Presentazione del documento a firma di 100 esponenti della societa' civile e politica per superare "il frazionismo del centro sinistra e a promuovere il lavoro di costruzione programmatica per un unica formazione di sinistra riformatrice di tipo europea"

Dove noi non abbiamo fatto un sunto del del documento che è stato distribuito perché sono meno di due cartelle e ci è parso che è il sunto migliore insomma potevate farlo voi ove riteneste opportuno farlo subito insomma ecco in ispecie per le agenzie certamente sì
Io ho non nostre come pure molto tempo a commentarlo ci sembra sostanzialmente abbastanza chiaro nel suo testo
Vi sono alcuni concetti insomma siamo dell'avviso che e sosteniamo decisamente l'assetto bipolare del sistema politico
E quindi ci rendiamo ben conto che andremo alle elezioni con meccanismi di alleanza Inter partitica somma però non consideriamo questo un obiettivo di fondo del sistema politico italiano
E neppure devo dire la verità della sinistra insomma ecco riteniamo che il problema della sinistra si aggiunge alla costituzione di una formazione unitaria
Siccome è un periodo nel quale con meccanismi come dire di ma di rilievo dovuto a distinzione nascono anche meccanismi antagonisti c'è di conflitto e sono ben ben presenti a voi
Abbiamo ritenuto in un centinaio di persone di cui vi è stato dato anche nelle con abbiamo ritenuto che effettivamente valesse la pena di di promuovere una iniziativa che puntasse con uno strumento che avesse come obiettivo prevalente la definizione come dire di di una logica programmatica operativa e precisa
Che punta se appunto a quella che L'Unità del della sinistra ecco riteniamo che la destra stia facendo un tentativo per essere unita e moderna
Ci sembra indispensabile non attardarci in meccanismi di di frazionamento ma invece promuovere da subito un'iniziativa di di questo genere
Non non vi è la minima intenzione come peraltro è stato dichiarato anche da altri gruppi che sono costituiti con i qual abbiamo rapporti non vi è la minima intenzione di strutturare questa iniziativa come una formazione partitica o parapetti
è una iniziativa di persone che noi speriamo si dilati molto e che non intende avere per l'obiettivo come dire partitico nulla di diverso da una formazione unitaria della sinistra ecco quindi neppure una fase transitoria di di struttura di piccola formazione che entri in un meccanismo contrattuale da questo punto di vista l'iniziativa come vi accennavo prima più come dire premiante e tagliente che vorremmo avere è quella specificamente programmatica in un'ottica programmatica operativa ecco questo è il is senso del del nostro comportamento
L'incarico che noi come dire riconosciamo a Prodi come Madrid diciamo così di questo schieramento lo consideriamo il primo
O passo in questo in questo percorso e quindi il rapporto che cerchiamo con Prodi e come abbiamo il rapporto il più diretto possibile
Voi avete un elenco di di nomi che hanno aderito bene abbiamo anche selezionati in un certo numero così con un minimo di arbitrarietà come si fa in queste cose ma per darvi un'idea come dire del peso s'sì fico complessivo della della iniziativa ci sembra peraltro un peso specifico piuttosto ragguardevole e descrive anche la capacità che si avrà di
Di promuovere comportamenti programmatici effettivi
Abbiamo intenzione di coordinare circoli e persone all'o solo scopo che vi ho detto di questa iniziativa e questo lo faremo commenti si dice il trenta di settembre avendolo preparato dopo la ripresa
E quindi non ho altro da aggiungere
Qui sono presenti Libero Gualtieri che presiede come sapete che il gruppo della sinistra democratica al Senato ora Petracca conoscete come commentatore politico come titolare di cattedra Tullio Gregory che altrettanto noto indipendentemente dalle vicende RAI per i suoi studi il in ambito filosofico
Leone Bortone che appunto anch'esso come dire ricercatore ed accademico di di riguardo
Vittorio Ripa di Meana per una coincidenza che non siamo riusciti a smontare di ordine professionale non è
Non è presente ecco a questo punto questi amici che sono qui vi faranno anche loro un ribelle commento fra questo documenti a questa iniziativa e poi se ne sono post le domande ve
Comincia
Dove il libero
Cioè del
Non so come come vuole volete fare direttamente delle domande voi così
Poi magari si commenta
è cioè
C'è una considerazione anche del fatto che tutto lo schieramento di Prodi lo stesso Prodi diciamo si è un po'attardato nella definizione del programma
Non c'è una considerazione come dire di di ritardo c'è una considerazione d'urgenza da parte nostra ecco che val la pena c'era consapevole alla piena certamente non ancora un programma no seguire mi sembra che il beau
Ma di fondo sia combattere combattere il centrodestra su un piano programmatico estremamente avanzato e moderno il centro destra non pare abbia ancora tirato fuori idee di particolare significato e l'importanza molte idee e invece di significato e moderne circolano negli ambienti
Tecnocrati ci culturali politici della sinistra facciamo un punto e la situazione quindi nel nostro avviso metodologie che la crisi della democrazia di sugli ultimi anni è legata molto alla mancanza di idee e di prospettive il vivere giorno per giorno diceva benissimo Boggi non si tratta qui di prevedere sì delle minime strutture bardiglio associazionistica ma mettere in circolazione idee
E si riusciamo a svolgere questa funzione abbiamo fatto molto credo per la sinistra e a questo naturalmente questo intento anche di di promuovere sulla scorta dei dei meccanismi di selezione di formazione della classe dirigente
Vorrei insistere nel su un aspetto del pranzo e permette body cioè no del programma quando noi insistiamo sul valore strategico del sapere del scienza della tecnologia ecco questo è un aspetto per noi cruciale l'Italia sta perdendo ha perso la sfida europea del le dei moderni orizzonti del la formazione e ricerca ricerca avanzata sul piano universitario industriale tecnologico pubblico privato per Ilaria non si è ancora creato il sistema formazione ricerca con concepito come un complesso di Poli dove l'università pubblica collabora con l'industria privata e con gli enti locali
Università in Italia spende moltissimo per la ricerca è un fatto negativo in Europa la media il venti per cento abbiamo un sistema debole un tessuto debole peraltro lo sviluppo dell'industria noi qui lo accenniamo
Il mercato lo sviluppo venduto è legato lo sviluppo della ricerca dell'alta tecnologia e viceversa i processi formativi moderni si fanno solo all'interno di un di dinamici processi che codici e di ricerca quindi e puntiamo molto su questo valore centrale del sistema formazione ricerca come un volano della economia e della società civile questo mi sembra un elemento su cui ancora il dibattito va approfondito ma in Europa è molto avanti
Noi siamo estremamente arretrati da questo punto di vista quindi uno dei temi grandi che noi poniamo sul tappeto è questo di in
In tali episodi dignità all'Italia il sistema formazione ricerca
Altre domande
Occupa
Confusione sul territorio no sostanzialmente Sidi sono circoli che aderiscono dispersi o diffusi in varie zone ecco però non c'è ante diamo quello ci attendiamo quello che diceva Gregori prima cioè effettivamente
La focalizzazione i temi i quali naturalmente diventino oggetto di schieramento politico qui purtroppo la storia dei programmi in Italia
Era la storia del del protocollo programmatico che poi si comprometteva dopo
Il tentativo che sta alla base quello che facciamo noi come dire legati come siamo a uno schema bipolare del sistema politico
E che non esistono mille soluzione dei problemi ebbene individuarne come dire la polarizzazione delle soluzioni lo so io un po'di sanità me ne capisco
Ne esistano dieci soluzioni la santità ne esistono molte meno ecco l'approfondimento del tema può assegnare come dire a uno schieramento un tipo di soluzione
All'altra un altra questo è il meccanismo d'approfondimento culturale di rilievo politico Rispetto come dire all'effettiva operatività dei programmi con un significato politico vedere preciso perché qui euro di uscire da questa situazione in cui non si fa altro che parlare di alleanze la logica delle alleanze è l'unica logica di cui si parla rinnovamento passa attraverso le c'è un problema della sinistra è un problema di Delhi di come si propone rispetto ai problemi del Paese di e di questo bisognerà pure cominciare a parlare sull'idea che la sinistra si modernizza si rende credibile soltanto attraverso un sistema le alleanze è un'idea che alla fine diventa perdente che comunque un'idea reduce da noi pensiamo che ci siano dentro questo schieramento patrimoni vive da valorizzare il patrimonio di che oggi rimangono dispersi
E che però già esistono e su questi si deve rifondare una prospettiva di governo cioè non semplicemente attraverso il meccanismo rimettere insieme pezzettino non siamo un pezzettino che s'aggiunge niente questo siamo Khufu un po'di persone che ritengono di avere idea di avere la capacità di coagulare idee che già scorrono dentro la sinistra come chiede invece
Il pioppo sembrano un po'un semplifica Tore Max
Che ritengo questo che in questi giorni si sente parlare perché in è in corso sono in corso tentativi
Di creare il secondo piede il secondo piede del del centro sinistra cioè last tutto strutturando lo Pasi partitica mentre con noi riteniamo che questo sia un errore fondamentale e noi non ci prestiamo a questo non stiamo facendo anzi facciamo il contrario di quelle che sono le aggregazioni di tipo part tipico per creare una un'altra struttura questo è l'errore di fondo non so se è troppo seria sì semplice quello che ha detto ma le e la la cosa politica di questo momento è e che così sta nella logica
Che Boggi ha detto bipolare ma è quello della della semplificazione massima dei due schieramenti mentre noi nell'ultimo anno invece di vedere la semplificazione abbiamo visto il moltiplicarsi delle sigle del e della litigiosità e noi crediamo che si debba fare l'inverso e che in questo momento il tentativo di mettere in piedi una seconda struttura partitica dentro il centro sinistra è un errore fondamentale io per la io dalla mia parte e credo tutti gli amici che sono qui nell'ultimo anno amo sempre rifiutato di farsi aggregare nei vari movimenti che sono sorte un abbiamo mai messo la firma io personalmente non ho mai firmato nessuna
Ecco il problema ecco sto dobbiamo ritornare in in in queste cosa semplificate del sistema bipolare evitando questo che in questo momento sarebbe il tragico
Della sinistra non so se l'ho detto nuova riforma sembra naturalmente non mi non ci neghiamo che vi siano meccanismi come dire di alleanza che portano alle elezioni è chiarissimo Federica Guidi ecco quello è non non ci neghiamo a questo riteniamo che ove si fissasse una soluzione di questo genere sarebbe perniciosa per l'assetto bipolare e lo schieramento però è chiarissimo che la regina sezione chiedo è questo il meccanismo di transizione prevede le alleanze ma non può essere un obiettivo è che qui tra totalmente d'accordo riceva libero
Potevano cosa vogliono essere Movimento per l'ambiente movimento di Giustizia e Libertà crescerà vicepresidenti boh pone e altri sarebbe sono economico
Riguardino un paese visto
Be colgo l'occasione di quello che dice voci per dire che Aldo Visalberghi sarebbe un ottimo ministro della pubblica istruzione e si lascia distante tutti i ministri della Pubblica istruzione alcuni dei quali voi ricordate concerto
Così con un certo distacco di quelli che ci sono stati fino adesso ecco per citare noi Canzian pensavamo abbiamo avuto già degli incontri e degli scambi e degli Enti di scambi di idee pensavamo di venire a settembre con con un programma più definito con un programma che si venga ad aggiungere a perfezionare approfondire quello che qui è già rappresentato e infatti vi posso dire alcune cose per esempio il programma
Ecco nuovi Paolo Barile e per esempio per quanto riguarda per quanto riguarda le modificazioni diciamo gli approfondimenti e le discussioni sulla Costituzione barile rappresenta evidentemente qualche cosa di di serie di profondo lo stesso Visalberghi lentamente pro farà un disegno di quella che può essere la trasformazione in qualche modo il rinnovamento della scuola italiana e qui c'è un tema che ci sta particolarmente a cuore un tema un po'in obsoleto Soweto ma in qualche modo e preoccupante questo solvenza cioè il tema della laicità
Questa laicità in qualche modo cioè oggi
Viene in qualche modo minacciata ci sono dei pericoli di questa verso nei confronti di questa laicità e per quanto riguarda la scuola ci sono cedimenti abbastanza seri sul piano delle sinistre nei confronti della laicità della scuola
Un terreno dove evidentemente i cedimenti sono estremamente pericolosi e non soltanto dire nel campo della scuola che quello più esposto ovviamente ma anche nel campo è proprio dello Stato e dello Stato laico ci sono appunto cioè c'è forse questo non è molto evidente e piuttosto strisciante piuttosto che evidente ma proprio questo in qualche modo rappresenta rappresenta il pericolo consci così noi dobbiamo approfondire altri punti mi arrivato ieri quello che scrive Bruno Zevi
Una proposta di Bruno Zevi per quanto riguarda e per quanto riguarda diciamo l'urbanesimo e la struttura la struttura urbanistica delle nostre città così esistono altre proposte altre proposte per quanto riguarda la sanità del del nostro amico Bellini che sta un K via e quindici vorremmo proporre e vorremmo proporre battere particolarmente su questo tema su questo tema dalla laicità sul quale non mi diffondo ulteriormente se non per precisare che non si tratta naturalmente di vecchio anticlericalismo vecchio s'sì è è chiaro che ci sono altri problemi una folla di problemi pro una folla di problemi e non è il caso di affrontare poi sul tema può essere un tema ideologico non può più diventare uno scontro politico in un momento come questo salvo nel futuro appunto a porre dei limiti ben precisi e poco a porre dei limiti ben precisi acquista Ivan in questa invadenza un altro punto ma non so se non voglio Corps non voglio non so se qualcuno degli appalti ad intervenire un altro punto che per noi particolarmente sensibile
E la della moralità qui si parla di un ethos comune in questo programma lo vedrete si parla di un ethos comuni dove la moralità la moralità Partito d'Azione Giustizia e Libertà voi sapete siamo perseguitati da cinquant'anni da questa accusa di moralismo e altre cose del genere è certamente evidentemente le lezioni della storia le abbiamo sentite quindi non si tratta di moralismo astratto vi faccio solo presente che sostanzialmente a parte la nostra tradizione la nostra tradizione che non sto a illustrare perché la conoscete tutti che la colloca che è la tradizione di Gobetti dei Rosselli dei Parioli dei Salvemini degli Ugo la Malfa dei Riccardo Lombardi e via dicendo a parte questa tradizione sulla quale non mi voglio ipnotizzare ma c'è una realtà presente sulla quale viceversa appunto facciamo fu l'assegnamento cioè un comitato dei garanti che in qualche modo rappresenta il rappresenta ufficialmente il nostro movimento che è costituito vi dico i nomi Galante Garrone parlo di Alessandro Galante Garrone di Leo Valiani
Di vindice Cavallera purtroppo anche morto Franco Venturi
Cioè a ci sono
No no mi mi devi gli appoggia cedevo la parola già cedevo la parola dicevo questo comitato dei garanti che appunto non si limita semplicemente così a fare a fare
E così il la galleria storica dei grandi antenati degli illustri antenati si parla di persone e di persona attuali che hanno pagato divi che hanno pagato di persona che non sono moralistici ma sono morali nel senso che hanno pagato di persone hanno affrontato sempre pagando di persona e varie difficoltà che dovevano affrontare e che quindi possono rappresentare senza esagerazione semplificazioni ma possono rappresentare un punto di riferimento penso appunto Alessandro Galante Garrone penso alle Valiani pensa vindice Cavallera penso altri personaggi che non vi cito ma che pure esistono ecco su questi due punti ne vorremmo particolarmente sottolineare certi problemi il problema della laicità come vi dicevo il problema ma appunto anche di questa moralità garantita da persone che rappresenta un appunto rigore morale e pulizia politica
Eventi Ulivo politicista come si dice che riguardano i componenti dell'alleanza di centrosinistra l'appartamento pensare di aprire nei confronti di una questione di cui si sta discutendo polemicamente cioè il problema
Delle alle delle alleanze l'alleanza il centrosinistra pensa di fare con una lega ecco Rifondazione Comunista emergenti che riguarda anche la prospettiva elettorale qua
Attorno a Parma
Avendo noi me messo in evidenza che le l'atto programmatico e quello che riteniamo sia l'elemento dinamico nel costituirsi della formazione è chiaro che fermo restando questo alle alleanze si possono e si debbono fare ecco nel senso che voi
Il senso delle lezioni anche il senso della forza che sia alle elezioni l'importante che il meccanismo d'alleanza non s'maturi il connotato come dire identificativo dei dei programmi acché queste il lavoro che vogliamo fare ed è questo il lavoro che secondo noi è ancora in arretrato ove non vi fosse una definizione l'approfondimento programmatico il rischio e che le alleanze abbiano un'astratta funzione elettorale basta e questo lo considereremo l'incidente e poi scusa posso aggiungere cento ebbe a vedere che ogni alleanza oggi fa sempre su due piani uno è quello dei valori non è quello grammi concreti sui media ora per esempio rispetto a Rifondazione qualsiasi forza di sinistra non può negare una comunanza di valori rispetto alle grandi questioni di strategia che poi Rifondazione Comunista e d'altra parte dal punto di vista di una sinistra di governo non v'è dubbio che il modo in cui le pone attualmente Rifondazione un modo diciamo inattuale e quindi questo diversifica al tempo stesso stabilisce un rapporto e lo diversifica
Per cui io non credo per esempio che accordi di due terre siano di di assistenza sia una corda idolo dei come dice Segni mi rendo conto che io me ne intendo meno di seguendolo temi però poco debba perché sia sbagliato
Versate
Se è presente un secondo solo sin secondo sono sì Arca corso sei
Tre
No
Ma il problema che abbiamo perché noi non siamo costretti siamo costretti a ciliare
Se come il meccanismo fosse solo elettorale dovremmo Castellazzi costretti a concentrare riteniamo che vi siano logiche di approfondimento dei programmi che effettivamente a me
Tano rapporti la soluzione dei quali dipende a quello che diceva Petracca prima ecco non questo però è il nodo è chiarissima io voi non sai come questo sia il problema dei rapporti dovremmo avere per la sinistra italiana non è mai stato quello di diventare più moderate chi era più moderato del vecchio partito comunista voleva diventare più liberali più aperti concludere complimenti sei Segre grazie per se vuole dire pensierosa per noi non è una risoluzione di American veramente sereno secondo era
Sì
Voleva fare un'osservazione Passigli sentendo che molte delle domande privato sul sistema delle alleanze invece sottolineare come riterrà presto a fare coloniche la novità una novità insomma la la sottolineatura che questo gruppo vuole dare e alla necessità di alcuni approfondimenti programmatici che si stanno perdendo nell'attuale dibattito vi faccio un esempio a mio avviso abbastanza clamoroso voi siamo in piena ristrutturazione del nostro sistema va si stanno formando tre grandi galassie ma di grandi dimensioni una intorno a Mediobanca uno intorno ai IMI San Paolo uno intorno alla Banca di Roma sta cambiando il volto del nostro sistema bancario con quello che questo può significare quindi sistema di potere grave crisi di tutti gli istituti diciamo di dimensione regionale che sono al di fuori delle galassie tutto questo avviene con dismissioni del tesoro sotto la guida di Banca d'Italia sotto la guida del tesoro se ne è mai tardi l'atto in Parlamento assolutamente no a parte la questione l'unica questione che ha interessato le forze politiche è stata la questione della Banca Nazionale le comunicazioni l'unica che rintracciate nell'ultimo anno come argomento di confronto politico foto Politi modo di dire quindi quella è un'area programmatica ristrutturazione sistema bancario non è cosa secondaria superamento della legge bancaria del trentasei che di fatto in corso non è cosa di poco conto e cosa su cui nessun programma e le sue intenzioni no le stesse privatizzazione ecco quindi tutto si riduce senta la polemica anche le stesse questioni istituzionali vengono viste solo in chiave di Elez di di quanto una certa soluzione istituzionale anticipa o posticipa l'elezione e quindi tutto si riduce alla competizione elettorale al sistema di alleanze certo che questa buona parte della vita politica però alla lunga non sostiene la ristrutturazione del sistema quindi ininfluente quando il programma
Spostare ho fatto l'esempio del sistema bancario perché può aiutare a dimenticare
Qualcosa sbarrava io sono perfettamente d'accordo con soprattutto con quello che è stato detto rispetto e al recupero della laicità dello Stato e soprattutto ecco sul problema della scuola ma anche dei diritti civili cioè noi non dobbiamo purché sia quindi pur di fare alleanze svendere come Sinis fai come sinistra se non vogliamo dire moderata diciamo pure Sinistra liberale Silistra avanzata Sinistra Europea dobbiamo invece recuperare sul terreno del dibattito politico ma anche sul terreno delle garanzie soprattutto questi diciamo queste conquiste civili che guardano sia la scuola ma i servizi pubblici alla Bortot al divorzio a tutte le grandi conquiste che sono fatte negli ultimi anni che non si può rischiare di perdere io ho avuto un grande timore nel giorno in cui c'è stata la mozione sulla famiglia l'unica mozione che parlava della famiglia di fatto era quella che io ho presentato insieme ad altre firme no quindi come componente laica in questo Parlamento ebbene io ho avuto delle défaillance proprio a sinistra
E questo mi ha fatto molto dispiacere l'unica voce che si è levata è stata quella di Livia Turco che giustamente l'ha sostenuta mettendo anche lei il rilievo come c'è un pericolo il pericolo del purché sia cioè purché sia fare delle alleanze per vincere svendendo tutte quelle che sono delle convinzioni dei valori dei fari orientative quali noi non intendiamo rinunciare ecco perché il valore sta dei concetti che sono in questo in questo documento che è un documento che apre a un programma su cui dosi dovrà convergere come sinistra se si vuole che la si la poi sia vincente delle suddette manca anche un dialogo creare europeo diciamo impieghiamo due nostra politica tutti i grandi problemi da dove
Parte certa problemi nel listino la stampa italiana pochissimo della della realtà delle comunità europee indiano distribuito d'informazione di quello che si fa a Bruxelles così importante passa al di fuori interessi ma un bandito un mostro che noi siamo il paese di utilizzare il meno i finanziamenti che gli addebiti senza arte musei interventi ad una ricerca scientifica alle evidenze che pagare penali perquisito ma noi siamo al di fuori verrebbe anche il risarcimento atto vedi giudice investimenti europei il problema del programma dei appunto di un gruppo di persone nelle famiglie appunto di leadership un primo vaglio alloggi usufrutto disponibile e si mette a studiare alcuni problemi su questo poi degli avvocati con l'esperienza parlamentare i giornalisti che poca fiducia vede nella del primato della politica come il primato delle idee rispetto al gli accordi dal corretta
Venti Montisola due domande teorico per quello che dice Tremonti occupati quello che l'indagine del pm prego versa nell'ambito
Davanti grazie