Causalità e danno nella responsabilità sanitaria. Dall’evoluzione giurisprudenziale alla valutazione medico legale (seconda giornata)

Grazie se qui di mattina di sabato non vedersi iniziamo con questa sessione di saluti con i saluti dal presidente dell'ordine dei medici di Palermo e il professore Salvatore Amato
Buongiorno a tutti i saluti devono essere Brevi io sono qui ringraziare miei colleghi medici medici legali che hanno voluto portare avanti questo per questo percorso io devo un percorso corso perché alla fine diventa un corso che rientra in quella che l'aggiornamento continuo dei medici e il valore di tanti relatori eccezionali vecchi amici ma anche giovani amici detta la cosa bella è vedere oggi i giovani che ascoltano anche tutti i i signori con i capelli bianchi e qui ne ho uno accanto a cui mi permetto di dare un merito
E termino
Gli ordini l'ordine dei medici di Palermo assieme al consiglio forense all'ordine del all'ordine degli avvocati
E la presidenza del tribunale allora hanno siglato un accordo uno a uno un protocollo di intesa per quanto riguarda la nomina dei CTU ed è il l'unico ordine in Italia che ha siglato questo dunque questo protocollo dove i CTU che sono i giudici i veri giudici poi alla fine devono essere persone competenti
Colte e anche di buonsenso perché non basta solamente nell'iscrizione nell'elenco dei CTU la la bontà la serietà la mancanza di procedimenti o assunzione ma serve anche la per la la competenza e su questo devo ringraziare la medicina legale
Devo dire in questo momento di Palermo mi auguro che sia un progetto anche esportato presso le altre province
Tutte le il corpo dei medici legali di Palermo mi lega un'antica amicizia con Paolo procacciati dopo il con Duccio Albano i figli i nipoti parenti e di così chiamo è un bel nepotismo questo Val di guardia del nepotismo siamo tutti pronti per essere vicino
A chi alla giusta competenza io vi ringrazio i saluti ho mantenuto la brevità del saluto e vi ringrazio per avermi voluto oggi qui grazie
Grazie presidente
Porto i saluti della nostra associazione l'Associazione specialisti in medicina legale lasso nel grazie a tutti di essere qui ringrazio il Consiglio direttivo tutto
La dottoressa AGEA Distefano dottoressa Valentina Triola video nominare tutti abbiate pazienza
Dottore Salvo D'Agati il dottor Ninni Bonifacio il dottore Salvo D'Agati che viene da Catania il dottor Giuseppe Rallo da dottoressa letizia Averna grazie per partecipare a far crescere l'Associazione la nostra comunità coinvolgere i colleghi
La somma del sempre stato al fianco del di tutti specialisti in medicina legale in questa attività formative coordinandosi lavorando assieme a tutti i professionisti del settore avvocati magistrati e credo che questo sia il giusto approccio alla nostra professione medico legale che ha un ruolo determinante nel panorama giudiziario ma anche il nostro sistema salute per garantire equità rigore metodologico Nesta
Etica
La formazione in questo ruolo determinante quindi vi ringrazio tutti ringrazio anche il direttore lo stesso di tutto la professoressa arduo che non è potuto essere qui per motivi impegni lavorativi era impegnato in un altro congresso che ci ha guidati è supportati
Nel redigere il programma
Dal punto di vista scientifico ringrazio tutte le associazioni che hanno compartecipato all'organizzazione senza le quali questa tanto non sarebbe potuto essere organizzato in questa portata quindi prima di tutto l'avvocato Reina Re Ciak coordinati
Quindi rete nazionale forense l'avvocato Varisco L'Aia lo ius la l'avvocato Nino c'erano l'avvocato Dioguardi l'avvocato Fernanda bolo insomma ringrazio
E soprattutto la dottoressa Giampietro e la Scuola superiore di magistratura che senza la quale non avremmo potuto avere illustri relatori quale il presidente Travaglino
Credo che questo sia l'approccio per affrontare queste tematiche la responsabilità sanitaria la medicina legale
Confrontandosi sullo stesso piano perché siamo tutti dei professionisti e dobbiamo garantire aiutanti ai cittadini delle risposte
Fondate su venti tecnici che siano validi
E quindi grazie ancora di essere qui e buon lavoro a tutti
Buongiorno grazie ancora a tutti per l'invito ad volevo complimentarmi con gli organizzatori di questo evento formativo sia per la tematica scelta ma anche per avere previsto l'intervento di magistrati e giuristi medici legati tutto ciò ha consentito lo abbiamo già visto in occasione dei lavori della giornata di ieri un interessantissimo dibattito momento quindi di confronto di crescita di riflessione per tutti noi
Sono sicura che anche questo accadrà oggi con l'intervento di altre illustri relatori auguro quindi inizio ai lavori buon lavoro per i lavori per i lavori di oggi grazie ancora
E allora buongiorno a tutti io sono l'avvocato Benedetto cara Manna membro del direttivo di rete nazionale forense sezione Sicilia
Per me è un privilegio e un onore poter partecipare a questo evento con tutti questi illustri relatori anche con l'ausilio del dell'amico professore Paolo Procaccia antiche
Nella nostra qualità di rete di moderatori oggi mi supporterà con la sua esperienza la sua professionalità
E che dire di oggi si conclude questa sorta di maratona che in tema di apprendimento e responsabilità medica
Devo dire che la la maratona a Palermo dovrebbe essere dovrebbe essere domenica ma non l'abbiamo già iniziata ieri ecco
Che dirvi hanno partecipato illustrissimi relatori che fanno parte chiaramente della magistratura sia territoriale e non mi permetto di segnalare l'illustre presenza del presidente Travaglino
Che ieri possiamo dire c'ha ipnotizzato quasi con con le sue dissertazioni fornendo elementi di assoluta rilevanza
Rilevanza che ritengo siano stati utili un po'per tutti
Allora la tematica della responsabilità sanitaria ormai da anni comporta delle delle indagini dogmatiche ermeneutica è è una un contrasto giurisprudenziale che ha visto veramente
Un orientamenti spesso differenti difformi è che per per quanto riguarda la qualificazione l'individuazione è la liquidazione poi reale del del danno in caso chiaramente di responsabilità medica
E quindi ritengo che questi spunti che sono stati forniti ieri e che saranno forniti oggi e possono essere per tutti addetti ai lavori fondamentali nella nell'attività che noi tutti svolgiamo quotidianamente
Detto questo devo necessariamente rivolge ai miei ringraziamenti a tutti coloro che hanno reso possibile questo evento non me ne vorrete ma in primis devo parlare dell'amica avvocato Carmen Reina presidente di rete nazionale forense che col suo lavoro
Da mesi a permesso che questo evento avesse questa questa questa platea importante questi relatori di assoluto di che livello
Chiaramente lei è stata supportata aiutata dalle da tante altre associazioni e quindi mi riferisco chiaramente a ius ad AIA all'ascolto e della magistratura
L'ordine degli avvocati e dei medici di Palermo assume nel promise credo si pronuncia così correggetemi se sbaglio è chiaramente un ringraziamento va anche all'Università degli studi di Palermo che c'ha colto in questa spunti Speciale cornice che personalmente evoca più di un ricordo piacevole rispetto ai miei anni studi universitari
Che dirvi quindi oggi o la responsabilità quale moderatore di gestire questa parte del del convegno che avrà come tema il danno da perdita del rapporto parentale
Le relazioni sono affidate al dottor Michele Ruvolo presidente alla sezione civile del tribunale di Marsala noi a Palermo la rimpiange amo tanto
E la dottoressa Valentina Tryon un medico legale ricercatrice univa
Come detto mi mi conforta che in questo questo compito loro supporto del professore Paolo Procaccia anti
Che ripeto con la sua esperienza professionalità potrà supportarmi ad aiutarmi assolutamente dopodiché dopo le relazioni del dottore Rupolo dalla dottoressa avremo la l'illustrazione di un caso clinico che verrà raccontato ed è affidata al dottoressa Corinne la spina anche lei medico legale dottoressa di ricerca un IPA che ne discuterà unitamente all'avvocato Fabrizio Dioguardi Consip consigliere l'ordine Palermo gli odierni relatori
A questo punto io la parola professore Procaccia antiche vorrà fare un intervento ricognitivo sulla materia oggetto del nostro confronto di oggi e poi i proseguiremo con i lavori
Allora buongiorno cioè
Io credo che ci siano stati troppi salutati molti saluti
Quindi io ringrazio tutti veramente ma soprattutto per dirvi che chiaramente questo momento importante
Per noi medici legali soprattutto perché ci confrontiamo con gli avvocati con i giudici con i magistrati e content tutti quanti si occupano di diritto e soprattutto di responsabilità professionale medica io
Non vorrei dire altro perché chiaramente il moderatore si deve limitare solo a questo
Do la parola subito al dottore Ruvolo così per il pubblico perché non voglio sentire più e ringraziamenti ma vogliono sentire il dottore ruolo il quale si parlerà del danno da perdita del rapporto parentale criteri di liquidazione e metodologia operativa
Scusatemi
Io prima di aveva prodotto l'errore sarò molto breve non vi preoccupate reale
Vorrei Sarego piccolo inciso ultimamente ho analizzato diciamo ho studiato una pronuncia della Corte di Cassazione mi riferisco all'ordinanza ventisei tre zero uno del ventinove settembre del due mila ventuno se non erro sì
Che relativa al verrete perché si riferisce alla perdita del setto i sembrerebbe che ci sia un nuovo orientamento della Cassazione
Che in qualche modo identifica questo questo danno non più come un danno da perdita di chance bensì con un danno da perdere il rapporto parentale
Aprendo chiaramente nuovi varchi interpretativi rispetto alla a a a questo tipo a questa tipologia di di di fatti
E quindi mi permetto di rivolgere al dottore Ruvolo una domanda che mi interessa particolarmente cioè rispetto a questa pronuncia quale sarebbe oggi il limite interpretativo tra perché che possa qualificare un danno come danno in concreto piuttosto che un danno in potenza quindi mi auguro che anzi sono certo che il dottor Rupolo saprà rispondere esaustivamente a questa domanda e dove inizia i lavori grazie
Ora buongiorno a tutti
Poi su questa pronuncia ci arriveremo
Lo dicevo stamattina l'avvocato che non l'aveva fosse osservato la scritta il presidente Travaglino infatti quando io l'ho letta
E ve lo dico all'inizio anche se questa cosa magari la trattano alla fine quando l'ho letta
Le ultime righe di Consiglio elegge mi sono un po'commosso
Perché quelle ultime parole
Sono veramente significative le oppure riportata nell'ultima slide
Allora andiamo a questo danno allora innanzitutto una cosa
La il forse è meglio mettere sì io metto sotto la l'argomento di oggi è un argomento particolare e quindi necessariamente io devo parlare di danno da perde rapporto parentale da lesione rapporto parentale dovrò parlare di soldi
Voi dite ma come si dobbiamo Barani sinceramente di soldi noi di questo anche ci occupiamo il nostro compito è quindi secondo me questo è molto importante
Perché è giusto che gli avvocati capiscano anche il tipo di ragionamento che deve seguire il giudice nella liquidazione di cosa ha bisogno del giudice
Per arrivare a certi liquidazioni cosa devono provare cosa devono prima allegare questo devono puoi provare perché si pervenga certe liquidazioni
E quindi cerchiamo di capire
Qual è il percorso che viene seguito nella redazione tutte queste tabelle tackle quali sono le indicazioni a monte che fornisce la Cassazione anche per la relazione tabelle per l'applicazione delle stesse
E cosa è giusto che facciano gli avvocati e anche i medici legali nel fornire le risposte ai giudici
Fatta questa premessa
E anche io chiedo scusa mi rivolgo al presidente Travaglino al maestro Travaglino se il il taglio sarà inevitabilmente pratico ma forse è giusto che questo argomento in un periodo storico in cui le tabelle di Milano sono state riviste ecco sono tornate diciamo in diciamo in pieno vigore
è giusto forse affrontare questi temi proprio perché chiarire come possiamo andare a liquidare queste somme e anche come possiamo agevolare le transazioni fuori dal giudizio non è soltanto qualcosa che è rivolto alla gli avvocati
Dentro il giudizio ma anche alla gli avvocati che vogliono ottenere una transazione non arrivare in giudizio
Allora
Proviamo a a a vedere alcuni appunti allora non sotto vi faccio un ma panoramica sul gli orientamenti della cassazione quindi quelli che sono i principi guida
Che hanno orientato le tabelle di Roma e di Milano ma che devono rientrare tutti noi nella loro applicazione si parte da una sentenza del due mila undici qua la Cassazione dice il giudice all'obbligo di personalizzare risarcimento
Mi pare abbastanza chiaro però non il rigore cerchiamo di poi a mettere punto i punti fermi
Non ci devono essere gli approcci generici bisogna consegnare le peculiarità del caso no liquidazioni standard
Va bene
Sembra qualcosa di scontato vedrete che pure lei il punto della riflessione finale che ci appresteremo a compiere
L'importantissima sentenza
La dieci cinque sette nove del due mila ventuno la Cassazione bacchetta Milano e dice guardate che ci vuole una tabella punti per calcolare il tandem danno da perdita parentale occorre una uniformità nella trattazione e perché una uniformità perché Milano utilizzava una forbice tra un minimo e un massimo ora vi dirò esattamente quant'era questa forbice era molto ampia ballavano circa duecento mila euro tra il minimo e il massimo
E allora la Cassazione dice non non deve certo trasformarsi un calcolo meccanico sentenza di poco fa non dobbiamo fare l'imitazione standardizzate
Ma deve adattarsi alla specialità del caso e quindi siamo attenti il sistema milanese non è idonea a garantire uniformità e prevedibilità nelle decisioni
Dovete adottare un metodo appunti nella liquidazione pro avendo uniformità e trasparenza ok
La massima in particolare dice che in tema di liquidazione equitativa fieri garantire non solo un'adeguata valutazione delle circostanze del caso concreto ma anche l'uniformità di giudizio in Casale che il danno la perde il rapporto parentale deve essere inviato quanta bella ci stiamo appunti
Oltre al criterio del punto la Cassazione dice anche come procedere la Cassazione dice estraete il valore medio del punto dai precedenti
Qua stiamo attenti questo è stato fatto
Milano prendesse i cento precedenti gli esami analiticamente e comincia a distinguere caso da caso fratello che perde fratello di questa età madre che perde il figlio di questa età padre e comincia caso per caso
E come arriva ve lo dirò dopo ma già ve lo anticipo ora come arriva a stabilire i punti c'è una faida posti da ma lo dico già fin da ora
Facendo applicazioni concrete simulazioni perché si deve arrivare per quel singolo caso a risarcimento medio
Concesso è assicurato nelle sentenze cioè ci si va al contrario
Non è che la tabella nella tabella nel fare la tabella non è che noi riteniamo come se fossimo dei legislatori che questo il criterio giusto no
Dobbiamo arrivare a questo risarcimento perché questo è quello che è stato riconosciuto come ci arriviamo riconoscendo questi punti a questi parcometri carne ma vedere quindi è un metodo diciamo che va dava alle a monte
Quindi
E poi non soltanto di dice dovete estrarre dovete estrarre il valore medio del punto dei precedenti ma dovete anche modulare elencare le circostanze di fatto rilevanti e tra queste necessariamente ve lo dico io quelle che dovete considerare l'età della vittima
L'età del superstite il grado di parentela la convivenza
Nonché l'indicazione dei relativi punteggi e poi dice però non è che dovete fare tutto standardizzato tempi quella del due mila undici con la posa di applicare sull'importo finale dei correttivi ragione la parte io ed è la situazione
Salvo che l'eccezionalità del caso e Milano va dietro esattamente ce ne sono casi eccezionali si può derogare in tutto tutto con l'abbia detto prima non imponga fornendo ero adeguata motivazione la liquidazione del danno senza fare ricorso a tale tabella
Tutto quello che vede qua punto per punto è stato applicato
è infatti come vedete che c'è una sentenza che dice ora vi promuoviamo dalla bocciatura si passa poi alla promozione ma ora ci arriviamo quindi dopo questa sentenza
Cambiano le tabelle di Milano cambiava l'edizione ventuno viene aggiornata con un'edizione ventidue
L'edizione ventuno e ventidue
Che poi porta quella ventiquattro la cosa fondamentale lo dico perché Roma non è così
La cosa fondamentale che dividono due grandi categorie ripeto a Roma non è così la prima categoria sono i così detti i parenti di primo grado primo grado intento a tecnico non nel senso diciamo poco civilistico Parenti grado si intende figlio genitore coniuge e convivente
E poi i parenti diciamo di secondo grado fratello eh nipote
Questa è ovviamente il nonno ma è chiaro
Quindi questi sono le due grandi categorie per le prime ci sono dei criteri tutti uguali per le seconde per la seconda categoria dei criteri tutti uguali
Viene utilizzata la forbice della tabella precedente ma viene attualizzata
Il valore medio del punto come vi dicevo viene estratto dei precedenti e si cerca di fare in modo di dare delle liquidazioni che siano in qualche modo omogenee e che consentono una predittivi ITA della liquidazione finale
Allora altra sentenza molto importante del due mila ventidue continuando in questa carrellata e la cassazione conferma e questa uno uno sei otto nove del due mila ventidue conferma questo approccio analitico personalizzato nel calcolo di risarcimento
E ribadisce che soprattutto in situazioni di colpa medica non ci può essere una liquidazione standard e generica deve riflettere ricordiamoci ieri le parole di ieri del presenta l'Avellino il reale impatto emotivo è psicologico
Il reale impatto emotivo e psicologico causato alla perdita sulla vita dei superstiti perché lo sottolineo perché contrastante questa formulazione questa esigenza con una standardizzazione e con degli automatismi
Che non consentano di andare a riscontrare a risarcire il reale impatto emotivo e psicologico causato alla perdita sulla vita dei superstiti
Questo approccio assicura che nei casi di malpractice facendo tenga conto delle effettive conseguenza della perdita
A livello di prova quale cosa dice la Cassazione prima abbiamo parlato di quantificazioni ma a livello di prova
La Cassazione Dio sono cose che tutti sappiamo fra giusto sempre ricordarle
Il pregiudizio patito dei prossimi congiunti della vittima va allegato ma può essere provato anche a mezzo di presunzioni semplici e massime di comune esperienza perché l'esistenza stessa del rapporto di parentela
Fa presumere la sofferenza il familiare superstite ferma restando la possibilità per la controparte di passare l'assenza di un legame affettivo il fatto che sia un rapporto di parentela già mi dà delle presunzioni
La convivenza mi dà delle presunzioni la domanda finale che ci faremo e tutto questo basta
E allora
Come vi dicevo promosse le tabelle di Milano tre sette zero zero nove due mila ventidue
Cassazione dice le tabelle di Milano pubblicata nel giugno ventidue costituiscono idoneo criterio per la liquidazione equitativa del danno la perderà porto mentale perché ora sì che sono formulate su un rapporto un principio
Di diciamo di gestione e di liquidazione appunti e non più a forbice
E quindi ha pure Stabbia paesano pure buone perché applicato i cinque parametri che io avevo detto però ha pure aggiunto che i due se ne può discostare come valutazione equitativa pura se la motiva
E questa del due mila ventiquattro è interessante perché che dice se tu hai ottenuto una liquidazione in primo grado a forbice secondo un criterio fatto il primo del due mila ventuno
Puoi anche appellare la sentenza e poi anche chiedere che si faccia una liquidazione appunti ma mi devi dimostrare che con la liquidazione appunti avresti ottenuto di più
E questo appunto è diciamo il una delle ultime sentenze della Cassazione vi recito un altro paio prima di anti entrare nel meccanismo proprio delle tabelle di Milano è di spiegarle analiticamente
Sulla lesione rapporto parentale una e diciamo di natura sostanziale una di natura processuale quella dotata dice che in tema di risarcimento del danno non patrimoniale spettante congiunti del Macro lesso IG deve fare intatta belle che prevedano specificamente idonee modalità di quantificazione del danno come quelle di Roma
Due mila ventitré e questo è una cosa importante per tutti gli operatori magari poco fa qualcuno lo sa la lei Silone del rapporto parentale anche Milano due mila ventiquattro noi la disciplina
Disciplina la perdita non disciplina la lesione Roma invece la disciplina quindi molto semmai era molto semplice siccome la Cassazione ci dice
Dovete applicare dei criteri appunti non potete fare proprio di testa vostra se non è un caso a sovente eccezionale per la lesione non rimane che applicare Roma perché non c'è alternativa
A livello presuntivo
Di prova delle sue rapporto parentale la Cassazione cosa dice con la ventitré trecentouno mila ventiquattro ore c'è rapporto parentale produrre danni apprezzabili in termini di amico relazionali
Dinamico relazionali o sul piano morale soggettivo come sofferenza figuratevi le parole di ieri
Le distingue questi aspetti non richiedendo si necessariamente la concorrente sussistenza di una lesione dell'integrità psicofisica del congiunto non occorre necessariamente un biologico del congiunto
Tali danni possono essere dimostrati con ricorso alla prova presuntiva in riferimento a quanto ragionevolmente riferibile alla realtà dei Ramallah realtà dei rapporti di convivenza alla gravità
Delle ricadute e dobbiamo dare a vedere quale delle due tabelle riescono a dare conto della realtà dei rapporti di convivenza e della gravità delle ricadute della condotta illecita per la lesione ve l'ho già detto ce n'è una sola
Allora ora entriamo nello specifico
Vediamo cosa
è uscito dalla mente di Damiano Spera che però non è solo Damiano Spera delle tabelle di Milano
Allora il massimo per la categoria
Dei parenti di primo grado dice Angela vola così ex trecentonovantuno centotré virgola diciotto diciamo vicini a quattrocento mila euro questo è il massimo era di mera tre sessanta rivalutato ad oggi siamo a trecentonovantuno
Nel secondo caso fratello e nipote centosessantanove ottocentotrenta
Ok
Lei come dicevo poco fa qual era la forbice bocciata
Da centonovantacinque a trecentonovantuno circa duecento circa quattrocento come vi dicevo ballavano circa duecento mila euro in questa forbice è una discrezionalità effettivamente eccessiva
Proviamo lo so parlerò sempre di soldi proviamo a capire che succede ora vi farò dei casi ve ne portano tanti lo so forse sei sono eccessivi
Ne vedremo sei e cercheremo di capire oggi qual è il minimo e il massimo che si può risarcire per sei casi specifici con Milano si arriva a quella forbice di duecento
Secondo alla fine vedremo no perché vi dico questo perché
Ma forse visto anticipano troppe cose uno dei parametri di Milano che vi dirò che è l'intensità del rapporto è talmente la domanda è è talmente discrezionale che ripropone la forbice bocciata
E lo ha però la risposta non può essere a me pare di sì a me pare di no o lo vediamo concretamente con dei casi o non c'è una risposta
E allora questo vedeva poca poco quindi quella era la forbice da duecento a quattrocento fratello nipote eccessiva Juan con la peggio da ventotto a centosessantanove qui era proprio di Scrooge arbitrio
Valore punto valore-punto del due mila ventiquattro tre mila novecentoundici per i primi per genitori e figli coniuge assimilati mille seicentonovantotto come hanno fatto il valore-punto prendono il massimo diviso cento
E questo diciamo se potrebbe essere criticabile ma prendiamo per buono secondo me è giusto
I punti attribuibili
Anche questo ragioniamoci perché gli avvocati lo devono sapere e anche i medici legali i punti attribuibili non sono cento sono centodiciotto per fratelli figli per figli genitori e coniuge
E centosedici per fa delle nipote più di cento quindi più di quelli riconoscibili ma perché perché se fossero stati soltanto cento il massimo di trecentonovantuno si poteva riconoscere soltanto al caso più grave assoluto
Cioè il caso dell'ampio madre giovane che perde un figlio in tenera età
Convivente senza altri superstiti
Il caso più drammatico però cosa hanno fatto ricordatevi il la Cassazione dice dovete estrarre il valore punto e a pretendere conto dei precedenti le casa fa Milano
Nei precedenti hanno visto che il massimo veniva riconosciuto non solo al caso maggiormente drammatico ma anche ad altri casi un po'meno drammatici
Alla loro che hanno detto ed è un ragionamento che va capito per dire è stato fatto bene in questo lavoro vanno oltre i cento perché così anche se non si arriva a
Cento ci sarà anche se non si arriva al massimo che centodiciotto ma si arriva un po'sotto si può riuscire comunque a superare quei centri a dare in ogni caso i trecentonovantuno mila Massimo
Quindi massima centodiciotto ma ogni qual volta si superano i cento e si arriva un valore superiore a trecentonovantuno il massimo riconoscibile sempre trecentonovantuno io parlo sempre del della prima categoria
E quindi se questo questo tetto che viene introdotto che però è un po'più basso per l'fratello che è di centosedici va bene
Facilissimo il tipo di ragionamento ci sono dei punteggi appunto centodiciotto il massimo per la prima categoria centosedici per l'altra ogni punto ha un valore che circa quattro mila per come vi ho detto per i figli per il per i genitori e circa mille sei
Per il fratello
Va bene queste cose già ve le ho dette casi particolari molto interessante questo
Ci sono dei casi particolari dice Milano cioè i contrasti di rilevante intensità o le controversie giudiziarie possono portare ad annullare del tutto il risarcimento qualcuno l'ha criticato dice ma questo che c'entra secondo me è giustissimo
Perché se ci sono dei rapporti di parentela importanti ma dei contrasti un fortissimo delle controverse o delle violenze è giusto che il giudice posso anche dire non ti dicono
Vasco alcunché
Si può risarcire un soggetto diverso da quelli con espressione verbale bruttissima tabellati che io non lo sono più si può risarcire anche un il danno subito da soggetti diverso
Ma o in questo caso bisogna che venga approvata la sussistenza di un legame affettivo intenso di un reale sconvolgimento della vittima secondaria a seguito della morte o della grave lesione della vittima primaria
E se c'è dolo
Se l'illecito è doloso se l'illecito doloso si può aumentare l'importo emergente dalle tabelle
Gli ho già detto che le tabelle di Milano non mi riguardano il danno da lesione ma perché perché hanno detto io come devo operare ma i precedenti ma non ce li ho
Non ho un numero sufficiente di precedenti
Sulla lesione del rapporto parentale che mi consentano di arrivare a a creare una buona tabella anche questo ragionamento serio non sono arrivati a trovarmi un numero tale da andare a a tirare fuori parametri quali sono i parametri
I parametri sono cinque nella impostazione di Milano
Mi hanno ad ha aggiunto il quinto che la Cassazione non ha previsto ma quando dicevo reale impatto emotivo più non è che lo dicevo a caso il quinto parametro
E tratto sempre dalle sentenze la Cassazione la qualità e l'intensità del rapporto levitare una standardizzazione
Il i cinque parametri e allora quali sono sono quattro automatici oggettivi età della vittima primaria oggettivo età della vittima secondaria convivenza assenza o no l'assenza di superstar siti
Uno particolarmente discrezionale qualità e intensità del legame
L'ultimo questo trenta punti quattro mila euro appunto centoventi mila euro è questo parametro discrezionale vale cento venti su un totale di quattrocento non parliamo di poca roba
Perché questo è il punto che distingue Milano da Roma e ora lo vedremo Elli che deve concentrarsi nostra attenzione dire
Applico Milano applico Roma invoco l'applicazione tabelle di Roma invoco la Pegaso ed a Brignano o che potrebbe portare come io penso che si potrebbe fare
La Cassazione a dire è preferibile la tabella di Mina
Come sono distribuiti questi punti tra i cinque parametri ve l'ho già detto c'è questa differenza grossa fra le due categorie parenti di primo grado parenti di secondo grado è vi ho già detto che si sta si parte dai casi per arrivare a una quantificazione secondo le tabelle conforme al quello che è stata riconosciuta nelle sentenze
I punti massimi secondo letta sono cinquanta sei per le vittime di primo grado e quaranta per le per i fratelli e nipoti incide meno letta
Per i fratelli e nipoti perché cerco di spiegarlo lo so che siamo troppo fermo ragioniere ma dobbiamo capire come sono strutturate
Perché ci sono meno punti per i fratelli e nipoti perché il rapporto è meno intenso le presunzioni sono meno forti e mi devi provare maggiormente la qualità delle gambe
E allora meno appuntito per la rapporto di parentela e per l'età della vittima
Ah ma infatti anche questo alcuni non l'hanno capito invece io lo condivido
Il la la convivenza che è sedici punti con viti sesso a casa otto sesso stabile hanno pure fatto questa ipotesi convivenza stabile ma non nello stesso appartamento
Ma se siete fratelli o nonno nipote che convivono da oltre trent'anni il massimo perché per il per il padre e la madre anche qua hanno ragionato siccome la convivenza è molto indicativa
Sedici punti periferico alberi parenti di primo grado venti per il fratello e il nipote quindi col nonno perché indicativo di una un particolare rapporto maggiore questi venti possono diventare venti cinque se conviviamo da oltre trent'anni trenta se conviviamo da oltre quarant'anni
E alcuni dicono è perché non l'avete previsto pure per i genitori
Questo si potrà su questo si può discutere non è che sono tabelle perfette su questo si può discutere ma che sia stato giusto prevedere per i fratelli e per i nipoti e nonni una maggiorazione per una convivenza lunga secondo me è una cosa corretta
Età della vittima primaria qual è il motivo per cui si è fatto ci ha dato un punteggio ventotto più sei piccolo si scende si scende si scende a ogni dieci anni si scende di due quattro punti tendenzialmente due per una fascia quattro non mi sorprendo barbe nere Legambiente perentori ragioniere si scende se ce ne ce ne fino a quattro punti oltre gli ottant'anni
Perché questo
L'età della vittima primaria influisce significativamente perché la perde di una persona giovane è considerata più devastante rispetto alla perdita di un adulto anziano
Sono discorsi magari non piacevoli ma è questo quello che succede proprio ente è giusto così
Fare questa previsione un genitore che per non più di quindici anni fa cento pure giungevano di massima tabella come di usato la diverse sentenze
Il punteggio massimo eh ventotto come dicevo
L'età dalla vittima secondaria il parente influisce pure sulla quantificazione del danno
L'età la vittima secondaria maggiore maggiore e lo minore letale la vittima secondaria maggiore e lo stravolgimento della vita di questa vittima secondario
Ebbero un po'spiegato quindi da ventotto si può arrivare fino a un minimo di quattro punti
Lo stesso la è un totali centosedici invece i punti sono venti il massimo scende fino a due ogni scende fino a due da novantuno a cento anni
Convivenza convivenza un fattore chiave un fattore chiave a livello presuntivo molto importante
Ve l'ho detto sedici punti o venti per i premi per i fratelli otto punti se l'arresto e la convivenza e nello stesso stabile ma non oso appartamento e gli ho detto anche della dei fratelli allungo conviventi
Quatto parametro siamo per finire nei chip per i cinque parametri sopravvivenza di altri congiunti
Non vuole più Torino che parli dei parenti miei non ne parlo masse per esempio perché non è giusto fare esempi personali se per esempio rimane un superstite rimane un superstite un altro figlio si soffre di meno
Uno può dire no o perché non è che se perdo un figlio vendiamo soffro stesse invece presuntivamente si soffre un po'di
E quindi che succede che
Se è un figlio perde l'unico genitore il supporto familiare aumentar nome la mancanza porta familiare aumenta l'entità del danno se ci sono altri fa mio I sovversivi danno può essere mitigato dal supporto affettivo dei gli altri dell'altro genitore che ho
O anche dell'altro figlio che ho
Ok
E addirittura abbiamo dei punti
Molto concreti perché invece Roma qua non ve l'ho detto nelle slide ma ecco signor Roma fa un punteggio per la sopravvivenza che uguale ci sono altri di spettano tre punti uno due e tre altri non mi interessa
Invece Milano che dice nessun superstite sedici un superstite quattordici due su preside dodici tre superstiti nove ci sono differenze elevatissime fare due tabelle non è non è a faccio Roma faccio Milano son insomma ma forse mi anzi sono più simpatici
Non è possibile adatta a scegliere una tabella se non studiandola ma proprio attenta a mente
Quindi hanno fatto dei punti diversi in relazione a uno due tre super sito nessun superstite ultimo fattore fattore eh fattore discrezionale fino a un massimo di trenta punti
Che vi dicevo essere cento centoventi per la precisione trenta punti sono centodiciassette trecentotrenta per genitore e figlio cinquanta mila novecentoquaranta per fratello nipote
La qualità e uno degli elementi ma diciamo maggiormente persone la votazione del danno legali particolarmente intensi sono conciati maggiormente meritevoli di risarcimento qual è l'obiettivo con il con l'introduzione di questo parametro personalizzare
L'importo risarcitorio in relazione a circostanze concrete
Il bambino che perde il genitore
Lì c'è una dipendenza affettiva totale le presunzioni possono essere anche sufficienti ma non è sempre così la presunzione non è sempre sufficiente
Perché ci sono molti altri casi in cui la qualità e l'intenzione del rapporto va approvata perché non basta non bastano gli altri parametri
E questo incide la quota entità nella relazione incidenter mi di sofferenza interiore è in termini di stravolgimento della vita
Che vi dice Milano come la consideriamo la potete considerare la qualità l'intensità la luce di degli altri parametri el e portare gli altri parametri tra cui la convivenza o l'assenza di su vestiti sulla qualità del rapporto non oso pezzi di qualità elevatissima ci convivevo qualità elevatissima di portate i primi parametri anche sull'ultimo oppure potete in valutare altri elementi condivisione di vacanze
Condivisione di festività condivisione di Hobbit non sono esempi che faccia caso sono riportati a livello così esemplificativo nella tabella di Mila
Ma anche vi dice agonia penosità partirà durata della malattia della vittima primaria se determina una maggiore sofferenza la vittima secondaria
Ok e questo per un massimo di trenta punti
Per gli avvocati è importantissimo l'aspetto probatorio
A parte dovrebbe provare la qualità del rapporto il tipo di frequentazione si dovrebbero articolare prove testimoniali che però in questi giudizi sono non così frequenti
E in mettono in difficoltà il giudice sul parametro eh su quello di cui dobbiamo due di cui stiamo parlando
Quindi l'aspetto probatorio la probatorio è fondamentale
Vediamo come è stato applicato su parametri o è ci sono già diverse sentenze ovviamente che applicano tabelle di Milano non ancora quelle forse del due mila ventiquattro non le ho trovate ma quelle già dell'edizione ventidue ce ne sono diverse
Napoli ne ho trovate due per un caso tutte e due sulla perdita del padre e poi di Cito Milano tutti e due sulla perdita della madre
Del rapporto con la madre
Ma Napoli queste due sentenze dicono io do un valore medio di quindici punti
In assenza di dati idonei a far presumere un legame affettivo Print Enzo della media capite quante discrezionale non ho elementi per spostarmi dalla media quindici
Altro caso non dove stavamo capita bene notoria intensità della relazione affettiva tra padre e figli dieci ma se notoria intensità perché dieci tra zero e trenta
Però io ve la cito per farvi vedere la discrezionalità elevatissima di questo parametro è siete voi la centoventi mila euro sono Mina
Mamma
Un caso ventotto un caso trenta
Ora ecco ma si distingue rende come all'università ventotto nove enti nove e trenta è difficilissimo ma come quand'è che la mamma perdere la mamma ventotto quando è trenta
Complicato
Allora
Le cose che sono Roma Roma lo so forse sono un po'lungo e quindi dovrei un po'accorciare
Cerco di sintetizzare un po'perché tante cose già ve lo dette
Roma a un punto completamente diverso undici mila euro appunto i punti sono molti di meno di Mila no
è non distingue quelle due grosse categorie a una tabella che per truffa nipote nonno fra genitore figlio uno per uno e da dei punteggi poteva un po'accorpare perché alcuni sono simili
Alcuni sono simili distingue alcune categorie che sono all'interno ma spesso sono ventisei insomma sono simili
Ok
E poi fa delle delle delle delle aggiunge di per l'età da uno a cinque
Passa di dieci anni ogni dieci anni sono c'è una differenza di zero cinque punti ogni dieci anni di uno uno e cinque dal più vecchio dal più vecchio zero cinque poi uno uno e cinque fino arrivare a cinque al più giovane
I criteri sono sempre gli stessi di che vi ho detto prima ma non c'è la qualità della relazione affettiva e quindi che significa che è tutto standardizzato
Non si può fare niente
O meglio dovreste motivarlo particolarmente perché io faccio i calcoli non mi rendono tre possibilità cioè il parametro è come vi fa Milano zero quindici trenta minimo medio massimo se non mi spiego ditemelo
Milano può parametro è lo possiamo modulare tra un minimo la mediana lo qua no nano ma avete due tre cinque dieci possibilità venti pose no non è una voi dovete spiegare il perché sperando che la corte d'appello o la Cassazione non vi dica nome spiegato bene questo perché non le applicate bene questa bel quali sono le differenze tra Milano Roma Milano il rapporto di parentela non porta risarcimenti differente all'interno di quelle due categorie famose mentre invece a Roma fa una differenza consistente per esempio diciotto punti al figlio venti al genitore Kosovo ben capito sette al fratello sei al nipote anche questo mi sfugge
L'età e la vittima primaria incide da cinque punti per vittima Conte undici anni un punto per la vittima con più di ottant'anni
Però per un genitore si va da venticinque punti a ventuno meta belle diniano da ventotto a quattro l'età incide poco dominando il tipo di rapporto parentale tabella di Milano l'età incide tantissimo
Il valore del punto e tre mila e nove degli altri mille sei Lai undici mila trecentocinquantatré virgola quindi c'è una differenza enorme ma d'altronde i punti sono di meno
La tabella ma prende in considerazione anche dei casi che Milano vi dice fate voi adeguate Livi dice anche zio cugino che Milano non vi considerato l'ho già detto si possono fare vi dicessi valutate voi adeguato e un po'invece la e diciamo i considerato Roma riconosce quattro punti per l'assenza di familiari conviventi
Non la settima ad altri familiari qua e quattro punti per la convivenza e tre per l'assenza di familiari conviventi non vi dissing come vi dicevo quanti ce ne sono quanti sono gli altri che sono rimasti non vi fa i vari casi e quattro i quattro e i sette punti se don ci sono altri familiari possono essere aumentati da un terzo alla metà è l'ha con l'anno convivenza questa sarebbe la sua le sue delle logiche romane
E disse dis di personalizzazione sono queste la non convivenza può portare a una riduzione fino a un terzo a me pare molto poco come personalizzazione
Ok
Lo so che ho perso molto tempo casi pratici ora non ve li spiegano andiamo direttamente alle quantificazioni
Madre di quarantacinque anni perde un figlio di quindici convivente con due su prestiti del nucleo familiare
Milano si vada duecentottanta è un caso gravissimo chiaramente no matricola g pane per dei fiori quindici e ha due figli ancora
Duecentottantanove di minima liquidazione a quattrocento sei ma c'è il tetto trecentonovantuno Roma trecentocinquantasette se intendiamo madre convivente voci di quindici diamo trenta punti
Dovrebbe spettare trecentonovantuno io darei trattenuto trecentonovantuno l'ho già fatto in passato che do il massimo in questi casi
Ci sono quaranta mila anzi di più fanno acqua circa quaranta mila euro di differenza
Marito non separato di ottantacinque anni mi mi piaceva solo caso
Per morte della moglie di ottant'anni
Convivente con un figlio superstite
Minimo di Milano centonovantacinque duecento massimo trecentododici
Roma trecento qua il massimo non cambia molto ma ripeto non si può granché modulare
Marito non separato hanno queste lordo già letto Napoli peraltro troppi poi sono sei madre di sessantotto anni per molto di figlio di quarantacinque
Con due superstiti e nucleo familiare Milano da centottantasette a trecentocinque Roma duecentottantatré
Se vedete Roma mediamente liquida di più di Milano è sempre vicina al massimo va bene sempre vicino al massimo di Milano ma il massimo di Milano è sempre un po'di più
Volendo sintetizzare
Fratello di quarantacinque anni per morte di fratello dice alquanto uno non convivente qua siamo i fratelli e poi l'ultimo è il nonno e poi ho finito con i casi con cinque superstiti perché il fratello c'è ancora i genitori e cioè i fratelli agli altri fratelli
Milano va da quarantaquattro a novantacinque Roma centoquarantuno
Qua c'è grande differenza da quarantaquattro a novantacinque Roma centoquarantuno
Non è che cambia poco cioè voi vi siete che a si applicano Milano il dicono che c'è una intensità minima quarantaquattro e li centoquarantuno
Non ho settantacinque anni perde un nipote non convivente i quindici con cinque successi da quarantacinque al novantotto Milano Roma accento quarantasette
Ok secondo me è preferibile Milano veramente ho finito perché ho parlato troppo
Quelle di Roma secondo me sono troppo ingessate ripeto forse la Cassazione potrebbe prendere posizione non lo so vi faccio delle domande Memmo alle quali non darò molte risposte con i trenta punti di quel parametro eh
Ritorna quella forbice bocciata secondo me no perché io ve l'ho fatto vedere il minimo e il massimo non siamo mai a quei duecento mila Euro di forbice che c'era prima ma l'abbiamo verificato l'abbiamo l'abbiamo sperimentato che non c'è perché senza i casi non si poteva vedere mai
Potevo Possamai di mappa sono cento e alla lo stessa cosa di prima non è così
Se il parametro è però qualcuno lo quantifica zero io mi chiedo ma il danno si può risarcire una domanda che faccio che danno si è avuto se la qualità delle gambe è zero
Cioè il punteggio zero delle gamme come faccio qua risarcire il danno domanda che mi sono fatto nello studiare questi argomenti
Il criterio della quantità intensità della relazione affettiva come attualmente strutturato
Si presta ad applicazioni non uniformi componeva Italie trattamento secondo me attualmente si può prestare
Quindi io bis Bibi direi ora nella prossima slide
Milano è nettamente preferibile spetta a Roma ma verrebbe migliorata questa tabella perché così com'è fatta
Questa questo questa questo rapporto zero trenta e eccessivamente diciamo discrezionale occorrerebbero linee guide uniforme a livello nazionale per promuovere la parità di cambiamento ma come si può cambiare come può cambiare il parametro e ed è la penultima slide
La liquidazione di somme diverse ma fisse per tipologia predeterminata avrebbe il potere di semplificare anche le negoziazioni stragiudiziali
Si dovrebbero prevedere delle forme fisse standardizzate di liquidazione del parametro è quegli altri criteri sintomatici le ferie con passate insieme le festività
Gli inni diciamo la condivisione di vacanze e di Obi
Potrebbero essere in qualche modo
Considerate con attribuzione di sotto punteggi per evitare una eccessiva discrezionalità
Da parte di un giudice rispetto a un altro
Quindi si potrebbe tipizzare la personalizzazione tipizzare anche in parte perché l'alternativa è nelle tabelle di Miano io potrei dire pure date in generale di default quindici e poi eventualmente si può scendere o salire
Questa potrebbe essere anche una possibilità lo scritto pure altrimenti si tipizza queste altre situazioni questi altri fattori questi si vanno si vanno a personalizzare nel senso di indicare per loro dei dei singoli dei singoli punteggi
Io avrei finito l'importante
In ogni caso comunque sì decida di operare qualunque valutazione si faccia anche da parte degli avvocati come diceva ieri presenterà io mi tengo moltissimo ecco risarcire in modo pieno corretto ed ecco la sofferenza
Quella ordinanza da quello partito
Finisce anche con questa frase ce n'è un'altra prima anche eppure particolarmente toccante ma proprio finisce l'ultima con questa frase il vero danno nella per dire rapporto parentale e la sofferenza
Non è la relazione che si perde la sofferenza
E il dolore non la vita che cambiasse la vita è destinata sì a cambiare ma in qualche modo sopravvivendo a se stessi nel mondo io
Allora questo racconto dovrà ragioniera scusi il dottore ruolo diamo la parola alla dottoressa Toniolo
O che per un giorno a tutti intanto anch'io non mi posso esimere da ringraziare gli organizzatori per avermi invitata a questa entro allora entriamo subito nel tema l'argomento che inizialmente quando ho letto il titolo sembrava molto semplice poi a mano a mano che studiava approfondivo diventava sempre compresso perché ci sono tante pressioni da approfondire e io cercherò di essere molto tecnica è di entrare proprio nel merito di quelle che sono le problematiche più in tali nell'attività del collegio di Cittiglio
Il mio intervento quindi sì
Prevederà quindi diversi aspetti partirò dalle modalità operative dall'informativa dalle operazioni da remoto al tentativo di conciliazione sulla redazione del verbale in poi arriverò a quelle che sono le criticità e le riflessioni su questo aspetto
Di l'asso Ray per inteso ovviamente che cosa significa che cosa qual è l'articolo di riferimento che è il sei nove sei bis del Codice di procedura civile ricordandovi solamente che le
Così a voce alta
A Passo Corese
Ad esse mejo
Ad essa medici ah ok
Allora dicevo che quaestio questo articolo decisero che sei visti realtà
Ammine conferisce al consulente delle funzioni ulteriori il che significa che è l'attività che ha sempre svolto il consulente rimangono le stesse
Ma questo è vero soltanto in parte perché il ruolo che il CTU assume nel se nove sei è diverso rispetto al classico ruolo che siamo sempre stati abituati a svolgerle noi come medici legali
Vi dicevo di risparmi l'articolo mi premeva soltanto sottolineare due aspetti il tenta la conciliazione ove possibile
Perché il tentare significa cercare di ottenere un risultato ma di fatto risultato può essere positivo tanto negativo
D'altronde lo prevede anche l'articolo
E lo ove possibile dove per quanto mi riguarda dove possibile non fa riferimento al ove possibile io tento perché lo dovrei fare sempre obbligatorio niente ma semmai per quanto mi riguarda dove è possibile lo leggo ove è possibile ottenere un risultato positivo ma perché ripeto potrebbe anche essere un risultato negativo
E vediamo che fare in questi casi
Le finalità del DL quindi l'istituto stesso del sei nove sei prevede per l'invio una finalità di tipo cognitivo e uno di tipo conciliativo e su questo tornerò più avanti quando vi parlerò delle ipotesi di una doppia conciliazione
In realtà non è niente chiaro di che cosa deve fare il CTU perché di fatto non c'è chiarezza sui fatti accertabile ACT utenze nove sei l'estensione della sua indagine che cosa deve sapere che cosa deve fare il CTO conciliatore
E quindi su questo mi sono anche chiesta sono andata a verificare se esistono delle linee guida sull'assetto
Punto
Ecco che allora voglio essere molto tecnica entrare proprio nel merito di che cosa dovrebbe fare questo ci più conciliatore nel primo aspetto secondamento fondamentale quello dell'informazione informazione alle parti sulla finalità del sei nove sei che a quella conciliativa
Quella di ammorbidire le posizioni delle due parti al fine di raggiungere un accordo
Ma l'informativa anche rispetto alle modalità con cui si svolgeranno questi tentativi di conciliazione quindi avvisare delle parti e nel qual caso anche gli avvocati che magari ci saranno incontri che questi incontri magari avverranno in presenza o piuttosto da remoto che magari ci sarà la possibilità di fare un incontro soltanto tecnico non contro l'esercito Orio
E via discorrendo
In merito alle modalità ecco che una delle modalità che ultimamente dalla pandemia in avanti è molto utilizzate la modalità di Harlem da remoto che io sputo moltissimo perché per me è stata una grandissima risorsa visto che siamo sempre tutti impegnatissimi e corriamo sempre una parte all'altra
Però mi piaceva ricordarvi perché è uscito recentemente l'articolo sul sito della Simca che il sindacato italiano di medici legali quel decalogo un piccolo decalogo su come bisognerebbe comportarsi quando noi facciamo delle modalità degli incontri da remoto
Perché tante volte ci troviamo a collegarci con sistemi operativi che sono insufficienti con collegamenti che cadono con collegamenti che durò soltanto un'ora e quindi è necessario rimandare nuovamente il link far collegare nuovamente il consulente questo è chiaro che fame dir meno anche la finalità stessa
Di un'attività conciliativa in cui si prevede che siano presenti tutte le parti è crea magari anche delle tensioni quindi il dottore Marozzi che il vicepresidente dell'azienda individuava in questo piccolo decalogo che invito i colleghi poi a leggere
Quelle che sono delle attenzioni che dobbiamo avere quando noi ci occorre cioè svolgiamo corsi di questi tentativi o comunque questi incontri da remoto
Non c'era più
Ok
Altro aspetto e chi sono le parti
Allora premesso che noi sappiamo perfettamente che le parti ovviamente non sono gli avvocati non sono neanche i consulenti
Ma le parti sono effettivamente chi promuove a questo è un interesse economico rispetto a questo giudizio è chiaro che le parti però possono essere bene sostituite dagli avvocati
Ma questo è un aspetto che è importante sottolineare perché il momento in cui ci troveremo poi a redigere degli accordi o dei verbali ricordiamoci che gli avvocati devono avere anche la Procura per conciliare quindi attenzione anche come consulenti
A verificare questi aspetti è soprattutto importante quando poi chiederemo il consenso nell'acquisizione della documentazione e ora su questo ci tornerò
Ecco proprio in tema di acquisizione documentale su questo aspetto non c'è molta chiarezza devo dire che è per la mia esperienza nella prassi sembrerebbe che nel sei nove sei bis gli i medici possono acquisire tutta la documentazione che vogliono giusto perché questo favorisce la un una buona risposta al quesito in realtà ci sono delle norme che è tra e non solo delle norme ma anche delle sentenze che limitano la possibilità di acquisizione dei documenti da parte dei consulenti ricordandoci che e noi dobbiamo sempre verificare se si tratta di documenti accessori otite documenti invece costitutivi
è questo importante su questo di riporto invece quello che un protocollo tecnico che è uscito anni fa
Ed è stato promossi invece questo dal sindacato italiano di medicina legale che per esempio suggeriva ai CTU attenzione magari potete acquisire il cd di un referto che è presente anche gli atti perché questo ti aiuta nella valutazione del nesso
Potete acquisire magari documentazione relativa allo stato anteriore del soggetto perché questo ti aiuta poi nella valutazione dello stato anteriore rispetto per esempio andando differenziale
Magari acquisire anche dei documenti postumi che ci aiutino a valutare concretamente quali sono i postumi stabilizzati questo paziente ma non acquisiamo documentazione che attiene invece a fatti storici che non so non Dos no non sono documenti che ne possiamo acquisire
è in presto quindi leggendo anche confrontandomi anche con qualche giurista c'è un invito alla prudenza e quindi a fare attenzione quando abbiamo un dubbio rispetto la documentazione di acquisire a quello che a me è capitato di fare molto spesso
Chiediamo al giudice chiediamo al giudice se quella documentazione effettivamente con è una documentazione che noi abbiamo la possibilità di acquisire ma cosa importante ricordarcelo anticipavo prima il consenso delle parti non limitarci a chiedere il consenso dei padri consulenti che sono presenti perché i consulenti delle parti
Quindi gli altri medici legali che sono con noi non sono le parti quindi non sono loro che devono darci il consenso se quella documentazione la possiamo acquisire
Su questo può ovviamente rimanda ero ai giudici che hanno sicuramente delle risposte più precise sull'argomento
Altro aspetto ed è una cosa che ho trovato molto interessante Sempre da questo protocollo tecnico della sindrome della sisma
è la differenza in due momenti che quello della conciliazione tecnica quello della conciliazione risarcitoria in effetti quando noi lavoriamo come ciccione lo dobbiamo trovare un accordo solo esclusivamente sul quantum risarcito
Orio o sul quantum del danno biologico in realtà noi dobbiamo trovare un accordo anche sull'anno e su quello che è successo sul fatto storico dobbiamo metterci d'accordo con le parti rispetto al comportamento da tenere le linee guida che dovevano essere utilizzate in questo caso ecco che quindi la sim la la sigla scusate propone e io devo dire lo condivido questi due momenti diversi momento che la conciliazione tecnica
Nella quale non cerchiamo di trovare un accordo tra le parti rispetto a ciò che è successo è un'altra fase che la conciliazione risarcitoria vera e propria
Che poi è quella cui dobbiamo tendere è chiaro che le due fasi potrebbero anche coincidere verificarsi nelle stesse in corno così negli stessi incontri ma prevalentemente si verificano o si possono verificare in incontri DiVersi
E su questo ci tornerò anche più avanti parlando di quando dobbiamo conciliare
E sul quando dobbiamo conciliare il problema è non è indifferente perché è la norma ci dice che dobbiamo conciliare prima del deposito della relazione ma qual è questa relazione e la borsa e la relazione definitiva
Ecco su anche su questa perfetto non c'è uniformità perché se poi per esempio di richiamo lo messo qui
Una delle linee guida del tribunale di Roma del due mila venti il Tribunale di Roma ci dice assolutamente conciliare dopo la bozza dopo che l'abbiamo depositato una bozza anzi addirittura scrive
Al più tardi entro dieci giorni dall'avvio della bozza di relazione
Ebbene io non vedo questa conciliazione dopo la bozza una conciliazione proficua e vi dico anche perché perché in realtà l'invio della bozza di fatto cristallizza un giudizio e come se non certo essi maggio UDC di questa casa
Avessimo già deciso qual è la conclusione noi gli stiamo dando la risposta a questo punto voi di me la la conciliazione non è più una conciliazione facilitatori ha mai una conciliazione oggi di cattiva io semplicemente visto dicendo le cose sono così
A questo punto decidete se volete conciliare alle mie regole
E allora però il problema della conciliazione per bontà invece quale il problema è che poi e io ve lo dico anche perché lavoro pure in azienda potrà fare sci più problema è che le aziende chiaramente non conciliano senza avere un'indicazione un orientamento del CTU e allora a me che personalmente mi è capitato di prova Re tutte le situazioni quindi prima della bozza dopo la bozza ma addirittura io conciliato anche dopo la definitiva cosa canto che la norma dovrebbe consentire almeno per l'attività del CTU vi devo dire che nel caso in cui ho tentato la conciliazione nel Bozza ho cercato comunque di dare uno rientra mento
Esponendo alle parti quali erano le criticità di una parte e dall'altra perché come ci dicono anche molti giuristi il ruolo del CTU conciliatore che è diverso dal classico ruolo del Ciccio è quello di avvicinare le parti
E trovare un accordo anche rispetto a ciò che è successo
è difficile e questo dovrebbe anche costringerci a imparare anche nuove tecniche di attività come Ciccio conciliatore ma ci troveremo ci tornerò anche più avanti
Altro aspetto su che cosa conciliamo è chiaro che abbiamo detto né conciliamo sull'Hanneman conciliamo anche sul quantum e quindi è una da sulla risarcimento economico
Anche se poi non parliamo per forza necessariamente di soldi lei le le ipotesi però possono essere due e qui ci dobbiamo porre che cosa fare le domande su cosa fare se sussistono o se non sussistono profili di responsabilità perché perché ovviamente la situazione cambia
Se sussistono profili responsabilità è chiaro che a quel punto si tratta di valutare economicamente questa famosa proposta
Ebbene anche qui mi sono posto un altro quesito questa proposta deve partire dalle parti ecco o comunque dagli avvocati che ne hanno la la Dec lega o deve partire dal ciccioni ci ci fu ha la facoltà di poter proporre una proposta
Ebbene io che recentemente o parte ho partecipato un corso di perfezionamento sulla responsabilità medica all'Università di Firenze alla quale tra l'altro sentito recentemente anche due tre tra la iena destini no la sento devono comunque devo dire che anche gli stessi giudici non avevano la stessa ho modo di vedere su questo e non la pensano alla stessa maniera
C'era il giudice Polidoro per esempio che assolutamente delegava al citi una proposta economica c'era il dottore invece Cattari mi dispiace che non sia qui presente che assolutamente sosteneva che il CTU non ha nessuna facoltà di prefetto porre un punto proposta economica che è demandata solo al giudice ai sensi del centottantacinque il Codice di procedura civile
E così anche la variabile professoressa panni professore ordinario di diritto processuale che peraltro si è infervorato a particolarmente sull'argomento a ritiene in maniera assoluta che è il CTU non abbia nessuna facoltà di fare la proposta economica
Detto questo comunque vi devo dire la verità io e quindi ritorniamo alla parte pratica io mi sono trovata sia a tentare una conciliazione su una proposta fatta delle parti
Ma personalmente mi sono trovata anche a fare una proposta economica e questo perché mi è stato sollecitato proprio dalle parti
E devo dire che in questo caso la conciliazione andata anche a buon fine
Questo perché e torniamo sempre al problema al nodo cruciale della situazione che neppure il curdo essendo il conciliatore il CTO conciliatore
Un cerchio che non dovrebbe fare esattamente da giudice di fatto le parti si aspettano che il CTU si esprima sull'Anna e sul quantum
E allora qui sorge un'altra domanda ma se il CTU deve fare la proposta economica e su questo ovviamente lascerò poi la parola perché sarà oggetto di discussione
Ma il CTU deve necessariamente conoscere tabelle di Roma di Milano deve conoscere assolutamente le modalità di liquidazione e quindi questo che cosa significa che comunque ci più deve imparare deve formarsi e che il suo lavoro non si può limitare a quello che noi conoscevamo
E che rientra già nel nostro DNA ma dobbiamo andare oltre
In questo caso le ipotesi della proposta quali comunque quali potrebbero essere chiaro che possiamo parlare di una proposta vantaggiosa o di una proposta con un valore economico che è prossima quello riconoscibile in giudizio
Se la proposta è vantaggiosa significasse vantaggiosa e vado avanti è perché la conciliazione ricordiamoci deve essere una soluzione conveniente per tutte le parti quindi è chiaro che un passo indietro devono fare entrambe le parti
Se non ci aspettiamo che invece soltanto una parte che quella vittoriosa debba avere la meglio in questa conciliazione di fatto non è una vera e propria conciliazione
C'è l'ipotesi in una proposta con un danno che invece è prossimo a quello che sarà il giudizio è chiaro che in quel caso il danno erariale futuro anche per l'azienda potrebbe essere magari minimale allora l'azienda si potrebbe chiedere perché conciliare adesso
Tanto vale che aspetto il giudizio poi del giudice
E se l'approccio e se invece non sussistessero profili di responsabilità che cosa dobbiamo fare
E allora è anche qui e queste sono osservazioni che trovo anche sul sito della Simca
Le proposte all'ipotesi possono essere due o un'ipotesi di una proposta di un importo economico molto basso e qui mi chiedo
Ma l'azienda per esempio che ne esce vittoriosa perché dovrebbe conciliare su un importo ancorché molto basso e ora su questo ci ritorno
E l'altra potrebbe nessuna proposta di abbandono delle liti a spese compensate e anche quell'azienda vi chiedo perché conciliare su delle spese quando sa che potrebbe non pagare assolutamente nulla
E allora sul primo aspetto in realtà io mi sono posto una questione forse anche perché lavoro pure in azienda
Vero è che ci sono delle ci più che finiscono con una non riconoscimento di profili di responsabilità
Ma è anche vero però e non lo sappiamo e noi che lavoriamo nell'ambito del Comitato aziendale valutazioni sinistri non tutti i casi sono lineari ci sono quei casi in cui nonostante Ciccio in questo momento non riconosca profilo responsabilità
Noi che siamo sempre i medici legali lo sappiamo che ci sono delle criticità dietro che se domani questo giudizio dovesse essere rivisto da un altro collegio di Ciccio una risposta potrebbe essere ben altra
E allora magari anche in questo caso una proposta di importo economico molto basso potrebbe essere nonostante il CTU non riconosca profili potrebbe anche essere un'ipotesi vantaggiosa anche per la struttura ovviamente la conciliazione non ve lo sto a dire a riguarda anche le spese riguardano anche le spese del CTU e quindi questo interessa noi
Normalmente per prassi le spese delle nella tipi sono a carico del ricorrente
Però ricordiamoci che in realtà l'attività che noi svolgiamo nulla svolgiamo solo per ricorrente sia dell'aria lacci chiusi a positiva sia che sia negativa in realtà il vantaggio potrebbe essere di tutte le parti
E quindi una proposta anche di un appagamento del nostro orario solidale tra le parti potrebbe essere comunque una proposta equa
Il verbale
Sul verbale ovviamente se si tratta di un verbale positivo che ricordiamo dobbiamo sempre fare a questo verbale dobbiamo associare che cosa poi ovviamente questo accordo questo accordo che deve avere per precisazione su tutte le clausole anche per chi deve scrivere quest'accordo allora anche in questa situazione di porto la mia esperienza
Io mi sono trovata sia a dover redigere un accordo che chiaramente il mio non è stato il definitivo quindi domandato alle parti gli avvocati l'hanno rivisto l'hanno corretto ce lo siamo mandati Ikea
Ha significato uno scambio di PEC infinito oppure mi è capitato al contrario che il e di raccordo è arrivato dalle parti quindi che ho fatto traditore poi semplicemente me l'hanno presentato e l'abbiamo inserito nell'ambito del verbale positivo
Più difficile invece probabilmente cosa che io per prima probabilmente non ha mai fatto e che invece devo imparare a fare
è il verbale negativo perché lo diamo per assodato che quando le parti non conciliano ci limitiamo a scrivere nella nostra relazioni consegnamo la definitiva le parti non so non hanno conciliato
E quindi la conciliazione è andata a buon fine
Ma in realtà il verbale è negativo ha un peso un peso perché agevolerà domani il giudice anche nella sua attività in una sua eventuale proposta
E quindi che cosa dovremmo scrivere non questo verbale negativo perché le parti non hanno conciliato
Perché non si sono messe d'accordo sulla personalizzazione del danno
Perché non si sono messi d'accordo perché il quanto ma la Honda percentuali danno biologico che ho riconosciuto non era come diciamo riconosciuto da tutte le parti o invece no ancora prima non hanno hanno conciliato perché hanno ritenuto che non ci fosse il nesso causale e allora tutte queste informazioni devono transitare nel nostro verbale negativo perché questo ripeto aiuterà domani il giudice
C'è chi sia a miliardi ci diamo quindi alla conclusioni quali sono alcune criticità se già non è residente già a sufficienza
E allora la prima ma quanto dura una CTO conciliativa ancora per l'esperienza che Ciccio conciliative soprattutto se c'è la buona volontà del collegio di portarle avanti durano spesso tantissimo
Primo perché bisogna favorire la presenza di tutte le parti perché altrimenti il contraddittorio non c'è
Secondo perché anche quando noi andiamo verso una l'ottenimento di una conciliazione come vi dicevo prima
Ci sono più incontri per definire il verbale più incontri per firmarlo l'invio delle pacche e quindi spesso queste conciliazioni queste CTO conciliative durano veramente molto più rispetto ai tempi che non ci aspettavamo
Altra cosa altro quesito è possibile fare sedute separate perché noi spesso quando occupiamo di Cittiglio conciliativa andiamo per analogia alla mediazione
Ebbene devo dire che anche su questo non c'è uniformità di vedute perché molti giuristi sostengono che la seduta separate realtà impedisce il contraddittorio che è alla base della nostra attività
Ebbene io invece mi sono trovata nelle pratica fare anche delle sedute separate ovviamente con il consenso delle parti
Ho chiesto le parti se ero d'accordo a fa a che io facessi delle sedute separate ho spiegato perché mi serviva fare degli incontri separati poi purtroppo per un'eccessiva
Rigidità di una delle parti non siamo comunque arrivati alla conciliazione però devo dire che comunque nel complesso l'ho ritenuto lo stesso utile
E poi l'ultima cosa è possibile conciliare con il consenso di non tutte le parti ebbene devo dire la verità a me è capitato di conciliare anche in questa circostanza circostanza nella quale erano coinvolte due aziende ospedaliere diversi medici quindi erano chiamati anche i medici
E questa circostanza un medico non aveva aderito alla conciliazione
Ebbene siamo riusciti lo stesso a trovare un accordo perché in parte ricorrente
A ex se è tornato indietro rispetto ecco ha rinunciato mettiamola così alla quota di quel segretario e in parte è stata compensata dalle altre parti questo perché evidentemente evidentemente la conciliazione era ritenuto una per tutte le parti quindi siamo andati oltre all'ipotesi della conciliazione con il consenso di tutte le parti coinvolte
Quindi andando al sodo in conclusione la nostra conciliazione dovrebbe la nostra città e conciliativa dovrebbe essere prima di tutto facilità attiva in realtà molto spesso nella pratica diventa giudicati IVA e forse questa è una le ragioni per le quali non arriviamo poi a conciliare ottenere un risultato positivo
Ma altro aspetto che lo dobbiamo tenere conto e che le conciliazioni non sono mai identica che ogni conciliazione diversa perché sono diversi casi
E che il CTU per primo deve essere convinto dell'utilità dell'efficacia della CTU perché se già partiamo dal presupposto che tanto è una delle tante altre cose che c'è stato state date dal giudice come incarico ma in realtà è una cosa secondaria in realtà sbagliamo perché la finalità rientra proprio nel nostro ruolo quella della conciliazione Prini non si può limitare ad accontentare le parti a mediare faccio un po'mezza in mezzo
E l'ultima cosa questo veramente abbiamo finito sono stata anche rapida vedo le caratteristiche che deve avere Ciccio conciliatore a parte quelle caratteristiche erano già ben sappiamo imparzialità autorità
Ma probabilmente Citti o conciliatore dovrebbe in questo avviciniamoci all'aspetto del mediatore la capacità psicologica di ridurre di saper ridurre la conflittualità e quindi Ciccio deve sapere fare le domande giuste deve saper ascoltare
Ma questo purtroppo si impara anche con l'esperienza ma probabilmente prevederà un aggiornamento maggiore per questi e per noi che siamo medici legali perché spesso e il medico legale che orienta nell'ambito proprio il tentativo di conciliazione perché forse dobbiamo imparare
Qualcosa in più rispetto a quello che abbiamo sempre fatto
E pertanto io che pensavo di fare un evento un una presentazione che pop potesse dare delle risposte realtà probabilmente ha fatto solo tante domande ma d'altronde ci stava
Qui d'altronde abbiamo i giudici abbiamo anche i medici legali che hanno una grande esperienza e quindi poi lascerò al loro di darmi anche quelle risposte per le quali non vi ho saputo aiutare io grazie
E allora ringraziamo la dottoressa periodo che ha esposto in maniera brillante queste tematiche e che poi saranno certamente oggetto di confronto ulteriore tra tutte le parti perché come ha detto giustamente
Ci sono tante domande che poi non si pone quindi vedremo di di fornire più risposte possibili andando rapidamente perché il tempo vola do la la parola alla dottoressa Colin la spina al quale aspiriamo dopo la discussa un reggae allora
A questo punto l'area dottoressa Corinna Spina is ci in qualche modo rappresenterà un caso clinico ne discuterà anche l'avvocato Dioguardi e poi affronteremo il dibattito tutte quelle che sono le tematiche che oggi sono in qualche modo emersa grazie
Dottoressa ospita
Buongiorno a tutti mentre preparo la presentazione mi accodo al coro di ringraziamenti che abbiamo ascoltato stamattina per tutti gli organizzatori per queste due giornate che io definirei di formazione per tutti
Ebbene procediamo con la parte pratica di questa terza sessione concludendo è abbiamo pensato con questa tavole di illustri voci autorevoli di creare un caso clinico di costruire insieme a questo caso clinico
Ed ecco Ca'vi presento la storia di Maria Rossi una paziente di anni sessantadue all'epoca dei fatti affetta da numerose comorbilità
Cirrosi epatica insufficienza renale cronica
Ipertensione arteriosa cardiopatia ischemica con una storia di un infarto acuto del miocardio sottoposto poi a un impianto di stent ecco una frazione di eiezione del trenta per cento quindi cuore che non funzionava proprio bene
E nel mese di giugno del due mila venti si ricoverava presso una struttura sanitaria di Trieste ovviamente sono tutti i dati che abbiamo un po'cambiato per essere sottoposta ad un intervento di trapianto di fegato
Il dieci giugno due mila venti
Viene eseguito questo intervento Rita pianto di fine dato è quattro giorni dopo l'intervento sul diario clinico leggiamo rumori umili scarse secrezioni peristalsi rallentata è la notte si registra un picco febbrile di trentotto gradi ecco che sanitaria allarmati chiedono subito le colture i tamponi
Il Pomponi risultano positivi interni un patogeno anche Klebsiella pneumoniae però nello schema riportato in basso vediamo che ai i tamponi effettuati il quattordici giugno quindi Due quattro giorni
Dopo i risultati ottenuti quattro giorni dopo l'intervento in realtà erano stati inseguiti il premier era stato eseguito il dodici giugno ed era già positivo alla Klebsiella pneumoniae pluri resistente così come gli altri Tamponi
Andiamo avanti con la storia clinica
E vi porto in realtà due referti di due tamponi
Positivi perché le Psi alla pneumoniae pluri resistente però badate bene alle date il primo otto mesi prima dell'attuale ricovero e il secondo sei mesi prima dell'attuale ricovero
La paziente continua ad essere soporosa una grave instabilità emodinamica
Il ventiquattro giugno due mila venti è necessaria una tracheostomia per facilitare gli scambi respiratori il quattordici luglio si verifica la deiscenza della ferita chirurgica su cui è effettuato il tampone
Continuano gli indici di flogosi ad aumentare questa volta si ridare una positività all'enterococco pseudomonas Graziella una grave compromissione delle funzioni delle condizioni generali Fincato
L'otto agosto due mila enti si verifica il decesso della nostra Signora Maria Rossi alle ore ventitré e cinquantaquattro
Il padre
E il figlio della signora Marino così si recano dal legale di fiducia l'avvocato Fabrizio io guardi per una consulenza prego avvocato
Allora innanzitutto vorrei ringraziare tutte le associazioni che hanno organizzato l'evento in particolare un partito ringraziamento vorrei farlo
A alla dottoressa Eugenia Obama genetista e fare al dottor Davide Albano per averci portato alla componente dei medici legali che sicuramente in un evento del genere è fondamentale
Per comprendere come deve agire l'avvocato anche il magistrato
In situazioni del genere poi ovviamente ringrazio anche Carmen Reina ma non mi non non nominano ringrazio pertanto perché naughty troppi ringraziamenti quindi fermiamoci qua
è l'ultimo anche se non dovrebbe essere l'ultima ringrazio la scuola superiore alla magistratura e in particolare alla dottoressa Alessia Giampietro che in questi mesi è stata veramente attenta a ogni giorno a ogni minima attività che noi svolgevamo per la redazione di questa vento e che nonostante il lavoro che aveva perché lavorato tutta Giampietro un giudice che alle cosa da fare
Si è impegnata a fondo veramente e voi magistrati dovrà essere contenti di avere persone come la dottoressa Giampietro la differenza
No lo dico sinceramente io la dottoressa Giampietro la conosco al di fuori siamo in buoni rapporti siamo amici però dico veramente vedendo la inazione sotto un profilo diverso avuto modo di apprezzare questa sua veramente dinamicità e questo suona boia di realizzare una formazione che siamo una vera formazione non una vento fatto così tanto per dire che abbiamo organizzato
Comunque entrando nel merito di questo caso clinico che ha che c'ha descritto dottoressa la spina premesse volte
Questi dati relativi ai tamponi emergono poi successivamente dalla comparsa di costituzione della struttura sanitaria quindi illegale all'inizio che segue i i ricorrenti non era a conoscenza di questi Tamponi
In un caso del genere ovviamente come accade in tutte le situazioni in cui afferenti la responsabilità per colpa medica
Fondamentale è strettamente necessaria un rapporto di grande fiducia e collaborazione tra l'avvocato e il medico che andrà a realizzare la Aranda redigere la relazione che ci darà gli elementi necessari per valutare la strategia difensiva da adottare e che soprattutto ci consentirà anche di valutare quali danni andare a chiedere io prima di entrare nel nel merito di quello che andrei a fare in una situazione del genere approfittando di uno spunto che ci ha dato ieri il il che l'avvocato Varisco quando ha fatto quella domanda lì su se sia necessario o meno indicare pochi danni all'inizio oppure no
Ieri l'avvocato Varisco c'è riportato l'opinione del dottore Rossetti che ritiene che sia sufficiente richiedere il risarcimento di tutti i danni patrimoniali e nonna
E poi sarà compito del giudice senza bisogno di specificare uno per uno cosa si richiede e sarà poi compito super giudice a Monaco
E sarà poi compito del giudice poi diciamo individuare valutare quale sia danni risarcibili è intervenuto pure per cento e Travaglino che ha precisato che e questa è una cosa vera però indubbiamente bisogna individuare bene i fatti
Oggi che hanno dato luogo al giudizio
E probabilmente si riferiva Buran giurisprudenza quella precedente che distingueva tra fatti primarie fatti secondari fatti primari che vanno indicati direttamente all'inizio con introduzione alla causa mente fatti secondari possono poi essere indicati successi nelle successive a memoria
Però il il presidente Travaglino ha detto che ovviamente se noi indichiamo anche i danni sicuramente male non fa dico quindi in una situazione del genere io i danni di indicare e io richiederà innanzitutto ovviamente il danno parentale iure proprio e poi oltre al danno terminale e al danno da lucida agonia anche in questo caso si è verificato per scrupolo difensivo e siccome la facciamo gli avvocati e soprattutto siccome come diceva giustamente presenta Travaglino noi non sappiamo cosa emergerà dall'istruttoria Valle dalla relazione del CTU quindi potrebbero emergere dei fatti Opel nostro CTP e o dei fatti nuovi o fatti che il nostro CTP ha valutato diversamente da quelli del consulente d'ufficio
Quindi in quel caso facendo un esempio ricollegandomi al disco al caso che ieri ha portato l'obbligo restano Setti
Per il caso del famoso è controverso danno da perdita di chance di sopravvivenza
Per la dottoressa Rosetti ha detto non liquidabile se non preceduto da un'autonoma richiesta
Magari io all'inizio quando iniziò il giudizio non mi pongo il problema di chiederò proprio essere che il giù ieri che il CTU nominato si renda conto che ci siano questi presupposti e se io a quel punto non ho fatto la domanda poi avrò aspetti negativi sul sui risultati della causa
E io ritengo peraltro che questi danni
Vadano richiesti non di specificatamente non soltanto nella fase di merito ma anche nella fase di atti più ma non perché sia strettamente necessario almeno secondo quanto la penserebbe secondo l'opinione di molti ma perché siccome la tipi ex articolo seicentonovantasei bis è una tipica una funzione conciliativa che è diverso dalla norma l'ATP
Quindi secondo me se il consulente tecnico nominato dal giudice già ha una conoscenza di qual è l'intento dalle parti di cosa vuole ottenere la parte avviando quel procedimento sicuramente agevolato dico non e poi dico questo è un discorso eccessivo dico io siccome sono avvocato e preferisco sempre applicare il famoso principio di quello del professore persa per nome generano scrivere
Siccome è una condizione di procedibilità secondo la legge Gelli quindi dico io mi pongo il problema se io chiedo determinati se io non c'ero determinati da anni nella fase dell'ATP cosa succede se poi nella fase di merito
E Vitiello dico sono mi espongo eventuali eccezioni di improcedibilità reagente a quei danni anche perché noi dobbiamo tenere conto che non c'è soltanto la legge Gelli non ha previsto soltanto la tipi come condizione di procedibilità ma il ricorrente a in alternativa la mediazione
E noi che faccia una mediazione da molti anni sappiamo benissimo c'è giurisprudenza che dice che quello che noi ci deve essere una coerenza tra le domande poste nella mediazione quello che andiamo a chiedere in giudizio
Nel caso di ATP conciliativa magari certe problematiche possono venire evidenza perché le i ricettivo c'era mettono in evidenza quindi ne discutiamo ma in una mediazione negativa dove noi certe domande non le abbiamo fatte io mi pongo cosa può succedere successivamente nel giudizio di merito se il controparte eccepisce per cui né per quelle domande la domanda improcedibile
Comunque detto questo con riferimento invece alle prove ovviamente per quanto riguarda il danno parentale
Se si tratta di congiunti ci ci dovremmo dovremmo innanzitutto produrre la documentazione attestante il grado di parentela
Poi eventuali prove relative al alle la convivenza se necessario
Prove anche testimoniali come diceva il dottore Ruvolo relativa lentezza nel rapporto per consentire al CTU di di modulare il risarcimento in relazione a questo profilo e poi anche per il secondo aspetto del danno parentale che è quello che riguarda lo stravolgimento del abitudini di vita siccome sappiamo che la giurisprudenza ritiene che non bassi un semplice cambiamento nell'abitudine a ci deve essere proprio un serio una seria modifica
Dovremo porta rotta quelle prove che documentino che noi abbiamo avuto questo quindi eventuali attività che facevamo Obi che perseguiamo insieme al alle de curiosa e tutto quello che può servire
Ovviamente dovremo produrre la cartella clinica la relazione medico legale eventuale documentazione antecedente che dimostri lo stato clinico del paziente
E tutto questo qui per quanto riguarda invece mettendomi dalla parte invece della struttura sanitaria come legale o struttura sanitaria
Ovviamente l'attività del legale che difende la struttura in primo luogo mirati cercare di dimostrare l'inesistenza del nesso causale questo dipenderà documenti che ha in mano in questo caso ovviamente a votare adottare questi tamponi di produrre in giudizio
è il secondo caso proprio nel caso specifico della infezioni non so con Minali Angel dovrà anche dimostrare di aver adottato tutte le misure misura utili Done e di avere rispettato tutti i protocolli necessari per far sì che nella si potesse impedire l'infezione
Detto questo io a questo punto passerei la parola al dottore Ruvolo
Posso dottor va Dal Moro
Caucaso brindano a ora continuiamo il caso clinico e vediamo un po'in affetti che cosa è successo venne in questa situazione no non una cosa volevo far soltanto una cosa riguardo al danno io poi chiedere appunto come dicevo il danno di da perdita di chance
Di sopravvivenza
E anche il danno da perché anticipazione la vita che so benissimo sono consapevole sono due danni non sovrapponibili ma siccome possono essere guidati sempre soltanto su richiesta di parte io li metterei come domanda subordinata
Io ieri sera parlavo con un collega mi diceva dice sì però pur facendo così
Indebolisce la sua azione secondo me non è un indebolimento perché qua siamo in una situazione dove come correttamente diceva ieri Presidente
Ci sono l'evoluzione medica che che non che non rientrano nostra competenza e che rientrano anche nell'attività che farà il CTU quindi dico no non parliamo di cose che non sappiamo quindi secondo me sempre per la famosa regola del mettersi ferro dietro la porta ed evitare che un domani il cliente ci possa dire ma perché ti sei limitato a chiedere solo il danno non patrimoniale quando quando il giudice che in quel momento non sarà dottor Travaglino ma sarà un altro e può anche pensarla diversamente
Tenuto anche conto del danno non patrimoniale un danno che è in continua evoluzione giurisprudenziale quindi dico non dobbiamo fidarci troppo di quello che è successo di uomini un po'di cautela secondo me male non fa ma io consiglio questa ancora la parola ce la passiamo
Dopo
Complimenti all'avvocato Dioguardi a questo punto inizia il vero e proprio dibattito e quell'invito le parti a no no ma sta mi hanno già corrette
Facciamo
Sì
Allora
Vediamo quello che è successo in questo caso e poi valutiamo difformità incongruenze similitudini e differenze allora il giudice pone dei quesiti al nostro collegio di Citti un composto da un medico legale è un infettivologo primo quesito verificare
Avendo riguarda il complessivo quadro clinico del de cuius la riconducibilità causale del decesso della signora Maria Rossi alla contrazione di un'infezione dovuta al battello della Klebsiella pneumoniae
Quindi la correlazione decesso infezione da Klebsiella
Secondo quesito accertare la riconducibilità alle condizioni di assistenza vigenti all'interno del nosocomio
Terzo quesito verificare in caso di risposta affermativa al quesito precedente l'idoneità delle misure clinica igieniche organizzative adottate presso il nosocomio convenuto e tentare ove possibile la conciliazione tra le parti
Il nostro collegio inizia le operazioni peritali
L'uno marzo due mila ventiquattro esistente primo tentativo di conciliazione tra le parti prima dell'invio della bozza in città io ho espongono le criticità di una parte e dell'altra
L'avvocato di parte ricorrente si è reso disponibile a un tentativo di conciliazione l'avvocato di parte contenuta devo un po'pensarci
Perché non ha condiviso l'osservazione dei consulenti rispetto all'onere probatorio della struttura relativamente alle strategie preventive
Dopo il contraddittorio il collegio propone una proposta conciliativa di sessantacinque mila euro per ciascuno dei due dico
Non si concilia questo primo tentativo perché l'avvocato di parte ricorrente non è molto convinto l'avvocato di parte convenuta deve parlare con la direzione strategica della struttura sanitaria
Secondo tentativo la parte convenuta formalizzava la sua disponibilità ad aderire alla proposta effettuata dei CTU tuttavia c'è una mancata adesione della parte ricorrente alla proposta conciliativa
Pertanto
Prendo Ozawa tutto per bozza ICI io quindi invitavano ad un incontro riservato semplicemente con la parte ricorrente e invita la parte ricorrente fare una controproposta
Parte ricorrente propone un importo pari a centoquarantacinque mila per ogni singola parte
Questa proposta non viene accettata dalla struttura sanitaria convenuta che rimane ferma ad un'adesione alla proposta del CTU conciliativa
E quindi preso atto dell'esito negativo dei tentativi di conciliazione effettuati dei consulenti i nostri scettico procedano all'invio della bozza alle parti
Quali sono le conclusioni cui giungono i nostri celtico quindi vengono scritti nero su bianco i loro pensieri il paziente decedeva per aggravamento delle sue condizioni cliniche a causa anche del sopraggiunto stato settico
Nel determinismo della morte gioca un ruolo predominante molto probabilmente l'infezione da Klebsiella
Le altre infezioni hanno giocato un ruolo marginale non possiamo fare male più probabilmente che non che in assenza dell'infezione da pseudomonas ne avrebbero determinato il decesso il paziente era ad alto rischio di contrarre un'infezione Perca in ragione delle sue preesistenze in ragione degli esiti del trapianto della terapia immunosoppressiva del reparto di degenza delle terapie meccaniche invasive cui era sottoposto il paziente era risultato positivo al tampone rettale a pseudo a tre sia nella in ragione della rapidità di diffusione del germe quindi è molto più probabile che l'infezione sia derivata da una diffusione endogena del germe di cui il paziente era già colonizzato
E al tempo dei fatti non c'erano indicazioni chiare circa la fattibilità e l'efficacia e la sicurezza di un trattamento di decolonizzazione per batter io rispetto al paziente da sottoporre a trapianto
E anche qualora l'infezione fosse stata di natura endo esogena comunque la struttura sanitaria ha prodotto ha prodotto tutte le carte dimostranti di aver messo in atto tutte le procedure di decontaminazione
E quindi la risposta è ai quesiti ai nostri CTO sono state è possibile affermare che la contrazione dell'infezione dovuta al battelli io ha giocato un ruolo significativo nel determinismo del decesso della signora Rossi
Che stante la tempistica di insorge Milly di insorgenza dell'infezione la positività al tampone rettale per la Klebsiella sia per l'intervento che a soli due giorni dall'intervento fanno ritenere più probabile
Che il contatto sia avvenuto per via endogena in un paziente precedentemente colonizzato
Che ad esito della disamina degli atti è stato possibile appurare che la convenuta documentato la messa in atto di strategie preventive alle infezioni
Per completezza ricordano che ancorché è utile indispensabili comunque non avrebbe in ogni caso eliminato in modo assoluto il rischio
Si è proceduto come dà incarico a tre tentativi di conciliazione e nonostante questi tentativi non è stato possibile pervenire ad una conciliazione tra le parti
Questa relazione giunge nella posta elettronica del nostro giudice a cui diamo la parola
Roma
Io
Io direi non so se professore Colasanti vuole prima dire qualche cosa perché qua il caso è un caso ma secondo me nella mia diciamo ignoranza infinita del diciamo un ruolo fondamentale lo gioca il fatto che c'erano state delle infezioni precedenti è invece un tampone negativo in accesso dalla struttura in questo nostro casco quindi io diciamo mi sentirei
In diciamo in grado che di fare io stesso una proposta conciliativa
Perché è un caso probabilmente piuttosto controverso però vediamo magari cosa si sarebbe allora questo è un caso in cui chiaramente là dentro ospedali era non ha intenzione di di concilia su questo non ci sono dubbi perché perché c'è questo tampone rettale scusatemi altro perché non non mi piace stare seduto
Perché c'è un tampone rettale positivo già sei mesi prima perché era un paziente immunodepresso a questo sta a dimostrare una cosa che nelle infezioni ospedaliere
Non è che perché l'otto il soggetto entra in ospedale sanno e poi esce morto perché si ha contratto l'infezione ospedaliera la responsabilità e certamente o probabilmente della dell'ospedale
Perché purtroppo per noi
Probabilmente le coccinelle o i pneumoniae a quello che volete voi ce li abbiamo già tutti dentro resistenti perché pagava i bagarini abbiamo preso in seguito ad una febbre abbiamo preso qualche antibiotico non abbiamo il dalla Lagoon ventenne credo che si dia a tutti no è una MOC Sicily Lina ebbene
Molti mostra molti batteri che abbiamo dentro sono resistenti amoxicillina che stanno lì perfetti non ci danno fastidio vivono con noi sono dei commensali però questi batteri possono venire fuori e vengono fuori nei soggetti immunodepressi
L'immunodepressione Fassi che i battelli che stanno lì tranquilli vengono fuori comincia a moltiplicarsi
Io avevo delle tabelle o delle tabelle dove
Esiste la moltiplicazione dei battelli pensate che in cinque ore due batte due soli Battelli in cinque ore diventano quattro miliardi
Cioè voglio dire furto cioè due batteri resi resistenti a quell'antibiotico
Dove l'antibiotico ma in cinque ore sono già danno l'infezione la sepsi e lo shock settico quindi voglio dire allora fatto questo discorso per chiaramente esula da questo problema era per dire che non sempre bisogna entrare nel merito Sempre nella circostanza nel caso capire
Quando ha giocato che ruolo ha giocato l'immunodepressione prima domanda per tutti ma l'immunodepressione
è un elemento che può diciamo eliminare il nesso cedibile nesso di causa cioè in un certo senso soggette immunodepresso quindi è inevitabile può morire per infezione ospedaliera
Questo è un quesito che magari ci possiamo porre ma comunque bisogna meriterebbero discussioni col scientifica mediche giuridica e soprattutto quindi ma lo lascio in altra sede che ma un altro convegno ecco di questo parleremo possiamo parlare sulle infezioni ospedaliere
Quindi qui era un caso in cui il fallimento ci sarebbe stato c'è la conciliazione io non covano la break conciliato su questo ma io vorrei può portare spostare l'attenzione innanzitutto tornare all'inizio alla sua relazione dottore Ruvo
Torre l'azione è stata per me illuminante
E sotto per noi medici legali io sono contento di essere qui insieme ai giudici insieme agli avvocati a diciamo a confrontarci
Perché quando io ero giovane tanti anni fa e sentivo la nascita del danno biologico quindi quando c'era
Busnelli Bargagni a discuterlo io ero lì col mio registratori non registrare alle elezioni cioè i convegni e poi Mariska ricavo me li studia quindi ero ragazzo potevo fare
Lì hanno i medici legali dicevano ma medico-legale
Si deve interessare soltanto del danno biologico quindi nove soldi noi non è doppio nove dobbiamo no no non dobbiamo parlare di soldi
Oggi vi devo dire di no oggi invece bisogna che il medico legale si attrezzato anche per dare nelle conciliazioni il quanto quindi abbiamo di diciamo sì Lanna il quantum e quindi la cosa per per diciamo avere qualche possibilità di successo la conciliazione noi dobbiamo da avere
Delle poi capacità di dire quanto un però io sulla conciliazione secondo me chiedere attua tanti medici legali che sono qui quante conciliazioni hanno fatto sono pochissimi
Ma perché
Magari invito a farlo ma perché ci sono due elementi importanti per cui la conciliazione non credo che soprattutto in ambito di responsabilità professionale medica
E e io ecco il caso perché devo conciliare se so consulente dell'azienda che c'è un tampone rettale che è positivo sei mesi prima quindi batterie da lì le difese immunitarie sono abbassate ergo è venuta fuori la broncopolmonite
Qua sexy e quindi lo shock settico
Quindi non Concilio
E allora il problema è che a volte conviene conciliare per evitare altre situazioni
E quindi il medico legale dovrebbe essere prepara
Quando l'articolo
All'articolo quindici si dice che il medico legale cioè che College costituito da un medico legale e dagli specialisti
Con capacità specifiche io direi che anche il medico legale dovrebbe avere queste capacità specifica la medicina legale guardate è enorme
Se ti devi occupare di responsabilità professionale non ti puoi occupare del morto cioè io spesso per occuparmi solo di danno biologico devo tralasciare altri ambiti della medicina legale seguire l'evoluzione giurisprudenziale se voglio sapere tutti i tipi di danni e difficile è impossibile per un medico legale
Quindi medico-legale deve essere specialista
Nel campo specifico non un medico legale col silenzio quindi occorre già lei il tiro
Quanto riguarda quello che dice la legge e poi quindi abbia comprovate competenze conciliative nel in quell'ambito noi non abbiamo competenze conciliativa qua collega diceva si deve avere per avere questa empatia questa capacità conciliativa ma l'empatia o ce l'abbiamo non ce l'abbiamo
Però la possiamo acquisire
Siamo il quesito o con l'esperienza ovvero per carità si possono fare degli dei corti non voglio sponsorizzare i corsi di mediazione per carità di concedete a ma
Bisogna che noi acquisiamo allora è un invito alla medicina legale
E quindi a me stesso che la medicina legale si doti innanzitutto anche di corsi che servono innanzitutto ha
A capire a leggere
Le tabelle di Milano di Roma come sono strutturate lo dobbiamo sapere
Ecco io sono contento certe hanno interessa sapere
Cioè bisogna utilizzare quello di Milano quella di Roma non possiamo anzi saremo ben felici che la Cassazione si pronunciasse e quindi noi avremo il compito un po'meno gravoso di a la benissimo quelle di Milano o quella di Roma ma vi è una
è una lotta diciamo fra titani chissà chi vincerà quali questo lo diranno i posti ovvero nessuno
Quindi voglio dire e allora e poi sulla conciliazione io volevo fare un altro appunto noi conciliamo ecco diceva poco fa
L'avvocato ma io devo mettere danni biologici oppure tutti i tipi di danno nella conciliazione noi diamo una percentuale di danno biologico e non facciamo riferimento al danno differenziare ad altri tipi di danno danno morale al Dante
Da diamo dei numeri quindi
Sarebbe anche il caso quindi che noi medici legali fossimo e diciamo Esperti anche sulle tipologie del danno sul danno la parità di chances
Ecco oppure se io non serie Russell Anna non è chiaro e quindi se invece è chiaro ora parlo di danno biologico danno differenziale ecco ma anche su questo dobbiamo dovremmo essere preparato quindi io ringrazio tutti quanti
Soprattutto gli organizzatori di questo convegno quindi ringrazio ancora una volta male basta non ne potete più quindi io lascio la parola a chi al dottore V ad esempio se vuole continuare ma avrei tante cose da dire sulla conciliazione
Onestamente sono d'accordo
Su questo sulla propria sulla proposta della Società italiana di medicina legale di uniformare quantomeno a sulla sulla pre Bozza ecco quando si concilia conciliamo
Dopo avere presentato la bozza io dico la mia esperienza no le a conciliare prima della Bozza prima prima prima io mi studio la causa capisco che se c'è una proposta chiaramente da parte di del del paziente dice beh io voglio il dieci per cento e allora io già parto da un dieci per cento e poi cerco di capire ma se Gianni esprimo con l'anno e il Colle quantum
Non c'è conciliazione assolutamente no scusate grazie
Vediamo
Cioè
E allora io vi dico un po'di sull'esoso tirato in ballo
Come la penso su alcuni aspetti ma molto velocemente pure io sono convinto come professore che sia meglio conciliare prima
Di inviare la consulenza alle parti perché è una volta che la consulenza è arrivata in magari dice non c'è il nesso di causalità oppure ce l'avevo è difficile che si possa arrivare una conciliazione cioè la parte che si sente attribuire ragioni forti dal CTU poi arriva lì colla col petto gonfio dice ma io qua ma che cosa viti e crimini di ha detto e quindi
è mai gli ho prima di inviare
D'altronde il sei nove sei bis e ricordiamoci che l'otto della legge ventiquattro richiama può presentare un ricorso sei nove sei bis cosa dice prima del deposito è vero dice depositò tenta Virgo ove possibile la conciliazione deposito
Ma deposito secondo me non vuole dire il terzo atto invio alle parti il rischio delle osservazioni e le parti risponda alle osservazioni quando dice deposito secondo me vuole dire prima di esternare
La volontà la volontà di le risposte ai quesiti tenta la conciliazione dice prima del deposito secondo me va inteso così
Detto questo è uno poi sempre perché i sei ore sedici e trenta del possibile la concitazione la può fare una proposta e perché no
Tentare la conciliazione può essere anche tentare tramite una proposta conciliativa non ci vedo niente di strano lo so ci sono dei colleghi che la pensano diversamente Collina ma secondo me invece non capisco perché il PIL ci più non la posso tentare una conciliazione
Documenti in CTU ora si apre e il caso dei più implicato fatti primari fatti secondari l'osso in mediazione e te procedimento extra giudiziale è più semplice e questo è dentro S nove sei bis P. ha avuto è un procedimento non è dei giudizio analizzate quindi qua siamo più è più complicata storia quindi forse la distinzione fatti dai fatti di cronaca ma se è così qualche documento che riguarda la quantificazione del danno forse si potrebbe produrre
Citti utente alla conciliazione a parte dice no giudice prova a ma lei è la sigla sia della sella la struttura chimica dice no perché me lo deve dire politici e con sentenza ma siamo così sicuri di sta cosa diteglielo perché la capacità io parlo e Ciccio medico Lea la capacità di negoziazione
Si acquisisce ossia diciamo ab origine
Vede io ci sono diverse pronunce la Corte dei conti che condannano gli enti pubblici che hanno ricevuto un interna proposta transattiva o conciliativa per cento e poi ricevono una condanna per duecento
La differenza chi la paga perché l'hai uscita quando ti era stata fatta una proposta conciliativa transattiva della metà e ci sono sentenze sia siciliana vecchia ma anche dell'Umbria ne trovate di corte dei conti
Sedute separate secondo me sì
Perché è vero che se io risponde ai quesiti devo averlo assicura il contraddittorio ma se tentò la conciliazione perché non li faccio il ceo pure quando faccio la conciliazione Madia di famiglie io li faccio uscire ma non è che non assicura il contraddittorio se devo fare una cosa
Diciamo con Della fosse giusto
Selezione no secondo me no no
Secondo me no perché è una facoltà del PCI più di tentare la conciliazione conciliazione parziale assolutamente sia utilissima per il giudice fregiare parti si conciliano su una parte o a o due su quattro su una questione già in giudizio quella questione risolta
La nota procedibilità l'ultima questione che è stata posta se io faccio domande riverse allora la domande munita di procedibilità secondo me il problema si pone è vero che è stato più esplorato sulla proponibilità nei contratti agrari tante cose domande vivesse e anche per la mediazione un po'ma se io faccio una domanda eppure ne faccio un altro problema è proprio se quella che faccio è diversa se una mutata sì o se quelle una mutati allora forse la domanda non è munita di procedibilità io diciamo queste osservazioni che mi venivano da fare
Diciamo
Così ingenue patrimoniale e non patrimoniale un po'compra info cioè genericamente però benediceva confini dell'andazzo insomma confini cioè il passaggio
Piuttosto ridotti
Allora volevo invitare il pubblico che voleva
Qualcosa
Capisco che sono le undici e mezzo però qualche domanda sarebbe utile da parte
Dottore basta non c'è la con la sua come prego
Se ne può venire può più forte magari
Così da cioè se il CTU può rifiutare
Certo ma ci mancherebbe ma il fine il fine della legge Gelli è proprio quello di conciliare prima di tutto prima di tutto in ogni
A ha fatto male affatto male
Perché la prima cosa che il giudice nel dare l'incarico e di tentare la conciliazione
Quindi se l'avvocato è così gentile di ricordarglielo certe netto è positivo per
Ma sbaglia nella mediazione era previsto che se entrambi facevano la richiesta il CTU doveva CCT il mediatore doveva ma questo dice la favola non del non è regolamentata questa cosa dei CTU non è regolamentata
Non è obbligato non è sito nessuna parte nei singoli regolamenti lo Dozzo dovevano prevederlo i singoli regolamenti ma figuriamoci nella legge Gelli tutto questo non c'è
Ma
Ma
Ma il dottore Ruvolo si è posto quasi come arbitro quindi ha valutato le tabelle di Rohmer e da bere di Milano ha espresso un giudizio quindi ha detto scusi scusate scusate la battuta prego torno ma il panorama nazionale Lobo Mina non non lo doveva certo io lo domina la Cassazione
Se lei legge le tabelle rievocano la loro canale sono tra applicati a tutte le parti però in realtà non è proprio così e infatti ore ore per Italia ci potrà dire ora che lui ha propone una con maggiore lena diciamo subito prego
Prego
è una parola presente anche su quel caso tappe quando io gli ho detto quel caso medica ma che riguardava era la perdita di un bambino appena nato era un feto
Che era nato morto il presidente Travaglino ha solo detto una cosa che sembra ma secondo me è di una bellezza incredibile no non è un danno da perdita del rapporto
Parentale è un bambino non è nato morto
La perdita del rapporto parentale età tutta agiatamente il nascituro ma il concepito dal tre al quattro
Va bene
Allora i buongiorno a tutti
Parliamo di tabelle o o qualche difficoltà a parlare del danno parentale sinceramente no no allora dunque avvocato
Ci sono sentenze della Corte di Appello di Venezia che applicando le tabelle di Venezia cioè non è così semplice le assicuro che non è così semplice
Ora presente sullo abbia fatto una carrellata straordinaria di tutto quello che è successo della situazione attuale
E come sempre di quello che potrebbe essere oggetto di una riflessione volta al miglioramento
Di queste tabellazione la premessa naturalmente che noi siamo occupandosi di vicende che non sono compatibili
Cioè noi facciamo i giudici siamo chiamati a questa operazione l'orrenda che la conversione di un denario di quello che accade nella vita delle persone ora vi rendete conto che
Milano non c'è questa sorta
Di supremazia storico intellettuale su tutto il resto del territorio ieri Dio raccontando questa piccola vicenda scherzosa della sonda da mafioso
Che non ha fatto ridere nessuno poi oggi si Puskas al popolo Marte torna a dire magari ci fosse un razza eletta su Marte senza ritorno
Avrei un po'di un po'di indicazione diversa non metterci cinque
Ora
Il problema delle tabelle di Milano fu per il danno parentale la inesistenza di parametri
E la prima sentenza che era la dieci cinque sette nove del due mila ventuno scritte del grido scogli nella sua mediatico le le prime bozze sentenze su complica
Nella sua prima stesura indicava proprio testualmente la tabella di Roma come l'unica applicabile perché l'unica rispetto sia per la dodici quattro centootto del due mila undici
E
Conoscendo la suscettibilità perché poi guardate noi ci scherziamo ma il lavoro che ha fatto l'Osservatorio di Milano è straordinario cioè dobbiamo esserne grati tutt'chi tutti in questo Paese a quel lavoro condivisibile o meno che sia in alcuni aspetti allora
Disse ricopre il peso toglie il suo riferimento alle tabelle di Roma limitiamoci a dire da giudici di legittimità è necessario che ci siano dei parametri anche per il danno da perdita del rapporto per
All'indomani della pubblicazione di questa sentenza
In un importante convegno un importantissimo rappresentante dell'Osservatorio di Milano interpretano questa sentenza nel modo che segue la Cassazione ha detto che ci vogliono dei parametri perché le nostre tabelle vanno da centosessantatré centoventi per le prime tabelle poi furono un po'come entrare
Che il che vuol dire questo intanto e una sola sentenza che lo dice
E poi la Cassazione voleva dire fino a quando Milano non farà i parametri si continua ad applicare Milano
Milano forse farà i parametri ecco non funzionava proprio così cioè non era quella l'indicazione che era stata data e così venne fuori la ventisei mila trecento
Del due mila ventuno in cui si disse allora
Della interpretiamo noi autenticamente questa questione
E e e necessario che per il danno parentale insieme indicati dei parametri Milano a giugno due mila ventidue se non sbaglio
Ha fatto le prime tabelle che possano essere aggiornata
Prima ancora e approfitto apre e chiude una parentesi perché ieri non ha fatto a tempo a dirlo ancora prima aveva doppiando le voci di danno nel danno biologico con le due componenti relazionale morale erano finalmente tornate separate
Perché tutto questo è potuto succedere poi sul danno parentale finirò per dirvi una sola parola su come secondo me andrebbero rifatte anzi non lo dico nemmeno e quello che abbia letto Michele
Insomma andrebbero proprio completamente rovesciato che è sempre stata bella parata perché è stato possibile perché al di là delle interpretazioni
Vi rendete conto che comunque c'è questa sorta di di Moloch che incombe sull'interpretazione del giudice della Cassazione delle sezioni semplici e cioè le decisioni delle sezioni unite
Il le sezioni semplici della cassazione non possono applicare indicare i giudici di merito principi diversi da quelli giusti o sbagliati che siano che sono stati indicati dalle sezioni unite quindi le quattro sentenze del due mila otto che avevano sicuramente
Affermato principi diciamo discutibili ma è una sineddoche
In realtà non era disapplicabile Enzo Cucco cosa è successo cosa ha consentito dal due mila diciotto in poi cioè da da novecento uno del due mila diciotto di non applicare più i principi lo ha consentito
La modifica degli arti
I centotrentotto e centotrentanove del codice delle assicurazioni
Cioè
Tra di nel conflitto tra una norma di legge un'interpretazione
Guardate questo vale ovviamente per il diritto interno
Io non voglio fare polemica
Ma quando c'è una norma di legge ordinaria che in contrasto con una norma comunitaria occorre una sentenza della corte di giustizia il giudice interno e obbligato avvisa applicarla
Diversamente da quello che si dice e purtroppo lo dice non il mio giornalaio che in un giurista ma il mio ministro di Giustizia quando mi dice che è un po'norma interna quando il primario non è più disapplicabile
Allora io mi chiedo veramente dove andremo a finire in questo Paese detto questo
Tra l'altro
Perché guardate la cosa singolare
E che insieme con il procuratore generale della Cassazione il ministro di Giustizia il titolare dell'azione disciplinare
Ed è fonte di azione disciplinare e di responsabilità civile se il giudice ordinario non disapplica una norma in Terna di fronte a una sentenza la Corte di giustizia cioè diciamo che è un piccolo corto circuito via
Forse anche dovuta insomma
Al all'abuso di alcol va bene ho finito
No no
Allora l'articolo centotrentotto cioè gli articoli centotrentotto e centotrentanove del codice delle assicurazioni nel due mila e cinque disciplinavano il danno biologico e avevano una rubrica era danno biologico
La riforma del due mila diciassette la legge la centoventiquattro del due mila diciassette questa legge di Stabilità nel riformare queste due norme intanto ha modificato la rubrica
Questo credo sia sfuggito un po'a molti insomma non si chiama più danno biologico si chiama danno non patrimoniale
Cioè finalmente il danno biologico smette di essere questa sorta di primo motore immobile del sistema risarcitorio
E si parla di danno non patrimoniale perché si amplia questo territorio della risarcibilità del danno alla persona
Dopodiché se l'andata a leggere
Quest'articolo otto che letterarie
Proprio c'è c'è scritto dice ai fini della determinazione della componente morale e del danno biologico
Ora mi è stato diritto mi è stato chiesto mi è stata anche contestato insomma c'è un illustrissima autore che sulla rivista ha detto perché non fa del procedimento disciplinare al giudice dell'Aventino va per carità mi va bene
Però tra una norma di legge che di lettura piana cioè ai fini della determinazione della componente morale del Nantes
è una sentenza della Cassazione dieci anni prima che ha detto una cosa lasciamo stare se giusta o sbagliata non era sbagliata peggio
Però in contrasto con una norma di legge che è sopravvenuta la questione è chiusa ed ecco perché anche Milano sia adeguata e ha quantificato attraverso questa doppia voce il danno dinamico relazionale e il danno morale
Bisogna rifare le tabelle del danno da perdita del rapporto parentale
Tutto qua rifarle proporrà legalmente
Ma mi fermo qua
Ringraziamo sempre al presidente Travaglino
Va bene
Noi noi credo che abbiamo prezzi
No va be'ecco un o abbiamo finito ha già sono le undici e mezza magari la siamo in ritardo
Va bene
Allora forza
Si doveva risponde alla domanda sul sull'esito del caso però essendo un caso inventato non non abbiamo una soluzione ecco quindi non è stato chiaramente un caso organizzata la virgolette ad hoc e quindi non abbiamo una sentenza
Va bene grazie
A questo punto io ringraziando sempre tutte e non abbiamo ringraziato vedeva i ringraziamenti l'abbiamo ringraziato la platea che anche di sabato mattina ha ritenuto di sacrificare un giorno fa santo tra virgolette per venire qui ad ascoltare i relatori e io apre una porta ad una decina di minuti e poi riprenderemo i lavori
Buongiorno a tutti ritenuto che stiamo per iniziare le dodici e quattordici rispetto alla tabella di marcia prevista
Per le undici e trenta diamo innanzitutto per condivisi è pienamente i ringraziamenti che sono stati già effettuati e tutti i relatori a tutte le associazioni che hanno concretamente attivamente
Partecipato alla realizzazione del compagno nonché al professore Playa che ci ha auspicato che il mio tramite non potendo presenziare oggi purtroppo per un infortunio
Porge i saluti anche da parte di tutto il dipartimento certo Cignoni quindi a aprire la quarta ed ultima mi sia consentito non per importanza
Della quarta sessione del compagno e quindi della tavola rotonda creato oggetto il danno differenziale
Tenendo in considerazione comunque un concetto unitario del danno alla salute sia pure con la piena consapevolezza dei differenti vitelli dell'indennizzo da parte dell'Istituto sociale rispetto al risarcimento del danno che viene effettuato in sede di responsabilità civile fatta questa pre Massa evidenzio cane la trattazione dei lavori si svolgerà tenendo conto dagli individuazione innanzitutto
In quanto ne rappresenta la premessa dai l'oggetto dagli indennizzi suina in per poi individuare i criteri adottati dall'elaborazione giurisprudenziale
Per la determinazione del danno differenziale
Ed altri stati attraverso anche la esposizione di un caso clinico in uno alla rappresentazione della metro metodologia medico-legale
Del individuazione dei calcoli elaborati dalla giurisprudenza per individuare in concreto il danno iatrogeno non Cai il danno iatrogeno altresì in presenza ti un indennizzo che sia stato già erogato al lavoratore dall'INAIL al lavoratore danneggiato
Fatta questa Pramac passanti dobbiamo altresì muovere da una distinzione che lascio ai relatori che sto per introdurre tra il danno differenziale è il danno complementare perché ovviamente vanno individuate le poste che stanno all'e sterno rispetta l'indennizzo INAIL è che necessariamente dovranno gravare in via esclusiva sul responsabile civile
Do la parola a l'avvocato Salvatore Cacioppo a capo degli stili e delle dell'ufficio legale dell'INAIL che ci rappresenterà innanzitutto l'oggetto delle prestazioni indennitari dell'Istituto sociale più il giorno avvocato
Grazie a tutti i ringraziamenti li ha già fatti Fernanda io
Allora ma buon giorno a tutti i ringraziamenti dicevo poc'anzi li ha già fatti Fernanda e quindi considerati i tempi l'idea che abbiamo avuto il per questa tavola rotonda di far la dinamica mi limiterò soltanto a fare un o un mio ringraziamento per avere
Coinvolto
Non tanto me ma l'istituto che io rappresento nell'affrontare una tematica che ci vede coinvolti ormai da decenni perché sapete bene che molto spesso di frequente
No io assistiamo come dire al concorso fra le opposte pretese e quindi il problema della determinazione e della dette della quantificazione del danno differenziale si pone in maniera estremamente concreta ed è a questa concretezza che noi stiamo cercando di ispirarci
Nell'esame del caso concreto
Devo una cosa al di là dell'innalzamento per la presenza dell'istituto quello mio in particolare per la possibilità l'opportunità che mi è stata conferita che mi è stata concessa dagli organizzatori di ascoltare e di fare tesoro
Di molte affermazioni riflessioni
Ne devo mi dispiace devo sottolineare una senza voler togliere nulla agli altri
Che ho sentito ieri
Ed è una riflessione di carattere personale
Ed è quella che nasce da ieri sera a dalla riflessione su quello che ha detto il presidente Travaglino a proposito dei differenti ambiti di operatività
Legati alle differenti giurisdizioni nelle quali cito va bene affrontare questa tematica e soprattutto la tematica del nesso causale e dei rapporti fra i concetti i criteri
Del giudice penale e di quelli del giudice civile mi son messo un attimo sorridere perché
Trattando ormai prevalentemente dagli ultimi quindici anni cioè dalle da quando è entrato in vigore l'articolo sessantuno ombrellone del due mila otto gli aspetti squisitamente realistici della vicenda
Mi trovo molto spesso a dovere gestire professionalmente a dalla difesa dell'istituto a Doha e saltare come dire da un piano all'altro
E quindi affrontare le tematiche di nostra competenza
In una sede dove vigono giustamente principi ben differenti e a ritrovarli magari l'indomani ad affrontarle in una sede giurisdizionale differente dove invece il maggior rigore e la l'impostazione completamente diversa
Caratterizza molto spesso la mia professione tant'è che facevo una riflessione scusate topo una cosa momentanea
Di quando in secondo grado noi abbiamo come dire le Aule di di fronte quindi sorridevo perché può capitare che nell'aula di fronte io debba parlare
In certi termini per di di di di esposizione di nesso causale e nell'altra aula a affrontarlo in maniera completamente diversa diedi Presidente ha detto se ci sono penalisti è così
Io non mi sono ormai identificato in nessuna delle categorie anche se purtroppo fortunatamente nata tipologia del lavoro che faccio molti di voi mi conoscete
Mi costringere piacevolmente ad affrontare tematiche o a difendere il mio istituto sia in sede penale che in sede civile e presidente anche in sede amministrativa quella da zero che lei ha detto ieri lo per legge quindi mi son sentito coinvolto di mi son sentito ma Sensi chi alza la mano chiede il penalista io non sapevo se devo alzare la mano abbassano la mano fa aveva cosa ma io faccio voto amministrativo penso
Un tuttologo direbbe qualcuno ad ogni modo
Volevo dire soltanto alcune cose iniziali perché poi faremo le conclusioni al al Giro della tavola rotonda
Il sistema nostro di assicurazione obbligatoria è chiaro che si va a intersecare con con quello della responsabilità civile
Perché costituisce lo sapete la fonte dell'obbligazione sia indennitaria dell'istituto ma più inutile che ci distinguiamo e indennizzo risarcimento sono concetti che sappiamo bene sia quella di risarcitoria del terzo del datore di lavoro
Devo dire che la caratterizzazione della posizione dell'istituto quindi della tutela previdenziale che noi
Come dire e
Affrontiamo e gestiamo in prima persona e chiaro che presenta delle differenze caratteristiche non soltanto in termini come dire di qualità
Delle prestazioni ma soprattutto perché garantisce l'automaticità dell'indennizzo secondo principi che ben conosciamo
Che sono quelli dell'alleggerimento dell'onere probatorio della scelta della certezza e soprattutto lasciatemi spendere una parola in più su quel concetto della tempestività dell'indennizzo
Da parte dell'istituto beh io devo dire che credo che questa parolaccia tempestività dell'indennizzo meriti un un attimo di riflessione in più
Perché personalmente lo potuta vedere non non faccio dei dei richiami aderente alla mia attività professionale ai generale ma questo lo voglio fare
Io ho avuto modo di toccare con mano come avvocato di territorio
Il concetto
E l'importanza della tempestività dell'indennizzo
Perché ad esempio questo quando io ho avuto l'opportunità professionale che ho tuttora di seguire procedimenti penali per patologie asbesto correlate
Molte delle quali con esito mortale linee parlo soltanto da un numero di sedi allo stato sedici processi penali di questo genere
Mi è capitato di sentire molto molto spesso
Che di fronte all'assenza del risarcimento chiamiamolo integrale e non per non andare lontano dal tema di oggi di fronte all'assenza
Di risarcimento integrale e quindi come dire la necessità dell'azione giudiziaria anche nelle forme della costituzione di parte civile della parte privata per ottenere il giusto
Una frase che spesso sentito dire in questi anni è stata la non tempestività del risarcimento e se non ci fosse stato Lina il non lo dico per spirito di parte mi conoscete molti se non ci fosse stato l'INAIL interi nuclei familiari ecco la tempestività probabilmente avrebbero avuto enormi difficoltà ad andare avanti
Ed è un fenomeno molto importante perché molto spesso noi sulla su tempestività sorvoliamo in realtà nel momento in cui davanti soprattutto a un caso mortale
Preceduto come dire da tutta una serie di storie drammatiche
Parlo della storia dei mesoteliomi parlo delle storie del del delle patologie oncologiche determinate da esposizioni ad asbesto
Evidentemente
La funzione dell'istituto riparatoria è stata immediata
Non soltanto ovviamente radar stazioni tipica l'assegno di tutto ma quanto la costituzione immediata come dire di una rendita la cosa la rende ottantacinque a dei superstiti che ha consentito lasciatemelo ripetere
La sopravvivenza di molti molti nuclei familiari e non vi so dire
Non mi sto a dare numeri li so benissimo di quante sono come dire i decessi in questo in questa situazione in questa zona
Evidentemente dalla natura delle prestazioni dell'INAIL
Si ricava a contrario quelli che sono i concetti del danno differenziale
Perché o meglio danno quantitativo perché così viene meglio qualificato concede differenze quantitativi di voci di danno omogenee
Nelle quali ci sono ricomprese voci incluse nella copertura assicurativa
Ma per le quali come sapete bene una differenza di tipo quantitativo
Si determina rispetto al risarcimento del danno proprio per il carattere indennitario che alla la la la protezione sociale e per i diversi criteri di valutazione sappiamo bene tutti sappiamo bene che con l'estensione nota a tutti del decreto trentotto quindi il l'imbelle sanzione dell'indennizzo anche al lezione
Permanente dell'integrità psicofisica
Il danno differenziale certamente sussistente si può benissimo estrapolare perché l'assicurazione vinaio copre il danno biologico nella sua limitata dimensioni indennitaria
Perché poi non dimentichiamo i livelli colleghi appartenenti al settore sanitario sanno bene ciò che io sto provando a dire che la definizione di danno biologico contenuta nel decreto trentotto tabelle
Che appalto ancora in fase sperimentale ufficialmente dal due mila e anche comprensiva degli aspetti di e dinamico e relazionali ma attenzione
Sono vale solo questa definizione comprensiva come reggente degli aspetti dinamico nazionali copre solo vale solo ai fini dell'assicurazione INAIL
Quindi
Ci abbiamo detto quali sono le voci che l'istituto indennizzato abbiamo visto che anche alla stessa voce di danno
Per aspetti quantitativi c'è una quota e lo vedremo poi in concreto con i colleghi che rappresenteranno che evidentemente non è oggetto della copertura assicurativa INAIL per cui qua l'ha detto la collega Fernanda il danno complementare
Sappiamo tutti è quello che non rientra nella copertura assicurativa della copertura l'assicurazione obbligatoria dell'INAIL
Individuata voci di danno che non rientrano quindi il danno morale il danno per micropermanenti inferiore al sei il biologico temporanea
Milano soggettivo personalizzato il danno esistenziale sul quale obiettivamente non ci vorrebbe un compagnia parte voglio dire ed patrimoniale per l'inabilità inferiore al sedici per cento
Io volevo fermare chiudere un attimo questa cosa ma mi sembra doveroso dovere informare l'uditorio non sto dicendo nulla come dire di di particolarmente segreto
Che il testo unico in particolare
L'articolo dieci che credo sia la norma costo che ha ricevuto più pronunce cosa di di legittimità costituzionale di molte altre il testo unico del mille novecentosessantacinque
è in atto un progetto di riforma del testo unico perché dico questo perché i pilastri su cui si fonda dovrebbe fondarsi la riforma sono di due tipi
Uno soggettivo e uno oggettivo che è quello che ci interessa di più anche se non possiamo sottacere quello soggettivo cioè l'ampliamento della tutela assicurativa INAIL a categorie di lavoratori che oggi non sono di comprese in nell'ambito quindi si parla nel progetto di riforma di un ampliamento da questo punto di vista e anche di un ampliamento della tutela oggettiva quindi preoccupo un tantino di più
Cioè nel senso che e allo studio la possibilità di un di ricomprendere all'interno del del delle Poste indennizzata gallina voci di danno allo stato non comprese quindi non soltanto ma quello meccanismo automatico quello della della rivaluta
Pone come dire annuale delle prestazioni o anche una modifica tabellare ma anche devo dire la verità
Cercare di ricomprendere quanto più possibile per avvicinare di più al risarcimento io devo dirvi la verità dopo l'esperienza del del comma mille centoventiquattro sono un po'perplesso quando si prova a normare da questo punto di vista perché ricorderete bene ma lo dirà meglio di me è certamente il consigliere Pinto quando si è trovato anche di recente con la la finanziaria con la legge di bilancio due mila diciotto con questo famoso comma mille centoventiquattro che doveva essere la panacea di tutti i mali quindi come dire applicando una sorta di di di di sistema no che sarebbe stato probabilmente vantaggioso per l'istituto ma secondo me a grande Damned
Detrimento di quella che è la posizione della parte privata tant'è che poi questo comma mi pare dopo sei mesi fu chiaramente abrogato perché però credo tutta una serie di di problemi
Ripeto attendo
Con con perplessità che si possa cercare di venire incontro ad avvicinarsi più ai principi del del risarcimento son d'accordo non lo saranno probabilmente le le le le le organizzazioni datoriali sull'allargamento
Alla alla al della tutela assicurativa perché sono questioni che hanno un costo pro capite bene io mi ricordo quando venne fuori decreto trentotto ci fu la cosiddetta addizionale danno biologico ci furono tutta una serie di perché comunque questi costi dovevano in ogni caso ricadere sulla parte datoriale da questo punto di vista quindi una lievitazione dei treni assicurativi naturalmente perché sistema si bilancia così è un'assicurazione per quanto pubblica però ripeto qualche perplessità su quello degli altri su quello che l'iter giurisprudenziale cedo subito la parola alla al consigliere Pinto che meglio di me pota ricordare quello che abbiamo vissuto in questi anni vi ringrazio
Do la parola rinvia al dottor Alfonso Pinto consiliare della seconda sezione civile della Corte di appello di Palermo e ci illustrerà in relazione ai tiri interi di individuazione del danno differenziale di calcolo del danno differenziale proposti dalla giurisprudenza e la relativa proprio evoluzione giurisprudenziale
Grazie grazie
Allora il danno differenziale è il credito risarcitorio vantato dalla vittima di un avendo dannoso che costituisce al contempo infortuni o malattia professionale nei confronti del terzo responsabile in esito alla tutela indennitaria offerta dall'assicuratore sociale
Pur essendo netta prevalenza frutto di ricostruzioni giurisprudenziale si ravvisa però riferimento normativo
E la disposizione citata dall'avvocato Cacioppo articolo dieci decreto legislativo mille centoventiquattro il sessantacinque che nel disciplinare i casi di esonero la responsabilità civile del datore di lavoro per gli infortuni sul lavoro stabilisce che non si fa luogo risarcimento qualora il giudice riconosca che questo non è scende assomma maggiore dell'indennità che per effetto del presente decreto liquidata l'infortunato e sull'aventi diritto
Prima di affrontare diversi modelli adoperate dalla giurisprudenza per le del della del per la determinazione del danno differenziale è bene ricordare che il danno alla salute unitario
Non esiste una salute lavoristica è una salute civilistica esistono soltanto criteri differenti per la monetizzazione del relativo pregiudizio a seconda che debba essere indennizzato dall'assicuratore sociale o dal responsabile civile
La prospettiva del decreto legislativo trentotto del due mila articolo tredici non è quella di fissare in via generale omnicomprensiva gli aspetti risarcitori del danno biologico
Ma solo quella di definire meglio aspetti indennitari agli specifici unici Fini dell'assicurazione obbligatoria contro gli infortuni e le malattie professionali
La regola l'erogazione effettuata da Lina L. strutturate in termini di mera indennizzo che a differenza del risarcimento è svincolato la sussistenza di un illecito
E di conseguenza può essere disposto anche a prescindere all'elemento soggettivo di chi realizzato la condotta dannosa o da una sua responsabilità
Anche riguardo al consolidamento degli effetti patrimoniale in capo all'avente diritto all'indennizzo in alle si struttura in modo diverso
Dal risarcimento del danno poiché la rendita cessa con la morte del lavoratore non passa nell'asse ereditario il diritto al risarcimento una volta consolidato una volta consolidato si entra a far parte
Del patrimonio dell'avente diritto e si trasferisce agli eredi
La differenza quindi strutturale funzionale tra erogazione INAIL e risarcimento del danno
Preclude tipo di poter ritenere che le somme eventualmente versate dalla stritola istituto assicuratore possano considerarsi integralmente satisfattiva del diritto al risarcimento del danno
La diversità ontologica tra l'istituto assicurativo la regola responsabilità un civile trovò riscontro sul piano costituzionale perché i due rimedi
Rinvengono ciascuno referendari un referente normativo diverso la prestazione indennitaria gli obiettivi di solidarietà sociale che ha riguardato l'articolo trentotto rimedi risarcitorio
A presidio del valore della persona articolo trentadue della Costituzione
Il metodo più antico in basso nella giurisprudenza di merito del passato soprattutto prima della pubblicazione delle famose sentendo di San Martino nel due mila otto il criterio per sommatoria
In base al quale in presenza di una ma un'azione di una di menomazione di grado pari o superiore al sedici per cento risarcimento del danno non patrimoniale compreso il danno morale soggettivo andava ridotto anche in assenza
Di danno patrimoniale in ambito civilistico con l'intero importo dell'errore delle due rendite erogate dall'INAIL sia per il danno biologico sia per le conseguenze patrimoniale da esso derivate
Questo metodo è stato anche accreditato alla corte di legittimità
Che facendo leva sul dato letterale della disposizione richiamata
Ha sostenuto che risarcimento spettante all'infortunato sorprende diritto sia dovuto solo alla misura differenziale derivante dal raffronto tra l'ammontare complessivo delle star cemento
è quello delle indennità le cui date dall'Ina l'indipendenza dell'infortunio al fine di evitare un'ingiustificata lo contrattazione in favore degli aventi diritto in quale diversamente percepirebbero relazionale medesima infortunio semi-intero danno sia le indennità quindi il danno differenzia la dava determinato sottraendo dall'intero importo del danno complessivo liquidato dal giudice civile secondo il principio di cui agli articoli mille duecentoventitré seguendo i due mila cinquantasei seguenti quello della persona e curata dall'INAIL
Riconducendo nello stesso momento si riconduce il primo sia tenendo conto dei rispettivi valori come attualizzate alla data della decisione
Questa ricostruzione però è stata superata dalla corte di legittimità a partire dal due mila quindici quando ha aderito al metodo cosiddetto per Poste omogenee
Evidenziando che per calcolare il danno biologico del sapienziale spettante alla vittima nei confronti del terzo civilmente responsabile dall'ammontare complessivo del danno biologico deve essere detratto non già al valore capitale dell'intera rendita costituita dall'INAIL
Ma solo il valore capitale della quota di essa destinata a ristorare il danno biologico
E ciò sulla base dell'osservazione per cui la rendita che l'istituto liquida pur avendo una veste unitaria un duplice contenuto
Condensando sia il danno biologico sia il danno patrimoniale da perdita dalla capacità di lavoro di guadagno che presunta per le invalidità supera il sedici per cento
Nel caso in cui la vittima di un patto illecito abbia percepito l'indennizzo all'INAIL per stabilire se e in che misura dei siti inventore esercito del danneggiato nei confronti del terzo responsabile cioè il danno differenziale
Occorre calcola differenzia criterio cosiddetto per posta di danno sottraendo l'indennizzo INAIL dal credo risarcitorio solo quando l'uno all'altro siano destinate a ristorare pregiudizi identici
La Corte ha anche specificato il metodo di calcolo ed evidenziato che con l'azione surroga che sicuri dal modo si evita che l'azione di surrogazione esercitabile dall'INAIL
Possa compromettere il risarcimento di un pregiudizio riportato la vittima di un sinistro stradale non indennizzato l'assicuratore sociale così come stabilito anche dalla corte
Costituzionale questo criterio è stato giudicato coerente con la bipartizione dei danni conseguenza sia adottate nel sistema bipolare di risarcimento del danno
Per cui non si deve detrarre dalle somme liquidate in ambito civilistico per il danno non patrimoniale quando erogato dall'assicuratore sociale per conseguenza patrimoniale
Nell'ambito di questa ricostruzione alla corte di legittimità introdotto anche l'ulteriore definizione dei cosiddetti danni complementari cioè che da anni non coperte dall'assicurazione obbligatoria per cui valgono per il debitore le regole generale del diritto comune per risarcimento del danno da inadempimento contrattuale
La evidenziando che la regola dell'esonero
Ed è a suo superamento in caso di illiceità penale non vale per il danno che è sulla sin dall'inizio dalla copertura assicurativa
Detto danno complementare differenziale qualitativo come il danno biologico temporaneo il danno biologico in franchigia fino al cinque per cento il patrimoniale in Brandigi a fino al quindici per cento il morale pregiudizi esistenziale
Il danno Tanato logico o da morte sicura proprie Juve successione s'la personalizzazione o ricaduta soggettive sordo il danno biologico
Per ottenere il quale il lavoratore o i suoi eredi possono agire nei confronti del datore secondo il diritto civile azionando Angona domanda per responsabilità contrattuale extracontrattuale avvalendosi con delle persone l'onere della prova
Il criterio delle Poste omogenee stata capitato le stesse sezioni unite da una famosa sentenza che riguarda la compensazione Hook condanno
In cui la corte era chiamata a decidere asta da valutare se nella liquidazione del danno dovesse tenersi conto del vantaggio che la vittima ha comunque ottenuto in conseguenza del fatto illecito
Ad esempio percependo monumenti versatilità e assicuratori privati ed assicuratore sociali da enti di previdenza o anche da terzi in ogni caso in virtù di Hattin dipendenti dalla volontà del danneggiante
In quella sede la Corte Suprema ha dovuto affrontare la portata e l'ambito di operatività della compensati zio soprattutto laddove il vantaggio acquisito al patrimonio del danneggiato in connessione con il fatto illecito derivi da un titolo diverso
E vi siano due soggetti obbligati in base a fonti differenti
Nel pervenire alla soluzione prescelta la Corte ha evidenziato che la prospettiva non è quella della coincidenza formale di titoli ma quello del collegamento funzionale tra la causa dell'attribuzione patrimoniale e l'obbligazione risarcitoria
La selezione quindi dei casi in cui ammette o negare il Di Falco deve essere fatta per classi di casi attraverso il filtro di quella che è la giustizia del beneficio è considerata la funzione specifica
Del vantaggio e quindi considerato che la rendita corrisposta dall'INAIL soddisfa la medesima perdita al cui Ende gran le ristoro Mirella ricitare responsabilità risarcitoria del terzo autore del fatto illecito
L'importo della rendita per inabilità permanente corrisposta dall'INAIL va detratto dall'ammontare del risarcimento dovuto Allo stesso titolo al danneggiato da parte del Terzo responsabilità da fatto illecito
Con questo criterio quindi alla corte di legittimità considerato l'indennizzo INAIL come una vera e propria anticipazione del risarcimento
E in questo modo il criterio per Poste ma igiene evita la conversione del risarcimento non solo del pregiudizio estranea la tutela sociale ma anche di quelle non omogenei rispetto a quelle oggetto di indennizzo
L'occasione e adesso propizia
Per ricordare un aspetto processuale cioè che l'eccezione di condensazione o che li condanno è un'eccezione in senso lato quindi non è l'adduzione di un fatto istintivo modificativo impeditivo del diritto azionato ma una mera difesa
In ordine all'esatta entità del pregiudizio che come tale rilevabile d'ufficio dal giudice
Del da dal danno biologico liquidato in ambito civilistico bisogna scorporare sia il valore colpita capitale della rendita si errate e versati in favore della vittima
Quindi deve avvenire da un lato sommando rivalutando il rate già corrisposti dall'altro lato capitalizzando la rendita ancora da erogare in rapporto alla speranza di vita
Del beneficiario ma in concreto allora come opera questo Benedetto criterio delle Poste omogenee occorre dapprima distinguere il danno non patrimoniale dal patrimoniale
Compariamo quest'ultimo alla quota in alle rapportata alla retribuzione alla caparre citare lavorativa specifica dell'assicurato sufficiente successivamente con riguardo al danno non patrimoniale dall'importo liquidato a titolo d'anno civilistico hanno espunti la voce esclusa dalla copertura assicurativa danno morale danno biologico temporaneo
Per poi detrarre dall'importo così ricavato il valore capitale dalla quota della vendita in alle destinata a restare al danno biologico permanente l'assetto poi binario del danno non patrimoniale civilistico che impone di lui si sa l'obbligo di risarcire distintamente al danno biologico dinamico razionale la sofferenza soggettiva interiore non ha inciso su queste regole dettate dalla dalla cassazione per il calcolo del danno differenziale
Divenuto ormai diritto vivente
Peraltro questo calcolo è agevolato
Dalle modificando la totale delle tabelle di Milano a far data dal due mila ventuno per cui per ciascun punto
Bimba l'età viene indicato distintamente in corrispondenza dell'età del danneggiato l'importo complessivo spettante per il risarcimento del danno biologico dinamico razionale dalla sofferenza soggettive interiore esiste poi un ulteriore criterio denominato per posta identiche che si differenzia dal precedente in quarto con comporta uno scomputo per tante distinguo operazione quante sono le voci che danno differenziale
Mentre il criterio Pin precedenza descritto postula Bono scomputo per gruppi di voci omogenee quindi secondo questo modello il criterio più coerente
Perdente per calcolare il credito l'esercito residuo del danneggiato
Nei confronti del terzo non è quello di sottrarre per intero l'indennizzo in alle dal credo risarcitorio che sia stata Monda coccolata nemmeno quello di operare tale sottrazione secondo Poste omogenee
Ma è quello di sottrarre l'indennizzo in allora credo che se ci sono solo quando l'uno all'altro siano destinate a ristorare pregiudizi identici
E il criterio che avvantaggia di più il lavoratore che per fare un esempio nell'ipotesi in cui nasce dall'importuna riportato né invalidità permanente
Che in via presuntiva comporterà relativa che la la l'attiva rendita illustrerà anche di professore era oltre che del danno patrimoniale temporaneo anche del danno patrimoniale permanente ma abbia riportato soltanto un danno patrimoniale da un punto di vista civilistico perché per esempio egli ha conservato il lavoro
Vedrà in tal modo riconosciuto il differenziale per il danno temporaneo tra quando pagato dall'INAIL e quando spetta da Mutu divise civilistico non ho
Standa abbia percepito una somma maggiore a titolo di quota parte della rendita Ina le destinata ristoro del danno patrimoniale permanente una battuta di arresto a questa stratificata ricostruzione si è avuto appunto con l'articolo uno comma mille centoventisei le della legge
Centoquarantacinque del due mila diciotto
Il suo suo sostanzialmente in cui l'articolo dieci era stato novellato nei seguenti termini non si fa luogo a risarcimento qualora il giudice riconosca che questo complessivamente calcolato
Per i pregiudizi oggetto l'indennizzo nascente assomma maggiore dell'indennità che a qualsiasi titolo e indistintamente liquidata l'infortunato
Adesso aventi diritto si trattato una riforma di brevissima durata come detto
Perché dirà Born punto nel due mila diciannove il testo è stato ripristinato nella versione originaria però nonostante ciò non mancano anche quanti abbiano va nuovamente valorizzato l'adozione con i dovuti correttivi di questo criterio per sommatoria con modalità diverse
E visto e considerato che tale operazione trova comunque fondamento giuridico nell'articolo dieci più volte citato
In cui l'operazione di scorporo avviene comunque tra risarcimento complessivo e quando a Rovato indistintamente a titolo di indennizzo impedendo che l'infortunato ottenga un ristoro superiore rispetto al danno patito
Ipotesi che si verifica applicando il criterio posta per posta allorquando per un titolo di danno Yende l'indennizzo sia interiore risarcimento e per l'altro sia superiore
Un
Sì
Va bene allora sono allora
Ora quindi ovvio detto un po'questo allora diciamo proprio per per concludere sostanzialmente anche se questa diciamo una parte proprio molto
Diciamo un po'molto arida molto arriva però diciamo io la la butto lì poi si vede
In sostanza allora come opera parete per i per i per i criteri nel criterio per Poste singole il danno differenziale si calcola voce per voce
Escludendo dallo scorporo le voci eventualmente indennizzata dall'Ina le per le contingenze del caso
Il risarcimento che lavoratore che dal datore appare alla somma tra il danno complementare al danno differenziale
Lina il recupera quando pagato a titolo di indennizzo con l'acqua però con la percussione di di di quella parte Staranzano differenziale il datore di lavoro alla fine sopporta il danno differenziale il danno complementari e quando pagato Dainelli
Nel criterio per Poste ma igiene
Il danno differenziale di importo inferiore spettacolo internato per Poste singola il risarcimento spettante al lavoratore comprende la somma del danno complementare di quello differenziale il totale complessivo delle spore pari alla somma tra danno civilistico la quota aggiuntiva del danno patrimoniale corrisposta Daina il l'INAIL recupera quando pagato a titolo di indennizzo per danno biologico danno patrimoniale
Temporale comunque riportato dal danneggiato il datore di lavoro alla fine paga danno differenziale danno complementare
E quando aspetta Lina le tettoie regresso nel criterio per sommatoria al danno deferenza alla pari a zero il risarcimento spettante al lavoratore pari al danno complementare
Allena il spetta tutto tutto il danno diverso da quello complementare il danno il datore di lavoro paga alla fine il danno complementare a quello non complementari
Grazie
Grazie consigliere
Abbiamo quindi individuato le poste di danno car fanno parte del danno complementare che pertanto non essendo indennitate dall'INAIL
Vengono saranno poste a carico esclusivo del responsabile civile e pertanto mi permetto di sintetizzare e le Boshin in danno facenti parte in questo danno complementare ritenuto che l'INAIL comunque riferimento al danno biologico anca per concretamente renderci conto effettivamente del di ciò che costituisce Quintano differenziale
Diciamo ritenuto Caylina ivi in riferimento al danno biologico corrisponde un indennizzo solo per le percentuali di più dal sei per cento del suo così come con riferimento al danno patrimoniale probabile ad indennizzare questa tipologie danno esclusivamente a terra lei invalidità permanenti superiori al sedici per cento
Fatta questa premessa è ritenuto quindi cane il danno differenziale dovrà comunque tenere conto di quelle entità che già su cui già indennitate dall'INAIL dovranno necessariamente gravare sul responsabile civile alla stregua dei criteri che ci sono stati illustrati dal consigliare lascio la parola con riferimento all'applicazione concreta dei calcoli
Preceduto comunque dall'illustrazione di un corso di un caso clinico
Buongiorno a tutti e ringrazio relatori anche hanno affrontato questo tema che attratti è seguito attratti ammetto
Effettivamente non sono sufficientemente attrezzata per comprendere i dettagli soprattutto in tema di monetizzazione un certo punto il medico legale deve fermarsi anche nel ruolo di consulente tecnico in ambito conciliativo
C'è una fase in cui evidentemente noi non non possiamo oppure forse la dottoressa Malta ci aiuterà entrare Mayo nel nel merito di questi temi affrontando appunto un caso clinico che ha
Esporrà rispetto appunto al dallo appunto di differenziale
E lascio la parola per la presentazione del caso clinico vi presento la dottoressa morta medico legale ricercatore dell'Università di Palermo
Buongiorno a tutti un grazie globale agli organizzatori e gli uditori ai relatori sorte
Allora il caso clinico che abbiamo salto di includere in questa tavola rotonda è stato assaltato concretare affinché a contenersi al suo interno
Tanto gli aspetti assicurativi INAIL quanto eventuali responsabilità carico di personale o strutture sanitarie quindi imponesse poi una valutazione anche differenziare rispetto a quello che era l'evento iniziale
Cangiante il danno
Si tratta del soggetto Mario Rossi abbiamo avuto tanta fantasia nell'assalto dei nomi dei casi un soggetto di quarantasei anni che è il ventisei luglio del due mila sei dici andava incontro ad un infortunio sul lavoro la sua mansione specifica era operaio edile
In particolare a seguito di questo infortunio con trauma all'arto inferiore sinistro intervenivano in loco ambulanza hanno quindi mezzo di soccorso medicalizzate veniva condotto presso il nosocomio che poi diverrà parte convenuta
Veniva sottoposto a visite specialistiche andrò può più bello se nell'iter clinico visti anche i tanti è ricoverato presso l'Unità di ortopedia e traumatologia
Venivano effettuati è saltata mi fa un Flight
Ok
Veniva operato è saltata una slide
Però alla dimissione continuava l'accusa disturbi che andavano ben oltre la comuni impotenza funzionale poste di missione
Effettuava quindi delle visite di controllo accompagnate da esami strumentali che rilevavano un vice di consolidazione non crea un'effettiva e eccedenza delle misure e dei mezzi di sintesi che erano stati inizialmente utilizzati per la riduzione della frattura
In data uno ottobre due mila sadici quindi siamo già a tre mesi di distanza dal sinistro accedeva nuovamente al pronto soccorso per l'effettiva rottura dei mezzi di sintesi che erano stati posti a questo punto veniva quindi opera operato nuovamente
Nel contesto di questo intervento dove venivano rimossi i mezzi di sintesi che si erano rotti veniva anche effettuata la cura e tasso di quello che era diventato anche un focolaio di pseudoartrosi
E veniva effettuata anche una un trapianto di innesto osseo con una con un prelievo a livello della cresta inviata il successivo quattordici ottobre quindi già a distanza di una settimana circa dal ricovero veniva dimesso con delle indicazioni quali ovviamente il divieto di carico
Condurre ovvietà e portare indossare il gambaletto e la ferita al momento della dimissione sotto il profilo Obiettivo risultava assunta proseguendo le visite di controllo a circa un mese dalla dimissione un mese quindici giorni circa cedeva nuovamente alle cure
Per la presenza di secrezioni in corrispondenza della ferita chirurgica clinicamente la secrezione da parte di una ferita chirurgica per noi già è indice di qualcosa che non va
Per duravano queste alterazioni a carico della ferita nonostante le medicazioni Seriate che questi effettuava e finalmente dopo sei mesi dal primo intervento si decideva di effettuare degli esami colturali esami colturali che risultavano positivi
Per patogeni tipicamente nostro coloniali quale pseudomonas aeruginosa
Sensibile inizialmente ad Antibes viola assecondi visto l'esito dell'anti biografi ma alla ciprofloxacina Canzano antibiotico particolarmente specifico rispetto ai comuni antibiotici ad ampio spettro
Proseguiranno quindi andando sempre velocemente e positività agli esami colturali nei quindici giorni successivi
Arrivati al mese di febbraio finalmente questi esami colturali erano negativi ma per duravano le difficoltà di ambulatori del soggetto quasi impossibilitato a deambulare senza l'ausilio di un eventuale supporto
Non crea le e caratteristiche proprio fenotipiche dell'arto inferiore
Questi infatti veniva sottoposto anche a un esame ecocolordoppler venoso degli arti inferiori che rilevava oltre a quanto già ovvio che ovviamente capito a carico dell'apparato stia articolare
Delle alterazioni anche a carico del sistema vascolare in particolare con dati site di quello che poi era il drenaggio linfatico e venoso dell'arto inferiore
E infatti si mostrava molto gonfio oltre che caldo
Proseguiva nuovamente il suo iter dove si assisteva nuovamente al secrezioni dalla ferita quindi ancora purtroppo non era guarito
Ride effettuava i tamponi questa volta la positività era allo stafilococco aureus patogeno car sebbene presente anche in ambiente nosocomi alle ebbe a dire che è abbastanza eterogeneo anche a livello di qualunque soggetto si recava presso un altro spie dall'ospedale dove a seguito di numerosi accertamenti veniva accertata la sussistenza di un focolaio effettivo di Ostia milite
Quindi veniva inserito in lista d'attesa e nuovamente poi rioperato Sempre per la presenza di pseudoartrosi fatica che in questo caso era ancora più avanzata
Bene senza delle ferite chirurgiche precedenti
Andiamo avanti
Ok
E e nuovamente farà l'innesto osseo
Terza visita che fa è la consulenza infettivologica questa volta presso un terzo nosocomio alle visite finalmente del settembre due mila diciassette abbiamo positività per la sola flora batterica cutanea
Ok
Abbiamo detto già dell'intervento continuiamo con i controlli strumentali dove finalmente leggiamo nel referto dell'RX attiva della pensilina è siti
Quindi finalmente non si parla più di focolai prettamente attivi ma si cominciano a valutare quelli che sono gli esiti di guarigione clinica perché occorre o fare un piccolo Cappelletto riguardo se per un ortopedico era sito vuol dire che la frattura si stare emarginando sia rimarginata per no in realtà il vero esito sono poi i postumi le menomazioni che ne deriveranno
Veniva dimesso con indicazione abbiamo colazione con stampelle e carico parziale
Non finisce qui a questo punto non era più la ferita laterale ad essere funzionante ma quella mediale ovvero quella centrale
Finalmente nel novembre due mila diciassette abbiamo ferite completamente assunte andiamo ai controlli del due mila diciotto dove non l'amante troviamo la parola è City che ancora sono in fase però di consolidazione
Il venticinque maggio due mila diciotto abbiamo chiusura completa delle ferite è deambulazione ancora con stampelle
Proseguivano tutti i controlli compresa la consulenza ed è infettivologica Perca subentravano delle alterazioni a livello cutaneo sita all'arto inferiore per comprenderci tutt'chi subentravano delle arterà alterazioni di colore rosato CEO a livello dell'arto inferiore
Andando avanti effettuava anche dell'età
L'Atac consentiva rispetto all'RX tradizionale di valutare delle alterazioni ostio strutturali
Dalle terzo distale di Affi serie della tibia delle PT si distale cosa significa fondamentalmente che ebbero anche questa frattura stava guarendo
Ma da un punto di vista morfologico questo osserva stato completamente rivoluzionato dei processi infettivi che erano subentrati
Vado leggermente avanti finalmente nel due mila diciannove possiamo dichiararlo guarito
Chi era questo soggetto perché spesso dobbiamo dire quello che può anche favorire il processo infettivo o una ritardata guarigione sono delle condizioni che preesistono nel sociale tu il soggetto non era affetto da alcune patologie di rilievo del resto era un operaio edile comunque di quarantasei anni non assume alcun farmaco e non aveva avuto altri precedenti infortunistici o tra un motore oggi si prima di guasto
Poniamo anche la domanda sugli eventuali indennizzi percepiti al termine delle cure e degli esiti il soggetto era già stato visitato dagli INAIL cadeva statuito ed erogato un indennizzo in misura di un danno biologico del diciannove per cento
Che per noi come medicina legale danno biologico del diciannove per cento in ambito INAIL come ormai anche in ambito RCA dopo la cinquantasette
Significa comprensivo anche della componente dinamico relazionale del danno biologico e quindi delle sequele che questo dannosa sulla componente dinamico relazionale del soggetto
Noi lo visitiamo nel mese di febbraio due mila venti e troviamo una
Amba ancora gonfia con dei segni di sé Pitrizza azione quindi di perdita di strati superficiali della cute e ancora verrà difficoltà de ambulatorie a salire o scendere le scarico avente le scale può condurre carichi
Facciamo un esame obiettivo completo del soggetto quindi inizialmente generale valutando lo Toto livello proprio olistico sotto il profilo degli apparati e ci concentriamo poi sulla gamba destra
Ancora il soggetto portava una calza elastica a compressione graduata perché se vi ricordate avevamo detto che comunque aveva anche problemi vascolari legati a tutto l'iter clinico che aveva patito
Alle misurazioni comparative degli archivi vale per rilevavamo che l'Artù era accorciato di due centimetri
è che mostrandosi più gonfia effettivamente questo aspetto tumefatto consisteva in un plots perimetri così a conferenze a lei di circa tre centimetri a livello proprio della caviglia
Andiamo alle prove di articolarità abbiamo effettuato tutti i teste rilevando che praticamente questa carriera pressoché immobile si poteva muovere solo per pochi gradi per quanto riguarda l'articolazione di bio tarsica
E ci siamo anche concentrati su quelli che erano gli esiti cicatriziali sia crine riconducibili al primo intervento che anche agli ulteriori due successivi
Esaminato il soggetto e visti gli atti e l'iter clinico siamo andati quindi poi a concentrarci su quello che era il nostro ruolo ovvero valutarne gli esiti attuali
Valutarne l'anno ovvero il nesso di causa secondo la nota criteriologia che siamo ovviamente tenuti a rispettare e valutare un quantum che però dovesse tener conto noi eravamo per l'azienda ma comunque un calcolo per nell'imponente perché qualunque medico legale si trova dinnanzi un soggetto del genere deve fare anche se di parte o anche se per il tribunale
Quantum che ovviamente doveva tenere conto come dicevo sia della componente di questo danno riconducibile al singolo infortunio sul lavoro ossia al successivo constatato errore chirurgico e rende successivo iter clinico
Ci siamo andati quindi a guardare le varie definizioni di cause sotto il profilo nozionistico nei vari trattati
Andando più o meno a incentrare il caso in una causa diretta mediata dove la frattura in questo caso aveva subito più che una complicanza che era stato un errore tecnico con ulteriori complicanze e ovviamente in questo caso degli esiti meno motivi e non l'exitus
Siamo andati quindi a ricercare quello che erano le definizioni di danno differenziale nonché alle ultime sentenze di Cassazione che potessero ovviamente a di un Barci anche poi in quella cara la stratificazione del danno
Danno per da un punto di vista nozionistico nella peggiore delle ipotesi trattandosi di una frattura molto complessa potava andare a ricoprire un danno biologico permanente dal sette al nove per cento circa con le inabilità temporanee che vedete sotto elencate
In primis la prognosi assoluta che abbia è la stessa per pressoché posta da qualunque reparto di degenza in dimissione per una frattura
Successivamente il tempo che è necessario per un recupero funzionale ritenuto accettabile per la ripresa delle ordinarie attività quotidiane
Nel caso in esame però abbiamo detto che il vero problema non era più solo la frattura della tibia e del perone mai erano ieri lei Muslera l'articolarità limitata a livello della caviglia ragion per cui avevamo assegnato sulla luce degli esiti riscontrati un danno biologico permanente del venti per cento
Che aveva imposto al soggetto un periodo di inabilità temporanea assoluta di almeno novanta giorni è un periodo di recupero ovviamente ancor più lungo
Terra questi riserve veri che riferimenti come già anticipato naturalmente noi dobbiamo rifarci a quelle che sono le linee guida per la valutazione in ambito civilistico e andare identificare quali sono le corrette positivi danno e non il semplice danno con la semplice lezione che ne vediamo indicata nel primo verbale di pronto soccorso
Andiamo ovviamente anche a consultare quelle che sono le guide alla valutazione medico-legale dell'invalidità permanente dove oltre al danno biologico vediamo anche le possibili differenze che ci sono per quanto riguarda le tabelle Agnelli INAIL
E alla luce di so abbiamo segnalato all'azienda in questo caso che il danno differenziale che era imputabile eventualmente all'operato dei sanitarie alla gestione sanitaria era un danno differenziale che andava in termini poi di punti di danno biologico dal dieci al venti per cento scorporando anche quelle cara all'inabilità temporanea assoluta eh
E tempi assolute parziale
Quello che poi ci siamo chiesti visto che è arrivata una richiesta risarcitoria naturalmente visto e soprattutto visto che il soggetto era stato interrogato anche sugli eventuali altri indennizzi percepiti domanda che andrebbe posta Sempre era la sussistenza di eventuali duplicazioni risarcitorie
Lui c'aveva già detto di aver percepito un indennizzo in misura del danno biologico del diciannove per cento
E qui rimandando vi avanti alle successive sentenze rimane il nostro interrogativo che ovviamente voi giuristi per tutte le voci di danno che avete elencato e che giustamente il professore ha detto sono tantissime
A noi la sono anche un po'esterrefatti e ci pongono anche di capire qual è il nostro limite valutativo come medici legali
Poi Capin parte senza rete voi ovviamente a doverle indicare può anche a richiedere e vi ringrazio per l'attenzione e la sonda la parola
Quantificherà
Per consentire al convegno di dare un concreto contributo nell'ambito di del calcolo del danno iatrogeno è del danno iatrogeno anche nel caso in cui il paziente abbia comunque ricevuto delle prestazioni indennitari domina il lascio la parola all'avvocato
Gian Giancarlo Gracco e Geraci chiedo scusa Giancarlo Geraci che ci illustrerà Sui Criterion Dicati dalla Cassazione sia per l'individuazione del danno iatrogeno
Sia con riferimento al danno iatrogeno in uno alla componente del dall'interno dell'indennizzo
Prestato dal dall'assicurato Rina indica
Prego
Grazie a tutti buongiorno innanzitutto mi accodo anche io alla ringraziare ringraziamenti che c'era stato in precedenza nonché e prestigiosi relatori che che hanno preceduto sia giornata di ieri che di oggi questo convegno mi sarà perdonato un piccolissimo cappello iniziale nel quale anticipo
Mi mi scuso per eventuali défaillance potranno esserci accorse questa relazione ma l'emozione di trovarsi di fronte a questa importante platea in particolare
L'autore sia quale Presidente che quale relatore estensore di circa l'ottanta per cento delle sentenze che ho studiato per predisporre mia tesi di laurea la mia successiva tesi dottorato vi assicuro che che crea forte forte emozione ciò premesso
Ciò premesso andando in direttamente alle alle questioni concrete che l'oggetto della relazione mi è stata affidata
Già è stato anticipato una di distinzione appunto una qualificazione di ciò che danno differenziare ossia quando noi troviamo appunto a avere un credito risarcitorio che vantato appunto dalla vittima di un evento dannoso
è che costituisce però al contempo anche un infortunio una malattia professionale questo credo risarcitorio vantato chiaramente nei confronti del terzo responsabile in esito alla tutela indennitaria offerta l'assicuratore sociale quindi sostanzialmente nella votazione abbiamo una posta indennitaria è una posta appunto risarcitoria come considerare appunto questa in queste poste
è stato già anticipato dal consigliere Pinto un importante punto fermo stabile appunto già in sentenza la Cassazione cioè che il danno alla salute
è un danno alla salute unitario ma non possiamo parcellizzare compartimentale il danno alla salute lavoristico o il danno alla salute da anni in ambito risarcitorio dalla salute unico quello che distinte è diverso è quello che viene giustamente distinto sono i criteri di monetizzazione è dell'indennizzo Eder risarcimento per questo poi rivedendo un attimino già quello che è stato detto precendente a proposito del quesito che è stato risolto da una delle quattro sentenza a Sezioni Unite della Corte di Cassazione sulla compensazione lucri
Cosa succede sostanzialmente quando ne troviamo insieme dei pagamenti effettuati appunto all'assicuratore sociale è un credito risarcitorio si tratta appunto di poste che vanno cumulate o occorre effettuare appunto il Di Falco
Su questo appunto dicevamo la la sentenza sezioni della cassazione la dodici cinque sei sei partendo da un presupposto fondamentale ossia che il danno risarcibile è una valutazione globale
Di tutti gli effetti prodotti dal dall'atto dannoso
E non può mai è questo l'elemento fondante occorre tenere sempre in mente non può mai costituire fonte di lo completa azione per il danneggiato come si diceva ieri è stato accennato Ponzo anelli accusa Sito Pons anelli secondo cui il sistema Richard risarcitorio non crea ricchezza ma spostati Cats
O per citare la Cassazione
La la la l'obiettivo diciamo così il sistema risarcitorio che ha un appunto una funzione compensativa Annie integralità della funzione compensativa
Deve collocare deve porsi l'obiettivo di collocare il danneggiato nella stessa curva di indifferenza nella quale si trovava o si sarebbe trovato meglio qualora non gli fosse accaduto ciò che appunto è oggetto di causa né un punto sotto perché chiaramente sì
Tre per una questione di sub risarcimento e quindi un problema per il danneggiato ne è un punto sopra perché se non si porrebbe una questione evidentemente di Rocco bollettazione
Quindi come valutare posso indennitari poste risarcitoria la Cassazione ci dice è stata anticipata consigliere Pinto
Non dobbiamo guardare alla medesimezza del titolo costitutivo o la diversità appunto il titolo dato cui deriva la posta indennità risarcitoria né al fatto che si tratti di due soggetti diversi ad un unico soggetto quello che occorre guardare quello corre pressa cui prestare attenzione è esclusivamente il collegamento funzionale di queste poste risarcito indennità indennitaria che vadano sostanzialmente a tutelare il medesimo pregiudizio subito dal danneggiate questo perché ciò dice in realtà l'articolo mille duecentoventitré articolo duecentoventitré
Che nel dire che il danno risarcibile perché te ne danno risarcibile occorre consigliere come conseguenza di tutto quelle scocche tutto quel conseguenze immediate e dirette dell'illecito
è chiaro che ci dice anche non ce lo dice ma implicito occorra che considera i vantaggi che derivano come i media conseguenza immediata e diretta dal medesimo fatto illecito
Quindi occorre non avere una valutazione aprioristica bilancistico ci sarà stazione nel valutare queste poste di risarcitorio indennitario ma una valutazione appunto esclusivamente squisitamente basato su un collegamento funzionale di queste poste di danno così ponendosi le
In perfetta linea con quella che la dottrina europea civilistica scolpire né principal solo io ho pianto trovo e dark come un freno preferenze secondo cui appunto occorre sempre questa valutazione comparativa è quindi una guarda la giustizia sostanzialmente del beneficio
La conseguenza appunto cui perviene l'abbiamo anticipato cui perviene la sezioni della Cassazione a quell'appunto secondo cui nonostante l'indubbia diversità delle Poste risarcitorio indennitario dovuta chiaramente la differente funzione tra indennizzo e risarcimento la rendita INAIL soddisfa neutralizzando la quindi in parte la medesima parlarne sia perdita al cui integrale ristoro mira appunto la disciplina risarcitoria del danno
Ciò premesso non mi soffermo sulle differenze tra funzione veniva risarcitoria mi sembra assolutamente visti anche i tempi corti non non il caso andando al caso concreto
Applicando appunto i criteri che ne vedrà appunto l'abbiamo anticipata caso concreto anticipano anzitutto che si tratterà applicherò il criterio appunto visto che che ormai va per la per la maggiore appunto quello delle Poste per Poste omogenee non parlo appunto il criterio per sommatoria che per per un po'appunto per pochissimo era stato riportato in auge dal quell'intervento legislativo che abbiamo prima citato e che il consigliere Rossetti definì in un suo famoso scritto la maledizione di TIR ci ma che non giusto positivista che nell'Ottocento appunto data appunto la sua cultura impregnata punto giusto positivismo disse che basteranno tre paroline delle GIS latore per cancellare intere biblioteche giuridiche l'ha detto lui presidente non l'ho detto io assoluta non me ne voglia avere voglia per la città assolutamente la citazione
Andando al caso concreto quindi abbiamo detto la abbiamo un soggetto di quarantasei anni operaio edile io per creare appunto un ipotetica valutazione caso concreto aggiunto per calcolare un'ipotetica rendita INAIL che non ci fossero alcuni non ci fosse alcun familiare convivente è uno stipendio punto presunto di mille trecento euro
Adesso daremo dei dati appunto letteralmente ora però i numeri ma non il nel senso proprio lettere letterale del del termine
La prima parte appunto diamogli appunto quei dati innanzitutto calcolato abbiamo visto tramite tabelle di Milano possiamo calcolare essenzialmente con le danno biologico complessivo
Ad essi tra appunto di vari interventi questo sottoposte soggetto abbiamo detto il venti per cento ciò che interessa impartiva correi che soffermato su vostra tensione ai fini del proseguimento punto del discorso
La distinzione appunto del la monetizzazione meglio del danno biologico permanente questi cinquantanove mila cinquantuno euro distinta dalla monetizzazione danno biologico temporaneo che come è stato detto prima non è oggetto vivente mente di indennizzo INAIL
Per un complessivo di questi ottantadue mila seicentoventisei composto sia da cinquanta dal dal danno biologico permanente che daranno piogge o temporali stesso discorso altro dato il danno base cioè il danno che il soggetto avrebbe su avrebbe comunque mantenuto
Qualora non ci fosse stato l'intervento
Dannoso del del sanitario abbia detto del nove per cento che qui ho mantenuto una distinzione tra il valore monetario il danno biologico permanente corrispettivo al nove per cento cioè diciassette mila sette euro e danno biologico temporaneo sette mila quattrocentosettantacinque euro
Tutti e due i dati quelli di prima e questa slide sono calcolati senza incremento per danno morale in trentotto il sofferenza soggettiva essenza personalizzazione
Per cui ulteriore data andiamo al terzo così poi possiamo applicare al caso concreto una proiezione poté dire l'INVIM dell'indennizzo abbiamo detto è stato riferito dal danneggiato che aveva ricevuto una rendita del diciannove per cento
Corrispondente stanziamento umbro di menomazione a quindi non ho menomazione che non pregiudica gravemente nell'attività svolta né quella dei della categoria di appartenenza
è anche in questo caso sappiamo abbiamo detto che se la rendita Superior sedici per cento si compone di una quota per danno biologico è una quota per danno patrimoniale che presunta iuris et de iure
Una rendita annuale calcolata sulla base di dati abbia visto prima è di mille ottocentocinquantuno ottantasei per questo soggetto di quarantasei anni la rendita annuale per danno patrimoniale mille cinquecentotrentanove sessantasei per una rendita annuale complessiva di tre mila trecentonovantuno e cinquantadue
Andiamo adesso a fare il secondo passaggio cioè ipotizziamo simuliamo danno differenziale di quest'oggetto cioè nel caso in cui non ci fosse stato l'intervento
Del medico
Il metodo c'è stato già anticipato dal consigliere Pinto cioè dalla sezione dalle cassazione del due mila quindici quello che ci viene detto stanze al mente per calcolare danno biologico differenziale occorre sostanzialmente andare a prendere dall'ammontare complessivo del danno guardando al danno complessivo danno biologico occorre scomputare non l'intera rendita INAIL evidentemente
Ma esclusivamente il valore capitale della quota destinata a ristorare il danno biologico quindi cosa dovrebbe fare sostanzialmente il giudice del merito è stato detto appunto prima
Andare a scindere la quota annuale di rendita INAIL in quella quota appunto verranno biologico è quella quota appunto per danno patrimoniale soltanto la prima deve essere calcolata appunto per calcoli danno differenziale biologico nel caso concreto una razza razza punto il sistema coerente consista bipolare del danno che rispetta anche il principio di a redditualità del danno biologico
Andando al caso concreto
E aggiungendo un ulteriore passaggio cioè quello precisato dal cassazione nel due mila ventuno reti seicentodiciassette è ulteriormente confermato da sentenza del due mila ventitré e seguenti
Primo passaggio abbiamo letto per calcolare il danno diciamo differenziare biologico sostanzialmente il caso in cui il soggetto abbia subito un danno biologico superiore al sedici per cento e quindi vi sia questa splendida
Dobbiamo sostanzialmente andare a considerare Landis distinzione appunto la rendita lo vedete in basso come quota di danno biologico e quote danno patrimoniale guarda il scusi avente la quota rendita di danno biologico
è andare a sottrarre questo dato sostanzialmente vedremo adesso in che modo
No no a tutto il danno biologico ma chiaramente al danno biologico la monetizzazione del danno biologico permanente complessivo
Al netto della personalizzazione e del danno morale quindi nella valutazione della mitizzazione danno biologico permanente non si deve considerare qualora sia stato considerato il caso concreto l'eventuale personalizzazione o l'eventuale incremento soggettivo per danno morale
Come però avviene concretamente il Di Falco perché c'è il problema punto della rendita è appunto una rendita cioè non è una somma capitale corrisposta una tantum quindi ci aggiunge un ulteriore giunge ulteriore passaggio la Cassazione andando a dire
Che essendo la rende appunto corrisposta di mese in mese ogni mese appunto queste somme vanno a crescere di valore a mutare appunto
Occorre per valutare quello che nella formula tra virgolette mi chiamiamo la formula
è i cioè l'indennizzo ma dobbiamo considerare una parte sempre guardando alla quota di rendita per danno biologico
Una parte che è quella che è stata già corrisposti in rate già corrisposti a rivalutati quindi vedete nella forma in basso sostanzialmente mille ottocentocinquantuno ottantasei c'è quella quota di rendita per danno non patrimoniale l'asterisco e il la rivalutazione ad oggi per N cioè per il numero di anni per cui è stata corrisposta
Questa rivendita
Più la capitalizzazione della rendita evidentemente futura
Questo dato complessivo è il sottraendo appunto questo io e il sottraendo bella operazione appunto in cui almeno endo abbiamo il danno biologico permanente o meglio la monetizzazione del danno biologico permanente complessivo al netto della personalizzazione è del danno morale che in quella tabelle iniziale che ho fatto vedere all'inizio ipotizzando appunto un danno biologico un pessimo il venti per cento corrisponda cinquantanove mila cinquantuno euro
Dicevamo perché assottigliato con o senza personalizzazione perché in rete in realtà c'è un caso specifico una pronuncia la Cassazione nel due mila diciannove era alta
In cui non si registrano particolari servisse un particolare seguito secondo cui realtà per calcolare il danno biologico permanente in realtà quell'anno Bioggio permanente occorre anche considerare l'eventuale personalizzazione è chiaro che in questo modo
Vado ritenta al caso concreto è che ho in questo modo
Il
E la il primo termine appunto dell'operazione non è più cinquantanove mila cinquantuno euro ma un termine molto più alto perché calcolato con l'eventuale personalizzazione nel caso di specie ipotizzato una personalizzazione massima
E verrebbe appunto questo dato di ottantadue mila ottantuno euro cui sottrarre sempre l'indennizzo calcolato nello stesso modo in cui abbiamo detto prima
Questo sarebbe appunto un caso base ipotizziamo adesso il caso concreto effettivo sia il calcolo del danno iatrogeno differenziale
Mi limito a brevissimi spedì definitori che sono senz'altro già conosciuti da tutti voi danno iatrogeno quando si verifica si si verifica un caso concreto quando l'intervento del medico che si intervento terapeutico diagnostico clinico o quant'altro sia appunto intervento errato classi va però a innestare su un quadro clinico di un soggetto già appunto
Sono prese situazione patologica del soggetto quindi occorrono fondamentalmente tre elementi e parlare di danno iatrogeno una punto situazione patologica pregressa del soggetto un intervento aggiuntivo terapeutico clinico o diagnostico
Non corretto da parte del medico ed evidentemente l'aggravamento consequenziale lo stato di salute del paziente dovuta all'errore è il differenziale con Sellano di Hathor John differenziale è appunto un un anno nuovo tra virgolette connesse alla slide e mai realtà
è è comunque un pregiudizio del tutto non è un pregiudizio tutto tono perché evidentemente dipende anche dallo Stato pregresso della del danneggiato
Recentemente andando al al calcolo concreto eh ritornando a quella sentenza di Cassazione la cassazione del due mila ventuno aventi seicentodiciassette come confermata ripeto dall'ulteriori pronunce giurisprudenziali
Come calcoliamo il danno dietro già differenziali primo passaggio è più o meno quello che ho visto prima dobbiamo determinare nel modo che avevo visto prima il danno base questa volta cioè la monetizzazione del danno patrimoniale permanente con riferimento al danno base quindi a quel dava nell'Acre nella slide devo Teresa amata si è ipotizzato un danno passa dal sette al nove per cento ipotizzato un nove per cento nei calcoli
Quindi il danno che comunque soggetto avrebbe avuto a prescindere dall'intervento del medico
E successivamente poi tenerlo come in considerazione appunto e parametrare lo vedremo più avanti all'indennizzo calcolato il modo che già ci siamo detti dell'invenzione INAIL
Questo voto più a determinare proprie il danno iatrogeno e anche qui ci corre in soccorso
Un diverse pronunce della Cassazione già dal due mila quattordici ma ulteriormente confermata in questo intenso il due mila ventuno
Secondo cui il risarcimento del danno iatrogeno come va calcolato non è una sottrazione da percentuali io avevo il venti per cento avrei avuto il nove per cento il danno iatrogena venti meno nove no
Perché in questo modo via internet non si rispetterebbe quello che è il fondamento del sistema del punto percentuale danno biologico che prosegue che si basa una progressione non aritmetica maggio metrica
Per questo che si bisogna fare realtà più correttamente bisogna monetizzare la quota di danno biologico permanente relativa al danno biologico complessivo che al che ha subito appunto il soggetto all'esito di tutte questi interventi che ha subito da cui sottrarre la monetizzazione del danno biologico permanente base quindi ritornando al nostro caso concreto ai numeri che spero di non mi facciano girare la testa in questo tarda tarda ora sottraendo stanziamento e quei cinquantanove mila cinquantuno euro di da meno diciassette mila sette euro troviamo anche che appunto l'aggravamento diciamo così mi dà noia tra Oggiono di quarantadue mila quarantaquattro
Questo è il secondo passaggio il terzo e ultimo passaggio e forse anche quello un po'più complesso da spiegare perché per questo punto arriviamo a una bivio ci dice la cassazione cioè se l'indennizzo calcolato al modo e ci siamo detti quella rete primo passaggio era calcola CIN Denise calcola ci danno base tenerli a mente perché perché se l'indennizzo complessivamente ricevuto controsoggetto sulla base del calcolo e ci siamo detti calcolato nel modo ci siamo detti mi intendo come quote danno biologico i e calcolando i ratei già ricevuti rivalutati è la cappa di capitalizzazione questo dato quindi il caso di specie parametro al diciannove per cento
è inferiore alla monetizzazione sostanzialmente del danno biologico permanente base
Che un'ipotesi non molto frequente caso di specie non sarebbe stato appunto così il risarcimento per aggravamento quella alghe che abbiamo visto prima e dovuto per intero danneggiato
Al contrario se invece l'indennizzo è maggiore di questo danno base che abbia calcolato in questo modo
Aggiungiamo un altro ulteriore formulato e passaggio cioè per calcolare quanto materialmente deve essere corrisposto
Va bene già documenti amento mise a punto prende quel danno quella granata ci sono calcolati prima cioè il danno io trovo Genova precedentemente calcolato e quarantadue mila e rotti euro e sottrarlo alla differenza tra l'indennizzo la monetizzazione danno base tenendo questa nel caso concreto questa formula concreta molto molto complicata nel senso che ovviamente non non non caso credo non può non avevamo gli elementi per risolvere completamente a questa perché non sapevamo quanti ratei
Il soggetto aveva già sub aveva già ricevuto non avevamo ovviamente il dato della capitalizzazione quindi questo n questo ci ovviamente rimangono dati letterarie non numerici questo appunto i vari passaggi che ci dice la la Cassazione nella sue valutarne la sua considerazioni
Ritornando chiudendo il cerchio sono sono dei dati dei modalità di procedere che appunto rispetta pienamente quello che c'è stato detto il due mila diciotto da cui ero partito non a caso perché il tempio appunto di chiuderà punto questo cerchi in questo modo
Perché abbia visto in questo modo si vanno sostanzialmente a vedere delle Poste indennità risarcitorie che hanno quel collegamento funzionale che dicevamo all'inizio volte ristorare il medesimo pregiudizio
è appunto quindi si verifica quel Di Falco che dicevamo prima si rispetta il sistema bipolare del danno distinguendo danno non patrimoniale dal danno patrimoniale
In più l'ultimo passaggio una questione meramente processuale la questione la capire capitalizzazione c'è la questione della rendita come fa il giudice di merito a conoscere questi dati precisi della rendita
Dovrebbe sempre danneggiato a mettere in condizione il giudice di conoscere questi dati
Però ci dice la cassazione c'è un importante strumento che il giudice del merito nel duecentotredici CPC c'è la possibilità appunto di chiedere direttamente a linee di fornirle di fornire al giudice appunto il quadro dell'indennizzo ricevuto
Eh con una precisazione importante e quindi col quadro dolce di e distinto la quota per danno patrimoniale a quota verrà non patrimoniale con un dato importante dicendo che è vero che è un potere discrezionale del giudice però qualora il giudice non intenda avvalersene deve motivare specificamente la sua motivazione perché non ha deciso di di di adottare appunto questa scelta vi ringrazia tutti
Ringraziamo l'avvocato generale sì e diamo la parola per le conclusioni
Alla
Presidente l'offerta RAI di nuca sicuramente anche esigenze pratiche per rientrare
E alla dottoressa Gianpietro certamente
Intanto io vi chiedo scusa ma purtroppo c'è un aereo che riparte
Però insomma ho il dovere di fare una cosa che non ha fatto nessuno in questi due giorni cioè ringraziamo gli organizzatori perché ciò
Guardare se per ogni ringrazia & avessero avuto dieci eurogol sarebbero milionari allora proprio al volo una piccolissima considerazione abbiamo parlato di infezione nostra corneali
La sentenza è la sei tre otto sei che ha mandato su tutte le furie tutte le aziende sanitarie italiane
In realtà basta leggere la tenda mente non c'è nessun margine di difesa per le infezioni nosocomi Ali al di là delle declamazioni
La si tratta come responsabilità oggettiva si è cercato di dare un una luce insomma alla alla fine di un tunnel dire provate
Approvare queste cose nel singolo intervento e forse la causa la vincente
Di lascio
Queste biglietteria aerea
Con
Queste cose qua
Allora
Sostituire la parola legge con la parola algoritmo
Migliore è in sé l'elemento non soggetta ad emozioni rispetto a quello cui le emozioni sono connaturate ora la legge non ha emozioni che invece necessariamente si riscontrano in ogni anima umana ma forse qualcuno potrebbe osservare che di fra
Oltre a questo inconveniente c'è la possibilità di decidere meglio caso per Calasso e queste ha visto però arrivederci
Dottoressa Giampietro vuole consentire noi ovviamente data l'ora tarda non
No non avevamo ancora terminato però immagino l'ora tarda
Va bene impediti a
Allora terminiamo sintetizzando in modo estremo ritenuta l'ora tarda innanzitutto ci tenevo ad evidenziare due aspetti essenziali indicati dalla casa
Azione da il due mila ventuno la numero ventisei mila centodiciassette per renderci conto in concreto ed è la paritario da attuare per la individuazione del danno iatrogeno vado soltanto tra induce alcuni elementi essenziali e cioè
La sottrazione non da tra le invalidità
Relative al danno complessivo e al danno base per individuare il danno iatrogeno ma esclusivamente una differenza tra le risate prima monetizzazioni quindi prima dobbiamo quantificare interviene open omicidi
Il danno complessivo è il danno base terra avere l'indicazione relativa all'importo economico del danno iatrogeno così come la struttura sanitaria nel caso i danno iatrogeno è di indennizzo già per il perito dal danneggiato da parte dell'INAIL non può sempre ed in ogni caso sottrarre dal danno io trovo Genoni indennizzo inedia
Perché questa sottrazione la porterà pretendere dice la Cassazione solo dopo avere fatto effettuato un calcolo cioè soltanto nel caso in cui presi gli effettivamente l'importo dalla differenza dell'indennizzo linea il rispetto al danno Basile se c'è questa differenza sarà solo ed esclusivamente a questa differenza che la struttura sanitaria potrà pretende era venga sottratta al danno iatrogeno di al contrario nel caso in cui questa differenza non sussista la struttura sanitaria o il medico asseconda anche dei casi pregia il di contrasto già agli dovranno risarcire integralmente il danno iatrogeno
Questo per avere dei punti di riferimento di carattere pratici
Saremo velocissimi nel dare sultanato dei flash su alcune situazioni peculiari concluderemo i lavori ritenuta l'ora tarda ringraziando tutti in anticipo
Proprio Flash e telegrafici personalizzazione è stata accennata secondo giorno di approcci uno rientra nel calcolo del della differenziale quindi bisogna considerarla insieme nel minorenne quindi a sommarle al danno biologico di rame per relazionare a tutti i pregiudizi secondo l'orientamento più recente invece va escluso la personalizzazione un'altra questione processuale che
E invece ritengo forse più interessante la la la liquidazione del danno differenzia l'operazione di scomputo che deve essere compiuta d'ufficio dal giudice anche se l'INAIL
Non abbiam concreto provveduto all'indennizzo perché è una questione attinente agli elementi costi della domanda
Quindi il cui l indennizzo può essere un termine di raffronto soltanto virtuale cioè anche senza condor sulla base di un criterio puramente tabellare
E questo diciamo è importante per quanto riguarda diciamo perché la con la conseguenza può essere la riduzione notevole del risarcimento che alla fine verrà liquidato
Nel caso di decesso del lavoratore quindi linee la cosa eroga eroga la rendita ai superstiti che è un danno patrimoniale derivante familiari che perdono il contributo economico del lavoratore
Ora per il pregiudizio patrimoniale quindi il danno differenziale consiste risarcimento del danno con l'operazione sottrazione in cui meno avendo il danno patrimoniale liquidato a un ambito civilistico e sottraendo sostanzialmente il valore capitale errati della vendita
Lina L. non indennizzato in caso di decesso pregiudizio non patrimoniale quindi familiare superstiti hanno diritto al risarcimento integrale del danno morale terminale e del danno biologico terminale trattandosi di pregiudizio e sarà tutela sociale
Per cui l'altro criterio processuale molto più molto importante l'accertammo quali sono i criteri di accertamento responsabilità il datore di lavoro in caso di azione del lavoratore per risarcimento del danno differenziale sintesi resasi del scartata l'ipotesi appunto dell'i criteri della responsabilità penale chi criteri sono quelle sostanzialmente dell'inadempimento e della della conseguente agevolazione sotto il profilo l'elemento soggettivo e del nesso di causalità proprio Flash telegrafici
Ulteriori assegno ordinario di invalidità e altre prestazioni legate ancora erogate dall'INPS come si computano nel danno nel da nel calcolo del dal differenziale
Sono tre per i pregiudizi patrimoniali che esulano dal danno biologico e quindi non vengono considerati nel calcolo del danno differenziale lo stesso vale per la pensione anticipata di vecchiaia risparmiò il motivo
è diverso invece il discorso dell'indennizzo assicurativo per cui sono intervenute la sezione della Suprema Corte ha in cui sostanzialmente il per pregiudizio diciamo trova già un ristoro anche se in un titolo diverso
L'ultima cosa anche questa processuale interessando interessiamo alla fine se lavora sostanzialmente se il lavoratore si limita chiedere genericamente i danni senza fare riferimento al danno alla all'indennizzo che ha ricevuto eccetera comunque risulti giudice cosa deve fare deve rigettare la domanda
Assolutamente no nel resta la domanda generica del risarcimento del danno è ricompresa anche la quantificazione del danno pre pre differenziale che deve essere operazione a cui deve procedere d'ufficio il il giudice
L'ultimo punto però dalla fronte
Sì
Diamo la parola per una sintesi estrema un ultra estrema su alcuni aspetti peculiari nono su su uno soltanto che non soltanto tratteggiato uscì soltanto quello
Legato alla la possibilità dell'azionabilità del diritto da parte del danneggiato
In presenza di una no del fatto di non aver percepito l'indennizzo INAIL cioè capitato capita molto spesso
Che pur avendo diritto all'indennizzo dell'istituto il lavoratore per sua inerzia
Perché decade
Diritto prescritto roba del genere di fatto non lo percepisce effettivamente allora si è posto il problema se nell'azione autonoma del del lavoratore volta al risarcimento del danno
La mancata percezione dell'indennizzo dovuta alla sua inerzia possa comportare o meno la quantificazione del danno
In realtà deve essere comunque fatta perché la mano la percezione dell'indennizzo da parte della lavoratore
In quel caso diventerebbe condizione di procedibilità della domanda per cui il giudice può benissimo operare il conteggio di quello che il dove il lavoratore avrebbe avuto diritto da parte dell'INAIL anche se non effettivamente percepito
L'ultima cosa sono l'auspicio
L'auspicio è soltanto che
I due sistemi
Civilistico e previdenziale come ha detto qualcuno possano operare in futuro in una piena sinergia
Evitando il più possibile contrapposizioni io credo che la parità il il sistema debba essere fondato su questo non sono due sistemi in contrapposizione dico noi lo vediamo nelle nel nel nel concreto nelle aule di giustizia con la il concorso reciproche pretese di cui accennavo cui accennavo all'inizio
Però l'auspicio con cui voglio salutare tutti voi a quello che il sistema previdenziale che gestiamo noi l'istituto e il sistema di Salcito possano sempre
Con la riforma con quello che sia operati in sinergia avendo un unico obiettivo che la tutela integrale del diritto alla salute vi ringrazio tutti
Vi ringraziamo per l'attenzione prestata nonostante l'ora tarda grazie a tutti punto