Gli Stati Uniti dopo il voto: politica e società in prospettiva storica. Con Alice Ciulla, Ricercatrice in Storia degli Stati Uniti all'Università Roma Tre

Ora cominciamo questo nostro consueto incontro del lunedì
Anche oggi lo dedichiamo al tema delle elezioni americane io saluto tu per tutti i presenti in particolare la professoressa dice sulla che la nostra ospite graditissima
Di questa sera è la prima volta che abbiamo il piacere di averla con Lori Richie sulla una docente e ricercatrice
Della nella facoltà di Scienze politiche di Roma Tre
Tra l'altro io personalmente la sento come una mia vicina di casa perché abito praticamente a trecento metri dal dipartimento dove insegna Alice Ciulla
E passo davanti a all'edificio suo praticamente tutti i giorni più di una volta al giorno insomma allora parte questa parentesi personale noi siamo molto lieti di avere con nuovi Alice sulla anche perché con lei vogliamo stasera provare a pare qualche riflessione considerazione sulle vicende americane legate alle elezioni
L'altra volta avevo discorso abbiamo fatte con un giornalista quindi ci siamo mossi sulla stretta attualità diciamo gas
Mentre contiamo stasera di poter dare un respiro ulteriore alla a alle riflessioni
Nati abbiamo intitolato il l'incontro tra politica e società americane in prospettiva storica cioè come dire come ci siamo arrivati
Ancora la situazione attuale e che prospettive ci possono essere al di là di quelle che sono le le cose che i giornali trattano tutti i giorni le nomine che trapassa accogliendo eccetera però vediamo di capire dove in che direzione marcia la società americana che si trascina appresso conseguenze ovviamente globali
Alice giuro non so se è già stato informato ad aprire un Fortini che la lei è la persona che l'ha contattata tre corsi soci in questi incontri facciamo con l'nostro ospite esperto che ha una relazione introduttiva le si può prendere il tempo che ritiene opportuno venti minuti venticinque quello che vuole lei e poi svilupperemo podi dibattito con degli interventi delle domande lei avrà occasione di approfondire ulteriormente i vari aspetti dell'argomento quindi nel ringraziarlo ancora di essere qui con noi le passo nel passo la parola essi attingono perché in questo momento gliel'abbiamo spento e a lei la parola
Grazie nella che Muntari al Piemonte dell'invito lo pretendo con quel nome troverà prefigura di parlare ma nella logica no perché gli ultrà del piano e dialoghi e confronti ancor più interessante cerco di condividere lo schermo
Vedove deve inviare una richiesta per condividere lo schermo perché ho qualche live di presentazione per aiutare poiché l'assoluzione nonché
Diciamo sono colte
Anche nota per la verità però diciamo partiamo da qui
Per andare avanti in ordine alla terzo lo vediamo nel senso
Sfratto allora partiamo da questa l'avete dà vita a tutti quindi diciamo non mi ci soffermo una mappa molto rossa meno blu del di come sono andate le crede che calibri grappa del collegio elettorale quello Cappuccetto in questa ultima tornata di elezioni del due mila ventiquattro
Poi ha di nuovo una vittoria che però questo di è stata diciamo più larga di quello che prevedeva
C'erano in realtà con immagino che abbiate già discussa anche alla cultura del birmano diciamo un'idea del cinquanta cinquanta però poi di fatto quello che è venuto fuori questa questa panoramica qui questa mappa elettorale qui e parlano un po'troppe ciclico delle contee intanto però prima di arrivare a quello diciamo alcune alcune piccole magari comparazioni negli ultimi pure delle ultime tre regimi previdenziali e quindi diciamo padre che Natale di dati che dalla fatidica Poussin in parte arrivano un po'meno poste nel dibattito italiano più grattacapi adibite percentuali che di quantità di voti assoluti perché sottolineo questo aspetto perché è chiaro che le elezioni americane funzionano con il tema del collegio elettorale per cui questo
Il meccanismo del voto popolare intere Palmiro ai fini della vittoria però per la prima volta Trump vince il voto popolare convocarli circa due punti percentuali sul Kamala Harris dal due mila quattro ad oggi già dal due mila e quattro un presidente repubblicano ammorbidisce i repubblicani non vinceva il voto popolare
Questa è una novità ed è una novità
Che secondo alcuni fa pensare a quello che gli americani chiamano riallineamento delle del punto quindi dei dei gruppi delle coalizioni che sfruttano i candidati
Dico già da ora che questo allenamento una Caporetto per vederlo però ci aiuta a partire da questa idea dell'andare a guardare al passato nel tanto che c'è o non c'è appunto questa nuova coalizione di elettori repubblicani cerchiamo di capire analizzando i dati c'è un altro dato che diciamo molto brevemente chi vede beni che imbrattavano da questi numeri ovvero che architetto a by Vienna Campogrande questa rispetto al pari del due mila e venti tanto per farlo prende comunque cinque milioni di voti di vino quindi vuol dire che fa parte dell'elettorato americano non è andata a votare vuol dire anche la più aperta da più bassa ma vuol dire anche dietro un po'difficile comparare laniera troppi diciamo molto che navigare edizioni indiana ovviamente appunto dati restituiscono quadri così diverso
Un altro dato che salta agli occhi anche qui
Lo sottolineo perché aiuta un po'nella spiegazione di come che arrivati fino a questo momento è che contro ovviamente campeggia caro Presidente ma anche che le due volte che ha vinto ha vinto contro due candidate democratiche donne c'è anche Stato in quella coalizione e basta guardare insomma a ai decenni precedenti saltato anche un canale di di genere che non necessariamente legato al genere della candidata quanto alla idea di mascolinità Kamp propone che mi sembra che sia un dato sul quale riflettere perché vale per gli Stati Uniti ma vale anche
Per amor dell'ecografia di nel mondo
Giusto per riguardare i democratici e i repubblicani vincono quest'anno anche il Senato questa la mappa destinato ormai definitiva vincono la Camera questa era simile finiti IVA perché voli qualche ora delle contati
Per quanto riguarda la Camera ma insomma
E perché dice che c'è una totale vittoria dei repubblicani e che quindi questo aprirà per loro la possibilità di anzi applicare diciamo tutto la la tutta l'agenda che amo proposto è presentato presso a questa campagna
Elettorati che simile in parte dal due mila che è vicino appunto come chi faceva riferimento prima staccava rilanciata farà più radicale anche il primo aprile penso alle nomine che che tanta proporrà tenderebbe Tuma della tenda
Verrà proposta in maniera nella sua versione più radicale per qualcuno forse anche più preoccupante
Negli anni prossimi network in quanto meno due anni perché poi bisogna vedere che succede all'interno ambiente punto tra due anni
Ultima ora mappa è questa che abbiamo visto anche questa in tutte le talpe però diciamo è indicativa punto rispetto a quell'idea che forse certo qualcosa
Nella pace età americana che ha portato come si vede benissimo in questa mappa rispetto al due mila venti più parchi degli Stati Uniti a votare repubblicano rispetto a e a quanti invece quando i pattini Frattini dichiara invece quest'anno rivolte verso i democratici da questa mappa indica l'andamento della preferenza di voto
E come appunto è evidente da qui sostanzialmente quello che ci dice la Mafai che qualche gli ha affidato fino ad analizzare e quindi distribuzione geografica distribuzione del reale del di genere dieta eccetera eccetera il voto è andato di più verso i repubblicani che perché gli avvocati circa lo spostamento è stato da quell'altro che vuol dire che i repubblicani Stalingrado
Di vincere un po'non necessariamente di avere delle maggioranze no un po'dappertutto
E questo quello che nere
Può fare appunto interrogare chi chi osserva e naturalmente anche anche i democratici allora dove viene tutto questo chiaramente questo termine noto in quel Paese elezioni in particolare tata influenzata
Dalla
Dal dall'economia no dalla preferenza dalla tentazione che hanno gli americani che sotto l'amministrazione Trump ripete meglio economicamente e che ed è Tupi frutto dell'inflazione colpisce naturalmente pensare una una distinzione
E che invece negli ultimi anni che applicata divento per cui l'idea di guardare al TAR portato ora questo dato di l'economia quanto conta l'economia chi vede da questo ecografico quanto abbia contato un meno nelle elezioni e fondamentalmente chi vede che quando fiducia nell'economia nella capacità di gestione economica della presidenza in carica era particolarmente elevata
Ma dare l'esempio dato del due mila e otto che naturalmente tenue
La la crisi economico-finanziaria di quel biennio che ha avuto io credo un ruolo fondamentale
Sia diciamo sul momento quindi nel far perdere i repubblicani far vincere invece a Barack Obama preti veneta ma che forse anch'io una prospettiva storica
è uno dei dei momenti identiche le volte che sulle quali di più vale la pena per noi interrogarci oggi perché sul piano economico
Due mila sette due mila otto assegnato per gli Stati Uniti
Una ridistribuzione mettiamola così una ripensamento del nell'economia indicativi sono usciti con un una grande iniezione di denaro pubblico all'interno del dell'economia americana corretta da una diversa in Europa Macchia in qualche modo aiutato anche i Paesi europei soprattutto ne sono usciti portate nei diciamo la semplificazione con una prospettiva appunto interventista che potremmo definire proprio finita trovate non vogliamo fare la parola in vista nel cauto
Dell'ambiente del degli Stati Uniti in tono perché chiaramente è diverso che da noi però diciamo l'idea era quella della dell'interventismo tale per cui li accertato questo questo
Un momento di ridefinizione l'ha portata da una parte all'elezione di Barack Obama dall'altra però all'emergere di fenomeni populismo che sono portati anche nelle elezioni rampa del due mila quindici sottolineo questo aspetto perché la le regioni di Obama deve essere considerata un momento di svolta non solo perché per la capacità di Obama di di parlare a tutti non soltanto le minoranze
Quindi ma anche a pittori ai giovani attori Vantaggiato della società
Ma anche verrà diciamo Pini
Quanto a livello simbolico per Obama rappresentava in gran parte quello che abbiamo visto dal due mila quindicina Labanchi può essere interpretato come la riportava dell'America Pompei matrice bianca
Ancora artista anche attenti a in un'amministrazione che invece si presentava come quella di Barack Obama o me ottimo Polita porterà fiale lui aveva aveva costruito anche la sua biografia sull'identità Aniene anche negli Stati Uniti voglio dire dichiarare Fini ieri non voglio dire soltanto il colore della pelle vuol dire ovviamente molto di più ecco lui c'aveva costruito la tua coalizione la tua presidenta
In gran parte la reazione che abbiamo visto al due mila tredici ma anche che in parte ancora vale oggi
E quell'appunto dell'America bianca che invece non accetta il progresso l'emancipazione degli altri gruppi sociali è in parte tutto anche in parte questo perché non basta naturalmente a spiegarlo perché specie che come abbiamo visto all'inizio questo questa coalizione di di Repubblica ricambiata conficcato se non vale più la cura passatemi
Novelle perché l'anima secondo me non vale più la pupa del la le reazioni culturale affitta contro contro Obama c'è anche quello ma ci deve essere anche altro con la metto così
Un'altra questione appunto che era in in ballo questa o quest'anno nella nell'ultima edizione erano lei era la questione dell'agosto quindi c'erano in diversi Stati che vedete qui rappresentati
Delle delle misure e dei referendum fra
La include impedimento del Della Porta nella costruzione di questi Stati
Oppure lo vedete nel campo delle braccati e del potere intrighi per rincara seconda dichiarare tentato Baglioni è stato alle due regole per presentare i referendum quindi naturalmente varia di distrazione intimazione ecco il dato importante che in tutti gli stati Carlo Panella proiettori da il referendum per ampliare il diritto all'aborto è passato Ombretta imbrattato molto conservatore come il bisturi che vedete lì al centro della mappa questo indica qualche cotanta indica che c'è stata anche in quel i lì in quel padiglione otto o lamento tra diciamo che questioni perché entravano caratterizzare particolarmente democratiche
E invece l'importanza che emendate pinguino in quanto poi l'elettorato povera che chiaramente come come Inc incardinato in quel progetto e quanto invece noi lo ritenga separato e cui vi Putin vile che quel cristata criticano di canapa quindi evita la morte dall'altro però che abbia tanta come come il presidente e questo indica un'altra un'altra questione che parte direi che negli anni non ha
Tutta Chierchia sostanzialmente già una questione delle guerre culturali delle guerre anche tra lì ingegneri ha avuto tra nel dell'emancipazione femminile in particolare
Sì non soltanto perché c'è anche tutta la questione dell'invece delle etnie telefonicamente diciamo degli orientamenti ideali diventato molto più identificato con i indicano cariche e in parte c'è un'America che che unanimi porta diciamo a appartiene nel tutte contiana Bevacqua appunto ad accettare l'idea dell'emancipazione di tutte le minoranze una campagna quest'ultima che è stata notata anche molto su una presunta diciamo precluderci schiva rifinita da parte dei democratici e dei diritti ad esempio delle persone transessuali
Occhetto ovviamente come immaginiamo una minoranza molto piccola del paese per cui diciamo è stato anche un modo per far diventare un'arma vera e propria arma le guerre culturali che va avanti dagli anni novanta poi non cedere un grafico che lanciano testimoni abbastanza bene
Il dato che ci restituiscono queste questioni eh da una parte appunto la mancanza di una coerenza l'inviato da un certo punto di vista dei partiti più credere tale perché evidentemente c'è qualcosa che fugge ai partiti è normale Prada
E poi non è una polarizzazione nelle preferenze nel
Nelle ragioni per le quali rimonta
Quest'idea della polarizzazione ovviamente ormai diciamo siamo tutti piuttosto
Conoscevamo tubino e l'idea di quanto che ha polarizzato alla crociata americana
Ma ci sono alcuni dati che lo dimostrano molto bene cioè da dall'al di qua da una parte vedete diciamo l'importanza dei beni per i quali già andati a votare in generale limitai gli elettori americani economia demografia terrorismo eccetera eccetera
Dall'altra parte però prevede come poi ecco variate conta delle delle preferenze partitiche e quindi abbiamo i repubblicani molto più preoccupati per l'economia l'immigrazione il terrorismo in pineta e viceversa democratici molto più preoccupati per lo stato della democrazia americana per giudici della Corte Suprema per la porto verrà la pipa totalitaria per la formazione e che vuol dire che finiva in un diciamo per i Paesi Bassi fondamentalmente a metà per gran parte delle istituzioni sono prima per anche in quest'ultima tornata elettorale e io Palazzo
Conto troppo Strømmen Rambo più avanti qui di nuovo comunque sullo stesso sulla allineata tutta lunghezza d'onda vedete da una parte appunto immigrazione preoccupare antichi ma i repubblicani molto meno democratici eccetera eccetera eccetera questo vale per certo che tutte le questioni a un buon punto alle ultime che vedete lì
E altri dati invece un po'più punto porta di costume non so come definirlo il più Arthur il sulle la polarizzazione sono appunto quelle generale come descrive la politica in termini negativi l'ottanta per cento degli americani
Coda venti video del tuo avversario com'è la conversazione quando parli di politica con l'altra col persone che la pensa diversamente a te ben molto negativa e questo si vede diciamo in maniera molto chiara
A partire personalmente no no due mila e i vicini in avanti certo sempre più diciamo un tentativo di non parlare che almeno non parlarne nemmeno di politica per quante frustrante farlo
Altri dati ancora più vogliamo divertenti auto concreta pare addirittura ormai che i democratici dei dichiarano di non voler più può dare come aperto anche a repubblicana e viceversa per ciascun livello appunto di di polarizzazione di ristampa che riflette naturalmente in parte anche nel vuoto ecco quindi nuovo no idea
Volevo però per vedere un'altra cosa ecco che a questa che è che questa tendenza a preparare i ai delle tante più polarizzati ad avere a voler sempre meno avere a che fare con gli altri è una tendenza Grecale alla metà degli anni novanta
E non è una tendenza attuale o che deriva soltanto da fatto indica Bennati dalla politica per quanto ovviamente questo Invicta cioè gli anni Novanta sono anche gli anni della fine della guerra pura quella che è definita discorso molto più incentrato verso un ottimismo degli Stati Uniti nel mondo
C'è una rilancio lancio per la prima volta nel dettaglio del Tenca del rettore del dell'informatica cioè comincia a esserci un'apertura verso
Nel maggio ringrazia il carattere privato nell'informazione ci sono le reti quelle più esplicitamente conservatrici che cominciano a essere tante piace i vini degli americani pochi minuti faccio un esempio negli anni novanta c'è un clima che favorisce questo tipo di polarizzazione questa maggiore a anticipato ampliamento dell'informazione ma non è mica detto che poi però questo prenda la via italiana che ha preso
L'atleta perché negli anni novanta in particolare
Da diciamo da dal famoso contratto con l'America proposto dallo speaker dei repubblicani non invece è una delle poche la dedica del partito repubblicano per fare ostruzionismo completo nei confronti dell'allora amministrazione Clinton ed è
Un altro organismo che impedisce sostanzialmente a Clinton di di portare avanti la condanna Clinton che nel frattempo che era presentato a Genova ma non dirà niente di nuovo che ha tentato come democratico centrista quindi da una parte c'è questo
Spostamento al centro nei piedi dei democratici e dall'altra invece una radicalizzazione del Partito Repubblicano che portafogli il tempo Riley del piano in realtà anche priva di Tampa di cui dicevo precedentemente
Ma quello che fondamentale negli anni novanta che questa polarizzazione è una polarizzazione che ha per lo più una fattori culturali appunto non tanto fattori economici e il tuo nome per diciamo sostanzialmente in in discussione
Una deregolamentazione del settore finanziario che arriverà più tardi o una diciamo appunto inducendo il commercio globale anche più libero
Non lo mette a disposizione fino a trampoli repubblicani c'è una postale sostanziale diciamo ora io la vita il team sulla cultura ovvero su indirettamente l'emancipazione femminile diritti alle minoranze
E l'emancipazione delle minoranze razziali eccetera eccetera linkati il grande veramente la strada
Piuttosto piuttosto diverta incentrato anzitutto su quegli sportelli e quindi di conseguenza
Il partito repubblicano diventa il partito del TAR del conservatorismo del ventinove portabile cerco idea di annerita e e Dini democratici diventa invece un po'partito del problema delle minoranze eccetera
Questa convinzione del partito democratico sarebbe stato il partito delle minoranze per Sempre e viene pagato continentale tanto che con questa idea appunto che il Partito democratico porta raccogliere voti degli americani appena quaranta per carità
è evidente il latino traguardi di tutti coloro che negli Stati Uniti
Diciamo uno minoranza acquietare gli attacchi opera con la realtà dell'oggi ovvero che non bastano né Marta otto e chi ci sono altri fattori undici nelle persone votano questo punto questo grafico Brevini praticamente quello che dicevo prima cioè livello di polarizzazione all'interno delle due Camere e quindi gli soltanto impossibilità da parte del Congresso americano di far passare delle leggi che rischiano a votate no entrambi gli schieramenti
Questo è ovviamente una problema legislativo molto forte crea anche l'impatto che e questo è un altro un altro diciamo questione dopo un autore di mandriani e di fatto negli Stati Uniti negli ultimi anni che Obama questo è stato
Porca iniziatore i praticanti tendono a governare attraverso ordine decodifica ovvero attraverso strumenti amministrativi che mettano in atto
L'orienta nuova burocrazia statale in un modo poi un altro questo è in parte più efficace poi parte però da anche a parte la residenza un potere proporzionato
Ma anche una istintiva capacità del presidente tutte finivo di eliminare quello che l'ha fatto dal precedente quindi riformulare ogni volta una nuova politica
Per gli Stati Uniti
Mi riferisco anche a code molto importanti come l'accordo con il nucleare iraniano come gli accordi di Parigi tu prima poi però questa appunto questa polarizzazione estrema arredo qua e di fatto con becco quasi vuoto e la presidenza invece eccessivamente
In grado di governare anche punto acquatiche umanità amministrativo document amministrativo aggiungono il chimico elemento sul quale poi aprire un pochino la conversazione che invece la politica estera e perché mentre appunto abbiamo vinca nato le guerre puntuale degli anni novanta abbiamo menzionato
Per i piani di Obama come un fenomeno dirà di come diciamo una cauta perché vogliamo che la radicalizzazione Biella
Di una certa America anche che agisce in qualche modo a Obama vale la pena menzionare uno dei ed è la politica americana che hanno definito l'ultimo ventennio vero interventi in Medioriente in particolare dopo l'undici settembre del due mila e Obama quindi mi riferisco naturalmente all'Afghanistan Prina soprattutto all'Iraq dopo
Che hanno di fatto lasciato un po'come l'adozione corpo nel Vietnam negli anni settanta una King romeni di mancanza di volontà di interventismo all'estero anche il mitico vita realtà però che sostanzialmente condiviso da parte tutti nettamente per cui e Obama ricorderete ritira truppe americane dall'Iraq tra campagna detta Direzione con per quanto riguarda l'Afghanistan poi tocca in sorte a diciamo a a buy del dovere effettuare invece il ritiro dall'Afghanistan nel nell'agosto del due mila ventuno con le contribuente banca
Drammatiche che stiamo vedendo in quella zona per cui
Gli americani elettori l'idea dell'interventismo
Non non c'è più non c'è più come era un tempo
Vuoti come non c'è più l'idea di una centralità del rapporto con gli alleati europei sarda Remo titolare vuol dire non c'è rottura condiviso ma come dicevo all'inizio tutto
Il Bluetooth traccia presso problema ogni tanto scompare comunque nell'ultima slide che voleva far piovere diciamo anche concludo stavo semplicemente ponte raccontando un veramente tutto
Fondamentalmente oggi mi è stato diritto impaccio anche è inutile quello che io studio da molti anni perché di nome perché Stati Uniti la priorità l'Europa non è più la priorità da tantissimo tempo figurarsi
Diciamo mettersi asse di Area insegnare un argomento del genere quindi insomma per dire che su questo c'è naturalmente
Mandolossa continuità delle amministrazioni e che quindi appunto guardando al passato cessi il trauma
Nell'interventismo dei primi anni Duemila non c'è senz'altro una ridefinizione globale che che che in quello si inseriva ma che naturalmente ha altri altre cause quindi diciamo non non è come cioè non è necessariamente quella qui a cui bisogna guardare per capire un po'cos'è successo
Negli Stati Uniti in merito alla polarizzazione anche perché l'abbiamo visto alla politica estera è stata importante per una parte minima dell'elettorato forse decisiva per una parte minima di giovani molto istruiti e per una parte minima di arabi americani
In alcuni stati i loro posti chiave per carità però insomma diciamo in generale non è su quello ecco che che si giocano
Le elezioni americane di una spia un po'troppo vaga ancora vinto così chiudo vi ascolto
OK grazie allora abbiamo avuto una presentazione di questo di questo ce l'avevate con dei dati alcuni dei quali mi sembrano molto interessanti perché erano molto significativi di del clima
Tra l'altro devo dire se mi permette una battuta dottoressa sulla su questo tema degli Stati Uniti dove saranno già o preoccupato e pessimista deriva dalla sua relazione adesso lo sono ancora di più proprio questo che non c'è
Non ho capito un profondo trenta dedicato all'avvento perché era stufa l'America tanto
Non aveva un buon rapporto insomma Rossofuoco praticamente non è un docente ma è uno che
Quando capita ha lavorato con sei presidenze dimensionando impedito per giorni sei al sondaggio mise dove lei sarà stata contenta di questa cosa
Va bene allora cominciamo gli interventi dice
Rosanna Li Volsi interrate la parola
Ecco Claudio scellerato buonasera punisce la dottoressa
Senta io volevo intanto le porre improprio delle domande sì che il cosiddetto pochissimo che ruolo appunto nella indurre nello spingere parte della popolazione
Dell'elettorato a votare pertanto magari malvolentieri però negli onori di
Dei fautori insomma della casa il Codice e quant'altro uno a proposito di questa ultima di questa ultima sua osservazione ciò che si dà da fare l'America tanto lunedì noi e voi non abbiamo niente a che fare o qualcosa del genere socialmente ma io non credo che comunque uno dei primi inciampi
E di grande e della sua animosità non dalla sua squadra anche della sua animosità anti antieuropea saranno proprio i dazi se quei dazi lui diventerà come ha promesso di fare e i primi a pagarne le conseguenze saranno gli americani
E che quindi gli si rivoltano contro usano gli europei i primi Franco gli europei ma prima gli americani quindi non so quanto gli convenga spero che Dutto condizioni sappia fare
Così nel in separata sede dopodiché volevo chiederle un giudizio su questa squadra che io trovo veramente la squadra di Governo di Trump che io trovo veramente il peggio del peggio son peggio di così non poteva non poteva sceglierli
Ciò mi sembrano parte un gran parte incompetenti ma poi mi sembrano proprio veramente usciti fuori da da un un'espressione forte volutamente Maran manicomio cioè gran parte di loro i io non so come si possa governare la prima potenza economica militare del mondo con questa banda di dice locati fuori di testa insomma già ce ne sono più d'uno quello che spara e quell'altro che ammazza Alonso ciò che dicono se conseguì una stravaganza idee mi lasciano veramente perplessa
Finito
Prego pressoché nullo
A grazie intanto già tre domande molto allora quindi diciamo cookies morì Kanza calcio come lo vogliamo definire senza alcun dubbio hanno avuto un'influenza sulla sull'esito del voto perché è proprio quella appunto rientrano proprio in quella idea di guerre culturali a cui facevo riferimento prima nel senso che a un da un certo momento in avanti
E ci sono state da entrambi gli schieramenti poiché le diciamo delle esagerazioni hanno a questo punto di vista perché poi
Cioè in alcuni dal diciamo la rimetta a posto la la risposta dunque senz'altro
Questo è stato come una da macchine importante per cuochi Slow per caso al calcio senza Händel tutta una serie di questioni che sono molto importanti
I termini del rispetto il dibattito all'interno del dibattito pubblico che possono essere fondamentali per chi fa parte di alcune minoranze prese di mira da parte di maggioranze intolleranti
Sì però tuttavia riguardano per l'appunto delle minoranze e quindi non possono che essere facilmente utilizzate come strumenti di battaglia politica per dire voi democratici in particolare di focalizzate su delle minuzioso delle piccolezze che riguardano una parte infinitesimale della Società e non vi accorgete di tutto il resto di quello che sta succedendo già sono questo aprì naturalmente dice è questa è andato mi di indire alta
Che Clint non può bastare per i democratici impostare un programma elettorale un'ideologia su la sacrosanta per quanto mi riguarda
Salvaguardia dei diritti di alcune minoranze e quindi si arriva a delle degenerazioni perché poi da quando nei campus americani si fa la battaglia delle battaglie perché in bagno sia diciamo senza distinzione di genere UTET nel senso Ernest non si può non vedere quanto sia piccola la battaglia per quanto ribadisco importanti culturalmente per carità insomma per quei chiaro che per una parte di Stati Uniti approdo è anche questo diventa un elemento di in che inquina il discorso dello radicalizzato cioè si può utilizzare al contrario per dire appunto che Intini di concentrate su e giù per le questioni che riguardano quasi nessuno di conseguenza
Citate diciamo l'elegia per fare tutti gli spot elettorali se andate a vedere quelli della campagna elettorale di di Taranto sono proprio basate su questo cioè su questa presunta volontà da parte dei Democratici di insegnare la famosa teoria del genere che anche noi diciamo che in Italia viene utilizzata come spauracchio che non è esistente naturalmente non esiste esiste la la lei ha criticato il resto io ricca invece una dottrina giuridica complicata che si impegnano università americane
In parte insegnano nei programmi ma che non può essere esemplificata come lo è però è chiaro che è facile semplificare in quel modo lì e i repubblicani l'hanno usata massicciamente e non è un caso appunto che nelle divisioni dell'elettorato una Pierre rimasta persistente quella di genere perché per quanto si siano spostate le donne anche a votare diciamo tanto più di prima
C'è comunque una divisione piuttosto netta dal punto di vista del genere che indica che cosa che appunto Trump riesce sull'idea di mascolinità
Ti amo inasprita escludente chiama sparita violenta aggressiva che prende di mira punto i le minoranze riesce su quell'acquisto in una base perché le persone
Risulti sì diciamo inglese si innervosiscono sentirsi dire quanto sono poco tolleranti ciò questo è un dato di fatto
Non solo lui cioè dato di fatto in generale faccio un esempio banale ma nei inermi università americane si parla di latina ex Studies che sono gli studi nelle comunità latine ex alla fine minima X alla fine del non esprimersi sul genere questa cosa il chi latinos usino la spesa latine sa non ne risulta da nessuna parte cioè una sorta di imposizione
Il discorso d'dall'esterno che facilmente strumentalizzabili nella pura punto ribadisco sacrosanta
L'idea del riflettere su alcuni linguaggi offensivi o su diciamo la l'opportunità o meno di intitolare o di avere le statue dei dei generali sudisti cioè io su questo penso che il discorso vada fatto però certamente è stato utilizzato all'interno appunto di quelle guerre culturali
Sfidarsi se ne accorgeranno su penso proprio di sì salvo essere molto capaci di reinvestire una produzione interna va è tutto da vedere se poi anche da vedere quanto rischia effettivamente quantità si riuscirà a mettere l'amministrazione Trump
Perché poi le pagano le aziende americane grazie al di là dei consumatori che li pagano anche un sondaggio ma bisogna vedere un momento cosa effettivamente riuscirà a fare penso che qualcosa farà senz'altro
Che riesca a mettere su tutte le merci cinesi dei su anche come ha già fatto alcuni tutti importazione europea la diciamo va un po'visto però senz'altro se diciamo idea lei suggeriva sono d'accordo con lei e sulla squadra sono anche molto d'accordo con quello che lei diceva diciamo quello che pensiero Company consolare che talmente radicale la sono talmente radicali che le scelte che sta facendo
E talmente inaccettabile alcuni cioè il il come si fa il segretario della giustificazione del ministro della Giustizia una persona accusata di aver favorito la prostituzione minorile cioè parliamo di questa questa livello quindi non so quanto sia sostenibile sul lungo periodo accoramento così ci sarà una fase di luna di miele di Taranto e i suoi alleati guardando al passato lui poi anche il mutuo cambiare mettiamola così collaboratori
Speriamo che diciamo così così troppo radicale sia poi in realtà la garanzia per a diciamo di una ruberebbe ma breve parentesi di un'amministrazione che si preannuncia sì
Concordo molto preoccupante
Allora iscrivendosi ai non ero però elevarlo a votare telefono però scriverlo non solo il fatto che il duello in più al giorno perché ovviamente intervenire osserva Novara
Ma una cosa è certa dalla dalla pressioni americane che la politica che ha cambiato la politica sia in America come lei molto bene a a ha descritto ma cambiando la politica anche in Europa
La lei non ha messo gli ha messo in secondo piano la questione dell'emigrazione della immigrazione
Io ho seguito abbastanza il il la campagna elettorale
Di di Trump luglio ripeteva ogni volta se c'è una cosa che unisce
La Trump lei e il diciamola il Trump club con l'ultradestra europea e questa è l'immigrazione la paura dell'immigrazione questo lavora nel mento secondo me sul che nei Democratici nella sinistra Olaso socialdemocrazia in Europa per riuscire ad averne alla verde a fare i conti Zormador ovunque fra sulla questione delle migrazioni però questo è un tema secondo me anche in America è stato decisivo la deportazione di venti milioni di persone
Una delle questioni dove il quale fatta fanno tremare i polsi ove mai questo succedesse ma c'è un altro elemento che vorrei a lei
Se appunto frequenta quelli
Corruzione
Ci ci ci ci chiarisca questo è un governo dei ricchi
Maschi tutti quanti questi ancorché
Ancorché
Un po'burattini un po'cose così da ridiscutere però sono molto ricchi
è la classe la classe operaia americana
A demandando il Governo a questi qua
Questo è una cosa secondo me rivoluzionaria
Questo avviene anche lei in Europa in maniera diversa ma avviene anche in Europa la la così nei lavoratori non votano più la sinistra
Ma in Italia questo succede la Meloni Rao una elettorato che che affondano molto tra gli operai tra la la classe o la Raso verrà e così questi elementi sul quale sul quale io francamente non ho la spiegazione ma volevo la sua opinione
Se se sulla profondità se no resta un interrogativo
Grazie
Prego vado allora sull'immigrazione hanno assolutamente ragione un stato un tema fondamentale si ricorda dei dati che purtroppo non posso più fare è stata sicuramente l'acquisto una forse la seconda dopo l'economia questione per i repubblicani perché questo perché
Dalla dall'amministrazione Giampiero Vangi ma
Sentiamo spinosissimo quello dell'immigrazione per tutti come giustamente ricordava lei cioè non si riesce a trovare una risposta di sinistra questa questione
Era stata utilizzata esclusivamente in termini di politica culturale cultura politica di destra lì come altrove
Gli Stati Uniti hanno dei numeri gli ingressi dal dal fondo alla frontiera sud
Impressionanti inglesi ingressi nulla regolamentati si parla di milioni di persone che sono arrivate sotto l'amministrazione valide numeriche per me sono inimmaginabili questo a peraltro favorito da Trump in voi una punto uno una grande
L'identificazione degli immigrati come come nemici assoluti non è il primo che lì negli anni novanta un po'su questo ci insegnano perché comunque Nafta l'adesione a un'asta quindi quest'idea che il lavoro America fosse diciamo impoverito in favore dell'ingresso di altri dal dall'America centrale che invece lavoravano a condizioni più sfavorevoli e quindi insomma
Creando un circolo vizioso mettiamola così e questo ha ha dato Otranto una grande arma non solo gli immigrati che vengono dal dai quartieri chiesi devo scena dai paesi dell'America centrale e del Sud America
Si riversa non quasi tutti mille città americane dove hanno vengono percepiti come stranieri e minacciosi anche da quelle comunità punto di minoranze etniche dei latinos per l'appunto
Che nelle città vivono che si sono integrate che per dimostrare che quanti sono integrate votano controllano emigrazione è stato un tema fondamentale tanto promette un'operazione che per fortuna sul piano dei costi credo che non sia fattibile quindi per la deportazione di milioni di persone verso Paesi di origine peraltro non assunta quello come diventa anche un tema di politica estera poi perché
Poiché diciamo devi avviene con questi Paesi in un accordo in questo senso io non questo non non so se sia fattibile certamente fattibile però
Creare quello che sta facendo già l'Europa e l'Italia cioè dei campi di concentramento dei delle persone migranti fuori dai bar dalle dagli Stati Uniti in quel caso quindi è possibile che con un accordo economico si creino del dei campi per l'appunto
In Paesi dell'America Centrale
Che che in qualche modo siano compiacenti per ragioni economiche per l'appunto tra su questo penso si possa fare sarà diciamo non sono in massima dal da da vedere la mette così però problema dell'immigrazione visto come il problema è un qualcosa che risale appunto a
Già a diversi anni a diversi anni fa insomma non l'ha inventato Trump non ha inventato neanche il famoso muro però certamente ha utilizzato in modo che di cui poi punto vedremo le conseguenze dei prossimi anni sulla questione dei della ricchezza assolutamente è dunque
C'è stato un equivoco un po'della per quanto riguarda la prima edizione di Trump ovvero l'equivoco che campo fosse stato eletto sostanzialmente la classe di antenne operaia bianca impoverita
Non ebbe non è stato
Così nel due mila sedici nel senso che in realtà non la guarda i redditi era la classe medio-bassa la classe medio-alta e ieri sì che volevano a beneficiare della degli sgravi fiscali che tra avrebbe aveva promesso che poi ha fatto durante la sua prima amministrazione novità di quest'anno è che anche i redditi sotto di trenta mila dollari annui hanno cominciato a spostarsi sempre di più verso il partito repubblicano non c'è una così netta separazione rispetto al reddito su per per quanto riguarda il voto anche voti in più ai gradi più alti sostanzialmente siamo gli imputano leggermente di più i democratici mi sembra di ricordare il cinquantuno per cento
Ma insomma siamo più o meno lì è piuttosto trasversale sulle su mi rispetta le classi sociali
C'entra però che tre gradini più bassi ci sono le minoranze etniche quindi se le minoranze altre che si sono spostate verso Trump si è spostato neanche la popolazione più bassa con i redditi più bassi
Beneficeranno di della ministra delle Politiche dell'amministrazione Trump io credo di no nel senso che tanto ha promesso sgravi fiscali alle intese sgravi fiscali e redditi alti nessun attenzione per quanto riguarda i lavoratori ha promesso delle cose che non credo che trasformino radicalmente la vita delle persone
L'esenzione delle tasse faccio per dire del delle mance dei lavori toni dei servizi turistici e alberghieri eccetera
Non so quanto possa cambiare radicalmente accoramento così lì io veramente insisto penso che sia stata l'inflazione diciamo allarmarmi fondamentale che ha fatto votare contro amministrazione Baye Niang piuttosto che per pertanto però son d'accordo cioè chiaramente quinquennio cioè l'uomo più ricco del pianeta
Che viene fidanzatino iniziato con programmi di i milioni e milioni di dollari dallo Stato sudamericano si ritroverà a gestire la lo Stato americano burocrazia America ospite interesse enorme non lo sa
Ok grazie allora andiamo andiamo avanti
Vorrei vorrei dire vorrei fare una domanda Elio il signor Cowan
Mi io ricordo che nel due mila sedici intanto però libertario americano triplicò inutili
Se invece di criticarli vi avesse duplicati avrebbe vinto la Clinton infatti piccolissime percentuali indifferenza
Per la Trump Hillary Clinton hanno fatto sì che in quattro Stati ben settantacinque grandi elettori la presenza fossero appannaggio di di di Zampa anziché della con una conseguenza
Che alcuna conseguenza cioè interventi Oliva e libertario avrebbero dovuto e immaginare che Trump a oggi una l'ha voluto sino adesso la possibilità di nominare venga tale membri della uno della Corte Suprema
E evidentemente dovrebbe essere principale problema per un partito che si chiama libertario ora io ne sapete quest'anno e libertari
Se se lo sa se esiste non sono rilevanti ma non possono essere dal punto di vista diciamo della della
Politico dal punto di vista della loro capacità di polemizzare
Consensi sottrargli ovviamente alla ai democratici deliberato segue stanno l'atteggiamento è lungo loro nei confronti della della del della visse è stato diverso
Allora devo ammettere che avevano troppo seguito diciamo la la campagna elettorale dei partiti che non fossero i programmi partiti per cui non saprei
Diversi hanno in qualche modo affrontato una questione ho utilizzato nei confronti di chiamare esso
Linguaggio diverso non non non sono del tutto però
Convinta che siano stati ha diciamo dirimenti
Meno nella mini nel nell'elezione contro contro Clinton nel senso che lui diciamo il grosso problema fu crediti e non non tutti i democratici quando tutta la coalizione la base democratica andò a votare
Vedere Hillary Clinton è basso quel quel pochissimo appunto che diceva lei per spostare l'asse verso Otranto
Questa volta un fenomeno è diverso senz'altro mi mi sembrerebbe di dire che esiste però sul piano insomma delle interamente delle politiche economiche pertanto una grande contraddizione che a quella da una parte appunto di strizzare l'occhio chiaramente a politiche di tipo intestatario insomma di di di Stato minimo eccetera eccetera e dall'altra però invece di voliera sostanzialmente a ridurre il commercio globale in favore anche di possibile guerra commerciale su questo io vedo nano la contraddizione che non so quanto possa essere resa nota così in senza che se ne ha stabilito che l'amministrazione a stare un po'con le ossa rotte poi ci sono dei di fatto di ovviamente strutturali che non dipendono dall'amministrazione in carica eppure questo va detto
E che fanno sì che magari il dollaro c'è più forte rispetto a ieri perché e per altre ragioni che non mi riguardano naturalmente l'amministrazione indica come scelte fatte per cui non solo hanno sciolto
Diciamo così sottolineando soltanto questi aspetti però appunto sottolineando che non ho seguito molto alla campagna leggi di altri partiti
è stato il Ruzza pura di Granelli comunque seguendo il suo posto in amministrazione
Grazie
Allora
Volevo un piede in fallo ha domande io vi è un tema che non è sì ciao lauream buona sera mute Marianne sembra particolarmente importante decisivo è quello della polarizzazione della società su cui lei appunto anche molto insistito nella nella sua relazione
Però mi viene da la polarizzazione che tra l'altro si porta appresso come conseguenza lei lo ha sottolineato come conseguenza uno svuotamento del ruolo del Parlamento
Quindi nel caso degli Stati Uniti del congresso
Aumenta sembra che però questo farò quello della polarizzazione che ha conseguenze dal punto di vista politico dal punto di vista sociale dal punto di vista culturale ecco dal punto di vista umano lei ha fatto a un certo punto di riferimento
Adesione ricominciare a vivere negli Stati Uniti dal luogo che sia di un altro partito non non oso nemmeno un somaro
E quindi di conseguenza tutti i punti di vista ma questo fenomeno a me sembra purtroppo non essere solo statunitense
Ma globale almeno nel mondo occidentale in Europa lo vedo pari pari in Italia pure insomma
E questa cosa mi preoccupa molto lei ha fatto riferimento storico diciamo al ruolo di dei Clinton Bill Clinton nel della sua presidenza dice pure lui era un democratico di orientamento centrista insomma non è non eravamo estrema dei i democratici pure quella quella quell'esperienza nuova pesato in positivo anzi viene ripresa come occasione
Per accentuare la polemica quindi la polarizzazione ecco io ripeto a me sembra questo non mi sembra almeno a livello di mondo occidentale
Mi sembra Luisa non verrò più grave perché foriero di conseguenze bruttissimo dal punto di vista politico istituzionale e dal punto di vista sociale e culturale
Gli Stati Uniti questa è la mia domanda lei da questo punto di vista pensa che siano più avanti e quindi più in difficoltà dell'Europa oppure più o meno marciamo alla pari
Allora grazie dunque rifiutando appunto su quello sulla domanda sulla polarizzazione ci sono alcune cose che che riguardano appunto gli Stati Uniti e le democrazie occidentali stanche fra virgolette la principale frattura è quella fra accingerei
Centrocittà e in vicentini non urbani no quindi che quella era una questione per fondamentale quello che si vede in Europa e lì echi appunto le città tendono potare più a
Verso i democratici mentre le campagne i centri piccoli tendono a votare più per i repubblicani questa frattura rimasta fondamentalmente inalterato dal domina sedici quando si si diciamo
Ha leso in tutta la sua forza ad oggi anche se ma anche nelle città si è votato di più per i repubblicani forse per un aumento generale vede appunto dalla percezione dell'emigrazione eccetera eccetera però questa una frattura che è rimasta così com'è rimasta
La ricordavo prima la frattura di genere e lì un'altra grande fattura frattura di cui mi pare che ci siamo accorti solo nel due mila sedici ovvero la frattura del livello di istruzione
Che gli Stati Uniti si vede benissimo ma anche perché anche per una capacità degli Stati vicini misurare il voto in tutti questi modi cosa che io vedo che noi abbiamo un po'meno fanno intendiamo meno ad analizzare il voto settore per settore combinando le varie che ovvero i suoi vantaggi come i suoi difetti abbiano si sorprende appunto a marciare fattore culturale leggiamo ancora culturale non dire tutto al direttore di livello di istruzione che è un'altra cosa
E lì siede si vede molto bene l'hanno misurato lo hanno misurato prima diventino volino a un certo punto di vista per ragioni punto storiche per come vengono viene fatta la statistica il il Censimento per per anche diciamo il motivo per cui nasce uno dei motivi per cui nasce il censimento perché anche quello della composizione plurale negli Stati Uniti sul piano sul piano etico
Cose che noi diciamo fino a mani che noi abbiamo o meno da questo punto di vista nomine evidenti e che invece li in un certo senso sì senz'altro hanno sono sono traino da questo punto di vista questo DVD questo tipo di fratture
è
Deriva appunto dalla dalla confuta la peculiare dei composizione degli Stati Uniti però io
Penso che con tutte le distinzioni del caso appunto la frattura tacita progressiste multiculturali invece centri meno cioè diciamo lontani dalla città più invece conservatori così come quella sul di insulina all'istruzione e io credo che quella sì è una caratteristica che civili rivediamo e lì vedremo se la misura massima o con la dovuta attenzione
Quindi sono Pagliarelli Cesarini restano cura del giardino con insomma dal punto di vista della polarizzazione Susan era lo slogan
Sì direi che dato da questo punto di vista dal punto anche per come è strutturato il sistema di potere mi gridavano favorisce già ci sono solo due partiti perché colpa
Più un'altra frattura che loro hanno che non abbiamo federalismo federalismo fatto in quel modo lì ovviamente emette può fare muro contro muro tra federazione e stato e l'abbiamo visto fare quando c'è un'amministrazione di un colore diverso si può fare muro contro muro per cui diciamo li la tensione diventa più alta anche verrà come istituzionalmente organizzato il Paese senz'altro
Certo grazie abbiamo Piero chiedere intervenire poi con salari Boselli chiedeva gli intervenire allora Piero ai grazie
Volevo operativi da due aspetti di cui ci ha parlato nella sua introduzione la professoressa Cina il primo nella Campagna elettorale nell'esito delle elezioni ha pesato molto l'economia mi pare che da per le stesse cose che ci diceva lei anche con la slide diciamo strade sulle motivazioni di voto dei repubblicani rispetto ai democratici si può dedurre volevo sapere coi proposito anche il suo parere
Su una maggiore concretezza da parte di Garampelli dei repubblicani rispetto ad una maggiore vaghezza
E il volatilità ai
E mutuante sa da parte della rissa
Io mi pongo degli anni economia e quindi hanno centrato il tema principale immigrazione terrorismo
I democratici diciamo Pili chi democrazia e così via credo che in una situazione come ci diceva
Professoressa in cui la sensazione delle persone che le condizioni economiche soprattutto per l'insolazione siano peggiorate cover ha avuto un peso anche rispetto alle elezioni di mid ma i due anni fa dove invece civili ebbero in cura un peso a proposito della polarizzazione
Mi ha colpito il fatto che lavoro visto che essa né dei delle radici diciamo negli anni novanta emiliani da aziende che
Non inizia linee una maggiore colore polarizzazione venti proprio negli anni novanta soprattutto dall'America ma poi la cosa si risponde in tutto il mondo
è iniziata quella
Grande fase di rivolgimenti di garanzia dizione dove sia nulli
Totalmente dentro
La globalizzazione in parecchi informatica cui riuscivo a lei dell'informazione
Dei dati cioè in in trent'anni ci sono stati cambiamenti talmente radicali che in altre epoche in Corsano Cozzi con la rivoluzione industriale presente almeno centocinquanta
Oggi abbiamo le imprese a maggiore capitalizzazione in trent'anni fa non c'erano le materie prime strategie oggi sono la raccolta il possesso dei dati e e lei per ridare idee poter avere sistemi di compensazione e più incisivi
Come cara sta cambiando il lavoro un anno fa in un incontro con lui in questa sede Marco Bentivogli ci dicevano i prossimi vent'anni
L'offerta di lavoro sarà restituita per il sessantacinque per cento da lavori di oggi non esistono
E io sono rimasto un po'colpito da questa cosa poi due mesi fa
Il Word economic Forum con Channel forse rincara doveva cose perché dice che nei prossimi cinque anni Roberta di lavoro consisterà
Nel venti trenta per cento di lavori c'è oggi non esistono quindi sta cambiando veramente
Con grande velocità con grande intensità con grande dizione un po'
Tutto e oggi in proprio noi ci troviamo di fronte a tempo da affrontare da
Da governare
Non nego profondamente diversi da quelli delle società corpi STEA soggetti sociali
Profondamente i viverci dalle società viste e e anche il bifronte diciamo nuove contraddizioni e paradossi io per esempio sono un complesso spia nel molto la globalizzazione degli ultimi dettagli per mi ha migliorato
Gli standard di militari quasi tutti i settori e in molte parti del mondo
Interni assolutamente imprevedibili primari se non hanno confronto col passato però hanno determinato nuovi contraddizione nuovi paradosso uno dei soggetti io ci che tenta di egemonizzare la situazione del mondo la Cina è uno Stato assolutamente dispotico e quindi come dire lanciò politiche il confronto geopolitico Sin.pa si fa più duro e questi questi per quello che riguarda gli stadi vincenti nella ma poi ci sono stati divertenti più della globalizzazione la Russia è uno degli stati
Tra i principali Stati del mondo forse l'unico che non ha avuto stanziali benefici da parte della globalizzazione non è riuscito Vernole intrinseche capacità a a ottenere sostanziali benefici e e quindi rilancia
Diciamo un proprio ruolo nel mondo
In termini brutalmente legati al passato
Col diversivo Esterno e con l'espansione territoriale attraverso la guerra come civili gallerie forse l'ultimo grande esempio sotto questo aspetto
E attraverso la negazione
Del diritto durò più di esistere in i popoli di nazioni
Quindi in una situazione diciamo
Il grande rivolgimento di tipo sociale DVD di ridimensionamento in questa nuova situazione del del ruolo degli degli Stati Uniti
Degli interventi che sono gli Stati ma stanno anzi all'interno della società e dentro questa evoluzione dice Tim riesce a stargli sull'onda e invece in qualche modo diventa quasi obsoleto e appunto poi la sensazione la mancanza stessa anzi di prospettive polo la sensazione che stava mi diceva la professoressa meglio
Quattro anni fa
Otto anni fa eccetera eccetera si polemizza
Ulteriormente la situazione semplificando cinque leghe così diviene da Ingemar Lindh è rifugio cioè
Tutti coloro che in qualche modo sono anzi spaventati dal minuti sta accadendo non ne vedo ma non mi ricordo non non ne vivono le opportunità
E in qualche modo si appigliano a delle conferme
Quando invece una
Così stiamo di fronte al temi a soggetti sociali Ignazi c'è bisogno proprio in una Rie rielaborazione sciò
Sul fronte democratico sul fronte progressista altrimenti escono fuori gli outsider come appunto accade incontrata sta accadendo anche in altre parti del mondo
E questa rielaborazione a cui insomma ci si deve assolutamente dedicare in una situazione che presenta anche incognite molto grandi
Deve partire proprio invece da da un profondo resta interpelli dei che si aveva pop perché molte delle idee progressiste oggi derivano appunto dalle società bis che oggi stiamo mettendo invece tipo chili
Transizione sociale economica ieri ieri culture
Anche dire se quindi c'è un'urgenza di questo tipo
P. cui discutere a partire anzi da lunedì prossimo per esempio quando vedremo
Le conseguenze che per l'Unione europea
Può avere l'elezione di Trump e quindi che cosa fanno
I paesi del mondo libero cosa fa l'Europa per
Far sì che da questa situazione si riesca del Boca iniziando le insidie
Grazie
Allora allora sì dunque interna molto composito cerco di a partire dall'inizio quindi dall'idea del una maggiore concretezza dei repubblicani distratto no vaghezza dei democratici che può essere un modo di leggere
E con che cosa vengono identificati più che cosa effettivamente contengono i programmi due partiti perché questo papà sottolineato
Non necessariamente non ci sono proposte
Che riguardano come l'economia nel programma dell'uno dell'altro ma contrario cioè tutto in pietra microgrammi chiaramente però bisogna vedere come si riesce ad utilizzare all'interno di un discorso pubblico e quanto si riesce a far uscire
è un programma rispetto a un altro o i risultati anche perché l'amministrazione by viene in realtà da questo punto di vista fatto una degli interventi in economia che non si vedevano da da tanta decenni gli Stati Uniti quindi
E se vogliamo mentre quasi che non quasi vicine quasi non conti cioè
Che conta molto più la narrazione che si fa di quello del del del mondo piuttosto che come nudo steso questo non è che siano novità politica così però
In questo caso in particolare poiché appunto risulta che
Vagamente persone esempio pensi o che ci sia qualcuno che farà Chiuri propri interessi rispetto a qualcun'altro basato quassù un'affezione no Pubblico mi dico populista come quella che cerca di sollevare
Tanto
Quindi da questo punto di vista la percezione che ci sia una maggiore fra capacità di rispondere alle ai bisogni quotidiani da parte di vita e non dei repubblicani in assoluto da parte di questi repubblicani che ormai sono tram piani
Rispetto a quanto ci sia invece per i democratici che vengono Sempre più visti come appunto le linee tra l'establishment eccetera non è un fenomeno nuovo va avanti
Da molto tempo non riguarda solo gli Stati Uniti senz'altro però è un fenomeno che può essere descritto in questi termini
Per quanto riguarda invece appunto la la la la percezione diciamo dalla visione storica di questo percorso allora c'è uno storico americano sia carica che ha richiesto che ha scritto due libri uno
Sia all'ordine del mini è il parla di come gli Stati Uniti siano stati Recchi fondamentalmente da appunto un'economia di tipo cornista all'industria
E l'intervento statale in economia programmi pubblici eccetera dagli anni del new deal qui dagli anni Trenta fino agli anni Settanta
E poi invece dagli anni settanta fino all'anno due mila sedici sono abbiamo vissuto in un ordine do posseduti arrivista e adesso siamo in una fase ancora successiva ancora meno chiara definitiva di risposta alla globalizzazione quello che è successo dagli anni Settanta in avanti
Che gli Stati Uniti si è imposto un tipo di politica che è stata definita come neoliberista
Partire dalla fine anni settanta in avanti che di fatto gestiva l'economia politica anni non attraverso programmi diciamo politiche pubbliche necessariamente non più attraverso la leva Della Monica
Questo ha creato ondata di liberismo economico che assorbe riduciamo beneficiato insomma negli Stati Uniti
Per gli anni ottanta che sono diventati ha molto attrattivi per investimenti stranieri ragione per cui come lei implicitamente ricordava celle la globalizzazione vuol dire anche la duplicazione del debito americano il dire anche che di fatto gli americani si reggono perché l'americanino ristabiliti reggono perché ci sono dei capitali esteri investiti negli Stati Uniti e quindi diciamo è anche quello un aspetto no della potenza statunitense certo non è più una può non è solo non è più un'utenza industriale
Come
Come era appunto con una potenza fordista è invece la paranza post fordista basata quindi su altri principi senz'altro dalla fine degli anni settanta ma con gli anni Novanta diventa la diciamo la la grande la grande fede in parte anche per quello che succede sul piano internazionale non c'è quindi il progressivo ingresso della Cina all'interno del sistema economico-finanziario internazionale favorisce questo tipo di di economia e di rilancio dell'economia americana
Della Lupa la globalizzazione credono tutti indipendentemente dai partiti questo va ha sottolineato cioè fiducia finché non c'è più quella fiducia e quindici film che diciamo appunto dal due mila sette due otto in avanti si capisce che della globalizzazione c'è chi beneficia moltissimo e che chi non beneficia
Per niente sia paesi che ovviamente all'interno dei Paesi per cui la reazione populista che lì si rischia tutta un'altra serie di cose c'era cioè quindi sono d'accordo con questa lettura appunto la si può far risalire anche a un periodo un po'precedente ma certo che alla fine della guerra fredda che diciamo rilasciare rilancia le forze del mercato globale in tutta la loro alla potenza
Quindi concordo con questa lettura appunto fa risalire
Agli anni novanta questo fenomeno e concordo anche che però
Quello che promette Trump componente in discussione in questo molto più se vogliamo anche se magari in maniera incoerente anche se in maniera che pagheranno come si diceva prima
I consumatori americani mette un po'in discussione questo ordine ha un suo piglio se vogliamo povere una sua diciamo un punto una prima
Nel suo consacrò trovare un suo consenso perché la risposta una risposta diversa culturalmente politicamente diversa alla globalizzazione se non c'è non c'è stata e quindi quella è l'unica risposta che che c'è oggi che viene proposta la ricetta nazionalista
Basata su una certa idea di politica estera commerciale sulla sicurezza nazionale eccetera che propone Trump e i turisti del mondo anche soltanto tanto però
Quello diciamo le la cosa più interessante se non è che signora avvenire come Trump
E interverrà un meno sulle organizzazioni finanziarie internazionali per capire le imprese favorirà o no i suoi amici per esempio mila in Argentina però questo secondo me è tutto da vedere martedì grasso molto Cordon questa vettura
E di lungo periodo
Grazie in tema di inteso che ha avuto l'economia sulle elezioni americane mi sembra molto importante una cosa che detto poco fa che ha detto professoressa poco fa cioè che la narrazione delle cose finisce vuol pensare almeno a livello elettorale più delle cose stesse perché io ricordo che negli ultimi durante la presidenza baite nulla
Almeno fino a che l'unico non si è ammalato in modo evidente
Si diceva che se c'è una cosa che Bayona stava azzeccando dalla politica economica che aveva fatto dei provvedimenti di grandissimo respiro insomma
E invece voi durante la campagna elettorale verso situazione economica era in crisi e la narrazione delle cose
Purtroppo aggiungo mi sembra di pesi a livello elettorale anche me in Europa insomma più del effettiva dimensione delle cose
Comunque Rossana volere intervenire Rossana ricorsi
Vai vai ad di microfono è spente che liberano il migliori va be'la globalizzazione è anche frutto dell'informatica e dell'esclusione dell'informatica che prima degli anni novanta c'era poco quindi cioè richiesto non possiamo e quindi frenare la globalizzazione con l'informatica nel momento in cui con un clic e gesto
Steve decine di miliardi di di di di dollari da una parte all'altra come se fossero cioccolatini no fermi ovviamente no checché ne dicano i populisti non a Terni comunque la mia domanda è un'altra sotto minaccia ci sono sia la giurisdizione che l'amministrazione sotto minaccia nel senso che nel grande in campagna elettorale c'hanno provato il gioco primo mandato in campagna elettorale ci è tornato soprannominato questo
L'intellettuale al Ministero della della giustizia e quindi tra l'altro mettendo un nel manico del coltello nelle mani di massa e quindi giurisdizioni amministrazione sono nel mirino
Fino a che punto si esporranno lo sappiano adesso leggiamo di minacce continui e anche lì ci aveva già provato con il primo mandato riuscendoci anche parzialmente controllabili bene l'informazione
No ha fatto dichiarazioni durissime sia lui che i suoi bisogna insomma nel tagliare le teste levare rompiscatole dai dai e impieghi gli oppositori nemici addirittura no perché chi si oppone definito un nemico che una è una roba dal punto di vista filosofico una roba terribile con lei quanto ritiene come conoscitrice chiaramente del sistema americano quando ritiene possibile che ci siano questi intere steppe fino a che punto si si spingerà
Questa diciamo
è una domanda che in qualsiasi altro al quale in qualsiasi altra diciamo caso Acquasanta amministrazione
Tenderei a essere proprio stilista dica no ma perché gli Stati Uniti hanno contengono indurlo sta il loro sistema tutta una serie di anticorpi per prima di Trump che mi sembra che anche faccio della sua imprevedibilità la sua prevedibilità il che vuol dire che
Io credo che lui possa provare a utilizzare tutti gli strumenti che ha a sua disposizione per cominciare a prendere di mira in i suoi ispanici
Non Iaccarino inserissimo come sarà in grado di farlo però senz'altro questa nomina veramente incredibile alla in vacanza quaranta procuratore generale da ha un significato molto pesante certo il sistema delle corti e americane
Ha avuto negli ultimi in tempi una diciamo e cercava di giustizia è stato molto molto infelice infiltrato modificarlo dell'ATO dalla prima amministrazione tanto illo sarà di più nella prossima
Abbiamo visto per per questa ragione la sostanziale sospensione di tutti i progetti tutti i processi a Trump non se ne farà nulla
Se non appunto come la condanna New York nel caso minore no né di quello dei grill pagamento sono della pornostar mantenersi a iniziare la loro relazione era il caso minore
E tutto il resto finirà incline nel dimenticatoio questo è un con modo di utilizzare la giustizia assolutamente preoccupante estremamente preoccupante
Se non la userà per prendere di mira i suoi nemici la userà per salvare i suoi nemici su questo io i suoi amici scusate su questo sono molto glamour ciascun convinta che se andrà così del resto non è l'unico posto purtroppo nel quale questo
Accade indica una questione molto grave ovvero che in questa posto diciamo democrazia devo devo creatura che si sta profilando anche che si è profilata già soltanto negli Stati Uniti
C'è un mancato rispetto per i poteri istituzionali che può essere molto grave veramente molto grave i suoi stessi collaboratori dell'amministrazione precedente hanno dichiarato nel tempo e anche negli ultimissimi mesi
E sono fonti fortemente preoccupati perché tanto mostra degli atteggiamenti di tipo fascista all'utilizzata loro questa parola Paul-Henri utilizzata Kamala Harris però diciamo c'è un un qualcosa che che potremo vedere da questo punto di vista negli Stati Uniti in un sistema però questo ha sottolineato il sistema mediatico che molto molto basato su grandi interessi economici grandi corporazioni grandi investimenti eccetera quindi forse diciamo la la prima primo livello sarà una certa forma di autocensura per evitare di essere presi di mira come ha fatto ad esempio
Il il Washington post apre una certa forma di autocensura poiché via via un uso spregiudicato della giustizia io credo che sia possibile perché l'accusa che gli rivolge a ai giudici no di aver utilizzato la giustizia contro di lui e quindi la rifarà uguale e contraria contro chiunque si opporrà a qualsiasi sua decisione eccetera eccetera la Corte suprema in questo stato è stata da una parte garanzia negli ultimi anni ma dall'altra ha molto ceduto alle richieste dei repubblicani fino appunto a sostanzialmente dire nel luglio non voglio dire una stupidaggine nel luglio nel stanno ventiquattro che i poteri presidenziali andarono in una sostanziale immunità a al presidente per cui i campi quindi questa è è gravissimo se siamo capaci di conoscere questi segni di lo siamo è il caso di preoccuparsi forse più di quanto non non la RAI in altri momenti mi sembra che ci siamo
Tutti segnali per un qualcosa di di molto molto preoccupante che la risposta non può che venire dall'interno e da potere contrario ma ugualmente forse diciamo ma così strutturato contro contro l'Amministrazione Trump cioè non non so se ci saranno grandi sollevazioni di popolo ancora vinto così
Io non sarei così esportato fiducioso che questo comunque va bene senta si può fermare ancora qualche minuto perché ci sono ancora due degli domande e si allora Daniela poi Roberto Daniela
Ecco mi buonasera
Allora non so se la domanda e pertinente il proprio al relativi alle tematiche di oggi che sono state molto interessanti
Io la prova a farla circa insomma le dichiarazioni di Trump su cui anche c'è stato insomma Ilie volevate la stampa dei dei media sulla possibile risoluzione in tempi brevi del conflitto in Ucraina vorrei sapere che cosa ne pensa la la professoressa e se ci possano essere anche degli spiragli sul Medio Oriente
Allora si terrà il due questioni separate nel senso che Trump lo ha più volte dichiarato di essere in grado di arrivare a un piano di pace con con Putin sull'Ucraina non dicendo mai di che cosa si trattasse questo come ha detto
Però insistendo che lui grazie al suo rapporto privilegiato con puntino a fare tutta una serie di ragioni insomma è finita anche termini leadership politica ce l'avrebbe fatta ora
Per adesso non ci sono state comunicazioni
Fra i due nonostante qualche così millantava tali mio aperta by Vienna stamattina rilascia andato la possibilità di utilizzo di armi di ulteriori armi sul
Sul suolo
Sul suolo russo all'Ucraina scusate è stato l'ultimo pacchetto di aiuti molto consistente all'Ucraina in aprile bipartisan anche quello insomma la guerra che la guerra finisca domani io non ci credo moltissimo cito per niente
E tenterò Trump proverà ad avere una appunto un il rapporto con le puntine che possano cercare di porre fine a quel conflitto appunto al di là della diciamo dei termini poi con i quali verrà negoziato
La fine del conflitto che diciamo
Insomma altra questione penso che questo ce lo si possa aspettare ecco
Anche per insomma al punto che le nomine che sta facendo che sembrano essere insomma molto anti-NATO anticipo il tipo di impegno diciamo più favorevoli a un'altra
Un'altra soluzione l'ambiente io diciamo non nascondono una grande preoccupazione che deriva ovviamente dal fatto che Trump aveva l'amministrazione Trump aveva un rapporto molto privilegiato con Netanyahu e con la la testo nel suo governo
Tutto quello che ha fatto nel suo primo mandato andava in quella direzione
Andranno ad stessa direzione anche questa prossima amministrazione vero è che l'inizio diciamo la discontinuità sarà forse inquinante nel senso che dipenderà molto dalle scelte
Nel governo Netanyahu perché mi pare sia molto libero diciamo al momento anche di di di andare avanti in quel
In quella conta su un po'come ritiene più opportuno la differenza è che tanto potrebbe ulteriormente inasprire il rapporto con con l'Iran
E questo potrebbe aprire scenari nuovi ieri i tre occupanti
Quindi terreni due le due questioni indistinte sapendo che
Appunto niente sulla seconda con le più improbabile le scatole ulteriore escalation c'è stata un'escalation ma nel conflitto quindi
Grazie Alberto
Grazie
Benissimo un per è impossibile
Continuare ad agire
Dopo queste cose sono avvenute
Per la democrazia americana la migliore erogazione del mutuo più di Codino
Perché se un assoluto al Campidoglio
Perché sopra e sotto gli occhi di tutti aveva come principale responsabile
A questi all'altro cercava di di fare modificare le le eventuali Guarini notturni alcuni Michelin come come come il partito che vogliono tutto di nuovo
Il quattordici è stato eletto indubbiamente è una democrazia Michielon Brum Brum Brum gli americani ma è una democrazia senza difese
Sul mobile
Una democrazia che c'ha paurosi spaventosi all'interno quindi io non mi sentirei proprio più di dire che gli Stati Uniti sono una democrazia
Per così
Allora va informalmente diciamo restano ovviamente verso democrazia formalmente sì diciamo forse ragionerei in termini di arretramento della democrazia gamma un fenomeno che
Viene descritto in tante democrazie
Mature chi affrontano fenomeni simili a quelli stanno vivendo gli Stati Uniti ovviamente quando un fenomeno del genere interessa
Il paese che non sarà la più bella democrazia senz'altro ma rimane il Paese con il più grande esercito del mondo con il diciamo il prodotto interno lordo più alto eccetera un paese indie che difficile eliminare dal sistema internazionale senza che ci siano delle conseguenze questo Sicilie preoccupare moltissimo venirlo genera in termini di arretramento della democrazia
Quindi qualità della democrazia di
E diciamo consenso intorno alle regole democratiche anni di capacità di capire quali sono qual è il fatto che regolano la democrazia perché lì il problema dell'indie di questo Partito repubblicano prestato tale punto mancanza di di rigidi educazione istituzionale
Non vuol dire che se sia l'inizio della fine necessariamente ma che senz'altro è la spia fuggiaschi formalmente lo scrigno cioè nel senso era la spia otto anni fa adesso dobbiamo parlare di qualcos'altro fra loro più strutturato ecco per cui senz'altro parlerei di
Un di un arretramento della Democrazia negli Stati Uniti
Grazie Margherita valtellinesi intervenire Margherita dovesse intervenire no no no all'unisono la mossa della mano allora Rosi
La semplice domanda visto che siamo alla fine
E quindi la parola rimanga secondo lei dottoressa professoressa
Vicino Inc volta perché è una diciamo così è una narrazione insieme nuovamente mentre America vedere interviene rivolta all'interno o all'esterno dell'America
Questa smania di apparire anche all'esterno di far sentire per diciamo che al secondo me alla base della del ragionamento c'è una forte comune degli americani quindi abbiamo moltissimo Sconochini sei circonda secondo me anche da un punto di vista psicologico negli sondaggi resi improbabili ma che sembrano forti sembrano lui ha notato secondo me a
Amanda ha guardato la sofferenza della dell'America dell'Occidente rispetto a tutte le
Come dire alla alla alla a a ai ingranditi diciamo così stonati ai protagonisti mondiali che sono loro utilmente Xi Jinping è tutta Udine ci aiuterà
Quindi ha pensato secondo me di
Di circondarsi di oligarchi che possano o comunque di personaggi apparentemente insorti anche se molto pregiudiziale anche se sono dei pregiudicati ma che niente diano un senso di forza
Al senso di forza a alla nazione adesso questo mio pensiero personale può essere pure che sia sbagliata
No
Io sono d'accordo quindi magari sbagliano entrambe però son d'accordo e penso che diciamo il nega il messaggio nei canali che crede che anzi ha rivolto sia stato funzionale nel due mila sedici al a quindi penso di America che lui voleva mobilitare per diventare presidente che era sostanzialmente non tanto appunto alla classe operaia bianca ma la classe in Bianca maschile
Impoverita occhi percepiva di essere in una fase di arretramento in favore di altri che stavano prendendo più potere e più ricchezza più voce in capitolo nelle questioni pubbliche eccetera quindi a funzionare a parlare a quel pezzo di americani
L'illustrazione paura
Che sono sentimenti molto molto forti non c'è per paura fanno delle cose molto onore o si fa o non si fanno delle imposte quindi diciamo è uno forse delle delle esigenti più forti in assoluto che gli assegnò al muro
E quindi quelle su quello ha costruito il suo consenso inizialmente pago il messaggio lui però lui non vuole trasferire anche all'estero e in modo ripeto in modo che possiamo definire Ruggio unilateralmente unilateralismo che non ha i connotati comuni anche del conservatorismo dei primi anni Duemila cioè è quest'idea che restaurando il podio e lui vuole investire nell'esercito al contempo però disimpegnarsi dalla NATO allo stesso tempo fare la voce grossa con i paesi che sono presunti nemici e anche con i paesi che sono amici cioè perché con le locazioni euro glaciale no che potrebbe far però è così quindi c'è se tutto questo a come diceva lei punto il senso di circondarsi di uomini io ribadisco questa idea sinistra accorpando il PRA direzione assolutamente sì quindi messaggera rivolto all'interno ma diventa un messaggio che lo vuole esporre sul piano globale e poi che ha anche una certa attrattiva nei confronti di quegli altri pezzi di altri paesi
Che si sentono come si sentono gli americani così sentivamo
Gli americani appunto di liti in quell'America Letta non è un messaggio molto dissimile da quello che sentiamo in altri partiti populisti o diresse una totale in Europa
Grazie
Grazie allora io non vedo altre richieste di interventi quindi se permetti concludere con una domanda mia molto banale diciamo pure stupida perché lo so benissimo che la storia non si fa con i se
E però io c'ho la convinzione che al di là di tutte le dinamiche repubblicani e democratici e i i democratici abbiano tentato la la la sorte queste elezioni con una candidata evanescente
E lo so che non hanno avuto tempo di preparare un'altra candidatura perché Bainese ritirato solo all'ultimo momento cioè del genere però forse no
Mi domando ma secondo lei con un candidato un pochettino più pimpante di Kamala Harris kermesse è sembrata veramente evanescente a dire poco nella campagna elettorale
Per esempio un tipo la governatrice del Michigan greci with me perché è donna anche lei nuova e anche molto pimpante dal punto di vista il temperamento della comunicazione
Una cosa del genere avrebbe potuto cambiare la il risultato del TAR oppure il trend era segnato non c'era niente da fare domande stupide opera così una mia curiosità
Allora non Rino che mentre lo sa che non rispondono quindi dirò non lo so se poteva cambiare agenda penale però so che la scelta era obbligata praticava Harris perché era la vice presidente però concordo con lei allora Montella scelta della vicepresidente nel due mila venti fu sbagliata non è che non lo si venisse a perché lei aveva condotto una campagna le primarie in un clima che sembra diciamo un'altra erano anche a pochi anni fa
Nel quale il partito sembrava spostarsi più verso le posizioni della sinistra e che poi invece è andata in tutt'altra direzione lei strizza l'occhio a sua difesa questa campagna lei ha passato molto tempo a difendersi contro quelle accusate di essere troppo di sinistra
E allo stesso tempo difendersi dalle accuse di essere in continuità con l'amministrazione by del troppo moderata
Cioè lei non è stata in grado di di emergere come una persona comune ideologia con un'idea la cultura forte perché è vero lei in passato ha fatto che detto un po'tutto il contrario che ovviamente non facilita in nel contesto così radicale così polarizzato non facilita
La mobilitazione del proprio elettorato perché non se n'è riconoscibile non è stata riconoscibile è stata anche Nissan
In una posizione difficile dall'amministrazione valide però non è stata non è stato assolutamente una candidata forte lei in questi giorni di campagna elettorale sono sì
Abbastanza diciamo l'idea dell'evanescenza ecco mi sembra l'usanza se non so che poi il futuro politico immaginare per verrà Tavares adesso insomma ci vorrà del tempo prima che si riprendano poi saprai veramente che ruolo una persona con il suo profilo potrà aprire
Se non punto tra molti anni in una futura nuova amministrazione con i comitati concretamente riversi forse però insomma
Diciamo che lei non è stata la scelta felice nessun perfettamente riconosciute con avverrà sabato ma ha risposto comunque anche se la domanda banale
Va bene allora io direi di fermarci qui anche perché siamo arrivati alle sette e un quarto e quindi siamo stati a lungo insieme con la nostra nuova ospite che ringrazio tantissimo
Di essere intervenuta nella sua disponibilità chiacchierare economici
Quindi io concluderei qui l'incontro
Vi do appuntamento per la prossima settimana come sempre il lunedì alle diciassette e trenta in cui sposteremo provasse del ragionamento verso l'Europa sempre in relazione agli Stati Uniti ma mi pare che l'Europa anche a prescindere dagli Stati Uniti fornisca molti l'Unione Europea fornisca molti argomenti di dibattito e anche di perplessità i timori quindici rivediamo lunedì prossimo
Io vi auguro buona serata tutte e a tutti e soprattutto ringrazio la dottoressa Alice sulla ed essere stata vanno le auguro buon lavoro all'università quindici nonché comma tre
E speriamo di averla anche nostra ospite in altre occasioni grazie buona serata a tutti