Election Night 5 novembre 2024

Buona sera io il vi inviterei a prender posizione o comunque ad avvicinarmi perché iniziamo la serata la questa Election Night che gentilmente ospitata da Comedian partners e inizierei a passare la parola Gianluca Comin
Che è qui che ci ospita questa sera purtroppo non c'è anche perfetto galla però passerei subito a lei la parola per i saluti
Grazie buonasera tutte ben sospendiamo le birre ecco che vengono di qua
Novanta molto piacere ospitare questo questo appuntamento insieme al centro studi americani e ringrazio il presidente De Gennaro Roberto scala che che hanno acconsentito all'organizzazione soprattutto benvenuti a tutti voi
Non credo che faremo tante previsioni ma cercheremo di capire contanti ospiti illustre interessante cosa c'è dietro l'elezione cosa ci si aspetta se viene letta camallo se viene letto Trump
Sarà una lunga notte c'è anche punto qualche collegamento che faremo poi dagli Stati Uniti
Fate domande interrompete i nostri relatori perché sarà interessante anche capire il vostro punto di vista buona serata tutte
Allora grazie a Gianluca Comin grazie grazie ancora un applauso direi che è doveroso
Allora io vi porto anche velocemente il saluto del perfetto Sgalla che il direttore del Centro studi americani che questa sera doveva esser qui ma purtroppo non Saracco dei nostri per un suo problema personale e ci teneva a ringraziare non solo Gianluca Comin che ci ospita ovviamente ma anche Junior fare lo che questa sera sono qui quindi un saluto anche da parte del prefetto Sgalla
E io direi già di iniziare e invito la mia collega di questa sera che ha dei principi chiari di Comina partners
E iniziamo a dare qualche indicazione iniziale innanzitutto oltre ai ringraziamenti dei padroni di casa grazie anche a Radio Radicale che questa sera ci trasmette indiretta
Quindi sarà possibile per quanti non sono qui stasera fisicamente seguirci anche da remoto quindi grazie a ovviamente radio radicale e alla sua direttrice Reanda
Entriamo quindi nel vivo finalmente della serata è una serata che sarà molto lunga voi vedrete sui vostri programmi che sarà una serata ricca di interventi per queste tempi saranno leggermente contingentati
Da noi e l'ingrato compito spetta a noi di interrompere nostri autorevoli
Pane Lister aspetterà anche a voi con delle domande che non ci aspettiamo e che loro si aspettano che voi porrete loro in ciascun panel e dunque come diceva il presidente il presidente Commenda
Esatto esatto questa sera ovviamente noi non commenteremo i risultati però daremo deflesso sulla realtà statunitense sociale culturale e politica
E non solo anche di politica estera per questi sto oltre a iniziale proprio nel vivo
Direi di invitare i primi protagonisti del nostro primo panel quindi Antonio Noto fondatore e direttore di Noto sondaggi Mattia ferraresi giornalista del domani
Mattia Diletti docente di Scienza politica presso la Sapienza Università di Roma di prendere posto
E è un caso e vi promettiamo che non prenderemo come una scelta politica il colore delle sede che voi sceglierete di occupare questa sera che sono proprio rosse e blu quindi vi promettiamo che non non la prenderemo sul personale
Il primo panel che voi vedrete e che adesso andremo ad affrontare si concentra sulla sua sullo stato della società americana che vede protagoniste
Queste elezioni quindi partiamo con un flesso in medias res sulla realtà esistente partiamo
Dal fondatore e direttore di Noto sondaggi che ci allieterà con una noti una novità che poi presenterà anche a Porta a Porta quindi prego direttore a lei la parola
Non si sa
Si sa
Eccoci qua grazie
Allora prima di tutto un un suggerimento per seguire la serata no e anche per comprendere meglio tutti questi sondaggi che ormai a da giorni e giorni ci arrivano ecco per comprendere chi vincerà
E quindi anche chi perderà le elezioni americane non dovete guardare i sondaggi lo dice un sondaggista però attento non perché i sondaggi non siano credibili assolutamente no è un problema
Di metodo nel senso che la legge elettorale a dedicare una prevede un metodo completamente diverso per per decidere chi sarà eletto coi presidente degli Stati Uniti
Chi e l'unico sondaggio che sarebbe valido in termini di proiezioni sarebbe un sondaggio da effettuarsi stato pestato c'è in ognuno dei cinquanta Stati un sondaggio che ovviamente e anche in America i media non hanno questa capacità economica per poterlo fare in un giorno
Il costo diciamo di e cinquanta sondaggi per cui io faccio un esempio molto molto semplice perché aprire perché sto dicendo questo
In in Stati Uniti ci sono cinquanta stati
La la la legge elettorale prevede un po'la logica dell'asso pigliatutto no per esempio nello stato a si devono eleggere venti grandi elettori e diciamo che banalmente corrispondono a venti nostri parlamentari
Però cosa prevede la legge elettorale che chi vince anche di un voto in realtà si becca tutti i venti grandi elettori
Per cui non è che i venti grandi elettori sono suddivisi tra chi arriva al trenta per cento che arriva al quaranta per cento passa un voto più dell'altro e si prende il venti elettori
Che cosa può accadere di vi racconto adesso come dire una situazione estrema che non sarà Beria però è giusto per diciamo essere più chiaro perché poi le percentuali non corrispondono poi al valore reale e diciamo di previsione ammettiamo che in ognuno dei cinquanta Stati
Vinca Trump per un solo voto ok se vince tra un po'per un solo voto dei repubblicani si prendono e cinquecentoquaranta grandi elettori
è la la concorrente zero quindi sarebbe in termini di numero di grandi elettori eletti cinquecentoquaranta contro zero
Ma in termini di percentuali invece sarebbe tra un po'al cinquanta virgola zero uno
Harris al quarantanove virgola nove per cui se dovessimo premette leggere le pre pre vedere sulla base delle percentuali di consenso
La diremmo che i due candidati sono alla pari invece nella realtà ha stravinto candidato sull'altro è chiaro che questa è una situazione estrema che non si verificherà ecco però da questa situazione noi comprendiamo quanto in realtà le percentuali di consenso ai partiti sostanzialmente non valgono niente in termini di proiezione sul cui vincerà è un prodotto puramente mediatico che non ci dice niente ma non ci dice niente anche se ci fosse come dire una differenza significativa tra i due candidati tanto è vero che il tutto venne fuori molto anche mediaticamente otto anni fa quando Clinton ebbe più volte in termini reali di di di stampa che si candidò per la prima volta gli istituti di sondaggio dissero che è appunto Clinton era avanti nel voto popolare nella realtà poi grandi elettori
Erano più per tram perché non per Clinton essi Sabin sondaggi
Solo sbagliato nei sondaggi non ci sono stati sbagliati e ne sono sbagliati questa volta e che il sistema dei sondaggi non si addice al sistema elettorale invece che c'è negli Stati Uniti è tutt'altra storia ecco quindi per questo senso anche un po'provocatorio dicevo
Non facciamo riferimento ai sondaggi per capire effettivamente chi può vincere e chi può perdere abbiamo fatto un sondaggio proprio in queste ore presenterò tra poco a Porta a Porta e farà appunto la concorrente vostro di cominciare a nottata elettorale
E anzi lettere Porta a Porta Nuova
Abbiamo fatto un sondaggio proprio gli Stati Uniti non su un campione di cittadini americani no per capire chi vince e chi perde ci sono altre metodologie
Diciamo non ci siamo addentrati in quelle mitologia ma ci siamo chiesti ma gli elettori americani cosa pensano che il prossimo presidente
Degli Stati Uniti dovranno fare rispetto per esempio alla guerra dell'Ucraina dalla guerra in Ucraina
Rispetto al conflitto in Medio Oriente rispetto all'Europa ma anche rispetto alla politica interna no rispetto all'economia rispetto all'inflazione
Ed è un dato interessante perché ovviamente poi abbiamo suddiviso le analisi tra i rispondenti che hanno votato o che avrebbero intenzione di votare i repubblicani rispondenti che invece hanno votato o hanno intenzione di votare
I democratici abbiamo visto ovviamente va be
Diciamo diamo per scontato che ovviamente c'è una divergenza di opinione no tra i due elettorati però la cosa che ci è sembrata anche questa divergenza di opinione
E molto più forte sulla politica interna degli Stati Uniti che non sulla politica estera ok
Cioè rispetto ad esempio alla politica estera la maggioranza della popolazione a dedicano a presente contro l'invio delle armi in Ucraina
Lo è fortemente i repubblicani ma anche una parte dei democratici una parte significativa dei democratici sono conto
La maggioranza della popolazione americana e per il dialogo con Putin non è per conflitto a Lizzani ancora di più con Putin e questo lo pensa sia l'elettorato democratico che l'elettorato repubblicano
La maggioranza e la popolazione italiana è americana pensa che
Il nuovo presidente degli Stati Uniti debba in un certo senso creare un tavolo di pace per risolvere la crisi in Medioriente ma anche per riconoscere la Palestina ecco qui
Abbiamo sicuramente c'è una convergenza tra le due opinioni però carenti repubblicani sono molto più filo israeliani rispetto ai democratici no quindi c'è una convergenza ma non c'è una convergenza per perfetta
Laddove invece ci sono divergenze maggiore invece sulla politica interna no sicuramente il tema dell'immigrazione che è stato un tema forte della campagna elettorale
è un tema fortemente divisivo
Nel senso che per esempio i democratici l'elettorato democratico non condivide assolutamente diciamo le posizioni di Trump ma cosa che abbiamo visto poi e chiudo e che mentre il consenso a Trump
E fortemente influenzato sulla variabile immigrazione in un certo senso anche sulla variabile ripresa economica degli Stati Uniti no sono queste le due variabili che hanno condizionato in maniera forte il consenso a Trump
Il consenso è invece a lei rissa e non ha un ampio come dire non si focalizzano su un argomento particolare ma solo quattro o cinque argomenti che determinò il consenso alla candidata presidente no quindi è come se l'argomentazione della Harris o forse in un certo senso un po'più forte
Dell'argomentazione invece monotematica di Tampa Tramper molto monotematico becera e rissa a primo argomenti da perché ha più argomenti che ha messo in campo alcol quindi la scelta verso i democratici non è solamente relazione un tema ma in relazione a più tema questo che vuol dire potrebbe dire anche che in maniera come dire di consenso Larry se può essere più trasversale no rispetto a Trump no proprio perché ha ammesso su vari temi e questi temi possono trovare il gradimento in alcuni profili e di elettorato hanno fatto la campagna elettorale molto diversa tra loro ma non solo per il tono no un tono più aggressivo meno aggressivo proprio per il tono degli argomenti
E ognuno ha navigato nel proprio perimetro no
Trump ha navigato al perimetro dell'immigrazione in un certo senso anche delle tasse la invece era candidata vece democratica molto ovviamente sui diritti alla Bortot sulla sull'inflazione sulle tematiche economiche ma anche sulla sulla sullo sul rivedere il sistema della sanità ecco quello è un elemento molto importante che è un filo in stato sicuramente la formazione del consenso verso verso la elesse proprio il sistema della sanità ecco e il mio dubbio a questo in termini di consenso vale temi di aggregazione consenso vale più un candidato che monopolizzato a campagna elettorale su un tema forte ovale più un candidato che mette sul piatto diversi temi lo sapremo domani mattina con l'esito delle elezioni
Graziani
Grazie mille direttore e la liberiamo perché sappiamo che deve andare subito da Vespa quindi grazie buona serata e proseguiamo quindi con i nostri ospiti di questa sera Mattia ferraresi che ringrazio di essere qui benvenuto
Ricordo che il suo ultimo libro ridanno gli elementi raccordo il racconto di un'epoca in cui non si ha fiducia e niente non si rivela tutto edito da Mondatori analizza il clima di sfiducia che caratterizza l'intera nostra epoca nella quale siamo calati a un tema centrale ed è un tema che caratterizza anche la società statunitense di cui oggi e questa sera parliamo quindi a lei subito una domanda
Diretta come discrete verde le principali divisioni sociali ed economiche che influenzano l'elettorato americano e soprattutto quanta sfiducia cioè oggi nella società statunitense
Buonasera intanto grazie come in attutite limpidi
Grazie a star qui bello potersi trovare in questa circostanza a far due chiacchiere su quello che sta succedendo in attesa dei risultati
La divisione io ma mi limito a qualche osservazione sulla sulla domanda che nel fatto
C'è una divisione diciamo evidente nella società americana la vediamo tutti
Lo abbiamo descritto in tutti i modi noi giornalisti gli osservatori gli analisti sondaggisti e della divisione diciamo così
Classica classica vuol dire
L'establishment contro il popolo l'America rurale contro l'America delle coste l'America tradizionale tendenzialmente Cristiana Evangelica contro quella secolarizzata che insomma ci sono due queste divisioni
Ecco la mia idea che queste divisioni esistono naturalmente ma in un certo senso sono sempre esistite e non e non ci stupiscono particolarmente e anzi in un in un senso ancora io credo più profondo la democrazia esiste
Per per le divisioni per le divisioni anche molto forti la democrazia non teme le divisioni la democrazia le accoglie anzi permette di avere un perimetro dentro il quale le diverse visioni del mondo
Però sono diciamo Consigliere e non risolvere i loro conflitti col con la scimitarra tendenzialmente ma a attraverso la legge lo Stato di diritto la regola dalla maggioranza la tutte l'aveva mai novanta eccetera eccetera
Quindi io la divisione credo non è tanto fra queste due Americhe di cui tanto si parla quella urbana contro quella rurale che certamente ci sono ma ci sono sempre state tanto non ci sono state esattamente questa la e la Roma diciamo almeno contro punto a chi diciamo sottolinea questo tipo di divisioni la divisione profonda fra chi invece diciamo non si finita del sistema di regole e istituzioni che sono in grado di mettere insieme visione del mondo anche radicalmente profondamente diverse
In questo magari qua al Sud già una palla al al mio collega Matteo Diletti appunto quando si uso una parola magica che viene molto usata che polarizzazione io diciamo ho una mia perplessità perché la polarizzazione è l'essenza della democrazia cioè che noi siamo molto distanti nell'articolare visioni del mondo diverse noi diciamo cittadini persone persona Cano
O opinioni
In un certo senso la democrazia americana ci ha proprio insegnato questo la divisione che vediamo adesso è più è più seria perché la divisione fra Kiss ostilità che il sistema di regole possano non diciamo appiattire e omologare omogeneizzare le visioni del mondo ma comprenderle e farle e farle
Diciamo anche combattere fra loro ma dentro un sistema di regole condiviso e chi invece dice no questa regolano hanno i non non piaccia o non ci vanno non le seguiamo ci sono c'è il voto ma al voto e già Black e quindi non non stiamo ecco io questo lo trovo che sia la divisione che che importa di più e che diciamo mette in allarme dal punto di vista del del sistema e non solo dal punto di vista culturale non sono io personalmente per quel che vale cioè il poco non sono affatto preoccupato delle differenze culturali che sono gli Stati Uniti sono sempre state e la bellezza gli Stati Uniti
Va bene intanto grazie grazie a Mattia ferraresi e passiamo direttamente ammette diventi allora lei è autore tra gli altri di divisi politica società e conflitti nell'America del ventunesimo secolo è ridotta Treccani
E cogliendo anche la suggestione diede il suo precede predecessore ferraresi le chiedo quanto è divisa la società americano oggi alla luce proprio di quello che ci ha detto prima
Larghezza allora grazie intanto grazie dell'invito è un buon modo per cominciare questa portata io pratico al punto mi gioco una battuta che mi sta giocando in tono degli incontri che sto facendo
Cioè c'è una stand-up comedy all'americana che racconta questa storia democratici repubblicani e dice che i democratici lo cioè i Democratici sono come quello zio che ti promette
Sempre che ti porterà a Disneyland che andrete insieme passerete un bellissimo pomeriggio una bellissima giornata ma poi per un motivo o per un altro non riesce mai a portati avvisa anche se sembra volerlo con tutto il suo cuore
I repubblicani sono invece come quello zio che dice con lo zio un cretino che uno che dice un sacco di pugile che non capisce niente Disneyland è un posto è un porto posto deve andare se un ragazzino che non ambizione e poi scoprire che artisti non c'è andato da solo
E questo tipo di questo tipo di percezione è una percezione in questo momento attraversa gli americani in questa campagna elettorale che è stata una campagna elettorale e di di le è stata una campagna elettorale inguardabile provoca ovviamente un
Continua a provocare un senso di distanza fra un pezzo della società
Americana perché dobbiamo considerarla di fatto in questo momento divisa in tre parti c'è una parte che continua regolarmente a non partecipare che è quella del non fu molto che sta conquistando in modo che ha già conquistato anche d'Europa con Terna che viene sempre come dire lasciato da parte
Quante legittimato sistema politico democratico in cui il primo partito a quello che non vota per quanto tempo può continuare questo
Questo andazzo diciamo così e dall'altra parte invece abbiamo Tate degli elettorati che sono sostanzialmente congelati attorno a fratture molto evidenti a Bortot indicazione
Tasse questione la somma la il tema delle armi e del del possesso delle armi l'ambiente
Ci sono delle fatture molto evidenti delle fatture che poi sono legate all'identità sociali che sono evidentemente come dire portano le differenze quel pluralismo che descriveva Mattia
Nella società americana e di fronte a chi ci sono questi due elettorati congelati in cui vedendo che qualcuno dei due vincerà per una serie di movimento che in media straziati hanno incredibile malata sono elementi marginali
Passi e chiunque vi dica vince a valanga grazie da famelica e vedo che c'è uno spostamento che già in atto ma saranno spostamenti marginali questi elettorati sono congelati
Nel due mila sedici Trump ha vinto le elezioni per la perché si sono distribuiti ottanta mila voti su tre Stati e sono amici che ambiscono se ne pensi venga di nuovo in gioco stasera e piazze che settanta mila voti ha vinto le elezioni ottanta mila voti sono gli abitanti di Busto Arsizio
E con tutto rispetto per Busto Arsizio poi si vince su Busto Arsizio Busto Arsizio con i interessi che bisogna mani sommarie di quel tipo di constituency
E contiamo a viaggiare in questa divisione che è così che è così forte chiudo c'è una cosa e divisioni su sulle liscio che sono così così grande sulla poi condensate da un ulteriore macro divisione che è quella sulla referendum rispetto a Trump con un tram
Io devo dire su questo sommando io non voglio essere un in nessun modo come dire diplomatico
Stradina di calici segue ha come motto conoscere per deliberare che il che è il insomma
E Monza manda frase di nautiche rappresenta un po'un'essenza di liberalismo
Io penso che Trump in questo momento rappresenti l'esatto contrario una campana a morte preti bravissimo perché non conoscere per non deliberare che credo sia la situazione in cui non ci troviamo in questo momento
In un nella situazione di polarizzazione che anche un effetto sulle istituzioni cioè le istituzioni sono anche paralizzate dalla mancanza di collaborazione densa con Brad al congresso
E fra istituzioni che alcuni imprenditori della polarizzazione da vent'anni questa porta alla questa parte avanzano come strategia dall'alto anche di polarizzazione della società
Bene allora grazie anche al professor diverti grazie grazie per le numerose suggestioni perché abbiamo parlato quindi di astensionismo abbiamo parlato di fratture profonde nella società rigiro queste suggestioni a ferraresi perché è forse il caso di approfondire quali fattori determinano queste fratture e quindi sono fattori più culturali sono fattori che potremmo definire più sociali quelli che determineranno e il risultato del voto ma soprattutto e questa è la domanda alla quale più facilmente si può dare una risposta
Perché affonda le radici nella realtà non nel futuro ossia quali sono i fattori che hanno modellato è caratterizzata la narrativa di queste elezioni proprio in virtù di quello spoiler che il professore si è fatto perché dopo parleremo anche di sensate et e di cosa sposata cosa sposterà
Il voto ad esempio in Michigan nella citato
Prima quindi io le chiedo quali fattori tra questi hanno connotato di più il dibattito politico di queste presidenziali
Domanda vastissima pentimento di dare alcune alcune immagini rapidamente per forza diciamo incompleta
Certamente ci sono delle divisioni a livello culturale e di diciamo luoghi dove le persone cercano il proprio significato il posto nel mondo che sono significative ex determinano anche il la visione su tutte le altre restanti questioni fino arrivare le questioni economiche eccetera eccetera di questo sicuramente
è un fatto che insomma è un gioco io credo che ci sia una divisione più profonda
Ed è la divisione fra due grandi gruppi che sono trasversali rispetto ai partiti queste due grandi gruppi sono fra chi crede negli ideali dei padri fondatori
E chi crede che invece l'America sia un progetto essenzialmente malvagio basato su l'oppressione sulla schiavitù su un progetto in una parola irredimibile
Non un progetto che è schierato e dalle buone che non si concretizzano la realtà storica e nel tempo nel tempo ce l'ho con grande sforzo e con l'energia col pronti
Fa dei passi questo diciamo alla visione classica no ecco invece c'è una un'America che non crede in questo e star articolando questa visione
Non solo diciamo negativa ma deve disperata del progetto americano in modo sempre più creare questa vita sia nella parte diciamo progressista che ad esempio alla parte che gli definirei ma perché è un passerotto definisce così posto liberale o reazionaria che ad esempio a in gelidi pensa un suo interpreta il primo candidato a un c'è un ufficio elettivo significativo nazionale che si definisce post liberale
Questa io trovo se è una divisione diciamo molto importante ancora non non non tema pizzata cioè noi non abbiano passato la campagna elettorale a parlare di queste cose se uno crede che l'America sia in realtà
Nata nel mille seicentodiciannove come dice la narrazione di una certa sinistra progressista che dice che quella è la vera data fondativa cioè l'arrivo della prima nave carica di schiavi sulla costa alla vigilia
Ma nel mille seicentosettantasei
Qui cioè la sulla burocrazia è quello che detta
Non sa non abbiamo parlato di questo io credo che questo sia il sottotesto il sottofondo dalla campagna elettorale mentre io qui sono diciamo probabilmente credo con contro intuitivo rispetto diciamo anche alcune cose che abbiamo detto qui ho trovato in tanti temi che invece hanno caratterizzato le parole della campagna elettorale le questioni lei show anche tanta hanno sanità e tanta convergenza faccio due esempi
Trump ha parlato il sostanzialmente di due cose immigrazione darsi sul protezionismo violazione non ha quasi parlato d'altro
A bordo questioni sociali rapidissimamente dicendo un po'tutto suo contrario per dire che non ha voglia di parlare su questo due cose
I democratici sono sostanzialmente allineati e questo è dimostrato nei fatti più per le parole
Cioè è una questione d'intensità con le quali diciamo Kamala restano seguirà le politiche protezioniste che già l'Amministrazione baritono sta facendo sostanzialmente avendo approvato tutti i dazi messi da Trump
E anzi a Vendola per la verità aggiunto qualcuno perché ha aggiunto qualcuno anche diciamo sull'Unione europea per quello che voglio dire dal punto di vista delle questioni di cui la campagna elettorale al dibattuto
Per cartolarizzazione tutto sommato certo dobbiamo passa dobbiamo un attimo
Passare la fase del rumore in cui cioè quello che urla cose brutte quell'altro che dice cosa ragionevole eccetera eccetera però nella sostanza delle questioni politiche abbiamo visto cose tutto sommato non particolarmente polarizzante poi io sostengo che dietro dire troppo questi discorsi ci sia un livello più profondo in cui si stanno combattendo due grandi visioni perché hanno i loro rappresentanti di entrambi i partiti in entrambe le modalità è questo porterà diciamo o forse sta già portando in un certo senso una specie di messa in discussione del progetto americano
Non di un certo il dubbio in merito va bene allora grazie intanto per questo suo contributo e il fatto che lei abbia parlato delle diverse letture che i due schieramenti danno dell'America della società delle origini anche culturali ci dà l'opportunità di girare un'ennesima l'ultima duro domanda al per dovere
D'dobbiamo essere telegrafici quindi glielo glielo preannuncio e le chiedo a questo punto quali dinamiche politiche hanno inciso sulla dibattito
Pubblico abbiamo parlato delle fratture sociali ad essere chiedo quali dinamiche interne realtà poi i partiti hanno connotato il dibattito pubblico e politico di queste elezioni
Ma il al torna a dire una cosa e questa campagna elettorale si è svolta a turno rassicura insomma lamenta questione era Trump poi come dice giustamente Mattia ci sono delle cose su cui si converge perché sono passaggi di sistema
Vent'anni fa ci avessero detto che l'America avrebbe avuto un questa velocità una sterzata verso il protezionismo
Questo non c'erano mai creduto invece ogni tanto le fasi cambiano succede ci sono le convergenza ma il
Il partito dei pubblici secondo me noi abbiamo serve un po'lungo ad articolare però abbiamo due grandi domande
Di pezzi di elettorato sono domande diverse che portano però anche a politiche diverso in altri campi soprattutto questioni riguardano Guelfa tasse e spesa pubblica abbiamo diverse domande di protezione
Protezione che hanno a che fare con questioni e dentro questa protezione c'è anche una domanda tra virgolette di sicurezza culturale cioè di richiesta che non cambino alcuni parametri la società americana mentre ci sono altre forze che spingono per trasformazioni perché hanno avuto meno spazio no
Secondo me noi abbiamo di di fronte diverse richieste di protezione e è molto è molto visibile una domanda enti pentita re di protezione della nell'America in cui tra chi vincerà nostalgie che ti porta a chiedere di fermare il tempo rispetto alle incredibili trasformazioni che stanno attraversando questa fase che ce ne siamo in fase di cambiamenti che hanno a che fare con la tecnologia con l'economia
Nacque settori produttivi
Insomma con la demografia tra vent'anni gli Stati Uniti saranno un paese in cui i bianchi saranno semplicemente la minoranza più grande cosa provoca questo nel subconscio di un Paese bianco e anziano per esempio d'altra parte ci sono tante domande sempre molto difficili da mettere insieme da comporre Partito Democratico viene presentato una grande tenda di solito e così in cui secondo me manca ancora come di una quadra in questo momento per capire quale sarà la direzione dell'offerta politica del partito democratico
E Trump rimane al centro poi della e la mobilitazione in sé insieme ad una serie di micro mobilitazioni che avvenga a livello locale eccetera eccetera
Però a me sembra quasi che il Partito Democratico stia di nuovo rimandando una scelta su cosa sarà veramente in futuro anche per una certa impalpabilità della proposta politica di questo candidato su su alcune questioni anche su alcuni come dire profili di insomma ricollocazione quindi è come se
Ancora ci sia una sorta di di questo nel momento più stavamo diciamo va bene allora innanzitutto grazie pane di cittadino in questa prima fase della serata che noi ringraziamo appunto molto
Invitiamo
Eventualmente a rimanere con noi se ne hanno la possibilità e e anche perché c'hanno offerto uno spaccato sullo stato di salute della società statunitense e adesso direi di correre perché siamo già abbastanza con i tempi stretti
Sul secondo Pannella che invece ci darà qualche cenno in più sul funzionamento
Del sistema elettorale statunitense soprattutto su come interpretare i sondaggi
Che ci vengono dagli Stati Uniti oramai da Mesis settimane e che si sono affollati in queste ultime ore quindi prego di raggiungere i divanetti i professore Francesco Clementi docente di diritto pubblico comparato presso l'Università la Sapienza di Roma la professoressa Daniela Marella
Docente di Statistica presso l'Università la Sapienza di Roma e anche Livio Giglio avuto che è qui occorre questa sera Presidente dell'istituto Piepoli ora dunque per per trovare un tema questo secondo Pannella ci siamo interrogati soprattutto su come rendere in pillole inflation agevole
La discussione sul funzionamento del sistema elettorale e Daudet le indicazioni di organizzazione dovremo iniziare con il Presidente Gigli Uto per esigenze di orario
E quindi iniziamo direttamente da lei presidente grazie innanzitutto per azioni qui questa sera benvenuto
E le pongo subito due domande del mestiere del sondaggista spesso si sa poco e e lo si capisce soprattutto poco quanto lavoro c'è dietro le quinte allora
Io le chiedo soprattutto nell'ambito di elezioni così fondamentali di cui si parla così tanto come dovrebbero essere interpretati i dati raccolti in questa lunga serata anche protrarsi protrarrà fino a domani mattina e per evitare soprattutto innanzitutto conclusioni affrettate e poi le chiedo anche
Lei in qualità di presidente sacche l'istituto ha svolto un sondaggio per capire come gli italiani voterebbero se fossero americani e allora io le chiedo anche secondo lei gli italiani se votassero come gli americani cosa si aspetterebbero da queste elezioni
No no no
Mi sa che ora qualche Roma meglio nei beh domande complicate intanto partiamo da una premessa che c'è dovuta perché dobbiamo interpretare bene il popolo americano
E siccome so che seguiranno il mio intervento molti interventi molto approfonditi sulle ragioni che spingono gli americani a potare Trump
Ho Harris vi ricordo solo una cosa che sta succedendo in questi minuti in queste ore tre cioè lo strumento di gongola né si chiama Google Analytics è uno strumento che vi permette di cercare capire quante le cose sono cercate su Google in questo momento
In questo momento negli Stati Uniti c'è un piccolo della seguente ricerca David Job by ben troppa oltre cioè c'è un picco di persone che stanno cercando ma che si è ritirato Baj De Anna sono persone che sono andate a votare hanno visto le alternative che avevano davanti e non c'era valida Anna
Questo ci fa capire che l'elettorato americano che noi poi perché lo vediamo dall'esterno lo percepiamo con l'elettorato che pensa a mille cose le vicende economiche le scene internazionali in un peso determinante tutto vero detto ciò è un Paese in cui il livello di informazione rispetto alle cose politiche
Non dico che è inferiore rispetto a quello italiano
Ma non è immensamente superiore rispetto a quello che vediamo nel nostro paese questo ci spiega anche perché temo affluenza e un altro tema di cui quindi ma non solo quelli non siamo parlando come andrà l'affluenza negli Stati Uniti ma anche lì c'è un tema affluenza partecipazione al voto interesse rispetto al voto
Che non affrontiamo in Italia perché qui ci pesa vedere che uno su due non votano
Ma in altri Paesi uno su due non vota e non se lo chiedono più il perché dicono va be è andata così abbiamo deciso che uno su due decide per tutti questo è giusto dircelo in premessa ciò detto lo spurgo
Alle domande che mi sono state poste come interpretare i sondaggi di queste ore soprattutto come interpretare i sondaggi degli ultimi giorni interpretiamo lì così ci sono alcuni Stati che sappiamo che sono stati sostanzialmente assegnati
Cioè già si sa che lì vince by ed egli li utilizzi visto anche per me valide non se ne anzi ritirata
L'incerto missili vince tanto
Texas si sa che in Texas vincerà Trump no New York molto probabilmente vincerà Kamala come in California come insomma anche un po'giusto
Neanche un po'giusto che sia ci sono sette Stati che conoscete insomma se non li conoscete ora ne parleremo
Sono sette estati nei quali si dice i sondaggi dicono tutti lo sto core cioè c'è una distanza tra i due candidati a distanza troppo piccola per essere diciamo per assegnare già adesso quel quello stato questi sette Stati in tutti i sondaggi una distanza di circa due punti percentuali tra un candidato all'altro questo cosa significa
Che i sondaggi non funziona non ho i sondaggi hanno fatto il loro lavoro fin quando sono riuscite a fare il loro lavoro
Ciò detto l'ho detto e lo dico tra parentesi sei andasse in televisione dicessi
Il Liguria siccome la distanza è stato un punto e mezzo dopo sto col ma avrebbero tirato una scarpa mentre ero a RAI news a dare il sondaggio noto adesso lo dici chi vince e chi perde no però forse anche giusto così perché il margine d'errore dei sondaggi
E del due tre per cento più o meno quindi come leggere i sondaggi dei con grande prudenza in cui siete stati vediamo come andrà stanotte è stato giusto leggerli come li abbiamo letti posso dirlo perché anche qui li abbiamo letti nel nostro Paese la maniera più corretta ci sono stati negli ultimi giorni come succede anche in Italia sondaggi diciamo così
Bizzarri ok cioè su alcuni stati i sondaggi che davano risultati assolutamente opposti tra di loro questo succede negli ultimi giorni prima del voto anche su questo suggerisco grande prudenza arrivo sugli italiani come hanno vissuto gli italiani
Questa campagna elettorale l'hanno vissuta così più o meno dall'inizio noi abbiamo misurato nell'ultimi gli ultimi sei mesi il rapporto tra gli italiani e queste lezioni
è più o meno tra gli italiani ha sempre vinto il candidato democratico cioè se votassero gli italiani vincerebbe il candidato democratico c'è stato solo un momento in cui questa tendenza si è rovesciata
Ed è stato il momento in cui by then ha manifestato le proprie difficoltà insomma possiamo dire no quelle che abbiamo visto difficoltà probabilmente anche di salute e su questo si può dire no in quei mesi gli italiani hanno iniziato ad abbandonare la candidatura di by dentro è la candidatura democratica
E in quel momento è stato l'unico momento in cui gli italiani se avessero potuto scegliere i presenti gli Stati Uniti avrebbero scelto
Trump come siamo messi adesso sondaggio che ho fatto ieri e che quindi oggi vi racconto perché diciamo caldo che il Po e non lo do a Porta a Porta poi c'è andato già Antonio
A Porta a porta a dare i suoi vi dico questo sondaggio ne abbiamo chiesto agli italiani chi votereste
In questo momento il cinquantotto per cento degli italiani potrebbe Kamala Harris
Il ventitré per cento voterebbe Trump il diciannove per cento non sa questo ci fa anche capire che insomma c'è una quota di indecisi dove stanno questi indici si stanno soprattutto a destra
Perché a destra la capacità di rappresentare l'elettorato di centrodestra italiano che che che se ne dica molto più moderato
Di una parte dell'elettorato di destra di centro destra americano porta a un pezzo di centrodestra che vota Harrison pezzo centrale sedici o non saprei che cosa votare perché non mi trovo in nulla
C'è un piccolo diciamo momento thrilling perché se andiamo dei singoli partiti
Il Pd più del novanta per cento gli elettori voterebbero Harris gli elettori di Fratelli d'Italia in maggioranza potrebbero Harris
Gli elettori di Forza Italia in maggioranza potrebbero Harris gli elettori del Movimento cinque Stelle un mese e mezzo fai avrebbero votato in maggioranza Trump
E adesso invece potrebbe maggioranza Harris c'è un solo elettorato che in questo momento in Italia preferirebbe Donal Trump perdente
La lega solo gli elettori della lega in questo momento preferirebbero
La candela Donald Trump evidentemente e questo ci fa capire che in questo momento in Italia il partito che sta questo ci leggere come noi leggiamo le elezioni americane ci fa capire come si è mosso il nostro elettorato anche rispetto ai nostri stessi
Ai nostri stessi partiti abbiamo anche fatto la domanda agli italiani così rubiamo il tempo agli analisti che verranno dopo chi vincerà secondo gli italiani secondo il quarantacinque per cento degli italiani vincerà Kamala Harris
Secondo il trentadue per cento Donal Trump gli altri ovviamente sono sono indecisi secondo voi chi vince alzata mano Harris
Potete alzarla ed non dico chi votereste che secondo voi vincerà chi è secondo voi chi vincerà trampoli invece
Qui secondo me pensate di più che vinca trampoli ci sono molti che sono incerti vado ad alzare la mano gli incerti perché c'è qualcuno non la vera però noi vi togliamo dall'imbarazzo allocato in e incerto questo lo voglio dire
Si espongano ciaspole noi riconosciamo a dall'imbarazzo perché colgo l'occasione scusi se l'ho interrotta non voglio finito grazie perché all'ingresso voi troverete una fantastica urrà nella quale siete pregati di inserire la scheda elettorale tipicamente costruita sul modello statunitense nel quale potrete chiaramente indicare se voi voterete scritte laddove foste statunitense i Kamala oppure Trump o anche il terzo candidato che praticamente tutto e che sappiamo ha dato per spacciato ma per forma
Esistere sulla scheda elettorale quindi mentre vedete una birra in vigore dette questa fantastica serata noi dipendiamo
Di mettere questa piccola scala elettorale nell'urna tutta no anime come se fosse un volto e parla fine della serata faremo le nostre Stine quindi chi non ha alzato la mano adesso per motivi di timidezza
Opportunità lo può fare anche dopo ora quindi grazie presidente Giglio tutto perché è stata illuminante interessantissima
Approfondimento sul funzionamento dei sondaggi e soprattutto una fotografia sui sondaggi Statunitensi e su come dobbiamo interpretarli e adesso passiamo alla l'altra parte
Di questo panel che invece più pregno di informazioni che sono solitamente più difficili da trasmettere da ricordare per per molti Dinoi di voi e di quanti si si seguono anche da casa perché adesso passiamo alla relazione insomma il commento del professor Clementi
Perché parliamo del funzionamento del sistema elettorale statunitense ora professore
Di di recente riedizione del suo volume eleggere il Presidente degli Stati Uniti da Roosevelt ad oggi edito da Marsilio Editori
E quindi entriamo subito a gamba tesa nel tema e le chiedo quali sono le principali differenze tra il sistema elettorale statunitense e il sistema invece elettorale tipico europea o comunque quelli che incontriamo nella compagine europea
C'è da sarà
Grazie data ha innanzitutto grazie buona
Se era graziato allora come ne ha come ne partners posso alzarmi però trenta facciamo un po'salate se non è sano crediamo all'altezza e l'orizzonte averci sulla poi tornare pubblicano
Ma precisa segnalando ciò per l'alternanza Asia
Darà certo molte grazie buonasera
Grazie anche per l'intervento che mi ha preceduto molto interessante su alcuni punti delle tra italiano ma non ne posso parlare tre questioni sui sui due sistemi che abbiamo di fronte
E innanzitutto quello naturalmente sentenze qualche cenno alla a alle differenze europee quello statunitense a a un una particolarità che ci portiamo addosso perché anche i colleghi amici i due Mattia e non solo che ci hanno preceduto hanno evidenziato il primo è questo è un sistema costruito senza la società
Cioè perché noi fatichiamo ad accettare il fatto che chi vince le elezioni nel voto popolare poi non diventa presidente cinque Presidenti degli Stati Uniti i sono diventati presidenti compreso Donal Trump avendo perso nel voto popolare
Perché come principio democratico chiaramente un piacevole creativo inaccettabile ma inaccettabile la base di un'idea di fondo di un valore di fondo che è quello che l'Europa porta e che l'America non ha l'Europa porta un valore di fondo che quando si sceglie un sistema elettorale dunque dentro un sistema istituzionale quel sistema elettorale espressione della lettura sociale della società e quindi con le istituzioni
Mentre il sistema che costruisce elezione presidenziale degli Stati Uniti prescinde dalla società
è un sistema che si basa su un altro principio sono altro valore è un sistema che si basa appunto sul principio federale e il principio federale nel principio popolare
Quindi il punto iniziale di fondo è che la costruzione del sistema istituzionale sede elettorale statunitense non parla a coloro che poi sono chiamati a un pulsare quel sistema
Questo vuol dire che è un sistema elettorale costruito a prescindere dall'evoluzione della società che verrà non poteva non essere così
Ma dopo due secoli e mezzo la grande novità che l'Europa porterà questa uno punto di similitudine rispondo all'iniziare ad una parte della domanda iniziale esattamente questa che l'Europa ha insegnato agli Stati Uniti dopo naturalmente
Che non è possibile cisterne politico istituzionale senza sapere a quale società si parla
Son voglio fare così chavista cito leopoldo Elia le forme di governo insomma l'orario e tardo insomma ci aspettano lunga notte a tutti i divertente scoppiettante ma il punto è questo
La differenza fra la democrazia americana democrazia europea quando si parla di queste cose e che per noi non si costruisce un sistema istituzionale senza la società mentre per loro per una storia antica per mille ragioni hanno costruito un sistema istituzionale che prescinde dall'evoluzione sociale e quando la società esplode
Diceva prima no i nostri amici appunto ma i due Mattia ferraresi di letti e adesso appunto
Direttore il de presidente scusami e turbava e il presidente presidente presidente l'ha riconosciuto
E il tutto esattamente questo che quando ci troviamo di fronte a una società talmente polarizzata che non si ritrova più dentro lo schema istituzionale che non è costruito su T-shirt ma costruito a prescindere dal modello sociale
Quella società polarizzata naturalmente cerca di abbattere almeno in parte lo schema dove si trova
Per questo il problema Trump
Perché trattano riconosce il box istituzionale e e soprattutto i suoi lettori in gran parte dove naturalmente si svolge la democrazia americana perché a me sembra così assurdo
Perché naturalmente ne immaginiamo che quel box sia costruito su una società ecco questo non è questo il primo punto vado rapido secondo punto molto rapido in questo sistema
In cui la società non c'è ma ci sono solo le istituzioni meccanismi istituzionali c'è un secondo momento che che fa a botte ragionamento
Il secondo elemento che bisogna fidarsi del gioco
Perché per avere un presidente degli Stati Uniti ti devi fidare di questi cinquecentotrentotto grandi elettori più esattamente i duecentosettanta che fanno il Presidente che sono i grandi elettori appunto che fanno il presidente
Questi duecentosettanta che danno la vittoria sono coloro che nei fatti
Determinano l'esito di un continente come gli Stati Uniti e che termina sulla base di un accordo la corda un voto fiduciario
è il voto dei cittadini in cinquanta stati stato pestato perché non esiste un sistema elettorale Federale ma sono cinquanta diversi sistemi elettorali statali ciò quarantotto tutti uguali tra i diversi ma Nene Nebraska ma non entro nei dettagli
Quei grandi elettori che emergono dagli stati naturalmente divengono grandi elettori perché sono espressione di quella vittoria lì negli Stati ma con un patto il patto con coloro che li hanno eletti e che voteranno esattamente il candidato per il quale loro si sono candidati scusate il gioco di parole
Ma duecentotrentadue volte nella storia americana quelli i grandi elettori hanno tradito
Il feto lesse l'Actor's cioè coloro che hanno tradito il patto di fiducia hanno tradito un pezzo del legame statunitense ed è caduto a questo punto quell'elemento che era l'unico elemento di collegamento fra un'idea di rapporto fiduciario tra una società che non è rappresentata nello schema istituzionale lo schema istituzionale che prescinde dalla dinamica sociale
Abbiamo aspettato due secoli circa finché nel
Nella diciamo nella seconda metà degli anni Duemila molto di recente nel due mila venti c'è stata una sentenza importante della Corte suprema per una volta la sentenza diciamo nel sistema la chiazza Loverso sul Washington ha chiuso un ceto più a tre sentenze la Corte tranquille
E in cui la Corte suprema ha detto che un elettore che tra un grande lettore che tradisce
è una le grande lettore che va punito
E quindi gli Stati degli Stati dove i grandi elettori tradiscono sono autorizzati a vincolare il loro voto a prescindere
Dal grande elettore
C'è un primo pezzo di democrazia virgolette popolare per cui il voto degli elettori
Che non conta per l'elezione presidenziale perché contano alla fine i grandi elettori quindi quegli elettori semplicemente un traino per eleggere altri che daranno il voto definitivo il presidente
Entra per la prima volta nel circuito democratico statunitense questo pezzo della rivoluzione arrivata nel venti
Siamo nel ventiquattro intere a nessuno dovrebbe tradire più su questa base ma solo trentotto Stati su cinquanta hanno scelto di fare delle leggi per incollare i loro grandi elettori ad obbedire alla volontà popolare che li ha portati lì
Quindi può darsi che qualcuno tradisca
è un elemento che serpeggia perché naturalmente in un'elezione tutto lo stucco come è stato detto
è accaduto a Hillary Clinton
Che qualcuno volesse cambiare cavallo è accaduto in precedenza punto duecentotrentadue volte non si può escludere ho chiuso che se arriviamo al pareggio prima di arrivare alla decisione per cui sarà la Camera dei rappresentanti con la delegazione è stato pestato a decidere
Può darsi che qualcuno tradisca in quegli Stati dove la legge contro il tradimento ancora non c'è e per cui si apre un nuovo divorzio Orsini
Grazie grazie ore
Allora passerei direttamente all'altra protagonista del nostro panel e adesso sistemiamo anche il microfono
E le chiederei dopo che abbiamo parlato del funzionamento del sistema sondaggi cioè cosa i sondaggi ci dicono oggi delle elezioni statunitense e dopo che abbiamo parlato del funzionamento del sistema elettorale quello che io le chiedo visto che le professioni straordinaria alla Sapienza di Roma di statistica non possiamo sottrarci da chi dal chiederle
Il margine d'errore in questi sondaggi che ci stanno inondando da settimane da mesi e quale ma soprattutto se c'è c'è una differenza tra sondaggi e statistiche elettorali italiane americane oppure funziona allo stesso modo
Allora
Buonasera a tutti innanzitutto alla diciamo il margine di errore i sondaggi elettorali una misura dell'affidabilità del sondaggio della precisione il sondaggio è chiaro che più il margine di errore piccolo più risultati del sondaggio dovrebbero essere precisi e invece viceversa più interamente è grande e poi invece sono meno meno attendibili adesso chiaramente quando rispetto diamo un un sondaggio San estraendo e vogliamo ad esempio conoscere la percentuale di elettori americani che voteranno
Per per Trump noi procediamo all'estrazione di un campione e quindi idealmente le numerosità campionaria e si aggirano sui mille su campioni di dimensioni appunto mille adesso qual è il punto che che chiaramente la percentuale di elettori che votano per la Trump all'interno all'interno del mio campioni non può essere estesa direttamente alla popolazione cioè nel per questo a causa della parzialità del processo
Osservazionale c'è dovuta al fatto che io non vado ad osservare tutti gli elettori americani ma Benzing osservo soltanto mille persone
E quindi nell'estendere i risultati che ho ottenuto dal campione alla popolazione devo ammettere un margine di errore e quindi immagini diciamo di errore essenzialmente questo quindi se nel campione io tengo una percentuale di direttori è pari al trenta per cento che votano Tampa e ommatidi errori del tre per cento questo vuol dire che nella popolazione americana la percentuale di coloro che voteranno
Appunto e Trump sarà compresa tra il ventisette e trentatré quindi immagini diciamo di orrore è una misura dell'affidabilità del del sondaggio
è chiaro che tutti i sondaggi a che abbiamo visto in questi giorni che hanno animato molto il dibattito politico anche per il pubblico
E soprattutto nei in alcuni dei sette Stati appunto Indian in bilico in tutte le percentuali erano all'interno del margine di errore quindi vuol dire che lo scarto tali percentuali di tram Pepita ma era così diciamo ristretto
E all'interno del Maggi errori per cui tutti i mondi sono diciamo possibili il sondaggio fa il suo diciamo lavoro Manprin ma in quel caso non è possibile
Per diversi motivi di cui parlava anche e individuare un vincitore ok quindi non quali la della metodologia la base dei
Qui diciamo sondaggi è una metodologia statistica che presenta dei come dire
Vantaggi e svantaggi metodologici ok il problema del sondaggio è capire lo scopo per cui viene viene fatto lo lo scopo è quello di rilevare cosa gli elettori pensa Rosselli intenzioni di voto che sono di diverso e dai comportamenti di voto cioè il sondaggio viene
O almeno i risultati dei sondaggi oggi vengono
L'utilità di spesso dai diciamo partiti politici per influenzare il trenta ok quindi per spostare i voti e e questo ad esempio ed è noto il cosiddetto band wagon effect share
Il fatto che e se un una un sondaggio da Comit vincitrice Camara molti elettori saranno indotti a salire sul carro del vincitore cioè ab
A come dire a
A votare per camorra è chiaro però che il punto fondamentale ribadire che e quindi il problema che si pone è se i sondaggi
Misura non opinioni o la determinano ok e quindi il il il punto è che però rilevano intenzioni e non possono predire risultati elettorali soprattutto in un contesto come quello attuale in cui il comportamento di voto è molto volatile molto variabile cioè molte persone decidono per chi votare
Qualche giorno prima della della diciamo consultazione se non il giorno stesso e qui la variabilità del sondaggio non riesce a cogliere
Quindi i sondaggi sono utili assolutamente assolutamente però è ex relativa seguirà e la misura del margine insomma e la misura è la misura diciamo del mattino e poi le elezioni presidenziali sono pieni
Di come dire che gli stati nel senso che come l'universo indago riapplicato orari sono sondaggi che devono essere accurati
Devono essere tempestivi e devono costare poco il problema che queste tre condizioni tutti insieme non si possono ottenere e e di chiedere che un sondaggio sia tempestivo ed accurato costi poco vuol dire che dopo magari qualcosa in termini di atti accurati sa e l'accuratezza e statistica si paga su due punti
O sulla selezione del campione quindi si sceglie un campione che ne probabilistico e questo può comportare diciamo problemi ok
O e Cuneo oppure chiaramente il sono perfetti
Vedi scusate vivere insomma come come probabilistico verso il filo del discorso della fatte fa io cosa vogliono chiedere asilo a parlare e mi dispiace proprio
E il problema dei sondaggi ai prodotti sondaggio era uno solo non erano due ma sovente uno dei due non vengono o meglio così come doveroso no no ecco però mi sono mi sono ritrovata allora che si paga l'accuratezza si paga o sulla selezione del campione o sull'accuratezza del processo osservazionale cioè sulla costa delle delle informazioni che sono due fasi diciamo distinte scusate virgola la défaillance Mazzonetto politici è una sfida questa nostra selezionare per è una prova di forza presenza al ritorno dal professor Clementi perché e ieri certa ovviamente indiretta
Proprio per il centro sudamericani diciamo alle cinque la diretta professoressa se vuole venire allora io passo a Bruxelles le menti perché prima si è accennato dopo il funzionamento in senso generico e generale per quanto i tempi lo permettano il sistema letterale
Statunitense si è lei ha parlato di grandi elettori grandi elettori ad alto tasso di tradimento delle tendenze del proprio partito quindi una volatilità anche contare oramai da qualche elezione presidenziale anche nel anche nelle elezioni statunitense quindi una volatilità del voto in un sistema che in teoria la volatilità nulla prevede e quindi le chiedo professore oggi calandosi nella società attuale nel sistema politico attuale statunitense qual è quell'elemento per spiegarlo a tutti coloro che ci seguono
Da casa e qui qual è quell'elemento che riprende così giocabile questi particolare l'esito imprevedibile soprattutto cosa che lo sposta qual è quel meccanismo che fa spostare effettivamente
Vota a distanza di poche ore amministrativo dunque noi a quanto pare appunto dalla dalla dinamica abbiamo di fronte potrebbe intanto dire che forse avremmo un risultato certo risultato certo che ci sarà alto più Flip
Cioè il presidente non avrà una maggioranza alla Camera e al Senato
Ma attualmente già così il prossimo presidente uomo-donna che esso sia probabilmente sarà nella stessa condizione forse appartenersi
Questa non è un'eccezione questa è una regola è una regola norma negli Stati Uniti sta imponendo il termine tonale da decenni
E questo ci porta la prima notizia la prima notizia che non è vero che il Presidente degli Stati Uniti e luogo forte del mondo la donna più forte modo preparerà magari stasera locale
Perché in realtà soggetti istituzionali forte esperimenti al congresso
Il congresso nella dimensione di assenza di maggioranza per quattro anni per il presidente tiene il presidente stretto se in un abbraccio mortale tale da non portare il presidente nessun presidente ad attuare liberamente provvide vizio politico
Questo ormai sempre più una regola allora non stasera potremmo già dire con chiarezza la luce degli appunto dei sondaggi e delle analisi
Che abbiamo ascoltato e che stiamo ascoltando che stiamo andando dritto verso questa situazione l'anatra zoppa
Questo ha tanti difetti si è fatto il presidente ma tanti precise se non c'era democratico
Perché è un sistema così di una società così polarizzato come dicevo prima le istituzioni non sono costruite sulla società
Avere un congresso che tiene a sei presidente dunque l'indirizzo politico perno è un grande vantaggio per evitare che tutto ciò per Flachi sociale soprattutto molto complessa
In termini politici con uno dei due candidati che non riconosce il sistema istituzionale e allora la volatilità questo ragionamento e alla volatilità che tocca direttamente secondo me le issues del principale canale
Di perché i due candidati hanno presentato
Cioè gli americani per cosa stanno votando ne siamo sempre stati abituati loro studiosi e chi lavora questi tematici ha sempre insegnato che gli americani votano una certo con il portafoglio
Queste sembrano elezioni in cui gli americani forse non voteranno con il portafoglio ma sembrano costruire un rapporto fra realtà e percezione perché l'economia americana stando molto bene molto più diversa rispetto a quello che storicamente è sempre avvenuto la costruzione di questa distanza anche fra la realtà e la percezione porterà molti americani quindi in quel dentro quel cuneo di volatilità per la quale si vota per cose che non esistono
Si parla di molto di immigrazione diciamo prima appunto
Mattia Diletti non solo immigrazione ambiente tasse eccetera sono tutte tematiche però sulle quali oggi sembra che la percezione degli elettori sia meno forte rispetto a prima soprattutto su alcune tematiche e avanzano altri temi diritto all'aborto sulle libertà
Gli americani sono abituati a votare sulle libertà
La vera europea e noi siamo molto abituati a votare su queste cose
Gli americani no votano appunto sull'economia invece oggi il tema dell'apporto grazie alla differenziazione sembra emergere o altre tematiche di questo dico allora sotto il sentivo l'attività oggi noi domani stanotte ne parleremo
Sarà probabilmente legata dei temi che sono tendenzialmente fuori da un dibattito storico sulla collegialità nelle scelte elettorali dei cittadini statunitense quindi è la novità dei temi proposti
Ai nostri grandi elettori all'elettorato
Ma distonia tra realtà e e percezione della stessa che è più forte in questa situazione a causa naturalmente anche dei social media diciamoci anche la verità a causa anche di un impegno importante di alcuni
Kirch diciamo così grandi capitani d'industria di di società perché a partire dalla maschera che hanno scommesso evidentemente sulla costruzione di un altro mondo
E hanno cercato di decollare quell'altro mondo attraverso i loro social media questa divaricazione
Fortissima in questa divaricazione naturalmente dentro ci sono molti lettori e infatti con questa ultima gestione prefazione anticipato la il ruolo insomma che avrà e che hanno debiti benché l'industriale economia in generale sulle elezioni che è tutto un panel che verrà da un po'
Un po'più tardi a partire da mezzanotte e mezza circa ora l'ultima domanda la professoressa Marella in realtà è una precisazione di quello che diceva io le chiedo un freelance su come una un aspetto che magari può avere anche esito negativo mi può anche dire non ci sono però io le chiedo
Quali sono quindi da quello che ha detto lei i sondaggi campioni la tipologia di metodo utilizzata per il calcolo del del sondaggio qual è la principale ispida per i sondaggi
Oggi il secondo lei
A stento
Va
Avevamo quando c'era l'utenza telefonica fissa era molto diffusa nella nella popolazione quindi avevamo se in Italia ma anche in America un novanta per cento di persone che avevano il telefono fisso con tassi diciamo risposta molto alti
Adesso la popolazione è più frammentata quindi abbiamo persone che hanno il telefono
Esso persone che hanno il telefono cellulare e persone che hanno
A incapace l'accesso ad internet quindi il sondaggista
Adesso deve creare un campione che è che deriva diciamo dalla di dalla composizione di tre campioni diversi
E di tette cantore diversamente tecniche di rilevazioni diciamo diverse che pongono tutta una serie di problemi metodologici
La prima è l'utilizzo di un questionario perché un così caro che va bene per un'indagine telefonica non va bene per una operazione cioè per un'indagine sull'erba
Il secondo problema è che c'è stata una diminuzione del del campioni Ceriscioli intervistare i millenni gli elettori devo capire quanti di questi mille intervistò telefonicamente quanti Sui interprete quanti quindi devo pensare ad un'allocazione ottimale che il mio arpione poi c'è un problema di costruzione della matrice di dati cioè di omogeneizzazione dei dati il sistema di di diciamo con detrazione adesso alcuni
Dagli alcuni Società tutta alle indagini
Come dire hanno optato ultimamente per il pane on line nobili panni c'è per la costituzione di un gruppo di rispondenti cioè di diciamo persone che sono sempre disponibili arrivi a rispondere ai sondaggi
Il problema i problemi cosa sono due anzi sono tre alla il panel non è detto che sia un panel rappresentativo della popolazione cellule netto pari caratteristiche del pane siano caratteristiche che parli rappresenti una miniatura della popolazione degli elettori americani supponiamo primo due abbiamo il problema di
Queste persone sono disponibili diciamo a rispondere a qualunque indagine
Ma gli venne data una piccola veri moderazione e quindi nasce il problema che abbiamo gli Inti-Illimani interventi esatto come l'avete alpine abbiamo il problema degli uomini capiti user cioè di coloro che hanno del panel più identità perché vogliono percepire questa remunerazioni o il problema anche del mister del missile forcing volontario cioè delle persone che entrano Sindel pare ai mappamondi lo sfarzo rispondono ad alcune domande si altri no
Quindi questo è un secondo problema metodologico il terzo è la ponderazione cioè tutti
I sondaggi utilizzano cioè di ponderare o come dire i dati sulla base di variabili sosta demografiche e utilizzano i dati delle elezioni precedenti risultati delle elezioni precedenti in realtà poiché il comportamento il voto è soggetta a fluttuazioni anche forti nel breve periodo
Poi comincia
Con delle aree periferiche Perrelli sul taglio delle lezioni di precedenti può comportare dei problemi può avere dei diciamo problemi questa casa sennò offerta politica che può Pagliari e si trattava quindi di un comportamento il voto molto variabile molto volatile da parte degli elettori
Cioè non è più stabile come poteva essere trenta quaranta anni fa in cui c'erano dei gruppi di partiti di partiti politici
Che sul sullo scenario che erano ben consolidati no e quindi lo si poteva riconoscere in quelli per la vita probabilmente si riconoscerà in quelli adesso tutto è molto più
Fluido ecco diciamo così questa quindi volatilità nel foto Nicholas metaboliti riattivare il punto no ma soprattutto la ricerca che è un cerchio che si chiude quella della volatilità del voto che dice al trust clemenza quell'attività
Delle stazioni delle volontà bensì nella nella richiesta di sondaggi risalgono sottoposti alla popolazione e a questo punto poiché sì affrettiamo la chiusura di questo il nostro secondo panel della serata e poiché per rompere il ghiaccio dato che a voi ha richiesto proprio affinché sia un botta e risposta qualcosa di più di navi con una dialettica vera e propria questa sera una domanda
Avrà intenzione professore me lo consente il professor Ceccanti di suggerire una suggestione per i nostri tre bande in lista
La mia domanda è questa come valutare l'arco dei temi dei referendum statali
E se il problema dei sondaggi della difficoltà di predire il risultato si applica anche i referendum o se invece pur essendo molto binari sui temi Sinnoh
Più facile predire lecito
Carcerazione
Chi la risposta consentendo lo valuteremo
Allora sui referendum la questione sono molto interessante perché il referendum negli Stati Uniti ha tre funzioni la prima funzione referente Stati Uniti è un grande motore peraltro come da noi i referendum che si costruiscono i referendum per fare politica su altri temi per esistere come partiti politici per tenere in vita il proprio partito cesserà si muove la società in questa dinamica negli Stati Uniti questa funzione molto interessante ma è la funzione minore rispetto alla seconda che è più forte
La seconda funzione naturalmente con la funzione che si lega al famoso arco che dice appunto
Penso Ceccanti Stefano cioè sull'arco dell'offerta
Centoquarantasette temi se mi ricordo bene adesso sono in discussione e naturalmente sono temi molto larghi perché è molto interessante tutto ciò
Perché negli Stati Uniti questa costruzione dell'arco tematico allarga l'offerta politica diceva la professoressa Marella prima
Cioè allarga lo spazio di un'offerta politica che naturalmente su due grandi partiti pur molto diversi nei singoli Stati per certi aspetti più ristretta
Terzo elemento dell'elemento di grande forza
Fra la tradizione costituzionale americana è che in genere referendum passi un elemento chiaramente molto divisivo ma un elemento che punta a parlare al microfono madre al tempo stesso faccio un esempio chiuso
Il referendum sull'aborto
Cioè accettare la sentenza Dox che atteso realizzate cedere alzato la Bortot quindi lasciato agli Stati la libertà di scegliere quindi cercare di abbattere o meno la legge del tostato che ti consento ti impedisce di abortire
Questa è un tema micro perché appartiene ormai a ciascuno Stato e quindi al federale ma naturalmente scusate statale malato rammenta problema macro
Ed è un problema micro e da un problema macro su una questione di diritti che negli Stati Uniti come dicevo all'inizio non è una questione norme una classica issue sulla quale si vota
Va bene allora grazie attraverso Clementi e se vuole la professoressa Lassini con molto piacere
Prego
Un problema legato al tipo di e di competizione elettorale perché se no ci pensa bene anche nelle nelle Milani di cani e Iaio cioè Bisceglie ritratti amara stampa
Il problema secondo me dei diciamo referendum che tu puoi anche rilevare e le intenzioni di voto ma l'astensionismo poi a livelli così alti
Che non è detto che la persona
Vada diciamo alla badate si rechi alle urne quindi può anche dire che voterà a supponiamo ma se poi non va alle urne perché i referendum si svolge di domenica Junior di palmare e come spesso capita
Però non è cioè non è sondaggio la capacità del sondaggio di predire non è allegata affatto che risultato sia binario unno ci sono dei problemi metodologici che
E di cui non è il caso come dire in questa sede diciamo parlarne che limitano in parte l'utilizzo dei diciamo sondaggi elettorali vescovi aperitivi e poi anche tematiche come quelli ricchi di Giovinazzo ultimati di più
Sociali pulito precoce antico non è dovuto Alpi al al fatto che in aria considerare che abbiamo di tasso di astensionismo del trentasei alle ultime politiche
E agli europei superiore al cinquanta per cento i referendum vengono percepiti ancora in una scala
Come dire inferiore più bassa e quindi il problema è probabilmente sezioni sono
Per scambisti dove c'è l'astensionismo che quindi è il tema con il quale in realtà abbiamo iniziato questa questa serata grazie grazie a tutti davvero molte grazie
Grazie
Resta grazie Clementi grazie presidente e nel cambio di panel che è previsto nel cambio anche di cose che andrà questa volta Beatrice The chiari recupero l'informazione che non siamo riusciti a darvi all'inizio della serata perché siamo partiti con qualche minuto di ritardo ossia un dietro di noi in tutta la serata voi vedrete scorrere come da monitor le notizie i sondaggi della CBS gli USA nell'altra sala vedrete i sondaggi e le notizie che verranno trasmesse dalla Cnn
Invece tutta tutta per voi quindi religioso silenzio potrebbe guidare seguire e i sondaggi dell'azienda e se volete direi io due minuti di pausa e poi inizia con il successivo pane di politica estera grazie
è così allora partirei subito Benvenuti anzi bentornati questo il panel dedicato alla politica estera abbiamo parlato di sistemi elettorali abbiamo parlato appunto di politica Interna
E parliamo adesso di politica estera sappiamo che non è un tema particolarmente decisivo
Per quanto riguarda i risultati delle elezioni gli americani sono da sempre di fatto più interessati a quella che l'economia a quelle che sono appunto i temi legate le tasse
Come dicevamo appunto sappiamo che da sempre gli americani sono forse più interessati ai temi economici quindi aliquote alla politica Interna soprattutto dopo gli anni che hanno colpito insomma di di di crisi economica
Però ecco da europei da italiani non possiamo non chiederci chi sarà quali saranno appunto i i destini insomma nostri dell'Europa in generale della politica internazionale
Alla luce poi di quella che sarà la vittoria elettorale
E appunto grazie appunto all'ambasciatore Minuto Rizzo che è stato da sempre un attentissimo
Osservatore della politica estera di Washington lei ha tantissima esperienza diversi anni è stato appunto Washington in che cosa differiscono queste elezioni rispetto a quelle precedenti
Beh
Funzionasse bevuto rispetto a quelle precedenti io mi riferisco a quelle che conosco io cioè a me è capitato della carriera diplomatica italiana come prima sede di essere proprio Washington
Quindi ho vissuto volto negli anni di Nixon gli anni del nuoto Catherine quell'elezione
E guardando la situazione di oggi di questa sera secondo me negli Stati Uniti c'è un grande problema sistemico
Un grande problema molto serio molto difficile di cui l'elezione di questa sera è solamente un sintomo a mio parere perché molto più profondo e cerco di spiegarmi meglio perché altrimenti non si capisce nella America negli Stati Uniti degli anni settanta che poi non è cento mila anni fa voglio dire no
C'era una copertura molto semplice
C'era l'idea che il sistema elettorale americano cinque i cui valori americani non sono i migliori del mondo che fosse la più importante democrazia del mondo promuovere anche di asportarla
Che ci fosse una possibilità per chiunque di diventare ricco di diventare importante diventare noto cioè una una fiducia estrema nelle possibilità dell'individuo
Voi siete qui quasi tutti troppo giovani ma come dire nel periodo del Watergate il tema in discussione cos'era era semplicemente rispetto a oggi fa anche un po'sorridere diciamo no era semplicemente che diciamo dei seguaci diciamo del presidente Clinton avevano messo dei microfoni nell'appartamento che era la sede del partito democratico americano per stavano ruotabili
Perché conosce l'America fra l'altro so benissimo che la centralità dei partiti non è come qua un appartamento all'appartamento cioè c'era qualcuno di importante non è che dici decidevano
Il futuro dall'America e per questo ci fu una lunga una lunga come dire discussione giuridica che porterebbe i no con le dimissioni di Nixon
Con le dimissioni del presidente in realtà per un reato che non era un reato ma semplicemente perché c'erano delle regole di comportamento che venivano che venivano voi giocate secondo la maggioranza è questo e molto come dire molto interessante e anche diciamo
La cultura politica una cultura molto semplice
Perché per cercarvi crea come dire di che Paese parliamo di ogni ricordo per esempio chi West c'era una piccola casa bianca perché il presidente Truman era uno malato di polmoni
Quindi aveva bisogno in un clima caldo che andava spesso chi West B la piccola rabbia incarichi West ha una sala da pranzo per dodici persone insomma è un posto in cui si deve cioè non si può immaginare una spinta molto semplice anche familiare quindi molto diverso da da da dalla coscritto Trump o o o cose di questo genere voglio dire no e soprattutto la fiducia nei propri valori mentre oggi lo leggevo proprio nei giorni scorsi forse anche voi avete la stessa procedura son rimasto colpito nel leggere che in la maggior parte il cinquanta per cento dei cittadini americani oggi ritiene che i propri valori non vengono rispettati dalla società i colori originari che non ci siano possibilità uguali per tutti e che il sistema sia sostanzialmente un sistema che non funziona bene di cui la politica anche un'espressione neanche la politica e quindi come dire questo è un segnale molto come dire di fondo molto profondo
E poi c'è anche lì però io non sono un è un esperto di sondaggi e non sono neanche un sociologo ma quello che mi colpisce Phil Collins che trasmetto avori e che non abbiamo dei termini di paragone con l'Europa nel senso che da noi per esempio abbiamo avuto i grandi partiti è partito socialista comunista la democrazia cristiana
Tutti i Paesi europei e quindi costi in qualche modo un retroterra su cui come dire ma sentire o concordare in America tutto questo non è mai esistito per cui gli affetti
Può piacere o meno io non entro nel merito ma è un po'paradossale che un miliardario proprietario di grattacieli
Eccetera eccetera sia ridotto dei disoccupati bianche
Credo che non hanno neanche un titolo di studio
Per noi è una cosa abbastanza stravagante lì funziona proprio perché diciamo i parametri sono anche diverse la inoltre non so come andrà a finire ma non trovo che non è un bene per il mondo comunque vada
Adesso veniamo un po'a un tema che apporta che questo ci sta a cuore rientra sempre di una politica estera che questa
Ampia compagine di di alleanze di cui peraltro negli ultimi anni si è parlato moltissimo sono state fatte dichiarazioni anche molto forti da parte di leader come matrona ma tra spesso
Che la NATO lei ha una grande esperienza nella NATO è stato vicepresidente della NATO ha fondato e presiede la NATO Defence College Foundation
Come si è arrivati alla NATO di oggi quindi diciamo anche poi quello che è stato poi vedendo il cambio di leadership recente da stopper Menga Rutte
Ecco allora la NATO secondo me la grande sconosciuta cioè tutti ne parlano ma nessuno sa cos'è in realtà questo silente adesso diventata di nuovo importante per via dell'Ucraina eccetera c'è da parte diciamo così nessuno sa bene come funziona adesso io non voglio parlare di con sistemi che perché non voglio annoiare nessuno però diciamo la prima cosa da sapere che un'alleanza qui non è un'organizzazione internazionale classe
Perché c'è un'alleanza nata una cosa diversa cioè la NATO non si vota per esempio chi lavora per consenso proprio perché è un'alleanza
Non c'è un bilancio l'importante perché il costo lo supportano gli alleati
Quando io ero lì bilancio e non so il mio stipendio è quella della luce del quartier generale questo è diciamo e ha la caratteristica se vogliamo sintetizzare che avere avuto un grande successo fino adesso perché da una parte raduna le più importanti democrazia del mondo no
è così e dall'altra perché è riuscito a costruire intorno a questo nucleo politico diciamo di valori condivisi più o meno una grande capacità organizzativa dal punto di vista operativo per cui per esempio
Sicuramente lo ricorda Ciccio duro le guerre la nella vecchia Jugoslavia condusse Sousa per le Nazioni Unite non funzionavano non riuscirono a ristabilire la pace perché non erano organizzate per questo voglio dire erano dei paesi che mandavano dei contingenti militari senza nessun raccordo e Cipro massacri esattamente a tutto questo
Quando arrivò la NATO si com'era organizzata perché c'è questa interoperabilità tra le tra tra tra il di alle forze armate libanesi funzionò invece benissimo
E la come dire senza farla troppo lunga ma nato è partita da dodici Paesi membri
L'Italia un Paese fondatore però per chi è curioso di storia
Pare che non fossero sicuri all'inizio dico che l'Italia dovesse farne parte perché era stato dalla parte sbagliata nella seconda guerra mondiale alla fine cioè dice la leggenda non so se è vera che lo chiedono al Presidente decisiva per le e quindi allorché l'Italia quindi possiamo membro fondatore però diciamo avuto otto largamente liquida dodici Paesi arrivati a trentadue ore che secondo me sono anche un po'propri perché è molto difficile gestire per consenso trentadue Paesi quindi come dire
Ha una grande capacità però da crescente difficoltà ad avere un consenso politico proprio perché come dire la visione del mondo in Lituania non è la stessa della Grecia e forse neanche dell'Italia voglio dire quindi c'è un problema di coordinamento a livello di valori voglio dire no tutto questo implica un negoziato
Molto molto intenso e anche molto confidenziale insomma cioè venti anni figlio pallottola nato cercava in privato di trovare degli accordi tra Paesi che facessero contenti tutti senza mostrare diciamo anche
Le gravi emergenze come ci furono a capo dell'Iraq per
Quindi questo o storia
Grazie ecco ha proposto di queste ore ricollegandosi a quello che diceva questo ampiamente della NATO che chiaramente rende più complessa forse appunto quella che è la la gestione la definizione insomma delle attività ma anche la condivisione degli obiettivi
Ecco come vede il futuro della NATO anche rispetto appunto a a quelle che che è la compagine lo scenario internazionale attuale e come pensa che sui destini della NATO queste elezioni risultato elettorale che verrà fuori che sapremo domani
Potrà diciamo impattare Accor
Beh allora c'è una cosa da dire di fondo che anche molti esperti non conoscono
La NATO come nasce nasce perché
C'è praticamente una promessa americana di difendere l'Europa occidentale nel caso dell'invasione sovietica sostanzialmente detto in due parole e questa è la ragione per cui nasce la NATO
Ma nessuno all'epoca pensava partenariati non so
Non aveva senso questo no ci doveva difendere il caso di un apatico
Siccome la NATO hanno avuto molto successo
Può piacere o non piacere voglio dire da va meglio non sono avvocato Donato ricopro avuto molto successo ecco era successo che molti Paesi come dire si sono avvicinate come partners
E
Negli anni Novanta venne creato l'appalto ci fu Peace fatta pagato per la pace in cui
Aderiscono molti paesi tipo dalla dell'Asia centrale che non diventeranno mai membri ma sono non sono però non c'è un bilancio vero e proprio per questo anche dei trattati non si sa bene come trattare questi questi parte
Avevo oggi le mi chiede del futuro c'è una grossa spinta a dedicare mai se vince fra un po'sarà ancora più forte
A cui gli europei aderiscono così un po'di malavoglia no seguono che ha perso l'indo Pacifico nel senso che l'opinione prevalente in America e certamente in Trump è che la vera minaccia del futuro
è la Cina Pechino per cui difendere fai vanno
Sarà anche questa una bella una bella storia come dire
Tutta tutta da giocare tutta da vedere
E un'espansione dei partenariati verso il Pacifico segnalo a chi è interessato che la settimana scorsa c'è stato l'incontro dei ministri della Difesa della NATO e per la prima volta per la prima volta nella storia hanno partecipato a Bruxelles
Il ministero della difesa del Giappone della Corea del Sud dell'Australia della Nuova Zelanda
Quindi se lei mi chiede il futuro bioptico una direzione di questo genere poi bisognerà scrivere i vari capitoli naturalmente
Grazie ad esso chiede più accomodarsi all'ambasciatore realizzato sì gli offrirà un'altra prospettiva sempre sulla politica estera abbiamo parlato Dinato
Abbiamo parlato di Dinato adesso andiamo a parlare prendiamo un microfono
E lei è stato appunto fino a pochi mesi fa ambasciatori in Ucraina appunto il grande il grande tema il grande conflitto sono quasi tre anni a febbraio saranno tre anni dallo scoppio del conflitto
Celesti a settembre colato in America ha incontrato i due candidati sia Kamala Harris sia Trump inizialmente inaspettato quali sono le aspettative del governo ucraino rispetto a queste a queste elezioni
Da parte del governo se Renzi chiedi ovviamente grande attese da e direi trepidazione su quale sarà l'esito delle votazioni formalmente dicono si mantengono neutrali ma realtà fanno chiaramente il tifo per la per la kermesse per Kamala Harris
Che presumibilmente conti neri bella la politica del suo predecessore
Assicurando la continuazione degli aiuti militari e finanziari il prosieguo della politica di sanzioni per tutto il tempo necessario al raggiungimento di una pace giusta insostenibile
Laddove invece Trump rappresenta un grosso punto interrogativo anzi sono abbastanza pessimista
Ricorderete la che di rapporti tra tram Pezzanesi sono sempre stati alquanto burrascosi
Durante la passata Presidenza tram
Aveva cercato di convincere al neo eletto se lentischi
Di costruire un tossiche compromettente nei confronti del figlio vai bene che all'epoca era nel consiglio di amministrazione di una società energetica alla prossima
Accusata di corruzione poi i rapporti sono rimasti difficili nel corso degli anni ricordo che ad esempio alcuni mesi fa al Partito repubblicano
Aveva ha posto il veto al all'adozione di un pacchetto
Di aiuti di sessantuno miliardi di euro prestato sporcato perché riteneva che non fosse un confine tema prioritario il conflitto russo ucraino
E non solo Trump la ricordo retta accusato senese che di essere un imprenditore bravissimo ad acquisire aiuti da tutti gli alleati occidentali
C'è stato è vero a questo incontro a settembre ma in realtà i rapporti rimangono difficili ma soprattutto quello che ieri teme fortemente che qualora Trump fosse eletto che potrebbe costringere la predetto con la preventivato costringe gli ucraini a negoziare a altri miti minaccerebbe la sospensione degli aiuti i militari e finanziari
Ancor di più il governo Zaleski preoccupato dalla prospettiva che Trump possa proporre a puntino la l'assoluzione in Ucraina neutrale vietando l'ingresso nella NATO esponendo dunque il Paese al rischio di future nuove aggressioni
Si parla qui
Sì l'ha detto il vicepresidente
Trump bolla conferma Lecce il candidato di il vicepreside repubblicana pensa ma è quello che i primi temo che raramente congelamento della situazione Ucraina neutrale che la perfidia dei territori dunque fanno tifo per la kermesse
Qualora dovesse di ecco il procuratore tutte incredibili comportano e confido non dalle imprevedibilità di Trump
Non dobbiamo dimenticare che da è stato durante la precedente presidenza di Trump che gli Stati Uniti hanno comunque e scortato armamenti sull'Ucraina le togliendo il bando della dibattere di Obama
Ed è stato anche durante la precedente presidenza di tratti gli Stati Uniti hanno adottato sanzioni nei confronti dello zio cioè confidano in questo fattore dell'imprevedibilità
Vorrei sottolineare anche un aspetto non darei affatto per scontato ecco questo mio avviso personale che se tra dovesse vincere riesca ad accordarsi compiuti è qui che sottolinea un punto fondamentale
A mio avviso ecco questo mio punto di vista sarà sempre il suo comportamento a decidere se e quando ha sarà arrivato il momento di negoziare
Non è certo Lupin all'Ucraina dipende troppo dagli enti militari che finanziari dell'Occidente
Prometto appartiene tuttora convinto di vincere segnali sono chiari si fa si prepara alla prospettiva di una guerra lunga aumentano le spese militari
Punto continua annegare ostinatamente l'esistenza di un'identità ci mandano cocaina
Non è un caso che non abbia mai specificato quali sono gli obiettivi dell'operazione militare speciale la proprio perché non può essere contento di quello che ha raggiunto finora sicuramente pronta a conquistare
Ulteriori territorio russo ha fornito un'Ucraina meridionale e ed orientale deve cercarsi di cercare di impadronirsi di alcune delle grandi città Corini finora non c'è riuscito ma soprattutto richiamo l'attenzione su un fatto
Nel settembre due mila ventitré e l'Ucraina cioè la pronti a anni il suo formalmente quattro regioni non solo nelle regioni del Donbass intreccio riuscirà a a prenderle
Ma anche le regioni Zapponi Jaques Herzog che sono tuttora sotto il controllo della dette gli ucraini per quel
Per certi aspetti costretto ad andare avanti ecco cosa farebbe in quel caso Trump cioè tra purtroppo non congelamento del conferma potrebbe darsi anzi è probabile che punti non possa accontentarsi di quello che finora questo mio punto di vista personale dunque ritornando al io credo preferiscono la una vittoria della rissa
Ovviamente sanno appeal si tratterebbe e un aiuto prudente alla partenza finite attenzione l'amministrazione banche ha sempre assicurato il massimo sostegno finanziario militare ma sempre evitato accuratamente di trascinare negli Stati Uniti e la NATO in un conflitto ha sempre tenuto presente le linee rosse minacciate dal Cremlino dunque sanno benissimo Lucarelli che sarebbe un aiuto degli degli Stati Uniti e delle azioni ma non al punto tale dal proprio nell'incontro a quello che il piano della vittoria ricorderete che alcune settimane fa Zaleski
Ha presentato questo piano della vittoria che però resta attira spesso non è stato accolto con scetticismo Tabanidae negli altri alleati occidentali
In questo piano la vittoria silenzi chi chiede un invito all'Ucraina ingresso nella NATO non immediato perché non può essere a venire adesso chiedo al prosieguo degli aiuti militari all'autorizzazione all'utilizzo delle armi a lungo raggio e su questi due punti in realtà agli Stati Uniti
E anche gli altri alleati occidentale si sono continuano a mantenersi
Cauti però è meglio portarsi rissa che ovviamente che l'ipotesi di una vittoria di Trump gli ucraini
Ultime pronto su cui vorrei richiamare l'attenzione anche qualora dovesse nessuno si trovano probabilmente aggiunto del conflitto nei prossimi mense fresco hanno dato corso aprirsi ai margini per dei negoziati gli ucraini hanno la percezione che comunque l'affare Luis cercherebbe di tenere in maggior conto
Il il l'esigenza degli interessi degli Ucraini
Sì Habay tiene l'amministrazione Banana sempre stato chiaro hanno detto che saranno gli ucraini e decidere quando sarà arrivato il momento di negoziare provente la sarebbe comunque più flessibile rispetto alla Trump
Non minaccerebbe gli ucraini cercherebbe provenienti ricominciano Carini a non essere così massimalisti perché anche io credo veramente
In alcuni dei più nel loro piano di pace in alcuni punti editorialista ad esempio quando chiedono il ritorno alle frontiere del mille novecentonovantuno ecco vedremo quello che in estrema sintesi se erano fermamente che stasera vinca la
Stanotte mica lasceresti grazie
Grazie
Nato mandante appunto un po'più personale sulla sua esperienza da ambasciatore Ino craniale era lì quando è scoppiato il conflitto quando la Russia ha invaso l'Ucraina ecco considerando anche il fatto che erano anni che appunto l'Europa non venivano guerra alle porte quali sono state le prime sensazioni anche all'interno delle cancellerie europee e Quality gruppo quali tipo di di previsioni poi sono state fatte e e di attese c'erano anche rispetto come sta andando oggi Hillary conflitto
Facciamo in maniera molto chiara gli americani e gli inglesi sulla come ho detto molti mesi prima avevamo tante riunioni a chi c'è il gruppo degli ambasciatori il G7
Hanno cercato in tutte le modi di convincerci che era imminente l'invasione peraltro invitando lo stesso Zaleski che Zaleski non ci credeva e tant'è vero che gli americani e gli inglesi gli australiani anche giapponese mandarono via un mese prima
Rimanemmo noi europei ovviamente non era una di scissione nostra ma delle capitali europee c'è gli europei non hanno mai creduto fino alla fine hanno sperato rancori sconfitti
Chi non ci sarebbe stato l'invasione devono anche per ordire io personalmente ero pronto e sensazioni più che altro ricorderete che nel luglio del due mila e ventuno punti
Aveva pronunciato un discorso dovrà scritto tutto ha detto che non esista una nazione o Prinetti io sì i delusi e
Il duca inizio foste suo popolo definiva lo stato suo dello Stato ucraino ma stato anti russo fantoccio degli americani e non solo guardando la città russa per quella brutta sensazione c'era proprio
Una macchina della disinformazione ma
Che montava e doveri scrivevano Lucrino Como paese russo furbo e nazista osservo che alle ultime elezioni del due mila diciannove i partiti assennatezza compreso un per cento e chi e io poi tratto parlo bene è un suo mantra lugubre inno andando a Kharkiv Gardone scardina dalla guerra un logo tutti per lavoro penso non sentivo un ucraino
Dunque questo è stato un tragico errore di di valutazione parte rigenera importi
Devo anche dire però che fino alla fine a va be'brutte sensazioni ma speravamo che l'offensiva si sarebbe
Fatta circoscritta Aldo un basco tutt'al più a Odessa
Per tagliare l'accesso dell'Ucraina al Mar Nero
E però circa venti giorni prima dell'invasione abbiamo chiamato un'unità di crisi abbiamo preparato i piani di evacuazione ma ho scritto lettere ai connazionali e circa due mila connazionali coerente nessuno ci ha dato retta
Nel novanta per cento il Tagliani non credevano per cui ovviamente sono stati momenti molto difficili perché abbiamo dovuto voi
Organizzare le evacuazioni centinaia di di persone
Diciamo che in estrema sintesi
C'è stato veramente una diversa percezione da parte degli europei rispetto a agli americani e l'inglese ecco questo è evidente
Grazie e di giocare molto su quella che è stata appunto una diversa percezione un'aspettativa rispetto alla realtà dei cassoni devo dire anche che da Putin sta razionale il fatto che gli europei non ci credesse o aveva una sua logica perché mi ricordo che ovviamente l'OPA lottavano le le cancellerie europee ma
Il numero dei soldati russi erano centottanta mila persone o ce ne son più di seicento mila sul territorio ucraino
Per cui effettivamente non aveva un i numeri cioè da un punto di vista razionale la valutazione dei Paesi europei era logico soltanto li aveva abbiamo sottovalutato Thief questa componente questo desiderio proprio messianico di di Putin di ricreare l'impero russo tra l'altro un veramente seri l'uso che il Cremlino s'era illuso
Del che le popolazioni confessò fu incrinato Santo soffre che avrebbero retta colto benevolmente le truppe di occupazione terminò superando che
Faccio una racconto una nel dito il i i io mi sono talmente convinti di entrare a Kirch avevano prenotato allochiamo saputo dopo i migliori ristoranti di consigliere
Per fine settimana no avevano portato all'uniforme gli ufficiali perché erano convinti che sarebbe stata una passeggiata cioè sono rimasti veramente ingannati dalla cortina fumogena della disinformazione
Che hanno creato un vulnus
Grazie grazie per questa testimonianza grazie
Allora sarebbe avvenuto per rimanere un posto il tema della Russia la professoressa Carolina de Stefano docente di storia politica questa presso l'Università Luiss buonasera e grazie
E allora una prima domanda che ci sorge spontanea appunto come la politica estera americana di queste diciamo
Elezioni potrà cambiare i rapporti con con la Russia ecco c'è chi tifa appunto per per rampa
E chi tifa appunto per Kamala Harris in russo
Grazie grazie anche per per l'invito
Da sono molto d'accordo con l'ambasciatore basato sul fatto che la Russia deciderà secondo le sue priorità di politica interna ed estera quando provare a finire questo conflitto e quindi più in generale complessivamente penso che la Russia guardi con sostanziale indifferenza risultato elettorale adesso mi spiego in primis la Russia conosce entrambi candidati ha già visto quello che Trump può offrire mentre nel due mila sedici quando Trump ha vinto anche inaspettatamente per molti
C'era forse una speranza da parte russa che si potesse dialogare parliamo ovviamente di un contesto pari
Guerra in Ucraina adesso conoscono il candidato conoscono l'amministrazione americana e quindi ritengono anche che di fatto Trump pur volendo possa fare poco perché c'è un freno sostanziale
Della macchina statunitense
Dietro ovviamente conoscono Harris che per loro in perfetta continuità con con Trump seconda cosa vediamo un dato di Budget russo che è uscito dieci giorni fa dei dati ufficiali che mostrano che contrariamente alle aspettative e a ciò che lo stesso governo russo
Aveva annunciato l'anno scorso la spesa russa prevista per la difesa dati ufficiali la spesa ufficiale sapendo che nel frattempo la spesa secretata
Si è espansa qui c'è tutta una quota di Baget russo che non è accessibile parliamo dei dati ufficiali sente male forse questo microfono non so se passo
Vi sentite meglio ma uguale per niente
La spesa la spesa ufficiale è esponenziale cioè previsto che per il due mila venticinque quindi a prescindere da quello che sarà il risultato
I russi passeranno ad avere una spesa dell'otto per cento del PIL corrispondente al quaranta per cento della spesa federale
Ricordiamo anche scusate dettaglio però spesso che sia indicativo che l'ha speso ufficiale sulla difesa non include un sacco di spese collaterali
Che i russi volontariamente inseriscono sotto altre voci come spese mediche ma che in realtà continuano a far parte di tutti i costi
Impiegati per questa guerra quindi ci racconta la storia di una Russia che pensa di andare molto avanti con questa guerra
E che anche diventa sempre più dipendente
Da questa quasi drogata dalla regime di guerra che stanno costruendo perché è il regime di guerra che sta pompando l'economia quindi vediamo che anche le spesi dei le entrate sono aumentate
Perché la produzione di armi e in generale l'economia di guerra e quello che sta facendo andare avanti la macchina russa
E fondamentalmente la le permette di sostenersi mentre il sistema e il Paese Franco viene
Sanzionato detto ciò pensa che ci sia una differenza tra quello che ci si può aspettare e poi anche su questo magari con l'ambasciatore ci sarà maniera di di dialogare ma su quello che ci si può aspettare forse in termini di tempistiche se parliamo di un possibile cessate il fuoco e di modalità di dialogo
Con Trump è più possibile che ci sia un tavolo a cui Trump vuole sedersi senza diciamo porsi la questione di mettersi allo stesso tavolo e sedersi con Cutino forzare come diceva lei ambasciatore Zaleski fondamentalmente a sedersi
A questo tavolo e dialogare quindi a un formato in cui gli europei sono esclusi e molto meno filtrato in cui Trump prova a proporre il suo di il che probabilmente condivisa
In cui si fa capire chiaramente i russi che se sgarra Novo
E scusate il termine comunque gli americani potrebbero e reagire in maniera anche imprevista
La la l'opzione Harris significa fondamentalmente una maggiore negoziazione probabilmente anche con gli europei quindi un processo più Complesso prima di arrivare a sedersi forse con i russi più filtrato in questo senso più lento detto ciò in termini poi di soluzioni che vengono proposte ancora Trump e anche qui abbiamo già l'esperienza dell'unico incontro che Trump ebbe con con Putin in Finlandia vediamo che poi concretamente difficile immaginare che abbia molte più idee ho molte soluzioni quindi per rispondere di nuovo brevemente la domanda penso che i russi abbiano un'agenda molto chiara di voler continuare il conflitto ma perché perché lo schema in cui comunque noi siamo al di là del cessate il fuoco quindi al di là di un congelamento possibile che può pure durare
Tanti anni
è che siamo entrati in un contesto di lungo termine in cui questo è solo l'inizio e volendo prendere un parallelo storico imperfetto siamo nel mille novecentocinquantadue cinquantuno cinquantadue nel pieno della guerra di Corea
Prima che Stalin muoia nel marzo del cinquanta tre
In cui la prospettiva di un conflitto con gli Stati Uniti coincidente strutturale non c'è nulla che possa cambiare questo si può discutere della contingenza del cessate il fuoco
Ma non viene messo in discussione il fatto che quanto meno finché c'è Putin e più va avanti la guerra più ciò varrà anche probabilmente per i suoi successori e più lo schema fondamentale non si muove quindi a quell'aspettativa con Presidente americano diverso possa modificare questo nuovo schema che aprono a parentesi direi che sbagliata
L'ultima domanda sempre sul sulla Russia appunto si parlava appunto di questa prospettiva a lungo termine quei di fatto la Russia dieci video quello con quelli che saranno i prossimi i prossimi passi non ha bisogno di sapere quale sarà il risultato elettorale per andare avanti in questo conflitto
O quanto possono queste lezioni influire su quella che la la postura degli Stati Uniti la sua proiezione nell'aria appunto della dell'Europa orientale
E e anche ne siamo in altri quadranti in cui però la Russia inizia a essere diciamo presente pensiamo per esempio appunto all'Africa o comunque tutti quei quei vuoti che la Russia al posto degli Stati Uniti negli anni ha ha riempito ecco
Grazie diciamo che io posso rispondere più forse sul fronte russo no e su quali siano le prospettive appunto nelle sue relazioni reazioni russe con dei paesi fondamentalmente a rischio oltre all'Ucraina cioè la Moldova ci sono da Georgia fondamentalmente la domanda può essere credo scomposta in due
Qual è la possibile evoluzione da parte russa qua mi ricollego all'alleato americano
Riguardo a Paesi dell'Europa centrorientale Caucaso non membri della NATO e quali sono le possibilità o comunque che le possibilità che la Russia sia intenzionata a provare andare oltre e quindi a
Minacciare dei Paesi NATO c'è questa distinzione fondamentale
Diciamo che
E riguardo a l'Europa centrorientale complessivamente io penso che più la guerra andrà avanti più le priorità e la politica estera russa in questo senso può cambiare c'abbiamo questa sostanziale stabilità del quadro complessivo ma non credo che tutte le intenzioni se l'Ucraina era comunque un'eccezione da sempre
Quando si dice questi avrà veramente la mia opinione ovviamente
La Russia vuole prendersi anche la Polonia anche baltici penso che sia una strategia parte sono membri NATO ma comunque che si adatterà più la guerra andrà avanti perché poi in questo momento la Russia certo non può permettersi anche militarmente
Di voler diciamo di avere delle velleità su altri Paesi però ecco su questa cosa qui penso che il rischio di altri paesi dipenda da due cose uno paesi non
Membri della NATO come ramo dove la Georgia che vivono comunque le situazioni di instabilità di mancanza di chiarezza ovviamente sulla vulnerabili e si pongono le stesse questioni che si sono poste
Anche con l'Ucraina molto problematiche per gli Stati Uniti e per l'Occidente cioè quanto siamo disposti a garantire
A questi Paesi in termini di sicurezza perché una cosa è dire ci siamo una cosa è promettere l'ingresso nell'Unione Europea
Concretamente poi abbiamo visto con la guerra russo georgiana nel due mila otto bisogna essere lì con i soldati se veramente si vuole diciamo essere credibili nella deterrenza nei confronti dei russi i russi sono molto flessibili anche perché nella loro strategia perché il ruolo della Russia in tutto quello spazio
Post sovietico fondamentalmente è cambiato è radicalmente dopo l'inizio della guerra in Ucraina cioè già i vicini della Russia si sentivano minacciati prima del due mila ventidue ma nel momento in cui la Russia attacca su larga scala
L'Ucraina esteri è chiaro a tutti all'Armenia al Kazakistan Adamo Dova alla Georgia che la Russia non è più quella arbitro comunque che giocava a fare l'arbitro dello spazio posso via etico e fare diciamo anche un po'svolgerò ruota negoziatore ma è un paese imperialista con ambizioni imperialistiche guarda i suoi vicini in quest'ottica e quindi c'è una minaccia che cresce ma questa difficoltà da parte o ci dentale e americana di riuscire appunto poi a rendere concreta questa difesa e questo vale anche per per quanto riguarda l'Ucraina perché ovviamente dico cose che sono state discusse nei mesi scorsi c'è il nodo centrale non è tanto il congelamento che alla fine può anche avvenire se questo permette alle due parti di insomma di fermarsi un attimo a proprio capire cosa viene offerto considerando l'esperienza molto negativa che c'è stata il memorandum di Budapest
Nel novantaquattro e delle promesse però che gli occidentali non sono disposti a a rispettare
Allora un piccolo imprevisto ma era alta previsto prima di arrivare a un momento clou e qui saremo molto attenti a come si siederanno i nostri ospiti
Cioè l'intervista che faremo a l'onorevole dando venitemi
E a Francesco Giubilei un Fletcher tutto italiano se ce lo permettete ma credo di sì
Cioè Mario De Pizzo che oltre a essere giornalista RAI e anche non residenziali Horst fellow dell'Atlantic Council e Mario ha benedetto giornalista
E docente Luis in sei minuti come cambia per l'Italia in base al risultato delle elezioni ecco questo si crea un po'di mistero come cambia per la Meloni per l'Italia il posizionamento a livello transatlantico Mario Del Rizzo
Una parola Dazzi l'altra la scorsa settimana Trump ha detto che dazi e nelle sue parole preferite
Del vocabolario promesso Vidazze il dieci per cento per l'Europa il valore del nostro export segnava più sessantacinque miliardi a favore dell'Italia lo scorso anno i dazi sono costati quelli esistenti
Quasi due miliardi sarebbe un costo stimato di di sei miliardi ma quello l'imposizione di dazi che andrebbe anche la la dinamica di relazione tra i singoli stati europei Trump altro giorno ha detto ma l'Europa è simpatica ci sono tanti piccoli staterelli
Come dire poi nessuno di loro conta davvero un modo molto perché perché lui predilige un rapporto bilaterale quindi ognuno andrebbe Daloui e negoziare la propria posizione al meglio espandere Banco di più il progetto europeo
E che ad oggi risente di una debolezza sistemica fortissimo e politica di di Francia e Germania soprattutto e questo lo scenario nella nel caso la vittoria di trampoli trascuriamo o la politica estera è chiaro che la relazione tra questo governo e la presenza by then si è costruita su due assi il primo il sostegno e l'Ucraina il secondo o il mancato rinnovo del del Morando o Understanding con con la Cina
Che però è stato sostituito da un accordo programmatico triennale
Perché contempla anche
Delle delle zone di interesse strategico presenta Mattera da domani e va in visita in Cina perché comunque ritiene che e giustamente che l'Italia abbia un proprio interesse nazionale da da perseguire al di là della relazione transatlantica
è chiaro che che che Trump stravolgerebbe questo scenario perché l'Ucraina
Magari non non sarebbe più una priorità però poi l'Italia fa valere il proprio peso se è capace di risolvere alcune questioni se sa muoversi in Libia una cosa interessante se sicuramente sa Del Piero Mattei però è totalmente privo di di risorse non coinvolge nazioni chiave come la Nigeria
Non ha un partenariato con la Francia insomma va be senza dilungarci
La vittoria di Harris potremmo dire sostanziale continuità gli alleati europei sono
Gli alleati privilegiati c'è una battaglia contro quello che qualcuno chiama l'asse del male oppure
Un bel fondo su Foreign Affairs definito l'asse dei perdenti cioè Corea del Nord
Russia Cina
Iran
Che evidentemente vogliono stravolgere l'ordine mondiale liberale
Però l'Europa sarà chiamata a fare la propria parte quindi bisognerà aumentare nelle specie in difesa anche con la vittoria a del Harris non è più differibile questo o questo processo sicuramente i dazi
Potrebbero non essere sul sulla bilancia ecco perché poi la foto grande la foto più grande sempre la competizione con ma con la Cina
Per le elezioni del mio tempo quasi Mario
E mi sento in
Allora no intanto debba giornalisticamente un complimento perché introdurre dei pizzo come imprevisto è perfetto cioè esattamente la definizione poi no Mario è come dire abbiamo molta diversità spesso di vedute ma grande affinità personale intanto ma quelli del Brandivino mi batte tanto grazie a voi grazie per grazia Gianluca Comin insomma che e e partners appunto perché offrirà sempre grande opportunità di confronto anche in questi momenti e non è e non è banale se posso permettermi poi venendo agli scenari allora io non credo che ci saranno perché poi è e il bello dell'atteso all'attesa trasforma un po'l'argomentazione perché quando si attende un fenomeno che sia politico che sia un'elezione tendenzialmente più su scadenze elettorali che altre
Sì beh prefigurano scenari apocalittici e non so se ricordate diciamo la vigilia delle elezioni che poi hanno visto vincere
La pennello o
Il presidente Meloni appunto la sua collezione insomma si prefigurava qualcosa poi non è accaduto ecco io credo accadrebbe esattamente lo stesso cioè Idris sostanziale a livello geopolitico a mio giudizio facendo un discorso non nego istigò Marche ha uno sguardo nazionale europeo
Le elezioni tant'è vero ha ragione Mario De pizzo che porrebbe diciamo un non fine ma rallenterebbero comunque frenerebbe la questione ucraina ma per una ragione credo diversa rispetto a quello che intendevi tu a mio giudizio che magari quel conflitto potrebbe conoscere una fine più rapida rispetto a un'altra presidenza questa è la mia convinzione io credo che dal nostro punto di vista e questi che a mente
La vittoria di Trump potrebbe essere un punto a nostro favore non sono d'accordo su chi sono non prefiguro da questo tutt'punto di vista anche scenari di chi dice aumentano le spese
Dei militari perché le le le diminuiranno quelle degli Stati Uniti sono mi sembra un vaticinio parità non basato su argomentazioni che non realistico perché gli Stati Uniti sono inseriti qui chiunque sia il presidente poi vengo anche al tema dei dazi Moschetti e letale per cui certi impegni internazionali non possono essere come dire disattesi e quindi da questo punto di vista su quel versante non vedo questo rischio
E sui dazi probabilmente vero è uno dei grandi temi su cui ci sarebbe una differenza no però anche qui è un fatto di intensità perché lo strumento del Dazzi a mio giudizio diventa già anche Baida spesso li ha messi già sul su come materie prime che servono per realizzare tecnologie per la
Sì però gli arriva astensione esattamente mi dai mi confermò le dico cioè è un fatto di intensità e di calibrare lo strumento ma lo strumento c'è e ci sarà perché anche rispetto alle alle al realizzazione dei dei test mente pool Specola logici che serviranno no intelligenza artificiale e quant'altro
E inevitabile no che una materia prima possa essere come dire fermata in termini competizione e comunque si possa fermare il la Pira asiatiche la Cina fondamentalmente solo con con lo strumento
Chiudo dicendo anche questo per essere realisti
Che attenzione il maggior detentore dopo gli Stati Uniti e il debito pubblico statunitense e la Cina quindi anche qui al di là degli scenari ideologici perché poi Bellow nella fase di attesa dividersi sulle ideologie
Ma prepariamo sulle idee nel senso che non è realistico pensare che anche perché insomma una vittoria di Trump l'abbiamo già sperimentata vista il mondo non è crollato anzi non ci sono state guerre e Tusek di questo se contento
Però tutti siamo contenti in particolare però ecco credo che da questo punto di vista dobbiamo essere un po'realisti e analizzare quello che veramente accadrebbe non quello che pensiamo possa credere ritornò Manor
Censurato Lucentini ora ora visibile disagio cesure questa del direttore che odio che ha spento il io ti serve per me la cavo con una battuta finale dicendo che bar no dicendo che adotta corte sono d'accordo con Mario su tutto e per tutto
E ora ripasso la parola magari e chiamo a raggiungersi a Brando beh Nefele Francesco Giubilei
Volevo
No
Eccoci
Allora continuiamo sempre a parlare di politica estera abbiamo punto fatto un excursus sulla NATO
Appunto
E adesso che ho visto un po'i rapporti con l'Italia
Ora vediamo un po'i rapporti con con l'Europa ecco l'Europa da mesi spunto si interroga su chi sarà il prossimo il prossimo presidente su come poi saranno punto gli gli scenari e ne parliamo appunto con Brando Benita ero deputato e presidente della che delegazioni UE USA del Parlamento europeo e Francesco Giubilei presidente la Fondazione Tatarella ed editore della rivista nazione futura
Una primissima domanda per Brando beni Fei che appunto la e come diciamo è la domanda che ci siamo posti continuiamo a porci ne quali cambiamenti sia spetta all'Unione Europea da questa da questa tornata elettorale da queste elezioni quali scenari possiamo possiamo prevedere
Ma allora intanto proprio per il ruolo che ricopro oltre ovviamente premettere i ringraziamenti di rito
Il sentiti perché ha voluto organizzare insomma con mine parmensi cento sia americani tutte le varie realtà coinvolte per un aver organizzato una serata di questo tipo credo utile in questa serata di attesa perché proveniente sarà lunga appunto
Detto questo premetto anche per il ruolo che ricopro in questo momento io dopodomani volerò in Texas a incontrare
Il mio omologo rappresentante repubblicano che la la controparte americana di questo Transatlantic le Cisnetto stai allo perché è stato costruito in forma ufficiale dal Parlamento europeo e il Congresso americano
E andrò quindi in un territorio con una una linea politica chiara un territorio molto tram piano comunque andranno le elezioni
Ma dicevo per questo ruolo premetto un punto generale la cui credo veramente cioè che i rapporti tra gli Stati Uniti e l'Unione europea saranno rapporti fondamentali per capire
Come andranno una serie di vicende del mondo nei prossimi anni comunque chiunque vincerà qualunque sarà lo liquido politico ricordiamo il peso che al Congresso americano negli Stati Uniti anche rispetto a un Parlamento nazionale nel contesto
Europeo e quindi un equilibrio Complesso che vedrà il padre il presidente ma anche il congresso da valutare
Qualunque sarà dicevo questa combinazione le relazioni transatlantiche rimarranno un pilastro fondamentale per occuparci di questioni come l'autonomia energetica la questione della transizione ecologica globale
Le catene del valore globale e quindi diciamo cosa cambia nell'immediato mi concedo per non essere troppo lungo andare subito su un punto rapidamente cosa cambierà forse più velocemente considerando come funziona la politica americana ecco ci sono alcune cose su cui il presidente può dare un indirizzo rapido
E potrebbe darlo rapidamente sono questioni di politica estera questioni anche su cui per esempio tanto si è molto intrattenuto in questi giorni che sono le questioni già accennate anche nel nell'incontro nel nel panel precedente
Della politica commerciale ha detto che l'Europa è una mini Cina e che quindi dovrebbe comprare più prodotti americani ecco credo che due questioni che io vedo un po'immediate possono il tema del commercio perché una alta tariffa a sulle merci cinesi
Va impattare pesantemente anche sull'economia europea togliamo per un attimo i dazi all'Europa anche un sessanta per cento sulle merci cinesi va a cambiare il flusso delle merci cinesi verso l'Europa e va anche a cambiare gli equilibri delle catene di approvvigionamento ha un grosso impatto quindi questo è un grande tema e poi penso tema di politica estera immediato Polo anche per il ruolo del presidente non solo come potrebbe diciamo prendere la l'attuale governo israeliano una vittoria
Di Trump data la vicinanza anche politica con l'attuale governo quindi quale segnale darebbe piuttosto che una vittoria invece di Harris
E poi la questione ucraina dove ad esempio vedo il tema se ci fosse una ritrattazione di un impegno finanziario nel sostegno militare alla e quindi anche di fornitura di approvvigionamenti
All'Ucraina un impatto poi sull'Europa perché non è che che a quel punto il vuoto rimane vuoto credo sarebbe necessariamente riempito dall'Europa con un aumento dell'impegno militare delle degno finanziario
Quindi quello è un impatto immediato che va anche influire su un tema molto complicato molto sensibile per la nostra opinione pubblica nel dibattito pubblico europeo in maniera immediata
Grazie ecco adesso venendo un po'anche a quelle che sono le differenze livello culturali ideologico
Come le differenti agende
Politiche del partito repubblicano e del Partito Democratico influenza non le relazioni con gli Stati Uniti ecco perché abbiamo visto l'America comunque a degli degli approcci sono degli approcci diversi ecco alle alle relazioni con l'Europa ecco quanto sono di verze e quelle dei repubbliche dei repubblicani con quelle dei democratici sì intanto buona sera grazie ha cominciato sulle americani per
Per l'invito e complimenti per per questa iniziativa ma provo rispondere sulla sul tema della politica estera che forse quello più più interessante che ci riguarda come Italia farmaci riguarda anche con come Europa partendo da premesse lo diceva Brando prima che è difficile in questo momento sapere chi potrà essere il presidente Stati Uniti e forse potremo neanche domattina saperlo poi vedremo come andrà N la nottata però io parto da da un dato di e realtà
E cerco di smontare un po'lo scetticismo che sento da ormai varie settimane da da da Roma i vari
Vari mesi nei confronti di una possibile vittoria di Donald Trump nel rapporto con l'Italia nel rapporto con e con l'Europa molto spesso si sente dire che se dovesse vincere un'altra anche se se dovessero vincere
I repubblicani per l'Europa sarebbe un grosso problema io credo al contrario e prova citare una serie i fatti che riguardano la politica estera americana
Degli ultimi quindici anni che paradossalmente una vittoria democratica potrebbe rappresentare invece per noi come Europa un problema maggiore
Parto dal due mila e undici cosa accade nel due mila undici accade forse il più grande errore geopolitico negli ultimi anni nell'area del Mediterraneo ovvero la decisione di Obama e di Sarkozy di attaccare la Libia
Che era evidentemente una nazione governata da un dittatore Gheddafi evidentemente un dittatore che però garantiva la stabilità in un territorio in cui ad oggi non c'è più quella stabilita
Abbiamo fatto il capolavoro geopolitico di togliere una nazione come l'Italia quindi la nazione europea che aveva di rapporti forti le aveva l'ENEL non solo per fare entrare i russi e per fare entrare i turchi
In e in Libia destabilizzando poi tutelare del Nordafrica con conseguenze da un punto di vista e energetico ma soprattutto migratorio non solo se entro il due mila undici quindi sotto amministrazione
Obama avviene la guerra in Siria due mila tredici
Avviene invece la nascita dell'Isis due mila quattordici attenzione non dimentichiamocelo avviene per la prima volta l'attacco della Russia all'Ucraina con l'attacco in e in Crimea poi c'è il Periodo di politica di governo di Donald Trump e ritorna di ritorno dei democratici
Con la vittoria di Bari nel due mila e venti cosa succede succede che se il ritiro in Afghanistan che è vero che era stato pensato la Donal Trump
Ma non era stato pensato con quelle modalità che sono stati evidentemente
Delle modalità errate che hanno fatto sì che i talebani le acquisisce un potere che non avevano più in Afghanistan c'è poi la la guerra nel in Ucraina che avviene al due mila ventidue fino arrivare al due mila ventitré
In cui come ben sappiamo inizia la guerra in Medioriente quindi realtà come politica estera noi nei come europei abbiamo subito dei danni molto più grandi quando hanno governato i democratici rispetta repubblicani l'obiezione che mi verrà fatta è però anche Bush che era un repubblicano ha fatto le guerre due notazioni prima notazione anzitutto Boucher era un momento storico totalmente diverso con l'attuale perché era successivo all'undici settembre
E poi stiamo attenti a non fare lo stesso errore che molti fanno quando parlano della destra in Italia noi non possiamo considerare la destra italiana come un monolite mettere tutto sullo stesso piano lo stesso valuti niente per per la sinistra
Così come non possiamo e non dobbiamo farlo per la destra in Italia a oltremodo non lo dobbiamo fare per la destra americana
All'interno del partito repubblicano il la l'ala di Boucher che era se vogliamo Lara neocon un Anna che è stata spazzata totalmente via nel due mila e sedici da Trump col suo così detto movimento ma ad amiche American rete che tant'è che oggi gran parte dell'establishment repubblicano che governava con Boucher
è anti tra un piano quindi era un partito repubblicano completamente diverso da quello attuale per tutti questi elementi io sinceramente da italiano ed europeo non sono preoccupato dell'ipotesi di una vittoria di Trump concludo dicendo sul tema
Dell'Ucraina e sul tema delle e mi
Del Medioriente in Medioriente evidente che Trump ha un posizionamento e storicamente anche Partito Repubblicano molto filo israeliano peraltro gran parte dei finanziatori
Del partito repubblicano nessuno israeliani però in Michigan che uno dei principali swing States c'è stato un endorsement da parte della comunità araba che la principale comunità
Musulmani e Stati Uniti proprio nei confronti di Trump perché parte del mondo musulmano non accetta la linea che è stata portata avanti da Baldini quindi anche la Kamala Harris essendo vice e presidente negli ultimi negli ultimi mesi che non ha impedito e che ha impedito il raggiungimento di un cessate il fuoco show l'Ucraina
Non penso ci sarà una disimpegno totale americano senza che prima si raggiunga o un accordo con la Russia o un cessate il fuoco è difficile immaginare per mille ragioni se vogliamo anche banalmente di carattere economico non vi dimenticate che l'industria bellica americana finanze gran parte uno dei principali finanziatori delle del partito repubblicano e chianche quindi interessi siano di carattere etico anche di carattere
Economico quindi Trump probabilmente andrà nell'ottica di un disimpegno ma lo farà dopo aver raggiunto un cessate il fuoco o comunque un accordo con la Russia che piaccia o non piaccia prima o poi dovremo fare
Grazie Francesco Giubilei tornerei da beni Fei
E fare una domanda appunto su quelle che sono le politiche commerciali rilevanti per la nuova amministrazione e in particolare su un tema visto che appunto le è stato relatore sulla normativa sull'intelligenza artificiale
Quali sono le prospettive o comunque le le posizioni dei diversi candidati come possono cambiare rispetto a questo a questo tema ecco
Ma va detto che sotto amministrazione democratica hanno i hanno quella di by then non abbiamo risolto alcuni contenziosi commerciali importanti per
L'industria europea penso all'acciaio all'alluminio e a alla questione delle i velivoli civili
Sono questioni su cui non c'è stato un passo avanti neanche con i democratici
Vedo però una differenza fondamentale con i democratici c'è un confronto c'è un avanzamento graduale anche con risultati appunto parziali Tampa ha usato parole durissime certo in campagna elettorale però bisogna vedere
Quanto poi si distanzia Harada parole così dure che io non ricordo nella campagna del due mila venti di ripeto paragonando l'Europa una mini Cina dicendo
Che l'Europa sfrutta gli Stati Uniti non compra i prodotti americani con davvero una retorica veramente molto molto pesante che preoccupa preoccupa anche il nostro mondo economico e sicuramente rispetto all'intelligenza artificiale ed è Trump è imprevedibile perché diciamo maschera per il suo diciamo sicuramente consigliere su queste cose non ha detto male della legge europea perché ha in realtà una visione di anche un po'per dare forse contro i suoi vecchi sodali ghiotte nei diari contro diciamo a uno sviluppo senza regole dell'intelligenza artificiale ma diciamo l'approccio generale credo che sia poco di collaborazione guardando a alle cose che ho sentito dire che ho visto
Impostare anche dalle persone che girano intorno a quel mondo di Tampa
All'idea di una cooperazione transatlantica sulle materie digitali penso al nostro tema della lotta alla disinformazione a una cyber sicurezza integrata mi sembra realistico poter dire senza essere fazioso che con un'amministrazione democratica dei passi che già sono stati fatti con l'amministrazione valide potrebbero essere più Forti soprattutto perché questo lo so per cento è stata proprio Kamala Harris spento l'amministrazione by vent'ad avere piuttosto in mano il il dossier digitale è stata lei per esempio ad andare a rappresentare la l'amministrazione americana Black riparte al grande summit sulle Iaia nel Regno Unito non tutti hanno notato questo aspetto del ruolo suo diretto in quel lavoro nel costruire
Un primo impianto
Di regole comuni quindi io su questo devo dire che mantenendo appunto come dire il realismo del fatto che non tutte le questioni di interesse europeo anche con i Democratici per cui io diciamo parte Sergio per posizione politica si sono risolte ecco sul tema della cooperazione tecnologica ritengo che sia nel nostro interesse una vittoria democratica
Grazie un'ultima domanda sempre sugli aspetti più diciamo culturali come l'approccio dei partiti americani dà anche modo a modellare il rapporto con gli Stati Uniti
Abbiamo parlato degli aspetti commerciali della politica estera però anche rispetto a quelli che sono i temi sociali ecco
Sì
Però rimarrei anche sul tema economico commerciale che cui si legava da sei anche al tema
E niente sociali anche rispondendo al discorso e dei dati noi dobbiamo un attimo decidersi come europei che cosa vogliamo fare da grandi perché non possiamo sempre scaricare le nostre responsabilità sugli altri quando mi faccio un breve accenno nuova politica se l'arrivo l'economia quando di repubblicani americani ma non solo ci dicono che non possono continuare a pagare in eterno la NATO e la difesa europea hanno ragione
Perché noi abbiamo preso un impegno come Italia e come altre nazioni europei di spendere il due per cento e la nostra spesa militare in due per cento al nostro PIL in spese militari e lo stiamo rispettando questo impegno
Allora noi non possiamo dire il lunedì l'Europa deve essere indipendente l'Europa deve avere l'esercito comune l'Europa deve avere la politica estera
Il comune e poi martedì lamentarsi con gli americani perché gli americani ci mettono di fronte alle nostre responsabilità
Non è un problema mi ricavano è un problema nostro un problema europeo ed è ora che iniziamo ad aprire gli occhi e capire che il contesto globale rispetto a dieci anni fa totalmente mutato e questo vale anche sul tema dei dati colata Menno spaventa non preoccupano di poterci dati che può mettere l'America del confronto il mercato automobilistico
Europeo mi preoccupano molto di più le politiche europee che ad oggi vengono realizzate sul settore dell'automotive mi preoccupa di più che l'Unione europea
Ha fatto un quindi il piano di green deal in cui siamo l'unico continente al mondo che nel due mila trentacinque
Fermeremo la produzione di motori endotermici quindi motori diesel e benzina distruggendo cosa che sta già avvenendo punto di vista diventa di macchina punti visto che passerà dismissione
Totale settore pubblicistico non solo in Italia ma anche in Germania il nostro settore industriale quindi prima di guardare quello che faranno gli americani se vincerà Kamala Harris tutto si vincerà Trump dovremmo forse iniziare a fare dei ragionamenti come Europa di che cosa stiamo sbagliando nelle politiche energetiche perché guardate che anche Kamala Harris sui temi energetici è tornata molto indietro rispetto a quello che diceva quattro cinque anni fa
Perché sul fracking presente esattamente
Perché si è resa conto che per quanto le rinnovabili vadano fatte ed è giusto fare le rinnovabili
Però serve il mix energetico perché adesso le rinnovabili non riescono a garantire alle grandi industrie un e né un fabbisogno energetico che invece le fonti fossili meno inquinati mi per esempio il gas di trenta nel carbone riescono a garantire per cui iniziamo a fare un ragionamento come Europa di quale politica industriale vogliamo fare quale politiche sui temi Green vogliamo fare il quale politica estera soprattutto dobbiamo fare
Perché noi abbiamo una guerra su nel nostro continente alle porte Unione Europea che era guerra in Ucraina
In cui oggettivamente siamo a traino degli americani da da due o tre anni e il il vero punto del discorso è questo qui iniziare interrogarsi come europei
Quale di intraprendere prima di criticare quale può essere il posizionamento americano sui temi economici o sui temi lei di politica estera
Grazie grazie queste prospettive sulle geometrie variabili che verranno fuori da da queste elezioni grazie di no a venitemi a giorni lei per essere stati con noi lascio la parola Alessandra Antonelli con di prossimi relatori anzi con il prossimo relatore
Allora ci facciamo un collegamento che per noi è molto importante
E e poi di anticipo che sempre nell'informalità di questa serata apriamo la sala adiacente Leland dichiarò dove c'erano qualcosina da mangiare perché la notte per chi vorrà è ancora lunga da bere spero sia rimasto
Però ci teniamo po'perché e il nostro signora advisor ma in realtà più per i per i ruoli che ha ricoperto perché o connesso al telefono l'ambasciatore Gianni Castellaneta
Che immagino non abbia bisogno di tante presentazioni però ha ha ricoperto il ruolo di ambasciatore rappresentando l'Italia in Iran e in Australia e naturalmente negli Stati Uniti d'America oltre a una serie di altri ruoli che iniziare a raccontare qui sarebbe forse volersi dilungare più PT credibili di quanto già non non stiamo facendo quindi nel tardi la parola avvicinando il microfono al mio telefono io vorrei chiedere all'ambasciatore uno una domanda un po'su dei temi che alla fine sono molto fra importanti per noi come come parte ma anche il centro sia per i cani cioè su i rapporti diplomatici con gli Stati Uniti che sono storicamente buoni e io volevo chiedere l'ambasciatore come valuta allo stato attuale delle relazioni diplomatiche e quali sono le principali sfide che i due Paesi si dovranno trovare ad affrontare nei prossimi anni sotto questa di dimensione ambasciatore alle la parola
Grazie ci sono tutti rifiutati ma credo che prima di domani sarà difficile per avere un quadro un quadro preciso che come sappiamo il sistema elettorale americano
Diverso privilegio poi gran direttore per quanto riguarda la sera portico visto decorrono i superamenti sono ottime precede un rapporto che vola al di là dei dei governi tra i popoli tra le civiltà tra
La grande comunità titolo americana trenta milioni di americani di origine di origine italiana
è un complesso di rapporto che il padre alla scienza della cultura la economica
Allora al commercio vendono ad una i rapporti sono ottimi e non possono rimane deve rimanere tale con queste viceversa che potremmo
Siamo sorgere nel caso della vittoria di uno e dell'altro per quanto riguarda
Diciamo con un po'più diciamo sulla continuità dei rapporti con contro l'auto magari l'unione maggiore previsione sui rapporti di come ce l'ha nessun rapporto diciamo di di sicurezza e quindi non non vedo grandi cambiamenti sono un quinto il mantenimento di questi rapporti dei sentimenti rappresenta uno nostro alleato tradizionale e naturale
Però dobbiamo anche tener presente che gli Stati Uniti non possono più fare tutto e non il allora la diciamo tra la maggioranza nel mondo occidentale ma allora una maggioranza relativa ad una maggioranza assoluta ed anche noi dobbiamo polizia prender CGIL risorse compito deve cominciare una maggiore tendenza ad aiutare e contribuire arco di tre sonori questioni più importanti problemi più importante nel mondo
Che era una riceve porti poi però sfociare in
E niente emetteva i concreti che che vanno dalla lega da quelli della sicurezza quelli della politica di difesa della politica industriale del del commercio cento cento riprenderò popolare globalizzazione che si è un po'la rinata dopo la il Covent dovessero rallentata torpore per quel collegio proporrà la due guerre in corso invito un'argomentazione che nuovi commenta come Europa
Per bene perché significa libero commercio libera circolazione partendo da queste basi dai rapporti con riguarda il nostro grande primo alleato non possono che sono mantenersi su livelli che erano già
Ora
E selle dovessimo chiedere sempre a chiudere questo momento dedicato appunto a quelli che sono le relazioni anche Transatlantic cosa può fare l'Italia per rendere ancora più saldi i rapporti diplomatici con il partner a stelle e strisce
Ma intanto lievitati avendo in questo momento un governo stabile diciamo con un di una con una prospettiva di di governo ordinario di alcuni anni può svolgere una un ruolo più importante rispetto anche ad altri Paesi europei le quali invece la situazione politica interna più più fragile dalla Francia alla Germania lo stress la Gran Bretagna quindi questo è un po'un confrontato cercano dovremmo
Giocarci bene secondo che anche far prendere coscienza che siamo una potenza regionale e dobbiamo quindi svolgeva un ruolo che potrebbe anche comportare dei dei sacrifici in termini economici tutta una serie di altre di altri aspetti però come si dice sempre una politica estera dell'ad un paese viene fatto sulla base della politica il termine sulla base del del consenso il consenso del Parlamento della popolazione del che deve accompagnare qualsiasi governo svolgeva una una politica che sia un po'più diciamo propositiva lo solamente di recepire quelle che sono il problema nostro i nostri doveri erano se erano state esigenze tipiche alleanze sia proclamato il pericolo europea qualcosa qualcosa di più contrario non avere un po'la la la la coscienza che possiamo fare di più perché in questo momento contro oltre il Governo ma insomma doveva sempre tenere conto che abbiamo una posizione geografica perché giustamente ci consente di gestire svolgerà un lavoro più diciamo di di coordinamento dei più di propulsione
Il Mediterraneo per esempio irrompono anche
Grazie ambasciatore sono tutti temi che noi continueremo a toccare nella nostra serata quindi la ringrazio e la saluto domani faremo un pronto rilancio assolutamente grazie ambasciatore
Grazie e noi realtà continuiamo ma continuiamo prima a fare una piccola pausa abbiamo nella sala che noi in ufficio chiamiamo la sala uno ma vi mostriamo dov'è un qualcosina da mangiare e ci ritroviamo qui fra dieci minuti dodici grazie a tra poco
Va bene riprendiamo riprendiamo tra l'altro con qualche prima notizia che forse che ci dai Cile dopo perché ora abbiamo un collegamento a cui teniamo tanto anche perché è un colletto da Washington
Quindi diciamo che avremo anche la possibilità di avere un polso della situazione indiretta e quindi abbiamo collegato Marco Barbieri
Che presidente per l'Italia del Word RG council e iniquo board member del Atlantic Council a Marco Marco Barbieri
La analizzeremo la dimensione che ancora non abbiamo toccato ma che probabilmente forse tra le più cruciali che è quella dell'energia e dell'ambiente le due cose sono connesse quindi io direttamente Marco Marguerite l'abbia detto per la moda energia ambiente come può cambiare la situazione a livello globale
Quale scenario con la prossima presidenza alle
Ma intanto grazie agli amici di come associati grazie al centro studi gli americani buonasera a tutti
Tre tre alcuni elementi da osservare nella relazione transatlantica e due considerazioni su quello che rimane coerente quello che cambia elementi da osservare che sono tutti nuovi nella nella relazione tra l'Europa e gli Stati Uniti numero uno rifacimenti oggi sono un fornitore importante di sicurezza energetica all'Europa anche all'Italia particolar modo alla Germania
E quindi bisogna capire quanto le politiche la nuova amministrazione continueranno a sostenere infrastrutture e le attività di esportazioni di gas naturale secondo elemento negli Stati Uniti sono un partner essenziale nel rapporto con Morandi e paesi terzi penso ad esempio alla relazione con l'Africa alla relazione con tutti quei paesi in cui si formano le nuove supply chain
E questo per l'Italia un elemento vitale nella
Nella declinazione del piano Mattei mie per l'Europa un elemento vitale nella definizione del processo di competizione strategica con la Cina
Il terzo elemento da tenere sotto controllo
Legato sempre in competizione con la con lo sviluppo dell'economia cinese alle alle nuove grandi tecnologie energetiche la Cina ed
Minari ottenne alle tecnologie della clientela tipica internet esistenti va su tutte le piattaforme come ad esempio il nuovo nucleare o la fusione e sono gli Stati Uniti che in questo momento hanno i processi di ricerca più avanzati bene allora cosa rimane coerente e cosa potrebbe cambiare secondo i risultati di stasera quello che rimane è coerente una nuova diffusa attenzione americana
Alla sicurezza energetica
Questo al di là dei diversi accenti tra i due candidati con Trump almeno e che ha diciamo creato la campagna attorno all'idea dentro il perimetro dell'incrementa la produzione domestica
Ma questo non cambia rispetto anche agli obiettivi democratici ci sarà naturalmente Adriatica di
Trenta degli accenti ci sarà un'attenzione al mantenimento voti tutta la capacità di produzione energetica americana
Anche nel corso della prossima amministrazione
Sul fronte anche sul fronte della relazione
Con la Cina del focus indo Pacifico tra i due candidati ci sono state poche differenze ci sarà nel al di là dei toni naturalmente che sono diversissimi trattava l'arresto e Donald Trump
Ma
Resterà con
Lei una priorità strategica nella competizione con la Cina resterà una priorità strategica nella distribuzione
Di politiche industriali che aiutino l'economia americana e la job Creation in America non è destinato
A mutare Rigon in alcuni elementi di allocazione tra settori un approccio molto legato al la all'anno risciò Moretti alcune produzioni della il settore energetico quindi variare il flash avvitarci allaccio
Vero il la legge certamente i provvedimenti dell'amministrazione Paik hanno rilanciato gli investimenti transizione energetica sarà certamente rivisto in alcune sue componenti
Ma normale negli atti centrali che peraltro hanno prodotto più investimenti Stati repubblicani che Stati democratici
Ettore e anche sul tema delle nuove tecnologie il rapporto il rapporto estrae strettamente by partisan
Il Corcos il cui l'intergruppo parole dette il congresso ciò l'equivalente dell'intergruppo parlamentare Cocos congressuale sulla fusione è passato in questa Amministrazione
Dal cinque a oltre settanta membri con uno spettro assolutamente amplissimo tra tutti gli orientamenti politici dove l'elemento di divergenza invece sarà naturalmente molto forte sulle politica internazionale sul clima la settimana prossima si apra a valle dei risultati elettorali si aprirà la Coop sì questa volta la campagna elettorale Donald Trump non sia stata una campagna che i mattoni scettica certamente le politiche americane non andranno nella stessa direzione delle politiche democratiche fin qui se a guidarlo è stata un'altra
Non è detto ma è probabile che ci riesca centrocampo uscirebbe nuovamente dall'Accordo di Parigi ed Escher troppi gli Stati Uniti
A cui da Trump promuovere perossido un approccio di cooperazione tecnologica ma rifiuterebbe lo qualunque elemento di obbligo eletti limite o ai topi pianeti su dal punto di vista girarsi e qui chiudo ci sarebbe naturalmente più continuità
Con l'azione di Parigi ed i giocatori attrice oggi nelle mani di John potestà
Quindi sul clima Murdoch dobbiamo all'Europa convincerci che una presidenza Farris sarebbe ma la presidenza altrettanto commessa con l'Europa e quanto sia stata la presidenza pachiderma la presenza by che è arrivata tra virgolette
Il modo apologetico rest cioè il modo i pericoli con le scuse per i quattro hanno di Trump senza una politica climatica alle stalle nella presidenza Farris arriverebbe con alle spalle
L'inflation ridanciana per il focus molto forti scritto pacifico quindi metterebbe certamente il cui corpo è l'Europa di fronte a una a un interlocutore
Però più complesso da gestire e più interessato anche a altre zone del mondo
Dottore lei ha toccato una serie di temi che come come le partenze diciamo seguiamo con grande attenzione perché
Su queste diciamo sfide si si gioca molto anche di di di di di quella che che che la nostra attività tra l'altro ne approfitto per dire che come come in parte scolla direzione di di di Gianluca Comin e di Lelio Alfonso evitiamo una rivista comprendere che proprio su questi temi si interrogheranno il prossimo numero per il decennale noi però approfittiamo di a che e grazie va be'approfittiamo prima di salutarla per un una cosa che non possiamo e che era lei perché diciamo ci può dare un polso da Washington com'è la situazione come il feeling
Ma allora giudice ossido d'nella ci sono due cose che adesso posso dire dal alle finestre da cui vi sto parlando dietro le transenne che circondano la residenza del vicepresidente in questo momento c'è una sensazione nel Paese naturalmente di una tensione molto elevata ma
è è del tutto prematuro aprire qualunque sensazione sull'orientamento abbiamo visto Lippi i primi due stati assegnati da pochi minuti
Il Cretacico étoile Tramper Vermont per cavalcare il non ci sono
Grandi non ci sono grandi sorprese cominciano adesso tutti
A guardare nella sfera di cristallo di quante donne erano in fila Crescimbeni a quanti giovani file North Carolina la è certamente meglio e certamente meglio aspettare i risultati
Lo aveva grande questione essere sicuri che il Paese affronti I promessi i giorni nei conteggi dei conteggi e poi il periodo successivo con probabili contestazioni e la definizione della rete il passaggio di consegne all'amministrazione che sarà proclamata vincitrice del modo in modo sereno quindi quell'elemento di attenzione su cui tutti naturalmente hanno
Hanno interesse a essere attenti nei prossimi giorni grazie grazie Barbieri lo sviluppo
E dove proseguiamo quindi la serata già ciaspole levato qualche chiamata della sentendo però con Maria
Proseguiamo per il passo il timore sì grazie allora grazie magari che ci ha diciamo già spolverato qualche cosa che verrà più tardi cioè dopo questa telefonata che ne faremo con Pier Paolo Baretta
Della un momento di qualche minuto riguardante la lettura dei primi exit poll che sarà dati da alcuni Stati Statunitensi intanto io do il benvenuto ufficiale Pier Paolo Baretta che stia collegato qui con noi assessore al bilancio del Comune di Napoli già sottosegretario
Di Stato al Mef
Direi data anche l'ora tarda e la pazienza che abbiamo messo alla prova di tutti coloro che sono qui e che ci stanno seguendo
Andrei diretta assessore a farle le domande che le vogliamo rivolgere ossia innanzitutto secondo lei come può cambiare l'approccio delle relazioni economiche tra se ti uniti Editalia in base a la nuova presidenza che ci si prospetta e questa è la sua prima domanda e come seconda domanda vogliamo porre l'attenzione su la necessità di continuare comunque indipendentemente dal tipo di presidenza che Dera in questi giorni continuare ad alimentare il dialogo che c'è tra Italia e Stati Uniti soprattutto per quel che riguarda il campo economico industriale e non solo quindi quale la formula mi le ore secondo lei in base anche alle due diverse possibilità che abbiamo per potere continuare a mantenere laddove possibile rinforzare questo questo dialogo e questo rapporto a lei la parola stessa ora
Ma intanto la prima domanda penso cambiamento che riguarda entrambe le possibilità studenti e quello geopolitico dell'Europa sempre meno centrale l'America guarda terrestri all'altro Diana Gina del Medioriente debiti
Il problema centralità qui sarà pesanti capi diversi ok ok Europa taglia parecchie diremo
Va banditi ancor di più abbiamo uno alla volta ad accreditarli col Presidente
Letta motivi che questo sarà stimolo per una politica in continentale non c'è dubbio di io in questione e tra un indebolirli semmai che
Ticket pignoli
Non abbia centralità ora questo apre un problema fondamentale economico come lei ricordava e per l'Europa sicuramente
Bilancio come accade per uniti fondamentale anche se per l'Europa e paritaria quella della Cina mentre per l'Italia per noi i capelli abbiamo una credibilità esponenziale delle nostre esportazioni
In degli Stati Uniti negli ultimi anni capitolo venticinque per cento siamo già un assegno oltre settantacinque miliardi ivi importazioni e imperante esportiamo così esportiamo e digitali accorpiamo attende mobili componenti mille e quindi dà stabilità delle relazioni bancarie fondamentale per il nostro Paese come fare profitti alla terza domanda per essere credibile
Che cosa fare per il Sud guardò dapprima la vita Castellaneta che utilizzare al meglio una nostra posizione geografica consente di essere i punti di snodo delle politiche diplomatiche di del Mediterraneo della seconda potenziando le nostre capacità e di frazione economica come deportazioni nel bar davvero e statunitense che molto attento ad esempio aggressività di al dove alla moda delle capacità economiche italiane quindi da un lato lo sfruttamento della prostituzione geografica e complessa mi invidiabile vediamo ed è il secondo una politica esplicita di se interlocuzione corna con con economia americana l'ultima considerazione è questa certo che c'è una differenza però
E siccome Europa e l'Italia hanno una forte insieme sociale in data balletti trasversale politiche vigente che viste le differenze tra tra e da Bari esterno deboli prima si è parlato di visite di darsi con con Trump
Barriere economiche occupa abbiamo sentito che sul clima dei e questioni che invece il contrario sarebbe più agevole e estivi e politica
Bene
Bene assessore innanzitutto grazie per averci insomma dedicato del tempo nonostante l'orario anche perché è stato interessante quindi apprendere e da lei che a suo avviso insomma per poter rinforzare continuare ad alimentare questo canale che c'è
Tra Italia e Stati Uniti per quel che concerne l'ambito insomma del più vicino quindi quello economico industriale sia necessario puntare su quelli che per nostro Paese sono in settori strategici più più facili ad essere esportati essere rilanciati insomma come ad esempio made in Italy
Va bene assessore la ringrazio e
Grazie per essere stato con noi e può a buon proseguimento di serata a questo punto grazie
Bene e
Proseguiamo prima di andare con il prossimo Pannella che si occuperà di cultura società sempre statunitense italiana in cui avremo il cupo Costanzo e Antonio Maria Napoli vi anticipiamo una piccola parentesi poiché come avrete potuto già vuoi vedere
Sia dalla Directa che abbiamo qui che dalla diretta che abbiamo nell'altra sala della Cnn sono usciti i primi diciamo risultati le prime proiezioni stato per sabato
Quindi direi anche per riprenderci un attimo di riassumervi brevemente quelli che sono i i primi numeri che sono usciti ossia aggiornato alle all'unanime di Jesi poi andiamo più avanti nello Stato della Florida ha con il cinquantuno per tanto devo disco ordinati abbiamo come era previsto come già hanno detto i nostri cani di stadi inizio stampa al cinquantadue virgola nove per cento
E x invece al quarantacinque
E poi definitivamente una vittoria di Trump nella cita di Miami successivamente abbiamo anche un voto
Sì allora vediamo abbiamo un altro risultato sempre su Georgia che però è stata scrutinata in una minima parte che però vede già uno sbilanciamento del cinquantotto per cento in favore di Trump e quarantuno in favore di rissa ma in una proiezione che dovrà essere riconfermata perché ripeto li percentuali sono molto molto basse
E poi abbiamo invece risultato dell'Indiana che vede vittoria vittorioso Trump e quindi la vittoria dei del partito repubblicano il Kentucky che vede in avanzata Trump che la definitiva poi vittoria
Intermonte Harris invece che purtroppo però pesa poco in termini di grandi elettori e nel questi Jinja vediamo sempre la vittoria di Trump quindi questi sono gli ultimi le ultime proiezioni gli ultimi exit poll che si sono arrivati che a me risultano sinceramente e abbiamo delle bassissime percentuale di scrutinio in evitato Virginia New Hampshire
Che però vedono ignoranti Saeta una avanzata di Harris e il virginiano avanza di Trump vediamo che succede
Insomma vedremo vedremo nel corso della serata ora invece io chiamerei inviterei ai divanetti
Jacopo Costanzo Antonio Maria Napoli rispettivamente advisor della American Academy e ricercatore comunque contributore del Centro Studi geopolitica punto it info
Buona sera e benvenuti innanzitutto allora grazie per aver resistito fino a quest'ora e per essere stati disc vivi belli dividi divieto tonici la nonostante l'ora quindi grazie allora io direi di iniziare fin fin da subito con Jacopo Jacopo Costanzo che e a una specialità è una esperti Israel
Diverso da quelli che abbiamo incontrato fino a questa sera perché
Turci possano dar del tu cioè diciamo l'esperto di un settore e non giuridico non sociologico apparentemente che è quello dell'architettura ok e quindi che la prima domanda e quali influenze ai potuto osservare tu insomma visto che hai curato e sei stato anche negli States comunque ti sei occupato di architettura delle urbana quello che dicevamo all'inizio della serata la differenza tra le aree urbane le aree rurali
E tutta una serie di cose più specifiche che vedrai tu perché non non è propriamente
Il campo mio quindi non vorrei sbagliare quindi ti faccio una domanda aperta che però si focalizza su quello che è il tuo core business che appunto l'architettura il rapporto tra società
E
E quello che circonda la società che abitava Società cioè le strutture architettoniche sono importanti e quindi quali influenze culturali innanzitutto conigli e come queste secondo te possono incidere anche l'elettorato e quindi i risultati elettorali
Chiara domanda siciliani abbia distretto in qualche modo
Grazie alla domanda grazie per l'invito e per aver dato asilo anche a competenze che non sono quelle più facilmente diciamo
Avvicinabile a questo tipo di contesto perché credo che sia cruciale che i progettisti gli architetti gli urbanisti ritrovino una centralità in discussioni che hanno un carattere politico fortemente sociale come come questa quindi grazie
Ancora sì nello specifico attraverso il ruolo di advisor presso l'American Academy attraverso il lavoro che stiamo portando avanti con laboratorio Roma due mila cinquanta
Sto cercando di comprendere che tipo di convergenza ci possano essere tra il contesto
Statunitense con l'italiano come prima immediata risposta mi verrebbe da raccontarvi il tema per esempio delle della cosiddetta Città di quindici minuti
Che per esempio non ha avuto una grande fortuna come modello di riferimento negli Stati Uniti
Perché ovviamente essendo delle città che a loro volta sono basate su dell'economia che generano i piani regolatori
è fortemente appannaggio della della mobilità carrabile e quindi il concetto della città dei quindici minuti non si può in qualche modo calare dall'alto in contesti che non potrebbero come dire comprenderlo adeguatamente ma deve essere una transizione molto
Lenta e complessa questo perché perché altrimenti rischi di segregare intere aree e di creare quei ghetti che sono stati poi la ragione per cui un certo tipo di un bar di urbanistica e di architettura è collassata proprio partendo dagli Stati Uniti con delle rivolte sociali molto importanti a partire dagli anni sessanta e settanta e questo invece per esempio è curioso come lo potremmo ritrovare anche in una città come Roma che come sapete
Bene fate la sua estensione un dato
Del tutto
Peculiare c'ero ma n volte più grande di Berlino è una delle città più grandi d'Europa e la capitale più verde d'Europa
Se mettiamo le aree verdi delle otto nove città capitali d'Europa
Che vengono dopo Roma
Non arriviamo a quelle che ospita la nostra città che immensa ed è un una grandezza ingiustificata per il numero di abitanti
Questo quindi e non sono matematico ma genera come ovvio che sia un una bassa densità perché ne siamo pochi siamo tre milioni che aumentano di circa un milione con i computer i turisti tutti i giorni e siamo su una superficie in realtà molto molto estesa che si è sviluppata in modo anche abbastanza
Del regolato Rosa De Corato a partire dal secondo dopoguerra dove la città si è quintuplicata
Diciamo aggiornando il suo perimetro dalle Mura Aureliane al Grande raccordo e ormai fino a per esempio appunto Santa Palomba e dove probabilmente sorgerà il nuovo complessa di smaltimento di rifiuti quindi insomma sono luoghi che magari non conosciamo direttamente ma con i quali dobbiamo necessariamente prendere confidenza perché e fanno parte del dell'animale urbano che la nostra cita codici a questa è curiosa questo curioso palleggio del del tema della città di quindici minuti che anche a Roma calato dall'alto in all'improvviso sarebbe
Erroneo in qualche modo seguire senza opportuni accorgimenti infatti la l'attuale amministrazione lo sta prendendo in considerazione in dei punti molto specifici perché non si potrebbe replicare a tappeto su tutta la città e soprattutto
Grazie della innanzitutto dal punto di vista interno che forse hanno e più serve di più
Più che vedere cosa accade oltreoceano ci serve anche sapere cosa accade nella nostra città perché importante e e quindi questo incide su quello che è il tessuto sociale ovviamente a a tuo avviso
Ha delle ripercussioni su come si vive la città
Sì enormemente io prima citavo verso quali non vogliono inviare però sono studi del senza poi si dilata che che curatore guidato da Carlo Ratti inizialmente all'interno del e la metti e sono studi che dimostrano che per esempio in ambito statunitense la città dei quindici minuti ha dei problemi
Di ghettizzazione di intere aree e questa traduzione hanno interessa perché
Pure la nostra mobilità
Per ovvie ragioni ecco poi alcuni miti andrebbero spaccati cioè Romano franche a un problema col sistema di trasporto pubblico che deriva soltanto al fatto che tu scavi in sezione con questi carotaggi e trovi la villa di Livia no il problema è che la grande dimensione
Non giustifica degli investimenti perché appunto il ritorno vista la la lo sprawl della popolazione sul territorio e questa
Scarsa densità urbana non giustifica gli investimenti fatti Roma faceva della sua fortuna il trasporto pubblico il sistema su rotaie la cosiddetta
Ragnatela che che costituiva uno dei caratteri principali della nostra città che è stato
Il prudentemente smantellato in modo molto sistemata certe mani come che detto durante il giorno dello sciopero direi che era città tutto e dandone notizia all'orizzonte vaccinarsi stai
Siamo siamo nei termini allora grazie grazie infinite per questo sguardo insomma su un tema che non solitamente trattato che però invece molto collegato a quello che abbiamo detto noi all'inizio quindi l'importanza del tessuto sociale il ruolo dell'individuo
I motivi di sfiducia nei confronti del potere pubblico che poi genera astensionismo che poi genera delle lacune
Nasce anche d'acqua cioè quell'anche è una concausa la malagestione urbanistica degli spazi perché poi non c'è più per la sua Clementi che è andato a fare un'altra diventa però lui avrebbe detto ubi societas IBI ius
Ma dove José io direi ubi societas
Necessariamente Id individuo Id voto Ibis politica tutto quello che credito quindi giro attorno quindi ma ha un senso averti avuto qui è grazie per questo contributo
E passerella la parola da Antonio Maria Napoli che un come dire prolifico contributore di geopolitica punto info che atti attraversa saprei affronta sempre temi molto interessanti e André diretto da te chiedendo ti subito l'Italia il nel quadro geopolitico mondiale ma soprattutto i suoi rapporti con gli Stati Uniti come cambiano con queste elezioni come cambieranno tutto in cinque minuti e mi dispiace e soprattutto nella negli scenari attuali ma soprattutto quelli futuri cioè cambierà il nostro assetti in base alla presenza di una Kamala Harris oppure di un Trump alla presidenza
Buonasera a tutti fondamentalmente io ritengo che sia sovrastimato il peso e viene dato all'uno o l'altro candidato nei confronti del dell'Italia e dell'Oropa i fondamentali degli Stati Uniti d'America rimangono e permangono gli stessi si è parlato spesso nella nostra cronaca politica europea e anche e specialmente quella italiana
Della paura che Trump voglia addirittura uscire dalla NATO o quant'altro il primo a richiamare gli alleati europei e anche specificatamente l'Italia nel due mila quattordici fu la presidenza di Barack Obama poi è stato seguito da una un prosieguo di Trump
Anche l'amministrazione by teme che si avvistano si possano debolissimo in Europa si ritrova a chiede all'alleato europeo di far di più di raggiungere quel due per cento che parte di quella schierate
La della NATO che alla base del nostro agire dal punto di vista strategico e militare dal nostro punto di vista cosa mangiamo noi sicuramente l'approccio di una rissa potrebbe essere in continuo mago quello dell'amministrazione baite Anna sia un multilateralismo comunque coordinato da Washington c'è una differenza tra by then e la rissa che
La rissa
Post guerra fredda quindi è molto più
Attenta a quello che potrà accadere nel Pacifico nell'Est asiatico rispetto a quella che era un'impostazione che storica da parte dell'attuale presidente che Baldan contratto potremmo vedere invece sicuramente un'unità arrivismo statunitense che lavora molto su quelle che sono e fondamentali dei del partenariato a due
In qualsiasi quadro noi potremmo agire l'Italia dovrà agire con scaltrezza rimanendo sì fedele al vincoli europeo ma soprattutto andare a continuare quel lavoro che è stato posto finora da parte delle ultimi degli ultimi governi un dato importante l'Italia quaranta per cento e merci italiane
Passano dal Mar Rosso senza all'inizio d'Italia ora preso parta questa missione ma la prima risposta è stata anche l'americana
L'Italia a campi non solo sta parlando di difesa europea strategica e non solo anche di creare un'industria europea
Ma uno dei dati più importanti è stato del Global Compact al programma che ci vede protagonisti con Giappone e con Gran Bretagna e addirittura il ministro Crosetto
Recentemente ha
Fatto intendere che forse l'Arabia Saudita potrebbe partecipare a tutto ciò l'Italia uno spazio molto più grande che va anche in Africa laddove progettata da questo piano Mattei
Che se non verrà seguito anche negli spazi che per ragioni storiche
E di contingenza la Francia sta abbandonando perderà la sua occasione un'occasione che ha dato anche dal bisogno degli Stati Uniti di vedere gli alleati protagonisti e soprattutto responsabilizzati da dal contesto nel quale devono agire
Grazie grazie mille no no no dove andate ed è finita allora non ultimo secondo giro di domande molto breve veramente
Sarà sarà breve giuro
Uno
Poi mi dite voi se Maria la domanda
Come dire rispondi vive o meno magari facciamo delle domande come troppo troppo complesse viste dista al la situazione attuale magari bisogna aspetta risultati e non ci accontentiamo di questo io chiedo innanzitutto a Jacopo
Dal tuo punto di vista hai avuto tracce
Mirato esperienza di cooperazione internazionale in ambito culturale nel tuo ambito
La cooperazione se c'è stata Italia USA il flusso di collaborazione tra Italia e comunque Paesi esteri ma in particolare magari Stati Uniti
La ritrovata lei rintracciata essersi come statali e laddove volessi secondo te se cambierà con queste elezioni se c'è nel nell'aria il sentore di un cambista ulteriore che dobbiamo essere prima di sicuramente accedere al fatto che
Due edifici estremamente iconici soprattutto per la modalità di economia che li ha generati ovvero la sede del New York Times per la città di New York e quello che rappresenta a Times Square per la città a New York
E la il museo dell'Academy che tutti noi conosciamo quando poi a febbraio assegnano i premi Oscar
E ogni anno sono state progettate dall'architetto italiano da Renzi Renzo Piano che ha disegnato i punti passaggi cruciali della nuova città di Maiorca e ha disegnato
Decine e decine di musei negli Stati Uniti quindi io credo che la cosa che cito dovrebbe far ben sperare che comunque al di là di di quelli che saranno gli esiti credo che un posto a tavola per in qualsiasi tipo di consesso culturale in ambito statunitense vedrà sempre appunto un posto riservato a chi proviene da dalle arti dalla cultura italiana questo perché ci sono state validissimi esempi di persone che hanno e in qualche modo portato alto il il made in Italy e proprio anche la la cultura del Progetto questo non non deriva soltanto nella scala del progetto architettonico mal design'un po'come si sa si diceva un tempo dal cucchiaio alla città quindi dal dal design degli interni alla Scala Chiti e tonica alla pianificazione urbana
E ecco primo menzionato Carlo Ratti che il direttore della prossima Biennale
Di Venezia di architettura è il direttore del più importante Dipartimento di urbanistica degli Stati Uniti che nel senso Bossi fila perché al MIT e lui allo studio a Torino
Quindi insomma questo anche per quello che diceva poc'anzi Antonio mi sembra che un'iniezione di fiducia che non dobbiamo mai dimenticare perché altrimenti
Facciamo sempre un po'Calimero della situazione no ma non si deve fare e invece no e quindi grazie quindi la nostra domanda non era peregrina insomma era era una domanda ben ben posta
Passato Antonio Maria Napoli in chiusura
Sempre nel solito i canonici cinque minuti
Ti chiederei Istat in settori strategici su cui a questo punto ha visto quello che è stato detto Ninfa nel precedenti e anche dall'assessore Beretta poco fa
Secondo te quali sono i settori dal tuo punto di vista che dovrebbero essere rafforzati
Per incrementare il continuare ad alimentare questo flusso di collaborazione di partnership Italia USA
Poc'anzi citava Global combatte al programma che ha fatto con altri alleati fondamentali degli Stati Uniti d'America indubbiamente la difesa è un veicolo di
Alta specializzazione di flussi importanti
Di di capitale e soprattutto di innovazione soprattutto per alcune aziende
Tra virgolette di Stato italiano che anzi sono leader del mercato a tutti i livelli c'è da dire che o in questo momento l'Italia con i richiamasse avocare
Con il golden power determinati settori strategici ha trovato nel la mano nell'aiuto statunitense un modo per
Perseverare e soprattutto proteggere i propri interessi sia da influenze straniere che possono agire perché i portatori di interessi
Qualora agiscano per alcune aziende che sono fuori dal segmento euro atlantico ma soprattutto atlantico possano minare quella che è la nostra capacità di difendere tutto ciò quindi ultimamente andata alla ribalta fondo KKR
C'è Blackrock che sta aiutando alcuni manovre dello Stato italiano per i quali ci sono polemiche però sono quei settori ad alta specializzazione
Come un altro settore laddove noi abbiamo necessità in quanto l'Europa e totalmente dietro sono tutti quel mondo del futuro vedi dall'intelligenza artificiale in poiché l'Italia porterà re laddove a un qualcosa da offrire ossia quando le sue menti migliori
Va bene allora grazie per essere stati nei tempi per essere stati concisi per essere stati con noi accomodatevi dove collega
Direi allora questo punto di andare dirà sì e veloce al secondo appuntamento di questa questa parte di serata e quindi invitiamo ai divanetti prossimi protagonisti su un focus dedicato ai conflitti mondiali che direi che è abbastanza attuale come come argomenta e quindi prego quindi di raggiungervi sui divanetti fa Nina Camilletti giornalista della verità Enrico Campelli docente di comprare il consenso dallo presso l'Università LUMSA e Sasco della LUMSA di Roma siamo SPÖ
Penso che abbiate capito che è francese Matteo Mazziotti di Celso docente di Relazioni internazionali presso l'università americana di Roma e anche lui contributore del geopolitica punto info del centro sui giochi a punto info dunque gli Stati Uniti né conflitti mondiali come mutano le geometrie come si suol dire le dinamiche extra USA ma che dal cambio di presidenza chiaramente vengono incise partiamo dal professor Campelli prendiamo le nostre da lei che appunto docente di diritto costituzionale comparato in Italia e in Francia
Ma soprattutto a molta e profonda esperienza di ricerca e di studio sul Medio Oriente
E dunque e sulle situazioni di conflitto quindi a tal proposito approfittiamo della sua presenza per chiederle in che modo la comunità araba
Americana risente del conflitto israelo palestinese quanto ne risente e soprattutto
Dove ne risente di più e infine che è sempre la stessa domanda quanto questo sposta il suo insistenza che e in sottofondo stanno anche andando qui nella nostra diretta che abbiamo prego allora innanzitutto grazie per l'invito
Abbiamo detto più volte che questa è un'elezione necessariamente di riallineamento delle varie identità collettive statunitensi
Le identità collettive statunitensi non votano non voteranno sicuramente in base alle loro appartenenza classica e questo vale è già stato detto per i latini che sempre meno appoggiano necessariamente avviato una democratica
In questo è interessante la mostra di Trump in Nevada per quanto riguarda le mance dei Cassino
Vale per gli afrodiscendenti che fino ad oggi
Non hanno supportato quanto era stato programmato la candidatura di Harris vale per altre due grandi identità collettive che sono caratterizzanti dell'ordinamento statunitense e quella ebraica e quella araba ovviamente
Partendo dalla prima storicamente di appartenenza democratica è probabile che rimanga tale anche in questa occasione
Al contrario di una identità collettiva ebraica europea che in questi anni si è spostata supposizioni
Di centrodestra quando non di destra radicale quella statunitense invece rimane fedelmente di fede democratica discorso diverso invece per quanto riguarda il mondo il mondo arabo
In questo il Michigan è un caso interessantissimo lo Stato statunitense con il maggior numero di cittadini arabi e o musulmani
Una comunità che lo dico subito probabilmente
Voterà ancora era rissa in cui però è interessante notare un aumento ribelli intenzione di votare scheda bianca di votare un terzo candidato con nessuna possibilità di venire eletto o addirittura in alcuni casi proprio svincolandosi da un'appartenenza elettorale classica
Disposto addirittura a votare il candidato repubblicano tra che vale la pena ricordarlo ha usato in nelle settimane passate la dicitura palestinese come se fosse come se fosse un insulto
Ecco in Michigan questa questa dinamica del voto che stiamo assistendo come dinamica di riallineamento assume una dimensione chiara ovviamente così come la dinamica di voto elettorale statunitense ha una rilevanza all'interno dei vari Stati
Discorso simmetrico si può fare per quanto riguarda il Medioriente di per sé anche questa dicitura forse andrebbe rivista la dicitura Medioriente è una dicitura diverse
Molto europea ma insomma questo di questo possiamo parlare quello che sicuramente evidente e che le grandi identità collettive
Arabi musulmane ebraiche stanno in generale smuovendo sì se è vero che se come nel Michigan su in State per eccellenza in questa fase sì sia strato un'affermazione dalla Harris non è detto
Che l'identità collettiva araba e o musulmana Mandel si mantenga su questa linea anche in futuro ecco soprattutto ovviamente in relazione a quello che sta succedendo a Gaza ma questo insomma implicito va bene allora innanzitutto grazie
Passiamo direttamente e velocemente mi scuso per questo ma i tempi sono questi a professor Mazziotti di Celso
Ora e suggestioni del suo predecessore sono tante successive le suggestioni del professor Campani sono numerose molteplici le chiederei immediatamente alla luce dei conflitti e quindi delle complicate relazioni tra stati che ci sono a livello globale in particolare sempre Stati Uniti e e tutto il resto delle potenze mondiali
Secondo lei come la politica militare statunitense potrebbe muoversi in futuro e e quanto questi sto influenzerà invece la politica di difesa europea
Sì grazie per le mie anzitutto ci son diciamo due domande riguardo la prima come l'Aprilia nettare statunitense può influenzare promontorio frizione Astra militare americana diverso da una premessa la politica militare americani molto in difficoltà per due motivi il primo perché come quasi tutti i Paesi occidentali tutti tutte democrazie occidentali soffrì una gravissima crisi cautamente nel senso che i numeri americani spostare ad arruolarsi è sempre in continua diminuzione
In secondo luogo
E che i gradi ho visto benissimo con Donald Trump ottantadue a sedici mila venti i rapporti tra forze armate americane e e politica il rapporto è sempre meno sano senso che Napoli la politicizzazione che in qualche modo deriva da questo concerto ha usato e abusato di polarizzazione assumete entrava nel
Sonata americani appunto dare che ai comizi tanto spesso dicono certe in divisa tanto non parlava di dei miei generali no con insomma bisogna che fa sì che praticamente americana posti qualche modo
Renault ruolo importante Napoli est americano bisogna ci sta ma questi due aspetti vanta la seconda questione quadrati chiesero crea beh tant'è già stato presidente
Quindi abbiamo sapeva già come funziona come qual è l'impatto io politica militare tanto Chiana suddivisa l'opera e che sappiamo che una impattino politica militare democratica sulla politica di difesa sulla suddiviso Roberto
Ed è la cosa è cruciale qua era dunque emanato nel senso richiesero persi inutile della debolezza della Madonna
Domina sedici quando ripresero crea comincia ad accelerare in maniera decisiva il scarcerazione sabaudo dovuta soprattutto al fatto che la la NATO era percepito come qualcosa di di di veramente debole no Duce ricordiamo Manuel Madron il che la NATO era stato in morte cerebrale
Ecco quindi come dire lenzuola di retrovia dipenderà foto tra NATO e ho cenato con le organizzazioni cessoria che si che si sono sulla terra
Soprattutto anzi ringrazio invasione russa e ucraina l'alleanza militare tornava forte come noi chiediamo da quarant'anni e anche il problema nel bar del Cerrini e decisamente non dico risolto però come dire detta un problema di sentire di secondo piano dato che un dato reso tutti nel due mila ventuno i pesi che spendeva il due per cento dell'alleanza erano sei se non sbaglio oggi sono ventitré quindi insomma non credo che ci sia che tanto a litigare su questo e quindi ritengo che per capire come evolverà la può e sarà poi l'influenza della politicamente americano sodio sapeva se ne con la foto tra NATO che stanno fortissimo
Personalmente la non prima unanimemente come processo integrazione del che fare per
Ok allora grazie grazie per il suo contributo e passo nato tre Safia Mina Camilletti giornalista e abbiamo scelto di Mitterrand questo panel proprio perché la sua professionalità e tangente ai temi che abbiamo sentito
Però ci può offrire un punto di vista leggermente diverso quello che le chiediamo vado diretta sempre per una questione di tanti è secondo lei e dalla sua dal suo punto di vista secondo la sua percezione quello che lei affronta quotidianamente nel suo lavoro i il rapporto tra politica estera statunitense
Politica anche interno statunitense e conflitti mondiali è così immediato cioè al alla sensibilità dell'elettore statunitense arriva la situazione fuori dai con dai confini statunitensi secondo lei secondo quello che lei ha potuto osservare
C'è un cambio di rotta quando succede qualcosa sul piano estero come Israele Palestina Gustavo che Russia Ucraina non ci dimentichiamo Oriente Cina Taiwan succede qualcosa la sua avviso sull'elettorato è immediato questo rapporto intanto grazie anche lui ringrazio per l'invito diciamo che
A una domanda di difficile risposta perché ogni conflitto secondo me percepito in modo diverso
Intanto non credo che la politica estera influenzi moltissimo quella interna viaggiano un po'su linee parallele
Credo che per esempio per quanto subiscono in fondo si parla del guerra fra Russia Krajina si parla di un conflitto che ha stancato molto gli americani e questa è una cosa che Campa ha capito benissimo e che quindi ha cavalcato anche la sua campagna elettorale
Quando lui dice non voglio più aiutare chi lo dice perché essa che raccoglie consensi non è detto che questo avverrà perché quando dice
Chi è che non avrà più dollaro da noi io la guerra la finisco in quarantotto ore chiamo Putin finisco tutto lo fa per motivi di campagna elettorale non ha detto che poi andrà a finire così
Quando si parla di conflitto e magari anche invece dal tema molto più sentito perché
Non sono molto rancore verso volevo un po'a tornare sul ponte perché non credo che
La questione israeliana si è sentita supereremo pratici anzi tratto da quando ha avuto diciamo l'opportunità di governare ha fatto delle cose che nessuno aveva mai fatto ha spostato l'ambasciata statunitense a Gerusalemme dando un segnale di grande vicinanza al popolo d'Israele
Cosa che nessuno ha mai fatto ambiente anche noi italiani non abbiamo fatto abbiamo ancora creativa
Agli accordi di Abramo insomma non dimentichiamoli sono stati una svolta importante
Conflitto diciamo fra mondo alla botte monto israeliano che ha avvicinato forse anche diciamo come dicono in molti non mi permetto di dirlo io ma si pensa che l'attacco del sette ottobre sia legato a quel possibile accordo con l'Arabia Saudita quindi chiaramente la politica di Trump firmataria estera influito molto sulle dinamiche estere Mannoni interni e non credo che influenzerà molto il foto questo sicuramente no in Ucraina diciamo c'è un otto tra questo è un po'diverso
è una questione un po'più di Versailles purtroppo non abbiamo il tempo però torniamo un attimo dal presto Campelli perché se abbiamo parlato di come
Direttori
Arabi e o musulmani statunitensi reagiscono al conflitto israelo palestinese andrei dall'altra parte della della linea del confine le chiederei vista la sua esperienza e le sue insomma ricerche come invece i partiti palestinesi
E israeliani reagiscono
A a alle presidenziali statunitensi e se cambiano il loro comportamento nella loro politica interna cambia qualcosa siccome e
E e cosa succederà secondo lei assolutamente sì assolutamente si ha notizia di quattro cinque ore fa che Netanyahu abbia licenziato Gallant ex ministro della difesa una mossa era Pallante largamente anticipata per chi segue un pochino le dinamiche interne alla coalizione israeliana che è una coalizione che si basa solamente otto
Parlamentari quindi sessantotto maggioranze sessantotto su cento vince la maggioranza formata da un Likud quello di Netanyahu molto diverso dal Likud del passato
Formata da due partiti ultraortodossi Shas aiuti J uno di origine Ashkenazi uno di origine sefardita e Azio nota da Titta siano tradotti partito di destra radicale com'coalizione tratta di tre partiti destra radicale
Un tempo banditi dalla competizione elettorale dalla Corte Suprema e ora unici alleati possibili per Netanyahu
è normale che questa maggioranza ovviamente speri in una relazione di Trump la gestione del conflitto da parte del governo Netanyahu e soprattutto dei suoi alleati di Azio notata tit ha spinto per prolungare le attività proprio nella speranza che Trump venga eletto
Cosa può succedere le elezioni statunitensi chiaramente hanno una conseguenza diretta del conflitto israelo palestinese è pensabile per esempio che è una elezione da parte di Trump Possa fungere da detonatori di processi già in atto e quindi l'aumento del controllo israeliano
Sulla zona di
Della West Bank una progressiva perdita di auto ulteriore perdita di autorità da parte dell'autorità preside in generale qualsiasi ipotesi deve passare attraverso una soluzione politica ovviamente i pochi malconci gruppi palestinesi perché la realtà palestinese viene spesso definita come se fossero assi cartesiani Hamas e Fatah non è così ovviamente vi è un generale consenso su fatto nonché Harris sia
Sul insomma il sole dell'avvenire ma che sia la soluzione meno tragica per il popolo palestinese
Questo è tutto da vedere
La Harris è stata all'interno di questa campagna accusata di antisionismo di antisemitismo nonostante abbia un marito di religione ebraica è normale che un approccio da parte della Harris sulla questione saprò decisamente più cauto
Ha più volte affermato il diritto di Israele a difendersi questo ovviamente andrà
Amm andando a da cercare una risposta né i fatti questo è molto difficile è ovvio che la maggioranza israeliana
Invece tenda per le elezioni in tram i partiti israeliani come i laburisti come Ghanzi come mere sa o come i partiti di destra non con Netanyahu
Hanno mantenuto ad oggi un atteggiamento cauto
Cercando di interesse relazione con Harris avendole già avute ovviamente con Trump ma diciamo che al di là della maggioranza israeliano sono tutti a favore di una possibile release elezione di RCS
Ok allora grazie anche al Prof Campelli lettera un approfondimento interessante nel dettaglio molto molto puntuale e direi laddove gli altri il pane disperano analisti zero ulteriori suggestioni cui rispondere criticità immerse nel corso delle relazioni dei nostri colleghi
Direi di no non vi vedo no perfetto direi di passare a un panel successivo che quindi grazie per essere stati qui con noi grazie se volete accomodatevi
E direi di passare al panel successivo che invece si è trattato di un tema molto molto caldo che presenterà Beatrice che è comunicazione politica la governance leadership nel tempo delle elezioni presidenziali statunitensi che secondo me è un tema molto caldo quindi se potete rimanente
Che è l'ultimo panel
E quindi potete stare tranquilla l'ultimo panelle dopo si farà una piccola piccolo recata su i risultati che mentre questo Pannella arrivava sono sono andati avanti su Missouri a a canzone e gli altri Stati prego
E così allora intanto prego di accomodare Alessandro dei disco docente di management direttore del dipartimento di Scienze umanistiche sociali internazionali della unità di Roma
Luigi Di Gregorio docente di scienza politica presso l'Università della Tuscia e mica le dita docente di culture digitali presso l'Università degli Studi sempre della Tuscia
Per i superstiti che ci sono questo è un tema
Un tema leggero
Allora buonasera grazie innanzitutto parliamo di comunicazione politica che è un tema che quando punto sarà sempre associato alle alle lezioni americane anche perché in Europa in Italia in Europa non abbiamo nelle nostre campagne elettorali lo stesso stile che hanno gli americani e quindi è un tema caratteristico delle delle campagne elettorali
Statunitensi partire dal professor Denis cui chiedere quali sono le differenze fra le due leadership di Kamala Harris di Donald Trump
Anche apparati che lo abbiamo visto non solo appunto dalla campagna elettorale ma da quelli che sono diciamo i dibattiti che che poi anzi realtà l'unico dibattito che hanno fatto ecco
è un po'fa Major rileggevo un testo che secondo me chiunque si occupa di comunicazione dovrebbe leggere almeno una volta che a Psicologia delle folle
Che secondo me spiega molto soprattutto del modo in cui crampo gestisce la sua comunicazione e spiega anche perché
Delle domande che noi a volte ci poniamo cioè come è possibile che un uomo che ambisce ha una carica
Di quel tipo Possa diciamo comunicare con dei messaggi che sono palesemente assurde con la possa avere un seguito
E Psicologia delle folle fornisce le chiavi di lettura
Che credo siano diciamo poi anche intessute nel modo in cui la comunicazione è stata gestita presupposto di partenza è che l'appartenenza a un gruppo di consenso quale può essere un gruppo che esprime il proprio voto
Genera una condotta irrazionale perché fondamentalmente il modo in cui le persone percepiscono i messaggi è una modalità fortemente emotiva
E quindi all'interno di questi gruppi si Giannino di fenomeni di de individuazione e quindi le persone tendono a pensare a comportarsi all'interno del gruppo in un modo diverso da da Couto che tutte libere individualmente e tutto questo è prende il gruppo facilmente manipolabile
E in che modo lo rende manipolabile non attraverso la verità e attraverso i fatti ma attraverso il linguaggio e fondamentalmente le fasi sono tre sono l'affermazione la ripetizione e il contabile
Quindi la prima fase e quella della affermazione quindi la fase del messaggio e quindi il presupposto è che fondamentalmente i leader è un fomentatori di folle
Non deve essere necessariamente un uomo di pensiero mare verso un uomo di azione anche perché le sue affermazioni e il modo in cui vengono recepite sono indipendenti dal fatto che quelle affermazioni contengono meno la verità o la nazionalità
Perché lo strumento della disposizione linguaggi
E quali sono le modalità attraverso le quali il linguaggio diventa uno strumento di persuasione so molto semplice e si rinvengono chiaramente nella comunicazione dei tram
La prima è è il primo elemento è la sintesi quindi dei messaggi molto sintetici che caratterizzano palesemente la comunicazione di campo molto semplice che hanno a che fare con dei contenuti
Che non necessariamente devono essere dimostrabili
Anzi la percezione emotiva delle folle hanno è ancora più elevata nel momento in cui si a che fare si percepiscono dei messaggi che prescindono dalla verità che non richiedono una dimostrazione
Il secondo elemento è la capacità di evocare delle immagini all'interno di questi messaggi anche questo è molto evidente immagini forti e divisive quindi il muro
La prigione di rifugiati di Haiti che mangiano in Canicattì quindi indipendentemente dal fatto che corrispondono al vero in questo caso palesemente non lo è
è la natura la capacità di generare delle delle immagini visive in modo semplice che determina il meccanismo della persuasione questo anche un altro dettaglio che vedevo prima
Se ci fate caso campo in tutti i suoi comizi indossa sempre un cappello perché quello diciamo fa parte anche l'identità visiva che è un altro elemento cosa che Kamala Harris che ha una registro di comunicazione completamente diverso non fa il terzo elemento è la natura divisiva del messaggio stesso e anche da questo punto di vista è uno schema di comunicazione abbastanza semplice il meccanismo dell'inviluppo e dell'auto blu quindi io diciamo in qualche modo coagulo un gruppo di persone contro qualcun altro quindi la comunicazione è sempre una comunicazione divisiva tra giusto e sbagliato e chi e buono
E chi non lo è quindi questi sono diciamo gli elementi della affermazione del messaggio che emergono chiaramente nella nella comunicazione di tram
E la fase successiva è la ripetizione se non dessimo a fare un'analisi testuale della comunicazione di Trump e della comunicazione di Kamal credo che chiunque anche in Italia anche persone che non sa come la politica sarebbe in grado di individuare due messaggi
Ho due tre elementi che caratterizzano i contenuti Trump mentre credo che non tutti anzi poche persone sarebbe in grado di individuare in modo chiaro due-tre messaggio due tre elementi e caratterizzano la comunicazione di calmarlo
E questo di me diciamo ricette il secondo elemento quindi la ripetizione che ovviamente agevolata dal fatto che essendo i messaggi pochi sono anche facilmente
Ripetibili in un modo simile
E questo poi già nella terza fase nella fase di scontato Gio
Fase del contagio all'interno della quale la semplicità nella divulgazione del messaggio
Pende quel messaggio una verità perché quando io sento un messaggio più volte questo vale anche nella comunicazione pubblicitaria
Alla fine si perde diciamo la fonte del del messaggio stesso quel messaggio diventa una verità semplicemente per via dell'effetto della ripetizione e questo poi genera un sentire comune
Che quando i messaggi sono pericolosi e divisivi poi genera anche un altro Effetto che è la tedesca dei responsabili d'azione cioè le persone che poi fanno parte di un gruppo quando solo fomentate e generano un senso comune intorno a questi messaggi diventano anche deresponsabilizzati rispetta i messaggi se si è questo poi porta a quello che è successo a capitoli il e quindi a quelle determina di conseguenza
Registro delle comunicazioni cavalle completamente diverso
Anzitutto perché è un registro che è stato costruito nel tempo perché è una candidatura che nata in corso d'opera e quindi non riflette in realtà una visione una progettazione di partenza è una comunicazione sicuramente più moderna più inclusiva degli elementi di assertività
Però diciamo non è a mio avviso incisiva quanto purtroppo è quella è quella
Grazie grazie appunto per questa prospettiva ecco a proposito di questo quindi iena punto la leadership di Kamala Harris che viene costruita in corso d'opera quella ditta rifà leva su una serie di punto di di elementi fra cui quello della ripetizione
E e quindi appunto una campagna elettorale basata su due leadership Diversi in contesti anche abbastanza
Appunto che tesi ecco sia a livello interno sia a livello internazionale quali sono i trenta comunicativi che caratterizzano questa campagna elettorale rispetto a quelle precedenti
Non voglio intanto grazie agli eroici resistenti
Intanto in realtà abbiamo assistito a due campagne elettorali una fino al ventuno luglio Trump by the end ricordo la data perché la mia compleanno e fare associare diciamo il giorno in cui si è ritirato Cuba idem
è un'altra dopo
Devo dire nell'una e nell'altra
Dal mio punto di vista hanno segnato chissà quali grandi picchi o colpi di genio di comunicazione perché l'altra cosa particolare secondo me è che più che la comunicazione è stata segnata cruda gli eventi champagne
Venti significa l'attentato eventi significa ritiro di Bari della candidatura di Kamala gli endorsement di te lo stilista piuttosto e glielo maschio no queste cose hanno segnato forse più ma se prendiamo i confronti tv
Uno per l'altro cioè se andiamo a fare la storia dei duelli tv destra presidenziali statunitensi
Ma il primo è stato quello che è stato nel senso del punto tra la verità è che tutta campagna elettorale fino al ventuno luglio ha avuto un solo topi Job Baiano
Bardem parla di Baggio entrando parla di Bari nel è finito
E la strategia era molto chiara da parte di Trump poi chiaramente paradossalmente
L'attentato la convention repubblicana è e la scarsa performances di Baiano al al confronto tv hanno fatto sì che su dati possono talmente tanto positive Trump hanno costretto fondamentalmente Banana ritiro a quella cambiato tutto punto è iniziata la seconda
Campagna elettorale dove però abbiamo assistito secondo me una bolla Harris che nasce il ventuno luglio
è più o meno va avanti fino al dieci settembre al confronto tv
Perché la chiamo bolla perché tra la candidatura che ovviamente genera entusiasmo domina rimedia la convenzione pubblicati veramente il Dream Team hanno schierato tutto lo schiera a Billè no debbano mai Clinton eccetera
Sino alla curiosità del dibattito sul dibattito una cosa la possiamo dire mio gassosa tuttora è stato detto noleggiatori leggetevelo davvero se l'avete già fatto Psicologia delle folle perché li presento trent'anni fa sembra scritto oggi
Anzi se non funziona più logica centotrentasei
Apro e chiudo pertanto il sito varie volte nel libro minimo di cinque anni fa democratico del quindi proprio operato il linguaggio verbale e interessante secondo me guardando a Kamala Harris dedica Trump l'evoluzione in corso d'opera del linguaggio non verbale
Nel confronto di Bolzano e ce n'ho lavorato tanto
E infatti le per esempio quando dal punto durante il confronto lei guardava Trump Trump non la guarda mai e questo vuol dire che diciamo c'è stato un lavoro e simulazioni importanti dietro anche ovviamente sul suo sorriso sulla gestualità sulla capacità di sostenere una cosa a cui non era abituata mentre tratto fumata nera ne aveva già fatti
Questa è stata una cosa diciamo secondo me su cui hanno lavorato anche bene
Dopodiché che appunto finita la bolla quindi diciamo dieci settembre
Le cosa secondo Messori assestate sui binari che prevedevamo cioè Trump fortissimo per tutte le cose abbiamo già detto fortissimo sui temi che spaventano
Gli elettori perché abbiamo parlato di emozioni l'emozione in Psicologia una predisposizione all'azione
Soprattutto la paura
Cioè non ci spaventiamo Factor Flight
O registi o scappi
è tanto in questo è maestro
In realtà direbbe Geoffroy cosche tutta la destra funziona meglio della sinistra su questo non solo negli Stati Uniti
Nel libro non libro non pensare all'elefante in quello successivo proprio psicologia politica lui sostiene che il problema vero i democratici americani ma in realtà è esportabile
E che pensano che l'elettore sia un essere razionale quando lettore essendo un essere umano è un essere guida emotiva e quindi la destra sul questo tendenzialmente per forma meglio Trump lo fa proprio maniera strepitosa una certa potenza tecnico eccezionale sotto questo profilo quindi abbiamo visto in realtà le due linee extra bolle più prevedibili cioè tram perché insiste sul sicurezza immigrazione inflazione i temi che più spaventano sotto vari profili
E e che tende appunto a polarizzare il più possibile perché quel sospira che può diciamo cambiare rotta di colpo sarebbe non credibile non autentico
E Kamala Harris che cerca invece di guardare al voto moderato di unire contro appunto il il leader avversario che divide tutte queste cose qui anche per uscire per dirla all'italiana
Dalla ZTL
Addio all'italiana perché lì non sediamo gelatiere però che vuol dire che e il il la identità di diciamo del brand Kamala Harris era molto a ai pentiti politics minoranze diciamo temi che poi ti premiano solo nelle grandi città fuori dalle Pronto chi parla in questo devo dire anche c'è stato un lavoro evidente del lavoro rom per farlo uscire dall'IRI
Col rischio però che talvolta sembra che inseguire la destra quindi alla fine
Potrebbe non essere particolarmente efficace
E non è particolarmente mobili tante perché vai su temi che sono diciamo in cui la cui ownership dall'altra parte nella fase finale come era lecito attendersi anche quello sì è stata una recrudescenza diciamo Rebel del degli attacchi da tutte e due le parti
E la scelta anche qui secondo me di Kamala Harris di diciamo di dare del fascista Trump piuttosto del maschilista non è una novità nel senso anche le elezioni due mila sedici si è chiusa
Esattamente su quei temi esattamente in quel tipo di attacchi
Per cui non credo che sposti molto paradossalmente
Quel che succede quando attacchi in campagna elettorale che che rischi di mobilitare più l'avversario dei tuoi che ai
Per esempio la frase di by the nell'ultimo diciamo tocco di gli genialità di banche ed è stata dare del spazzatura gli elettori gran che
Che è stato un grande assist per tram per fare i giri col garbati sacre no vigile certo ma al di là di questo
Che pensate in termini reali appunto di propensione all'azione se io do a in agli elettori del mio avversario della stirpe spazzatura io sto mobilitando i miei assorbe legando loro alta su mobilitando loro
Perché i miei se chiamo gli altri spazzatura mi cambia niente ma quelli che sono chiamati spazzatura anzi allora votare quindi realtà questo tipo diciamo di di attacco finale nella scelta delle tematiche nella scelta proprio dei termini secondo me è stato un po'controproducente lato
Resta Trump non è andato in velocità di crociera sui temi ha sfruttato queste occasioni perché appunto nel momento in cui gli hanno dato del tranche situazione immediatamente immedesimato
Però appunto non mi ha sorpreso a parte che ormai difficile sorprendersi con Trump perché diciamo l'asticella è talmente alta da cui viviamo difficile possano anche quando dice che qualche giornalista so sparassero che non ti sorprende manco quando dicevo le cose ormai per certi aspetti più o meno di tutto per appunto e la sua cifra sotto questo profilo non quindi tiro non ho visto cose particolarmente eclatanti non ho visto cose particolarmente interessanti
L'ho visto anche poca intelligenza artificiale io mi aspettavo un utilizzo più l'intenso ne avremmo visto più nei meme che sono nati dalla base sui sui cani e gatti invece tutto che persona quello è non sposta niente oggettivamente quindi versata diciamo abbastanza né in lineare rispetto alle ai due diciamo i due ai due profili Tramper Trampus Kamala c'è stato un lavoro che secondo me appunto forse anche per ragioni di tempo non è stato ultimato chiudo con questo proposito di linguaggio franco il fenomeno è sazio Titti trasforma in un tweet in una bomba emotiva qualunque frase va be'lo sappiamo
Dall'altra parte se ci rivediamo il confronto tv notiamo che lei appunto funziona molto bene nel linguaggio non verbale
Ma sul verbale secondo me c'è ancora lavorare nel senso che talvolta è prolissa talvolta penso in gergo tecnico talvolta troppo sofisticata no una delle regole chiare la comunicazione che deve arrivare a tutti arrivare qua non qua
Prenotare sempre qua sistema limbico diciamo
Però insomma metaforicamente diciamo alla pancia su questo trampolino Inter maestro
Grazie professor di Trigoria nere se dal professore Vizzavi e chiederei appunto fare una domanda sul tema delle tecnologie digitali che negli ultimi anni comunque hanno dominato quanto meno però caratterizzato insomma le le campagne elettorali in particolare da quella di Obama ad oggi ecco in questa campagna elettorale come hanno funzionato le tecnologie digitali e le piattaforme
Venticinque su questo
Ecco circo grazie grazie
Ma gli organizzatori a voi che siete rimasti
Indubbiamente
Il precursore delle piattaforme nelle campagne elettorali è stato
All'utilizzo di campagne elettorali giudizio le piattaforme campagne attraversato Obama con la e-democracy e poi Ceccarini ce lo spiega bene
Anche per quel che è stato in Italia il
La la la la cittadinanza digitale anche in politica
Questa campagna elettorale indubbiamente sì caratterizza anche per la notevole
Per i notevoli investimenti nel digitale
Kamara rissa ha cercato di colmare il divario con Trump perché appunto si diceva in corso d'opera arriva in un secondo momento in piena campagna elettorale
Si evidenzia una notevole differenza in termini numerici tra i due competitor
E
Si spende circa trecentottanta milioni negli ultimi mesi
Di campagna elettorale di cui duecento di devolvere circa duecento oltre duecento milioni di volte
Per quanto riguarda il digitale gli altri in comunicazione tradizionale
Cerca di correre da un profilo istituzionale quale era diventa leader politico ogni a tutti gli affetti si avvale di quelle che sono le piattaforme classiche
Utilizzata appunto il gruppo metal microblogging e quant'altro
In un momento in cui
Le piattaforme diventano on demand perché tram così fa le sue
Si fai sui social
Forte di quello che era accaduto in passato che Zac per Cappon che lo aveva oscurato decide di di da buon in imprenditore del della comunicazione di farsi un suo prodotto Ilo Mascarino in soccorso con un'microblogging d'eccellenza qual è x che porta a da vere circa oltre novanta milioni di follower
A a Trump Kamala Harris con due account istituzionali non riesce comunque ad arrivare su questa corsa in questa corsa questo corso appunto in cui giocano anche
Un nuovo ruolo le nuove piattaforme che
Di a favore di trampoli cui un appunto dicevamo prima
Con Livio costruita dal suo ex responsabile alla comunicazione e l'altra che è social cinto
Piattaforme che guardano ai linguaggi giovani che guardano alle nuove generazioni e generazioni zeta che però non è
Rappresenta comunque un elettorato affidabile secondo gli studi di Harvard
Un elettorato alcun elettorato
Pari circa un quinto
Del dell'elettorato statunitense dichiarato inaffidabile perché perché questo
Questa percentuale
Si divide
In
DC rappresenta di questa di questa di questo Quinton solo il cinquantatré per cento il sotto comunque sotto il cinquantacinque per cento ha le idee chiare
Per quanto riguarda la scelta politica rispetto agli anni precedenti dove il numero era pari al settanta per cento
Del di questo quinto di di giovani fasciare diciotto e ventinove anni che sapeva bene a chi votare
Cambiano completamente c'è una forte pigrizia da parte lettorato si divide anche l'elettorato in determinati temi
Su sui megatrend che sono divisori appunto che che che polarizzante nel nel linguaggio politico
E un restano principali quelle piattaforme trainanti della del della della media associarmi via Campenni della digital media Campaign quali appunto meta
X tic toc
E tutto quello che poi sono i contenuti digitali che non vediamo perché ne vediamo l'open source vediamo le piattaforme insorgenti aperta appunto che frequentiamo però ci sono quei messaggi poi nelle piattaforme intuendo piuttosto che nei cluster chiusi che non vediamo che comunque rappresentano una notevole attività di influenza e di coinvolgimento di determinati elettorali sub elettorali di elettori soprattutto per quel che riguarda specifiche tematiche come nel caso di Trump ad esempio esiste
La cosiddetta nano sfera che un una un gruppo insomma di un focus di di di di uomini bianchi con determinati ideali giovanili
Che si sentono fortemente rappresentati da Trump piuttosto che altri altri bacini elettorali che guardano di più a Kamala Harris e seguono quelle tematiche che tutti conosciamo
Molto diverse e che la stessa disse ha ripreso nella seconda fase della sua su campagne elettorali ad esempio utilizzo
Della
Di di di di sostanze stupefacenti leggeri e quant'altro
Ecco questo è un po'il quadro dirgliela
Sotto l'aspetto puramente digitale e dell'utilizzo delle piattaforme in un momento conclude appunto in cui le piattaforme proliferano in questa campagna elettorale abbiamo un aumento delle piattaforme abbiamo anche un aumento devo dire la verità di alcune tecnologie e tratteggi e digitali
Che non si erano viste prima e indubbiamente riguardano anche la
L'intelligenza artificiale generativa perché in modo non diretto ma indiretto ci troviamo per la prima volta a Curno associate presso piuttosto che Reuters e uffici stampa
Che usufruiscono di queste
Innovazioni per costruire l'ufficio stampa i comunicati i contenuti digitali anche in relazione a quelle che sono le le policy Copyright e hanno una maggiore
Velocità Siena nella elaborazione di contenuti sia anche nella divulgazione di esce di visuale di imaging immagini nuove che contribuiscono a una narrazione differente
Differenti almeno in termini contenuti da quella che erano di quelle a cui eravamo abituati almeno nella scorsa edizione corsa elettorale statunitense
Grazie grazie
Tornerà dal professor Denis Scott qui fai una domanda invece sul ruolo che l'endorsement altra caratteristica appunto delle campagne elettorali insomma della della politica americana
L'endorsement martedì figure pubbliche come appunto e lo massacra ma anche appunto Taylor Swift piuttosto di Bruce Springsteen
Ha di fatto su punto sugli elettori ecco abbiamo visto soprattutto negli anni il mondo dello subito se si schiera quasi sempre a favore del mondo punto del partito democratico
Trump in questa campagna avuto una figura come lo maschio molto incisiva fra l'altro proprietaria di insomma di di per ex libero quindi di X
Ecco quanto incide di fatto sui risultati sul risultato elettorale questo tipo di endorsement
Che la pratica dell'endorsement è una pratica diffusa e storica soprattutto nel nel sistema elettorale americano e che questa croce quest'anno c'è stato un un passaggio in più
E il passaggio in più è stato il fatto che l'uomo più ricco al mondo nonché proprietario di una piattaforma si è apertamente schierato
Verso un candidato e quindi diciamo utilizzando la propria piattaforma al servizio di questo candidato in modo esplicito questo non era mai accaduto in nella elezioni precedenti
Il volo delle piattaforme digitali per tornare a quello che si diceva è stato un elemento di manipolazione ma da parte dall'esterno quindi il caso di Cambridge analitica è stato uno strumento che ha manipolato ma non dall'interno del sistema americano vece questo un altro grande elemento di novità di queste elezioni credo negativo perché nel momento in cui l'imprenditoria e l'imprenditoria digitale nel caso di ad un maschio la questione non riguarda solo l'utilizzo e la piattaforma palesemente a favore di un candidato riguardo l'imprenditore che l'uomo più ricco del mondo che oramai a tutti gli effetti con le sue imprese e parte in modo esplicito delle dinamiche geopolitiche anche su questioni di grandissima rilevanza
E questo è un fenomeno completamente nuovo
Quindi l'endorsement è diciamo un tema significativo che parte di questo processo ma c'è anche molto di più che segna un elemento di novità a mio avviso preoccupante
Io sui famoso dell'epoca in cui qualche anno fa cena diciamo il Periodo di Obama e di Steve Jobs erano diciamo dal punto di vista politico dal punto di vista imprenditoriale due leader visionarli
Maggior parte di voi in questo momento sta diciamo utilizzando un iPhone parliamo diciamo di un imprenditore che in qualche modo ha rivoluzionato il mondo con una visione restando sempre tuttavia all'esterno di quelle che sono le dinamiche e di un leader come Obama che rappresentava una visione e una speranza sistema adesso invece a l'equivalente di oggi di Steve Jobs di quindici anni fa che ad un maschio e diciamo sul sul candidato alla presidenza della lega alla presidenza degli Stati Uniti
Donal Trump
Che diciamo hanno queste forme di connivenza e annunciamo questa tipologia di orientamento e questa tipologia di visione credo che sia un grande passo in via e anche un evento preoccupante
Grazie ultime domande diciamo abbastanza telegrafiche arbitri De Gregorio quanto è diversa la comunicazione politica italiana nacquero per rispetto a quella degli Stati Uniti è secondo lei ci sarà un diciamo avvicinamento del nostro stile di comunicazione politica a quello americano nei prossimi anni compatibilmente con quelle che passano le differenze dei diciamo dei sistemi ecco
No ma l'avvicinamento già in corso oggettivamente per ragioni sistemi che in qualche modo la personalizzazione e la politica giorno avvicinamento al modello americano
Alloro da loro la persecuzione figlia di regime presidenziale e bipartitismo in cui i partiti storicamente sono molto deboli nel senso che per molto tempo si è detto nel politologi parlano negli Stati Uniti definendolo il no parti system sistema senza partiti
Oggi non è più così proprio per via la polarizzazione dei partiti diciamo contano in qualche modo però non sono i partiti di massa abbiamo visto no insomma con quella struttura con l'organizzazione quel fondo ideologico eccetera darò la persecuzione invece figlia
Un po'ovviamente le dell'innovazione tecnologica dei media avviso alla partirà televisione che automaticamente personalizza non ho danno un corpo un volto è una storia alla politica
Un po'nel caso italiano ne abbiamo l'anomalia venne non siamo solo in preda alla personalizzazione siamo anche il partito lo Stato che ha più partiti personali o personalizzati
E come mai questo è nato in quegli anni fatidici ottantanove novantadue in cui tra caduta del muro di Berlino inchieste Mani pulite è stato raso al suolo finsero essere partiti ed è stato ricreato
Il sistema nuovo in un momento in cui sei non era post-ideologica deve trovare un nuovo brand che funzione il nuovo brand era la persona ormai e quindi il famoso discorso è scesa in campo di Berlusconi sotto nessun testo esplicativo però questo ci ha avvicinato molto a loro
Come si è avvicinato all'orologio la l'ondata di sistemi elettorali maggioritari che prima noi fino al novantadue siamo stati sempre proporzionalisti dal novantaquattro in poi siamo passati a un sistema impianto maggioritario Camera e Senato
Al maggioritario a turno unico alle regionali al maggioritario a doppio turno alle comunali e questo ha aiutato di nuovo a
Avvicinarci in qualche modo al modello loro
Cosa ci allontana dal modello loro secondo me è proprio un approccio di base cioè la politica americana ha sempre considerato le campagne elettorali una scienza
I primi politologi della scuola di Chicago cento anni fa quando facevamo le ricerche perché aprire che cosa portasse gli elettori al voto c'ha proprio fisicamente visto me li porto a votare che cresce in America è la è la vera attività sul sito concentrò di più
La famosa macchina di Obama non era tanto ciò non è tanto da studiare per quello che hanno fatto sui social ma per come hanno utilizzato le piattaforme digital per individuare l'elettore andargli a casa e portarla a votare
Due milioni di volontari sul territorio nei ministeri casa per casa io so chi sei so che voti per noi quindi e si rifà sempre vuota perché questa è la cosa più interessante realtà di quelle campagne ecco sotto questo profilo appunto già cent'anni fa i politologi dice Carlo Sangalli è partita ma tornare per un atto Sari cerca vi interessa certo che ci interessa
Comprata a eh c'era un rapporto alla pari scende la scienza fa la scienza politica fa la politica Massimo la utilizzano scienza noi veniamo da una tradizione in cui con partiti molto forti
Forse anche con un'accademia molto autoreferenziale dei due mondi molto autoreferenziali secondo il sito ha parlato in granché diciamo fino ad oggi e poi c'è l'abitudine che la politica in Italia vissuta più come un talento un'arte fiuto esperienze tutto vero era ovviamente era che non conti però manca la seconda parte siamo no nella società dei dati sì e perché stirate dobbiamo pensare come si deve
Quindi sotto questo profilo ci ho fatto l'ex presidente le il mio libro War Room chiude si chiude su quaestor cioè proviamo a guardare alla Casa Bianca sotto questo profilo è vero che siamo in in campagna permanente sì e allora perché non Trezzi per fare una campagna permanente cioè per avere una specie di comitato elettorale permanente qui siamo nettamente indietro anche perché c'è un'altra cosa tutte italiane sono collegate tra loro chiudo
L'ho detto in un evento qui qualche giorno fa eravamo abbiamo cambiato disposizione stop fino della sala facciamoci un po'disorientati in Italia c'è la convinzione anche aziendale non solo della politica che
Sa per fare equivalga a far sapere
Quindi io produco un ottimo prodotto nono bisogna comunicarlo si comunica da solo ma quando mai Carmen mai stato così tanto meno lo è oggi in un'epoca di saturazione overlord informativo economia dell'attenzione
Non esiste la politica purtroppo in Italia paga lo stesso tipo di di lo so purtroppo per esperienza consulenziale tante volte i leader con cui lavora già ben tanto importante farle le cose che non meno importante ma di farle le cose
Perché dove puoi fare mille ma se ne arrivano cinque l'opinione pubblica cinque ne hanno viste ma chiaro in un comune di ottocento abitanti diverso però se ha ragione nell'azionare regionale o di grande città il far sapere e più importante saper fare per le cose diciamo prima perché il percepito che plasma la realtà quindi tutto comuni come si deve pure addirittura non farle certe cose io ci credo
Per il discorso che facevo prima quindi queste sono le cose che ci dividono molto dagli Stati Uniti cioè il chiudo con questo esempio già ventiquattro anni fa quando Bush batte corre in quell'elezione clamorosa
Qua vediamo andrà stanotte decisa da pochissime schede in Florida
Il giorno allora il giorno in cui si insedia giostra più Bush nel due mila aveva già attiva una vorrò un po'per il due mila quattro
Il giorno all'insediamento dopo tre giorni fanno approvare la legge sull'istruzione che era stata la chiave della loro strategia fino a quel momento dopo tre giorni in Congresso
Tutto quel cambio l'undici settembre del due mila uno perché successo qualcosa quindi ha fatto cambiare la strategia ma se vi ricordate l'undici settembre due mila uno già slavi blues era in una scuola elementare perché sta portando avanti con la strategia elettorale
Basata sull'istruzione che gli aveva permesso di erodere un po'di voti moderati e democratici ecco quello ancora ci manca ma credo che prima o poi ci arriveremo gli Oregon questa nota di speranza
Grazie per essere di Gregorio promesse Hardy da ultima domanda anche lei chiedo gentilmente di essere telegrafico mai il tempo è tiranno
Appunto
è presto per sapere i risultati
Quanto a incise in questa campagna il fatto appunto che come dicevamo prima una piattaforma come X ex Twitter e fosse in mano a un altra figura come lo maschi e non soltanto l'ho più ricco del mondo ma anche una figura schierata apertamente schierata profit
Ma ha inciso relativamente la prima cosa che insegnano in una in un corso di di comunicazione in una laurea in Scienze della comunicazione che durante una campagna elettorale o in un'attività listino a strategie di marketing e vince colui che utilizza tutte le piattaforme tutti i linguaggi cerca di arrivare a più pubblici possibile
Ilo ma scatta verso x ha rappresentato un
Un un catalizzatore dell'operazione elettorale di Trump Mannino con X l'elemento vincente piuttosto con tutto l'investimento su Trump e tutta la sicurezza è tutto l'apparato industriale economico-finanziario che orbita intorno a questo imprenditore e che e garantisce appunto il supporto al candidato
Donal Trump x è una piattaforma che si annovera nel nella nell'offerta delle piattaforme social che decidono sempre di più in modo diciamo in moto in modo arbitrario e algoritmi con quello che deve essere il lo scenario politico che si deve configurare secondo determinate strategie ma in questo caso per quanto Trump
Vanti oltre novanta milioni di
Di follow up su questa piattaforma e un elemento integrante di una campagna elettorale a trecentosessanta gradi che si avvale di tutti
Di quante più piattaforme possibili e media tradizionali tali da caratterizzare Emilia mainstream politico di questo di questa tornata quindi è
è una parte integrante di un lavoro più più più più ampio e non sicuramente determinante contribuisce con la sua parte x ma e tre e e Ilo maschere e e l'elemento vincente in questo caso
Grazie grazie mille nostri ospiti appunto per questi interventi diamo una rapidissima lettura
Allora grazie vi pregherei in realtà stiamo per andare via vi lasciamo liberi però dato che abbiamo parlato di un sacco di cose interessanti comunicazione sui States
E eccetera
Invito qui saremo telegrafici i ragazzi di De Julio hanno un podcast che forse voi conoscete che fa dei focus molto molto interessanti sempre sulla realtà statunitense che hanno fatto dei una serie di podcast proprio sulle elezioni e alla fine direi che è il momento se vi volete anche accomodare in piedi prendete i microfoni dice dette perfetto allora attenzione che avete le poltrone blu e rosse quindi vediamo dove vi siete seduti vediamo se c'avete azzeccato allora andiamo velocissimi perché è questa allora in cui sono effettivamente usciti degli exit poll un po'più definiti restato a quelli che abbiamo letto prima
Perché ricordando che il quorum ma per la vittoria l'elezione presidenziale di duecentosettanta voti astenersi da grandi elettori
Abbiamo il Saccà ora la Saqqara line anche definitivamente andato a Trump la Canzio che definitivamente andato
A Trump Georgia scrutinata al sessantadue per cento andava Trump North Carola Ina
Per adesso sembra essere stato
Diciamo tutto a favore di Trump pencil venia vede una rimonta di Kamala Harris però stiamo solamente al tredici per cento degli scrutini effettuati sui voti messicana di cui si parlava prima il professor Campelli che vedo nel pubblico eccolo lì
Ci parlava di Misiti alle comunità araba musulmana è
Pare essere andata a Kamala Harris quindi le previsioni del presto il campo lì si sono confermate quindi cento punti al professor Campedelli
Virginia scrutinata al quarantatré per cento vede definitivo voto in favore di Trump
E soprattutto vi dò gli ultimi dati che sono proprio siti adesso zero due quarantotto
Si confermano caro line appare per tramite si conferma
Pencil venia per Harris e poi ho sentito un e a una certa è finita ed effettivamente e il dito State americano quindi l'America profonda pare aver rispettato le previsioni quindi assecondata
In favore e al sostegno di Trump
This is that quindi con una maggiore sensibilità delle minoranze etniche pare abbiano effettivamente appoggiato
Kamala Harris direi
Dati questi Ivo date dati questi dati
Alla luce di questi dati ora che vediamo anche dai nostri dirette che ci hanno seguito e c'era accompagnato per tutta la sera vedo con un viavai di stretto dalla Colombia in favore di tram pochi Stone della guerra in cui favore di Trump prima non è la prima forse io non ci vedo da qua afferma infatti ma perché perché riferite anche ad altri campi Irace Natale perché andare oltre la legna miopia io mi per molti è andata campagna marcata e allora basta vediamo comunque invece ragazzi di degli uni e non voi che venite dall'ambasciata americana avete fatto tutta la serata
Per favore avete fatto un minimo di pazienza abbiamo finito tutta la serata in ambasciata avete fatto un intervento in ambasciata avete sentito quelli che stanno in feeling se nell'aria e quindi mi chiedo a a voi cosa sembra in abbassata soprattutto che si dice
E che cosa ci dite voi insomma alla luce anche delle vostre ricerche negli ultimi giorni
Allora diciamo che l'impressione quella che dopo il due mila sedici quando sembrava impossibile Ritter ritratte tutti quanti si erano sbilanciati sul fatto che severamente rinvenuto Hillary perché è impossibile che potesse vincere Trump verso insomma più previsioni praticamente quando cerchiamo quindi l'impressione in questi anni per adesso non si è espresso a nessuno
Ed è difficile anche fare una previsione per il semplice motivo che ci sono un sacco di variabili nuove anche in questa edizione no tante donne decise di votare magari di più che comunque sono la fetta di elettorato maggiore
L'appello dicano alla non solo del suo endorsement alle mogli devono andare a esaltare no aiutato
Quindi quello insomma ecco il Fini mirante va bene però c'era stata la questione per esempio degli uomini afroamericani che magari avevano anni fa anonimo stretto presenza pertanto però poi alla fine quello che finisce prima di entrare al peggio votare lascia il tempo che trova bisogna vedere cosa succede a certi
Sull'Aventino parlai prima della Pennsylvania ho letto poco fa su X che il comitato elettorale di Kamala Harris si dice abbastanza per qui la su uno Stato perché comunque hanno notato che c'è stata un'alta affluenza dei gli elettori latino soprattutto di Puerto Rico
E Portorico apre una un importante parentesi rispetto al comizio di Trump di dieci giorni fa a New York quando uno dei comici che sono intervenuti ha fatto una battuta di cattivo gusto su quarto rigo definendo l'isola un un'isola di spazzatura e quello ha cambiato in parte il sentimento di molti lettori latinos
Alessia parlava delle donne all'assente ripercorre l'Iowa tra poco usciranno i primi exit poll dell'Aima interessante vedere come Lavinio come andrà l'Iowa perché comunque è già era stato fino a domenica un non stato così considerato solitamente repubblicano ma alla sondaggista di riferimento dello Stato Anselmi se ha notato che comunque ci poteva essere una vittoria di Gamaleri visto il bando con lo Stato quarantasette a quarantaquattro per se adesso vediamo perché
Nota che comunque le donne potrebbero votare per lei soprattutto quelle conservatrici ma non moderata e conservatrice anche perché benissimo diciamo serve anche Frank Sinatra padani quindi c'è margine anche da chi
Esempio prima vedevo un sondaggio mi sembra della Georgia che diceva che l'otto per cento dentiera aveva intervistato per questo sondaggio è la prima volta che votava il che significa che potrebbero aver compiuto diciott'anni quest'anno non poteva volevi dire
Che non avevano mai votato prima perché non erano interessati quindi per queste
Queste sono sanare abile allora c'è anche una storia punto subito una cosa un flash telegrafico c'è anche una storia carina da queste elezioni che un'intervista sulla CNN se non sbaglio di un ragazzo in sa in North caro Lainati cadetto che non sarebbe andato a votare ma la ragazza gli ho detto che sono andato a votare Kamala Harris con la sciarpa
E quindi fantastico quindi anche la variabile degradazioni interpersonali servono allora io ringrazio tutti voi Brando beni Fai che c'ha raggiunto a denso e quindi ha dimostrato di essere diciamo favorevole alla alla alla causa esatto questa cosa il senatore Parrini che è stato qui con noi fino a tardi tutti voi quindi ci lasciamo con un cento uno in favore di Trump che ci ricordiamo essere il quorum duecentosettanta e settantuno in favore di Kamala Harris quindi vediamo che succede nella notte buona notte può basta fine buonasera