto una scelta quando siamo arrivati a Palazzo Chigi rispetto a quello che doveva essere chiaramente la linea di Giorgia Meloni e la linea della presidenza del Consiglio
Ogni diciamo governo che è passato appreso delle scelte per esempio la del Governo precedente c'era Mario Draghi che non avendo i social utilizzava a Palazzo Chigi per fare la sua narrazione personale
Diversamente da noi dove comunque siamo arrivati con la nostra struttura socia quindi con tutti i canali social del Presidente
E dove chiaramente per necessità di rilancio delle iniziative importanti legata l'attività di governo
La la funzionalità data da vai a causa della presidenza è stato quello di un rilancio chiaramente del delle attività
Fatto chiaramente differenza tra contenuti che sono legati appunto all'
Attività di Giorgia Meloni in quanto presidente del consiglio e e tutto il resto per esempio domenica che Giorgia Meloni sarà qui a fare il suo intervento dal palco via Trejo è un contenuto che sicuramente non andranno i circoli della Presidenza del Consiglio
E chiudo la parentesi poi passiamo al prossimo argomenta ancora sempre con lei
In un'altra intervista web né mi sembra ma la recupero se serve
Lei ha detto la Lega sui sociale è arrivata a saturazione
Era l'ultimo periodo mentre voi eravate in grande ascesa perché c'è stata questa cosa a mo'di bilancio scendeva Salvini
E saliva Giorgia Meloni poi vi siete posti il problema di quell'esperienza per non ripeterlo e che cosa intendeva quando diceva
è arrivata saturazione e poi se ci racconta chiudiamo l'aneddoto riguardante la il video cantato Io sono Giorgia che è diventato virale
Allora uno dei problemi principali della dei leader sociale e che arrivano a un certo punto quando hanno una grossa crescita quando magra una grande struttura hanno un grosso impatto comunicativo si arriva al punto in cui si potrebbe raggiungere il top del target che a cui uno ambisce arrivare quando succede questo e e alcuni lotti in alcuni canali per alcuni politici questo sta avvenendo sì arrivi si arriva al punto finale
A quel punto c'è una scelta da fare continuare con la propria comunicazione di massa quindi continuare a martellare contro venti dieci venti posto quotidiani del comunque continuare a coinvolgerci
O comunque iniziare a costruire il personaggio dato dal fatto che si sa che quelle persone di stanno seguendo
Diversamente da quello che sta avverando chiaramente con la politica italiana Giorgia Meloni rispetto al a spargere italiano ambisce anche al target extra nazionale essendo leader ormai predato a livello globale
Il nostro target eletto non elettorale nostro targata diciamo del in termini comunicativi si è spinto oltre quindi quando fanno adesso sono facciamo spesso delle oratori per comparare come i leader sappiamo cercando folla sulle piattaforme come leader stiano crescendo è stato è uscito proprio due giorni fa questo uno di questi studi
E la verità è che ognuno può e deve trovare una strategia diversa affinché
Sì sfruttino poi Folgore già a presi e quindi che hanno permesso di arrivare a al
Al massimo
Esponenziale a cui si può arrivare o appunto trovare un'altra strategia che permetta comunque siti vivere tutte le persone che che ci hanno seguito che hanno seguito i vari profili negli anni ma voi anche di evolversi e continuare comunque a
A a spingere su altri Circular
Poi la difficoltà è chiaramente non spostare i ritardi a Trieste di cui si sa poi andresti in contraddizione perché ci sono presente dei target a cui tu non puoi parlare senza avere diciamo la contezza che poi l'altro targhetta ne ne risentirebbe magari non si potrebbe più quindi un po'è complicata come diciamo dinamica noi non stiamo seguendo diciamo questo scambio di di di Pollari interni perché siamo molto più interessati in realtà a valorizzare la figura di Giorgia Meloni in termini internazionali e devo dire che sta funzionando
Anche perché lei ha detto parlare di vittoria sui social è relativo
Che significa significa che spesso il mondo giornalistico da una misura secondo me un po'troppo forzata su quello che è poi il
Il messaggio cioè quello che poi è la reale potenza dei social media rapportati alla politica si pensa che dato che i la porta il i social media di Giorgia Meloni di Matteo Salvini di Giuseppe Conte sono così forti
A prescindere
Poi qui è quella quella popolarità poi in una volta si diceva piazze PM
Poi alla fine erano un urne piene urne vuote insomma
Non c'è un rapporto diretto c'è un rapporto ma il rapporto va visto nella misura in cui non è il social che fa la popolarità non è il social che crea il personaggio non ha il sociale che che crea popolarità è il messaggio che noi diamo e non magari rafforziamo costruiamo che poi permette di fare quella roba lì e arriviamo
Caso mai se abbiamo tempo parliamo di io sono Giorgio dopo e arriviamo a un altro punto prima di di chiederlo al professor Di Gregorio voi
Arriviamo alla leadership o comunque l'importanza del leader alla personalizzazione qualche modo della politica
Nel momento in cui il leader diventa presidente del Consiglio come si coniuga la comunicazione di un partito che all'interno tra tutti i partiti a la fiamma quindi a un simbolo che il più longevo mettiamola così qualcuno direbbe antico vecchio eccetera sicuramente tra tutti i simboli dei partiti italiani e quello che si porta dietro
Una storia che gli altri il PD non ha più nessun riferimento il Movimento cinque Stelle nuovo altri hanno direttamente il nome del del leader nel nel nel simbolo
E come si coniuga appunto la comunicazione del leader e del partito che comunque rimane tradizionale
Allora
Fra l'Italia al suo interno questo scontro etti questo scontro tra molto moderno è molto antico ecco se è una contraddizione in termini confliggono
No non non è una contraddizione in termini ci sono al alcuni passaggi che che facilitano questo processo mi viene mi viene in mente questa manifestazione all'interno di questa manifestazione è spesso rappresentiamo il nostro immaginario
Con personaggi via magari personaggi che magari avremmo potuto trovare nelle feste di venti trent'anni fa anche nuovi personaggi all'inizio di questa di questa testa c'è una mostra che racconta alcuni da personaggi che secondo noi hanno costruito la via italiana nella storia
Per lui
Questo è un un partito che ha sempre cercato di a farsi portatore di di contenuti attuali ma che al tempo stesso insomma si facesse carico anche di un'eredità di un bagaglio culturale importante quindi un passaggio naturale molte delle persone che stanno dentro all'Italia un tempo magari militavano PdL AN Movimento Sociale ma poi ci sono tantissimi giovani la stessa Giorgia Meloni entrò insomma a verso la fase finale del Fronte della gioventù e poi in quella che che può Azione Giovani quindi devo dire è un un passaggio naturale che però ha richiesto all'epoca
Con la rivoluzione del PdL poi tutto tutto ciò che che nacque dal riferimento il PdL dall'ascesa dell'Italia anche dei passaggi politici importanti sofferti insomma la scelta per questo magari lo racconterà meglio meglio Milani che fu uno dei protagonisti la scelta di creare Fratelli d'Italia poco una scelta di rottura
Quindi non è stato semplice ma ad oggi ci viene invece abbastanza naturale
Questo tipo di comunicazione perché comunque molte delle persone che militavano all'epoca a in queste altre formazioni e fanno parte del bagaglio Portrait per Alitalia tutt'oggi stanno dentro per l Italia quindi non non è un problema per noi
Onorevole Milani arriviamo diciamo al all'ultimo passaggio e poi diamo le conclusioni al professor Di Gregorio
Abbiamo parlato di leadership ma la leadership ed le campagne elettorali come racconta bene Di Gregorio nel libro si vincono se il candidato è vincente se si sceglie bene
E se si risponde a una domanda perché si è candidato perché ti candidi
Qual è la il tuo obiettivo il POR la tua narrazione ma anche il il lo scopo una visione ecco abbiamo parlato di militanza lei mi diceva prima di iniziare che quest'anno fa quanti anni di militanza quaranta quarant'anni
E
Come si coniuga la militanza con è diventato legge dal locale adesso parlamentare nazionale come il passaggio uno
Si critica spesso la classe dirigente della politica in generale ma spesso anche di Fratelli d'Italia se la militanza è un valore aggiunto se si perché
Se si perché oggi Ruffini al Corriere della Sera immagino che se veramente diventerà federatore l'ex direttore dell'Agenzia delle Entrate poi stappato lo champagne in maggio dalla parte comunicazione Matteo Gioè cartonati
Dice la politica non è una poltrona cosa mi risponda
Ma allora
Intanto ringraziamento veramente sentito a Luigi De Gregorio e al suo lavoro che oggi presenta un applauso veramente meritato
Perché
Non è di maniera questo mio ringraziamento perché in realtà questo testo cita appunto la possibilità di parlare
Da parte di chi ha vissuto sul campo in diverse campagne attuali l'esperienza il problema è che il mondo o diciamo universitario culturale molte volte rimane
Diciamo su frequenze molto alte e non riesce ad arrivare a invece al lettore a stimolare a far capire quello che c'è dietro una macchina organizzativa elettorale la macchina che vedere un partito e qui vengo quindi a da mia esperienza personale appunto quarant'anni di militanza in realtà adesso per la prima volta eletto per la prima volta io sono stato eletto immediatamente diciamo così saltando tutti i livelli a livello parlamentare
Ma
Non è che negli anni precedenti non ho mai fatto attività politica quindi questo è un altro dato importante che spesso si sottovaluta
I partiti sono fatti e non solo dei visi dei volti che vanno in televisione che comunicano
Che sono fondamentali è chiaro sono per il consenso ma dietro in realtà ci sono delle macchine organizzative molto complesse e questo il libro dà conto di Luigi ce lo fa capire nel dettaglio e ci fa capire anche come andrebbero costruiti nel momento attuale oggi appunto gli staff
Politici non solo volti alla comunicazione ma anche e soprattutto alla strategia e qui veniamo a un altro aspetto molto importante
Perché fino adesso abbiamo parlato giustamente degli aspetti di comunicazione ma la comunicazione senza una strategia non ha senso ne possiamo cogliere il consenso immediato istantaneo e oggi socio al ci portano a questo ci portano ad un consumo frenetico di contenuti cioè noi possiamo pubblicare un posto oggi avere un grande risultato domani mattina già vecchio non serve più ne dobbiamo fare un altro è un altro è un altro
E quindi sembra che c'è una inseguire costante diciamo del momento comunicativo in realtà dietro tutto quanto questo per avere un effetto positivo del un risultato importante occorre una strategia e quindi scopriamo attraverso questo voto in regia appunto che in realtà ci sono delle regole scritte stavo per dire non scritte nove via Tacito delle gole scritta ci sono testi
Si pongono il tema di come raggiungere il consenso di come dice una battaglia non a caso parliamo di war room non a caso
Viene citato il testo classico diciamo di come vincere le guerre appunto su un su un L'arte della guerra
Ma de ci sono diverse citazioni da Napoleone a Bismarck per dire che il tema di come vincere una battaglia sia essa militare possesso la politica è un tema che appassiona le comunità è uno umane da sempre
Oggi abbiamo strumenti a disposizione molto più efficaci del passato
E quindi il tema è come utilizzate al meglio ma sempre appunto di fondo cioè la strategia anche l'indispensabile e poi l'attuazione appunto in campo con gli strumenti possibili
E su questo lancio una provocazione all'amico Luigi per il suo prossimo testo rilancio alla un'idea
Perché è evidente a tutti che ormai parliamo da più di un anno un paio d'anni nel dibattito pubblico entra è intervenuto il tema dell'intelligenza artificiale
In realtà c'è già stato un caso di utilizzo di intelligenza artificiale qualche tempo fa ed era a Cambridge Analytics quindi utilizzare dati personali allo scopo di campagna elettorale Gemma molto presente
Perché è necessario analizzare per porre anche dei limiti perché gli strumenti tecnologici oggetti sposi elezione oggettivamente ci possono consentire una manipolazione
Dal dell'elettore molto molto a quella indicata
Fatta anche così
Luigi in vogliamo andare a concludere facendo
La chiusura facciamola sulla leadership ma il partito Fratelli d'Italia è un partito personale
Antidoto all'Italia ha una storia sicuramente Nonda partito personale un'eredità sicuramente non da partito personale
è chiaro che in questi tempi recenti si sta se vogliamo personalizzando cioè c'è un'evoluzione in quella leader diventato talmente tanto forte che chiaramente sondaggi alla mano
Oggi otto elettori su dieci che votano fratelli dall'articolo voto fratelli tale non per il programma non per il partito ma per Giorgia Meloni questo significa appunto che si è è talmente tanto forte le salite a semplice un un matching tra le due cose
Qual è il problema in questi casi
La politica personalizzata dite anche appunto di Brent personale ben personale
A e un po'più vulnerabile di solito di un brand impersonale non faccio un esempio di grandi marchi
Nel capitolo la leadership ne parlo di questi brand leader del mercato rinascono a fidelizzare a lungo gli elettori perché intercettano il perché di cui parla Vito prima se questa causa profonda per cui noi scegliamo quel marchio esempio secondo me più interessa
Canta sotto questo profilo l'Harley Davidson alleanze non marchio famosissimo
Da un punto di vista di qualità del prodotto c'è motociclista appurò che cerca cerca le performances la tenuta di strada non sceglierebbe mai l'Harley Davidson tutte
Però dietro la residenza non c'è una filosofia di vita c'è gente insita tua il brand l'Harley Davidson senza saper andare in moto ok
Quello è il perché profondo ora mentre partiti novecenteschi ideologici col perché ce l'avevano infatti gli elettori erano fidelizzati per tutta la Prima Repubblica e tale alla volatilità elettorale cioè il cambio di voto danzerà quasi pari a zero
Quel poco che c'era perché qualche elettore morirà qualche lettore nuova arriva la relazione altrimenti
Fatti nessuno faccia sondaggi radar buttare soldi letteralmente
Oggi con l'elettore volatile e il Brent personale è tutto molto appunto più dinamico ma anche più effimero nel senso di appunto è più facile
Che tu perda la fiducia in una persona piuttosto che in un'ideologia basta un retroscena un fatto personale appunto l'avviso di garanzia e cose di questo tipo
E allora come si allunga quel ciclo di leadership con la strategia una simile aggancio quello che diceva Massimo adesso cioè
Negli Stati Uniti è molto chiara la differenza e lo spiego nel libro per esempio tra information e communication cioè l'informazione comunicazione tattica
E il Tebaide dei ti metti realmente a fare la guerra dei comunicati o delle interviste eccetera la devi fare certo è importante certo ma dietro a questo ci deve essere un comunicazione strategica basata sui dati chi è chi orienta nel lungo periodo e non ti fa deragliare da certi binari ti fa anche capire
A cosa deve rispondere a costano c'è una crisi è davvero profonda o meno un'obiettività in qualche modo i paletti per muoverti meglio anche nel presente nell'ordinario e io credo che sotto questo profilo dovremmo guardare un po'di più agli Stati Uniti perché Alitalia
Per ragioni storico politiche diverse partitino erano molto forti rispetto ai partiti americani e i partiti spesso hanno fatto tutto in Houses rispetto ai partiti americani e quindi c'è l'idea da noi che la politica sia solo talento arte esperienza e non scienza
Ecco io cerco questo libbre far capire come invece l'assenza importante siamo nella società dei dati e date di dobbiamo utilizzare sono tutti dobbiamo pensare per appunto avere un orientamento strategico che serve anche a ridare orientamento in generale è una società volatile perché sotto intercetti delle traiettorie di lungo periodo tutto diventa anche per certi versi più ordinato e più chiaro
Quattro prego prego la velocissima su da meritare la sudati abbiamo se
Serie siamo attorno esce fuori prego dopo l Italia sovente non è un partito novecentesco sicuramente è un partito che ha radici profonde un'eredità importante
Però guarda il fatto che oggi le strategie comunicative ne fanno due ragazzi sì abbiamo qui sopra
E che ci hanno metà che sicuramente non novecentesca probabile tessere nate tutte e due
Persona Millennials entrambi o giù di lì insomma no
è la dimostrazione anche plastica appunto di come un partito può a vere delle radici antiche antiche un simbolo
Evocativo molto forte e simboli politica sono fondamentali però contemperamento avere una comunicazione invece dinamica efficace ma è una battuta ultimissima proprio io ho iniziato facendo la comunicazione politica scrivendo i manifesti a mano negli anni Ottanta andando ad attaccare per strada
Ma da guida del partito romano o anche nel momento in cui è stato sottoposto all'idea dato il via libera e c'è stato un grande successo in questo dello sviluppo di una applicazione proprietaria nostra quindi non di utilizzo di altri non prodotta da altre che ha avuto un grande successo per comunicare la cui quello che noi facevamo su Roma e per creare una comunicazione d'attacco politico essendo che l'opposizione su Roma
Verso l'Amministrazione capitolina quindi questo per dire che i mezzi mutano e bisogna saperli dominare assolutamente ma bisogna avere in testa il Progetto la strategia i valori a Livorno mi fa chiudere con un'altra cosa viene aspirato questo
Allora siamo tutti consapevoli che la comunicazione importante centrale eccetera però
Fino a un certo punto dico io nel senso che un'altra cosa che ci distingue dagli Stati Uniti non solo in politica in generale anche nel mondo commerciale del business eccetera
E che allora è molto chiaro nel loro mondo nella loro cultura che saper fare qualcosa non equivalga a far sapere quel qualcosa
Questo è molto importante secondo me ancora in Italia non solo nel mondo politico non è chiarissimo
E caso come dire emblematico è che ogni volta e dei tagliare un Baggio e pubblico il primo settore viene colpito è sempre la comunicazione e questo guardate
è ovvio che se ti dicono Emma mica posso chiudere gli asili certo ok siamo d'accordo però tra fare mille cose e farne arrivare dieci e farne cento a far arrivare cinquanta la seconda si durante più importante questo è una cosa secondo me su cui c'è da fare molto lavoro a livello di anche di classe politica istituzionale in Italia a mio avviso
Sì abbiamo ancora due minuti se qualcuno mi fa un cenno prima di chiedere dobbiamo chiuderà ok allora no chiudiamo qui io ringrazio Luigi Di Gregorio premesso l'ora fai firma copia
Prima come e selfie se volete ringrazio l'onorevole Milanese ringrazio Tommaso Longobardi ringrazio andiamo ai ringrazio voi per la pazienza grazie mila buon lavoro