Causalità e danno nella responsabilità sanitaria. Dall'evoluzione giurisprudenziale alla valutazione medico legale (1ª giornata)

Non da no buongiorno a tutti
Possiamo iniziare i lavori siamo con i saluti nostri
Capi d'ufficio presidenti di associazioni presidente cosa anche organizzatori
E può invitiamo immediatamente con una quelle sezioni dei lavori e quindi io dà la parola al presidente Frasca per l'avvio dei saluti e poi a seguire grazie
Un giorno
Ringrazio i colleghi della Scuola superiore della magistratura con cielo degli avvocati di Palermo e tutte le altre associazioni che hanno contribuito a organizzare questo convegno interessantissimo
Saluto tutti gli illustri relatori
Ringrazio anche loro per essere qui per questo confronto interdisciplinare che
Loro impreziosire hanno sicuramente con il loro impegno loro professionalità e che si snoda in queste due giornate di lavori
Programmate su un tema secondo me di straordinaria attualità e di altrettanto straordinaria delicatezza
Quando si discute di responsabilità medica io non non entrano nel tema ovviamente a te riconosciuti se i relatori ma
Io quando sento parlate responsabile americano fatto l'anno scorso nel corso di un convegno organizzato dall'ordine dei medici
Ancora prima di pensare a tutti i profili squisitamente giuridici che attengono sopra tono tutela del cittadino tutto il paziente
Istintivamente ricordo una frase che viene detta da un medico di un pronto soccorso quale dialogava per ragioni proprio bisogna mi personali
Che avendo appreso cosa facessi mi disse testualmente sembra che per i suoi colleghi la morte non sia un fatto naturale non sia un fatto diventa dipenda sempre non è colpa di qualcuno
Devo dire questa frase mi ha colpita nonostante siano passati tantissimi anni continuo sempre a ricordarla perché
Ho percepito ovviamente l'amarezza da parte di questo medico che verosimilmente era stato destinatario di iniziative giudiziarie non so quali possono e dall'altro denunciava anche una sorta di antagonismo con i magistrati ai quali neppure tanto velatamente attribuiva la responsabilità di questa situazione
Si tratta secondo me di profili che devono fare riflettere perché si commettono la diffusa opinione che vi sia una significative intensa attività giudiziaria sia nel settore civile sia nel settore penale che finisce per incidere sul sistema sanitario nel suo complesso
Non c'è dubbio che la salute che fuori discussione c'è un bene primario del diritto alla stessa sia un diritto da persona tutelabile nei confronti pubblici poteri privati cittadini invio immediato e diretto
Al tempo stesso però credo che debba essere prestato attenzione alla posizione del medico
Tenuto conto della delicatezza della funzione svolta analogamente a quanto accade per altre professioni
Alla ricerca di un difficile equilibrio tra interessi sovente contrapposti in un contesto reso ancora più difficile dalla opinabilità della scienza medica che tra l'altro in continua evoluzione
Fortunatamente e dalla complessità anche dalla materia risarcitorio
Io credo che sia incontestabile l'impatto negativo che hanno su un professionista come delle sue chiunque altro non era ricezione di un avviso di garanzia
Timori preoccupazione per il danno reputazionale pubblicità negativa in caso non infrequente di amplificazione mediatica del fatto costi economici
Questo soprattutto dal tumori settori della professione medica
Naturalmente interessano pronto conservatori e tutti i medici che si trovano magari in articulo Mortis del del del paziente
E ad aggravare la situazione quei concorrenti inevitabilmente la lentezza del processo che già di per sé è una pena
E per gli imputati colpevoli e innocenti siano e che è una sofferenza anche per le parti offese oltre a tutti noti altri effetti sui quali trattandosi di pubblico che bene o male come dire gli addetti ai lavori
Conosce bene la situazione per tutti gli altri guasti che l'ampiezza del processo può creare e così un avviso di garanzia non seguito da una rapida definizione della vicenda finisce per costituire una pena permanente poco o nulla allegato magari da un'archiviazione che sopraggiunge a distanza di anni una soluzione distanza di anni
E la cui notizia magari viene relegata ai margini l'informazione giornalistica che invece magari amplificato l'avvio dell'azione giudiziaria
E c'è tanto più vero e per certi versi paradossale se si considera una bassissima per non vivere sulle percentuali in case di condanna dei medici
Che però per anni vengono sottoposti spesso una gogna mediatica non da non trascurabile
E alcuni di questi effetti negativi si manifestano anche nella giurisdizione civile
Che sono connesse autonomi rispetto a quelli del settore penale penso alla necessità di stipulare polizze assicurative che ormai ovviamente un mezzo di difesa
Pressoché con spaccio che diffuso totalmente diffuso ai costi per la necessaria assistenza legale
La crescita del contenzioso civile troppo in questo settore può dipendere anche da diversi fattori c'è una maggiore consapevolezza dei cittadini dei propri diritti c'è un impegno delle associazioni a difesa dei consumatori degli utenti c'è l'ampliamento dell'area del danno risarcibile
La ipotetica maggiore facilità di conseguire i risarcimenti per effetto di questo ormai generalizzato come dicevo ricorso alle assicurazioni
Poi nell'ambito della giurisdizione penale la denuncia facile che ormai caratterizza ogni evento soprattutto se letale
Alimenta l'inevitabile sotto l'inevitabile invio di avvisi di garanzia che sono indispensabili compimento di ulteriori atti
Ma che come dicevamo prima per quanto si concludono spesso senza condanna tuttavia con il hanno un'incidenza non di poco conto
In questo contesto quindi è diffusa l'opinione secondo cui il medico per attenuare i rischi dell'esposizione a responsabilità professionale ricorra la cosiddetta medicina difensiva
Cioè quella medicina nella duplice forma della prescrizione massima le indagini diagnostiche o di farmaci non strettamente necessari e in quella opposta
Dell'astensione da parte del medico di compiere trattamenti non privi di rischio per il timore della responsabilità civile o anche di quella penale
In caso di esito infausto
Personalmente di come la mia e l'opinione di un profano vedo che la medicina difensiva svilisca la professione medica perché altera quello che il rapporto autentico tra il medico e il paziente
E probabilmente dovrebbe essere affrontata non solo fondo strumenti successivi ma anche con una forte una un rinnovamento culturale che a al che come dire faccia rivedere il rapporto medico-paziente
Le statistiche con tutti i limiti in cui io il contributo che possono dare un ambito nel quale una e difficile addirittura tracciare già i confini del fenomeno in termini di contenuto ci consegna il dati preoccupanti sulla diffusione del fenomeno
Ed è un fenomeno che destinata riverberarsi sulla salute del paziente
E sulle condizioni del paziente ad Expo esponendo arrischi a spese inutili è fatto più grave al rischio di un mancato apprestamento del trattamento adeguato alla cura delle patologie
Ma il danno non è solo individuale perché è un danno anche sociale collettivo
Posto che appare comunque certo che comporta una lievitazione incontrollato della spesa sanitaria nazionale
Con buona pace dell'articolo trentadue della Costituzione e dell'effettività della tutela del diritto alla salute e mi pare che proprio in questi giorni questo sì è un tema di particolare attualità
Ed è un prezzo che non è soltanto di tipo economico diretto perché la crescita della spesa pubblica ormai non è più realizzabile visti i vincoli europei che non consentono più di attingere gonfiare la e in un contesto normativo in cui è stato costituzionalizzato il principio dell'equilibrio di bilancio per cui il recupero delle risorse necessarie passa attraverso una robusta opere di tagli allo Stato sociale nel qual sul quale in concreto si effettua la revisione della spesa pubblica costringendo i cittadini a pagare i servizi e riducendone la capacità di spesa
Dico per inciso dall'auto che la tutela della salute non si può esaurire nell'apprestamento di tutele di cure adeguate alle patologie ma richiede a monte l'adozione di un'efficace politica di prevenzione dell'insorgenza delle patologie stesse
Che si estende ad ambiti ben diversi dalla medicina per coinvolge le politiche in materia di ambiente di lavoro che alimentazione e via dicendo
Un contesto quindi assai complesso nel quale sono inseriti nella legge Balduzzi prima la legge Gelli si scrive anche l'attività della commissione ministeriale
Che ha l'ambizioso obiettivo di raggiungere quello che il ministro Nordio affermando che le leggi Balducci e Gelli non sono riuscito a realizzare la complessità Enza dalla contestuale tutela del paziente del medico alla ricerca di un difficile equilibrio tra le loro esigenze
Non mi soffermo sui possibili percorsi normativi utili al fine che peraltro non possono che muoversi nella cornice costituzionale e che devono tenere conto della peculiarità della professione medica
Nella consapevolezza che qualunque percorso non sarebbe esente da rilievi critici ai medici dobbiamo tanto tantissimo l'esperienza del Covent ne ha dimostrato la decisività non senza sacrifici
Sono certo quindi che anche questo convegno fondando grande apporto lo studio di questi problemi e utili spunti di riflessione e di approfondimento grazie e buon lavoro
Sì
All'estero
Adesso
La parola dalle varie dall'avvocato greco immagino va bene va be resta a secco prosegue ora
Presidente possiamo autorizzare a sedersi qua dietro chi vuole invece che sta in piedi ma ci mancherebbe altro ma ovviamente casa maggiormente doveva e padrone di casa insomma
Sì amministratore di condomini nuovamente
Conferma il presidente Brasca si definisce spesso amministratore del condominio preselezione costatazione
Allora il mio saluto sarà telegrafico innanzitutto ringrazio nascono sempre alla magistratura per avere voluto anche oggi la dottoressa Giampietro per avere voluto anche oggi ho organizzare insieme all'ordine degli avvocati insieme all'ordine dei medici alle associazioni
Con Renzi
Venne abbia Andrews
Questo importante incontro
Ringrazio dopo vanno al Consiglio dell'ordine tutti i relatori veramente autorevoli ce ne sono tanti quindi mio saluto veramente sarà benissimo e Banci alle parole del presidente Frasca
Parrebbe che Yellow due mila venti ventuno e due mila ventidue
Sì è avvenuto un secolo fa
Fortunatamente ne siamo usciti dopo insomma possiamo dire che speriamo di non ritornarci ma che ne siamo usciti io ricordo benissimo che quando è iniziata la campagna vaccinale test si sono stati alcuni
Avvocati
Scritti al Foro palermitano che avevano diffuso su sui società su Facebook e sui barili liste che anticipa il social
In uso
Campagne pubblicitarie
Intraprendere azioni giudiziarie quasi azioni collettive azione di transazione giudiziaria nei confronti dei medici che stavano affrontando le vaccinazioni
E noi come consiglio dell'ordine non questo consiglio quello precedente della precedente consiliatura siamo immediatamente intervenuti siamo come pervenuti pubblicamente
Dicendo che i medici vi sono alcune categorie professionali del nostro Paese
Che ci sono gli avvocati ci sono gli ingegneri vi sono i commercialisti sono fanno il loro lavoro faccia la categoria professionale dei medici che noi abbiamo definito i nostri medici
Così come spesso io definisco i nostri magistrati
O i nostri poliziotti nostra nostre forze dell'ordine cioè ci sono delle categorie professionali che svolgono loro la loro attività e l'interesse inevitabilmente della collettività e noi avevamo il dovere allora nel
A fine due mila venti inizi Tanzi nel due mila ventuno di difendere i nostri medici e abbiamo criticato ferocemente quei colleghi che stavano iniziando questa campagna pubblicitaria purtroppo devo dire che avremmo voluto fare di più avremmo voluto agire dal punto di vista disciplinare aprendo fascicoli disciplinari a trasmettere al nostro Consiglio Scicluna purtroppo
La deriva dell'ultimo ventennio nel nostro Paese che ha determinato una vera e propria mercificazione dei diritti inviolabili della persona
Comincerà il diritto alla salute
Purtroppo in base ad alcune con i provvedimenti dell'Antitrust questi comportamenti di chi fa il procacciatore di eventuali di possibili come diceva il presidente Frasca la morte una pentola per avere un'idea di come morto un evento naturale
Purtroppo dicendo ci sono state una serie di decisioni dell'Antitrust confermati impugnata dal Consiglio nazionale forense confermate dal dal TAR Lazio dal Consiglio di Stato che hanno impedito al l'ordine degli avvocati
Di applicare qualsiasi sanzione disciplinare nei confronti di chi
Assuma questi comportamenti Consiglio nazionale forense beccato una sanzione di due milioni di Euro per avere confermato la io sanzione disciplinare della censura nei confronti di un avvocato che aveva una tessera sconto Lami Dakar
Quindi purtroppo volevamo abbiamo le mani legate su queste
Su questi comportamenti
Comportamenti che personalmente ripeto ritengo deprecabili
La salute
Il lavoro dei nostri medici le cronache giudiziarie le cronache giornalistiche di dei dipinti negli ultimi mesi
Ci riportano frequenti aggressioni negli ospedali nei confronti di
Quelli che fanno di chi fa il proprio lavoro tutti tenta di salvare vite umane guarire le persone
Tutto questo non va bene non va bene la medicina dite
Sì ma non si può avere la spauracchio
Tanto del pubblico ministero inizia un'indagine e che vuoi o non vuoi anche se destinata all'archiviazione durerà mesi se non anni non si può avere lo spauracchio dell'avvocato che immediatamente intraprendono azioni giudiziarie su questo
L'ordine degli avvocati di Palermo accertamenti impegnato in una importante moral suasion nei confronti dei colleghi
Questo ovviamente non esclude non esclude di mettersi dalla parte del del paziente mettersi dalla parte di chi ha subito
Non ha ricevuto la prestazione medica la prestazione sanitaria dovuta questo no non è questo che è in discussione
Uno dei pilastri da il e lo Stato di diritto e che chi sbaglia paga se c'è stato un errore o se c'è stato un errore professionale bisogna bisogna risarcirlo ma ripeto pratiche di
Consentitemi bigliettini e pronti soccorsi
Agenzie che sono fuori dal circuito forense agenzia o società di procacciamento di Ronie mala sanità teorica astratta
Non sono pratico che noi dobbiamo contrastare credo che e concludo una vento come quello di oggi con le varie componenti con i magistrati luglio bucati con i medici
Possa essere utile per
Insomma per fare chiarezza e magari scoraggiare comportamenti che sono dannosi non soltanto per la macchina giudiziaria
Qui Presidente non è certo il problema che si rivolgono sono dal nostro tutta la collettività perché il rischio poi minori c'è una prestazione sanitaria adeguata si ricade su chi invece questi comportamenti mondiale assunti quindi buon lavoro confermo il consiglio dell'ordinarli fanali accesi su tutte queste condotte pur nei limiti dei potenti abbiamo sperando che l'antitrust
Che la politica riesca a
Capire la distinzione tra la mercificazione tran-tran dei diritti inviolabili e la persona è il libero mercato grazie buon lavoro
Allora ora per il saluto del mondo e l'avvocato costo
Buongiorno a tutti
Vi do il benvenuto a nome dell'Associazione giuridica ius che è tra gli organizzatori di questo evento
Forse unico nella nostra realtà attuale
Noi come associazione
Ringraziamo intanto tutti coloro che con noi hanno collaborato
Per l'organizzazione e quindi il mio ringraziamento va alla Scuola superiore della magistratura
Ai colleghi
Delle associazioni RM F Aia alla ad assomma il che ormai è diventato quasi un nostro partner consolidato perché effettivamente noi già in passato con assume l'abbiamo organizzato un evento similare
Quasi in avanscoperta oggi
Abbiamo completato come dire
Apprendo anche ai magistrati
La discussione
C'eravamo limitati
In quell'occasione ad organizzare fra avvocati per quanto con la partecipazione di magistrati c'era il dottore ruolo ai tempi che fece la conclusione
Ma dico a riteniamo che il confronto tra
Tutte le figure professionali che affrontano la tematica della responsabilità sanitaria
Sia assolutamente proficua
Noi come associazione abbiamo una storia ultraventennale e facevamo la formazione quando ancora non esisteva l'obbligo formativo
Oggi più che mai siamo chiamati
Come avvocati insieme al Consiglio dell'ordine a tutte le altre associazioni forensi a svolgerle questo compito la formazione
Perché la formazione implica competenza
Ed evidentemente autorevolezza
La formazione
Con questa formula e cioè con il confronto con le altre professioni è fondamentale dal nostro punto di vista perché ci consente
Intanto di
Come dire elaborare e creare un linguaggio comune
Perché quando si discute tra professioni diverse soprattutto quando gli avvocati si confrontano con
Professioni specifiche quindi con i medici con ingegneri con i commercialisti
Evidentemente e gli avvocati non hanno le competenze tecniche specifiche ma devono essere in condizioni di dialogare con gli altri professionisti quindi intanto la la l'opportunità e la necessità e quella di riuscire a comprenderci
E poi soprattutto affrontare nel merito determinate problematiche
Come quella odierna
Che è sono assolutamente Spinosa spinose sia per per quello che è stato già detto e cioè per il proliferare
Del contenzioso che ci porta ovviamente ad elaborare una casistica sempre più ampia
E ne è sempre più ricca a volte
Sempre più specifica
E poi i
Dico
Sia per il proliferare appunto del del della del contenzioso
E sia perché
Si vanno sviluppando sempre questioni che si aprono
Nuove elaborazioni nuove ecco che occorre
Il confronto
Con la dottrina
E poi dobbiamo capire come determinate materia le dobbiamo affrontare a livello processuale
Io non vorrei rubare tanto tempo ai relatori perché il programma è molto molto ricco ringrazio tutti i relatori che ci hanno voluto onorare della loro presenza e della loro collaborazione
Ringrazio
Il presidente Frasca per l'ospitalità ovviamente
E il presidente greco per il sostegno che il Consiglio dell'Ordine da sempre a tutte le iniziative del associazioni
Forensi
E quindi auguro buon lavoro a tutti
Speriamo di riuscire a trovare un come dire anche delle risposte alle nostre a ai nostri Durbin quotidiani grazie
Abbiamo visto tutti e l'avvocato Carlo Elena prego avvocato
Buongiorno a tutti né per me oggi un privilegio motivo di orgoglio portare a voi tutti i saluti della sezione Sicilia di rete nazionale forense che occorre privilegio di presiedere
Mi associo a quanto già detto la collega Ornella Costa che mi ha preceduto e rinnovo il mio personale ringraziamento al presidente socia lenza Frasca che oggi ci ospita alcova e al nostro presidente qui presente il patrocino che ha prestato al piano se l'iniziativa al Presidente tra Avellino che subentrerà abbrevia tutti gli illustri relatori che si avvicenderanno nel corso delle due giornate viene fuori che ci aspettano proprio per aver accettato il nostro invito
Un doveroso ringraziamento anche a tutti gli organizzatori che correte nazionale forense hanno Pensato ideato questo il convegno odierno all'ordine dei medici ad assumerla ai colleghi delle altre associazioni industriali via
Alla scuola superiore della magistratura oggi rappresentata dallo stress Alessia Giampietro per il contributo fondamentale che hanno ha portato alla realizzazione
è non ultima il comitato scientifico per il lavoro si è agito operoso svolto credetemi per molti molti mesi perché questo convegno ha richiesto un lavoro importante
Permettetemi anche di ringraziare i colleghi che provengono da altri fori e che oggi sono presenti in aula non sono siciliani sono venuti proprio per ascoltare i contributi che verranno offerti nel corso delle due giornate
Rete nazionale forense un'associazione giovane la sezione siciliana si è costituita da poco più di un anno in questo periodo non ci siamo spesi sul territorio proprio con l'obiettivo di promuovere con lo spirito associativo che ci anima la cultura giuridica una nuova valorizzazione della professione attraverso lo studio e l'approfondimento del diritto
In un momento storico e difficile come quello odierno in cui assume decisiva importanza l'ha detto prima Ornella proprio la sinergia il dialogo con la magistratura le istituzioni forensi gli operatori in generale del diritto
Le associazioni hanno sicuramente rivestono un ruolo decisivo
Il Convair odierno che ne abbiamo fortemente voluto consentitemi di ringraziare anche il presidente nazionale che è qui presente abbiam il direttivo nazionale abbiamo il nostro direttivo regionale
Rappresenta proprio la massima espressione di questo nostro personale impegno perché siamo riusciti a portare insieme ai gli amici che c'hanno ma che hanno collaborato con quest'iniziativa
In proprio nel nostro foro i più autorevoli importanti esponenti nella mattina della materia nei rispettivi ambiti di competenza
Ascolteremo relazioni di altissimo spessore che si svilupperanno attraverso un primo esame dell'evoluzione giurisprudenziale della cosa e Rita e del danno nell'ambito della responsabilità sanitaria e passeremo poi all'esame dei casi clinici e pratici nella discussant d'è conseguente valutazione medico-legale che penso sia l'aspetto poi anche più interessante da questo punto di vista perché quello che ci troviamo affrontare come avvocati quotidianamente
Di scenari drammatici l'ha detto prima anche il presidente Frascati abbiamo assistito soprattutto dalla comparsa del Covi da seguire hanno profondamente inciso sulla tenuta del sistema sanitario il nostro che già era abbastanza precario
E hanno alimentato anche una rinnovata consapevolezza dell'importanza e del ruolo che io operatori è il sede strutture sanitarie rivestono in uno stato Sasso sociale qual è il nostro in un modello di sanità responsabile che la legge già li ha delineato e che si fonda sulla prevenzione del rischio è della sicurezza delle cure
Ha trovato diciamo ad oggi non ha trovato ad oggi una reale effettiva attuazione
Perché si è scontrato con una realtà che ha visto soprattutto negli ultimi anni l'ha detto anche il presidente greco un aumento esponenziale del contenzioso in materia di malpractice
è che imposto una continuano anzi disamina delle numerosi numerose voci di danno ritenute risarcibili o meno
Se è pur vero che l'aumento del contenzioso ha comportato anche la richiesta è Länder la presentazione conseguente valutazione di richiesta botte speculative
In molti casi sono invece chiamati a esaminare e valutare come operatori del diritto anche la profonda sofferenza di chi ha subito un danno grave e permanente quali quantificando negli aspetti di natura economica
Però consapevoli del fatto che nelle situazioni più grave nefaste nulla può compensare una perdita così grave che il danneggiato subisce il tutto ovviamente con ricadute lo ha detto anche prima il presidente Frasca di natura economica e sociale che non possiamo trascurare che impongono da parte di noi operatori del settore serietà competenza e senso di responsabilità
Le due giornate di studio per noi che affronteremo saranno fonte di arricchimento sicuramente preciso professionali umano avendo l'opportunità assolutamente unica di poter ASPA ascoltare dal vivo
Chi ha scritto quelle sentenze che ne abbiamo più volte letto studiato commentato e che hanno per noi tracciato la via da seguire
I ringrazio tutti e vi auguro buon lavoro
Prima di dare la parola all'avvocato Rossi volevo Omnia ringraziare radio radicale per la sua presenza che assicura sempre costantemente il suo contributo per un'informazione autenticamente libera
Diffusa capillare in tutti gli ambiti di interesse collettivo grazie avvocato grazie grazie presidente io sarò ancora più breve perché ne saranno solo dei saluti e un ringraziamento a tutti le associazioni al Consiglio dell'ordine
Ai medici e magistrati che hanno raccolto l'invito organizzare questa cento multidisciplinare
è su argomento veramente importante un in particolare ringraziamento chiaramente relatori interverranno in queste due giornate piene i tavole rotonde gli argomenti importanti
Un ringraziamento Consiglio Superiore Magistratura la sezione territoriale
Con la quale io diciamo Moggia ma quando ero consigliere all'ordine una dotta dissonanze ti abbia organizzato andavo sempre la lega organizzare mi diceva sempre va bene va bene
E qui diciamo questa prosecuzione anche con le associazioni secondo me importante l'attività svolta tra diciamo magistrati avvocati
E determinante
Per trovare diciamo delle prassi comune spesso ci riuniamo proprio per trovare qualcosa che va al di là della interpretazione legislativa e l'argomento è importante
Ha già anticipato quello che volevo dire io presidente Frasca
Qui c'è un problema di notato sono stati numerosi gli interventi legislativi per fatto riferimento legge Balduzzi del due mila dodici quella Gelli al due mila diciassette anche da Giakarta abbia intervenuta perché il
Il problema è quello della del contrasto tra due esigenze importanti costituzionale cioè il diritto alla salute del cittadino che ha diritto ad avere diciamo le cure migliori ma anche il diritto del medico a hanno messe nere
Ingessato ad un'attività di applicazione di protocolli io ritengo che il i medici abbiano necessità di andare al di là del dei protocolli e di e attuare delle cure anche con iniziative con conoscenze scientifiche nuove e quindi senza il la paura di non poter di limitarsi a quella quell'applicazione ma con la necessità di trovare anche delle soluzioni nuove chiaramente la scienza sempre involuzione e quindi i medici non possono essere ingessati anche protocolli questo questo il contrasto Chamot principale che sarà oggetto di valutazione in questo diciamo con le varie sfaccettature
Dei magistrati dei medici e degli avvocati e che e quello che speriamo che esca qualche piccola soluzione in questo in questa tavola rotonda in questo convegno mi fermo qui ringrazio tutti e buon lavoro
La dottoressa Giampietro che
Con cui saluti è ovvio lo dico io
Allora
Grazie grazie a tutti per i nostri caduti
Ben sempre lieti allora volevo dare delle indicazioni di di di metodo io ovviamente rappresento la scuola superiore inizieremo abbiamo deciso con gli altri gli organizzatori di suddividere questa giornata e la giornata di domani innalza essi ogni
Separate ma collegate appunto dalla dal filo rosso e da quella che la l'idea appunto di far emergere da questo da questo compagno
L'aspetto complessivo diciamo l'analisi del percorso giurisprudenziale e quello che con grande sensibilità competenza
è stato è emerso diciamo in questi anni con una le l'evoluzione giurisprudenziale qui l'introduzione della legge
Quindi sicuramente anche una una visione molto più completa unitaria della tutela della salute e della tutela del diritto alla persona per la tutela del paziente della nell'ipotesi appunto lezione di diritti fondamentali quindi io a questo punto avviene gli i lavori farei inviterei i nostri relatori a salire agli
Qui a prendere posto per la presidente Travaglino al presidente Cattari il professore Mario Serio
L'uomo
Iniziamo questa sessione con
Un quadro che abbiamo pensato di affidare inevitabilmente al presidente travagli e non c'è nulla
Inevitabilmente Pizzul il resto causale sulla ricostruzione dei danni a risarcibili nell'esercizio dell'attività sanitaria
Individuando quelli che sono appunto i presupposti
Nella fattispecie il lesso causale i danni
La lesione e i danni eventualmente risarcibile anche appunto nella complessità della della loro ricostruzione
Successivamente il professore Mario Greco essere Mario Serio scusatemi affronterà un altro pilastro che è quello della l'autodeterminazione entità e alla lesione all'autodeterminazione terapeutica e quindi alle conseguenze di della lesione quindi il consenso informato
Per poi arrivare a al presidente Patrizio da tali del Tribunale di Milano anche affronterà la specifica questione l'aspetto della della rivalsa del rapporto della struttura sanitaria è medico anche alla luce della non solo dell'evoluzione giurisprudenziale prima dell'introduzione della legge già in virtù successivamente
Con l'introduzione della legge Gelli quindi lascio la parola al presidente trova Lino e
Che ringrazio nuovamente
Allora buongiorno a tutti
Ringraziamenti e complimenti sinceri
No non quelli che si fanno in genere quando si va ai convegni delle città del Nord alla dottoressa Giampiero
E a tutti gli organizzatori anche perché il Palermo è una città ragazzo mio mi porto un po'nel cuore ci veniva gioca a pallavolo da ragazzino si c'ho sempre perso
E dunque il titolo di di questa conversazione con voi di oggi è è un titolo estremamente evocativo perché vedo molti visi giovani ma divisi meno giovani
Ricorderanno che e il titolo di una delle monografie che ha costituito un po'la storia della responsabilità civile casualità ed hanno scritto IVA scritto da Pietro Trimarchi
E quindi dovremmo cominciare a parlare di questo
Leo osservazione le considerazioni che ha fatto il presidente Frasca
Probabilmente inducono a prepotente con il permesso della dottoressa Giampietro a rubare cinque minuti a questa nostra conversazione
Perché credo abbia colpito tutti questo racconto di un medico del pronto soccorso oggi i medici del pronto soccorso devono andare a lavorare con gli elmetti
Che con una frase che potrebbe essere esportata in tutte le dimensioni professionali e non di di questi nostri sciagurati i tempi
Sì qui non ci si rende conto della morte una vicenda naturale
E sempre colpa dei medici oggi viviamo un tempo in cui è sempre colpa di qualcun altro e mai nostra
è sempre colpa di qualcuno e a questo punto una brevissima ricostruzione storica di che cosa è stata la responsabilità sanitario
Non solo in questi ultimi tempi ma nel tempo
Diventa probabilmente necessaria per capire poi dove siamo arrivati e perché siamo arrivati alle conclusioni di oggi della giurisprudenza di oggi di merito e di legittimità
Perché la sorella responsabile sanitaria è veramente una storia pendolare
Ed è una pendolari da molto tempestosa il pendolo non si è mai mosso in modo omogeneo costante lento si è mosso in modo dei sermoni però poi non abbiamo tanto tempo quindi non possiamo pigliarlo tanto alla lontana però un po'di storia sulla costruzione di un sottosistema forse Raf
E per non prenderlo troppo lontana dicevo al professor Serio
Nel mille settecentonovantadue avanti Cristo il codice di Hammurabi
Prevedeva il taglio della mano del medico che con un coltello di bronzo malamente operava il paziente cagionandole la morte
Passano molti secoli
Ci sarà un lungo periodo in cui la classe medica guardate e è un racconto senza giudizio è una storia io tra l'altro vengo da parte di madre da una famiglie con sette generazioni dei medici e un paio di volte mia mamma ma anche cacciato di casa leggendo un paio di sentenza
E e iniziò un lunghissimo periodo in cui il medico e al pari del prete e del pretore una sorta di figura ieratica inattendibile da un punto di vista risarcito
La cassazione di Napoli del mille ottocentosettantuno scrive che il medico e responsabile soltanto perché l'animo deliberato del malaffare
Ora di rendete conto questo significa il medico non è mai responsabili passano tantissimi anni
E questa visione del medico che non può essere evocata in giudizio non può essere erogata in giudizio perché portatore di scienza portatore di scienza spesso salvifica
Le cose cambiano cambiano radicalmente a cominciare dalla fine degli anni Settanta
E dagli anni settanta in poi sì costruisce non consapevolmente guardate
Perché c'è stato anche chi come il professor Pardo Linzi
Che ha tutta la mia simpatia ma spesso di diritto sanitario capisce poco
Che ritiene che la terza sezione civile della Cassazione come una sorta di setta massonica
Si riunisse nottetempo per immaginare un sistema di persecuzione dei medici italiani
E non ha funzionato così
Non ha funzionato così perché questo sottosistema si è creato davvero
Cioè segnatamente la giurisprudenza di legittimità guardate mentre nel diritto del lavoro
Certe rivoluzioni solo a partire dal basso dai pretori del lavoro
Questo sottosistema di responsabilità sanitaria che ha veramente tutti i caratteri sui propri di un sistema avulso da quelle che sono le regole codicistica
E stato sostanzialmente figlio della giurisprudenza di legittimità
E se costruito come
Attraverso tutta una serie di vicende che sono discende singole
In ognuno delle quali si cercava una soluzione in un'ottica che quella non solo di Libero
Di Peter Trimarchi ma segnatamente di Stefano Rodotà il problema della responsabilità civile del mille novecentosessantaquattro
E cioè l'idea che poi verrà avallata anche dalle corti sovranazionale della esigenza di tutela del famoso contrari debole del contraente fragile del rapporto oggi se parlate con degli amici medici loro vi diranno che il contraente debole
Sono loro
Dice siamo noi la parte debole del rapporto medico-paziente e non hanno tutti i torti
Molto rapidamente che cosa si è costruito nell'arco di quarant'anni perché qua per quarant'anni
Noi non abbiamo mai avuto una legge una legge ordinaria
Di natura parlamentare come la legge uccelli bianco del due mila diciassette che è un po'uno spartiacque
Che cosa accade in questo quarantennio
Tutto comincia nel mille novecentosettantotto la sentenza la sessantuno quarantuno la cassazione USA la locuzione resi Salò cui tutti per rivoluzionare il riparto dell'onere della prova
Perché siamo ovviamente ancora in una dimensione di extra contrattuale il tema del rapporto chiedo scusa ai medici se uso parole pecca nei sondaggi ottanta giurista da da legulei
Cercherò di essere il più chiaro possibile
E con ex contratto alla responsabilità che presuppone un onere probatorio sostanzialmente integrale a carico del paziente resse pensarlo ridurrà tra l'altro insomma
Una formula anche un un po'ipocrita oggi subiti canovaccio
Passava di lì in italiano un po'come hanno fatto i tedeschi Pepsi evacuato il significato signor Licari il medico
Deve provare lui l'assenza di colpa non è più il paziente negli interventi routinari ma poi non saranno più soltanto routinari a dover provare l'assenza di colpa a dura prova la colpa ma sarà il medico a dover provare l'assenza di colpa passano vent'anni arriviamo alla sentenza cinquecentottantanove del novantanove la famosa sentenza sul contatto sociale che continua
A stravolgere le regole di riparto degli oneri probatori il contatto sociale piaccia o non piaccia trasforma la responsabilità del sanitario
Che una responsabilità morfologicamente extra contrattuale in una responsabilità funzionalmente contrattuale direte voi va beh che cosa cambia tutto
Cambia tutto perché due anni dopo le sezioni unite della Cassazione per una vicenda che non c'entra niente con la responsabilità medica la sentenza tredici mila cinquecentotrentatré del due mila e uno stabiliscono che è nella responsabilità contrattuale
Il creditore
E tenuto approvare il contratto e ad allegare l'inadempimento
Ora vi rendete conto che provare il contratto significa approvare il contratto sociale con il medico allegate l'inadempimento non è altro che affermare non provate perché allegazione proprio son due cose diverse
Allegare che medica sbaglia
Questa sentenza delle sezioni unite non c'entrava niente con la responsabilità sanitaria viene poi applicata negli anni a venire e viene applicata secondo un criterio che
Piano piano lentamente trasforma questa responsabilità sanitaria in una responsabilità non lontana dalla responsabilità oggettiva
Ora direte voi basta così no
Perché nel due mila tredici
Due sentenze della Cassazione e una sentenza della Corte Costituzionale su cui torneremo si occupano dei danni non patrimoniali
Questi danni non patrimoniali vengono finalmente e definitivamente sdoganato i perché l'articolo due mila cinquantanove è inutile oggi farne la storia
E una norma che nasce come danno punitivo nella mente del ministro grandi ma ci fermiamo qua
Scrivono le la Cassazione e la Corte costituzionale che i danni non patrimoniali vanno risarciti con riferimento ai diritti costituzionalmente tutelati poi quando parleremo di risarcimento vedremo
La duecentotrentatré del due mila e tre della Corte Costituzionale cosa dice
Un anno dopo siamo al due mila e quattro la sentenza e la quattro mila e quattrocento ci si occupa del nesso causale ebbe la prova del nesso colossale ma soprattutto dei criteri di causalità e considerate che due anni prima le sezioni unite penali la sentenza forse la ricorderete duttile
E la trenta trecentoventotto sezioni unite Canzio aveva componendo un contrasto tra le sezioni penali
Considerate che
Quando si parla di causa ci sono penalisti in sala
Va bene
Il quale
No perché a Milano dove che esce dalla porta di servizio
Per aver detto che il diritto civile e diritto il diritto penale un po'di fattibilità amministrativi il nulla se ci saranno se ci sono amministrati grissini perdoneranno uno dei miei più cari amici è un amministrativista
E il problema è che quando si parla di nesso causale i penalisti sono convinti di avere questa sorta di predominio anche intellettuale prima ancora che giuridico ecco loro ritengono di essere i depositanti
Del dei criteri di causalità Zocca altre anche l'unico territorio del diritto in cui possono vantare questa sorta di supremazia cultura guardate io parlo scherzo fatto dodici anni il giudice penale a Napoli sei di misure di prevenzione quindi posso scherzare che scherzo dimessi se su me stesso
Ecco e che cosa scrive Gianni Viazzi se a conclusione a composizione di questo contrasto tra le Sezioni semplici penali
Quali sono i criteri di prova del nesso il credere quella dell'alto grado di probabilità logica
L'alto grado di credenza razionale che poi sarebbe sostanzialmente trasfuso nel cinquecentotrentatré annuo oltre ogni ragionevole dubbio non significa niente allora questi criteri
Scrive Gianni Canzio nella sua sentenza poi lo nega ma c'è scritto dice naturalmente il giudice civile applicherà gli stessi criteri che sono stati definiti dalle sezioni unite penali
Naturalmente noto perché due anni dopo la sentenza e la quattro mila quattrocento del due mila e quattro
Antonio segrete scriverà con molto garbo dice sì allora la regola causale
E la regola penalistica quella delle Sezioni Unite Franzese ciò che monta
Nel processo civile e la regola probatoria
E la regola probatoria non è più l'alto grado di credenza razionale e di probabilità logica ma quello che tutti tutti voi avete letto studiato commentato chiedendo di ma effettivamente i giudici italiani insomma come diceva qualcuno non sono sani di mente perché insomma se la regola probatoria del nesso causale civile
è il famoso più probabile che non la conseguenza che che ci sono due giudici una penale e una civile che di fronte alla stessa identica a vicenda dicono contemporaneamente questa vicenda non esiste il giudice penale questa vicenda esiste il giudice civile
Insomma è difficile spiegarlo al vostro giornalaio io c'ho provato eh insomma strada va detto non è norma Serluppini aggiornarci a due categorie filosofiche normale non è normale ecco e questa volta mi disse non è norma
Manca pure ragione
Comunque regole continuando questa veloce ricostruzione cosa scrive la sentenza quattro mila quattrocento la regola causale e quella penalistica cambia il principio la regola probatorio il più probabile che hanno
è una sentenza che tra l'altro contiene altre affermazioni una sulla perdita di chance sulla quale non dico nulla perché abbiamo in prima fila un maestro della perdita di chance che il professor Massimo Roberto e che vi parlerà della perdita di chance per fortuna non vendano differenziale così non litighiamo
E poi si occupa anche della risarcibilità rimane Hashirama forma perché meriterebbe un convegno a parte
Andiamo avanti due mila otto le otto sentenze sul bando la trasfusione cinquecentosettantasei cinquecentottantaquattro si riafferma il principio
Che il nesso causale va allegato però aggiungono le sezioni unite sì ma non una allegazione qualche sia è necessario allegare le un inadempimento uguali ficcato giuridicamente non significa niente
Insomma capite bene e mi fermo qua che questo sottosistema viene portata a compimento
Nei primi anni due mila
Con delle conseguenze complessive quelle che vengono dall'osservazione di un mosaico che è stato costruito tassello dopo tassello ma molto spesso inconsapevolmente
Nel senso che io ogni pronuncerà la pronuncia che riguardava quel caso concreto con l'applicazione di un principio che però ha fatto principio e ha costituito il sistema e arrivati a questo punto arriva la famosa legge Balduzzi la legge Balducci di cui si parlerà il presidente Cattani è stato l'unico che ha capito che cosa voleva dire la legge Balduzzi
E no perché liberamente c'è bisogno di un po'dimessa intellettuale è una legge vigliacca perché non ha avuto il coraggio di dire quello che voleva dire
Perché si è nascosta dietro Hill in questi casi resta fermo l'obbligo di cui l'articolo due mila quarantatré ovviamente i giuristi meno esperti meno profondi del presidente gattare hanno commentato qual è l'obbligo del due mila quarantatré il risarcimento del danno è così è uscita l'anno dopo nel due mila tredici
Sarà la prima sentenza della cassazione questa quaranta trenta che in un obiter escludeva che si fosse passati ma responsabile extracontrattuale non dico il nome dell'estensore ma questo avrebbe confermato la bontà della teoria del presente Gatta non importa
Arriviamo al due mila diciassette il due mila diciassette è uno spartiacque
Ma non solo perché finalmente abbiamo una legge organica sulla responsabilità sanitaria ed è una legge parlamentare dall'iter complicato
Ma perché contiene delle indicazioni precise
Alla giurisdizione di questo Paese
Voi tutti ricorderete che insomma il papà di questa legge e l'onorevole Federico Gelli
Con il quale ci fu un convegno proprio poco dopo
L'approvazione di questa legge e Luigi molto orgoglioso insomma mi ricordo mi chiese dice ma lei cosa ne pensa di questa legge detto onorevole penso che andrebbe abrogata domani sincera
L'unica vera espressione insomma perché mi dice questo detto guardi è una legge che entra in vigore di vederti diciassette del due mila diciassette
E a una bolletta ma questo non lo potete fare quindi quantomeno rimandate in Campania la la promulgazione di questa legge
Poiché coi ecco entri in vigore il primo aprile cioè prove e la figlia Tergat veramente uno scherzo detto questo
è una buona legge
Ci sono molte norme che possano sanate variamente interpretate a me col Pini
Il quinto comma dell'articolo sette
L'articolo sette che ovviamente e questa volta dice coraggiosamente il medico risponde extra contrattualmente
E poi parlare di linee guida parla di tabelle
Al quinto comma
Come tutti ricorderete
A questo punto alle scuole di specializzazione di ragazzi sotto i banchi camicia sporca Fiamma regredisce sette gol
Il quinto comma dell'articolo sette dice queste disposizioni costituiscono norme imperative ai sensi del Codice civile
è uno scherzo
Scherza
Allora norme imperative le norme imperative nel codice civile sotto correzione del professor Saverio riguardano responsabilità contrattuale
Ai sensi del codice civile ma sembra una legge speciale perché cento il Codice si
Allora come sempre tutti insignificanti vuoti vuoti
Hanno non sempre alle volte restano vuoti anche significa specie di questi tempi
Hanno però dei significati che vanno vanno cercate in un po'come in Iraq domande è il significato nascosto per il quinto comma dell'articolo sette
Cari giudici tenete giù le mani
Da questa legge
Non ci provate
Affare interpretazioni evolutive
E il due mila quarantatré il legislatore non può stabilire il titolo di responsabile
Non ve lo consentiamo più non solo ma poi tornando al è sempre colpa di qualcuno provate a riflettere e ha ricostruire un sistema più equilibrato
Guardate questo messaggio l'avevamo già avuto dalla Corte costituzionale nel due mila quattordici in una sentenza duecentotrentacinque sulla costituzionalità dell'articolo centotrentanove
Del codice delle assicurazioni quando Mario Morelli scrisse che nelle micropermanenti c'era bisogno di un equilibrio
E cioè questo monumento contenuto al venti per cento del danno biologico
Fino al nove punti di invalidità doveva rimanere tale e non era tracciabile di incostituzionalità
Perché c'era un problema di bilanciamento anche con vicende di analisi economica del diritto classiche
Dice guarda c'è un problema di premi assicurativi aumento dei premi assicurativi terreni per quelle meno permanenti va bene così la sentenza duecentotrentacinque è una sentenza importante
Mi fa piacere che ci sia il presidente di Atari perché
Una vicenda milanese quello che sto per raccontare dei
Perché la la sentenza appunto dieci uno scrive
Contrariamente a quanto indicato dal giudice rimettente perché si parlava ovviamente della componente morale e del danno di cui parleremo tra poco la norma non è chiusa
Al risarcimento del danno morale
E a me l'hanno in questa bellissima Aula magna dove c'era un grande schermo alle spalle di chi parlava viene riportata questa frase e con una piccolissima omissione c'è parentesi quadra puntini puntini parentesi quadre
In quella parentesi quadra c'era la congiunzione anche che naturalmente cambiava completamente il senso di quella frase però gli organizzatori che all'epoca aveva ancora siamo quest'idea
Figlia delle sezioni dello sciagurato sensibile del due mila otto della onnicomprensività del risarcimento quell'anche c'è l'avevano tolto
E così io mi permisi di dire guardate che l'ICE intanto una congiunzione perché poi qualcuno dice un avverbio adesso
Sì magari parziale via Luigi Di Maio regala bellezza era a conoscenza anche la congiunzione e la concezione congiunge forse due concetti che non sono proprio la stessa cosa bene
Tutto questo ovviamente avrà delle conseguenze le conseguenze sono la giurisprudenza post due mila diciassette
Questa giurisprudenza posso due mila diciassette inaugura con una sentenza che voi avrete sicuramente le
Nella diciotto tre nove due nel due mila diciassette
Una nuova stagione del nesso causale
La diciotto trentadue del due mila e diciassette è stata credo maledetta da molti dei suoi lettori
è una sentenza complessa molto complicata scritta da uno Emilio D giudice di Cassazione che Enrico Scoditti
E ed è complicata ma non avete idea di che cosa è la prima versione su quelle che avete letto voi insomma e la versione semplificata della diciotto tre nove due
E che cosa si dice recetto tre nove due così poi cominciamo a parlare di causalità si dice quello che sostanzialmente è ovvio nel momento in cui la responsabilità sanitaria tornava a essere
Accorta nel suo alveo fisiologico della responsabilità extracontrattuale
E nel momento in cui si torna al due mila quaranta treni ovviamente e il paziente a dovere provare tutti gli elementi strutturale dell'illecito
Colpa
Nesso di causalità materiale nesso di causalità giuridica col permesso del fautori del culto del nesso causale e danno risarcibile
Quindi ecco il famoso doppio ciclo causale della diciotto tre nove due il paziente deve provare
Il nesso di causalità tra la condotta e l'evento di danno lamentato e il medico deve provare che quelli quella vicenda e dovuta ad una causa all'ultimo imputabile
Nel due mila diciotto
Danno non patrimoniale consenso informato perdita di chance trovano a loro volta una ricollocazione ed è ancora una volta una ricollocazione riduttiva
L'adolescente uno la settantacinque tredici del due mila diciotto che sono le due sentenze sul danno non patrimoniale da settantacinque tredici e passata alla storia come il decalogo del consigliere Rossetti
Ed è stata battezzata così in realtà Marco nella bozza la sentenza cerone proprio scritto allora il decalogo del Dandi trovato nel suo decalogo da sta cosa niente c'è stato verso il decalogo è rimasto il decalogo
Sulla perdita di chance sotto costrizione del professor Massimo Roberto la cinquantasei quarantuno prova a fare un po'di chiarezza tra perdita di chance per anticipata della
E la settantadue quarantotto del due mila diciotto si occupa di consenso informato cercando di ricondurre a razionalità
La omissione di consenso che non poteva essere risarcita sempre e comunque come si era detto già nel due mila sei con la sentenza cinque quatto quatto quatto Nova e avvisato il paziente rispondi comunque sei responsabile non funziona così
E poi e poi vediamo
All'undici novembre del due mila diciannove che come tutti immaginerete
è una data scelta in modo assolutamente casuale
Sole e che ripete che cerberi
Cioè l'allora presidente di parlare della terza sezione scientifica che mi aveva chiesto di presiede residua leggi su queste dieci questioni se non individuati dieci questioni di massima e e mi chiese dice allora detto ad Angelo va bene sono l'undici novembre dice ma perché i torbidi volevo fissarla questa la fissione otto giorni al mondo dei prezzi verso i collegi quindi usi la cortesia l'undici nove si fa questa questo che statement di San Martino uno
Se un
Collega del professor Serri che Giovanni comanda è un grandissimo giurista che mi ricordo mi chiamo e mi disse ma queste Sammartino due la vendetta Petronio mi devo vendicative esso si trattava solo di rimettere un po'di cosa costa e così escono questi dieci sentenze che sostanzialmente ridisegnano questo quadro di responsabilità sanitaria ora io credo
Sono molto poco
Per parlarvi Venissa Casale diranno ma molto rapidamente
Perché si divaricano le strade per la causalità civile pena cioè e possibile
Che questa rivendicazione abbia anche un fondamento logico
Prima ancora che giuridico
Ecco cominciamo dal fondamento giuridico
Sì
Parte da una premessa incontestata anche dei civilisti sono sessant'anni che anche le sezioni unite civili
Continuava a ripetere la regola causale è contenuta al nell'articolo quaranta del Codice penale
Ed è una cosa di cui nessuno ha mai dubita
Ora la domanda è ma se c'è una regola causale siamo sa qual è il Codice come è possibile che poi sta regola non si applica in un territorio del diritto diverso sì ma sempre di Vittore
Ora il ecco qua
Si rischia con i penalisti insomma di accapigliarsi
Perché il problema della regola che non sale
Che c'è scritto all'articolo quaranta del Codice penale regolate rosa
Signor se il fatto da cui dipende l'esistenza del reato buone conseguenza della sua azione od omissione
Chiedo ai penalisti di corregge il ministero omesso qualcosa
Allora uno dice va be adesso arriva il secondo comma decise e c'è la regola al secondo comma
Articolo quaranta e finisce là
Poi c'è l'articolo quattro
Naturalmente ma sei fatta da cui dipende l'esistenza del reato non è diciamo ancora una volta l'italiano insomma non l'ha scritto Di Maio perché non ero ancora nato
Ma dov'è la regola
Dove la regola causa nella parola conseguenza
Ora badate bene parla i civilisti
Quando si legge l'articolo mille duecentoventitré
La teoria dominante è che l'attendono mille duecentoventitré vie sia una norma che dei limita l'aria del danno risarcibili quante volte l'avete sentita
E e questa specie di di manterrà come due signori si incontrano non esistono più le mezze stagioni aree nell'esercito
Scusate l'articolo mille duecentoventitré dice si risarciscono cosa le conseguenze dirette ed immediate
Cioè è una norma che oltre a contenere la stessa parola dell'articolo quaranta
La specifica il concetto conseguenza viene specificato qualificato individuato nella diretta immediatezza ma questa non è una regola che non sa ora vi rendete conto che i conti non tornano
Perché intanto una regola causale non esiste
Non esiste non soltanto nell'ordinamento italiano
Non esiste immesso ordinamento dei piani
Se leggete il codice civile francese tedesco o spagnolo argentino non c'è mai una definizione per quel che noi intendiamo essere regola
Della causalità perché regola come mi ha detto mia amica ingegnere e quello che ci consente di rispondere a tre domande come quando e perché qualcosa a casa
Noi troviamo nella parola conseguenza la risposta a queste tre domande
Allora anziché parlare di regole che non esistano
E forse più opportuno parlare di principi esistono dei principi causati
Principi no principio perché il principio causale penalistico tipico e cioè la famosa condicio sine qua norma
è quello che ha accompagnato un po'la storia del diritto penale anche quella del diritto civile fino al due mila e quattro salvo poi i famosi temperamenti della casa avuta umana della causalità e adeguata dello scopo della norma violata della signoria dell'uomo sul fatto ce ne sono tanti di principi ma considera
Che nel mille ottocentottantotto c'era pochi anni di distanza dal elaborazione della famosa teoria di favori
Un fisiologo nemmeno un giurista che si chiamava von Criss scrisse papale papale non c'è nessuna necessità perché la regola causale civilistica sia uguale a quella penalistica centocinquanta anni fa
E questa cosa viene ripetuta dalla Corte costituzionale nella sentenza duecentotrentatré del due mila tre che oltre a occuparsi di danno non patrimoniale di cui ci occuperemo tra tra un minuto scrive
Non è sostenibile
E non lo è più
L'idea della prevalenza della giurisdizione penale sulla giurisdizione civile
Il nuovo Codice di procedura penale nuovo del mille novecentottantanove ai fatti separato definitivamente le due strade con l'Artico settantacinque
Del Codice di procedura tal che ieri
Anche l'ipotesi di un contrasto tra giudicanti
Pepe ritenersi oggi fisiologico
E questa è la Corte costituzionale
Due anni dopo tre anni e forse nel due mila sei la sentenza aveva regalato due nove cinque la corte di giustizia che si occupa di vicende di concorrenza a proposito dei cartelli assicurativi dirà
E da tutelare il consumatore quando appare sufficientemente probabile che il cartello assicurativo abbia violato la concorrenza è causato un danno al consumatore quindi il quadro della causalità tutto sommato
E questo anche per un motivo se volete non solo giuridico
Poi vi rendete conto chi è il protagonista del processo penale
Naturalmente l'imputato
Che ha diritto a tutte le sue garanzie previste dalla Costituzione
Quando
Il faro del teatro del processo si sposta
E si spossato sul versante civilistico il protagonista del processo civile chi
Non il danneggiante mai danneggiato
Giusto o sbagliato che sia tutto questo succede da quaranta per quando la responsabilità civile italiano ha preso la strada della tutela del cosiddetto contraente debole del rapporto ora io non ho tempo anzi in cinque minuti parliamo anche del danno non patrimoniale
Però insomma di di dover raccontare la storiella perché è vero che ci sono molti giuristi ma la storiella di tre cacciatori emblematica di come poi questa nostra
Difficoltà ad accettare questa divaricazione di strada
Poi si perda quando ci si trova di fronte alla storia di tre cacciatori uno si nasconde gli altri due sparano quello che s'è nascosto che il più scemo di tutti perde un occhio processo penale
Perizia balistica si chiamava ovviamente gli esperti americani che ne capiscono di questa cosa
Si chiedeva nuovo presidente un consiglio lucerne mando un paio di amici suoi e il perito balistico dice non so non so chi lo ha sparato
Sommesso Proietti lei non ha idea quale dei due fucili Arbia sparato
Ora chiedo al penalista come Fini stesso processo penale per lesioni colpose gravissime
Con l'assoluzione ora il calciatore vada giudice civile dice senti ma tu lo sai che c'è l'articolo due mila cinquantacinque del Codice civile
Dove c'era la responsabilità solidale che quando non si riesce a stabilire in che misura si è responsabili se responsabile in parti uguali
E quindi il giudice voi giudici simili che fate di fronte alla richiesta di condanna solidale
Oh scusa ma cinque minuti fa non aveva detto che il giudice non so norma riguarda
Quando divide Vanessa che cosa dici e andate in Corte Costituzionale 'sta storia guardate non è così semplice
E la Corte costituzionale la sentenza è del novantadue disse no non si risarcisce solidalmente perché non è possibile però dovete fare il fondo della caccia come il fondo di garanzia delle vittime della strada
E povere al Sud quattro Susan poteva dire si vieta la caccia perché sarebbe stata una così grande civiltà chiedo scusa ai cacciatori che mi stava mettendo Vania don Sanche loro una volta e è però poi la cosa finì così va be fine della storia del nesso causale
I danni non patrimoniali ora lo spartiacque è sicuramente il due mila otto come lo spartiacque responsabile sanitario
E il due mila diciassette lo spartiacque sono le famose straordinarie sentenze del due mila e otto
Le quattro sentenze di San Martino dove ci sono principi che sono sono posso scritti su sulla pietra come come le tavole di Mosè no
Si costituisce duplicazione risarcitorio la congiunta attribuzione del danno biologico e del danno morale
Costituisce duplicazione risarcitoria la congiunta attribuzione del danno aperti da del rapporto parentale e del danno morale
Il danno non patrimoniale è unitario e ti danno esistenziale non è più dato discutere
Ed è lì devo dire che sono cominciarono tanti festeggiamenti convegni
Gente che girava come se avessi vinto i Mondiali con con le bandiere
Ecco a questo convegno che cambio tre volte sede perché a Bologna intenso duetto che affitta un teatro
Soltanto a della gente che che che voleva venire
Ci fu ovviamente questa grande festeggiamento Titti questa sette
E e l'ultimo giorno
Una carta con il signor figlio di posti le carte prendere l'aria della città dove va
E questo per operare con legge
Arriva un telegramma
Al
All'organizzatore del convegno
Vi dico una quantità di gente strabocchevole e e lo me lo dà io me lo leggo
E dico scusa ti dispiace se lo leggo un attimo nei
Agli ascoltatori allorché il telegramma visiva
Il telegramma del presidente della Repubblica attenzione ai
E poi tornerà il Presidente della Repubblica non si fa mai fatti su
Allora in occasione del congresso nazionale bla bla bla il Presidente della Repubblica esprime vivo apprezzamento perché perché alle valutazioni clinico sociali è necessario che si accompagnino
Considerazioni mediche legali attente non solo alla individuazione dei postumi dei traumi ma anche alla determinazione
Del danno esistenziale Tennessee Africa
Ma ma dove il presidente ma così per
Guardate
Senza andare troppo indietro perché se io vi dicessi basta leggere sentenze la Corte costituzionale
A cominciare dalla centottantaquattro dell'ottantasei famosissima scritto tra l'altro da un penalista che era Renato Dell'Andro dove c'è proprio scritto visionata del danno biologico fra consentano Bonanni un atto
Ma il problema nasce nacque e quindi il mio consiglio ai colleghi agli avvocati insomma di calibrare
Le loro richieste le loro decisioni su questo principio fondamentale l'equivoco nasce dalla duecentotrentatré del due mila tre
Perché scrisse l'estensore oltre a questa storia del nesso causale il contrasto tra giudicati scrisse si risarciscono così
Oltre al danno morale che è costituito dalla sofferenza temporanee transeunte del danneggia
Oltre al danno biologico che costituito dalla lesione medicalmente accertabile della salute
Anche un terzo tipo di danno parente sì che taluni in giurisprudenza in dottrina definiscono esistenziale chiusa parentesi
Che consente il risarcimento quando vengono lesi altri
Valori o intere essi non diritti inviolabili
Costituzionalmente tutelati l'equivoco di questa sentenza fu edilizi perpetuo nelle sentenze prima del due mila otto e negli atti di citazione dei difensori
Che il danno non patrimoniale forse tripartito
E cioè fosse danno morale danno biologico danno esistenziale
E non è così non è mai stato così
Perché in realtà a leggere bene questo punto tre quattro della sentenza duecentotrentatré
Non si è mai affermato che il danno biologico e il danno esistenziale concorressero ma si è detto quando c'è danno alla salute
Questo danno alla salute prende il nome di danno biologico
Che viene definito dal legislatore fin dal due mila come il danno dinamico relazionale cioè tutto quello che è proiezione esterna della ditta per danneggia
è evidente che quando non c'è danno alla salute Maccieri lesione di altri diritti o interessi costituzionalmente tutelati parliamo della stessa morfologia dita
C'è un danno dinamico relaziona che è la conseguenza della lesione
Dei diritti costituzionalmente tutelati dalla prima parte della Costituzione italiana fino a quando ce lo lasciano perché poi pare che qualcuno la voglia cambiare perché effettivamente e
S'è fatto un po'vecchia salvo situazioni diciamo la verità bene
Nel momento in cui si mette a fuoco che l'aspetto dinamico arelazionale una delle componenti del danno
Ecco che tutto quello che riguarda il rapporto dell'uomo consiste della persona con se stessi e cioè la dimensione della sofferenza interiore è un'altra cosa
E l'idea che costituisca duplicazione risarcitoria
La congiunta attribuzione del danno morale insieme al danno biologico e proprio la negazione della realtà uno si ferma riflette si chiede ma che cosa succede quando viene lesa la salute
La il diritto ai rapporti parentali l'orrore la riservatezza la libertà religiosa
Succede non sempre due cose e cioè che può campo cambiare la vita fuori di comuni e che dentro di noi può cambiare qualcosa o rompersi qualcosa nel rapporto con gli stessi questa
E la morfologia del davano un padre ecco perché tutti gli equivoci che ne sono venuti dopo le quattro sentenza delle sezioni unite sono figli di quelle due sciagurati affermazioni sulle duplicazioni e sull'unitarietà
Perché la storia dell'unitarietà è una storia che tra l'altro a Milano
è stata metabolizzata in modo scarto perché le tabelle di Mila del due mila e nove hanno infilato il danno morale nel danno da invalidità perché naturalmente si pensava che quelle sentenze del due mila otto non funzionassero
Ma non funzionavano nemmeno le tabelle perché questo ha significato
Legittimare un automatismo risarcito che non esiste
Perché non sempre entrambe le componenti del danno alla persona sono presenti nella vita di tutti i giorni delle persone sono risarcibili guardare
Non sono esempi paradossali perché a me è capitato parlando col professor con Sabelli che è un caro amico ed era un fervente sostenitore delle sentenze del due mila otto ma dice professore mi scusi lei sta andando dal dentista cavarsi un dente io involontariamente le do un ma un urto vengo al gomito le faccia cadere il dente ora mi dice che dandole deve risarcire
Perché andiamo ovviamente da un medico legale che civica quando quando in turno un punto e mezzo due punti è insomma quella roba lì un buon danneggi professor Mastro Roberto è
E lei vi chiede risarcimento per un punto e mezzo dirà solo che io che vado da un bravo avvocato le chiederò a titolo di compensazione Pinardi cinque mila euro per quello che ha risparmiato non andando dal dentista
E questo sembra uno scherzo guardate è capitato la sentenza la venticinque otto otto sette del due mila ventidue
è capitato che si discutesse di un danno biologico di un ragazzo che aveva contratto il virus dell'epatite C sedici anni prima della richiesta risarcitoria
Ora viene sentito dal CTU e ricettivo gli fa tutta una serie di domande dice ma lei come stavo benissimo
Dice sì ma avuto disturbi nessuno ma in questi sedici anni cosa è successo niente
E io immagino che durante questa ci più presso il maestro Roberto se avesse avuto l'avvocato del ragazzo dietro ma quello gli faceva segna sei scemo o etiche sei stato male
Bene giustamente la corte d'appello donarli guidato il danno biologico
Ha liquidato il danno da sofferenza morale dal giorno in cui c'è stata la consapevolezza di avere avuto una trasfusione di sangue infetto e naturalmente di potersi ammalare definitivamente di una brutta malattia
Ecco perché gli automatismi non funzionano ed ecco perché Milano dopo insomma aver avuto diciamo un un po'di difficoltà
Lei ride che Milano sa quando si parla dei tabacchi
Parte che Damiano esperire è un amico fraterno e e che non si può scherzare con le tabelle milanese
No ma non si può scherzare anche quando si cerca un po'di alleggerire l'atmosfera io sempre a Milano mi permisi di dire
Se guardate hanno trovato l'acqua su Marte molto dall'altra abbiamo anche un marziano del magari partisse per Marte ci rimanesse quegli imbecilli
E hanno trovato all'acqua su Marte
E e se c'è acqua c'è vita su Marte allora Damiano perché non mandi una sonda con le tabelle milanesi
E così se c'è bisogno ad alcun di risarcimento c'hanno le davvero o Massa si fosse fatta una risata gelido va be
Non ci scherzo più volete avellinese problema che c'abbiamo purtroppo dovuto non scherzare ma indicare una necessità
Cioè quella che sul danno da perdita del rapporto parentale ci fossero dei criteri perché Milano fino a giugno due mila ventidue indicava come criterio minime o massime
Mentre a Roma aveva una serie di criteri ora
E veramente finisco sul danno da Verdi rapporto parentale so che ci sarà una relazione dico solo questo andrebbero riviste
Radicalmente le tabelle capelli del rapporto parentale perché la vera componente del danno da perdita il rapporto parentale e la soffre
Grazie presidente grazie questo excursus solo che proprio una really costruzione ogni volta sempre più
Approfondita e dettagliata intelligente è né io passerei proprio sulla su questi ultimi passaggi della di questa doppia appunto morfologia della morfologia della della lesione della delle quante quante alle la parola alla professore Mario Serio che si occuperà appunto della del tema dell'istituto il consenso informato e quindi della
Bella diritto all'autodeterminazione terapeutica e delle conseguenze dell'eventuale viene
Franco Sensi
La la prospettiva di indagine
Titolo comparatistico quindi riflette
L'elaborazione di esperienze
Verificatasi
Particolare l'ordinamento inglese sull'ordinamento di comodo
In cui
Il peso della della giurisprudenza e sostanzialmente equiparabili a a a quello della della legge scritta
Ci sarà anche una breve incursione al diritto sovranazionale al diritto europeo
Promananti dalla dalla corte europea dei diritti
Pensare che ampliare lo sguardo ad altri ordinamenti sia necessariamente un arricchimento in termini di
Reggio debolezza delle soluzioni quindi della loro trasmigrare limita nell'ordinamento italiano talvolta può essere un punto di vista illusorio
L'esperienza inglese dimostra come su un campo delicatissimo quello del consenso informato mentre più diciamo limpido il piano
è stato lui lettere Egitto compiuto dalla dottrina e da giurisprudenza italiana cui soldato grande merito
Nella come dire graduale immersione nel verrà affinamento dei criteri assenti dell'esistenza del del diritto del pazienza consente al consenso informato l'esperienza inglese invece si è mossa e in una certa misura continua a muoversi compassi incerti e anche deludenti esattamente esattamente come
Molto
Argutamente ricordava il presidente Travaglino come nei periodi al lungo imperanti nella nostra esperienza giuridica che collocavano
Il sanitario in una nicchia di sostanziale intenti debilitato vale a dire di sostanziale irresponsabilità bene l'esperienza inglese maturato sul tema della diritto ad essere informato dove al informarne il binomio relazionale
Paziente sanitario proprio conferma quanto profonde fossero le radici esonerati vive di qualunque la responsabilità a carico del sanitari
Laddove
Questo questa relazione in termini di diritto dovere quanto consenso informato fosse maturata e infatti occorre prendere le mosse da una pronuncia della seconda metà degli anni Cinquanta del secolo scorso mille novecentocinquantacinque in particolare
Di una corte scozzese la quale sostanzialmente afferma il principio perché nel campo dell'attività diagnostica e trattamentale sanitaria
Vi è un ampio spazio
Differenze di opinioni sia di natura teorica sia di natura pratica e quindi su questo presupposto il presupposto cioè della possibile divisione della scienza medica e anche dei approcci terapeutici e diagnostici concretamente adottati se sostanzialmente costruito il dopo ma della inesistenza di un obbligo positivo di informazione da parte del sanitario nei confronti del paziente e addirittura singola che per a affermare questa visione
Gravemente amputa attiva di un diritto fondamentale del paziente si sia fatto ricorso in in una maniera sostanzialmente sostanzialmente ingannevole al criterio di causalità perché nel caso appunto affrontato dalla corte scozzese e replicato a distanza di due anni dall'afa ecco quindi nemmeno dal vertice della della giurisprudenza inglese
Sostanzialmente
Il ricorso al criterio di causalità come elimina attivo della esistenza di un obbligo di informazione si fonda su criterio del
Basta i cioè
Che ritengo presuntivo della mancanza di conseguenze o mancanze di differenze
Sia nell'ipotesi sul piano cioè del danno patito dal paziente sia nell'ipotesi che l'informazione fosse stata data sia nell'ipotesi opposto
Quindi sostanzialmente la costruzione evidentemente conservativa della posizione del del medico
Come dire scontava in pregiudizio difensivo dell'attività terapeutica
Perché sarebbe bastato secondo questa impostazione non del tutto tramontata
Nell'attuale esperienze giuridiche inglese sarebbe basta la rilevabilità di una isolata apposizione
Secondo la quale non sarebbe stato necessario per il medico informare il paziente delle conseguenze avverse del trattamento terapeutico dignità o diagnostico
Come dire
Rimuovere dal campo degli obblighi giuridici positivamente posti è fonte di responsabilità quello della preventiva informazione in altri termini
Il metro per misurare l'ampiezza dell'attitudine della responsabilità medica era direttamente ribaltato sulla Oppini o o su un opinioni correnti bella letteratura giuridica sostanzialmente i giudici del caso i giudici bella affermazione bella negazione della responsabilità sanitaria diventavano gli stessi appartenenti alla corporazione
E uso non non casualmente questo termine perché proprio la la la rapida scossa degli atti
Delle delle due cause due mila centocinquantacinque meglio novecentocinquantasette dimostrano come l'intera classe medica sì Radu un asse attorno alla posizione Devil del singolo sanitario i in una sorta diciamo di proiezione psicanalitica
Di di quella vicenda sulle proprie pitture discende per rimuovere la responsabilità addirittura il caso del mille novecentocinquantasette dell'Alfa ecco c'è segna veramente un come dire un momento etico nella nella esperienze giuridiche inglesi in materia di consenso informato su il caso e ormai noto con il nome di una delle parti
L'attore Bova quanto fu affermato in quella quell'occasione è passato alla storia come il Bova un testo vale a dire come il criterio assertivo o né cattolico della responsabilità del paziente le circostanze del caso sono indifferenti
Per asseverare un giudizio appunto corporativo
Che stava alla base della della pronuncia dell'arcaico si trattava del caso della somministrazione a un paziente severamente affetto dal punto di vista neurologico dell'elettroshock quindi una pratica già già allora molto molto molto discussa e ancora oggi
Di lagnanze sul piano della sua legittimità della sua somministrazione
E in particolare quella il paziente in cui era stato applicato questo asserito Criterion terapeutico non era stato preventivamente a fare avvertito dei rischi che quell'applicazione avrebbe comportata per via della violenza delle vibrazioni connesse alla somministrazione del trattamento
Violenza di
Appunto impulsi eletti Ricci che addirittura determinano delle gravi fratture
Sul corpo del paziente bene il Bova Manchester nasce con l'affermazione della fine colto secondo cui la riferibilità ad un consesso qualificato sanitaria
Del giudizio della non necessità della previa affermazione equivaleva sostanzialmente ed in via addirittura preventiva ad una causa esso negativa di responsabilità sostanzialmente quindi sono ben lontani i tempi in cui la dialettica
Giudiziaria
Mostrasse apertura verso il tema relazionale del rapporto medico-paziente
Cioè aprisse le porte alla individuazione almeno dei parole come l'Inter lo statuto di uno possibile Statuto dei diritti del paziente al vertice del quale sicuramente collocare il momento informativo come momento a propria volta capace di assicurare il diritto all'autodeterminazione in altri termini
Il il
Come dire la considerazione della posizione del paziente in questa prospettiva
Era quella di un passivo recettore delle concrete applicazioni della scienza medica schifato insindacabili da parte del sanitario
E prima il proseguire è importante
Come dire cogliere la visione che successivamente
La visione ovviamente critica successo che negli anni successivi sarebbe maturata di questa concezione quella cioè
è racchiusa nel Bova un test sono parole molto importanti quelle che sto per citare di uno dei campioni de il liberalismo giudiziario inglese Lord Bingham pone di cui si ricordava fondamentale
Opera
Del due mila otto sulla un luogo e gli dissi espresse caso del due mila quattro dell'applauso con voce della quale egli era componente a proposito di un caso ti mancata
Mancato successo di un intervento chirurgico di sterilizzazione
E il successo l'insuccesso era stato
Determinato dalla mancata previa informazione del paziente che la adozione di questa tecnica terapeutica avrebbe potuto comportare dei danni quantomeno in termini di fallimento della operazione stessa Compaq conseguente
Conseguente
In impossibilità di poter fruire dei risultati della sterilizzazione stress qui noi abbiamo chiaramente enunciato nell'opinione dirlo degno chiaramente enunciato il valore simbolico
E anche la sua proiezione sul piano delle conseguenze pratiche
Della mancata informazione
Egli infatti disse parlare
Della perdita da parte del paziente della libertà di limitare
Le dimensioni della propria famiglia significa occultare
Il penso della vera perdita subita in una situazione del tipo
Che si tratta si trattava di un del caso di un potenziale genitore
Nel caso di specie la madre alla quale era stata negata la possibilità connessa alla mancata informazione da parte del sanitario di vivere la vita che avrebbe voluto vivere
Di da
Concreta esplicazione alle scelte vitali che essa aveva in mente
Finalmente noi abbiamo un salto dal momento puramente declamatorio bella primazia bella competenza medica come parametro
Risolutivo dei dubbi sulla sulla riferibilità avvento delle conseguenze nefaste della mancata informazione abbiamo un salto finalmente verso va dimensione dei diritto umano dei diritto fondamentale
Al informazione del paziente
Diritto che sostanzialmente si sublima nel momento più delicato nel momento davvero connotativo della dignità della persona umana può Hello cioè di scegliere
Esattamente le dimensioni della propria famiglia di scegliere se dare o meno
Vita ad un'altra esistente
Richiamo e non polemicamente ma come dato di fatto che sostanzialmente alla base della come dire delle rinnovate visione sulle diritto all'aborto come diritto fondamentale della donna riecheggiano
Nell'America Trump piana esattamente questi argomenti
La sub valenza del momento della scelta della donna rispetto al
Bene Omar inteso diritto alla preservazione della vita anche quando quella vinta non merita di essere distrutta e comunque non rientra nei programmi della della donna
Gli anni del del o al teste gli anni della perseveranza del del del Boca un teste sono sono lunghi
Un qualche barlume di essi
Inizia a vedere in una pronuncia del mille novecentottantacinque della stessa
Famoso l'orso
In un caso in cui l'esecuzione di un intervento di Neurochirurgia per l'eliminazione di un fastidio
Deambulatorio ad una paziente comporto un danno irreversibile al midollo Spina
L'intervento in sette
Era esempio da censure sul piano della esattezza della sua esecuzione tra l'altro affidate alle mani di uno dei più celebri
Neurochirurghi del tempo
La come dire doglianza che l'attrice Portofino
Al al collo senza successo fu di altra natura
Fu cioè l'addebito mosso al medico chirurgo di non avverte avvertito la futura paziente dell'esistenza di una pur bassa bassissima
Percentuale oscillante tra il ventidue per cento che sei Tor Bella effettuazione del
Del intervento potessero residuale esattamente quei danni che pur e con quelle
Conseguenze come dire quei postumi invalidanti permanente che poi in effetti si verifica
E molto curioso il il
Il tracciato che desumiamo da questa sentenza debba fautori vociante come dire anche una una vicenda sostituito praticamente irripetibile appesa alla la
La struttura del dell'ordine giudiziario inglese
Furono espresse separatamente cinque opinioni convergenti sul risultato finale vale a dire quello del rigetto dell'appello di ultima istanza proposto dalla pazzi
Ma
Il cancro
La
Come dire la conformazione motivazionale affidata a ciascuna delle cinque opinioni o almeno
A alle due ai due gruppi di opinione che ecco si contendevano il campo sono molto differenti e quindi oggi quella sempre seppur non direttamente affermativa dell'esistenza del binomio relazionale paziente
Sanitario per quanto attiene alla alla configurazione diritto dovere di informazione tuttavia malgrado quel convergente risultato proprio la convivenza di due corpi motivazionali tra loro antagonisti
Introdurre fa vedere nella sentenza
In questione il caso sito web un prodromo in effetti poi positivamente colto negli anni futuri per la affermazione del binomio relazionale e frontale lo scontro tra due opinioni
Dei
Di altrettanti componenti della
Della fauna Sollozzo Lorbek lo il ma versione assolutamente riproposti Bova celeste quindi sostanzialmente impeditiva sin dal suo sorgere più una pretesa risarcitoria per la violazione del del dei opere relazionale è un'altra molto più aperti verso di loro Sky
Il quale si limitò a a dopo aver enunciato invece la configurabilità dell'obbligo
Relazionale del paziente di informare la del del sanitario di informare la paziente dei possibili rischi messi l'azione simili o a correre al
Giudizio di
Rigetto del ricorso sotto il profilo della insufficiente evidenza probatoria
Cioè sotto il profilo sembra quasi come dire beffardo che la morte prematura del neurochirurgo nei rimedi il l'esame
Nel corso dell'istruttoria processuale per cui no non poteva essere affermata
Con una certezza la tesi che effettivamente fosse sostenuta da una originaria attrice poi divenuta ricorrente della insussistenza di un dialogo tra paziente sanitario al momento della della ricovero che escludesse il titolare qui da parte del sanità quindi come dire si va comincia a sgretolarsi l'edificio del Bova cioè step un ulteriore tentativo fu compiuto dalla stessa autonomo del mille novecentonovantotto
Nel caso bollito
E in cui sostanzialmente no cambia
Il risultato in termini di riconoscimento
Del rapporto ed l'antico binomio relazionale in cui si è detto però cambia sostanzialmente la prospettiva del futuro dice ed è un mutamento molto promettente perché
Mentre
Il
La radice profonda del volante estro risiedeva nella devoluzione del giudizio circa la sussistenza home
Del binomio relazionale alla scienza me oggi invece o nel mille duecentonovantotto mausoleo rocciosi sì espresse in termini profondamente innovativo dicendo
Malgrado l'esistenza di opinioni mediche come dire confermati i livelli della insussistenza dell'obbligo informativo tuttavia al giudice consentito concludere che la rispettiva opinione e incapace di resistere ad un
Giudizio di carattere
L'oggi
Vale a dire
Il
Lago
Della bussola largo valutativo si sposta nettamente da un piano corporativo al piano oggettivo vale a dire e il giudice spesso a venire investito
Di un
Giudizio di l'housing milita logica dell'opinione nei in altri termini se la semplice esistenza di una corrente di pensiero nell'ambito della dottrina mai appaia incongrua rispetto alle circostanze concrete del caso come appunto
Quello ancora una volta riguardante un intervento di neurochirurgia si trattava
è evidente all'impossibilità di resistere
Ad un ad un teste di natura logica quando l'occultamento e comunque la mancata esplicitazione dei dei segni dubbio sulla possibile riuscita dell'intervento ed delle conseguenze catastrofiche o il in concreto verificatesi era tale che un paziente di normale dicono gli inglesi ossa ma anche cioè sano di mente avrebbe preteso di a ottenere la più ampia ma più esauriente
E anche la più onesta delle informazioni perché il proprio diritto all'autodeterminazione trovasse il riconoscimento che merita
Nel
Nel due mila quattro un ulteriore apertura da parte della FAO sono cioè nel caso cesta
Che miracolosamente
Fu deciso con una maggioranza di tre a due a favore della paziente che
Lamentava ancora una volta le conseguenze per sette pregiudizievoli di un intervento di neuro chirurgica
E la maggioranza che ripeto paradossalmente della minoranza
Cioè una minoranza favore alla crisi del medico faceva parte lo stesso bombe in campo che i dati che nel corso dello stesso anno espressi espressa invece come l'opinione che il primario io
Ricordato proposito della essenzialità della preservazione del diritto alla alla consapevolezza difende vita
Appunto la fa un sontuoso
Affermo come il il il ma la mancata attivazione del circuito informati
Tra pazienti tra sanitario al paziente
Afferente al rischio in concreto pone verificatosi di conseguenze permanenti
Invalidanti dell'intervento
Sostanzialmente era fonte di responsabilità
Per avere privato il paziente di una gamma di opzione perché l'opzione none dice secondo me acutamente la favolosa non è soltanto quella tra
Esecuzione o mancata esecuzione per
Ci sono come dire delle sfumature nei comunque riconducibili al alla alla pienezza della scelta cioè il rinvio dell'intervento
In modo da consentire seconde o terze opinioni la paziente
La possibilità di effettuare l'intervento in una struttura diversa la possibilità di effettuare un intervento corruttela spento diverso quindi vedete che
La grande e media che si addensava sul binomio relazionale e che sostanzialmente sì risolveva in una ingiustificata intollerabile compressione della fondamentale diritto dell'assalto il termine
Comincia a schiudersi
E consente quindi di cominciare a percepire quei numerosi raggi di luce che si sarebbero potuti diradare da una chiara netta affermazione dei diritto all'autodeterminazione da parte del paziente
Ma la svolta
Avviene non casualmente nel due mila quindici
Quando cioè la atta a lei definisce da famoso gol cioè
Una divisione di ruoli ramo del Parlamento
A venti avente potente giurisdizionale si scioglie a favore bella enucleazione di un di un organo giurisdizionale di ultima istanza assolutamente e totalmente indipendente da potere politique
E parlo cioè della UK interveniva anche Sting sin qui con
Una corte di a composizione professionale tranne che nella prima
Come dire edizione perché una serie di
Venti della
Precedente autocorse che mi fece domanda trasmigrare uno a nell'attuale
Sul palco ma nel due mila ventiquattro non vi è più traccia di questa è come dire
Osmosi tra un organo giurisdizionale di struttura politica è un organo giurisdizionale
Il caso
Il mondo omeriche Edison portò ad una opinione unanime dei sette giudici che composero
Il collegio della fauna e della sui rincorsa non è un caso che si fosse aumentato il numero dei giudici ordinariamente cinque componenti il collegio tenuto conto della grande delicatezza del caso
In caso era particolarmente particolarmente peculiare nei suoi aspetti si tratta
Di e nazione promossa da una paziente tra l'altro come dire portatrice di competenze
Culturali spiccate
Una laureata in biologia molecolare
La quale soffriva di diabete di tipo dunque
Era in corso di gravidanza seguita da una Gina ecco
Questa Onnis di avvertiti la paziente
Che
Anche al seguito delle caratteristiche fisiche della paziente stessa molto minuta di corporatura
Esistevano verrà come dire
Accertare piano la letteratura giuridica
Degli alti gradi di probabilità
Che durante
Il parto naturale quindi quello per canale vaginale il bambino nascesse affetto da distorce gli ha della spada io parlo di te e di me senza padrone Gianni però otto avvocato
Vale a dire di una
Patologia che allargava la la
Le dimensioni della spalla rendendo impervio quindi il passaggio naturale de il bambini
Quello che ho mise
La Ginetto di
Rivela alla paziente è perché i rischi connessi ad un tentativo di espulsione naturale
Con il rischio della visto CIA della spalla avrebbe potuto essere prevenuto attraverso la esecuzione di un patto Cesare
Quello che veramente credere con nota di gravità la condotta della Gino ecco fu che
Direttamente interrogata dalla dalla difesa della paziente
Sul set
La
Paziente avrebbe prestato se opportunamente informati il proprio consenso al parto cesareo
Pienamente la
Ginecologa riconobbe che sicuramente resa edotta del rischio la paziente avrebbe prestato il consenso Appiah aveva parto eccezionale
E incalzata sulla ragione de il Silenzio la ginecologa candidamente ammise che essendo las e essa stessa in ecco contraria in linea di principio parto Cesare perché si riteneva potesse essere pregiudizievole per la paziente sostanzialmente
Consapevolmente
In un malinteso senso di rispetto della salute della paziente omise di informazione
Non posso negare che come dire letto la stanza delle circostanze del caso direi anche la brutalità delle circostanze del caso abbiano scosso le coscienze de il
Della della fa ecco Tellas Pinko pervenendo quindi sostanzialmente ad un
Superamento in Brescia
Del Bova cioè s'è una sentenza e che come dire si caratterizza perché il presidente il collegio era presieduto dall'ormai va Norimberga
Presidente del tempo dello stupro incolto dall'emittente che sarebbe divenuta presidente qualche anno dopo e che del collegio facesse parte il nome oggi l'attuale vicepresidente dell'olimpico e che è uno dei redattori della sentenza Loving sia l'attuale presidente del nostro tempo quindi come dire è un passaggio di testimone simbolico anche sul piano della
Distribuzione dei poteri da parte di
E finalmente la
Come dire l'asse Penco abbandonando un
Linguaggio Tor molto talvolta vellutato e come dire
Paludato dietro formule verbali critica avviso petto l'impianto del ponte s'balletti critica come inaccettabile
L'idea che si possano frapporre artificiosamente uno schermo comunicativo nel binomio relazionale paziente
Senta
Lo giudica un fatto incompatibile tra l'altro con i più come dire preziosi e nobili distillati della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti quindi sostanzialmente abbiamo una promozione al livello di diritto fondamentale di diritti umana fondamentale de diritto al a a al consenso informato
Naturalmente c'è un riallacciarmi alla Bri brillantissima analisi delle del presidente Travaglino cioè come dire un Nobel
Che in qualche misura rende ancora caduca claudicante di impostazione del common law
Questa vicenda
Questo
Sono interamente consegna alla dello of
Va bene della responsabilità contro e per extra con
Vi sono dei forti movimenti di opinione dottrina
E tendono sostanzialmente con un ritardo di qualche dettaglio
A
Prendere a Mutu
L'idea del contatto tutta addirittura come dire
Superando
Per eccesso quella quella dimensione e quindi ascrivendola materia pienamente al territorio della responsabilità conterà
Quindi
Il il binomio relazionale altro non sarebbe che il riflesso di un'obbligazione conterà più nascenti al momento della
Ma alla sarebbe stato forse eccessivo pretendere dalla su quell'incontro
Di
Rompere ancora quei sedimenti circolanti nella largamente circolanti nella letteratura giuridiche inglese del Bonfante però come dire le acque si ruppero
E si dice che sostanzialmente
Il l'obbligo informativo Dash
Bella
L'impressione nel presupposto che
Sussista un mezzi dico presso vale a dire un rischio concreto un rischio capace di
Trasmigrare dal versante puramente del pericolo a quello pericolo astratto a quello del pericolo concreto
Radicare l'obbligazione informativa in capo al più gli in capo al senta quando quindi
Sia cioè
Sulla base di un giudizio Expo ex ante mai
Come dire rinviato al momento della decisione della Caf
Ma un giudizio
Come dire ruotanti attorno alla concreta determinazione delle circostanze del
Quando questo giudizio porti alla sussistenza di anche una sessuali chance di una legge
Ieri probabilità dealer implicazione del del rischio allora quel rischio è un Silvio e quindi
Tale da configurare nell'ipotesi di mancato mancata attivazione del circuito relazionale l'obbligazione accanto di pubblicazioni informativa carico del del sanitario
Nel caso di violazione dar luogo al
Proprio seguito dell'inquadramento all'interno dell'orto della fattispecie ad una obbligazione risarcito quali nel caso di specie
La nascita di un bambino con sede si abilita l'ha visto distrofia dello spam
La tutela concretamente attribuita alla madre
Esattamente i costi correlati alla cura
E alla sopportazione di tutte le conseguenze anche quelle esistenziali Bertinotti o
Nascenti dal fatto di aver dato validità alcun bambino portatore queste strade disabilità necessariamente precipitate nella sfera giuridica affettiva patrimoniale della stessa
Quindi Montgomery davvero segna un
Come dire un un abbandono nuova
Ad una triste stagione fino anche a lungo
Protratto
Il testimone fu raccolto sei anni dopo dalla stessa fautore dalla stessa sul Pinko questo caso ancora una volta pre
Vedente tra il proprio partecipanti questa volta in funzione rispettivamente presidente e vicepresidente lo quindi do fonte che facevano parte colleghi di Montgomery ma con una presenza prestigiosissimo
Altamente qualificante dello stesso contenuto loro Barroso ora Anjou Barros l'unico cade
L'unico giudice del nord ma della Soutine colto di origine cadenti uno dei più prestigiosi allievo
Principali
Giuristi dell'orso scopre di opposto un espertissimo di
Di l'orto s'
Il caso riguarda
Una una medico malpractice e che in particolare si era concretizzato nella mancata effettuazione
Del teste rivolto ad accertare se
La una donna in gravidanza fosse o meno portatrice sana del gene del emofilia che si sarebbe potuto o intera smettere come in effetti accadde
Sul sito
Quale fu
Il
Il tirate
Errore omissivo compiuto dal sanità
Quello di far sottoporre la donna al teste rivolte ad accertare Sessa fosse affetta da Emo non
Ma no mi ha rivolto ad accertare la conseguenza fondamentale del sette fosse portatrice del gene bella emofilia chi avrebbe potuto trasmettere al
Cosa che accade
Per questo
Fu affermate la responsabilità intorno ancora una volta degrado il caso presentava però un'appendice conclusiva
E questa volta entrava direttamente in campo dico la giustamente dice il presidente principio di
Non
Perché afferisce come dire ad undici
Ma questo viene colto nel segno
Non è stato un lavoro non fornisca non è stato un modo
Ma stanno stanno soccorrendo
Fece finta di niente impegni il principio diciamo
Allora dopo questo intermezzo che spero non non dia luogo a a ipotesi di responsabilità sanità o o più figli a carico dell'organizzazione pensa questo concludo brevemente la disamina del caso questo è il caso Kahn è meglio così
La quindi sicuramente conclamata
La responsabilità del sanitario che un mise
Ti
Consigliare alla paziente l'effettuazione del teste rivolto a stabilire se fosse o meno portate intesa la complicazione sul piano della causa del principio di causalità fondata da questo che non soltanto il bambino nacque
E mia figlia
Ma nacque anche affetto da autismo
Assolutamente no legato alla alla emofilia si pose il problema dense
Dico anche dunque oltre che ugualmente la responsabilità può accertare con riferimento alle conseguenze pregiudizievoli dell'emofilia se dovesse essere coperta anche l'area della condizione di
Autismo
è la risposta fu negativa proprio per la mancanza di un nesso di causalità anche se mi permetto brevemente di aggiungere
Chiosare che sessi accesso fosse acceduto al paesi che un'adeguata informazione avrebbe posto la paziente nella condizione di rinunciare cioè di terminare perché ancora
Era ancora
Utile la la gravidanza allora
Anche delle conseguenze dell'autismo si sarebbe potuto discutere concludo dicendo che altri casi successivi a questi del due mila ventuno sono stati davano dalla sui più incontri
Decisi alla stregua dell'oblio Del Boca un teste dell'affermazione del binomio relazionale paziente
Senta e quindi diciamo l'orizzonte si rischia
Ancora più chiaro nettamente è quello della Corte europea dei diritti dell'uomo che in quei casi nel due mila ventidue due due mila ventitré
Chiaramente ha affermato la in intangibilità della posizione giuridica dentro pazzi
Cioè dirittura in un caso del due mila ventitré riguardante una cittadina Ucraina cui è stato era stato direi questo punto non sono stato mai inflitto un trattamento di ventotto miglia
Che portò senza che la paziente fosse stata previamente avvisa allora
Asportazione di un al rene
Addirittura si sospetto chi fosse un traffico io da parte dei medici e che quindi la mancata informazione sulla possibilità
Fosse rivolto a incrementare questo
Concludo quindi dicendo che finalmente la strada del consenso informato come attributo inestirpabile dello personalità umana si fa strada anche nell'esperienza di comunque va bene anche concerto compiacimento comunque che la strada
Come dire traccia davanti
Legislatore
Da sette sta molto più
Molto meno travagliata e molto più
Risultato
Infatti credo comunque anche il ma
E per verificare tutte le mille professore facciamo un applauso di quindici minuti venti minuti circa e di altri tra appunto
Alle dodici grazie
Allora adesso passiamo la parola all'ultimo relatore della mattina
Il presidente Patrizio Cattari del Tribunale di Milano che affronterà il tema rispetto all'ultimo caposaldo strutturale di questa parte generale dal rapporto tra struttura sanitaria è medico interno o esercente all'intera la pressione sanitarie particolare con riferimento all'azione di Rivalta
Grazie presidente
Grazie
Innanzitutto consentitemi appunto di ringraziare la strutture decentrato della formazione della scuola superiore della magistratura e l'ordine degli avvocati per l'invito che ho
Accolto con grande piacere e permettetemi soltanto di dirvi che provo una certa emozione nel parlare nell'Aula Magna la prima volta che mi vengono nel palazzo di giustizia di Palermo batte quella foto che per chi come me era un giovanissimo magistrato all'epoca sempre rappresentato tantissimo e quindi non solo per cui palermitani non credo per l'intero Paese e di sicuro per tutta la magistratura quindi detto ciò
Il compito che mi è stato assegnato è quello di parlare del rapporto interno infrastruttura e medico che è un po'
Quello che rimane spesso cono d'ombra nella quando parliamo di responsabilità l'attività sanitaria perché si tende sempre a parlare della responsabilità l'attività sanitaria come a quel
Da obbligazioni risarcitoria a favore del professioni del paziente nato comunque degli eredi quando la situazione addirittura addirittura provocato la morte del paziente e nel mi riallaccio a quello che si è detto prima perché perché quando parliamo di causalità di danno e quindi di risarcimento
E dobbiamo sempre tener conto di relative una espressione che spesso USA il professor Ponza nel già citato prima del presidente tra Avellino e cioè che la responsabilità civile non crea ricchezza la sposta e quindi quando parliamo di responsabilità civile parliamo sempre di un soggetto che ha diritto al risarcimento del danno e di un soggetto con i più soggetti che devono comunque sopportare il costo di questo risarcimento del danno
Quindi
Parlare del rapporto interno fra struttura e medico diventa importante perché nell'ambito delle responsabilità attività sanitaria e pressoché la regola che abbiamo ci troviamo di fronte a più soggetti responsabili
Normalmente quanto meno una struttura sanitaria e un professionista ma di fronte a
Molte situazioni possiamo avere anche più Soggetti quindi più professionisti esposti
Al rischio del risarcimento del danno oltre alla struttura sanitaria quando quando nella normalità delle situazioni le prestazioni vengono rese all'interno una struttura sanitaria
Dicevo questo mi lì collego velocemente a quello che è stato già detto prima nella ricostruzione anche l'evoluzione storica della responsabilità medica per
Consentirmi solo una brevissima premessa per dire che noi parliamo e continueremo anche oggi a parlare di responsabilità del medico ma che la stesso statuto della responsabilità lo applichiamo a tutti gli esercenti le professioni sanitarie quindi va per tutto il personale sanitario
Normalmente parliamo comunemente tra di noi addetti ai lavori non solo di responsabilità medica perché il medico era soltanto la figura casistica mente con maggiore frequenza coinvolta nel contenzioso giudiziario
Il prospettiva alla quale mi muovo io è quella della responsabilità civile quindi non parliamo di responsabilità penali ma solo per dirvi che l'evoluzione alla quale ho fatto riferimento prima Presidente Novellino per certi versi appunto riguardava soltanto quelle che erano l'aumento delle Porro pavidità per il paziente danneggiato di ottenere il risarcimento del danno
E probabilmente la giurisprudenza non si era resa conto che in questa maniera
Accanto cioè l'altro lato della medaglia si teniamo sempre presente come ho detto che la responsabilità civile non crea ricchezza sposta l'altro lato della medaglia era che aumentando in maniera esponenziale le probabilità di accoglimento delle domande di risarcimento del danno si creavano un un soggetto più soggetti che quel danno lo devono supportare lo dovevano risarcire
Il famosa teoria contatto sociale quale tanto si è rimasti affezionati fino alla meno la legge Balduzzi Ducula legge Balduzzi qualcuno di noi ha cominciato a dire che non aveva più ragion d'essere
L'applicazione la Doria contatto sociale cosa fare aveva determinato che sostanzialmente il medico veniva esposto all'obbligo di risarcire il danno nei confronti del paziente sia se aveva concluso un contratto con il paziente sia se non lo aveva concluso
Perché la teoria contatto sociale faceva sì che si applicasse la stessa disciplina giuridica all'inadempimento o degli inesatto adempimento anche in presenza di situazioni in cui il medico aveva reso quella prestazione che aveva provocato un danno ma soltanto come ausiliari una struttura all'interno una struttura senza essere obbligato nei confronti del paziente
E capite bene che quindi avevamo una situazione di disparità di trattamento evidente perché casi diversi ma invano ai a casi diversi si applicava la stessa disciplina
Perché se il medico aveva concluso un po'contratto quel paziente non c'è dubbio
Che rispondeva in base al mille duecentodiciotto seguenti perché aveva non adempiuto o malamente adempiuto quelle che erano le prestazioni che aveva assunto nei confronti del paziente ma se il medico non aveva concluso nessun contratto con il paziente
Di fronte a un danno provocato dalla sua attività professionale perché
Si era
Aveva operato in quanto ausiliari all'interno di una struttura sanitaria
La disciplina che i veniva applicata era la stessa last tesse l'onere della prova quindi lo stesso carico dell'onere della prova lo stesso termine breve stesso termini prescrizione quindi capite bene che si dice ci trovavamo di fronte a una situazione di questo tipo in cui le probabilità ripeto di essere esposto alla all'obbligo di dover risarcire il danno erano altissimi questo fatto si si è determinato ricordava stamattina il Presidente Frasca quel fenomeno dato comunemente sotto il nome di medicina difensiva eccetera la quale si è cercato di porre rimedio in un primo momento
Con
Il decreto legge che forse aveva senso chiamarli Balduzzi perché decreto legge un atto del governo e quindi alle assumere il nome del Governo ministro della salute dell'epoca era centocinquantotto del due mila dodici è una legge di conversione la centottantanove del due mila dodici
Che proprio da poco senso e a maggior ragione in questo caso perché perché la legge commerciale il cambio il decreto legge il decreto legge non parlava affatto
Della responsabilità civile non se ne occupa proprio anzi faceva riferimento a mille centosettantasei all'obbligo di diligenza del secondo comma e quindi chiaramente a una responsabilità di tipo contrattuale
Muove dal presupposto che c'era un'obbligazione anche per il medico perché perché quello che era il mantra e scusatemi se ma non vuole essere polemica la mia perché ho applicato anch'io per tanti anni la teoria del contatto sociale però una velina diciamo polemica mi riesce nel momento in cui quando poi è intervenuta una legge che faceva riferimento al due mila e quarantatré
E ci si è continuato a dire che questa non contava nulla e che in realtà la responsabilità continuava a essere di contatto senza contatto sociale anche se la legge poi la centottantanove del due mila dodici dicevo nel modificare il decreto legge aveva fatto espresso riferimento al due mila e quarantatré chiacchierano e si legge scritta male e non aveva pretese di sistematicità che poi vedremo
Almeno a parer mio sì rinvengono nella legge ventiquattro che qui si per questo vizio tutto italiano di chiamare per nome le sentenze anche le leggi che ormai rassegniamoci a chiamarla legge Celli ma si chiama è la legge ventiquattro del due mila dieci sette
Che ha sicuramente un sistematicità che non aveva la legge che è passata sotto il nome Balduzzi quindi a centottantanove del due mila dodici ma anche la legge del due mila dodici
Nella prevedere una esenzione da responsabilità penale dei professionisti sanitari in determinati casi diceva espressamente anche in tali casi resta fermo l'obbligo di cui all'articolo due mila quarantatré ora credo che anche i medici presenti sanno che due mila quarantatré è una norma cardine in materia di responsabilità civile e la norma cardine in materia di responsabilità civile extra contrattuale
Quindi per gli avvocati giudice eccetera
Assolutamente ovvio tutto questo la legge faceva riferimento a questa norma ma da parte di larga parte della dottrina e spiace dirlo ma anche da larga parte della giurisprudenza compresa la corte di cassazione guarda faceva riferimento prima
Presidente Travaglino hanno detto sì va bene hanno fatto riferimento ma quel richiamo a quella norma cioè è atecnico è sbagliato improprio come si è illecita dure avesse fatto richiamo alla norma materia tempi tecnici
E siccome parlava della responsabilità faceva riferimento al due mila quarantatré invece alcuni meno voi si son posti il problema dire ma
Scusate la legge lo dobbiamo interpretare affinché possano vivere in senso non perché non abbia senso perché forse è compito del giudice
è ancora questo
E allora si comincio a dire no ma guardate che si è quindi da leggi ci dice che ci sono delle situazioni in cui il medico vai sente la responsabilità penale ma resta fermo l'obbligo di risarcire il danno insensibile mila quarantatré significa che ci sono delle situazioni in cui il medico deve rispondere a titolo di responsabilità extracontrattuale quindi come diceva prima che si entrava in giro che cosa significa che l'onere della prova cioè di provarla responsabili non solo il nesso causale anche la quota che la condotta sia è imputabile al medico attivo il loro incolpa grava sul paziente e il termine di prescrizione di cinque anni non più di dieci
Quindi ci si è chiesti ci sono alcune delle ipotesi
E calpestando la giurisprudenza passava era diritto vivente con queste espressioni nove
Usiamo
Quando c'è un orientamento così consolidato e non c'era nessuna ipotesi
A fronte della quale il giudice avrebbe potuto applicare due mila quarantatré
Nel due mila dodici perché perché ripeto sia che il medico avesse concluso un contratto con il paziente sia che avesse
Tenuto quella condotta in quanto micidiale in una struttura in virtù della giuria contatto sociale la disciplina applicabile la sempre la stessa cura del mille duecentodiciotto seguenti quindi mai e poi mai avrebbe potuto esser ritenuto
Responsabile ai sensi e due mila quarantatré
Detto ciò si apre questo contrasto soprattutto nella giurisprudenza di merito la giurisprudenza della Cassazione
Sì mostro piuttosto restia al cambio di indirizzo in quella situazione poi è intervenuta la legge
Ventiquattro del due mila quattordici la legge che legge che ha una se secondo me di presi tra i quali in primo luogo quello di avere per la prima volta disciplinato proprio nel rapporto interno fra
La struttura e il medico
Se abbiamo chiaro che la legge per la prima volta in maniera esplicita afferma che si il medico risponde del suo operato lo dice l'articolo sette comma tre della legge ventiquattro due mila diciassette
Risponde del suo operato ai sensi e due mila quarantatré quindi spazza via l'attitudine al contatto sociale il richiamo all'ultimo comma dell'articolo sette l'ha già fatto il presidente Loiero come dire non ci provati basta contatto socia basta
Il medico che non conclude un contratto con il paziente risponde nei suoi confronti cioè responsabili nei suoi confronti ai sensi e due mila quarantatré quindi in base alle regole della responsabilità aquiliana della responsabilità extracontrattuale tutti sappiamo cosa significa in termini di onere della prova i termini di prescrizione eccetera
Salvo dice la legge i casi in cui assunto un'obbligazione direttamente nei confronti del paziente
E allora chiaramente risponderà in base alla disciplina della responsabilità contrattuale mille duecentodiciotto e seguenti perché perché si è assunto direttamente loro l'obbligo nei confronti del paziente di eseguire una certa prestazione di cura
La
Nello stesso articolo sette la legge dice verso il paziente la struttura risponde sempre a titolo contrattuale perché muove dal presupposto che il paziente conclude con la struttura un contratto di spedalità
Che ha un contratto atipico eccetera eccetera non mi dilungo su questo perché l'ora è tarda non voglio annoiare nessuno
Quindi la struttura risponde ai sensi mille duecentodiciotto anche quando si avvale qui la legge col perdonatemi l'espressione pochino ipocrita che quando si avvale di professionisti scelti dal paziente eccetera o che operano perché
E chiariamo subito una cosa stiamo parlando della responsabilità della struttura e del medico nei confronti del paziente
Ma la struttura intanto può rendere delle prestazioni di cura in quanto si avvale di medici
Perché dico questo che ci servirà anche nel poi passaggio successivo nell'andare a esaminare il rapporto interno quindi la rivalsa e cioè
Ci siamo sentiti ripetere per anni
Nelle cause di regresso che all'epoca si facevano ora chiami ora
Richiamo rivalsa ma dov'è la sostanza non è cambiata e cioè
Che la struttura pretendeva di riversare sul medico quello che era il risarcimento pagato al paziente perché
L'argomento
Era
Di un'ovvietà che perdonatemi veramente banale DC tema e la condotta l'anno sarà tenuta Almerico cioè il danno l'ha provocato il medico perché è il medico che ha che nell'eseguire quella prestazione a
Provocato il danno al paziente questo ripeto significa significava e significa tuttora dire un'ovvietà ma che giuridicamente non significa nulla
Sì abbiamo chiaro che come ci dice la legge c'è un'obbligazione e la struttura di cura nei confronti del paziente e questa la prestazione
Le prestazioni dovute dalla struttura
Inadempimento di quell'obbligazione che assume col paziente perché io assumevo in base al contratto il
Con di spedalità o perché la struttura inserite al servizio sanitario nazionale quindi il paziente ha diritto per legge a determinate prestazioni di cura
Quella prestazione non può che essere resa attraverso un professionista abilitato perché stiamo parlando di professioni protette cioè o pensiamo che la struttura possa assumere un'obbligazione di cura e poi avvalersi di geometri
Senza offesa cioè per poter adempiere quelle prestazioni oppure ovviamente la struttura nel momento in cui assume l'obbligazione di cura nei confronti del paziente Dini
A valersi di un professionista sanitario abilitato per eseguire quelle prestazioni quindi dire che la il danno lo provoca
Il medico perché è il medico che erogano prestazioni sanitarie ripeto significa dire un'ovvietà ma dalla quale non si può far discendere quello che ci si può si pretendeva potesse discendere perché perché se si abbiamo chiaro che abbiamo un'obbligazione della struttura nei confronti del paziente
Di fronte alla quale è la struttura obbligata e nella legge la legge ce lo dice chiaramente il robot alle nell'articolo sette
Per ci dice che si avvale di ausiliari nell'adempimento della propria obbligazione cioè l'obbligazione è della struttura
Quindi la conseguenza qual è che
Qualunque debitore responsabile del proprio inadempimento o inesatto dipinto per un'obbligazione che ha assunto lui
Non può sarebbe fin troppo facile no dire quindi
è l'ausiliare è colui di cui mi avvalgo per adempiere sarebbe come dire che il fornaio si avvale del garzone per consegnare il pane non è responsabile il pane e consegna al garzone ma responsabile sgorgare zone capite bene che questa cosa non funziona tesine dice funzionato per tanti anni
Per i medici funzionato per tanti anni fino a quando non c'è stata la legge che ha esplicitato
Che bisogna tener distinta l'obbligazione la struttura che all'obbligazione proprio alla struttura sanitaria
Dalla obbligazione del merito possieda assunta nei confronti del paziente se non assunto l'obbligazione confronti del paziente il medico risponde ai sensi e due mila quarantatré
Come qualunque soggetto occasione ad altri un danno ingiusto sembrasse occupato invece
Perché dico che questo poi
Finisce per
Incidere molto nel rapporto interno perché perché nel rapporto nel disciplinare rapporto interno per la prima volta il legislatore due mila diciassette va a disciplinare sia pure prendendo di mira soltanto una aspetto una un angolo prospettico e lo vedremo subito
Che cosa fa
A parer mio si rende conto perché lo dice anche l'articolo uno della legge
Ventiquattro del due mila diciassette cioè
La prestazione sanitaria a indizi intrinsecamente un rischio connesso cioè il rischio di arrecare un pregiudizio al paziente
E il legislatore dice che la prevenzione e la gestione del alla alla prevenzione alla gestione del rischio di voi devono concorrere tutti strutture professionisti eccetera
Nel momento in cui dopo aver affermato nell'articolo sette che va tenuta distinta la responsabilità della struttura che è una responsabilità ripeto per fatto proprio e chi risponde per l'inadempimento o inesatto adempimento delle proprie obbligazioni anche quando si avvale di ausiliari e qui ripeto di là dell'anche e necessariamente Nicola Palizzi
I propri ausiliari ma il punto per voler salvare questa previsione normativa noi abbiamo anche le situazioni pensate le intuizioni di uso comitali nelle quali non abbiamo invece una responsabilità che scaturisce come normalmente
Non necessariamente abbiamo una responsabilità che scaturisce da una prestazione o o dall'inesatto ti ripeto di una prestazione medica non tecnicamente intesa per resta firma la responsabilità della struttura per il prezioso pugnale contratta in ambito ospedaliero
Allora
Se abbiamo chiaro questo ci dovrebbe essere anche chiaro quella che è la conseguente scelta in un'ottica di rapporto interno di riparto interno e che è una scelta coerente anche con gli obblighi assicurativi previsti dalla stessa legge
Perché perché la legge prevede da un lato che l'obbligo assicurativo delle strutture poi una inutile dire
Mi fu risposto così in audizione l'audizione parlamentare pubblica quindi non credo di violare nessun segreto nel riferire perché dissi ma usati bisognerebbe avere il coraggio di prevedere l'obbligo assicurativo per le strutture
E mi fu risposto che non c'era una forza politica trapassare l'obbligo assicurativo per le strutture perché perché se la legge prevede
Che
Il paziente può anche al la struttura può deve assicurarsi o al
Ricorreva analoghe misure se si assicura il paziente anche l'azione diretta nei confronti della assicuratore se la struttura opta per le altre analoghe misure questa azione diretta ovviamente gli è preclusa perché l'assicuratore non ce l'abbiamo
Ma la conseguenza poi è la e anche sotto un profilo di obbliga sicura e vivibile sì sì sanitari perché perché mentre il professionista sanitario e conclude contratti con il paziente è obbligato a contare anche un'assicurazione professionale
Non a garanzia dei danni che provoca terzi nell'Est esercizio l'attività
Professionale il professionista strutturato che non conclude contratti con il paziente in base alla legge è obbligato soltanto a stipulare una polizza assicurativa atti garanzia di quella che è la rivalsa e quindi vedremo subito una polizza assicurativa limitata la colpa grave
Questo perché perché la legge intervenuta in un momento storico in cui si è resa conto che anche l'obbligo assicurativo anche la copertura assicurativa era diventato un problema per i medici perché c'erano delle
Categorie professionali esposti appagamento di premi assicurativi altissimi assurdi cioè che arrivavano a un terzo del reddito annuo
Perché perché erano particolarmente esposti sotto profilo risarcitorio siccome e qui dicevo nella scelta che il legislatore fa nel due mila diciassette con la legge ventiquattro si rende conto a parer mio che la struttura dirimente adempiere attraverso dei professionisti sanitari che il la possibilità di arrecare danno nello svolgimento di attività sanitaria e intrinseca ed è connessa allo svolgimento di questa attività e quindi
Tiene conto di tutto questo nell'andare a disciplinare rapporto interno al nel articolo nove e cioè ci dice che la rivalsa e quindi intendiamoci parliamo quindi se
Ne avete seguito di come vale locato poi alla fine il rischio di risarcire il danno abbiamo detto che la responsabile civile ricchezza non ne crea ma la sposta quale soggetto più
Nel momento in cui abbiamo il medico che può rispondere sensi e due mila quarantatré usi ha concluso un contratto con il paziente ai sensi del mille duecentodiciotto se l'attività sanitaria è stata svolta all'interno una struttura è responsabile anche la struttura quindi abbiamo già due soggetti come possibili corresponsabili di quell'obbligo di risarcire il danno
La legge si pone il problema di come poi
All'interno
Del rapporto fra i possibili corresponsabili deve essere allocato alla fine il rischio risarcitorio come lo risolve la legge a parer mio in maniera corretta dicendo bene
La struttura ripeto che muove dalla prospettiva che il paziente ha rivolto l'azione il la richiesta di risarcimento del danno nei confronti della struttura la struttura che risarcisce
Può agire rivalsa nei confronti della medico soltanto se il medico ha agito con dolo o colpa grave quindi la scelta del legislatore è nel senso di dire la rivalsa
Intanto puoi promuoverla in quanto la condotta tenuta del sanitario
Gli è attribuibile a titolo di dolo o di colpa grave
Fuori in barca dal dono dalla colpa grave non c'è privarsi
Non sappiamo
Che la conseguenza di questo quindi perché quando il medico una cito condono con colpa grave il rischio di di risarcimento del danno e quindi la il precipizio economico che deriva dal fatto di dover risarcire il danno al paziente resta a carico della struttura
Questa scelta chiarissima legislatura
Non solo ma nel nell'ipotesi di colpa grave
Quando il medico non ha concluso un contratto con il paziente
E quindi risponde ai sensi del due mila e quarantatré come abbiam detto la legge introduce anche un limite quantitativo alla rivalsa e cioè ci dice se
Nel rispetto di risarcimento del danno che è stato pagato al paziente può essere riversato sul medico
Fino al limite massimo per ogni sinistro del triplo del reddito da lavoro percepito da quel professionista nell'anno in contenuto la condotta illecita nell'anno anteriore all'anno successivo
Questo vale soltanto se il medico risponde Sensi e due mila quarantatré nei confronti del paziente
Perché se invece il medico aveva assunto anche Luís un'obbligazione confronti al paziente resta che la rivalsa e limitata soltanto la colpa ai casi di dolo colpa grave ma
Il limite quantitativo del triplo non opera più in quel caso sì riesce
Capite bene questa situazione è la prima volta che la legge disciplina il rapporto interno in
Da da attività sanitaria e siccome come si è parlato prima si tratta in un qualche modo di un micro sistema tale era divenuto di fatto e in questo il legislatore del due mila diciassette ne ha da perché disciplina
Il rapporto interno nell'ambito nell'ottica della rivalsa come si stessimo parlando non di una banale scusate l'espressione con responsabilità civile fra due soggetti che rispondono a vario titolo
Di un medesimo fatto dannoso ma questo per cioè dal Codice il quarantadue già così due mila cinquantacinque come
Normalmente applicato la giurisprudenza dicendo quando medesimo fatto dannoso imputabile a più soggetti anche titoli diversi qualcheduno contrattuale altri extracontrattuale tutti sono tenuti in solido a risarcire il danno a tutela del danneggiato
Perché introduco questo aspetto che trovo questo aspetto perché la nell'andare a disciplinare rapporto interno tra la struttura e il
Medico
La legge non tocca affatto la responsabilità del media il medico a tutela del paziente cioè
Le stesse fattispecie mentre la legge ventiquattro riduce come già aveva fatto la legge pardus si riduce la responsabilità penale perché ci sono delle fattispecie in cui prima un determinato comportamento era reato poi non lo è più sotto il profilo responsabilità civile
Non viene affatto limitata
La responsabilità del medico nei confronti del pazienti perché il medico continuare a essere responsabili nei confronti dei pazienti ma titolo diverso cioè quello che cambia come diceva prima il presidente l'Avellino cambi sotto un profilo dell'onere della prova
Se vogliamo l'unica differenza il termine di prescrizione ma che in questa materia vi assicuro che poi l'esperienza maturata non ha non ha molto senso perché non esistono da anni
Che si presti o perché sono sì dagli lungo da attenti quindi il termine di prescrizione obiettivamente noi non abbiamo mai un problema di termini prescrizione che che significativo perché si sta nell'ambito extracontrattuale rispetto a quello contrattuale
Quindi per dire che la responsabilità civile a tutela del danneggiato è rimasta la stessa quello che cambia invece e cambia molto è il rapporto interno se e in che limiti si può riversare sul professionista quelle che sono le conseguenze risarcito
E su questo invece le cose cambiano molto cambiano molto soprattutto e
Consistite una citazione per il resto avremo dei difetti come ti una di Milano parte dall'inflessione potrebbe ben capire che non sono longobardo ma la
Abbiamo dei difetti ma da questo punto di vista a volte non c'è timore di innovare e questo non lo trovo un difetto
Perché perché anche nel rapporto interno prima che arrivasse la legge ventiquattro eravamo stati proprio noi come Prima Sezione Civile del Tribunale di Milano dire
Eh no tu struttura non puoi pretendere nella azione di regresso interna che vai a fare dopo aver risarcito il medico di riversare integralmente sul medico il risarcimento che hai pagato
Con questa grande argomento a cui facevo riferimento prima emana condotta la tenuta a luglio il danno l'ha provocato lui peccato che stava eseguendo una prestazione alla quale è obbligata a tutto
Ma perché
Non abbiamo aderito a questo tipo di
Di ricostruzione che pure era maggioritaria nella giurisprudenza di merito era assolutamente maggioritaria la ricostruzione secondo cui dopo che la struttura aveva risarcito il danno poteva riversare integralmente sul medico che aveva tenuto la condotta
Quel
Risarcimento
Non l'abbiamo ritenuta
Con un argomento che poi ovviamente ci ha fatto piacere leggere nella Cassazione Corni la sentenza ventotto mila novecentottantasette il due mila diciannove
In una di quelle sentenze di San Martino casuali a cui faceva riferimento prima presidente Travaglino
Loro hanno affermato chiaramente se fosse possibile
In ogni caso di versare sul medico che acido come ausiliare e quindi a fronte di una responsabilità che noi alla struttura imputiamo ai sensi del mille duecentoventotto
Il le interviste al cemento el finiamo il per perdere di vista che la struttura sanitaria risponde del fatto proprio non del fatto studi e
Consentiamo al debitore della obbligazione perché quindi nel rapporto struttura paziente debitore della prestazione struttura
Consentiamo il debitore della obbligazione di e sono i razzi da responsabilità da quelle che sono le conseguenze dell'inadempimento degli esattori ripeto
Perché perché potrebbe riversarle sul medico sarebbe sposta soltanto alla incapienza
Del professionista
Ma per il resto potrebbe riversare sempre sul medico sì
E questo guardate bene
E quello che accadeva perché perché il medico era a quel punto tenuto a un avere una polizza assicurativa che coprisse questo tipo di rischio
Del regresso anche della struttura
Questo nostro discorso non fu preso molto bene ma come non fu presa molto bene la l'orientamento che
Dopo la legge appunto ormai anch'io la chiamo Balduzzi
Pretendeva di attribuire al medico la responsabilità titolo dista contrattuale perché come ovvio per gli avvocati eccetera forse meno per i medici presenti
Questo spostava molto rispetto alla situazione che avevamo spostato molto proprio in termini di qual era il soggetto sul quale alla fine doveva gravare l'obbligo di Sir cimento e lo spostano a molto per le strutture pubbliche
Così come non ha inciso molto sulle strutture pubbliche la legge ventiquattro quanto invece sulle strutture private perché nell'ambito del rapporto pubblico c'era già il limite di responsabilità del dolore la colpa grave per il medico per il dipendente pubblico per cui il dipendente pubblico non rischiava in termini di rivalsa di dover risarcire il danno se non aveva agito con dolo o colpa grave ma questo non valeva per la sanità privata
La sanità privata aveva trovato l'uovo di Colombo con quest'indirizzo giurisprudenziale del contatto sociale e della possibilità di di valere per intero sul medico il danno riparo risarcito perché
Perché è un'attività
Che possiamo ritenere mediamente lucrativa perché abbastanza redditizia una sanità privata i e senza fischio
Perché nel momento in cui io sono tenuto a risarcire il danno posso riversarle integralmente sul professionista che lavora presso la mia struttura io di fatto non ho più rischio d'impresa
E addirittura questo sì tutelavano anche in un'altra maniera perché avevamo sempre
Patti di manleva
Per cui il medico
Stipulava per sé e per sé voleva lavorare in quella clinica privata stipulava anche un bel patto di manleva sì con il quale si teneva e si obbligava tenere indenne
E ma allevare la struttura da qualunque risarcimento del danno che dipendesse dalla sua attività professionale però per compenso prendeva strutture del
E non solo e a rapire una polizza assicurativa prima richiesta
Perché questi erano i vari contratti che aveva
Cadavere una polizza assicurativa prima richiesta a copertura dire il danno come capite bene che quindi ripeto non non non siamo stati chiamati nel momento in cui abbiam detto allora incominciamo distingue quella l'obbligazione tua come struttura e il medico risponde Sensi e due mila quarantatré i pattini ma leva siccome non c'è nessun interesse meritevole di tutela che sorregge un accordo di questo tipo sono nulli quindi Luís si è obbligato attenerti indenne a male varchi semplicemente perché se non lavorava dati
Perché tu non avresti fatto lavorare se non stipulava
Questo tipo se non concludeva questo tipo di contratto
Poi è arrivata la legge ventiquattro e quindi la situazione è cambiata tuttora questa questo statuto della responsabilità
Identico per le strutture quindi atti equiparato diciamo quella che rapporto interno tra struttura sanitaria privata e il professionista a quello che era la pubblica oggi la legge non distingue e Carlo e con riferimento alla struttura pubblica scusate se banalizzo corrompere ma voglio
Molto tardi
Cioè fa riferimento alla responsabilità amministrativa chi esercita il Pubblico ministero della presso la Corte dei conti perché si tratta di responsabilità erariale no
Ma ma non non cioè non cambia lo schema anche lì il pubblico ministero presso la Corte dei Conti potrà agire nei confronti del medico strutturato all'interno una struttura pubblica
Per far valere la responsabilità solo in caso in cui quella condotta gli attribuibile a titolo di dolo o di colpa se
Non l'ho detto mai proprio non si perché non capita quasi mai a Milano ci siamo fatti mancare neanche questo cioè che il medico si è responsabili per dolo perché abbiamo avuto un medico condannato per dolo e quindi poi le azioni di responsabilità diabete
In quel caso una rivalsa e per l'intero non può avere un limite quando il medico volontariamente ha provocato ha provocato un danno ma normalmente il medico non provoca danni con
Dolosamente ma per colpa e quindi e diventa importante distinguere la colpa grave da quella di colpa grave ma il anche qui a fronte della legge che su questo mi sembra molto chiara
Quello che poneva in Cile e il sull'onere della prova sei tu struttura di hashish irrilevanza che devi provare non solo che la condotta tenuta quel professionista e non un altro
E ma ti devi anche per provare che quella condotta causato il danno questo è stata tenuta a risarcire
E che quella condotta insieme è imputabile al medico a titolo di dolo o di colpa grave perché se tu non provi questo l'azione di rivalsa infondate atti respinta perché fisiologico in base alla legge che il rischio di risarcire il danno grava sudditi quando quando il medico Acito all'interno della struttura sanitaria quando il danno è stato provocato dal medico che
Quello che noi chiamiamo normalmente
Strutturato
Sì ho ancora altri nudi proverei a fare solo un altro passaggio Flash per capire allora perché
Gli ho detto
Secondo me su questo la legge ha fatto è un passo avanti cioè è un passo avanti se non l'abbiamo ancora cuori il servizio sanitario nazionale se noi crediamo che il medico nello svolgere la sua attività non deve tendere a difendersi
Perché è inevitabile che se si esposti al rischio risarcitorio si tende a difendersi
In previsioni di quella che può essere capito delle possono essere le conseguenze la sua attività e quindi significa far saltare il sistema sanitario la di questo legislatore era consapevole già due mila dodici perché nel due mila dodici esplicitamente
La legge centottantanove diceva che era finalizzata a contenere la
Medicina difensiva
Dicevo la legge parte dal presupposto che e in questo o come monocolore cioè guarda sullo nella direzione paziente che chiede risarcimenti ottiene risarcimento la struttura e struttura chi risarcisce il danno e poi intende rivalersi sul medico perché questa l'unica prospettiva che la legge prende in considerazione ma se come ci siamo detti
Non è affatto limitata o esclusa la responsabilità del medico nei confronti del paziente è ben possibile che non sia la struttura
A risarcire il danno ma sì al medico perché il nulla vieta che il professor che il danneggiato col paziente danneggiato rivolga le sue pretese risarcitorie anziché contro una struttura contro professionista
E questo avviene tanto più spesso si per i medici che sono presenti in sala
Quando e pessimo il rapporto fra medico e paziente
Perché spessissimo dipende soltanto da questo la legge muovere dicevo la prospettiva perché perché
Ragionevolmente a strutture più solvibile la struttura deve essere assicurata come gli ho detto pure averli fatto ricorso ad analoghe misure quindi l'accantonamento l'assicurazione tutto quello che sappiamo quindi do
La capacità risarcitoria della struttura secondo il qualche dunque Accili e maggiore di quella che può essere quella persona fisica
Professionista che ha provocato quel danno quindi la legge si muove in quest'ottica
Ma nulla esclude che sia invece il medico ad aver risarcito il danno perché perché il paziente ripeto spesso questo avviene quando voi il rapporto sette De Luca piano personale agisce solo nei confronti del
Medico quali non è che può difendersi dicendo io non ho agito con dolo o colpa grave perché nei confronti del paziente questa limitazione non ce la
A tutela giustamente del paziente
Se il medico se il paziente dimostra Opel Meriva aveva concluso un contratto con lui e quindi in base alle regole del mille duecentodiciotto seguenti oppure che il medico pur non avendo concluso un contratto con lui e responsabili di quel danno che ha subito
E ci sono tutti gli elementi e due mila quarantatré condotta dannosa fatto il danno in termini giusto
Dolo colpa del medico chimerico viene condannato a risarcire il danno la legge non si pone il problema di che cosa succede si è il medico risarcito il danno e se e come può Luís riversare sulla struttura all'interno della quale ha operato
Il
Precipizio economico conseguente nell'illecito
Su questo soldi pur sempre
Temo
Pensiamo diversamente ma poroso col presidente Travaglino
Perché a parer mio la legge ventiquattro in questo va presa come una chiaro
Esempio e qui torniamo un po'come cioè non possiamo pretendere che la legge ci disciplini tutto il possibile ma è compito dell'interprete e fare in modo che la legge
Lo ispiri anche nell'interpretare fattispecie che sono speculari a quelle che la legge prevede mi spiego possiamo far derivare conseguenze diverse
Sulla rive di ripartizione del rischio risarcitorio fra medico di struttura dal solo fatto che il paziente rivolge il suo lato sua domanda di risarcimento alla struttura o al medico
Mi sento di dire assolutamente no perché perché così interpretata avremmo una illegittimità costituzionale grosso come una casa
E quindi bisognerebbe correre dalla corte cossighiani per dirmi dichiari che favorì legittima
La legge nella parte in cui non prevede che anche il medico può riversare il perché e io ritengo che invece ci si possa arrivare anche sulla livello interpretativo o ritenendo che il medico si essendo tenuto insieme alla struttura perché badate abbiamo abbiamo già parlato del fatto che se il medico è strutturato c'è comunque una concorrente responsabilità nella struttura
Se però il paziente agisce nei confronti del medico è pacifico che non abbiamo discusso se necessario quindi nemico si deve difendere può essere condannato a risarcire il danno come in una qualunque situazione di concorrenti responsabilità civile
Volta che ha risarcito il danno se la il paziente avesse rivolto la pretesa risarcitoria contro la struttura la struttura avrebbe potuto riversare nei confronti del medico
Il risarcimento solo in caso di dolo o di colpa grave e in caso di colpa grave dei limiti del triplo se il medico non aveva concluso un contratto con il paziente
Non è assolutamente ragionevole ritenere che se invece il medico ad aver risarcito il danno non possa riversare la stessa quota di risarcimento che sarebbe spettata la struttura qualora il paziente avesse rivolto contro di lei
Le sue pretese
Risarcitorie e quindi se la condotta del medico non è gravemente colposa
Ne golosa ovviamente
A parer mio il medico può riversare pretende che la struttura che venga il re che gli venga rimborsato l'Inter risarcimento pagato al paziente cioè quello che la struttura avrebbe sostenuto qualora fosse stata chiamata in giudizio dal paziente e qualora il paziente avesse rivolto contro la struttura cioè capite bene che se no avremmo una simmetria cioè irragionevoli
La qualcuno non faccio nomi sia arrivato si è spinto a dire che forse ci sarebbe un'azione di arricchimento senza causa da parte delle McCoy
Io credo che addirittura potrebbe essere sufficiente richiamo al mille duecentotré quando si è tenuti con altri a risarcire il danno a pagare
Alla legge l'obbligazione perché qui un'altra cosa della quale non possiamo tra che non va trascurata e poi taccio stare approfittando della vostra pazienza un'altra cosa che non va trascurata e che la solidarietà è soltanto risarcitoria non c'è un'obbligazione solidale Monte cioè non abbiamo prima un'obbligazione solidale alla quale sono obbligati sia la struttura del medico se non abbiamo detto che l'obbligo è della struttura il medico
E segue quella prestazione il medico strutturato solo in virtù del rapporto interno che ha con la struttura può essere indipendente può essere un collaboratore quel qualche né come si dice abbia bene
Ma se l'obbligo è soltanto nei confronti della
Del paziente c'era solo la struttura non abbiamo un'obbligazione solidale a Monti noi abbiamo una solidarietà che scatta solo in relazione all'obbligazione risarcitoria
Perché solo nel momento in cui si provoca un danno al paziente che sorge solidarietà e come
Dice la struttura la la solidarietà si caratterizza prevalentemente per la funzione non per la struttura dell'obbligazione perché la funzione quella di garantire l'ha maggiori probabilità di ottenere risarcimento al danneggiato
E per è quella la funzione della solidarietà quando una a maggior ragione è evidente questo nella solidarietà
Che riguarda obbligazioni risarcitoria e solo in relazione all'obbligo di risarcire
Danno che abbiamo la solidarietà fra medico e struttura prima abbiamo è chiarissimo che la stima l'obbligazione è solo della struttura perché solo con la struttura del paziente ha concluso un contratto
Oppure se c'è un'obbligazione anche nel medico c'è in base a un titolo diverso ha un contratto d'opera professionale che ha stipulato lui con il paziente quindi sia obbligato anche lui a determinate prestazioni di cura ma fuori da queste ipotesi abbiamo un'obbligazione che vede come unico soggetto
Quindi
Passivo dell'ATO rigatoni io il la struttura il medico ripeto adempie quella prestazione perché lo fa come ausiliare
Dell'ente per il quale lavora non voglio approfittare della vostra cortesia se ci sono domande sono a disposizione di ringrazio per l'attenzione
Grazie
A questo punto
Volevo sì
Esordisco
Se ci sono delle domande da parte dei partecipanti prego dottore
Grazie dottore allora
Come sapete tra le novità ma anche questa per la verità nonché una impattato molto sulla casistica
Alice prevede anche il l'articolo quindici l'obbligo della consulenza collegiale quando si tratta di responsabilità va da attività sanitaria e per fortuna cioè sempre un medico legale e poi uno specialista della Branca che viene rilievo nel caso nel caso concreto
L'accertamento della responsabile della colpa grave o no
è rimesso al medico legale est soprattutto Almerico cioè al collegio e soprattutto al medico legale no la risposta è no
Perché queste ancora compito del giudice so benissimo che in giro avete quesiti del tipo dicasi
La colpa è una colpa grave colpa lieve dicasi ecco no però però noi siamo convegno come ho detto in quest'aura con quei due signori la giù che ci guardano che queste no questo grave questo non va fatto noi dobbiamo chiedere e di soldi ma il giudice deve chiedere al medico legale quelle che erano le linee guida quelle che erano le buone pratiche nel caso concreto se ci si è discostati da quelle se il caso concreto richiedeva la
L'applicazione e l'esecuzione anche nuovi quelle linee guida di quelle buone pratiche o si il caso concreto avrebbe dovuto indurre dal
Disattendere ed eventualmente se ripeto in che misura si è discostata la condotta il caso concreto del medico da quelle
Linee guida
Poi poi è il giudice che deve ritenere si in quel caso concreto ravvisabile il dolo o la colpa grave o una colpa lieve del medico però siccome invece io nella sua domanda colgo qualcosa di più
Nella normalità dei casi il giudice questo secondo aspetto neanche deve chiederlo
Ai al collegio perché perché l'azione di rivalsa non viene fatta contestualmente con l'azione di risarcimento del danno
Per e e quindi per il giudice ai fini dell'accoglimento della domanda nei confronti della struttura che il medico abbia agito con dolo o colpa grave o colpa lieve e che il tutto ininfluente
E irrilevanti quindi quell'accertamento
Lo so benissimo che è quello che cercano di buttar dentro di me difensori anche distrutto ma quello giudice neanche lo dovrebbe non lo devi fare
In quel caso concreto perché perché non li rileva ai fini l'accoglimento delle domande
Non so se ho risposto mi sembrava che fosse questa la
No
Su questo come sapete ci sono almeno due indirizzi almeno due indirizzi
A me sembra che la
E vi dico quello che secondo me corretto
Cioè in base alla legge Ricci ci dice chiaramente che la rivalsa fuori esercitarla dopo aveva risarcito il danno ed entro un anno dal risarcimento all'avvenuto risarcimento
Risarcimento che può avvenire o in base uditori giudiziari o in base a un titolo stragiudiziale
La legge ci dice anche che perché tu possa agire rivalsa e la stessa cosa vale per l'azione di responsabilità amministrativa il Pubblico ministero anche la corte dei conti
Degli averi ai sensi articolo tredici la stessa legge inviato la comunicazione al professionista di quando ricevi l'atto introduttivo del giudizio quando inizi le trattative
Questo come condizione di ammissibilità
Dell'azione di rivalsa cioè e la legge ci dice che sul
La norma scritta meno bene ma
Perché l'ho scritta presidente da mesi e
Forma scritta ben poco meno bene ma secondo me sufficientemente chiara anche anche su questo perché perché se soprattutto questo secondo comma del comma tre articolo nove crea problemi si l'esercente non è stato parte del giudizio per o della procedura stragiudiziale l'azione può essere esercitata soltanto successivamente a risarcimento eccetera
Ma che senso avrebbe avuto questa previsione si è possibile gustato parti perché lo chiama il convenuto scusate non avrebbero senso
Cioè questo significa se il medico è convenuto in giudizio insieme alla struttura dal paziente danneggiato allora la struttura può in quel giudizio in cui il medico è già parte su iniziativa non della struttura ma su iniziativa del danneggiato
Agire con la domanda riconvenzionale Interna condizionata fra la sabbia la struttura nei confronti del medico condizionata all'accoglimento della domanda di risarcimento del danno dell'attore
Fuori da questa ipotesi appare il mio non c'è spazio per ritenere ammissibile una chiamata del terzo
E cioè del medico da parte della struttura convenuta dal perché perché resterebbe lettera morta l'esplicita previsione normativa secondo cui l'azione di rivalsa la puoi fare soltanto dopo aver risarcito il danno dopo il Parlamento dice la legge
Ed entro un anno dal Parlamento cioè sarebbe completamente una previsione senza senso
Ecco cioè è un'interpretazione che avrà l'APPA in parte l'anno quindi questo per dire che allora l'azione una non va confusa cioè quello che il paziente può fare agire direttamente cioè la legge va interpretata secondo me in maniera tale dica non restringere nessuna possibilità di tutela per il paziente danneggiato
Il paziente può agire nei confronti e alla struttura
Nei confronti dell'assicuratore la struttura se c'è l'assicuratore la struttura perché questo ormai lo consente articolo dodici dopo la i decreti attuativi della recital di dal ministro e porci nei confronti del medico può agire nei confronti del medico ed è l'assicurazione del medico sia concluso un contratto per il quale dice la obbligo di assicurazione anche
Ma la legge ci dice altrettanto chiaramente che tutto quello che riguarda il rapporto interno è un qualcosa di cui discutiamo dopo
Cioè
Questa è la
La fisiologia perché tant'è che disciplina come vi ho detto solo
Quell'angolo prospettico del problema
Prende in esame solo l'ipotesi in cui alla struttura dalle ed è la struttura che poi si agisce rivalse nei confronti del medico senza tener conto gli altri ipotesi
Questa limitazione che di cui abbiamo parlato e non l'ho detto mi scuso ma è ovvio ma per voi ve lo dico per chi non né né avvocato né magistrato e cioè il fatto che
Si è limitata al dolore colpa grave nell'ipotesi in cui dobbiamo parlato vale anche quando ad agire all'assicurazione qui non sulla struttura perché l'assicurazione può agire sullo Gandus ai sensi del mille novecentosedici all'assicurato
Scusate
Grazie allora ci sono altre domande si vediamo alle quattordici e trenta per la ripresa dei lavori grazie
Buon pomeriggio a tutti siamo pronti per continuare i lavori e iniziamo la seconda sessione
E intanto ringraziamento caloroso a tutti gli organizzatori sia alle associazioni che hanno partecipato che agli organizzatori invitarli Albano
L'avvocato Fernanda Bono la dottoressa Eugenia Di Stefano Fabrizio Dioguardi la dottoressa del SerT Giampietro Antonino c'è hanno e soprattutto Carmen Regina che è stata a capo dell'organizzazione
E un chiaro ringraziamento anche alla Corte d'appello che ci ospita agli atti i relatori che ci daranno un prezioso contributo e al presidente Travaglino che accennavo poco fa e ci siamo incontrati proprio in quest'aula due anni fa per un convegno sulla legge Gelli organizzato sempre dalla scuola super la magistratura e poi con il dottorato razzi prima e con la dottoressa Giampietro siamo riusciti finalmente a farla tornare qui da noi
E allora oggi
Abbiamo
Scelto questo argomento sulla perdita di chance così come gli altri argomenti che abbiamo scelto per le varie sessioni tutti argomenti che noi riteniamo fondamentale che ci sia un confronto continuo
E essendo quando si parla di responsabilità medica ovviamente parliamo
Di una materia cosiddetta trasversale ecco perché abbiamo scelto di lavorare insieme avvocati medici e magistrati per cercare di dare quindi una prospettiva e unica quindi avendo i punti di vista sia del medico per dall'avvocato
Oggi abbiamo in questa seconda sessione abbiamo strutturato
Due diversi interventi
Uno di un magistrato uno di un medico poi proseguiremo con la discussione di un caso clinico abbiamo scelto di inserire anche un caso clinico
Per cercare di dare un taglio anche pragmatico che possa rendere un po'più leggero diciamo il lavoro che verrà fatto in questa sessione e dopo il caso clinico inizieremo quindi una discussione così permettiamo anche ai relatori nei confronti da cui a volte sorgono chiarimenti per varie domande è la possibilità di fare delle crescite per tutti quanti noi che operiamo in questo settore
A questo punto non tolgo altro tempo
Passo la parola al magistrato della terza sezione civile del Tribunale di Palermo la dottoressa Giovanna Mazzetti
Buon pomeriggio
Buon pomeriggio a tutti grazie non posso sottrarmi ringraziamenti che sono particolarmente sentiti da parte di chi in pratica questa materia della responsabilità sanitaria perché ogni talvolta mi trovo ad affrontare questi argomenti con un approccio appunto trasversale nel senso con la possibilità di confrontarmi
E non solo con altri colleghi ma anche come gli avvocati con i medici Micci legati in particolare si ha la possibilità naturalmente di confrontarsi anche prima ancora che sui contenuti sul linguaggio sul sulla terminologia perché talvolta e equivoci scaturiscono proprio da un tra intendimento terminologico linguistico che questo tende una fraintendimento concettuale finite abilmente si traduce poi o in
Nella formulazione di domande risarcitorie
Inappropriate o indecisioni che non sono sono traggo spunto dalle sentenze
Molte sentenze della Suprema Corte i in cui si è detto a insufficiente ha inteso quella una perdita di chance in realtà era andammo da decesso non vanno da decesso anticipato quindi a volte e proprio un equivoco linguistico è responsabile
Del di di conseguenze
Errate allora il tema tanto ringrazio i organizzatori anche per avermi collocate in questa fascia oraria perché conto molto sulla sul sopore post-prandiale e e quindi questo diciamo qualche modo per me farà un alibi non competente Travaglino presso dormire molto molto poco che stress
Letta quindi
Abbiamo cercato di farlo andare a ma ma non ha resistito alle leccornie che gli sono state somministrate bene bando alle sommato scherzo andiamo al al tema
Il tema appunto è quello del danno da perdita di chance e io vorrei partire proprio con una per
Vediamo
Sì valuta si va
Allora commesso questa slide la chance perduta nessuno l'ha mai vista la Suprema Corte ce l'ha rilevata rivelata diciamo parafrasando un po'l'incipit di un vangelo apocrifo se è quella perché appunto cos'è la chance ancora lo stiamo tutti un po'capendo la Suprema Corte ce l'ha rivelata ma continua a rivelarci nello nel corso della elaborazione giurisprudenziale non ci proveremo proprio a seguire l'itinerario un po'che ha comportato la suprema corte a
Declinare
Gli elementi costitutivi Bellan chance è della del danno da lesione
Dell'assonanza partendo proprio da quello che è stato inizialmente l'unico modello di assonanze che si conosceva quello patrimonio artistico
Lasciamo scusate eh una effettiva e concreta occasione favorevole di conseguire un determinato bene o vantaggio costituente un'entità patrimoniale assestante giuridicamente ed economicamente suscettibili di autonoma valutazione quando si tratta i Sons patrimoniale molto più facile immaginaste la il caso
Risalente a un sentenza della sezione lavoro del mio novecentottantacinque è quello della illegittima esclusione
Mi un candidato dalla partecipazione alla prove orali di un concorso spesso ne abbiamo di più esperto e situazioni concorso ma può essere una selezione per un avanzamento di carriera e in quel caso in grado di appello la domanda risarcitoria era stata rigettata perché mancava la parola della certezza del danno
Si diceva non è detto che avendo superato e la prova scritta resti superato anche quella rurale
E e quindi non era sufficiente la mera probabilità o possibilità di conseguire questo risultato la corte d'appello per la rigettato la domanda risarcitoria
Invece e la Corte mediche gittata ritenne errato questo ragionamento perché si sosteneva ma non è stato chiesta la la risarcibilità alcun danno
Futuro
L'assunzione è stato lamentato invece un danno attuale da perdita della possibilità di partecipare alle al concorso ovviamente con la proiezione verso un esito favorevole nella selezione concorsuale
Corte piste attenzione qui appunto non stiamo parlando di un danno futuro l'evento dannoso pre rappresentato dall'adesione del diritto all'integrità del patrimonio
Il fatto che sia incerta l'ammontare del danno perché ovviamente dipende dall'esito che poi finita la valutazione prognostica circa l'esito che questa selezione avrebbe avuto non impedisce la risarcibilità semmai influisce sul piano liquidatorio che poi è quello che affronteremo alla fine di questa relazione perché poi il cuore del problema della chance oltre al nesso causale
E la prova del nesso causale assolta se la probabilità di conseguire il risultato in quel caso il superamento dell'esame e almeno del cinquanta per cento
La liquidazione naturalmente non sarà commisurata alla perdita del risultato ma la perdita della possibilità di conseguirlo quindi le retribuzioni future che avrebbero potuto essere percepite costituiranno soltanto un parametro
E che saranno poi importo sarà diciamo frutto dell'applicazione questi in questi centri riduttivo che tenga conto del grado di possibilità che il candidato aveva di superare quella
Quella procedura concorsuale
Qui si assiste a una confusione tra il profilo causale e la morfologia della scienza in questa sentenza lo vedremo poi nelle nelle sentenze successive
E ma lo si riscontra anche alcune sentenze quindi stiamo parlando di una giurisprudenza risalente quella che wappen esaminato in materia lavoristica civilistica ma dalle dallo studio sulla sull'assonanza anche in altri settori dell'ordinamento in questo caso nell'ambito diciamo della
Illegittima esclusione dalla partecipazione ad una gara di appalto pubblico mi sono resa conto che sentenze dei giudici amministrativi
Ancora
Confondono il profilo causale dalla diciamo dalla dall'aspetto invece proprio della chance in che senso questa sentenza Edenia dice del due mila quindici a trentuno quarantasette viene riconosciuta
La risarcibilità della chance di aggiudicazione in presenza di una seria probabilità di conseguire il vantaggio sperato escludendo nella risarcibili Pasteur resti nel novero della mera possibilità ma abbiamo detto che la chance
è la perdita della possibilità di conseguire un risultato ma nella pratica del risultato quindi ancora una volta qui
Sì diciamo accende ad una ad una indagine sul nesso causale che affronta in termini probabilistici la questione del nesso tra condotta e ed evento
E ed evento dannoso anche nell'altra sentenza del Consiglio di Stato questa del due mila sedici la lesione della possibilità Creta di ottenere un risulti favorevole e quindi la sua risarcibilità presuppone una probabilità di successo almeno pari al cinquanta per cento
Diversamente risulterebbero risarcibili possibilità di successo vedete come ancora una volta c'è una confusione terminologica tra probabilità di successo possibilità di successo stasera statisticamente non significativa spostandosi questo era il modello matrimonialisti quote la chance quando si passa alla scienza non patrimoniale
Il discorso siamo riparte in qualche modo tu
E partire proprio da questa sentenza del sedici ottobre due mila sette trentuno mila seicentodiciannove è un caso che tutti conosciamo immagino
Si rendono le slide no
E va dunque
Allora penso guardano guardando guarda
Pericolose mettiamo le modalità presente altrimenti
Forse l'acquisto
Perfetto OK benissimo grazie
Allora diciamo questa sentenza del due mila sette il caso quello con remote che quello del
Del sud
Avverrà va incontro ad un malore nel corso ma immersione
Si reca il pronto soccorso di la diciamo il
Richard e delle delle cure ma viene dimesso senza che sia che si approfondisca sul piano diagnostico diciamo la l'origine
Ho nel tempo utile a impedire
Le conseguenze lesive che poi effettivamente riporta la paresi deboli adesso osa e e quindi ovviamente agisce la la l'autorità giudiziaria per il risarcimento
La domanda a questo punto che ci si pone ogni qual volta si è di fronte ad una condotta diciamo sanitarie che si assume colpevole omissiva è il ragionamento controfattuale sette attuazione tempestiva dell'attività omessa conforme alle gessati sta avrebbe o meno
Impedito attenuato quelle conseguenze lesive che poi sono state riportate in questa sentenza si mette in discussione quello che diceva stamattina nella sua brillantissimo risposi
Il pile restino e che il modello penalistico della ricostruzione nesso causale viene
Messo in vita discussione già accaduto qualche anno prima ma in questo caso proprio si sottolinea come il modello del regolamento sul suo causale che era stato designato delle sezioni della sentenza pronte due mila due non si attaglia fungerà dal criterio valido anche in sede di accertamento della responsabilità civile del sanitario si si nota come il termine accertamento e già sottenda che diciamo l'approdo ad una risultato certo in termini di
Simone diciamo conoscitiva e e invece non non non è questa la soglia a cui certe volte quindi Luisito deve tendere in sede civilistica sappiamo bene per quale ragione quale quali sono gli interessi in gioco nel settore civile ho detto stamattina in sede civile l'operazione di accertamento del nesso cooperazione logico può arrestarsi
Ad una soglia tra virgolette in periodo comunque ad una soglia diversa alle soglie del giudizio probabilistico però contattato da diversi livelli intensità e
In questa sentenza si immagina vediamo per questo approverà questo operato una scala discendente così strutturata la causalità civile ordinario attestata sulla cosiddetta probabilità relativa o variabile anche a obbedisce la logica detti probabile che non così e per credibilità nazionale anche se il giudice non è vincolato alla formula peritale che può essere seri apprezzabile proprietà ragionevole probabilità quello che conta è che tra opzioni tra due spiegazioni alternative del nesso causale una sì sia più probabile dell'altra vediamo che questa diciamo questo ragionamento in crisi presente accettino multifattorialità perché si passa da una probabilità appunto non la probabilità ragionevole motivo colorita una probabilità prevalente per cui anche un soglia inferiore al cinquanta per cento è sufficiente a ritenere e diciamo soddisfatto il nesso causale può invece abbiamo ad un livello per così dire inferiore e la cosa vietata perdita di chance sia della mera possibilità di conseguire un risultato diverso sul piano terapeutico ovviamente migliore guarigione sopravvivenza etc
Intesa come bene punto logicamente autonomo diverso rispetto alla salute
Quindici questa sentenza si delineano tra categorie concettuali che presiedono all'indagine sul nesso per usare la quasi certezza che quella penalistica oltre ogni ragionevole dubbio la probabilità relativa che è tipica della causalità ordinaria la mera possibilità che starebbe propria della chance
Tra un po'ci dimenticheremo queste queste categorie per ritornare soltanto convoca evitarci soltanto sulle prime due
E
Il giudice di merito nel caso
Venne subito
Della sentenza sono oggetto di da soggetto della sentenza del due mila sette valorizzando le risultanze peritali aveva ritenuto maggiormente probabile che la precoce terapia di ricomprensione quella iperbarica avrebbe sortito un esito maggiormente favorevole per il paziente
E quindi parlo in quella sede di diciamo risarcimento del danno da perdita di chance in realtà quello non era un danno da perdita di chance era un danno da diciamo guarigione la possibilità di avere da probabilità di avere invece un risultato
Favorevoli in termini appunto sul piano della salute infatti quella quel tipo di ragionamento sconta la necessità di superare il inquadramento penalistico del nesso causale
è il frutto di paralogismo riferimento alla compromissione della possibilità di guarigione perché in realtà si trattava di lesione della salute e non di danno della Shoah vitalità diciamo su questo è uno degli esempi che
Diciamo confermano come spesso volentieri
E lo vedremo poi nel anche nel caso pomeridiano qualche altro caso Putin che sarà presentato più avanti ma anche in qualche caso che ho estrapolato un po'tra quelli oggetto di sentenze rese da altri tribunali
E e qualche caso che mi è capitato come mi sia spesso questa difficoltà di capire quando è perdita del lesione della salute quando pari pari la possibilità di un risultato diverso che comunque sempre afferisce alla bene stabilite soltanto ad un livello diverso sia un anticipazione di tutela
Ad una fase diciamo ad un livello diverso arriviamo questa sentenza del due mila diciotto
Non
Lo so quella lente
Quincy sottolinea sì riprende quella sentenza del mille novecentottantacinque quella sul modello appunto la chance patrimoniale ti dice ma attenzione bene facciamo attenzione di non si trattava di individuare un nuovo bene eravamo visto lì si affermava il principio causale probabilistico in un'epoca in cui la cosa di parte civile era governata dal principio penalistico della certezza processuale quindi quando si parlava di probabilità di ottenere un risultato in realtà sì affermava l'esistenza del nesso causale con l'evento dannoso classico lesione della salute
Quindi diciamo da questa sentenza sottolinea la differenza tra Sons prensili va che quella civilistica pesche spiega perché lascia se ci lascia patrimoniale sia liquidata in un certo modo ossia con riferimento un parametro oggettivo spesso in misura percentuale del risultato
Si sarebbe potuto conseguire perché la condotta colpevoli incide su un quid preesistente appositi positivo e ne impedisce l'evoluzione migliorativa
Nella scienza non preventiva invece che tipica appunto della responsabilità sanitaria la gravità della passività di risultato migliorativo sia senza che ci sia una preesistenza positiva perché il paziente versa in una condizione
Che costituisce un tennis rispetto al miglioramento cui aspira
E quindi come vi dicevo questo sì riflette inevitabilmente questa differenza tra chance patrimoniale chance non patrimoniale si riflette sulla sulle modalità liquidatorie perché per lasciarsi patrimoniale si può fare riferimento a valori oggettivi per esempio nell'appalto
Dicevamo spesso nel caso di legittima scusa del dall'asfalto si fa riferimento alla percentuale ad una di una percentuale delle solitamente del lucro nella che la azienda all'impresa appaltatrice
Consegue può conseguire da quel tipo di appalto appunto per la scienza non patrimoniale visto che si tratta di commisurare la prestazione risarcitoria non alla risultato perduto ma la possibilità perduta di realizzarlo bisognerebbe accedere esclusivamente a all'equità
Che però deve essere misurabile vedremo come poi con quali difficoltà
E si
Arriva la liquidazione questa chance per essere risarcita deve possedere determinati requisiti perché altrimenti sarebbe una mera aspettativa una speranza le speranze purtroppo non possono trovare una compensazione monetaria
è risarcibile se possiede i requisiti di apprezzabilità serietà e consistenza rispetto a questi requisiti il valore statistico spesso diciamo era il trenta il quaranta per cento di possibilità di sopravvivenza
Questo valore statistico costituisce un criterio orientativo che guiderà poi la la liquidazione a fronte però di un nesso causale che del resto già precedentemente accertato quindi soltanto quando è certo adesso lo vedremo che vi è stata una
La perdita dell'apposita di conseguire un determinato risultato la percentuale di possibilità quindi la consistenza di questa possibilità in termini percentuali e in in influisce sulla prestazione diciamo monetaria sulla risarcimento ma non sull'esistenza o meno della della chance
Quindi ancora una volta ma penso che sia importante sottolineare che non son se si connota per la incertezze dentistica se manca l'incertezza identifica questo ce lo dice
Sistematicamente la cassazione soprattutto quando si tratta di e di guardare la nella nesso causale con il decesso quindi la morte messo posare con la morte del del paziente dalla perdete la chance di sopravvivenza qui quello che con nota la chance come evento dannoso interne e di incerta e evitabile incertezza nell'anno e nel quantum della sua della sopravvivenza del paziente
E predicati alla luce delle conoscenze scientifiche delle metodologie di cura del tempo quindi con un'ampia indagine che va fatta condotta naturalmente ex-ante oppure con la preside prognosi postuma raccontate le condizioni soggettive del danneggiato
Un'aderenza al caso concreto
E
Se certamente valutato
Disperato alla luce delle condizioni scientifica
Ma qui non
Per non deve perdere completamente di vista assolutamente di lista le specificità le peculiarità delle del caso quindi per esempio villa riferimento alla condizione clinica complessiva del paziente perché una
A parità di condizioni di partenza ciò a parità di patologie esitate poi nel nel nell'exitus la condizione clinica iniziale e assolutamente dirimente queste dirimente nella valutazione della prognosi sopravvivenze mobile tende
E proprio per questo motivo perché l'evento dannoso è assolutamente incerto ed è diverso dalla dalla lesione della salute futuro o dalla perdita della vita tout-court la domanda di risarcimento del danno da perdita di chance è ontologicamente diverso dalla pretesa di risarcimento del pregiudizio derivante dal mancato raggiungimento dei risultati in buona sostanza se io agisco già consunto risarcimento del dannosa interruzione dalle zone d'acqua tale asserendo che mi oppongo
Il paziente è deceduto
Causa dell'errore sanitario chimiche di nesso causale in termini naturalmente probabilistici tra la condotta attivo da omissiva medita elemento lesivo non potrò poi introdurre una domanda nuova costituita da risarcimento del danno da perdita di chance perché è una domanda che ha tentato ad oggetto un bene diverso muovendo dalla allegazione di un evento dannoso diverso costituisce non Barzio
Se ribelli se introdotta nel corso del processo o addirittura in grado di appello questure bene ricordarlo perché confrontandomi anche con i colleghi certe volte
Un po'ci guardiamo le mani dicendo mandata al più usanze pure è stato chiesto il danno da da morte qui danno da morte è stata chiesta la chance diverso invece così anticipo Grechetto garantiti se viene domandato
E intanto da perdita acute rapporto parentale sul presupposto che
Diciamo sì sì ha provocato il decesso al paziente che sarebbe vissuto portatile
Tutti gli anni perché è la statistica media di avrebbe
Consentito e invece poi si accerta che si è avuta un'anticipazione rispetto ad una diciamo
Aspettativa di vita tarata su condizioni di salute che invece avrebbero diciamo portato quel paziente alla morte seppure in n anni in una diciamo in una per una durata inferiore rispetto a quella media statistica
In questo caso la domanda volta risarcimento
Del danno da interruzione anticipata del rapporto parentale si considera
Comunque inclusa nella domanda cioè come si trattasse di un Minus in qualche modo perché il bene giuridico e che si Alleghe stessi sostiene leso e l'evento dannoso sostanzialmente e identico è un danno da morte seppure
Di anticipazione di premorienza diciamo così rispetto alla durata statistica
Quindi in andando a superare con questa sentenza del due mila diciotto la la Corte Cassazione prende consapevolmente le distanze dalla sentenza del due mila sette in cui si era lasciato intendere
La chance sostanzialmente si attestasse su un livello di relazione causale inferiore rispetto a quella della causalità ordinaria governato dal principio della maggiore probabilità logica la risarcibilità non si pone come conseguenza di una insufficiente relazione causale con il danno come ritenuto ipotizzato dalla Cassazione due mila sette ma come incertezza di un evento che si pone sempre in relazione causale con la condotta omissiva
Per cui diciamo che
Il primus è rappresentato sempre dall'accertamento del nesso causale prima
E indipendentemente dal dal tipo di evento dannoso occorre accertare indagare il nesso causale
L'evento Losi in questo caso e lo ribadiamo e la perdita di un risultato migliore incerto e dunque eventuale la maggiore durata della vita la sopportazione di milioni di minori conseguenze
La possibilità di compiere scelte terapeutiche esistenziali riveste ed è rispetto a questo tipo di evento che occorre sviluppare il giudizio di accertamento
Del nesso causale abbiamo qui riferimento alla sentenza ventotto nove nove tre una di quelle del depositate San Martino
Di cui parlavamo stamattina
Per questa in questa fase siamo appunto
In una al momento temporale in cui l'indagine sulla nesso causale si ritiene debba essere operata secondo il criterio di maggior probabilità logica vedremo come si arriverà invece nei
Alla affermazioni invece della necessità di una relazione in termini di certezza tra la condotta attivo da omissiva eh lasciamo sperduta
E il diciamo nelle sentenze che io ritengo siano assolutamente da leggere per la loro chiarezza
Per la capacità di
Rendere veramente con analitica è in maniera proprio chiara la questione sia sull'accertamento dell'handicap dell'annesso causale sia sulla tipologia di danni che sono suscettibili di risarcimento e anche sulla metodologia sui criteri poiché
Risarcitori e sono queste che
Cito in questa in questa slide
La Cassazione la sentenza del diciannove settembre due mila ventitré La ventisette cinque uno ecco
Quella più recente luglio di quest'anno la ventuno ottocentoquindici sempre della terza sezione
Qui diciamo la la Cassazione questo lo vedremo parte sempre dalla necessità di distinguere e il danno da anticipazione della morte quindi da minore durata della sopravvivenza dalla perdita della chance di vivere più a lungo
E dice sostanzialmente attenzione se deve se c'è l'evento morte essere lento molte si è verificato se viene in termini probabilistici nesso causale tra condotte nel vento non resta spazio per la chance perché l'evento morte assorbente e quindi non di certezze dentistica si parlerà si parlerà di messo con il decesso o meglio con l'anticipazione del decesso
Queste armi dica dice in questa sentenza ventisette cinque uno una suprema corte queste risparmi zio per quindi un poi sta congiungersi a risarcimento in favore dei congiunti
Perché nel caso di anticipazione la morte soltanto il risarcimento in favore dei congiunti può essere di uno spazio per il risarcimento della chance quando risulti certo sulla base di una certezza eziologica
Che
Che il paziente abbia perduto la possibilità di vivere ancora più a lungo rispetto alla alla durata della nevicata in quella condizione clinica secondo diciamo le conoscenze scientifiche del tempo gli avrebbe attribuito quindi rispetto a quest'ulteriore segmento temporale di vita non vissuta di possibilità di ulteriori vita
Residua si può sviluppare eventualmente commesso una ragionamento sulla perdita di chance eh
Viene affermato questo principio che viene fermato con riferimento ripeto questa chance da ulteriore maggiore sopravvivenza rispetto oppure dicevamo ma che a mio modo di vedere avremmo qui
Penso interpretazione autentica finale o l'entità di quello che sto dicendo e
E viene affermato un principio che a mio modo di vedere e Governo governa in generale d'accertamento del nesso causale rispetto alla chance che costituisce un passaggio un abbandono totale belle del ragionamento sul nesso causale della sentenza del due mila sette in cui addirittura salterà possibilità no e risarcibile in via equitativa la possibilità perduta di ulteriore segmento temporale verità sempre che sul piano eziologico si è stata raggiunta una soglia di certezza
Rispetto a quella concreta possibilità perché la serie apprezzabile e concreta possibilità e dentistica conforma morfologicamente la struttura del bene tutelato e dunque a fermarne la sussistenza equivale praticamente a farlo con logica certezza
Dovrà pertanto risultare causalmente cento
Che alla condotta colpevole sia conseguita la perdita della possibilità di un risultato migliore non potendosi discorre di una probabilità della possibilità dove il primo termine identifica la relazione causale il secondo termine l'evento di danno pena l'incorrere mutatis mutandis nel divieto di presunzione presunto questo è un po'il la sintesi sulla prima parte della relazione di oggi sulla l'accertamento delle su causa Ale tra condotta del sanitario è
Perdita evento dannoso costituito dalla dalla chance perduta
Quindi occorre muovere l'accertamento della relazione causale tra omissione colposa porzione ed evento senza che si possano fondere
O sovrapporre i concetti di probabilità causale che il primo termine della ragionamento sulle sopra sale e di possibilità c'è incertezza dell'evento quando va escluso sicuramente quindi questo nesso causale con la chance perduta in presenza di fattori quando emergano dalla molto spesso ovviamente dalla relazione
Del consulenti consulenti tecnici del collegio peritale fattori alternativi interruttivi della relazione eziologica presenta la sopravvenienza di una patologia determinante ovviamente indipendente autonoma rispetto alla sequenza causale innestata dalla con dalla prestazione sanitaria rata
Qual è il caso di multifattorialità dell'evento che quello che dicevamo prima e dunque insuperabile incertezza alla stregua del criterio cosiddetto di probabilità prevalente tra condotte da evento anche sintesi interni diciamo socio quando non sia
Non appaia accerto tra questi tra questi e vari fattori causali probabili quindi che siano
Che vengano in gioco come sul piano della spiegazione causali scientifica belle dell'evento dannoso verificatosi non sia non vi sia da possibili non non si possa collocare in termini di certezza la quella determinata quelle terminato fattori che costituito dalla condotta del sanitario è sempre che non si tratti di concorso tra cosa umane causa naturale questo è una regola diciamo
La così detta regola del dell'horror mapping nel senso che quando evento la letale l'exitus sia dovuto alla patologia preesistente al concorso tra patologia preesistente
Condotta per sanitario rotta era tagliandosi omesse diagnosi ritardato intervento
Tardiva
Antibioticoterapia nel caso di infezioni correlata all'assistenza cosiddetto pure sezione non so poniamo le in questi casi di concorso se c'è comunque se sussiste seppure in termini di concausalità la relazione eziologica tra la condotta medica eh l'evento finale seppure con il contributo causale della perdizione patologica preesistente l'evento finale
Dannoso va scritto interamente alla a al sanitario proprio perché diciamo non non è applicabile nel caso di concorso tra cosa naturale e umana la il principio della ripartizione proporzionale delle di quanto dica cinquantacinque in sostanza che vale soltanto per le cause concorrenti
Quindi ancora una volta vietato sovrapporre l'accertamento dell'evento causale l'accertamento dell'evento di danno
Ove risulti provata questo poi il principio che viene ma per le sentenze sul piano eziologico per la mancata diagnosi di una patologia tumorale
Quello era il caso è spesso moltissimo si pone e proprio sull'errata o tardiva diagnosi ho sollevato trattamento e di una patologia un colpì una neoplasia che la patologia oncologica che il che la mancata diagnosi abbia cagionato la morte anticipata del paziente che sarebbe certamente o probabilmente sopravvissuto significativamente più a lungo in condizioni di vita fisiche e spirituali diverte migliori
Non di maggiori chance di sopravvivenza fra lecito discorre bensì di un altro diverso e ventilando rappresentato dalla minore durata della vita della sua peggiore
E qualità
Dobbiamo però sempre avere presente che il nesso causale va accertato con riferimento quello specifico evento di danno cioè se il paziente è deceduto per l'infezione nosocomi Ale misfatto che potesse
Venire a morte per una delle patologie precedenti che lo affliggevano
A mio modo di vedere non esclude l'esistenza del nesso causale tra l'infezione con la sua errata e gestione sanitaria è l'evento potrà estere riguardato sul piano della per le aspettative di sopravvivenza e quindi essere riguardato come anticipazione della morte quindi come danno da anticipazione del del decesso
Non quindi come perdita di chance questo lo dico perché mi è capitato un caso e in cui poi mi sono discostato non so se è bene o male come spesso basso
Dalle conclusioni secondo il consulente tecnico perché a fronte di una di una espulso Ussa della diciamo dell'indagine per Italia e che era orientata nel senso che in quel caso era un intervento neurochirurgico che era stato eseguito che non avrebbe dovuto essere eseguito perché era mancata una diagnosi approfonditi alcuni la mancata la la l'inquadramento diciamo diagnostico corretto per cui se fosse stato diagnosticata correttamente la patologia di base quell'intervento sarebbe stato da sconsigliare da evitare perché avrebbe potuto generare le sequenze imprese quali invalidanti che poi concretamente si sono verificate
Però alla fine ci giù mi hanno detto
E e però considerata la condizione patologica quel per quel paziente sarebbe comunque tenuto a da sopportare sua condizione sarebbe comunque progredita se sebbene in un lasso di tempo maggiore per le condizioni patologiche
Preesistenti per cui poi alla fine hanno diciamo chiuso ritenendo che ci fosse stata una riduzione delle chance di sopravvivenza
A mio modo di vedere lire nesso causale era con l'evento
Ma morte tra ladder nell'era pre intervento chiediamo chirurgico che aveva determinato tutta una serie di conseguenze tra cui l'allettamento prolungato e quindi da era generato
La ha reso il paziente perché dato con la conseguenza che era andato incontro plurime infezioni
Che avevano provocato la morte quindi fatto che poi eventualmente sarebbe potuto morire comunque per le la progressione
Ne ormai inesorabile della sua patologia di base non escludeva a mio modo di vedere il nesso causale ma Veneto e su questo anche con i medici legali dagli altri colleghi
Una discussione
Perché ogni volta che decidiamo questi casi rimane sempre il dubbio
Che non sia la soluzione giusta
Allora io ho un tormentato a mettere degli intenti a indicare perché è un discorso intanto pesante secondo me a quest'ora specialmente pesantissimo ho pensato di inserire degli esempi in cui chiaramente mi era sembrato ed era stato nelle sentenze era stato ritenuto che ci possono danno da perdita di chance
E e un caso invece in cui e le conclusioni dei CTU sembravano smentire l'esistenza del del nesso causale con la morte
Per esempio il primo caso il ritardo di sedici ore nell'esecuzione di un intervento chirurgico salvavita aveva alterato le possibilità del di sopravvivenza del paziente con rottura aneurismatica intervento per applicazioni all'ostello eccetera eccetera
Era stato eseguito con questo ritardo che sembra poco ma in quei casi decisivo
E sontuosità di sopravvivenza che si terebra attestate tra il trenta e il trentasette per cento questo caso era stato trattato deciso come una perdita possibilità di sopravvivenza e quindi come perdita di chance
No non condivisibile tecnico per attori vada condizionato un prolungamento dei tempi operatori questo è un altro un altre norme altri episodi un'altra un altro caso
E quindi anche dell'ischemia miocardica e tutto ciò però ha contribuito all'insorgere della sindrome da passa gittata che porrà risultata letale
E qui anche in questo caso il consulente non ho ritenuto che l'incongruo tecnicismo avreste ridotto le possibilità di sopravvivenza della paziente in una misura apprezzabile una patente che avevo una condizione dal punto di vista diciamo Cardin cardiologico complessa
Che può essere valutata equitativamente dopo dicono sono me ma cos'è l'equità chiudiamo noi nel liquidare una cosa invece è l'accertamento della della delle possibilità delle di sopravvivenza che forse collettività non andrebbero misurate ma posso ve lo diranno i medici che può essere valutata sul quarantacinque per cento considerati i rischi insiti nella metodica chirurgica preesistenti patologie possibili complicanze riunione per attenzione qui al caso concreto è la condizione clinica specifica in cui versava questa paziente
Questa patata Rola omissione comunque era omissione di informazioni a paziente anziano che era accaduto aveva riportato un trauma cranico minore lì non si accorgono al pronto soccorso dell'esistente già di un ematoma subdurale che viene diagnosticato quando insorge insorge contro la sintomatologia assolutamente suggestiva dell'esistenza di un ematoma vomito
Perdita di coscienza e quant'altro e quindi le intervento chirurgico che era quello da praticarsi puro di evacuazione dell'ematoma viene ovviamente seguito in ritardo
E molto probabile che la morte avvenuta a soli due giorni e mezzo di distanza dall'intervento sia stata prevalentemente determinata sia dall'età sia delle lesioni intera celebrali associate l'ematoma subdurale acuto Caravà esercitato una pressione sulle strutture craniche
Circostanti con conseguenti conseguenze varie
Ventricoli evitabile che il ritardo diagnostico considerando che negli ultra ottantenni la morte si verifica nell'ottanta novanta per cento dei casi di ematoma subdurale acuto post traumatico e che in questo caso revisioni intra cerebrali Kostroma applica associate costituiva un importante elemento prognostico negativo
Passa quindi aver ridotto le chance di sopravvivenza per non più del quindici per cento in questo caso il tribunale a negato il risarcimento del danno da perdita di chance non non già per dell'entità di questa percentuale che obiettivamente è modesta
E stiamo parlando sempre della percentuale della chance perduta non sul piano causale
E ma perché appunto rivalutando tutto il insieme di quegli elementi si riteneva che questi ritenuto che questa chance non fosse assistita da quei tre requisiti caratteri impressi invisibili della SERIT apprezzabilità e consistente e che quindi non ha soggette a quel livello
Di appunto consistenza che ne giustificava da risarcimento
Mio invece riportato questo altro caso qui Ict uniti dicono
Ragionevole probabilità di infezione nosocomi alle stata un fattore concausale di aggravamento del quadro sistemico del paziente in questo caso si erano sommate due cose qui era un caso di un ematoma subdurale
E era stato pertanto errata l'esecuzione dell'intervento neurochirurgico per cui si era creato una pistola che aveva
A
Infezioni
E e poi
Si era effettivamente ne è stata l'infezione da Durini interni
Con molta probabilità anzi quasi certamente di uscendo su comminare
Quindi si dice il processo infettivo nosocomi a requisiti sono a parte una causa preponderante per il ritardo di guarigione ma anche un fattore causa l'importante sulla genesi dell'ulteriore squilibrio elettrolitico
Accertato quindi viene accertato il nesso causale tra intuizione correlata all'assistente l'aggravamento condizioni e delle condizioni cliniche del paziente che
Era in condizioni diciamo già critica viene quantificato in giorni venticinque per i dubbi invalidità temporanea assoluta coincidente con i periodi in cui c'era della diciamo la conclamata l'infezione voi la sexy e quant'altro
In giorni duecentosettanta il periodo complessivo di ospedalizzazione e mi si dice anche in giorni trenta il Periodo di ospedalizzazione convalescenza che comunque il paziente avrebbe dovuto affrontare per il trattamento diciamo regolare
Secondo le leggi escono leges artis di questo eh ma Pomanti questa condizione patologica quindi era già un problema d'invalidità temporanea
Un allungamento della banca temporanei rispetto a quella che avrebbe che sarebbe stato necessario alla fine dopo tutte queste cose inseriti alimenti e consulenti dicono possiamo quindi affermare
Che eventuali perdite riusciamo
Subite dal paziente siano dovuti a due fattori preponderanti
Il trattamento neurochirurgico no congruo
Il sovrapporsi di un'infezione non sottolineare responsabili nell'abitato di Polito filmica e con elevata probabilità di un peggioramento metabolico del paziente
Come le a mio modo di vedere in queste conclusioni
Si afferma un web ci sono affermazioni contraddittorie perché si parla di eventuali perdite di chance subite dal paziente ma si lascia chiaramente intendere che quei fattori che avevano che erano stati prima indicati erano fattori causali
Assistiti da un'elevata probabilità
Nella relazione con il peggioramento metabolico che aveva portato al decesso
Io in questo caso o il era diciamo una tipica questa questa relazione state conseguenze degli etiche correttamente i parte ricorrente in sede di merito
Ha chiesto sia il risarcimento del danno da
Del rapporto parentale ma detto visto come sono maestri come sono le conclusioni della consulenza tecnica etiche ed eventualmente anche il in alternativa naturalmente risarcimento del dando la vita dissonanze io ritenuto che ci fosse un da da decesso da morte da come avevo letto diciamo la relazione è in realtà un danno d'altra parte un paziente che non era neanche anziano insomma
Però ecco diciamo da qui è abbastanza questo questo Costanza sintomatico di come talvolta un equivoco poi
Terminologico perché probabilmente qui termination se non è stato intenso termini possibilità di diventa e come lo intenderemmo ragionamento che stiamo conducendo oggi però avrebbe appunto avrebbe creato probabilmente una confusione concettuale
E in questo caso vi faccio anche dimostrò anche e cosa può sortire
Una un'errata nel ratto inquadramento concettuale
E in questo caso il rigetto della domanda assortito un Cicchetti
Quindi questi attori sia assente sono assistiti supportano le loro la loro domande con una consulenza tecnica di parte che individua quale causa del decesso di un paziente una verosimile vicenza multi o poi una volta da setti sostenuta dal patogeni nosocomi Ali
A monte c'è questa insufficienza multiorgano da sepsi sostenuta da patogeni nosocomio
E quindi ravvisare l'operato dei sanitari della struttura contenuta profili malpractice consistenti nel fatto che si era protratta l'ospedalizzazione oltre misura perché l'intervento era stato ritardato intervento chirurgico l'atteggiamento attendisti cosa ha determinato l'esposizione del paziente a nozze patogene di origine non suo cognato appunto la contrazione di queste infezioni anche a cagione dell'allettamento prolungato
No causalmente riconducibili all'ex impulso del paziente con una perdita di chance di sopravvivenza
E la mettiamo tutte
Cosa fanno i figli del paziente deceduto intanto agiscono mobile proprio ma agiscono espediente quali eredi delle
E chiedono il risarcimento del danno da perdita di chance di sopravvivenza inteso quale danno tanto che oggi conta
Asserendo al contempo la responsabilità contrattuale della struttura sanitaria contenuta per il decesso del congiunto quindi
Hanno licenza di sopravvivenza dicono però sulla base della consulenza di parte che vi è stata una relazione causale con il decesso ma chiedono soltanto il danno
Diciamo le suggestioni ente come vedremo tra un minuto
In queste situazioni cioè se c'è nesso causale con il decesso non ci può essere un dando da parte di son sì sopravvivenza trasmissibile ai due successioni sa gli eredi sul campo
Gli eredi e soltanto il danno invece da interrotta perdita del rapporto parentale quindi qui avrebbe dovuto agire iure proprio innanzitutto o eventualmente di una successioni settario quelle e periodi di sopravvivenza in condizioni meno mappe dovute alla all'errore e alla al all'eccessivo atteggiamento attendisti poco
In questo caso
La domanda non aveva però
Chance di successo
Uno dei settori
Allora io vado
Questo definiamo
Ho parlare perché era la fatte con la seconda parte della azione sui pregiudizi quindi sui danni risarcibili
è mi fermerei magari soltanto i Pooh sto per al Ducale due appunto Sibille niente giusto per introdurre la questione dei criteri di liquidazione
Allora abbiamo detto insomma il le l'ipotesi io andrei ecco all'ipotesi di perché l'ipotesi a è quella che viene esso sostanzialmente con il decesso quindi il decesso è conseguenza di concorso nella causa umana e della della condor della patologia pregressa quindi risponde così eravamo già esaminato il principio dell'ONU ma caso lui è che la condotta colpevole del canto Dario ha cagionato un rilevante probabilità non la morte paziente che si sarebbe comunque verificata bensì una significativa riduzione della sura della durata della sua vita
Una delle ipotesi che abbiamo visto una Peugeot Tita della stessa per tutta la minor durata
In questo caso l'evento di danno costituito dalla minor durata della vita e non dà la possibilità di una vita più lunga
Non è concepibile un danno da perdita anticipata della vita d'annotano antologico trasmissibile iure successioni sta questo è un principio che secondo me dobbiamo beh avere ben chiaro
Per cui se ne al momento dell'introduzione dell'ente il paziente già deceduto questo diciamo la sentenza ventisei
Uno poi quell'altra determinanti quattro
Quattro
Sono anche Tomassoni questa linea sono soltanto e sono queste che era anche la trentacinque nove nove otto del veniva ventitré sono stupenda mente chiare
Se il paziente deceduto mentori l'introduzione dell'ente sono risarcibili iure successioni s'quindi cosa possono possiamo chiedere concepì noi congiunti io le successioni step il danno biologico differenziale per l'aggravamento delle condizioni di salute e la peggiore qualità della vita
è il danno ogni danno terminali attenzione io questo lo vorrei chiarire
Perché si consolidino dei postumi permanenti è necessario che questo paziente si è sopravvissuto per un periodo sufficiente in modo tale che e c'è stato il periodo di malattia che ci dice la cassazione
Finché c'è malattia non ci può essere danno biologico permanente cioè la malattia è quello stato quella condizione
Che può esitare o nella guarigione clinica una coalizione con postumi nella guarigione tout-court nel caso più fortunato Moggi parliamo solo di cose tragiche
E oppure
Nella notte
Ma le due cose
Invalidità tempo Andrea quindi malattia è invalida permanente non possono essere contemporaneamente presenti al cellulare boccia l'altra possono essere merce di ha praticamente presenti penso che ce sta
Biologico permanente
Il terminale invece se il paziente è sopravvissuto per quel periodo apprezzabile
Che rende trasmissibili appunto io le successioni se risarcibilità del danno biologico appunto terminale allora può essere
Risarcito nella duplice componente del danno biologico temporaneo sappiamo appunto che si attinge a risultato cappella anche milanese per il cosiddetto danno da premorienza facendo però attenzione che la tabella milanese prima nota premorienza comprende anche la liquidazione del danno catastrofali quel cosiddetto danno da lucida agonia
Quindi se non è provata anche la componente morale super iniziale in questi termini senso della consapevolezza dell'imminenza della
Della morte
La tabella milanese e deve essere un attimino applicata con con dei correttivi o diciamo non applicata e sarà pari corso ad altri criteri perché dentro quella tabella ci sta già merita
Del danno catastrofe cosiddetto catastrofali
Ai congiunti in questo caso spetta il danno da parità anticipata del rapporto parentale perché hanno vissuto
Hanno potuto godere di questo rapporto per un periodo inferiori rispetto a quello cui le condizioni del paziente avrebbero potuto condurli anche in questo caso attenzione perché le tabelle milanesi sono sul danno diciamo da parte del rapporto parentale sono diciamo sviluppate sulla base della prognosi in che rapporto parentale si sarebbe protratto per tutto il tempo
Correlato all'età del de dei della vittima e dei superstiti quindi anche lì spesso e volentieri si ricorda dei correttivi ma quello che mi interessa è il punto è a questo punto la condotta colpevole del sanitario avuto quale conseguenza elemento diranno incerto Licci chiunque si esprime in termini insanabili incertezza rispetto alla l'eventualità della maggior durata della vite di minori sofferenze ritenute soltanto possibili
Allora sarà risarcibili al paziente sia con invita o agli eredi di una successione mista la possibilità perduta ossia l'evento diranno rappresentato dall'apparire di chance di sopravvivenza sesti approvato
Qui ho messo almeno in termini probabilistici ma l'abbiamo detto sostanzialmente in termini di certezza
Con conta così da perduta connotata da quei requisiti e risarcibile il danno da perdita anticipata della vita per il periodo di vita non vissuta perché sarebbe una nota nato logico che non è risarcibile
E risarcibile l'eventuale danno biologico temporanea o permanente differenziale e risarcibile dure propri congiunti la perdita della chance di maggiore sopravvivenza del paziente e dunque la possibilità di mantenere un più duraturo rapporto tipo
Questa è l'ultima tra interviste provino sui criteri di liquidazione del danno da fare chance
Dice la Cassazione
Nostro documento
Quando si tratta di danno biologico differenziare terminale nei casi in cui perché diciamo così diciamo accompagna anche un periodo di
Peggior qualità della vita diciamo
Con in rapporto inverso di maggiore probabilità pura condotta da non sa
I criteri sono quelli che diciamo sono già acquistati molte sentenze tra cui queste che vi ho citato qui
Equitazione del danno da perché Sante l'indicazione della Suprema Corte che il risarcimento non può essere proporzionale al risultato perduto questo l'abbiamo detto fin dall'inizio non a miglioramento delle condizioni di salute alla guarigione alla sopravvivenza ma sarà commisurato India equitativa alla possibilità dovunque perduta di realizzarlo
E quindi la valutazione equitativa ci dice la ventisei otto cinque uno del due mila ventitré dice bene chiaramente
Non sarà parametrati e seppur con le eventuali decurtazioni nei valori tabellari previsti per la perdita della vita quelli del danno biologico temporaneo può esserci dicono
I i giudici della Suprema Corte
Quando però si tratta ovviamente di tradurre noi poveri i giudici di merito queste indicazioni nella nella liquidazione
Cercando di fare meglio possibile per evitare che poi si farà anche la corte e si vada pure aspra forte mignon cerchiamo di trovare quella misura cosiddetta socialmente adeguata
Della prestazione monetaria che sia adeguata punto adatta a coprire tutto tutto diciamo il il danno ma non oltre
Io le faccio tutto Martino non è semplice
E allora c'è chi ricorre allestita a cura in quanto ottimo detto se si parano entrasse la misura del risarcimento all'invalidità temporanea o permanente conseguente all'errore medico l'omissione colpevole risarcire abbondano la salute tout-court
Quindi per esempio per un'errata stadiazione dire chi nulla Stozzo vasto ma tra l'altro in un adolescente tardiva diagnosi di recidive l'insufficiente chemioterapia con conseguente enucleazione del bulbo oculare
Tribunale di Roma due mila ventitré ha liquidato trenta mila euro di risarcimento del danno da perdita di chance che sembra poco però c'era tutta una giustificazione
Nel due mila venti il tribunale di Palermo per ma perché chance ritardato intervento quantificata nel venti per cento rispetto ad una sopravvivenza non quantificabile temporalmente comunque connotata da gravi patologie che pur
Ciani ingravescente infausta anche in questo caso trenta mila euro al de cuius via però in altre sentenze ho ho trovato invece per esempio nel caso di perdita di chance di sopravvivenza
Proprio l'applicazione delle tabelle milanesi con riferimento al valore tabellare di danno non patrimoniale commisurato un'invalidità pari al cento per cento con riferimento all'età
Della vittima al tempo del del decesso
Eventualmente con applicazioni di correttivi per esempio la riduzione della componente del danno morale calcolata non nell'intero poco efficienti incrementativo diciamo previsto
La parte sinistra delle tabelle ma con una riduzione e poi successiva patimento in proporzione alla misura percentuale della chance perduta quindi diciamo si arriva comunque l'importo base e quello tabellare seppure con questo correttivo iniziale sul versante del danno morale della voce del danno morale e però si abbatte in proporzione presenti o se si riteneva che la son sperduta fosse del quaranta per cento non si abbatte le quaranta per cento corte d'appello Palermo nel due mila ventitré e fatto questo ragionamento si trattava di un'infezione nosocomi Alain soggetto affetto da quadro clinico iniziale grave per plurime comorbidità
Ha determinato la somma che sarebbe spettata la vittima nel caso l'invalidità permanente pari al cento per cento ha diviso questa somma per il numero di anni che la vittima al all'epoca del decesso
Ha moltiplicato risultato per il numero di anni cui viene di norma proiettata deposita di sopravvivenza secondo le tabelle Istat si calcola ha calcolato sull'importo così ottenuto la percentuale di possibilità di sopravvivenza perduta
Quindi rispetto alla diciamo alla agli anni perduti
Nel caso in cui la missione terapeutica abbia comportato la perdita di chance di sviluppare esiti molto meno invalidanti tribunale Monza due mila ventitré applicato le tabelle milanesi senza correttivi sul danno biologico differenziale
Con applicazioni decurtazione corrispondente alla percentuale di chance e quindi in realtà diciamo non è infrequente imbattersi nella nell'applicazione perché il problema qual è che l'equità deve essere appunto di Turati ragionamento equitativo deve essere suscettibile comunque appunto di verifica sia da parte
Delle parti ma anche nei successivi gradi quindi
Non avere riferimenti oggettivi desta sempre un certo sconforto
Ed ecco perché si cerca di ricorrere a qualche dato che seppure conta poco opportunamente adattato al fatto che si tratta di risarcire pur sempre una chance
Però consente quanto meno di sviluppare un ragionamento arrivare ad una ad un importo risarcitorio che ha una sua consistenza punto di vista appunto per ragionamento io mi fermo
Adesso diamo la parola medico legale il dottore basso Roberto che credo non abbia bisogno di no di tante presentazioni è uno dei principali esperti sul territorio nazionale di valutazione del danno alla persona
Io darei subito la parola dolci parlerà del danno da perdita di aspettativa di vita danno da perdita di chance da dieci d'agonia e la criteriologia medico-legale per poi lasciare un po'di spazio al dibattito prego
Grazie mille professoressa
Anch'io sono in obbligo di fare i ringraziamenti
Perché sono profondamente convinto che questi incontri di confronto interdisciplinari
Possano portare solo giovamento alle conoscenze di tutti i nomi
E mi è stato affidato il compito di trattare questi tre argomenti oggi ovviamente
Dalla parte del medico legale
Qual è il compito del medico legale rispetto a queste tre fattispecie di cui
Bene o male prevalentemente del danno da perdita di chance ma anche delle altre due si è già fatto cenno
C'è oggi il tempo e criminale io dovrò necessariamente ridurre un poco l'esposizione delle mie opinioni su questi fatti e comincia dalle aspettative di vita approfittando e di una delle ultime cose dette da da dalla dottoressa
Vietti per noi medici legali
Quando si
Identifica l'aspettativa di vita
Un il dato Istat della vita media
E per lui si commette un errore se c'è una cosa che va assolutamente personalizzata e prepara aspettativa di vita
Aspettativa di vita di un settantacinquenne che gioca a tennis e va in bicicletta non è di cinque anni come direbbe
L'Istat l'aspettativa di vita di un tetraplegico ancorché giovane non può essere quella attribuita dal dal dal dal
Vita media dal calcolo riscattare la vita media quindi
Ogni volta che ci si trova a dover affrontare il problema delle aspettative di vita della quantificazione delle aspettative di vita bisogna personalizzarla
Su un soggetto che si sta esami
Voglio ricordare che l'anno scorso la Società italiana di medicina legale è venuta fuori con un position paper che da la possibilità piange un'analisi della letteratura internazionale diritti dare dei calcoli forse approssimativi ma sicuramente dirà per dire che il soggetto con danni neurologici se sono di un certo tipo se per esempio non può mangiare da solo non riesce a camminare il gran numero di anni in meno rispetto a chi invece questi handicap
Non c'entra
L'altro argomento passo all'ultimo della
Prima di entrare nel merito del danno da perdita di chance il danno da lucida
Perché ne parliamo perché
Indiscutibilmente è un argomento che riguarda la medici in Africa
Riguarda la medicina legale perché alla fine di tutto il ragionamento giuridico
Premetto molto spesso il diritto
Fa delle sue
Elucubrazioni
E poi alla fine
Il committente chiedi hanno i medici legali come sbrogliare la materia
E voglio ricordare che fino ad oggi si è parlato del diritto a livello
Della giurisprudenza di merito e di cassazione ma la grande maggioranza della casistica anche di responsabilità sanitaria
Parte stragiudizialmente
E nella partenza di questi casi qualcuno deve indirizzare o la parte attrice o la parte convenuta o i rapporti all'interno di un'azienda sanitaria con i propri medici per sapere se e fino a che punto alcune cose sono
Sostenibili
Una di queste cose il danno da lucida agonia devo necessariamente proporre anch'io una
Ricostruzione giuridica per capire poi spiegare perché alla fine
Viene il nostro intervento
Nel due mila quattordici
Relatore consigliere Scarano
Viene e
Come dire scritta una sentenza di oltre cento pagine Borrelli Giacomo
Per riprendere l'argomento del danno da simili
Cioè quel danno che matura la vittima che muore a seguito del fatto illecito per il solo fatto di aver personalmente
Argomentatissima però è una sentenza che si mise in controcorrente con l'orientamento precedente della della cassazione tante
Che con una reattività
Non frequente devo dire le sezioni unite si sentirono in dovere di i rigettare la tesi del consigliere Scala e dire
Preso atto che il contrasto consapevole con quella sentenza che abbia appena un serrato e il precedente costante resi risalente orientamento individua individua la questione della risarcibilità ovino iure Veritatis del danno da perdita della vita immediatamente conseguente alla lesione da fatto illecito cioè se esiste un danno solo perché il soggetto è morto da trasferire in
Eredità
Come dire con un ragionamento
Abbastanza chiaro forte la corte le Sezioni Unite concludono dicendo che è una perdita per rappresentare un danno risarcibile necessari che sia l'ha portato a un soggetto che sia legittimato a far valere il credito risarcitorio nel caso di morte immediata o dopo brevissimo tempo dei risarcibilità deriva dall'assenza di un soggetto legittima
è fin qui come dire il ragionamento è puramente giuridico però che cosa
Introducono meglio ribadiscono queste queste pronunce che se la morte non è immediata
Se trascorre un ragionevole lasso di tempo fra la l'evento illecito e il decesso del soggetto la vittima matura comunque un dato
Si è scatenata una ridda di definizioni danno catastròfa Ale danno terminale danno da lucida agonia
E tante altre
E in seno all'osservatorio della giustizia di
Di Milano si crea un gruppo di di di lavoro di cui ha avuto l'onore di far parte per cercare di fare la quadra su questo aspetto su questa come devo dire fattispecie di danno che ricorre sistematicamente quanto meno come richiesta ogni volta che
C'è un soggetto che muore a seguito di un di un fatto illecito
Parte il presupposto del lavoro fatto dall'osservatorio e e questo le Sezioni Unite hanno fatto chiarezza su un punto il diritto maturato dalla vittima nel periodo di sopravvivenza quello da trasferire agli eredi
E comunque da intendere come un anno temporali
E questo lo diceva molto bene la dottoressa prima cioè se c'è un danno alla salute gli epiloghi possono essere solo tre o la guarigione o la morte ho un'invalidità permanente
In ogni caso fra danno ed uno di questi tre epiloghi c'è un periodo che si chiama danno temporale
E quello di cui stiamo discutendo è un danno non si può identificare con un danno da invalidità permanente del soggetto e comunque morto non ha avuto un danno permanente alla propria persona che gli ha impedito di di di vivere la vita normale di lavorare di fare quello che
Faceva normalmente
Altro argomento che si è voluto definire è e e quello della regolamentazione terminologica
Parliamo con tutti questi termini della stessa cosa
Oggi prevalgono il termine di danno catastrofali io personalmente ho sempre preferito il danno da lucida agonia perché quello che rappresenta meglio
Il tipo di pregiudizio che la vittima ha subito quel patema d'animo enorme immenso di uno che si rende conto che sta per morire
E e e ripeto rispetto al danno catastrofali il termine lucida agonia e quello che mi è piaciuto di più
Qual è la soluzione che ha escogitato l'osservatorio di Milano
Adesso se ne sta ridiscutendo ma compare ancora fino alle tabelle del due mila ventiquattro questo criterio
Se il decesso avviene
Dopo un ragionevole lasso di tempo che possono essere dodici diciotto ore dall'evento
Entro i primi tre giorni il
La vittima matura iure proprio un cosiddetto Pozzetto lo chiamano cioè una cifra standard è di trentacinque mila duecentoquarantasette euro aggiornata al al due mila ventiquattro
Se il soggetto vive più di di questi tre giorni oltre al pozzetto
è stato creato il criterio dei cento giorni
Si parte dal quarto giorno che viene liquidato Euro mille centosettantacinque valori che decresce fino al centesimo giorno quando raggiunge il valore del danno biologico temporaneo ordinario
Perché i cento giorni all'interno si è discusso tanto Cecchi sosteneva prevalentemente i giuristi si ponevano la questione se il soggetto soffre più nei primi giorni o verso la fine della vita o viceversa
Io personalmente l'ho inteso come un semplice criterio per evitare di raggiungere delle cifre che sono improponibili rispetto alla al pregiudizio di cui si discute
Che è prevista anche una personalizzazione in casi estremi fino al massimo del cinque
La discussione su questo argomento
Si è a Cesa recentemente
Perché c'è stata una sentenza del cassazione del
Del lavoro
Che ha identificato due fattispecie
Non solo il danno da lucida agonia o catastrofe
Ma il cosiddetto danno terminale
E intanto terminale secondo la cassazione del del lavoro
Sarebbe un danno biologico
Particolarmente infatti Zanotto economicamente a differenza anzi che si aggiunge rispetto al cosiddetto danno da lucida agonia
Stiamo parlando della diagnosi del
Per il del da dei danni da amianto del
Del entrati come si chiama tumore della pleura insomma e
Esattamente dice e tu lo sai due anni tre anni prima di morire io questi due o tre anni te li devo iper valorizza però a mio modo di vedere la la corte del lavoro fa
Un fraintendimento su che cos'è il danno biologico e che cos'è il danno da sofferenza
L'abbiamo detto l'ha detto molto bene presidente stamattina il danno biologico e il danno il pregiudizio agli aspetti dinamico relazionali del soggetto alla capacità di fare le cose che faceva e nella vita quotidiana
Noi medici legali e adesso abbiamo fatto un altro position perché quello su come
Diventasse nella quantificazione della sofferenza partiamo dal presupposto che il danno biologico il danno al sale il danno sofferenza il danno sentire
Allora tu non riesce a far delle cose quelle cose che non riesce più a fare che le percentuali di suo a titolo di danno biologico
Le le le altre componenti quelle soggettive a titolo di danno sofferenza quindi questa come dire duplicazione che fa il tribunale del lavoro
Fra danno
E biologico ipervalutato nella consapevolezza della della malattia mortale e il danno che invece patisce realmente come sofferenza il soggetto
Sarebbero due entità da sommare insomma io molte perplessità su questo ma grazie a Dio non spetta a me
Poi decidere
Quello che è importante
è la chiosa che viene fatta sia dalle sezioni unite nel due mila quindici sia dall'Osservatorio di Milano
In nessun caso si tratta di un danno lei sa
Occorrendo la comprovata percezione della fine imminente la consapevolezza della fine vita da parte della vittima è dunque un presupposto necessario affinché possa esservi risarcimento del danno tempo
Che non potrà dissi esistenti ad esempio nel caso in cui nel tempo intercorso prima del decesso la vittima stessa abbia versato in stato di incoscienza
Perché interviene il medico legale
Cos'è la coscienza quando un determinato Stato consente di percepire
La condizione in cui si vive in quel momento
Da un punto di vista delle neuroscienze che
Come dire è chiarissima la differenza fra la vigilanza e la coscienza un soggetto in coma Descartes
Sfogliando la cartella clinica troveremo scritto nel diario giornaliero paziente vigile risponde allo stimolo luminoso ma non è cosciente
Perché si realizzi la coscienza c'è bisogno che non solo vi sia la vigilanza cioè la capacità di percepire gli stimoli attraverso gli organi sensoriali
Ma c'è bisogno di un'integrità delle strutture cerebrali che consentano il trasferimento di questa immagine alla fatto alla al sistema cognitivo vero cioè quello che assembla le varie immagini ed trasmette poi al soggetto la consapevolezza di quello che si sta
Molto spesso questo accade non solo nei casi di responsabilità sanitaria ma nel caso per esempio di sinistrosità strada soggetto gravissimo trauma cranico
O delle gravissime lesioni agli altri organi e viene intubato sedato evidentemente in quel periodo il soggetto non ha la capacità di Tecce
Noi abbiamo uno strumento che viene dalla letteratura internazionale che lei decide che il del poco che mai ti Function Index che il che come dire
Definisce questo lo usano costantemente i rianimatori i soggetti i medici di Neurochirurgia per monitorare la variazione del soggetto a seconda della risposta o meno alle è una scala da uno a otto e
Dando un senso quello che abbiamo detto fino adesso
Fino all'LCS tre possiamo ragionevolmente
Ritenere che il soggetto non abbia percezione dello stato in cui si trova
Quattro e cinque vanno valutati di volta in volta dal sei in poi c'è la conoscenza c'è la consapevolezza cioè dello Stato
Come
Che giustifica riconoscimento della lucida agonia se poi al termine del percorso
Purtroppo giudice
E adesso approfittiamo l'ultima parte della della relazione e quella del danno da perdita di chance
Orribilmente e me ne vergogno
Vi faccio vedere la copertina di un libro che ho avuto l'occasione di scrivere insieme alla dottoressa Adriana Serra aveva faccia vedere non per fare pubblicità Libri
Ah perché la precisazione Nella fatta presidente tra e e se c'è la parte più come devo dire che io ho apprezzato di più di questo rigore la pennellata che lui ha fatto quando
Molto cortese me cioè la prescrizione ha scritto la storia della responsabilità civile italiana e dei criteri di risarcimento del danno dell'ultimo cinquantennio storia di frontiera
Una stele arrestata e sarà sempre più spesso tensione continua fra diritti fondamentali e principi economici
Il danno da perdita di chance è parte essenziale di questa storia
E di realtà e così
E quando si citano i conflitti non solo economici ma anche intellettuali
A me piace ricordare che per esempio
Un altro magistrato particolarmente come devo dire a Cossato rispetto al danno alla persona Marco Rossetti
Ancora nel suo testo il danno alla salute edizione CEDAM ventuno
Io per assicurarmi che fosse ancora così l'ho chiamato qualche giorno fa mi ha confermato che questo lo scriverà anche nell'edizione due mila venticinque la prossima riuscirà a gennaio dell'anno prossimo
Lui scrive testualmente il danno da perdita di chance consiste per chi ci crede dichiaro sin d'ora che io non sono tra questi nella perdite di una semplice speranza opportunità che dire
Zico
Io ho scritto quel libro mi sono studiato tutte le sentenze di cassazione parecchie anche di merito e
E ho continuato a seguirle anche dopo la pubblicazione del testo
Però questi
Dubbi io continuo ad
è una fattispecie che esiste siamo sicuri che esista
Io penso che non siamo tutti d'accordo proprio per quello che scriveva anche Marco che scrive Marco Rossi
E solo un danno patrimoniale anche un danno non patrimoniale adesso cercheremo di capire il perché di questo di questo dubbio di chi entra in
Chi ha diritto ad essere risarcito per un'anomalia da vittima da da da perdita di chance
è il soggetto a cui la chance è stata sottratta può anche i familiari
Facciamo il caso della morte del caso più tipico
Chi ha maturato sto dando
E come lo si risarcisce che Tito
E e e e e e qual è il ruolo del medico legale nella
Gestire queste queste situazioni
Queste sono alcune delle sentenze quelle che forse sono più importanti perché ciascuna di queste si focalizza uno dei dei tanti punti due di queste le ha già citati
La dottoressa
A me piace ricordare la prima sentenza che in ambito di responsabilità sanitaria ha introdotto il concetto di danno da bere gratis
Due mila quattro
Ciò oggetto va in pronto soccorso perché è un dolore toracico di fanno lo screening cardiologico per non lo studio della
Della cardiopatia ischemica
Lo tengono lì perché le linee guida prevedono che tu dopo il primo tracciato i primi in simili lo devi trattenere peraltro sei dodici ore ripetere periodicamente questi esami alla settima ora il soggetto ovunque
All'improvviso
Viene richiesto riscontro diagnostico e si scopre che il soggetto è morto per una dissezione della della
La famiglia chiede il danno da morte perché qualcuno nell'interesse della famiglia sostiene che in quelle sette ore si sarebbe potuto approfondire si sarebbe dovuto
Approfondire la diagnosi differenziale e non indagare solo sulla cardiopatia ischemica ma sulle altre cause di dolore toracico
E e chiedono il danno da morte
Viene espletata una CTU che non è mai stata messa in discussione poi nel nei vari gradi di giudizio
E la Corte sostiene che si effettivamente hanno sbagliato perché si doveva indagare sul dolore toracico atipico sulle altre cause di dolore toracico
Se l'avessero fatto subito ci sarebbe stato il tempo di predisporre la sala operatoria di operare il soggetto però tenete conto che data la condizione patologica e dati i tempi non avrebbe avuto più di trenta trentacinque probabilità su cento di sopravvive
Che cosa fa la corte di cassazione
Fa classica niente un obiter dicta
Perché perché dice
Non c'è nesso causale con il decesso per cui decesso non è danno risarcibile in questo caso che le probabilità di salvare la vita di questo soggetto erano assolutamente modeste tenete conto che siamo ancora nel due mila quattro
Prima ancora poi del delle sezioni unite del due mila otto che hanno definitivamente come dire ufficializzato il criterio del più probabile che
Quindi al soggetto è stato determinato un danno prima che morisse quello di togliti la chance di a vere un'opportunità di sopra
Perché dico che è un obiter dictum perché la Corte può alla fine conclude
Però il danno non è stato richiesto da perdita di chance
è un danno patrimoniale non è stata fatta neanche questa richiesta per cui
Gli attori non hanno diritto a nessun risarcimento
Si è andati avanti nel tempo non l'ho citata qui ma c'è una bella sentenza del due mila quattordici
E l'altro riguarda il centro di Aviano caso oncologico anche quello dove per la prima volta ci si discosta dal criterio di perdita di chance come danno patrimoniale nella responsabilità sanitaria
E si introduce un concetto di risarcimento del danno non patrimoniale
Legato a quello che è successo in concreto nel caso una signora in cui la mancata effettuazione di un intervento sulle ovaie nulla in un tumore diffuso ma ci sto ma ovarico
I medici avevano ritenuto non indicata l'intervento avevano agito in altre leciti o sono stati di parere diverso e hanno detto se avessero tolto anche gli annessi
Genitali del della signora
Avrebbe avuto trenta probabilità su cento di vivere qualche anno in più tecnica di qualche sofferenza in meno
Quindi comunque non c'era né esso causale con il decesso
Non c'era nessun'causale pieno con queste possibilità di
Migliorato come del della malattia e e e suggerisce
Di monetizzare questo danno partito dalla signora in relazione a questi eventi che potevano essere
Avevano la possibilità non la probabilità di essere di essere invita
E cito ancora un'altra sentenza quella del due mila diciotto
Ma la conosciamo tutti tutti a memoria quella che ha introdotto il termine dell'incertezze dentistica
E e non ha bisogno di di commenti
Però alla fine cosa fa quella sente
Definisce che cos'è
It danno da perdita di chance incertezze
Ma non dà una misura quantitativa monetaria del danno da risarcire dicendo che è un danno di tipo esclusivamente equitativi che va valutato di volta
Cito ancora l'ultima
Che io conosco
Che il gennaio due mila ventiquattro quest'anno
Presidente tra Avellino relatore la dottoressa Rubino
E che a vent'anni divisi
Ansa dalla prima chiude il cerchio
Anche qui è un caso di
Mancata diagnosi di lieti patologia che generava un dolore ATP per una dissezione aortica anche questa non fu fatta una TAC che sarebbe stata dirimente e il la CTU conclude sono state sottratte quaranta probabilità su cento di evitare la morte del
Detto anzi
Arriva in Cassazione con dei conteggi economici fatti dalla corte d'appello
Che parametri il danno all'invalidità permanente che avrebbe avuto questo questo soggetto non alimenta permanente dice fatta cento il valore economico dell'invalidità permanenti di questo soggetto io e te ne ammetto solo sono una
Non spetta a me dire giustamente o ingiustamente comunque la Corte giustamente
A cassato questa parte della sentenza del
D'appello rimandando a alla stessa corte un criterio di specificare meglio e più adeguatamente il criterio di Monti giudizio
Parlando del danno da della perdita di chance
Io credo sono convinto che uno dei principali fattori di confusione incertezza si crea su questa
Specie
E non tenere conto che la perdita di chance è un fatto che in medicina esista da sempre
La perdita di chance che cos'è altro non è se nonna la probabilità sottratta di un migliore a otto
E la probabilità sottratta può essere del dieci del venti del trenta del quaranta e del cinquanta per cento
Per la medicina non cambia i dati statistici sono sempre quelli noi abbiamo una riduzione di chance una perdita di chance
E e la possiamo addirittura fra un po'vi farò vedere delle formule matematiche addirittura quantificarla
Altro è invece il dando da perdita di chance che è una figura giuridica
Che si identifica quando la quantità di probabilità sottratte è inferiore al più probabile che non
Verso presidente Travaglino salate ma noi nella vulgata il più probabile che non abbiamo sempre inteso come il cinquantuno per cento
Se le probabilità sottratte sono cinquantuno su cento parli di nesso causale intero quindi dando a vedere chance non c'entra
Si collega direttamente all'evento finale
Se io ti sottrarlo per una errata diagnosi sessanta settanta probabilità di sopravvivenza e di guarigione e paziente vuole
E è chiaro che io
Io io no grazie a Dio
Il la irresponsabili risponderà del decesso di quella di quella persona
Se invece le probabilità sono inferiori non raggiungono il valore del più probabile che non lo si identifica una fattispecie di danni
Che appunto il danno da perdita di chance e mi piace ricordare che di questo si è parlato anche nell'ultima sentenza del due mila ventiquattro dove chance sottratta erano del quaranta per cento
Allora è stato negato giustamente il nesso causale e si discute io un danno da perdita di chance lasciando nel dubbio ancora in che modo questo debba essere
Monetizzato
La la definizione giuridica e la possibilità perduta di un risultato sperato nella quale si sostanzia lascia
Anche questa sentenza è già stata citata ma io della propongo per un altro motivo
La sussistenza di una privazione di chance di sopravvivenza quale evento di danno distinto dalla prospettiva dell'anticipazione dell'evento fatale
Ossia della riduzione della durata della sua vita può essere fondamentalmente scusa in quella fattispecie qualora la possibilità per il paziente di sopravvivere alla situazione ingravescente
Insulti talmente labile teorica da non poter essere determinata neppure in termini statistici e scientifici probabilistici
Fermo restando che il valore statistico percentuale se in concreto accertabile può costituire al più un criterio di Entratico in un in considerazione delle infungibile
Specificità del caso concreto onde distingue la concreta possibilità dalla meta speranze
Della cito perché
è che sente per noi medici legali ovviamente ha rappresentato il limite minimo del cosiddetto danno da perdita di chance
Se tu mi sottrai il quaranta per cento delle probabilità il trenta per cento sei ancora in un range di probabilità come devo dire tangibili anche se non sufficienti a generare il danno da il danno il danno pieno
Esiste però un valore al di sotto del quale effettivamente passi dalla concreta possibilità alla mera speranza
Sempre antipatico Houghton citarsi ma abbiamo scritto una guida la valutazione del danno con i colleghi Genovese e il Ronchi
E e abbiamo dedicato un capitolo a questo
E noi forse per arricchire ma per necessità di dare indicazioni pratiche abbiamo sostenuto che al di sotto di un venti trenta per cento di probabilità sottratte non sia legittimo nemmeno parlare di danno da bere
Dice
Cosa fanno gli americani
Gli americani sono molto molto molto pragmatici
E hanno addirittura introdotto concetto matematico nel danno da perdita di chance
Dove negli Stati Uniti insiste la figura giuridica che abbiamo
Se c'è un errore medico
Per lo più si tratta di omissioni o ritardi diagnostici in Oncologia
E il paziente poi muore
Si quantifica la percentuale di probabilità sottratte e automaticamente la si trasforma nel risarcimento dovuto se il danno vale cento tu sottrai dieci probabilità su cento io ti pagherò il dieci del del valore se se permette mi sottraggo ottanta di sottraggo
Ottanta per certi riconoscerò l'ottanta per cento del valore del danno
Del danno
Perché nel danno da perdita di chance non va dimenticato fatto
Che se il soggetto muore
Muore per la malattia
Che ha avuto
Poi il ritardo di diagnosi può in qualche modo aggravare l'altro conto di questo fino a essere addirittura causativo responsabile della morte però la causa di morte primaria resta la
Malattia di base
Allora il ritardo di diagnosi e questo ci hanno ben presente agli americani
E alla fine può essere determinante può essere influente
E può essere ininfluente
Perché se per il dolore toracico
La morte avviene dopo tre ore e mezza o quattro
A quel punto ci sarà stato anche l'errore medico che non è indagato sulla altre cause di dolore toracico ma quand'anche l'avessero fatto il soggetto sarebbe morto ugualmente
Con certezza assume
E questa formula è stata introdotta in molti Stati degli Stati Uniti e e prende il nome e della del dell'attore Mazzoniana si chiama home degli eredi del dell'attore
è la comunità scientifica americana in quel momento elaborò questa fonte
Dove già i rappresenta l'ammontare del danno da liquidare di i danni totali riportati pile chance di sopravvivenza prima dell'intervento medico censurabile
R. la residua chance di sopravvivenza dopo le ventidue si tra si tratta di una proporzionalità Diretta come quella che di raccontavo prima sottrai venti probabilità io ti pago il venti per cento del del valore complessivo che l'Italia successivamente però e questo vi dà anche la misura di come questo problema sia particolarmente sentito nella comunità giuridica e medico legale americana c'è stato un nuovo lavoro direi
E collaboratori che ha criticato quella formula di marzo via ma dicendo che nell'effettuare il calcolo reale bisogna
Esso non vi voglio stressare con
Dei ragionamenti particolarmente tecnici però bisogna tenere conto di alcune specificità del caso concreto che non possono ridursi al numero statistico semplice J. rappresenta sempre l'ammontare del danno da liquidare
Di i danni totali riportati quindi le chance di sopravvivenza prima dell'intervento medico censurabile ebbe la residua chance di sopravvivenza dopo l'evento di cui si tratta però con una formula molto più articolata
Di quella
Precede
Mi avvio a concludere
Con un'ultima considerazione
Fino adesso abbiamo parlato e anche la giurisprudenza di Cassazione cela in tutta la sua casistica
Della riduzione delle chance rispetto alle ventuno
Poi si può stabilire se la riduzione di chance è stata causativa della morte o è stata causativa di altri pregiudizi che il soggetto avuto per effetto del ritardo della della diagnosi per lo più o del trattamento della terapia
Ma se da perdita di chance si realizza in un soggetto ancora
Che cosa facciamo
Uno dei casi più frequenti nella casistica anche perché oncologica mentre l'altro gli Stati Uniti e la causa principale delle vertenze di responsabilità sanitaria il ritardo di diagnosi degli screening mammario
Fa il controllo a tempo zero fai il controllo programmato ad un anno
O meglio programmi il controllo successivo ad un anno e a sei sette mesi per motivi diversi salta fuori
Una una neoplasia si chiama il cosiddetto cancro intervallo che dà la misura del fallimento delle operazioni di scritti più camper intervalli a in più
Quel quel sistema di screening e fallace
Allora le circostanze che si possono realizzare sono
Fai gli esami al tempo zero il tumore c'era non l'ha visto
A distanza di sette otto mesi lo diagnostiche
Lo trovi in un certo stadio fai la ricostruzione a ritroso di quale poteva essere dello stadio sette otto mesi prima
E da questo calcoli alla mano cito il cancro della della mammella perché quello forse meglio studiato dove abbiamo la maggior quantità di dati statistici stabiliamo cosa poteva accada a cadere a tempo zero
Ma se il soggetto dopo la diagnosi
A via una richiesta di risarcimento per diagnostico essendo acclarato che al tempo zero mammografi sta non ha visto una cosa che invece che invece cena
Come si gestisce
Io più volte ho letto degli errori che io ritengo clamorosi che sono quelli di trasformare in valore percentuale danno permanente biologico le chance sottratte di a vere a distanza di tempo un migliorato
In realtà il danno biologico non è qui
E il peggioramento della prognosi non è danno non è danno biologico soprattutto non sappiamo se un danno perché è soltanto un'ipotesi che si possa verificare
Non si verificherà ce lo auguriamo tutti e e quindi
L'unico suggerimento che posso dare
Che viene proprio dalla pratica c'era quotidiani
Perché la paziente quando subisce una cosa del genere
Non solo ai problema di doversi gestire
E le cure che per il tumore delle fra
Ma tutto questa sofferenza è aggravata dalla consapevolezza che se la diagnosi l'avessero fatta prima avrebbe avuto un'auto come migliore
E la pratica ce li porta a riconoscere quando spetta a me decidere
Un danno biologico per di natura psichica
Trasformare questa incertezza evolutiva in una sofferenza maturata dalla donna che dovrà convivere con questa incertezza aggravata dalla sensazione di essere stata mal trattata in mano guidata dal
Io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie per l'intervento e dobbiamo concordare servi alle domande adesso o dopo l'esposizione del caso
Solo dopo va bene
Allora a questo punto possiamo procedere con l'esposizione del caso clinico di cui vi parlavo prima e adesso interviene il dottore Davide Albano
Medico legale del Policlinico ricercatore unito a presidente di assume nel prego
Signora sì
Allora velocissimo grazie a tutti di essere qui
Mi limiterò esporre questo caso per fornire degli strumenti
Utili alla discussione allora un soggetto di sesso femminile di trentanove anni anamnesi
Negativa fatta eccezione
Un riscontro ecografico di una
Neoformazione asset ovarica in corrispondenza dell'ovaio non è un soggetto fumatrice a causa di questa mio formazione assente ovarica
Alla luce anche le raccomandazioni fornita alle linee guida le buone pratiche viene sottoposta all'accertamento strumentale
Questa accertamento strumentale evidenzia le caratteristiche di questa lesione ha sede ovarica
Erano suggestive di di benignità
C'è anche quello che viene chiamato in medicina un cosiddetto incidentale dopo quindi una lesione che la non era oggetto dell'indagine diagnostica
Ha sede polmonare quindi viene evidenziata un nodulo polmonare
Che
Dopo il mezzo di contrasto
Si evidenzia meglio questo Selvio diciamo in ambito medico suggestivo potenzialmente di validità ciò nonostante non viene intrapreso un ulteriore iter diagnostico terapeutico di questo nodulo
E quindi presso questa struttura che poi sarà la struttura convenuta ci si focalizza su questo problema di natura ginecologica
Quindi fa questi interventi dia enucleazione di queste lesioni assedio ovarica
è viene dimessa al domicilio fanno gli accertamenti
Quando gli accertamenti di queste le formazioni ovariche che sotto gestione di Benita quindi problema ovarico viene superato tuttavia non meno attenzionato il diciamo la fattispecie al al livello polmonare
Quasi un anno dopo dalla all'esecuzione di quell'esame che l'ha visto il voto popolare di quella quindi previdenziale accidentale di questa lesione polmonare
A un controllo ambulatoriale riferisce dei problemi all'occhio
è una lesione occupante spazio che era compatibile con una localizzazione secondaria di di neoplasia
Fa ulteriori controlli tra cui l'ulteriore esame TAC
Total body con me senza mezzo di contrasto quindi in questo caso mentre nel primo caso la parte era stata fatta solo Storace e all'addome in questo caso impara scansione di tutto il corpo
è nella stessa sede dove c'era il nodulo precedentemente viene evidenziata una lesione modulare
Di dimensioni aumentate rispetto alla precedente
Nella stessa sede
Inoltre si evidenzia numerose metastasi quindi la neoplasia aveva interessato altri distretti corporei e anche le formazioni di informo dati quindi per via linfatica il tumore si era propagato
Viene effettuato l'accertamento diagnostico la stadiazione perché per indirizzare la chemioterapia necessario capire dove è localizzato il tuo cuore se interessa altri distratti rispetto alla sede originaria sei interessa
I linfonodi
Viene diagnosticato un adenocarcinoma polmonare
Con delle caratteristiche diciamo molecolari
Per cui il paziente alla luce della dialisi effettuate inizia il la chemioterapia
Inizia la chemioterapia successivamente quindi nonostante la chemioterapia si assiste a un ma progressione della patologia neoplastica
Do e a causa quindi di onde grandi una degrado diciamo un peggioramento delle condizioni generali presenza di dolore cachessia quindi una
Una complicanza di questa patologia tumorale si verifica l'exitus
Viene redatta una consulenza tecnico di parte collegiale
Da parte lo specialista in medicina legale lo specialista in oncologia medica
Cioè
Sostiene con l'evidenza scientifica supporto che c'è stata una diagnosi è ritardata di questo tumore polmonare di quel tumore che era stata evidenziata quell'esame TAC fatto per altre ragioni
E secondo i consulenti tecnici di parte qualora fosse stata fatta la diagnosi all'epoca perché era indicato proseguire l'iter diagnostico e quindi anche
Intraprendere tempestivamente l'iter terapeutico il decesso non si sarebbe verificato
L'atto di citazione quindi il marito della donna
Nonché il genitore
Esercente la potestà sulla figlia minori chiede quindi di accertarsi la responsabile sia accertata la responsabilità per l'elevato trattamento sanitario prestato alla congiunta moglie madre degli attori
Ed è sita però il suo decesso e pronunciare condanne alzarci ventidue unità di tutti i danni patrimoniali e non si aiuti al proprio creditore successioni sta provocata quindi dalla negligenza imperizia e la struttura sanitaria
L'azienda convenuta si costituisce in giudizio contesta la fondatezza della domanda sostenendo che non era onere dei sanitari della struttura convenuta indicare
Il prosegue l'iter Ignazio terapeutico ma era qualcosa che era a carico del
Degli attori
Comunque la paziente
Inoltre occorre occorre secondo la parte convenuta occorrerà dimostrare che il tumore diagnosticato fosse effettivamente riconducibile a quel nodulo che non era stato diagnosticato all'epoca al momento in cui era stato fatto quel primo accertamento che aveva altre finalità
Viene disposta una consulenza tecnica d'ufficio
Che è chiede di questi sono i quesiti quindi accertare tenuto conto della prosa rispettivamente documentale se al sì alla luce delle linee guida dei protocolli vigenti
La l'azienda contenuta avrebbe dovuto dunque i sanitari l'azienda comunque convenuta avrebbero dovuto eseguire dei specifici approfondimenti strumentali laboratoristici se quindi siano ravvisabili profili di colpa professionale la loro missione
Inoltre sa tenuto conto del presumibile stato della patologia dall'avere verosimile presenza assenza di seconda risme tale approfondimenti diagnostici avrebbero consentito secondo il noto criteri la probabilità alloggi dal cosiddetto criterio è più probabile che non
La latte diciamo la la diagnosi e la norma sia diagnosticata solo successivamente è quanto quindi qua sto ritardo questo errore sia ricollegabile diciamo o con l'exitus in termini in termini causale
Quindi se ci sia un nesso di causa tra l'accertato missione decesso bella paziente
Quindi ovviamente metodologie accertativa volute di al medico legale presuppone la disamina delle evidenze nel nel caso di specie ci si fa riferimento alle linee guida in questo caso le linee guida vigente all'epoca dei fatti quindi le linee guida della Associazione italiana dell'oncologia medica e sono spesso riferimenti in questi casi
Cosa dicono queste linee guida che nel caso di sospetto quindi la presenza di un nodulo polmonare che aveva le stesse caratteristiche quel modulo che era presente all'epoca dei fatti rapporto intraprende un iter diagnostico terapeutico che preveda oltre l'esame TAC l'esame parte la biopsia
Un qualcosa quindi che effettivamente
Non è stato fatto
Quindi è stato evidenziato un errore
Tra l'altro la sede della
Della deformazione della stessa sia il fatto che si trovava nella stessa sede in termini topografici anatomici che è il fatto che si fosse aumentata di dimensioni aumento il giudizi probabilità sulla compatibilità tra la lesione riscontrata successivamente è invece il nodulo che non era stato diagnosticato all'epoca
Quindi
Accertato il nesso di causa da parte del collegio bisogno ora capirà lo comunque hanno applicato questa moto teologia il ruolo causale di questo Commissione sul decesso
è quindi i consulenti hanno fatto riferimento alla
Hanno fatto un ragionamento diciamo presuntivo sul grado di localizzazione della neoplasia all'epoca dei fatti o nel momento in cui andava effettuata con la diagnosi ovviamente in un contesto in cui non sia il quadro completo comunque non si può avere
Ex post perché perché
Bisogna dove per un'asta di azione dell'anno classi e quindi per calcolare partire dallo stadio non hanno la sia la probabilità di sopravvivenza dell'altro candidato il paziente occorre fare un'asta di azione cos'è la stadiazione bisogna prendere in considerazione dei parametri che quindi sono il grado di estensione del tumore
Il grado di coinvolgimento dei linfonodi l'eventuale presenza di metastasi
Per quanto riguarda il grado di estensione del Pupone
Avendo quel modulo presente all'epoca dei fatti come riferimento questo ragionamento può essere fatto per quanto riguarda la l'estensione in termini di coinvolgimento dei linfonodi e la presenza o meno di metastasi mancano alcuni elementi del pazzo per effettuare l'astrazione completa perché mentre all'epoca era stata fatta una TAC del torace addome
Non era stata fatta una TAC encefalo non era stata fatta una parte non era stata fatta una
Un esame bioptico inoltre un elemento che fosse serie utile per
Prequel talmente metastatizza la sede ha sede in cefalica solo tra quelli quindi è un è un tipo di tumore polmonare che che frequentemente rispetto agli altri dà origine a metastasi cerebrale all'epoca quando ha fatto con l'accertamento per verificare lo Stato e diffusione di quella mia formazione vari e poi si è rivelata benigna non era stata fatta una TAC inceppano quindi è poi successivamente ricordiamo
Se era assistita una progressione un seconda risma sede oculare quindi distretto testa pollo non era stato indagato
Tuttavia il PC consulenti dovevano fornire al giudice gli elementi per stabilire il ruolo causale di questa missione sul decesso e in via presuntiva
Hanno detto qualora si ragionasse che è
Il tumore fosse solo fosse solo quel modulo che non era stato visto all'epoca quindi senza metastasi senza coinvolgimento Dini linfonodale ancorché questo dato sia
Carente non completo ed esaustivo perché mancano dei dati delle delle indagini non sono state effettuate la probabile Enza del paziente
Si attesta secondo la letteratura al settantacinque per cento
Nel caso invece nel momento in cui era stata fatta la stadiazione quindi un anno dopo circa dopo un anno e mezzo dopo dalla prima diagnosi la percentuale di sopravvivenza era del cinque per cento
In conclusione quindi con così conclude amici più ora magari possiamo dare spazio alla discussione
Rilevato dunque che la causa del decesso appare ascrivibile all'evoluzione negativa è la patologia oncologica perché alla luce dei dati documentali chiesto dimagrimento c'era stata perché sia
C'è una plausibilità fenomenologica tra
Specie adesso la professione la patologia e tenuto conto di valori sopravvivenza cinque anni significa avente favorendo il settantacinque per cento per la paziente nel caso in cui fosse stata precocemente diagnosticata quindi già all'epoca dei fatti e quindi conseguentemente trattata
La patologia oncologica secondo il criterio è più probabile che non quindi secondo da questi elementi esista una correlazione causale tra le condotte omesse è il decesso
Quindi questo è il caso clinico a bordo
Non la
Secondo me questo alla luce di quello che diceva il collega innanzi tutto c'è una spiegazione che completa mi è sembrato di capire quindi quei dati i dati sulla sopravvivenza a cinque anni non sono attendibile ai fini di potere esprimere un giudizio in tal senso quindi a maggior ragione trattandosi di un danno incerto io non ricondurre mai casualmente all'evento molta alla condotta colposa inadempiente del sanitario ma semplicemente anzi è trattato dalla perdita di chance bionda di vivere più a lungo solamente a questo questo è il mio pensiero alla luce dei dati forniti poi lascio
La città di un conclude così sì ma io non condivido sulla base dei dati i dati dai
Perché se si dice che la la sinistra se ci tv dicono che la stadiazione incompleta non è fatta per assenza di dati necessarie ai fini di Stati ad una neoplasia il dato fornito non è attendibile
E allora possiamo approvare a chiedere adesso se ci sono domande da parte vostra in particolare altrimenti iniziamo la discussione sul caso
Molti volontari ok
Posso fare io una domanda
E allora tornando un attimo indietro sulla vicenda che abbiamo detto sulla perdita di chance che è una posta di danno autonoma
Quindi è una posta di danno che noi dobbiamo certamente chiedere
Formulare proprio nelle nostre richieste
è nel caso in cui dovesse rito non riconoscersi quindi un eventuale danno parentale il giudice non può autonomamente
Riconosce la la perdita di chance anche se c'è perché non è stata richiesta
Però provò a ricordare uno degli insegnamenti Kyo strappato al dottor Marco Rossetti in un corso cui partecipai
Dove lui suggeriva dice poi che la le richieste
E sulle varie poste di danno sono sempre suscettibili di variazioni di modifiche magari uno introduce un ricorso una citazione oggi cultura e allora dice io suggerisco sente perché capita molte volte che vogliamo riconoscere qualcosa e non possiamo proprio perché non ci viene richiesta cosa suggerisco dice intanto come prima domanda formulate genericamente il riconoscimento di tutto il danno patrimoniale e non patrimoniale
Poi uno si può anche sbizzarrirsi nel nel fare tutte le richieste singole poste di danno c'è ma io ho carta bianca se voglio riconoscere una posta di danno che lei magari non mi chiede o in quel momento non vi è così piena consapevolezza dice in questo modo possiamo rimediare
Quindi provò a chiedere visto questi quello che ci siamo detti se è il caso che si presenta è proprio questo in cui chiedo il riconoscimento del danno parentale non chiedo la perdita di chance ma la mia prima domanda formulate in merito è il riconoscimento di tutti i danni patrimoniali e non patrimoniali
In questo caso consacrate
Può essere riconosciuta o meno
Posso dire una cosa soltanto certamente come cronaca non sai come risponde no io faccio la cronaca storia
Nel due mila e quattro nella prima sentenza il danno fu rigettato perché non era stato richiesto
Nelle sentenze successive correggimi se sbaglio Giacomo io ho letto che non è necessario PC sì si fa richiesta complessiva rispetto nella sentenza del due mila ventiquattro il danno per le stanze era comunque stato specificamente richiesto come Gannon patrimoniale della vittima ma
Sì è giusto per comprendere l'esigenza del giudice di non andare ultra petitum quindi non sarà ma questo suggerimento eccoli oppresso da quel corso dal dottor effettivamente salva questa richiesta è possibile che venga liquidata
Questa è una risposta che io sto per darle
Che non dovrei darle dati i tempi
Dipende
Dipende da chi trova sulla sua strada
Allora cerchiamo di ricondurla razionalità questa domanda che è una domanda complicata
Intanto
C'è una sentenza delle sezioni unite che la dodici mila trecentodieci del due mila quindici
Sulla mutatio libelli
Lei la ricorderà sicuramente tutti i giuristi che sono in sala la ricorderanno che ha profondamente modificato e sensibilmente attenuato gli oneri di allegazione di domanda lei se la ricorda purché i fatti storici siano indicati non c'è mutamento né di causa petendi e di reddito
E via dicendo
Ora la domanda voglio tutti i danni patrimoniale non va reali punto
Insomma
Può andar bene nel senso che può essere un buon inizio
Però siamo in genere poi dopo gli inizi qualcosa bisogna pur dire allora se posso dare un suggerimento ormai stopper hanno intenzione quindi non non mi capiterà di leggere poste attive citazioni
Direi di specificare i fatti
Ora nel momento in cui i fatti storici sono specificati ma questo ovviamente vale non soltanto per per le domande di risarcimento
Da responsabilità sanitaria vale un po'per tutto insomma senza scomodare le Sezioni Unite sulle nullità negoziale del due mila quattordici che ovviamente consentono una rilevazione a titolo di ufficio
Dei vizi di nullità dei negozi ma nel momento in cui si elencano una serie di fatti e da questi fatti poi al giudice agevole
Giungere a delle conclusioni e ad una ricostruzione sia in termini di danno finanche amiamo lo volgarmente così da Messina
Sia in termini di perdita di chance se i fatti storici sono ben identificate specificati probabilmente tutto questo non è mutatio libelli e dovrebbe vedere rigettata l'eccezione dalla controparte niente impedisce però
Dei specificare anche se in modo non particolarmente dirompente le domande magari sotto un profilo di subordinazione o dei cosiddetta complanari tale come dice il professor Conso
E cioè io chiedo il risarcimento dalla perdita della vita
Chiedo anche ove mai
L'evoluzione del processo all'esito di una CPU perché guardi io non ricordo il numero ma c'è una sentenza del due mila e quattro dove si dice chiaramente l'avvocato non è un medico
E non è un CTU quindi non ha gli strumenti tecnici per specificare sotto un profilo diagnostico-terapeutico tutto quello che vorrebbe chiedere
è chiaro che una volta impostata una domanda iniziale sotto questo doppio profilo subordinato complanare chiedo il danno finale o la perdita di chance
Tutto quello che verrà all'esito dell'Actv che nessuno conosce a cominciare dal giudice
Cioè a meno che il giudice non sia Marco Rossetti che insomma potrebbe farci più il giudice l'avvocato terzo cioè tutto dovrebbe fare Marco ma ce n'è uno in Italia e per fortuna lavora con nomi allora è evidente che le specificazioni all'esito della CPU sono tutte specificazioni consentite e nessuno potrà lamentarsi di una mutatio libelli ecco queste
Grazie
Guardi se
Se poi sbaglia a chiedere il danno certo mirato non se ne possono fare
Guardi io passo per essere un impiego sostanzialistica
E non sono e e ho anche litigato soprattutto dopo le sentenze della Corte di giustizia della CEDU c'è la sentenza sul ciò ne è uscita un'altra dove di questi giù
E bacchetta ancora una volta e per l'ennesima volta la cassazione italiana sull'eccesso di formalismo dicendo avevate soprattutto nel periodo intermedio
Tra il passaggio dal processo umano al processo disumano cioè quello delle macchine mi fermo qua
Insomma rendetevi conto che c'è bisogno di una grande classicità quindi davvero sostanzialista le dico tutto quello che si riesce a salvare interpretando una domanda lo si salva però se si sbaglia domanda insomma io una volta provai c'era all'epoca insomma il presidente Carbone che era presente il primo presidente della Cassazione e provai a convincerlo che un avvocato che aveva scritto il convenuto non ha ossa Delogu & comma si era difeso però nove dico la risposta perché ci sono delle signore Enza
Grazie presidente
E allora a questo punto siamo la discussione sul l'esposizione del caso clinico e
Acconcia Yoko
Buonasera a tutti
Grazie ringrazio ovviamente molto velocemente gli organizzatori per l'invito agli organizzatori tutte le associazioni soprattutto rete nazionale forense della quale faccio parte quale componente del direttivo nazionale
Allora il il il dottore il bando che c'è un preceduto a esposto il il caso clinico arte anche tratteggiato gli elementi di questo Casey historiae che è poi come avrete capito
è diventato un caso giudiziario c'è stato un tribunale su una sentenza
Il discorso da capire a quale andando veramente in soldoni visto anche l'orario visto anche la vostra resistenza più stoica che epicurea diminuiscono sempre più le persone in piedi però all'Aula
Sempre piena
Questo caso alla luce delle risultanze della CTU
Realizza un caso di perdita di danno da perdita di chance ognuno
E allora
Per rispondere innanzitutto accosta domanda m'è stato ampiamente detto
Da illustrissimi relatori che mi hanno preceduto la dottoressa non setting insomma io il dottor Mastronardi apertamente non hanno bisogno di presentazioni ma la cosa principale a mio avviso questa è la mia opinione
Mentre il danno da perdita di chance nella sua dimensione ontologico quindi propriamente dov'è nato nel diritto del lavoro e del diritto degli appalti
Realizza veramente a quello che cioè si va
Bere un qualcosa che già dentro il patrimonio di colui che lo e
Nell'ambito del danno non patrimoniale del danno alla salute del danno di cui siamo discorrendo da stamattina
Io personalmente la mia personale opinione non ce lo vedo in tutti i casi in cui viene configurato sono proprio due coniugi male assortiti il danno
La chance
Non patrimoniale
è il il e il riconoscimento di questa fattispecie fatta questa diciamo premessa o
Abbastanza logica vado giusto aggiunto al che esistono i di cui stavamo parlando che anni originaria tori cioè al marito della signora deceduta
Che agiva in proprio quale esercente la potestà ventidue minore si aggiungono anche degli degli attori che intervengono successivamente nel processo sono sostanzialmente lana della signora è il fratello i quali lamentano due tipi di danni di darsi lamentano indagando iure proprio
Da
Ardita sostanzialmente del rapporto parentale
Lamentano anche un danno iure successioni in riferimento a sostanzialmente al danno patito o dalla signora defunta lui cosa succede il giudice che ha giudicato questo caso innanzitutto esclude il danno iure successione ma per un motivo molto banale
Che
Insiste nell'enorme del diritto privato sulle successioni cioè in questo caso essendo la signora morta abbia intestato senza testamento
Ed essendoci già i successivi di ex lege sostanza quindi il coniuge il figlio il Codice il figlio che ha fanno lezioni di diritto privato
Escludono i parenti meno prossimi quindi in questo caso la mamma
Il la mamma sostanzialmente il per il fratello e la mamma la signora sono sostanzialmente escluse dalla successione ereditaria quelli dandogli le successioni non c'era cosa resta resta il danno iure proprio ma attenzione che il il il giudice l'estensore di quella sentenza
Che va anche a ricostruire voi l'avete letto la sentenza ma il relatore terroristi
Bar ricostruire un attimo il quadro giuridico anche sotto il profilo della storico salita
Nella prima parte della mattina il presidente Travaglino c'ha parlato del doppio ciclo causale di cassazione ventotto nove nove uno ventotto nove nove due
Del San Martino bis che andato già a modificare l'impianto probatorio anche nella responsabilità contrattuale non sappiamo che chi di reagire per un danno ex compra tu mentre prima cinque sette sette del due mila otto impone corregga presidente
Doveva
Alle
Ora il contratto
E quindi il contratto cioè alimentare sostanzialmente in
Adempimento il peggioramento della condizione clinica col nuovo ciclo causa già inaugurato dalla sentenza il dottor Scoditti nel due mila diciassette
Vede addirittura provare il nesso di causalità materiale fra danno evento quindi il giudice estensore
Ci dice attenzione questi un danno iure proprio lamentato da uno che non ha un contratto di spedalità con la struttura sanitaria perché chiaramente a parliamo di un parente quindi innanzitutto
Il titolo di responsabilità sarà una responsabilità chiaramente extra contrattuale ora apriamo chiudiamo la parentesi perché anche quella contrattuale divenuto col doppio ciclo con sale un po'più sicuramente
Pesante consentitemi questo termine un po'più greve ma in questo caso nel dandogli uno io nel proprio il titolo di responsabilità
Sicuramente a titolo di responsabilità extracontrattuale
C'è una proposta conciliativa fatta dal magistrato ex articolo centottantacinque bis che non viene accettata dal intervenienti volontari per cui il povero magistrato al vostro atto da rimane assente quanto
Dalla corvetta che questo giusto
Nell'andare a sentenza e quindi vado ciò col mio giudizio visti i tempi e vista la vostra resistenza stoica
Io concordo con le conclusioni del magistrato perché sostanzialmente al lucenti qui siamo nella l'avete capito un po'tutti nell'omessa diagnosi oncologico sostanzialmente viene sottovalutato tutto quell'accertamento che doveva essere fatto con l'avvio sia nella fattispecie con la broncoscopia c'erano delle linee guida e le onde del due mila quindici che erano chiarissime
Noi interessato nulla all'ospedale e quindi viene sottovalutata queste situazioni
Alla domanda fattibilità se la signora probabilmente sarebbe andata incontro a morte la risposta probabilmente Fi
Perché qui abbiamo ricordato il dottore una sopravvivenza del settantacinque per cento cinque anni ma ci sono due fattori principali uno che doveva essere saprà correttamente diagnosticato si affollano
Cosa che non è stata fatta perché sono mancati gli accertamenti successivi e poi c'è un altro elemento che magari a volte ce ne dimentichiamo ma doveva essere anche correttamente trattata dev'essere fatta correttamente la resezione polmonare
Secondo me tengo alla mia opinione il magistrato correttamente nulla qualificata come un danno da perdita di chance
Il caso a qualche urletto leggendo la sentenza
Eccolo scendere a cinque sei quattro uno del due mila diciotto cui anche la ventotto novembre del due mila diciannove si rifà si dice che quando sostanzialmente viene l'accertamento del nesso causale
Non Vespa le facoltà quello principale o innesto della chance non v'è spazio per la perdita di chance perché sostanzialmente questi rinvia che io da povero
Studente nelle tendenze del presidente tra maligno mi sono fatto
Un attimo dall'esperto di sfortunato mi sono fatto di di via che trattasi di due stanze diverse
Cioè signori in una stanza abbiamo il bene di vita il bene patrimonio il bene salute
E li dobbiamo apportare con gli accertamenti del nesso di causalità che dalla Franzese in poi non sono cambiati da un punto di vista civilistico e penalistico penalistico regola Barda civilistico invece il più il più probabile che non nella stanza Falteri lascia è una stanzetta più piccola dove i beni che buono luce sono Sempre la vita il patrimonio Nella Salute ma qui l'hanno detto illustri relatori che mi hanno preceduto c'è una io aggiungo soltanto l'aggettivo un insostenibile incertezza e dentistica chiedendo è incerto
Quindi questo punto di vista essendo così configurata alle luce della conclusione della CPU
Un raggiungimento di un nesso di causalità chi no non dare spazio per la perdita di chance di conseguenza il magistrato a mio avviso sempre correttamente cosa fa
Prova a fare una quantificazione di questo danno
Quindi l'OPA quantificare sostanzialmente applicando un correttivo
In peius rispetto al danno impiego di circa il trenta per cento e qui caro Presidente si potrebbe avviare ma non lo abbiamo perché è troppo tardi una riflessione sul fatto se davvero il danno da perdita di chance sia un danno bonsai un danno Lillo un una sorta parla ridotti non io una sorta di responsabilità proporzionale perché come diceva il dottore che ha cha ha fatto la relazione stamattina cioè qui il problema è quello anche di allocare una responsabilità su un soggetto più in grado potersi fare carico di queste conseguenze quindi concludendo il magistrato opere una decurtazione di circa il trenta per cento rispetto al bando che sarebbe spettato qualora fosse stato pieno eh
Correttamente a mio avviso essendosi realizzato un nesso terrà la condotta dei medici dell'ospedale messa di abusi
è sostanzialmente il danno
Vi è un nesso di causalità pieno è non vi è un danno di parità di ciascun io sostanzialmente sono d'accordo non so se sono tanto da coro corrisponde alla CPU non mi spingo tanto non avendo una condizione medico-legale ma sono d'accordo da un punto di vista giuridico
In omaggio alla giurisprudenza
Costante della Corte di Cassazione quando viene messo
Diciamo
E allora è prevista quindi nella discussione con intervento l'avvocato acconcia dopo insieme ai relatori non so come preferite è intervenire
Dottoressa nozze
Ancora
è un caso sicuramente diciamo tra quelli che Cappiano questi che hanno a che fare con appunto l'omessa diagnosi di patologie tumorali sono tra i più difficili poi sul piano proprio della valutazioni in termini di perché dei chance oggi appunto danno da anticipazione l'amor nel caso di molto spesso come è accaduto mi pare capire in questa in questa situazione ICI Chivu da parte mettiamo da parte il fatto che qui c'erano forse pochi dati
Utili a punto a stadi are correttamente ciò in maniera adeguata la la neoplasia
E ecco era scarna la la la il compendio era stante scarne il compendio di gli elementi utili a questo scopo perché nell'arco appunto di un anno mi pare di capire si era passati
Da questa situazione dal da una situazione di misconoscimento del nodulo polmonare al fatto che poi addirittura c'erano dei secondari simili tra cui anche questa visione poi a livello oculare
Che appunto come diceva il dottor Alban occuperà sottendere l'esistenza di
è un'estensione a livello encefalico e via dicendo
Il fatto che si che molto spesso si parla di di sopravvivenza a cinque anni o a dieci anni e non si dica mai se questa patologia era suscettibile di totale remissione
Cioè quando mi si dice
Mi si mi si prospetta sicure anche in in questo caso non non avrei avuto alcun dubbio sul fatto che non ci sarà perché a distanza ma
Un danno una correlazione con il decesso le alternative secondo me in questo caso erano
Nesso causale con eccesso tout-court nesso causale con anticipazione
Forse in questa situazione e
Faccio
Ecco di non non c'è detto da nessuna parte che è la signora poteva effettivamente totalmente guarire forse non c'erano si poteva sostenere cioè si può alla luce di questo dato settanta per cento di possibilità di probabilità e di sopravvivenza a cinque anni forse si poteva anche pensare ad una
In un'ottica appunto ottimisti abilità remissione totale e quindi di guarigione dalla dal tumore senza recidive quant'altro
Non escludo neanche che avrei potuto decidere nello stesso modo e quindi con una abbattimento cioè prevedendo il nesso causale con la con con il decesso ma operando una riduzione
Equitativa rispetto all'importo risarcitorio altrimenti qui dati in considerazione tutti questi elementi di incertezza che
Prendeva le consentivano anche di ipotizzare invece
Una ripresa della malattia quindi anche una
Decesso seppure a distanza di alcuni anni non in quella situazione
Mi pare di capire e che alcuni studenti che avevano accettato la proposta era stato riconosciuto anche un il danno le successioni step è il periodo di tempo in cui la signora era sopravvissuto in condizioni più compromesse rispetto a quanto sarebbe stato o sarebbe avvenuto se avesse potuto sottoporsi tempestivamente all'intervento di
Appunto ex RFI restituzione con le zie polmonare e quindi forse non avrebbe dovuto sottoporsi attratta Liberati può
E quant'altro e quindi con una diciamo qualità della vita migliore rispetto
Tutto
Questa è la mia
Sarà anche
Però io come dire di
Dottor Mastro Alberto rimangono pochi minuti pochissime passiamo può e alle conclusioni del presidente gran una una chiosa solo sul metodo utilizzato dai consulenti tecnici d'ufficio
E e quel settantacinque per cento che viene espresso alla fine di probabilità di sopravvivenza a cinque anni in realtà è frutto di un totali artificio
Perché che la natura del tumore non è mai stata definita quando il tumore è stato diagnosticato era talmente avanzato che non si è potuta neanche individuare la la natura del tumore e un conto è un adenocarcinoma un conto microcitoma un contratto in forme di di neoplasie polmonari che hanno evoluzioni completamente
Diverso il ragionamento è stato come devo dire basato sugli unisce elementi di cui potevano disporre
La TAC quella dove la diagnosi non è stata approfondita segnalava un tumore di poco superiore al centimetro quindi secondo il TM era punti uno a e hanno aggiunto n zero n zero perché non c'era evidenza in quel momento con quei pochi esami che erano stati infatti per la patologia ginecologica di linfonodi
Interessati
Io da medico legale mi sarei limitato a esporle questo piuttosto che proporre alla fine
Un giudizio tranchant come si dice riconosciamo il nesso con la morte perché abbiamo riconosciuto una riduzione di probabilità del settantacinque per cento
Mi sarei limitato a dire se poi vogliamo fare riferimento a qualcosa di generale ipotizzare la forma più come devo dire meno invasiva di questo tumore dire cosa sarebbe successo dopo cinque anni allora riportiamo anche il dato statistico
Ma rispetto alla perdita di chance non al danno da perdita di chance cioè quando il giudizio
Del medico legale deve dare delle indicazioni probabilistiche di quello che sarebbe potuto accadere io mi limiterei a dare solo il valore percentuale che riesco a calcolare spiegando come lo calcolato
Sì grazie quindi sembra che questa perplessità se è una perdita di chance ho una responsabilità piena che ci poteva portare a un al danno parentale in qualche modo sembra venga fuori anche a delle dal ragionamento e dai criteri adottati dal giudice
Perché è
Parte proprio dal criterio di individuare l'esatto importo risarcibile come danno parentale sceglie di applicare una riduzione tutto sommato minima quindi probabilmente questo criterio sceglie di adottarlo perché è un po'salta fuori di dubbio quale possa essere quindi si avvicinò un po'di più
Ritengo anche questo e allora se non ci sono altre domande
Iniziamo le conclusioni del Presidente
Le iniziamo male finiamo pure
Allora guardate
Abbiamo due strade
Mi rimetto democraticamente non a maggioranza la prima guardate io vado straordinaria questa definizione letteraria che ha fatto l'avvocato della sanzione l'insostenibile incertezza e dentisti una dedizione
Negli USA che ci consente di andare a casa subito
Perché no da essendo insostenibile ironizza Sanzo una volta persa per tagliavano da mezzo perché come giustamente ci ha ricordato il professor Massimo Roberto è come il mio amico fraterno Marco Rossetti continua a sostenere
Questa chance e poco più di un'invenzione
Ho la seconda alternativa è quella di fare una brevissima sintesi delle cose che avete ascoltato con una premessa avete ascoltato non è mio costume dire cose che non penso
Uno dei migliori magistrati italiani è uno dei migliori medici e Alitalia che diamo adesso relativamente semplice nei limiti del possibile
E del possibilmente semplifica delle delle cose complicatissimo cioè io ho sentito la dottoressa Mazzetti
Spiegare la sentenza ventisei otto cinque uno del due mila ventidue molto meglio di come è stata scritta proprio va be'lo dico sinceramente
Quanto appresso al basso Roberto
Al quale quindi lega una vecchia amicizia e anche insomma una
Siamo omogeneità di vedute non totale
Ma parziale se lui mi consente io due parole sul cinquantuno per cento gli adeguati e
Se saranno dieci anni facciamo sesso allora molto rapidamente perché poi c'è forse un passaggio
Che non ho avuto il tempo di approfondire stamattina sul non solo sul doppio messo causale ma sui rapporti tra causati da materiale causalità giuridica e soprattutto sulla necessità che questa distinzione
Venga mantenuta e che abbia un senso pratico perché come mi fu chiesto una volta
Dal professore bianca persona meravigliosa vi assicuro una persona di una
Straordinario umiltà della sua infinita grandezza di giurista lui mi disse con quella dolcezza che gli era tipiche sì
Presidente ma alla fine che differenza fa
E io disse il professor Lehner ragione cioè dal suo punto di vista accettata all'insù
Purtroppo non si vede noi che invece lavoriamo davvero convalidi e con ruspe abbiamo le tabelle che ci impongono di fare questa differenza adesso vedremo perché
Allora molto rapidamente laddove essa Mazzetti Cervi
Della scienza amministrativa sapete cosa penso di giudice amministrativo quindi non vi dico che insomma quando leggete sentenze sulla chance ontologica lasciarsi eziologica diviene da dire occupare degli appalti per cortesia
Poi ecco questa cosa della chance me guardate la sanzione Alba prima e medica ha una caratteristica che è proprio quella non solo della non presenza in Italia questo poi è stato messo a fuoco la proposta del consenso informato
Nella sette due quattro otto del due mila diciotto ora quando ci si rivolge al medico
Avete mai considerato che il medico e contemporaneamente
Quello che gli fa nascere la chance di guarigione e che poi eventualmente di agronomicamente me l'aspetto
Ma voi senza il medico assai Sancella ride
Cioè o fatte come per carità c'era il mio papà che non credeva né dalla medicina né ai farmaci quindi si metteva alla sulle che aspettava di guarire
Qualche volta ti va bene e qualche volta pure due raccontare al nostro signor diceva perché perché io non credevo ai medici ai farmaci
Ora questa è già una premessa che rende più complicata la costruzione teorica della perdita di chance non patrimoniale da responsabilità medica insomma ce ce ne rendiamo conto tutti
La dottoressa stretti molto affettuosamente io davvero la devo ringraziare vi ha fatto questa storia della causa agitata chance e nonna ed è partito dalla ventuno seicentodiciannove del due mila sette
E vi ha detto che in quella sentenza era stata immaginata questa storia
Dalla discendenza della causalità è una assoluta bestialità
Questa della consorella discendente la sentenza l'ho scritta io
E vi assicuro che vi sono auto insultato nelle sentenze che ho scritto dopo
Perché non si poteva scrivere scemenza più grave cioè confondere la incertezze dentistica con l'incertezza causale ma neanche il mio giornalaio l'avrebbe fatto le assicuro
Ora tutto questo è proseguito con la quindici novecentonovantuno del due mila undici
Che ha una sua storia perché segue a distanza di due anni
Una l'unica sentenza della causalità proporzionale in cosiddetta salsa equitativa la sentenza nove sette cinque del due mila nove
Stabilisce che quando non si riesce ad accertare la causa vita proporzionale bene che la si risolva in via equitativa il giudice deve equitativamente stabilire l'incidenza causale delle eventuali concause ora che l'equità ovviamente sia un criterio per liquidare il danno e non per accertare la causa vita anche questo ci fermiamo qua
Bisognava porre rimedio a a questa sentenza sbagliata e la cornice novecentonovantuno
Comincia a porre le premesse
Per questa distinzione e soprattutto per la utilità pratica di una distensione tra cosa eravate reale e Castorina giuridica poi tutto questo verrà sviluppato come diatribe commenti di minor presa dal sette
Prima però diciotto tre nove due del due mila e diciassette poi con le due sentenze di San Martino due a ventotto nove uno nove nove due e poi con tutte le sentenze che verranno dopo perché c'è bisogno della doppia dimensione causa
Ora
Quaranta e quarantuno il quaranta non è una regola causale il quarantuno sì
Il quarantuno del Codice penale e una regola comune causale
Se voi la rilegge vite infatti presidente contemporanea sopravvenute non esclude nel diminuiscono nesso causale a meno che non siano stati fatti da assunti sufficienti a produrre Clemente norma anche questa Rizzo sembra scritto da da quelli che oggi scrivono sepolti
E è una norma ed è una regola con causale che però presupporrebbe una regola causale che non c'è
Allora se i principi causali sono quelli che avevo detto stamattina la regola concausale nella causalità materiale al giudice penale e sconosciuto queste lettere
Nella causa da materiale significa l'applicazione del quarantuno che
Il soggetto danneggiante risponde dell'evento di danno per intero
Evento vita non danno evento dell'evento Dida cioè quello che è stato causato al paziente
Perché serve la causalità giuridica perché non si può scrivere sotto il profilo delle conseguenze dannose risarcibili del mille duecentoventitré
Tutto quello che accade dopo la condotta colpevole
Alla fine di questa dimensione doppiamente causale nella salute del paziente
Tutto questo tradotto in soldoni che vuol dire
Immaginate un soggetto monocolo
Operato
Che per dell'altro
Ora provate a lavorare con la causalità materiale unica
Questo famoso CUD del nesso causale
Il medico risponde
Soltanto del la sua condotta e dell'evento che ha causato l'evento che ha causato il medico quale io ti ho fatto perdere un occhio
Provate a ragionare con la causalità giuridica
L'evento Dida no finale e la perdita della lista non di uno ora il correttivo è io non posso rispondere di una conseguenza dannosa che non ti ho causato
Sul piano della causalità giuridica io risponderò sicuramente come conseguenza dannosa della perdita di quell'occhio diceva allora che che differenza c'è la differenza
Che nelle tabelle di Milano e non su quello
Un occhio vale trenta trenta trentacinque per cento trenta trentacinque trentacinque
Zero trentacinque perché questo è il danno che io ti ho causa zero trentacinque che ha fatto vedere
Le offese al cimento zero trentacinque e X
Provate a ragionare invece con la personalità giuridica io arrivo a la perdita della vista ottanta settantacinque
Facciamo settantacinque settantacinque arrivo a settantacinque
Ne tiro fuori il valore monetario della tabella di invalidità
Poi torno indietro e arrivo a sottrarre quell'insediamento che mi consente di identificare il danno risarcibile rispetto alla condotta
Certo la sottrazione sembri trentacinque
Ma sapete quanto fa settantacinque meno trentacinque molto più che da zero trentacinque
Molto di più
Perché le tabelle milanesi crescono in modo io che proporzionale mamma e cioè con una progressione che mica mi pare si chiami geometrica ecco io
Cioè c'avevo otto in matematica al liceo perché più estrema e varie era un mio tifoso veniva delle mie parti di parla Borba va interrogato per cinque a solo per questo
Allora al di là delle
Formulazioni teoriche e delle dispute teoriche che poi teoricamente viene da dire ai sostenitori della causalità unica andatevi a leggere mille duecentoventisette del codice civile nella responsabilità contrattuale quindi con tutto il rispetto per i docenti universitari che bravissimi insomma si sono un po'offesi quando chiese per carità quando gli è stato detto guardate il nesso causale purtroppo nella contrattuale come nell'ex contrattuale è un elemento di struttura dell'illecito
Allora vi rendete conto che tutto questo ha un senso anche pratico cioè avere questa doppia dimensione della causalità materiali giuridica significa arrivare a risarcimenti giusti
Poi
Sulla perde la vita e sua chance di ha detto tutta la dottoressa in un secchio veramente non saprei cos'altro dire se non rovinando vi la relazione prese da altri
Allora
Dotta ma sarebbe le ha raccontato di andarlo a patologie va be lavorerà tredici sessantuno del due mila quattordici ha fatto la fine che ha fatto
E
Va bene sul danno da asbestosi la sezione lavoro non dico niente perché
La Sezione lavoro del mondo assente ma non è chiarissimo che cosa avvenuta rimanga
Il dunque a proposito
Della dimensione quantificazione del nesso causa un'avvertenza
Fate attenzione
Soprattutto negli atti di citazione diminuì quando scrivono le sentenze
A non farvi fuorviare
Dai rapporti colpa nesso che sono rapporti di totale indipendenza vi dico questo perché perché nel mille novecentonovantuno una sentenza penale della Cassazione la trecentosettantuno con un danno due medici che non avevano diagnosticato un'infezione per tanica ad una paziente che doveva partorire
Quando il consulente aveva scritto che non aveva più del trenta per cento delle possibilità
Una volta tempestivamente diagnosticato il tetano
Di non morire ora al di là dei numeri trenta trentacinque cinquantuno
Perché furono condannati questi due medici perché la colpa dei medici talmente macroscopica
Il consulente scrisse un su uno studente di medicina del terzo anno avrebbe diagnosticato il tetano
Ed ecco che anche emotivamente inconsapevolmente si rischia di farsi condizionare dalla enormità della colpa trasportandolo in un vaso che non è comunicante che quello del nesso causale
E quanto alle percentuali del nesso causale mi permetto di dire attraverso il maestro Roberto
Cinquantuno quarantanove e fino a quando parliamo di criteri
Probabilistici
Che sono due e non vengono
E ci limitiamo al più probabile che hanno non possiamo discutere
Ma il criterio probabilistico civile non è il solo più probabile che hanno è anche quello della probabilità prevalente
La probabilità prevalente tra l'altro la trovate spiegata
Non malissimo
In una sentenza del due mila ventidue che è la venticinque otto otto quattro la vicenda era adesso non ricordo i termini medici ma era con una indicazione di percentuali del consulente tra le varie cause perché questo è il problema quando non c'è un più probabile che il nome cioè l'alternativa è tra il sì e il no tra l'essere positivamente accertato o non accertato perché l'alternativa è non c'è nesso
Il problema è quando ci sono più cause concorrente e il consulente in quella vicenda scrive
Quaranta per cento a questa soluzione il quaranta per cento a quest'altra soluzione il dieci per cento il dieci per cento hanno quest'altro servizio
Una delle due soluzioni del quaranta per cento è una soluzione che ci porta ad affermare l'esistenza del messo come si risolve il problema della probabilità prevalente facendo la somma no
No
Si risolve escludendo prima le probabilità meno prevalenti dieci per cento dieci per cento vanno via
A quel punto va comparata la probabilità identità
Quaranta quaranta e il consulente su questo non vi potrà dire niente ma chi poi si trova a giudicare legge
Nella consulenza tutti i fatti che sono alla base di quelle indicazioni percentuali sceglie
Dice allora sai che c'è di nuovo quaranta e quaranta si equivalgono io rigetta il ricorso
Quaranta e quaranta però indicano nella vicenda particolare che quel quaranta in realtà appende più da una parte dell'accoglimento della domanda la domanda si accusa
Ecco perché io
Ho qualche difficoltà a lavorare con cinquantuno quarantanove
Perché poi quando ci fermiamo e ci cristallizziamo con i numeri sui numeri
Allora perché cinquantuno e il quarantanove perché non il quarantanove virgola novecentonovantanove mila periodico e non il cinquanta virgola zero zero zero zero zero un miliardo di Zeri poi uno
Ecco perché più che le percentuali statistiche quello che conta nella probabilità prevalente è ovvio è intuitivo ma anche nel più probabile che hanno al di là dei numeri alla fine
Val la pena chiedersi ma in questa vicenda
In questa specifica vicenda e più probabile che non che la condotta del medico sia stata la causa del danno e perché la specificità della vicenda importante
Guardate ci sono troppe facce giovani no come non vanno ricordate ma insomma quelli meno giovani ricorderanno che c'era un giocatore di pallacanestro americano che si chiamava Ervin Johnson ha detto Magic il quale sarebbe dovuto morire di AIDS
Perché trent'anni fa sì volitiva
Cioè non sopravviverà nessuno bene questo uomo prendendo ac antivirali ogni quattro svegliandosi cinque volte hanno oggi sta ancora qua
Ora sul piano statistico chi avrebbe mai detto che quest'uomo sarebbe sopravvissuto
Ecco perché la specificità dei casi concreti vanno valutati e queste valutazioni ovviamente vanno fatte dal dal medico al quale spesso si chiede davvero delle capacità oracolari o una volta mi sono sentito dire ma io mica sono discendente di Tiresia detto lei ha ragione dottore la capisco capisco perfettamente anche a lei chiediamo dei giudizi probabilistici solo che lei è uno scienziato e probabilmente questi giudizi le fondante su dati scientifici
Cosa fanno gli americani
Dal cinque di novembre non è affar mio
Sinceramente poi da un punto di vista scientifico ve lo dirà il dottor Massimo Roberto
Allora la la formula del di di Montezuma guardate no no no di
Si chiama Montezuma Amazzonia ecco quella o quella quella di Montezuma ideata cosa va bene e su queste io sinceramente non so che dire Rizzo è una formula e ecco l'ultima cosa e poi ce ne andiamo la perdita di chance prima di un della morte che durò molto tempo e dice al dottor Mastro da Berto
Valutiamola come danno psichico sono d'accordo ma non dimentichiamo e mi fermo qua perché se no sul danno psichico bisogna fare un altro convegno
Non dimentichiamo che il danno psichico e un dato biologico
E cioè è un Honda malattia
è necessario che ci sia una malattia della mente
Ma se tutto questo non evolve in malattia resta danno morale
Signori grazie e buonasera