Coesione e fratture

A tutti
Iniziamo questo nostro seminario dal titolo molto impegnativo il mio unico compito è spiegare il titolo coesione fratture
Nel quale prende ulteriore concretezza una collaborazione già iniziata attrarli istituto Reichlin della rivista Pandora
Che tecnologicamente si chiama Pandora rivista perché sui siti non lo so per ragioni che sfuggire tra un italianista
Alla rovescia Pandora rivista si deve chiamare lo
Che comunque al di là di questo sa maneggiare molto bene l'italiano e non solo
Delle per chi la conosce una delle migliori riviste a parte che una rivista fatta da da giovani studiosi nell'esplorare attraverso la raccolta di autori anche esterni al loro gruppo e autorevoli i temi principali del nostro tempo in realtà
Basta che guardi anche sul sito di Pandora rivista
E gli indici Gray mai numerosi numeri passati democrazia libertà controparte in questi impegnativi temi
Su questa attenzione ai temi generali del nostro tempo è nata questa simpatia reciproca con l'Istituto Reichlin
Che
Più giovane come istituto che è nato proprio all'insegna dei temi che caratterizzarono negli ultimi anni di lavoro di studio di Alfredo Reichlin
Proprio dal attenzione alla democrazia ai suoi ingredienti ai suoi strumenti
Nel secondo il potere che non conosce più confini perfetti e quindi
I rapporti del tutto nuovi tra potere economico potere politico e anche di conseguenze sulla struttura delle società sulla loro organizzazione dice
Allora abbiamo deciso di lavorare insieme
Non soltanto in questa occasione ma anche per il futuro a riflettere insieme sui temi che possono costituire oggetto verrebbe lavoro che farà la rivista in quanto tale e a vere occasioni di approfondimento comune di questi tempi è appunto attraverso ciò che il nostro istituto può fare Better insieme delle persone
Discutere
Affrontare i singoli profili
Di qua l'occasione di oggi il numero appena appena appena si direbbe fresco di stampa intitolato cui visione di segregazione
Per responsabilità mia il seminario che oggi facciamo che è allegato a questo numero è intitolato in modo leggermente diverso coesione fratture perché fratture
Perché coesione e ciò che manca
Coesione coesione a livelli diversi ha significati diversi la cui visione del mondo sarebbe sufficiente se i vari Stati del mondo fossero cooperativi tra di loro
Almeno su alcuni temi di fondo che hanno in comune a partire
Dario transizione
E ecologica
E di contro il mondo tende ad essere sempre più conflittuale anziché coeso
Coesione a livello europeo e a livello nazionale esprimere anche qualcosa di più della vera cooperazione ma proprio una azione comune aveva scoppi gommoni sulla base di identità anche comuni
E in sede nazionale è inutile che lo dica ecco che cosa si può constatare della constatazione che purtroppo facciamo ogni giorno che in luogo di quella coesione presupposto di azioni comuni del perseguimento di beni comuni e quant'altro c'è un tendenza
Che in una sua visione generale allora disgregazione dentro tessuti con esiti
Ma che nelle letture che ha avuto in realtà venuta cambiando vedere che inizialmente la lettura era quella di Bava umana
Cioè individualizzazione quindi disgregazione fino ai frammenti più minuscoli
E come si fa a rimettere insieme le società degli individui poi con una serie di fattori che conosciamo e di cui comunque si potrà anche qui parlare c'è stata una alberelli azione
Società degli individui in posizioni comuni non convergenti ma fortemente conflittuali
E quindi in ragione dei moduli attraverso i quali funzionava politica ormai in tutte le democrazie sul modello occidentale
Le aggregazioni sono si fanno facilmente contro non si fanno per aggregazioni nel passato erano per ciascuno per il suo sogno dell'Avvento il suo avvenire ma costruiva vite comuni oggi al punto a si costruisce contro contro il nemico additato come responsabile delle mie ansie delle mie preoccupazioni ricorrenti insomma e e questo al posto della società liquida di Bauman tende a creare una società fratturata
Per cui il problema in realtà che abbiamo oggi
Non è tanto quello soltanto quello di creare convergenze tra gli individui ma ridurre la profondità e l'ampiezza dei falli che dividono nelle parti i democratici dai repubblicani
La sinistra italiana dalla destra italiana
La lettera in da Macron
Della Francia è un caso esemplare ecco che fa capire
Questo serve come lezione soprattutto ai giuristi come mi e agli ingegneri costituzionali voi potete inventare i congegni più diverso iter creare
Un moto di riduzione del pluralismo polarizzato perché ci sia una convergenza Russel con Joyce tutte queste cose che si dicono fondamentalmente per parlar bene del sistema istituzionale francese elettori dato quel sistema nazionale
Le parti si spaccano si fratturano e viene meno anche sembra quella che era una delle caratteristiche della Francia repubblicana fino a pochi anni fa
Che contro il nemico comune che si crea l'arco repubblicano l'arco costituzionale sembra che oggi non si arrivi l'ipotesi più probabile è che non si arriverà neanche acquisto
Ne vengono tutta una serie di di di conseguenze
Io mi fermerei qua segnalandovi una cosa che mi interessa
Soprattutto in vista di della prima delle nostre tavole rotonde
Mi ha colpito che nel suo ultimo libro Martin Wolf ora tradotto anche in italiano quello sulla crisi del capitalismo
Scriva cose sulla medesima crisi che sono molto simili a quelle chi scriveva il nostro Gianni Toniolo prima di andarsene
Nel volume che facemmo insieme il quello su cui è nato l'Istituto Reichlin il primo volume
Intitolato proprio alla memoria di Alfredo Reichlin
Volume collettaneo in cui Gianni Toniolo scriveva che alla fin fine
Non è vero che i guasti del neo liberismo consisteranno in una riduzione della spesa pubblica ero non è questo che è accaduto quella Spesal continuato ad esserci
E mandate tutte via a beneficio di finalità sociali che erano quelle di trent'anni prima lasciando scoperte quelle emerse
Negli ultimi decenni
è rimasta impotente davanti ai veri guasti che si sono accaduti in questi decenni
Che lo stesso Buonuso identificherà nelle esorbitanza e nelle distorsioni nelle diseguaglianze create dai dai grandi potentati del nostro tempo fondo ecco
Ed è interessante leggere anche ciò che Wolf propone per con un nuovo New Deal per uscire da tutto questo ma qui io invadere il vostro campo io appunto non predeterminato sapete di che cosa parliamo e ciascuno ANCI darà il suo contributo
Io vi farei parlare non in ordine alfabetico per una ragione molto semplice che Francesco sobrio va fatta bere ad alcuni di noi
Ai capifila lui a me mi pare anche
A forse Reichlin
Pietro le la dice ok altro momento per noi allora ci è parso che quello sia un utile punto di partenza nella nostra discussione
E quindi pregherei appunto Francesco sobrio ogni cominciare
Intanto il più pronto sua farlo vespaio sessuomani insomma voi
La illustrazione ci aspettiamo che sia meno di un quarto d'ora Simona Izzo e perché per le ventitré di stasera dovremmo aver finito insomma
Quindi siamo tutti esperti di come funzionano le cose
Grazie va bene grazie
Ma sei dovrebbe
Grazie mille lezioni a tutti grazie per l'invito a questo interessante incontro appunto io
Come deformazioni presso economista Prato le slide Rimini sferrati non tediarvi troppo
Diciamo
L'assoluzione diviso diciamo la mia presentazione in due parti una in cui vi illustrerà un po'di dati prese da varie fonti su ma appunto varie misure di polarizzazione che si osservano partendo gli Stati Uniti andando a vedere qui fecero per gli altri Paesi retaggio dell'OCSE per finire poi sull'Italia e poi la seconda parte è un po'su quello che ci dice la alcune interessanti studi letteratura sulle cause di questa polarizzazione quindi ha diviso anche qui quelle sono alcune delle cause economiche risorse individuate di questa polarizzazione crescente molti paesi la quella sana parte il tema un po'più vicino ma a me desume su sul ruolo che la digitazione socio il miglio hanno avuto in questa polarizzazione quindi parto con negli Stati Uniti prezzo uno alcune grafici più più interessanti da da vedere sono questi Socrate o molto molto semplici in quelle che state persone come si posizionano diciamo in un asse destra sinistra quindi casa americano consistenti liberal Consistori conservativo rispetto anche alla loro Marsiglia diciamo la loro identità partitica
Quindi se vediamo quello che succedeva paio di decenni fa
C'è una una classe e distribuzione degli isterici direbbero gaussiana in cui c'era un un elettore mediano abbastanza centrista il l'elettore medio democratico repubblicano non erano così distanti quello che essa serva andando a vedere i dati nel nel tempo che queste liste questa distribuzione è cambiata in maniera significativa e quindi non è solo
Ho elargito da queste questa diciamo questa differente rispetto a quello che succedeva
Poi di anni fa non è solo che che questa lettere mediano democratica quello che obbligano sono andati a a dividersi ok ma anche che da una distribuzione in cui c'era una grossa massa di elettori centristi
Se se di vada a quella che viene di nuovo usando termini piegava distribuzione di modale quindi con due grosse masse
Diciamo verso gli estremi e quello che vengano anche di Missy mi dolce un a una scomparsa progressiva direttori più moderati centristi
Altri dati sono interessante avere oltre diciamo questa dimensione
Puramente politica destra sinistra quello che che si osservi in anni recenti è che c'è una grossa differenziazione partitica anche su
I temi di fondo i valori di fondo delle persone
Che sia i TG o come democratici e repubblicani e quindi questo questo grafico mostra come legge divisioni in termini di età in termini di di dica di istruzione
Di religione fra le persone in termini di di di valori sono ben più piccole di quelle che si osservano a livello invece di partitivo quindi il il il clivaggio principale
è partitico più che a ancor più di ieri tante tanti altre dimensioni sei degli esteri queste soprattutto diciamo la su temi di di controllo delle armi
Temi riguardava razziali il tema accenti e così via
La la la cosa ancora più interessante che se si va a scavare su temi ancor più lontane la Bolivia quindi su su cose quesiti delle persone cosa cosa in qualcosa da un significato la tua vita
Una si vorrebbe aspettare che magari
Quella la dimensione politica perversa ortogonale a a questo a queste dimensioni invece anche su
Tematiche più intenti attengono più alla sfera del privata questa divisione partitica è molto rilevante che Salieri quindi se servono delle differenze significative
Anche su sulla spiritualità su sulla su su sui valori della
Del del del tempo libero della libertà e così via cari
A
Una undici
Una diciamo un dei confronti più più forti che che si può avere
Confrontando questa domanda in cui si chiede alle persone diciamo qual è la come come si sentano alle diciamo come come percepiscano questa questo esperimento dicendo su su suppone che è che suo figlio e sua figlia spostino qualcuno che vota per un partito diverso dal suo quanto scontento
Lei si lei sarebbe qui nel mille centosessanta
E c'era solo il cinque per cento e Repubblicani democratici si dichiarava diciamo scontento di questa di questa cosa
Nel due mila dieci quasi il cinquanta per cento i pubblicani e più il tre per cento euro e dei dei dei democratici diciamo era molto infelice a quest'idea che un proprio figlio potesse sposare qualcuno di un altro partito quindi da qui si è arrivata anche a pensare a una misura di polarizzazione che viene chiamata polarizzazione affettiva adesso non vi voglio tediare con le formule ma in pratica è una misura
Della grado di simpatia
Che prova un i propri cittadini verso il provati ho preferito rispetta tutti gli altri partiti quindi naturalmente quindi non non è solo diciamo la stessa sinistra mai in qualche modo e la misura di quanto mis mi sento in quanto il mio gruppo politico di riferimento che mi soddisfa rispetto rispetto agli atti
Ok
E quindi questo quando andiamo a vedere i dati su questo tipo di polarizzazione segue esempio queste sugli Stati Uniti beh io questa misura da zero a cento quindi zero nessuna polarizzazione affettiva
Cento il grado massimo quello che si vede ricostruendo dati diciamo le interviste persone in a armonizzano questi dati nel tempo è che c'è una dimensione crescente di questa polarizzazione ok
Quindi c'è c'è diciamo questa quindi i cingoli può appunti sono la leggiamo le medie con vede annuali ok è questa diciamo questa retta da un po'il il trend in questa polarizzazione affettiva cari quindi lezioni di questo sicuramente qualcosa che ma prendendo qua qualsiasi tipo di dato emerge in maniera molto forte
Qua succedeva quando andiamo a vedere altri altri paesi in cui
Sempre da questo studio che in cui hanno guardaroba o queste misure di polarizzazione affettiva vediamo che la la realtà internazionale un po'più complessa quindi abbiamo alcuni paesi come la Svizzera la Francia in cui c'è stato questo aumento abbastanza consistente altri Paesi come Gran Nuova Zelanda in cui non non è non è così forte questa mento
Altri Paesi
In cui non non c'è stata diciamo un trend significativo addirittura in Germania un trend negativo
è interessante vedere la la la
In Regno Unito perché diciamo se prende in Italia viene centottanta oggi non sembrerebbe esserci nessun Trend però se ci concentriamo sui dati dal due mila in poi invece sembra ante che in quest'ultima diciamo due decenni ci sia stato un aumento della e la polarizzazione quindi sicuramente diciamo mente gli sterile chiara questa questa dimensione può redazione allele internazionale il quale un po'più è un po'più variegato
Cosa succede per l'Italia dell'Italia non ci sono dati così lungo periodo per fare questo tipo di analisi che io sappia diciamo io ho dei dati della polimero Ipsos
In un piccolo intervalli tempo fa al due mila undici il due mila diciotto mini sondato io elaborare
Questa questa misura di polarizzazione affettiva è quello che si vede
In quanto meno per questo intervallo di di tempo è che anche in Italia c'è stato qui la scale fra zero e dieci nella polarizzazione
Anche in questo caso diciamo si vede un un trend crescente naturalmente il perito ha molto più molto più brave è un'altra cosa che mi sembra interessante
Differenziare questa questo trend a a livello generazionale quindi saranno queste classificazione diciamo standard
Generazione silenziosa vanno ad aprile quarantacinque i boomers fra quarantacinque sessantaquattro Generazione X sessantacinque ottanta millenni al nelle centottantuno novantatré quello che emerge quanto meno di nuovo in questo periodo è che la il trend decrescente quello dei boomers carico in più è invece per per i millenni al
Sembra esserci un aumento più più contenuto di questa polarizzazione
Naturalmente un questi ci dati si può anche andare a vedere la distribuzione della polarizzazione a livello provinciale
E quindi quello che si vede che entrano nel corso del tema diciamo colori più più marcati indicano un grado di polarizzazione più più alto
C'è di nuovo un andamento crescente nel tempo
Però dire non non non si non emerge un quadro
Di differenziazione geografica chiaro quindi diamo è un trend abbastanza generale nella nel Paese non senza diciamo un un pattern era che che che possa ricordare diciamo delle differenziazioni geografiche
Significative
Arrivo alla seconda parte
Alle cause perché questa polarizzazione cosa ma che osservano in molti Paesi ma non non tutti Caino moderno
La letteratura diamogli in a a cavallo dell'economia della Scienze politiche a a individuato alcuni canali economici quali ad esempio asserita globalizzazione domani automazione anche diciamo misure più legale
In maniera più diretta alla al peggioramento aspettativa di vita e poi la la seconda al secondo diciamo un gruppo di cause legato a a temi disinformazione niente di social media
Quindi adesso vi vi vi faccio vedere qua qualche qualche studio questo è un sito di dunque Gabriele altri che andrà a vedere alcuni paesi europei
Diciamo andato individuare degli episodi di austeri di in questi Paesi
In particolare diciamo delle politiche di una serie di non anticipate ok quello che questa diciamo naturalmente solo una una correlazione nel tempo le queste aree verticali e un po'più scure indicano periodi di più intensa sterili in questa correlazione si vede che il nipote partiti estremisti sia di destra e di sinistra
Tendere ad aumentare i durante quelle di più di ostilità poi il a questo studio fa un'analisi un po'più sofisticato dal punto vista statistico
Fa questa che viene chiamata impulso responsabile dare quindi nuovo come d'una misura di Ostellino anticipata in un dato anno forti a un aumento del pargolo dei partiti estremisti negli anni successivi è di nuovo
Va a vedere che c'è un effetto chiamato statisticamente significativo nel corso del tempo di
Creato queste misure di austerità
Un altro studio molto interessante dal mio punto di vista questo sito difetti per
Caro vedere come l'ostilità nel Regno Unito abbia influenzato il voto a allo You Keep e poi anche della Bastiglia anche il voto per labbra exit e qui sfrutta il fatto che il il governo conservatore nei nel Regno Unito diciamo accavalla parti al due mila dieci due mila dodici a operato delle misure di riduzione del welfare in cui la spesa per il welfare e di Mila del ventiquattro per cento in termini reali in fra due mila dieci e due mila quindici
Ah di creando anche con con forti disparità territoriali quindi alcune zone hanno visto una riduzione addirittura del quarantasei per cento di quella spesa pro-capite aver welfare e alcune zone molto una produzione molto più più più bassa quindi questo studio va a vedere come le zone più colpite dall'austerità distretti più colpito serenità
Dopo diciamo quella bara verticale indica la villa Slam l'inizio di queste poesie gli ostelli
Come abbiano reagito votando You Keep che è quindi va a vedere che questo abbia portato a un aumento del valore il al per il voto di all'occhio Pizzi Hewitt penso mi sembra fosse del intorno al cinque per cento la cosa interessante questo lavoro che fa diciamo controfattuale
è fa vedere che in assenza questione delle misure di austerità non ci sarebbe stata la Bre fitte non avrebbero diciamo il bordo per per il libro avrebbe avrebbe perso
Sempre sulla sulla Breaks fitta un altro studio va a vedere l'effetto della globalizzazione sfruttando diciamo diciotto creati dall'ingresso della Cina
Nel dub Trio e quindi il fatto che di nuovo diverse zone del del Regno Unito
Abbiamo siamo stati immane diciamo colpite in maniera diversa da quella da questo asse con naturalmente di della loro a del del del fatto che fossero diciamo in un settore esposto alla competizione del dell'import cinese di nuovo
Questo su questo studio fa vedere che zone in Cook e sono diciamo più coinvolte in questo choc globalizzazione negativo quindi più esposte alla competizione cinese abbiano votato più per Perilli
Per per per la brezza iter scusi così verrà per uscire dalla
Un'altra un'altra un'altro studio che è stato fatto invece sul sull'automazione quindi un altro sciocco diciamo negativo quelle visto austeri di globalizzazione
Questi invece l'automazione quindi qui si usano diciamo dadi a livello individuale
Questi odori studio diciamo in qualche modo una misura di quanto una persona esposta a rischio di essere sostituito dal robot a seconda diciamo del settore in cui lavora dell'età
La professione e così via
E di nuovo quello Annabelle questi sono molti vari paesi europei fra il novantanove e due mila quindici ed era di nuovo che le persone più esposte al rischio di essere sostituiti in futuro da da diciamo da da una macchina
Pendono può dare più per partire siamo adesso quindi
In qualche modo tutta questa evidenza
Me mette mette relazione diciamo causa in cui persone che hanno
Diciamo avuto un'esperienza di negativa a livello economico o hanno un'aspettativa di averla in futuro come in questo caso l'automazione tendono a diventare più più estranei da a votare per partiti più estremisti
Un'altra cosa cinque minuti e cinque minuti
Ok allora salto salto guasto va bene va bene fare l'ultima cinque ultimi cinque minuti io vorrei parlare parlare un attimo del del del ruolo dei degli internet e social media Caretti
Un a una cosa che è stata diamo uno studio interessante ammessi relazione i l'arrivo del tre G in varie nei giorni europeo poteva attinenti Eataly Cai quindi questo diciamo con le parti gli Enti tali nel due mila dieci e nel due mila diciassette torna ha
Ha fatto vedere che dove arriva prima arrivato per il la la copertura della
Di di di internet del tre G a livello a livello dei cellulari è stata più più ampia la vi è stata della di di nuovo lamentato il voto a partiti so tutto di destra identitari siamo qua
Con deposizioni diciamo
Ecco di di questo di questo tipo Cai
Un altro studio ammessi invece relazione la la invece a livello globale mi ha preso in tantissimi Paesi nel mondo l'arrivo del tre G un dato Paese
Il supporto alla per per per il Governo è quindi quello che che si evidenzia e che dove arriva il tre G la il grado di soddisfazione per il proprio governo tende a a diminuire care
Perché perché succede perché succede questo ma uno del
Cosa evidente discusse il fatto che questi questi social media creano quelle che vengono chiamate le casse risonanza alimentate anche al fatto che questi sono i Milano degli algoritmi e tendono a personalizzare i conti di contenuti quindi se io sono una persona di di sinistra di estrema sinistra tendono a riproporre contenuti direzione si sia espressa versione del sereno a riproporre un teste a destra
E ci sono appunto gli studi che mostrano che ha se si incentivo diversa controbilanciare questo questo questo filtro fatto agli algoritmi la polarizzazione effettiva riunisce cari
Io stesso mi sono qua di questi temi così poi con due colleghi Inessa punto Faber Barcellona serve a vedere cosa succeda la polarizzazione affettiva
A intorno al gennaio due mila diciotto perché il generale mia diciotto importante era importante Antonelli dare importante perché Facebook cambia il suo algoritmo in maniera diciamo
Inaspettata è inizia a dare più contenuti diciamo da spinge un po'sulla personalizzazione contenuti e quindi crea un cane entra col ritmo che in cui queste casse risonanza diventano ancora più importanti e quindi quello che vediamo che
Che pochi mesi dopo questo cambio l'algoritmo la polarizzazione affettiva in Italia aumenti
Direi negli ultimi trenta secondi o volevo mostrare lo sto un risultato di o di un di un giovane collega Tor Vergata un un posto che cerca anche di capire quali sono le conseguenze a polarizzazione
L'unica da va a vedere gli Stati Uniti è un elevasse che che che fa vedere nel suo studio
Che diciamo una una mentre la polarizzazione disse vieni via il Congresso degli Stati Uniti
Porta a una minore probabilità che le leggi vengono approvate quindi si crea quello che viene chiamato un triplo quindi naturalmente questo ha un costo anche in termini diciamo reali quindi nel nella nel funzionamento e poi della della macchina
Ma statale
Grazie mille grazie
Beh insomma
Vi ricordate quando Andreotti diceva non li fate studiare che si studiano poi diventano comunisti ora si usano le tecnologie diventano di destra
Cioè ma è una smentita di Andreotti che non mi sarei aspettato
Mentre è una cosa che poi potrà dirci
Io ho imparato da Paolo Sylos l'importanza dei sentimenti misti nelle scelte degli operatori
Il sentimento misto nella polarizzazione affettiva degli Stati Uniti l'avrebbe suscitata la domanda non so se è stata posta nel fare questo Apple
Preferì resti che tu hai a un repubblicano di destra
Che tua figlia sposasse un democratico bianco un repubblicano nero insomma che ci avrebbe messo in difficoltà questo Burago Trompia annunciano nuove allora in base al principio che io ormai seguo per ragioni di sopravvivenza che l'ultima parola va data una donna io pregherei Mattia Diletti di fare
I suoi venti minuti sì allora grazie intanto per l'invito e graziosamente
Io devo ristrutturare in diciotto secondi il mio intervento perché sulla polarizzazione degli Stati Uniti quindi devo militarmente riorganizzarla e punterò su un elemento diciamo premettendo che se il dibattito di questa notte mi ha preoccupato dovete preoccuparvi di più in realtà di quello che
Perché la situazione
Non è per nulla buona nel senso che quello che a questo punto mi conviene guardare ora guarda che ci sono il polarizzatore perché questa polarizzazione che abbiamo discusso delle scritto giustamente sarà descritta nella sono negli Stati Uniti si studia la polarizzazione da più di vent'anni
E si guarda appunto come si divide la società su quali linee di frattura su quali temi le differenze tra gli elettorati eccetera eccetera però dobbiamo considerare anche la polarizzazione da trent'anni a questa parte come una strategia politica
E quindi ragionare su chi sono i colonizzatori e che cosa succede che cosa dobbiamo immaginare possa capire
Se una parte di questi polarizzatore prendesse il potere negli Stati Uniti a questo punto di cui ha pochi mezzi a cinque mesi immaginare che tipo di che cosa accadrebbe per esempio nella macchina governativa io a questo punto vorrei fare raccontare di tutte le tre figure di tre polarizzatore del si stiano politica americano perché il la polarizzazione come strategia politica negli Stati Uniti nasce negli anni novanta con i fatti vi ricordate forse la figura che era figlio di opposizione a Bill Clinton che era un presidente democratico che nel novantadue un po'per fortuna vince lezioni presidenziali perché dal punto di vista elettorale ce lo spero che toglie voti repubblicani però in quegli anni si comincia a sostenere che i democratici potrebbero costruire per ragioni socio demografiche potrebbero costruire una coalizione elettorale che potrebbe durare nel tempo permettere ai democratici di aprire una fase di dominio politico elettorale in particolare si mette in evidenza che il volto femminile il volto delle minoranze il voto dei giovani
Soprattutto minoranze giovani come dire categorie in in espansione diciamo che avrebbero potuto voto urbano il voto delle di chi ha sbagliato di più gli Stati Uniti a livello d'istruzione più alto poteva garantire
La costruzione di una coalizione elettorale di lungo periodo
Gingrich costruisce una strategia polarizzati ricerca come primo evento mediatico importanti vi ricordate il tentativo di impeachment
Attorno al caso Lewinsky costituisce una strategia di delegittimazione dell'avversario tessono i prodromi di quello che oggi noi lo studiamo conta e dire che i repubblicani in questi
Trent'anni ormai sono stati una classe dirigente che ha assegnato vento parte raccoglie tempesta nel senso Coppa nel due mila sedici
La classe dirigente repubblicano è stata spazzata via dal polarizzato rincasato come Stato come Stato Trump neanche sfruttato come di un momento in cui la domanda come è stato mostrato da collegiali in precedenza una domanda di polarizzazione poteva essere scortata meglio
Però il
Diciamo il il la polarizzazione come strategia un'invenzione vecchia di trent'anni e non solo a come scelta quella di una demonizzazione dell'avversario che Gingrich costruisce negli anni negli anni novanta
Che viene parzialmente interrotta poi negli anni due mila perché c'era insomma sì sì sì vanno in soccorso di Bush perché c'era stato l'undici settembre quindi siamo in una fase politica particolare però la cosa interessante di quegli anni che insieme a queste figure istituzionali che ancora mantengono dentro al Congresso una grammatica istituzionale che abbiamo visto completamente versa oggi non so se è previsto il dibattito di ieri come è stato dibattito di ieri erano due minuti che Baldinucci nemmeno riusciva a sfruttare tutti due minuti di insulto libero
Trent'anni fa cominciava a questa strategia di polarizzazione ma non c'era ancora questo si farà avevano fatto insieme o uno firmato insieme una legge per la riforma del Welfare durante lo stage Toldo Union degli anni novanta quando Clinton parlava al Congresso la maggioranza repubblicana i repubblicani ancora si alzavano spesso in piedi ad applaudire eccetera eccetera però contemporaneamente di fronte a questa polarizzazione dall'alto
E però ancora un'educazione istituzionale e assistiamo alla presenza di una serie di guastatori i guastatori della polarizzazione cioè di estremisti soprattutto che nello spazio comunicativo prima del web attraverso una radio che RAI lo strumento come dire della polarizzazione demonizzando e del campo conservatore dicevano potevano dire l'indicibile una figura in questo senso era quella di Ruskin boh non so se ve lo ricordate
C'è una sicura poiché negli anni Duemila avuto problemi anche di carattere giudiziario
Insomma aveva una radio che era la radio più seguita nella storia degli Stati Uniti
In cui per esempio Barack Obama è vecchia era chiamato The Magic cinico quand'era presidente in cui quando si parlava di apporto Rush limbo faceva ascoltare un rumore di aspirapolvere
Titti Madia Gaia di aspirapolvere pare un grido di bambino lasci un po'nel due mila venti l'anno prima di morire viene premiato da Donald Trump con una medaglia alla Casa Bianca d'accordo ne abbiamo avuto ne abbiamo visti forse arrivare ma abbiamo avuto tutta una serie di figure che hanno generato polarizzazione se vogliamo possiamo anche vedere nel caso del sistema politico italiano europeo sentiamo figure similari cioè questo ruolo di guastatori hanno cominciato a dire a svolge la funzione come dire a potevi all'indicibile se che questo indisciplina diventato in qualche modo senso comune
E questa è una caratteristica secondo me molto interessante cioè per vedere come funzionano questi meccanismi di polarizzazione va visto quali sono i meccanismi che nella comunicazione
L'attraverso altri strumenti della semiotica capire quand'è che alcune cose che sembrano fuori dal mondo un certo punto diventano talmente mainstream da meritarsi una medaglia all'interno del congresso
Una terza figura secondo me di grande interesse da osservare se vogliamo vedere come hanno funzionato in questi meccanismi di polarizzazione la figura di Mitch McConnell
E cioè con nel è stato il leader dei repubblicani al Senato il repubblicano che ha guidato il Senato i senatori per il maggior numero di anni nella storia
Del Congresso americano e grandissimo successo di Mitch McConnell che non so se lo ha fatto come dire pensando appunto che oggi avrebbero avuto la possibilità di tornare al governo a riprendersi la Casa Bianca con l'ha fatto cercando di mettere in sicurezza le politiche conservatrici Mitch McConnell insieme l'organizzazione che si chiama vessatorie society e il grande polarizzato il sistema giudiziario americano
Questa secondo me è stata la grande strategia e la grande invenzione nel campo conservatore c'è polarizzare il sistema politico attraverso la politicizzazione delle corti
La farei society forse immagino sappiate che è una associazione di gli avvocati i giudici procuratori di stampo conservatore nata nel mille novecentottantadue dalla Ivy league in cui questi giudici si sentivano minoranza rispetto al pensiero giuridico prevalente in quel momento credo che insomma le del sul Cioccio nella lunga ciò delle correnti di pensiero giuridico progressista in quegli anni erano dominanti
Costituiscono questa fede rissosa e ci society soprattutto con l'idea di costruire un personale che sia capace di interpretare con la modalità una modalità conservatrice
Con il proprio ruolo di giudice all'interno delle corti vent'anni alla Corte Suprema
Delle Corti d'Appello federali
I sei giudici conservatori che oggi siedono la Casa Bianca tutti e sei hanno ha fatto parte della Federal society con le sono parte
Otto dei tredici giudici della corte nelle Corti d'Appello federali che hanno minato Trump vengono dalla Ferrari society
Mi ci McConnell è stata la persona che ha costruito questa la la triangolazione tra il Partito repubblicano Trump e la fedele society per costruire questa ossatura di giudici conservatori che mi sembra un fenomeno di di grande interessa nuovo Tampa selezionato giù
ICI
Per lo più giovani maggior parte maschi maggio patteggiamenti quella una carica vita quindi potenzialmente possono stare lì per per molto tempo che ciclicamente mandano anche messaggi di carattere politico in una delle ultime sentenze per esempio una sentenza in cui una famiglia
Americana chiesto che non venisse venisse fosse dichiarata incostituzionale una legge sul rientro dei capitali e mi pare che la sua tassazione dei capitali prodotti all'estero
La il dispositivo della corte non dà ragione a a questa famiglia citiamo rinuncia in causa il governo americano
Maschile un dispositivo che sembra
Preludere all'impossibilità di fare di di di di approvare una una tassa sulla ricchezza la ricchezza la vincita civili di Barenboim sembra cioè come dire dare in qualche modo in una società polarizzata quello che accade che sostanzialmente queste Curti diventano i legislatori di ultima istanza
Che alla fine sostanzialmente indirizzano le politiche pubbliche perché in un ambiente politico in cui non si riesce ad arrivare ad una sintesi politica il ruolo politico delle corti diventa un ruolo predominante
Quindi questo elemento secondo me per esempio è un elemento da osservare di grande interesse perché se anche vincesse baite e da ieri vediamo un po'di più diciamo rispetto a alla persona stia non vincesse bastano sì o vincesse un democratico esistono dei contrappesi conservatori che sono stati che sono stati inseriti nel sistema istituzionale americano
Un altro cosa accadrebbe però se vincesse Trump
Sempre pensando come dire agli elementi di lunga diciamo di lunga durata del
Delle strategie di polarizzazione il prossimo bersaglio dell'amministrazione Trump è quello che tanto da sempre chiama di senza Trump aveva approvato un executive ordine poco prima di lasciare la presidenza in cui si auto siccome salto conferiva il diritto di licenziare all'incirca cioè cinquantadue mila veterani cinquantadue mila cinquantadue mila burocrati dell'amministrazione pubblica broccati di carriera diciamo si riserva di carriera questa questo effetto executive order è stato cancellato coi da Bardem
Però l'obiettivo è chiaramente quello cioè l'obiettivo a questo punto è capire come riuscire a costruire con un personale diciamo così ideologicamente caratterizzato come riuscire a impossessarsi l'amministrazione pubblica questa la vecchia ossessione repubblicana ce l'aveva anche iniziò io sono il primo che fa preparare già nel sessantanove mi pare una settantadue poco prima di di rivotare nessuno mi ricordo fa preparare un un dossier per capire come fanno i finta in progressisti a influenzare l'amministrazione americana
è interessante osservare che adesso da molto tempo negli ambienti repubblicani si ragiona proprio su questa questione la questione di come riuscire a essere più efficaci nei quattro anni precedenti nell'attuazione politiche pubbliche conservatrici e l'obiettivo è quello di avere una pubblica amministrazione rispondente
Ai desiderata politica politici dell'amministrazione
Se fate ex ci fate caso tra l'altro nella nel nelle sedi delle figure che oggi siedono intorno lavorano con Donald Trump sono venute meno per una serie di motivi quelle teoricamente più moderate no se fosse non so se è mai stato Bolton un moderato in politica estera dubito però Bolton è saltato
Pensa e altri intorno hanno una serie di figure che stanno si stanno formando attorno fondamentalmente a tre finte sono Heritage Foundation che di nuovo sta scrivendo il mendacio leadership cioè del gruppo vinte per l'amministrazione repubblicana
Il
Fermo artisti tutti e un nuovo intensa che si chiama ammette America fra policy Institute quindi c'è un obiettivamente paghiamo se ce la farà Clemente cioè il desiderio di costruire una come dire un un'élite nel di amministratori pubblici conservatori che aiutino amministrazione finalmente la vede il lavoro fatto no
Gaber Things D'Anna quindi questo mi sembra un un elemento da tenere sotto controllo insomma osservare questo processo di polarizzazione un processo di lungo periodo processo di lungo periodo che ha avuto degli attori che hanno polarizzato attraverso l'offerta politica c'è ovviamente la domanda politica la contingenza politica conta ma senza l'offerta che struttura la domanda politica non si arriva a questo tipo di risultati
Jimi questo diciamo è un un punto da tenere a mente tenendo a mente
C'è tutto questo ovviamente se tra vincesse eccetera eccetera ha un risvolto anche per noi a Oria svolto anche per l'Europa nello stile comunicativo avrà gli obiettivi
Nel cercare di inventarsi degli strumenti che assomigliano a quelli con cui repubblicani vincono le elezioni in qualche modo c'è sempre un po'una sorta di effetto Nando Meniconi all'Alberto Sordi non è cercare di
Copiare il lo stile americano propriamente un polarizzatore in capo che attorno alla Casa Bianca non può che generare anche un'onda come dire imitativa dall'altra parte della
Detto questo io vorrei dire altre due-tre cose sparse perché devo riuscire a parlare delle cose spiace trova Francesco Melas meno assegnate io
E quindi andrò un po'più a casa sua altri temi però vorrei cercare anche di
Destrutturare alcuni miti che ci sono attorno a questo tema della polarizzazione
Una delle cose che avvengono sempre contatti dispetto alla questione della polarizzazione degli Stati Uniti è sempre questo mitologico operaio bianco Left Behind viene abbandonato e democratici e della politica che si arrabbia
E comincia a votare per i repubblicani e quindi c'è questa colpa storica dei democratici che in parte reale
Di non aver più
Di non essersi più occupato della della classe operaia bianca vero fino a un certo punto perché se guardate l'ultimo anno Bailén ha stretto un'alleanza con sindacati agganci come non si vedeva da ai tempi del mio dirlo forse
Però secondo me la questione ha a che fare su funzionante ma del funzionamento della democrazia la vera questione americana è la questione della classe media cioè è evidente che se andiamo a vedere i risultati elettorali troveremo delle
Delle contee dei distretti elettorali qui abbiamo come dire una volta l'arma chiamato un sottoproletariato bianco che vota per Trump per una questione di carattere identitario
Ma quello che invece secondo me noi dobbiamo osservare in questo è stato secondo me ci sono storici americani molto efficaci lo descrivono quello che dobbiamo osservare soprattutto con la fascia mediana
Dai fai settantacinque e centodieci centoventi dollari di che hanno che non hanno vanta cinque Milena scusate scusate settantacinque mila cento venti sono considerate classe media negli Stati Uniti
Media e medio alta no perché comunque c'è una parte di Platini classe media che ingloba danni fascino insomma non non solo economista mi può aiutare ma ci sono vengono da settantacinque su nella diciamo descrizione delle fa delle favelas sociali americane vengono ancora descritte come classe media persi nella poi il il punto è sostanzialmente relativamente a questa classe media che stiamo parlando di una classe media che dopo la crisi del due mila sette due mila otto ha perso Lalla la sua casa ha perso un po'di valore i figli costa di più mandare i figli all'università rimanderà università c'è più fatica nel fargli fare una carriera vicini ci sono i democratici che ti vogliono tassare di tu di più per dare i soldi a ai poveri che non vogliono lavorare
I tuoi Investimenti rendono di meno è evidente che questa cosa ha generato come dire un tipo in più soprattutto in una fascia di classe media bianca
è stato digerito male il primo Presidente afroamericano se vi ricordate diciamo c'è Obama nella sua autobiografia dice quella più recente dice
Ogni tanto chiedevo ai miei ai miei al mio staff se non ero arrivato troppo presto diciamolo il
Cioè con questi ha generato un tipo di rabbia il di sommovimento che secondo me è la chiave con cui capire
La polarizzazione degli Stati Uniti in nove minuti impazzisco prima la polarizzazione del la polarizzazione americana secondo riguarda più vista in quella fascia anche questa contrapposizione che si costruisce a volte tra America rurale e America urbana no
Sì l'America rurale nel verbale nell'America rurale vive il quattordici per cento dell'elettorato dobbiamo una serie di miti che divenne il fatto che in Iran sono più numerosi schegge divertirsi
Ci dimentichiamo di una serie di fattori e che come dire cadiamo in questi imboscata del fatto che esiste questo mondo di abbandonati che diventa mi anche che diventa tram piano nazionalista
Dobbiamo guardare a quello che succede nel cuore di una società il come elemento di secondo me anche di di grande interesse fu una parte di questa classe media è quella che in qualche modo non si è agganciato ai processi di ristrutturazione dell'economia del capitalismo americano
Quindi non solo come dire si mette meno soldi in tasca di una volta già fa soldi meno facilmente che negli anni Novanta i primi Duemila
Ma è anche una una classe media che eccepisce la perdita di status c'è questo elemento dello Stato secondo me decisivo nel generare questa rabbia elettorale e nel generare ulteriore polarizzazione e che vi era un presidente come Trump che dice le cose incredibili avete visto ieri cosa ha detto
Dice delle cose incredibili ciò può dire liberamente senza che un giornalista e un giornalista di possa dire nulla delle regole che siamo entrati che Weiden è d'accordo con l'intero nulla Bortot anche al nono mese no si può dire qualsiasi cosa anche da da dopo che il bambino è nato metri destinato correnti ancora quindi
Nel dire queste insomma io faccio un mi associo al all'appello di Watson c'è bisogno di una
Questi nuovo new deal perché
Ma leggendo i libri che ci davano come dire quando quando eravamo ragazzi
Ci veniva spiegato che la classe media io una classe operaia e contadina che aspira
A diventare classe media un buon antidoto per evitare come dire
Sirene che ci facciano guardare bolsceviche a Mosca pericolo del fascismo e sta cosa stabilizzata democrazia a stare tutti più contenti a pancia piena in questo modo non si credono ad alcune sirene di attraversano la società con veri e propri incantatori di serpenti perché di questo stiamo parlando stiamo parlando in una democrazia che in questo momento potrebbe finire in mano a degli incartato dieci incantatori di serpenti
Cioè Pai faranno le politiche conosciamo sia dal punto di vista dell'immigrazione
Del protezionismo che mi sembra guidi ha già una parabola che ha preso anche
L'amministrazione Bajkal ma mi sembra che insomma ci sono una serie di falchi prima su temi economici sociali potrebbero avere un ruolo nel governo di di Trump e quindi come dire in qualche modo bisogna pensare a come si riesce a tornare indietro rispetto una qualche forma di impatto sociale garantisca queste fasce di società scusate il disordine ma poco
Ora però mi aspetto indotto poche ci siamo divertiti con tutte queste polarizzazioni affettive disse affettive e quant'altro
Che Baratta
Che essendo donna alla responsabilità della conclusione
Ci aiutasse a capire come tutto questo possa concorrere
Alla oltre che non coesione delle società altra non cui visione del mondo e come facciamo
A recuperare la coesione del mondo proponiamo ai democratici di candidare papa Francesco al posto di valide che nonostante abbia qualche anno in più papa Francesco sembra quasi messo meglio a giudicare da quel che è successo stanotte anche prima non lo so
Però non c'è dubbio che democrazie così polarizzante appunto poi portavano a vedere il bolscevismo in Russia il fascismo da noi a quel punto si fa a botte basta
Sì grazie
Io del due parole sono e su quello che è stato detto prima
Sono d'accordo con voi questa polarizzazione è è evidente negli Stati Uniti ed è evidente che lo squeeze intera classe media per usare naturalmente il Bengodi ma
Mia no perché in genere delle delle scappa scusa
Marketing e
Scusate
Non insomma per usare da e frasi famose di di Krugman sullo splicing alla classe media come come fattore di grande polarizzazione ho ho anche accennavo minimi più recenti il fatto di non di non occuparsi abbastanza diciamo così delle disuguaglianze interni alla società americana come
Grave fattore appunto di di di polarizzazione politica poi naturalmente questa polarizzazione politica dico Francesco
Assume basso dei terreni che non hai trattato ma che sono molto rilevanti anche per le elezioni americane per esempio uno di questi è è sicuramente da la migrazione
Tutto il tema migratorio l'abbiamo visto di nuovo anche mia lo sfortunato dibattito di ieri è un tema molto sensibile e che allude a una delle dei grossi scriventi di oggi che quello fra apertura e chiusura effettivamente puoi rispondere
A questi problemi
Con un ulteriore chiusura e questo è stato anche il problema se vuoi Brezzi eccetera un poi rispondere sostenendo che ci muoviamo Maggi per diverso tipo di integrazione internazionale ogni caso
Sono naturalmente d'accordo con voi e qui forse
Sarà interessante vedere cosa ne pensa nove persone che parlano in Europa perché l'Europa in fondo era due livelli e certamente a livello Unione Europea non funziona col meccanismo della polarizzazione ma funziona con la creazione anziché in una specie di grande centro escludendo in teoria che le ali estreme quindi bisogna vedere se glielo apparterrà c'è un così su questa linea o alla fine questa linea cambierà sul piano internazionale a me e e problema sempre sembra questo
Che da una parte il mondo è comunque anche dopo aver famose poni crisi descritte da ad ampio uso il mondo è i sistemi internazionali comunque molto più connesso di quanto sia mai stato per ragioni economiche finanziarie per le nuove tecnologie con e così via
E questo viene confermato anche dai dati sul commercio globale perché la nostra sensazione è che siamo entrati in una fase di di de globalizzazione
Ma in realtà questo è parziale per esempio i dati sul commercio internazionale dimostrano che fondamentalmente tiene anche se cresce poco
Il fenomeno vero è che si sta Reggio analizzando ad esempio la Cina quest'anno ha scambiato erano l'anno passato scambiato più con i Paesi dell'Asia Pacifico che non con tutti gli altri attori Europa inclusa
Ma fondamentalmente non abbiamo una de globalizzazione abbiamo quello che gli esperti definiscono subalari Sessions
Una integrazione più lenta parziale con una revisione anche parziale delle catene globali del valore in cui alcuni Paesi assumono un ruolo di triangolazione in un certo senso per esempio offre il commercio
Fra Stati Uniti e Cina che realtà continua avviene Attraverso Olbia dinamo attraverso Messico una parte dei microprocessori
Su cui d'America ha ammesso come sapete dei delle restrizioni alla all'esportazione vengono costruiti in Malesia e così via quindi c'è una diversa configurazione ma c'è fondamentalmente una commissione senza successo precedenti
Ora questo da un lato e dall'altro però ci sono quello che che voi studiate cioè fenomeni di disgregazione e grandi fratture
Una proliferazione delle tariffe che potrebbero aumentare molto in caso di di di presidenza Trump anche se è vero che che Baj denti
Sul sul tema della protezione insomma è stato abbastanza alcuni in continuità con l'amministrazione Trump
Ci sono i del rotture diciamo così nel nel su grandi temi la libertà di navigazione la corsa allo spazio e così via
E poi c'è una fondamentale paralisi delle istituzioni internazionali
Che dipende da da quello che abbiamo discusso prima in particolare da un atteggiamento molto più rivendicativo degli Stati Uniti il l'esempio secondo me determinante la paralisi del da Virgilio
E in particolare del meccanismo sua risoluzione delle controversie da cinque anni a questa parte era meccanismo fondamentale
Per permette mi rende delle decisioni quindi secondo me è proprio questo rapporto fra connessione senza precedenti frammentazione
A rendere così delicata la situazione di oggi perché siamo appunto in questa specie di di terra di terra incognita
Io in individuerei
Cinque fratture fondamentali fare magari torno
Anche a me sembrano fondamentali nel sistema globale
Dapprima la frattura fra democrazie liberali le
Peraltro in un quadro generale che vede una recessione democratica sul piano globale testimoniata dalle solite fonti e i sistemi autoritari che hanno delle agende revisioniste sul problema dell'ordine internazionale qui è finita è stata archiviata mi sembra la grande illusione del post mille novecentottantanove cioè che ci fosse una convergenza quasi necessaria fra i sistemi politici come conseguenza dell'integrazione economica questa era l'idea l'idea in base a cui la Cina venne messa ammenda Buttiglione dicembre del due mila e uno ma che non sia affatto realizzata cioè invece che una convergenza Pro sistemica
Si è consolidata la divergenza siamo passati in un paradigma quasi opposto dalla crisi finanziaria del due mila otto in poi la Cina è fondamentalmente convinta che gli Stati Uniti siano in una fase di declino relativo e che la Cina abbia in tempi lunghi per potere puntare a costruire un un ordine internazionale non guidato esclusivamente dall'America
Cosa che secondo me per ora in realtà è poco credibile visto che la Cina in fondo vede questo ordine diciamo così Sinico
Fondamentalmente rivolto ai Paesi cosiddetti Brics i quali con l'eccezione dell'India della rabbia sordità in realtà sono tutti in decrescita demografica e in notevole difficoltà
E visto che il vecchio sistema internazionale comunque mantiene una centralità abbastanza evidente del del dollaro almeno come moneta di riserva mentre non lo hanno non ha nessuna credibilità per i limiti ai movimenti di capitale di fatto però insomma questo questo passaggio dalla dall'idea di una convergenza sistemica nel segno della democrazia liberale alla grande divergenza
Significa anche che la possibilità di un G due di un condominio Stati Uniti Cina commenta
Con me gestione del sistema internazionale è svanita evaporate siamo piuttosto in un mondo senza guida certa
Famoso g zero di Iran Brenna
Allo stesso tempo è caduta di induzione che questo aumento di integrazione economica portasse aveva i rapporti pacifici fra fra gli stati
E cosa dura da accettare in particolare per l'Europa che ha sempre creduto in questa tesi come sappiamo Mattesini che ha avuto i suoi sostenitori
Da da almeno un secolo a questa parte ma che viene regolarmente è smentita oggi nel dibattito attuale
Post crisi ucraina guerra in Ucraina e post guerra mediorientale è ormai chiaro
Che di interdipendenza genere anche forti vulnerabilità e e tutto sommato
La politica l'approccio politico di tutti i grandi attori internazionali Stati Uniti Europa e Cina si basa sull'idea di una riduzione del delle dipendenze strategiche attraverso diversificazione
Ora l'America è molto più in grado di farlo Dinoi soprattutto a seguito di una rivoluzione energetica che l'ha resa il principale sui producer sul piano internazionale d'Europa invece da vive una cosa del genere con estrema difficoltà perché naturalmente l'Europa è un continente trasformatore deve importare ed esportare a un prezzo dell'energia che è tre volte quello degli Stati Uniti sono per per l'Europa
Il dei rischi Ing la riduzione delle dipendenze strategica una politica estremamente più costosa se io credo di quanto non sia per gli Stati Uniti
Comunque ecco su questo prima appunto e cioè non siamo andati verso la convergenza siamo andati verso divergenza
Credo che un fattore abbastanza decisivo sarà il recupero della fiducia in se stessi de da parte dei sistema di mi democratici cosa che non è per niente facile per regione che dicevamo prima perché si tratta di società altamente polarizzate e in cui da parte soddisfatta
Della società anche molto molto si è ridotta nel tempo
Per cui è una quota quella dei degli eletti vede chi poco che anche che anche minore rispetto a quanto non fosse non fosse in passato quindi questa è la prima frattura seconda frattura secondo me
Non ha nulla di nuovo e quella tra le economie avanzate e le economie arretrate che vede il forte aumento del gatto
E un aumento siderale del debito dei Paesi meno avanzati del presentò operi
E della liquidità in quelli ricchi e qua veramente c'è c'è poco di nuovo ma pesa no io credo tre fattori in parte nuovi
Il primo è che istituzioni internazionali come l'hai emesso ad esempio hanno perso le loro vecchie quindi lede negoziali basti guardare al problema del debito in un momento in cui un paese come la Cina può di fatto essere un grande creditore alternativo
E secondo fattore che il continente africano è ormai chiaramente
Una terra contesa fra grandi potenze geopolitiche con interessi messo in competizione sul piano economico e sul piano dell'affermazione della loro presenza
Per l'Europa anche questo anche questo per l'Europa un problema perché in effetti con
Da guerra in Ucraina e con la perdita dell'opzione euroasiatica fondamentalmente l'opzione su cui la Germania in particolare aveva impostato il proprio sviluppo nei decenni passati
L'Europa non poche cercare di costruirsi un serbatoio alternativo di risorse sull'asse nord-sud ma questo ma questo è molto difficile lo lo abbiamo visto
Anche perché il tentativi di autrice gran parte dei paesi avanzati funzionano poco sul piano militare
Abbiamo lasciato enorme spazio a Turchia Russia Paesi del Golfo e sul piano economico stiamo dando molti molte poche righe molte poche risorse guardavo ieri che la percentuale di aiuti del G7 e dell'Unione europea che va ai Paesi africani e al livello più basso mai toccato dal mille novecentosettantatré quindi effettive quindi il problema delle risorse un problema fondamentale
La terza frattura che secondo me è molto importante che spiega in parte i fenomeni di cui parliamo anche agli interni degli Stati
è la frattura demografiche fra i paesi in crescita demografica
Come l'Africa subsahariana
E le società che invecchiano rapidamente tra cui la Cina e la Russia non certamente il continente europeo in Giappone
E larga parte delle democrazie dell'Asia orientale è una rivoluzione quella demografica che a me sembra assolutamente decisiva
Passeremo probabilmente entro il due mila e cinquanta dal baby boom
Addebiti basta con un picco della popolazione mondiale e poi un progressivo declino e questo naturalmente modificherà modifiche era i rapporti fra gli stati in India e Nigeria per fare i due esempi più importanti saranno due giganti delle veri e propri avrà un impatto che possiamo immaginare sui trenta migratori
Ma imporrà anche una una serie di altre dimensioni ne cito soltanto due la prima è che mi pare che il problema di come attrarre il capitale umano un migliore diventerà una componente essenziale della competizione internazionale fra società che invecchiano
E nel nostro caso in caso d'Italia il problema sarà anche di come evitare di perdere il capitale umano migliore che abbiamo come sta come sta succedendo ma questo problema la competizione per il capitale umano diventerà io credo veramente molto importante e c'è un problema ulteriore
Che questo mi sembra le nostre società e i nostri modelli di crescita sono ancora organizzati attorno alla crescita economica in un contesto di crescita demografica e e come organizzare la crescita economica in un contesto di decrescita demografica
Diventa un interrogativo essenziale che investe una quantità di dirmi di dimensioni la riforma del welfare
Naturalmente del sistema pensionistico eccetera eccetera quindi era a si entra in un nuovo paradigma se si vuole che basso Marsili ai problemi politici di cui parlavamo prima
La demografia il più favorevole negli Stati Uniti di quanto non sia in Europa
Ma anche negli Stati Uniti dicevo se non si le rimane un un problema e una domanda ulteriore guardando aveva fratture è dove nascerà la famosa nuova piazza Emilia e naturalmente sarà spostata
Sui grandi Paesi asiatici Cina India Indonesia
E questo imporrà delle in legno e nuove vie del del commercio internazionale dello sviluppo internazionale ad esempio e l'idea della famoso corridoio in Mac dall'India attraverso i paesi del golfo di Europa in competizione con la via della seta anche non componente di questo tipo
Quarta frattura
Fra gli attori governativi e la proliferazione di attori privati con risorse e capacità di azione globale che non hanno mai avuto straordinari
Secondo vigeva un rapporto della Rand Corporation secondo cui questi limiti a raggio possibile di azione dei governi la proliferazione di altri attori
Crea di fatto una sorta di nuovo medio evo ma rende molto più complicata al tempo steso la definizione di un ordine globale fondato su Bossi su gli Stati nazionali che hanno molte leve
Hanno perso molte delle dei vecchi che avevano e soprattutto in campo tecnologico con la intelligenza artificiale in particolare esistono di fatto delle nuove o oligarchie perché il bisogno di tali strumenti evita di mezzi
Che ai una estrema concentrazione dell'offerta un'estrema concentrazione dell'offerta
Che si combina invece un'estrema diffusione della domanda
E e ci sono altri altri fenomeni così rilevanti guardando alla frammentazione degli attori ad esempio il peso del settore privato nel nel guerra nella corsa allo spazio
è un peso molto rilevante molto interessante
Così come è rilevante interessante purtroppo la potenza dei Trouble makers settoriali e un gruppo come aiuti
Senza i droni senza i soldi dell'Iran un tempo non avrebbe avuto una se una simile capacità di disturbo su un principio fondamentale per il commercio internazionale come la libertà di di navigazione quindi
E questa è una quarta frattura molto importante è l'ultima
La quinta per me è la frattura fra Paesi che riescono ad investire nella nuova rivoluzione tecnologica quantum computing il e Artificial Intelligence e Paesi che non riescono a farlo
Ed esiste poi Gatto regolatorio e di approccio che sappiamo un gatto fra d'impostazione guidata dallo Stato e per motivi anche di controllo interno della Cina
L'impostazione in business viventi gli Stati Uniti e nostro istinto regolatorio che è quello di regolare ancora prima di innovare perché non abbiamo risorse sufficienti in ogni caso su predominio tecnologico si gioca davvero l'esito della competizione geopolitica di questo secolo che la competizione fra Stati Uniti e Cina
Mentre l'Europa rischia
Per mancanza di Investimenti un'ulteriore perdita di competitività
E l'interrogativo di fondo e si era andremo verso una biforcazione tecnologica abbiamo già la balcanizzazione dei internet il problema sarà se ai che viene addestrata con una serie di di materiali edili algoritmi menti
Tant'è vero che in Cina scherzosamente si dice che lacci atti osceni
Le Gtt perché deve allinearsi su migliaia e migliaia di pagine del pensiero di sci Jinping non si va da appunto verso una biforcazioni tecnologica si queste sono le fratture secondo me il problema dell'ordine internazionale diventa molto complicato da gestire da un lato perché e il dove internazionali io credo richiede un egemone
O un condominio fra Paesi che abbiano obiettivi e stabilire delle regole di gioco ora l'egemonia americana ragioni che spiegavano i miei due validi predecessori non c'è non c'è più così tanto perché è chiaro che un contesto così polarizzato rende molto più difficile una politica estera coerente sono cose che ha spiegato molto bene Charlie caccia se scompare o si riduce centro bipartitico fare politica essere molto molto complicata avrete visto la vicenda strascicata dei famosi sessanta miliardi di di di dollari all'Ucraina
Peraltro poi è stato un po'in una cornice come quello insieme a Bari del e anche a Trump tutto sommato che alla fine ha dato luce verde ma insomma rende molto più complicato questo
E l'America ritiene contratto baite in un'altra cosa ma caso di presidenza tra l'America ritiene che sostenere i gli oneri costi
Di un nuovo ordine giù di dell'ordine internazionale non le convenga quindi manca il vecchio egemone
Un nuovo egemone secco per le ragioni che dicevo prima la Cina con una paura Transition a me non pare impossibile
L'unica alternativa sarebbe quello che irrealistici Rea politici definirebbero un condominio perlomeno su alcuni aspetti decisivi
Che che attengono ai con lungo in particolare in climate change
Ma anche sicuramente la proliferazione nucleare quindi tutto dipenderà io credo all'opposto di quanto sostengano purtroppo i democratici non dallo scontro
Fra democrazie e poteri autoritari ma dal parziali contro fra i grandi attori democratici io turrita ricche siano su alcuni specifici Global
Molto
Ora ci avviamo una mezz'oretta per discutere queste tre relazioni oppure ignorarle discutere i temi che ci hanno sottoposti che sono per la verità molto diversi ma convergenti diciamo
Io non riuscirò mai a capire significhi è la madre della polarizzazione si sono le politiche
Io la mia sensazione che sia alla politica la madre
Nel bene e nel male
Tu dicevi nella tua relazione giustamente le misure di austerità non annunciate ha insistito più volte su questo non annunciate questo è il punto
Cioè la politica che ha terzo la capacità di coinvolgere i destinatari in ciò che fa
Per arrivare a farlo quando si era raggiunto un certo grado di convincimento collettivo
Una politica che poi diventa responsabile delle conseguenze sociali di ciò che fa
E che per di più nella sua perfidia profitta di queste conseguenze trasforma se stessa
In un amplificatore di protesta anziché in un costruttore di consenso su o obiettivi da realizzare
è successo in realtà questo e
Il risultato però è stato che l'incapace di spiegare è stato da sinistra il profitto è autore è stato poi il populista tendenzialmente di destra
Fatto starebbe che queste democrazie così indebolite sono incapaci di costruire un'egemonia internazionale sono proprio incapaci
Non sono in condizioni di farlo
Anche perché la stessa arena internazionale
Diventa la fonte degli stessi consensi sul presente e sull'umore immediato insomma basta vedere il disastro
Del gioco dei consensi negli Stati Uniti sulla vicenda Israele Gaza Palestina alzano
Dove da una parte sia saltati addosso
A a Taranto perché non sosteneva sufficienza Netanyahu in realtà no non lo sosteneva sufficienza
E dall'altra il fatto che Netanyahu non abbia che e valide non abbia abbandonato comunque Israele
Gli ha portato via davanti al disastro che Israele ha fatto la Garza praticamente tutto il voto giovanile buona parte dello stesso voto nero che questo era cosa che che impressione di più fondo quindi il problema del restauro della politica come nella sua dimensione per cui avevamo inventato a perché a che serve la politica fossero britannico ormai ora fa solo dei danni
E occupa dei posti alcuni di noi hanno cominciato a scrivere che non essendo più il veicolo della partecipazione popolare
Da vedere per quale ragione i partiti continuano ad arrogarsi l'esclusiva della indicazione dei candidati alle elezioni perché
Perché che cos'è l'illegittima oggi a fare questa questa domanda ha cominciato ad essere posto perché a suo tempo erano rappresentativi prima prima
Ora prima non lo sono più di trent'anni dopo
Ma allora lo possiamo diventare anche lui quattro portando i nostri candidati mamma che ci viene chiesto di raccogliere non so quante firme in fondo ecco quindi c'è questo problema cruciale
E c'è appunto
Il problema del mondo insomma io sto cercando da tempo un'alternativa
Al alla paura fa novanta come unico aggregatore di cui vedo oggi il potenziale perché un'alluvione tira l'altro una siccità tira l'altra mille morti in tre giorni alla Mecca eccetera tutto primo poi creerà un'ansia da Arca di Noè che porterà forse gli esseri umani ad unirsi ma
Quando sarà la paura a fare davvero novanta forse sarà troppo tardi e a quel punto allora che cosa che cosa per ridurre questa polarizzazione per ricreare una politica sufficientemente forte da negoziare sul piano internazionale
Perché se siamo sempre lì ieri Aldo Moro li ammazzano gli Stati deboli e uno Stato forte non pronuncia la condanna a morte di un suo cittadino
Perché ha passato quattro documenti privi di qualunque colore a dei banditi insomma
Uno Stato forte degli Stati forti anche se diversi negozi siano tra di loro
Io
Tra simili non certo in un problema di negoziare insomma no il problema della pace vera coesione internazionale sorge tra DiVersi
Ma se questi diversi si sentono deboli l'uno nei confronti dell'altro non negozio comunque c'abbiamo qualche minuto per discutere non voglio fare la parte del prezzo in modo che ci finito
Prima del cambio o anche quelli della seconda tavola rotonda se vogliono sgranchirsi le corde vocali
Noi Marco
Vieni qua
No e ce l'abbiamo volano
Credo passo
No io cercavo di di prendere i quattro le quattro fratture le cinque fratture di Marietta e applicare applicarle all'Unione Europea e agli Stati Uniti
Mettendo in invero dell'Europa è in rosso di Stati Uniti e alla fine come dire noi avremo per l'Europa ancora democrazie liberali prevalentemente Paesi ricco ma che non cresce
Governi nazionali in prevalenza rispetto agli attori privati e infine i paesi che non investono nel
Nel predominio tecnologico nella e quindi tu prendi gli Stati Uniti soprattutto se si va in una certa direzione tu la convergenza e assurdo su Paesi ricchi ma che crede ma loro crescono mente né nuovi non cresciamo e la questione qui adesso se tu prendi questa bipartizione qui e cerchi di vedere come emendare quelle fratture Secondo le esigenze comunitarie secondo le esigenze
Diciamo americane e tu trovi delle ricette che sono molto diverse quello che ha in comune sui cinque punti è che su praticamente tutti
Tu hai un necessità di responsabilizza all'Europa in maniera forte
Questo è quello che è un po'il filo rosso giusto così ai polsi
Ma secondo me quello che dice ci metto un secondo vale anche sul piano internazionale io comincio ad essere stufo della lamentela che tutti facciamo
Secondo la quale il potere privato
A livello sovranazionale domina
E gli Stati sono impotenti
Gli studenti sono impotenti perché hanno deciso di essere impotenti
Perché hanno deciso che ciascuno si occupa del suo particulare che prevale sul resto perché della scena internazionale sono gli stati attori quanto i big Tecnè e le grandi società se volessero i listati tassare veramente i redditi delle grandi multinazionali al di sopra di quelle minimo Home global
Corporate tax del quindici per cento
Che è stata inventata dove all'OCSE
Insomma lo potrebbero fare basterebbe che si mettessero d'accordo e che non prevalesse
L'egoismo di ciascuno che attira su di sé i redditi e le compagnie vanno insomma il mondo è pieno di aspiranti della guerra
Quindi se se viene meno la vocazione della Western allora ci può essere una cooperazione internazionale più che sufficiente
A contrastare il potere economico del grandi insomma questo a me sembra che vale per questo trattino non a caso il gruppo da cui è in qualche modo nato l'Istituto RAI criniere Salvatore Biasco ha lavorato moltissimo esattamente su questo punto non ci siamo trovati con questa questione di fondo serve ancora il socialismo nel ventunesimo secolo questa era alcuni di noi hanno ancora queste domande chiedo scusa ma alcuni di noi diceva frugano dice serve ancora si può servire a certe condizioni non c'è dubbio
Che la tassazione di quello che i nostri avi chiamavano ANPO del plusvalore fa parte degli ingredienti che noi vorremmo vedere e lavoravamo sulla tassazione sopranazionale il realtà possibile
Ma richiede cooperazione
Io ti dico che voi che viene occupante dovette studiare bene il Congresso di Vienna
La fonte della più grande cooperazione internazionale che io abbia mai conosciuto nella storia in fondo venderanno gli Stati che lo finissero
Voglio riprendere anch'io le le cinque fratture rimarca perché leggendo e un attimo osservo che perlomeno le prime tre
Configurano complessivamente la frattura più generale tra occidente il resto del mondo se vogliamo Occidente su globale totale della frattura tra democrazie e autocrazie della frattura tra Paesi ricchi e Paesi poveri
Più una frattura sul crinale della democrazia della demografia allora il quesito che volevo porre a Murdoch che agli altri se non vuole rispondere vedi questo fattore diciamo questa distanza crescente tra Occidente e resto del mondo che alcuni contesto se come esiste sia pure sicura essendo molto difficile identificare Sud globale come qualcosa di omogeneo lei di questo fattore come uno dei fattori determinanti
Per bloccare la ricerca di una governance globale che sia un minimo più efficace di quella di cui non disponiamo nella presente congiuntura oppure è un falso problema detto brutalmente
Tu
Dove c'era una richiesta va giù poiché Valeria
Il microfono a farlo è lì dietro
Va bene continuano un po'quello che diceva il signor Giuliano Amato cioè effettivamente poi si vede che la politica
Che la politica diciamo ha fallito il contatto con
Col tessuto sociale insomma si ride anche brutti votazioni europee
Le sicuramente secondo me bisognerebbe porsi un una domanda rispetto a come la politica è diventata un'industria cioè quindi il marketing
Anche tutte queste ricerche abbiamo visto comunque Balsano una loro logica scientifica diciamo meno riconosciuta dal punto di vista scientifico
Ma che sono figli e comunque di questa logica di marketing cioè e quindi lasciano un po'l'aspetto umano delle cose cioè l'aspetto umano dello stare con gli altri del ma il rapporto proprio diventa una cosa più ma chi niente tecnologica macchinari macchinisti come si gode scusate
Poi c'è
Quindi questo secondo me è un aspetto su qui va degnamente ragionato e quindi leggendo anche adesso un introduzione del libro si parlava del discorso filosofico cioè immaginarsi una nuova filosofia io di base sono né coloro che ho visto e quando che quando c'è stata
Diciamo il populismo nasce sugli spazi aperti dall'incapacità della politica di dare risposte quindi le persone hanno cercato nel populismo una risposta quindi è una risposta di di volta se volete
Quello che la politica non è stata in grado di fare questo continua a essere quindi secondo me primo concetto che dovremmo porci
è quello di cercare una strada diversa da quelle che sono state fino adesso percorsi per secondo come coro come persona che fa politica da impianti da tanti anni non istituzionalmente fatto tanta politica
Gli aspetti cambiamenti climatici sono completamente sempre d'accordo signor Amato perché cioè il cambiamento climatico anche nell'ultimo anno ha avuto un in un'impennata pazzesca
Se muoiono mille persone probabilmente sono di più
Perché il caso il caldo aumentato moltissimo
Ci sono problemi importantissimi che saranno ancora più importante il prossimo anno e ormai c'è un'accelerazione in questo senso quindi anche gli stessi scienziati non riconoscono più i propri modelli come esatti
E dicono che hanno sbagliato molte delle loro previsioni
Quindi penso che sia una situazione veramente disastrosa pericolosissima e da persona che fa scenari fa analisi di cose
Nel quello a cui si potrà arrivare sano veramente cose drammatica molto drammatica e questo comunque anche questo problema che vi apporterà immigrazione climatica molto importante
Quindi di questo io non ho però sentito parlare molto in questo discorso di questioni fatture che forse invece ritengo sia molto importanti
Grazie loro Valeria poi diciamo due minuti a testa loro su
Ma io sono assolutamente d'accordo con il signor Amato perché un presidente
Perché credo che sia vero questo aspetto delle grandi dei grandi oligopoli grandissime imprese che sono pochissimi su quattro cinque innovatrici
Che sfumano la possibilità di intervento dello Stato tuttavia son d'accordo conteggio gli hanno che di fatto è una dichiarazione dello Stato quello che io vedo non è la loro straordinaria capacità che innegabile dell'imperiese grandi innovatrici
Quanto l'abdicazione dello Stato che si ritira di fronte al teste e ricordo forse non dura ricordare in questa sede
Quando la Standard Oil il si allargò un po'troppo
E si allargò alle ferrovie nacque l'antitrust americano è giusto cioè allora è un po'questo l'aspetto allora che timidamente l'Europa difenda la sua posizione di regolatore mentre l'intelligenza artificiale
è sintomatico è sintomatico però non voglio intervenire troppo a lungo è sintomatico da un lato dell'atteggiamento europeo che se vogliamo insieme vistati e non lasciato al singolo stato e dall'altro il fatto che tra Putin c'è una dichiarazione appunto da parte dei governi la domanda invece che volevo fare quindi chiederei a marcarsi effettivamente si può leggere in questo modo la grande rosa
Delle poche imprese innovatrici degli oligopoli più parlati oppure assolutamente inarrestabile da domani invece riguarda l'urbanizzazione niente negli Stati Uniti e non mi è chiarissimo personalmente il confronto Cina Cina Europa resta incerta però forse è un una parola in più su quello mi aiuterebbe a capire grazie
No Pietro attorno al prossimo lana c'è ancora una domanda Risi
Sì non voglio
Al fratture indicare io con una domanda che occorre la frattura pace guerra perché molto attuale che secondo me è su questi così
Si può anche fare un ragionamento non solo diciamo sulla come si gestiscono essa Dima su sulle ragioni economiche della pace e della guerra
Allora siccome non voglio bucare i tempi io vi ringrazio Dio in questo avvio di discussione farla chiudere io ora dando due minuti si fa in un indulto in vai
Attesta ai nostri relatori così alle cinque crisi
Allora potete farlo nell'ordine in cui siete se avete il microfono
Forse Francesco
Non c'è bisogno di rispondere al mio sentimento misto
No
Due cose sicuramente sono molto accordo che io ma devono mista il cambiamento degli equilibri dura la domanda e l'offerta quindi sicuramente successo c'è una variazione della della domandato da questi fattori al ma anche la mancanza risposta della della politica e come voi cessare risposte nei partiti politici contezza dell'offerta eccome anche questi io partivo policy diciamo
Saliscendi meglio forse assolutamente queste nuove tecnologie comunicative quindi torna anche una recessione Martinez e analisi su su su sulla mancanza loro capacità di di di sfruttare questione dal congestione va fatta
Sul cambiamento climatico sono andato veloce ma uno dei punti polarizzazione genesi neanche su questo tema quindi anche difficile rispondere dal punto di vista politico attuando queste questo tipo di di di di politica e quando una buona parte un'ovazione ancora non crede al problema del cambiamento climatico agli Esteri quindi sono la polarizzazione diciamo a ha un impatto anche su questo tipo di quelli e quindi su su cosa esso sono quindi forse si arriverà troppo tardi io amo quando sì sì sì aveva forse avrà diciamo un non ci vorrà più negare era da parte una certa opinione
Abolire questo tipo di di fenomeni ma ci sono altre nomine anche dissonanza cognitiva forti
Quindi non non so come uscirne su sul tipo di ricerca devo dire cioè queste ricerche esattamente i misurare degli aspetti più umani se non si misura non si esce analizzare quindi vorrei difenderà metodologici
Allora sarò velocissimo una battuta sulla questione del marketing della politica sono fermamente convinto che la politica struttura va domanda
Nel mille ottocentonovantasei uno street primo grande strategist della storia politica americana che marca Anna che lavora per McKinley dice nella in politica contano due cose una sono i soldi l'altra non me la ricordo
Per la sua frase l'altra non me la ricordo
E e noi abbiamo come dire questa o di più diciamo che è stato una populismo può essere trasformato in un come dire il quale si annusa si trasforma in una in offerta perché il populismo è connaturato alla democrazia inevitabilmente va a farsi una maglietta con cui non voglio addentrarmi in questa cosa troppo il ci spetta la questo io posso osservare la questione del rapporto tra polarizzazione offerta politica ha avuto l'urbanizzazione nel senso che ovviamente ne abbiamo decenti indica il la Brookings Institution a questo meraviglioso centro si chiama sulle studi sulle aree metropolitane classifica
Centonovantaquattro aree metropolitane da duecentocinquanta mila abitanti in su centonovantaquattro pardon centonovantaquattro alle metropolitane io osserva anche il comportamento di voto nella dimensione demografica la dimensione demografica molto interessante perché nelle prime cinquanta
Aree
Metropolitane più importante gli Stati Uniti abbiamo già un Paese che completa che oltre a essere molto più dinamico economicamente è già un Paese Minority maggiori sì cioè dove la maggioranza della la la Libia dove Sissi come
Sì certo la dinamica in corso in cui perché sposta anche non solo le le quello che dice da Bruxelles osservare il fatto che esistono centri urbani sono anche sempre quelli più diciamo
Multiculturale multietnici che sono quelli anche di maggior dinamicità economica vicino si vedono affettivamente dei centri che continuano a delle aree metropolitane del Corridori
Di sviluppo e continua ad attrarre popolazione e a costituire la parte più dinamica ed è quello che si vota democratico
Se un'ultima cosa che dico su questo se uno guarda al voto del due mila sedici di Clinton controllo Trump
Clinton prende tre milioni involtini di tre milioni di voti in più di Trump nel a livello popolare ricordiamoci pure che tante esistere c'è questa legge elettorale sono necessarie sì sì celtiche sono mini che pubblica ne sono minoranza elettorale diciamo prende tre milioni di voti in più nel due mila sedici e vince in quattrocentosettanta contee circa mentre tra prende tre milioni di voti meno vince in due mila cinquecento Conte cioè il voto urbano molto democratico
Alleanza fra diciamo anche col terziario arretrata e sindacati dal
Ma sul sulla sulle grandi teche secondo me sì certo è un problema l'incapacità dei governi ma io andrei un pochino più in carcere in scova negli Stati Uniti
Usano l'esistenza del debito Tex
Perché da una parte fanno parte della competizione tecnologica come Cina che su quello
Datate utilizzano proprio con la joint-venture stato privati ad esempio per la guerra ne per la corsa allo spazio secondo me non è una questione di e mancata volontà politiche proprio che ritengono che in fondo si andasse degli Stati Uniti nel mondo nella competizione con la Cina è anche all'interno sulla UE estende resta che chiaramente e integrativo all'inizio è stato questo in particolare dopo il mille novecentottantanove per tutto un periodo cioè di continuare a pensare che tu potevi fare solo alcuni aggiustamenti ma alcune riforme del sistema economico internazionale però ispirate da occidente
E poi gli arresti allargate ad insieme il sistema internazionale ma questo non non ha funzionato come ho cercato di dire e quindi agli effettivamente delle con dei contro otto delle contro potenze la Cina la Russia che Prato non deve agende molto diverso e dei quali e o si sentono coinvolte dall'inizio in un processo decisionale ho seguito decisamente contro
E la prospettiva più probabile secondo me è proprio l'esistenza di ordigni alternativi cosa che Rachel risolti i grandi problemi che in realtà avremmo il Gabbiano che sono tutti i problemi che ha climate change anzitutto ma non solo sono problemi migratori sono problemi di proliferazione nucleare
Per i quali
Ci vorrebbe un grande ritorno realismo che più fondo evochi quando parli di Congresso di Vienna ma questo è molto difficile perché in modo diverso sia gli Stati Uniti dei democratici
Sia d'Europa non hanno una visione Real politica a questo punto della politica internazionale
Mentre c'è da paradossalmente tratta in modo completamente distorti inflazione quindici è un paradosso assolutamente clamoroso la mia impressione è che se non decideremo
Che va trattato come dice giustamente Giuliano anche con i Paesi diciamo per evitare di universi o o addirittura nemici
Entreremo in un periodo nero che io vorrei di cui ci sto cercando di occuparmi ma che devo approfondire molto
Di guerre senza vincitori tu avrai una cioè esternano di queste cose
Perché in realtà non riuscirai a concludere nelle guerre nei grandi accordi internazionali di cui avremmo bisogno per rispondere a quelle che sono le vere minacce su
Futuro in una nota cinesi
Una bella cifra CIPE ci penserà la temperatura per fare invertire una calmata vede viene correggere a un certo momento questo si spingerà perché mancherà l'energia per alimentare allora grazie io cambierei sulle
è stato uno una una buona prima parte si cambia esclusi io io infine il il l'intervallo si usa anche un po'come si faceva a scuola l'intervallo insomma ora cambia la scena io poi cedo temporaneamente il posto avvolto se che avvia no avvia la la la seconda tavola rotonda perché poi prenderò saldamente nelle mani
Ma rialzo
Negli States il
Ministro
Sì
Sindacato
No
Prima
Quindi
Non c'era
Sul
Grazie
Viene
Sì studioso
Quindi ciclo si
Sì sì andiamo a questa
Sinistra
Io non
Abbiamo
Non
Ieri
Ma
è una
Gino verso
Sì
Grazie
Bene
Allora
Gitano
Ne
I
Testi
Chi
Dall'esterno
Io sono senza pressioni ma sento maggio
Senza mi hanno io volevo
Troverebbe
Grazie vediamo se
Riprendiamo posto possiamo iniziare con il secondo
Quando
Ma il lungo le linee quindi
Inviato possono
Oggi
Prego accomodate di
Allora io sarò brevissimo e poi ovviamente restituirò subito il posto al allo stesso Amato che
Diciamo
Assolutamente Mondera anche questo secondo panel io volevo solo ringraziare come pendant rivista per questa occasione e siamo molto felici
Di questa collaborazione che questo seminario il risultato di un di un lavoro di una consonanza
Anche di ricerca di temi di riflessione che ha avuto appunto come è stato detto da un lato come risultato il questo seminario e dall'altro il numero che oggi l'argomento e disponibile qui in anteprima coesione e disgregazione tra l'altro anche
Quella differenza appunto terminologica è e produttiva diciamo è utile riflettere su questa differenza perché coesione disgregazione da un lato sono due temi che da un lato rappresentano delle tendenze che sono sempre operanti all'interno della società in misure diverso e quindi si tratta di capire quali sono anche le configurazioni specifica solitamente anche termini correlativi quindi anche capire qual è l'aggregazione relativa che sono d'accordo si sta determinando è fondamentale non a caso il nostro numero si apre proprio con un articolo sul tema della polarizzazione del professor Giovanni Orsina che sarebbe stato molto bene anche nel all'interno del panel precedente Rosina fa una riflessione appunto sulla polarizzazione commette tende come reazione a una precedente fase di dei politicizzazione edili depolarizzazione
Appunto come tendenza diciamo costruire dei luoghi input politici sottratti al in certa misura all'influsso dello scontro politico
E proprio per questo questa fase di polarizzazione e mantiene però alcune delle problematiche in termini di radicali
Simone di moralismo dello sconto e quindi diciamo il problema rimane aperto comunque io farò solo una brevissima panoramica del contenuto di questo numero che ovviamente a disposizione e poi se potete se volete potrete leggere
E come sempre diciamo i nostri numeri tendono a partire da macrocategorie e tendono diciamo a declinarlo in diverse direzioni dando dei provando a dare degli spunti di riflessione di ragionamento quindi dopo l'articolo di apertura di Giovanni Orsina analizziamo una serie di aspetti di fenomeni considerati con il loro contributo
Alla disgregazione sociale e quindi abbiamo la povertà con Chiara Saraceno
Il divario conflitto dis distanza scontro eventualmente tra generazioni con Alessandro Sina
Valeria Termini appunto fa una riflessione penso poi su alcuni temi si soffermerà nel suo intervento anche sulla crisi ecologica considerata anche come sfida innanzitutto culturale e scientifica alla disciplina economica e anche diciamo alle istituzioni al mercato come che si dimostrano allo stato attuale secondo la sua prospettiva in un qualche modo non in grado di dare risposta a questo problema e naturalmente la crisi ecologica anche un fattore di disgregazione di importanza fondamentale poi vado brevissimamente Gianfranco Viesti sui divari territoriali Marco Tarchi sul populismo
E disgregazione sociale Francesco Clementi su crisi delle istituzioni e opposti appunto di riforma del sistema istituzionale Raffaele Alberto Ventura Giulio Pignatti fanno una riflessione appunto su l'immaginario comune e l'orizzonte della coesione sociale
Poi passiamo appunto con Nadia Urbinati a un ragionamento sui limiti del liberalismo appunto nel pensare si è parlato molto anche dei poteri economici e quindi del confronto anche con questa realtà del potere economico in questo Nadia Urbinati sito anche una riflessione sulla comunità e sul conflitto sulla capacità di pensare del liberalismo e delle tu repubblicanesimo
I la comunità il conflitto quindi con comunità da un lato e poi con Società dopo con Giorgia Serughetti entriamo sulla riflessione sui possibili elementi di coesione
Espressione che poi continua con Mattia Diletti che sullo sfondo anche delle cose che ci ha detto prima ragiona sul ruolo degli intellettuali Piero Ignazi che parla appunto della crisi del ruolo dei partiti come possibile fattore di coesione che appunto come è emerso anche prima molto è molto in crisi è molto limitata
Enrico Giovannini ragiona sul paradigma della sostenibilità considerata rispetto diciamo alla alla dimensione la coesione sociale
Irene sessuale sul lavoro
Luigi Di Gregorio appunto su il tema della campagna elettorale permanente anche sulla base di un libro recente che ha fatto quorum
E Massimo Faggioli sulla religione ecco dentro a queste diciamo grande riflessione sui fattori sulle categorie sui fenomeni quel genio lezione abbiamo poi situato una riflessione sull'Unione Europea come campo fin qui in un qualche modo queste tendenze si confrontano in misure diverso
Quindi iniziamo con Paolo Guerrieri Piercarlo Padoan che a partire anche dal loro ultimo libro Europa sovrana ragionano sulle politiche umano economiche europee e sulle possibili modalità diciamo per rilanciare la crescita europea e anche l'integrazione Marco Butti insieme a Marcello Messori anche lì a partire diciamo da un'opera recente riflettono anche quei penso che ascolteremo anche delle riflessioni su questo tema sul tema dei beni pubblici europei visti anche nella loro relazione Coni
Corpi intermedi diciamo la densità di corpi intermedia tra all'interno dei diversi Paesi
E quanto questo influisca diciamo sulla propensione all'integrazione quindi la relazione tra questi elementi Franco Bruni ragiona sulle politiche monetarie tampa in coma sole Francesco Bechis con un estratto sullo libero c'è un'analisi appunto dell'Europa nel contesto geopolitico globale internazionale globale Ferdinando Nelli feroci anche qui diciamo sentiremo una riflessione appunto sullo scenario europeo attuale anche alla luce del dei risultati delle elezioni europee quindi tra valutazione appunto della ultima Commissione e delle prospettive future Natali Tocci riflette su il bilanciamento tra transizione energetiche climatiche e sicurezza
E Angela Mauro sulla normalizzazione dei sovrani e poi completa in un modo come se una Sezione Pandora extra con altri approfondimenti su temi non strettamente legati a questo ecco se vogliamo diciamo questa terza sezione oppone di riflessione dei temi che in parte saranno penso ripresi
All'interno di questa seconda tavola rotonda quindi diciamo io ringrazio ancora molto istituto anche in e mi e Cristo credo di nuovo la parola al professor Massimo
Alla faccia del cambiamento climatico con la giacca si sta meglio stanziamento terribile che la Treccani ha creato qua dentro è un'abitudine al freddo che c'era in questa sala perché d'inverno dopo un po'ti ghiacciata proprio le braccia stando e hanno pensato che d'estate si deve provare la stessa sensazione
Io considerando
Vi lascerei nell'ordine alfabetico e quindi chiederei a Marco di iniziare naturalmente facendogli arrivare un micro
Bene grazie grazie dell'invito
Cerchiamo di di collegare un po'anche alcune cose che sono stati sono state dette nel primo ARPAnet con qualche qualificazione Mattia Diletti ha detto io penso
Giustamente che una guardando agli Stati Uniti che un frattura diciamo troppo letterale fra
Zone urbane zone rurali non è sostanzialmente corretta io sono d'accordo su questo tuttavia se si guarda un po'ha un filo rosso
Fra parecchie cose che sono successe anche politicamente negli ultimi anni una frattura fra
Centro e periferia intendendola in modo
Diciamo insider outsider chi si sente parte chi non si sente parte chi vede
Globalizzazione e apertura come un'opportunità e chi lo vede come un una minaccia queste elemento qui è io penso importante ed è un filo rosso perché
Dall'elezione di Trump
A breve sette
Ai consensi della ai de in Germania
Al TV al voto nel due mila ventidue per alle le presidenziali francesi per Marine le Pen
E se si guardano le mappe adesso anche le ultime le ultime elezioni si vede in Germania chiaramente
Laender dell'Est Laender dell'Ovest in Francia cui pochi puntini
Verdi per dire verdi il partito di diciamo di macro che che sono emersi in un mare magno un di non mi ricordo esattamente che colore dava dal fondo nero ma nero di del rassemblement nazionale si trovano in alcuni arrondissement centrale di Parigi ma quindi queste elemento queste un filo rosso che secondo me è importante per capire quello che quello che sa accadendo e ci son parecchie spiegazioni uno si può di le tare a a a cercarne a molte a trovarne ancora di più
Come diceva Giacomo precedentemente nel
Nel volume di Pandora con Marcello Messori noi abbiamo messo l'accento sul ruolo dei corpi intermedi e quello che diciamo sostanzialmente è che applicando all'Europa
Diciamo che c'è
Una sostanziale francesizzazione delle Società europee
Francesizzazione perché perché se si prendono i corpi intermedi che sono sindacati
Associazioni industriali e altre associazioni ruolo anche delle
Autorità locali
Infranti la Francia e il Paese in Europa con i corpi intermedi più deboli
Quindi tasso di sindacalizzazione meno del cinque per cento questo qui dal luogo a attori intermedi che
Hanno un atteggiamento di tipo corporativo non interna Lizzano l'interesse generale della della società quindi questo è il
La
Diciamo caratteristica
E
Questo qui a un impatto anche sul funzionamento della democrazia
Perché siamo andando verso società meno dense quindi più rarefatte in cui c'è uno come dire la i così la questa debolezza dei corpi intermedi non media
Gli sciocchi da che a avvenne avvengono sia domestici che chieste
E questo ha un impatto sulla funzionamento della democrazia e la democrazia perché c'è da un lato UIL un movimento
Che detti parte dalle
Dalle democrazie di tipo deliberativo in cui sostanzialmente si converge più al centro e si cerca di risolvere diciamo i problemi con la prevalenza dei tecnocrati diciamo
Però c'è si va quindi verso una verso democrazie democrazie
Che sono di tipo più agonistico quindi prendo Chantal muffa come filosofo filosofo della politica che ha lavorato diciamo molto su questi temi Guidi
Ma sono come dire democrazie di tipo agonistico confuso
E non come dire non ordinato perché questi corpi questa debolezza dei corpi intermedi non media il i conflitti e non crea qui cuscinetti di assorbimento
Dei degli sciocchi che sono importanti per come dire un funzionamento ordinato della democrazia ora io prendo sempre perché mi funziona bene anche se un po'aneddotico
L'esperienza dei gilet John
In Francia in Belgio invece l'ho visto direttamente perché a quei tempi io vivevo a Bruxelles e quindi
I due movimenti sono nati allo stesso tempo con motivazioni largamente analoghe
Quello che è successo e che
In Francia ha preso una un'ampiezza e o un auto alimentazione che poi sfociata nella violenza durata moltissimo e così in Belgio dopo un po'hanno bloccato un po'le
Le autostrade fatto qualche rivendicazione ma alla fine poi come viene il momento si è
Si è sostanzialmente spento
Il Belgio è nel fra i Paesi europei quello che ha corpi intermedi fra i più forti
Anche troppo per certi aspetti perché la stratificazione anche istituzionale è molto molto confusa ma ci son questi meccanismi di assorbimento degli sciocchi e di canalizzazione del dissenso
In qualche modo aiutano o ora quello che succede in Francia e qui già al M che negli anni novanta lo aveva detto e poi sono stati numerosi studi successivamente ogni
Crisi a livello di base della società non avendo questi elementi di filtro
Farà direttamente sul centro e mette in questione il presidente
Questo qui tipico e io ho l'invio credo che forse qui sto un po'o come dire sopra interpretando però la decisione
Subitanea improvvisa di macro alla la sera delle elezioni europee di
Dissolvere l'Assemblée
Convocare nuove elezioni tra l'altro con tempi molto molto previe si va a votare il primo turno domenica prossima
è interpretabile comprensibile anche all'interno di questa sensazione come dire di crisi sistemica ogni volta che c'è un
Un
Uno sciocco a livello o a livello di società questo qui c'è la freccia che va dal basso verso l'alto poi la freccia per altri aspetti va anche dall'alto verso il basso guardiamo la riforma delle pensioni che ha creato uno sconvolgimento sociale
Notevolissimo quindi questo è un po'quello che diciamo
Nel nel capitolo Europa se la il frattura centro periferia
E una frattura che pervasiva e importante
Mi dispiace dirlo perché come io sono un come dire
Vissuta alto ha tutta la mia vita
Ma in qualche modo la percezione almeno in parte anche la realtà è che
Il la quintessenza del centro e Bruxelles
In un quindi la Bruxelles una perché l'elemento di distanza
Dalla è è percepito come molto
Molto elevato quindi la percezione qui è che l'Europa invece di essere la risposta alla globalizzazione al un fattore diciamo di blocco di globalizzazione
Quindi c'è un da che conseguenze stile da questo punto di vista e questo possiamo cerca di metterlo insieme a quello che
Diciamo alla risposta alle fratture di Marta Dassù nel panel precedente
Non è possibile con questo con Giuliano abbiamo discusso parecchio non è possibile a vere un green deal
Che ha conseguenze economiche e sociali molto rilevanti
Attraverso un approccio solo regolatorio
Che lascia ai Paesi a livello nazionale di rimettere insieme i cocci delle impatto del del Greenville a livello sociale quindi questo non è un equilibrio politico
Quindi la
Il fatto che non si sia da un lato utilizzato in quei termini Next Generation io
Perché poi si son fatte come dire lì la logica ha portato a un a trasferimenti agli stati membri invece che diciamo Offerta lo diciamo ricca di beni pubblici a livello a livello
Europeo quindi il fatto che si sia poi avuto un approccio tutto regolatorio perché non c'erano le condizioni per associare poi le risorse finanziarie quindi a vere un approccio più rotondo ha creato questo elemento queste queste accentuato quella quella frattura
Ora i Paesi secondo la i Paesi europei secondo la densità della loro società e quindi il ruolo dei la forza dei corpi intermedi
Domandano anche
Beni pubblici europei diversi cioè paesi che sono più strutturati corpi intermedi più forti che sono alla tendono ad essere diciamo all'avanguardia della e vicino alla frontiera tecnologica richiedono beni pubblici europei innovativi quelli chiesti che spingono che spingono la frontiera i Paesi che hanno in che sono invece più rarefatti interni di corpi società meno dense richiedono beni pubblici europei di tipo solidaristico
Perché che come dire che li aiutino a come di chiude la frattura sociale allora da questo grande ragionamento sì tra traggono delle conseguenze molto dirette e politicamente immediate noi abbiamo
La nuova Commissione che sarà in carica dal diciamo novembre dicembre di quindi di quest'anno ha
L'impegno di presentare per giugno due mila venticinque quindi dopo alcuni mesi soltanto tardività di presentare le linee di riforma del bilancio europeo e di pronunciarsi sulla successiva sul cosa succede dopo Next Generation you quindi bisogna che la risposta della
Nuova commissione sia diciamo all'altezza e guardia queste a questo tipo di di equilibri ora c'è da essere un po'preoccupati noi guardiamo cosa è successo nel passato chiuso su questo
Grande le grandi avanzate sono state fatte quando a funziona in Europa ha funzionato il motore franco-tedesco con il padre la presenza della commissione
Quindi col Mitterand e loro saltando al due mila venti
Angela Merkel Emmanuel macro eluso la Van der laica
Che cosa avevano questi questi due terzi in comune avevano un orizzonte temporale lungo quindi un basso tasso di sconto politico
Nel due mila venti perché per motivi opposti Angela Merkel aveva deciso di non ripresentarsi quindi alle elezioni in Germania quindi poteva pensare alla storia non a Baden Württemberg
Emmanuel macro aveva un mandato e mezzo davanti quindi lungo lungo orizzonte e Ursula von der lie aveva era stata appena nominata presidente della commissione quindi aveva cinque anni davanti quindi un orizzonte istituzionalmente lungo
Saltiamo d'oggi e c'era da preoccuparsi perché guardiamo adesso come la sfanga Emmanuel magro alle elezioni del di domenica e poi il secondo turno
Olds va be'non c'è molto da da da commentare perché perché anche un po'opera Muzzi Europa mai e e infine quindi l'unico l'unico protagonista o l'unica protagonista che avrà un orizzonte temporale lungo sarà la nuova la nuova presidente della della commissione
Io spero che la nuova presidente della Commissione dopo aver fatto una serie di promesse
Dice di tipo transazionale
Ritrovi poi l'orizzonte lungo che aveva nel due mila venti e faccia delle proposte che sono all'altezza di una situazione molto preoccupante
Erwin uguale qua
No no vai avanti tu riferimenti ventisei avanti va bene grazie allora non ringrazio anch'io per l'invito
Anche perché è stata per me è un'opportunità per conoscere questa rivista suo direttore per rallegrarmi con voi per lavoro meraviglioso che state facendo
Cercherò di valutare un attimo come funziona questa dialettica coesione fratture coesione frammentazione nel sistema di governance dell'unione europea con una premessa
Che nel gergo degli addetti ai lavori quando si parla di coesione c'è in mente una certa particolare politica che fu introdotta dalle politiche comuni dell'Unione più o meno in coincidenza con lo sviluppo del mercato interno stiamo parlando degli anni novanta come un misura di compensazione per quelle aree meno sviluppate del dell'unione che meno avrebbero beneficiato una i vantaggi di un mercato interno effettivamente più integrato quindi messa da parte questo equivoco premesso che si parla di questione in senso diverso io osservo che in fondo questa dialettica coesione fratture frammentazione una dialettica che ha caratterizzato praticamente in maniera costante la storia del progetto di integrazione europea
Non c'è episodio praticamente dal cinquantasette ad oggi in cui non si sia potuto verificare il funzionamento di questo di questo binomio con risultati alterni alcuni casi molto positivi in altri assolutamente deludenti
Ma lo vorrei coniugare soprattutto come un fenomeno che riguarda in particolare una delle istituzioni
Che presiede al sistema di governance dell'Unione che il Consiglio cioè l'istituzione nel quale la quale sono rappresentati i Governi degli Stati membri perché forse quella dove
Questo tema della questione fratture più evidente più più chiaro da da percepire ed aggiungo che sotto questo profilo diciamo la questione delle fratture delle frammentazione delle divergenze tra tutto agonisti
Dei meccanismi di governance dell'Unione è diventata molto più evidente
Con un progressivo passaggio diciamo da un funzionamento della prima delle comunità poi dell'Unione sulla base di un metodo cosiddetto comunitario
In cui il ruolo del Consiglio era molto meno evidente molto meno rilevante di quanto non sia oggi ad uno scivolamento progressivo
Verso un metodo misto la Merkel a suo tempo lo di Fini il metodo dell'unione in cui invece il ruolo nel consiglio in particolare del Consiglio europeo è diventato molto più rilevante e sotto questo profilo ci sono due passaggi storici che segna lo diciamo
Una frattura se così posso dire il primo coincide con l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona e riconoscimento che fa il Trattato di Lisbona di questo ruolo nel Consiglio europeo che in quella sede DM individuata come istituzione a pieno titolo dell'unione ma con delle funzioni diciamo di governo di massima dell'Unione ma che nel corso dei negli anni successivi
Per effetto della crisi economica finanziaria assume delle competenze di governo effettivo dell'unione con l'adozione anche di misure molto concrete
Esaltando quindi il ruolo del Consiglio europeo nel governo quotidiano dell'Unione
E di conseguenza esaltando il ruolo che gli stati membri esercito non posso e alcuni casi devono
Esercitare per il governo dell'Unione ed è lì ed è in quella sede che incisoria dovrebbe funzionare grazie al mento del consenso che emergono spesso in maniera abbastanza clamorosa
Le divisioni quella mancanza di coesione che caratterizza il il la questa dialettica nel funzionamento dell'Unione europea c'è poi un altro fenomeno
Che diciamo in parallelo ha contribuito ad aumentare la mancanza di coesione sono stati i successivi allargamenti dell'Unione anche qui diciamo dico delle cose molto osé ma però mi sembra anche opportuno ricordarle un'unione che è passata dagli originari sei membri caratterizzati da un alto tasso di omogeneità quanta obiettivi sistemi di valore il principio costituenti ad una unione composta prima di ventotto voi dei ventisette Stati membri era inevitabile che si diluisce in qualche modo il tasso di omogeneità tra Paesi membri protagonisti
Di questo progetto di integrazione che aumentassero quelle divergenze
Che inevitabilmente finivano progressivamente con rallentare i processi decisionali nell'Unione e quindi questi due fenomeni in parallelo hanno contribuito ad accertare l'aspetto frammentazione frattura rispetto all'aspetto coesione
In una dialettica che comunque resta permanentemente validare caratterizza il funzionamento dell'Unione ora se passiamo un attimo più direttamente ad alcune altre osservazioni prima di arrivare ad uno sette osservazioni sul contesto attuale la frattura le fratture fra Stati membri
Sono state una costante li abbiamo potuti verificare tutto una serie di circostanze all'epoca della crisi economica e finanziaria c'era la frattura tra Paesi frugali
Paesi amanti dell'osterie ti paesi invece che avrebbero preferito avere regole in materia di disciplina di bilancio molto più lasche molto meno impegnative
Ci ha in qualche modo corrisposto ad un'altra frattura che pure la lì ritroviamo spesso che frattura tra i Paesi del Nord Europa
Che la e i Paesi dell'Europa meridionale c'è poi una frattura che andiamo a verificare sul temi diversi che sono molto spesso quelli collegati alla pressione esterna dell'Unione una frattura tra i Paesi dell'Europa orientale l'Europa centro orientale dell'Europa occidentale meridionale ed occidentale che hanno evidentemente
Interessi differenziati in materia di politica estera
Che hanno soprattutto una percezione della minaccia molto differenziata
Fattore che rende tra l'altro estremamente difficile adottare posizioni comuni significative in tema di di politica estera e ci sono poi fratture sono apparse
In tutta la loro evidenza in questi giorni proprio a proposito della questione delle nomine che hanno a che vedere che hanno a che vedere con l'appartenenza dei capi di governo che sono i protagonisti del consiglio europeo a famiglie politiche europee che su molti temi si contrappongono sono ovviamente contrappose quindi tutto questo per ricordare che questo tema delle differenze delle fratture è una costante e che tutto il funzionamento dell'Unione in fondo si fonda su questo tentativo costante che come dicevo all'inizio a volte riesce bene a volte meno bene
Il conciliare queste divergenze di trovare dei compromessi di trovare dei punti di convergenza con il rischio che verifichiamo ugualmente abbastanza spesso
Gli appiattirsi su dei minimi comuni denominatori
Che talora sono talmente minimi che riescono difficilmente percettibili mi faccio un esempio per tutti pensate alla posizione dell'Unione europea rispetto alla ripresa del conflitto israelo palestinese se qualcuno di voi fosse in grado di dirmi come si articola la posizione dell'opera
L'Unione europea rispetto a questo conflitto di dargli un premio plica parte alcune osservazioni composizioni totalmente di principio largamente condivisibili
La differenza la divergenza di fondo su questo tema ha impedito all'unione di svolgere il benché minimo ruolo nella ricerca
Di una composizione politico-diplomatica del conflitto in corso degni edito questo voglio venire un attimo all'attualità perché credo che si possa fare un attimo una verifica
I come funziona questo questa dialettica coesione fratture frammentazioni rispetto ad alcune questioni in parte che hanno a che vedere con la la le politiche dell'Unione in parte pone Police ed è ovvio che se si guarda per esempio alle Politics c'è una differenza di Tondo
Il tema diciamo del futuro dell'Unione dall'Appia di che cosa si intende tra Paesi membri sto dicendo e tra partiti politici che a loro volta impattano sulle scelte dei governi dei Paesi membri
Su che cosa si ha in mente di chiedere all'Unione europea su quali tipo di modello di unione europea si vuole tentare di realizzare ed è ovvio che ci siamo confrontati con Paesi che vogliono più Europa con leaders che vogliono più Europa
E con Paesi con governi e con leaders che invece si battono per me in Europa per un ritorno di competenze ai agli Stati-nazione
Se poi diamo dalle politiche che comunque è un tema che ci aiuta a capire molte delle divergenze che si producono per esempio un ambito del consiglio europeo alle policy io credo che oggi abbiamo cinque o sei punti su cui vale la pena di fare una rapidissima riflessione per esempio
C'è un tema che rischia di tornare ad essere divisivo e che ha a che vedere con la governance economica Marco Buti è uno specialista la materia io parlo con beneficio d'inventario di quello che vi posso osservare ma è ovvio che mentre si è riusciti a produrre un miracolo nel due mila venti con questa decisione su Next Generation New e quindi con l'assoluzione di fondi europei messi a disposizione grazie al ricorso ad un debito comune
Ipotesi di ulteriori di corso dallo strumento del debito comune è un tema estremamente divisivo noi italiani forse con qualche unico
Per l'Europa meridionale siamo molto favorevoli nel resto dell'Europa soprattutto dallo settentrionale incontreremo difficoltà enormi e probabilmente queste stesse difficoltà le avremmo a registrare sul tema più specifico di come gestire il nuovo Patto di stabilità le regole nuove regole in vigore in materia di disciplina dei bilanci nazionali
Secondo aspetto oggi c'è una apparente grande convergenza sulla necessità che l'agenda dell'Unione Europea per la prossima legislatura si concentri soprattutto sulla definizione di una politica industriale che consenta l'unione di recuperare competitività sul piano internazionale
Su questo diciamo formulata in questi termini è difficile trovare disaccordi ma se andiamo a vedere in concreto come il cui nucleare
Questo tema aver rilancio di competitività anche inattesa nel rapporto di Mario Draghi o anche di comandare ad articolare il rilancio di un mercato interno sulla base delle proposte di Enrico Letta
Io temo che ci troveremo confrontati con una serie di posizioni molto diversificate
Cioè che spingerà per esempio per un ulteriore allentamento degli aiuti di Stato nazionali c'è invece chi cercherà di resistere
A decisioni di questo tipo invocando il rischio di una frammentazione del mercato interno c'è chi chiederà la messa a disposizione di fondi comuni c'è chi resisterà con tutti i mezzi possibili rispetto a questioni di questo tipo transizione energetica anche questo io lo vedo come un tema potenzialmente divisivo non perché ci possa essere la tentazione di rimettere in discussione i grandi obiettivi di fondo che sono stati adottati nell'ambito del green deal
Poiché diciamo righe su via aggiustati con il riparavo aiuto alla luce delle conseguenze del conflitto in Ucraina ma perché c'è un dato che mi preoccupa ed è quello cui accennava credo poco prima Marte son sicuro Valeria vorrà
Elaborare che alcuni Paesi hanno investito massicciamente sulla transizione energetica
E considerano alla transizione energetica un motore di crescita irrinunciabile in altri paesi e non voglio fare nomi ma è ovvio che chi possiamo avere in mente dove invece le resistenze nei confronti delle misure concrete che sono necessarie per dare sostanze contenuto alla transizione genetica la dico organizzazione sono apparse molto evidenti con delle posizioni di forte resistenza perché sono paesi che hanno investito meno o che stanno programmando di investire meno di altri
E poi c'è il tema della difesa oggi anche su questo apparentemente sembriamo essere tutti d'accordo perché ci siamo liberati
Dell'elemento di maggiore resistenza rispetto a progressi nel campo della difesa che nel Regno Unito
Ma anche qui il mio timore che se andiamo in concreto avvicinare quello che si dovrà fare per dare anche qui sostanze contenuto all'obiettivo di Europa o più capacità nel campo della difesa prima di incontrare difficoltà difficoltà tra Paesi che sono pronti a spendere di più e meglio per la loro difesa e i paesi invece che non ce la faranno o che non sono disponibili tra Paesi che considerano una dimensione europea della difesa
Prioritaria i ladri che ritengono che ci si debba investire unicamente sulla dimensione atlantica e così via e chiudo invece dicendo una cosa che va apparentemente in controtendenza perché io ritengo che sul tema delle migrazioni
Ci siano meno rischi di divergenze di differenziazione e lo dico
Sapendo su questo magari di smentire quello potrebbe sembrare un luogo comune per cui una volta accantonato il tema del cosiddetto Barber sharing cioè della ripartizione degli oneri nell'accoglienza
Sia rispetta i richiedenti asilo sia rispetto ai limiti ai migranti economici che non è più nell'agenda dell'Unione perché abbiamo capito che grazie le decisioni adottate nel pacchetto migrazioni che sono modeste ma insomma
Si è capito che ormai bisogna muoversi su altri assi su assiduità e su quelle è più facile ottenere una maggiore convergenza penso al tema dei controlli alle frontiere esterne
Penso al tema dei partenariati con i Paesi di origine e di transito quindi paradossalmente in questa lista e questioni difficili e divisive io tenderei ad escludere paradossalmente la gestione dei flussi migratori grazie mille
Allora no cioè lei dirà
L'undici luglio dunque parlarne dopo un commissario europeo da punti elettore generale dell'unione europea di lunga data mia semplicissimo naturalmente io mi sono segna tratterei elementi di frattura mi era segnata Prina
Di cui uno da economista proprio a lui commerciali natura commerciale uno
Quello che considero fratture superabili tipo un ultimo tu uomo è un atto di fratture interne ai singoli Paesi in particolare all'Italia
E fondò due elementi che considero di condivisione barra potenziale coesione per quanto riguarda la frattura la prima fratture importante penso naturalmente l'economista al problema della concorrenza nel commercio internazionale
E mi viene da portare un esempio subito che è quello del Terzo Plenum che stiamo aspettando all'inizio di luglio della dopo il comitato centrale della Cina
Perché il rapporto Cina Unione Europea continua ad essere al centro delle preoccupazioni attualmente son d'accordo con Marta non c'è dei global sono in questo momento basta pensare alle artiglierie
Non solo delle rinnovabili ma Lettieri in generale di produzione del valore evidente che sì si sposta influssi ma non si azzerano non si non sia di globalizzazione
A perché prendo questo plenum di luglio perché il terzo plenum dopo i comitati centrali è sempre stato una svolta significativa o di un cambiamento importante in Cina
Il primo ricordo è stato nel settantotto dopo Mao quando Deng ha detto bene apriamo basta la lotta di classe apriamo alle riforme sintetizzo
Il secondo nel novantatré costruiamo un'economia socialista di mercato
Anche quello una bella svolta
Questo di luglio due mila ventiquattro
Si intitolava solo nel titolo perché non è ancora stato decimato non si è ancora aperto si apre la settimana prossima
Si chiama concorrenza economica sulla frontiera ovvero meno braccia e più Barruzza
Questo è molto quest'peraltro molto
Rischioso dall'Unione Europea del resto dei Paesi occidentali
E si concentra su due aspetti questo mi ha colpito molto uno hi-tech di cui abbiamo in parte parlato
E l'altro le vetture Elettriche che sembra particolare veste essendo così specifico ma non è così specifico la ricerca di base di innovazione di base ventiquattro è stata più o meno il quindici per cento di più quest'anno rispetto all'anno precedente adesso non entro nei dettagli tredici miliardi di dollari stanziati per la ricerca di base in Cina paese capanna chi ha bisogno di servizi e a fronte di quarantotto milioni scusate Miniati donne negli Stati Uniti pegno un valore consistente le estorte azioni di veicoli elettrici
Son passati verso l'Europa che il principale importatore di veicoli elettrici da duecento mila nel due mila venti a un milione e mezzo nel due mila ventitré
Che sono dei bei numeri insomma ha risposto tutto questo implica tra l'altro una forte esportazione bare importazione di batterie dove la Cina si è sperimentata si è messa alla prova con l'innovazione sui Fossati di litio monopolio dei minerali tra l'altro come reagito perché genera tensioni nel commercio internazionale perché l'Unione Europea ha reagito con una nuova tassa un rincaro di darsi trentotto per cento che si aggiunge al dieci per cento è già esistente da luglio avremo un balzo del quarantotto per cento sul veicoli elettrici cinesi
è ovvio che si genera tensione ovvio che questa sia una frattura anche perché immediatamente la Cina a una ottimo elemento di ritorsione nelle tematiche prima entro tutti gli altri aspetti le filiere anche nella lavorazione delle materie prime tra l'altro è interessante vedere sono molto sintetica su questo che la Cina quindi qua dunque la gli Stati Uniti seguiranno l'Unione europea come Putin Brasile probabilmente il Canada sta riflettendo mentre la est sud-est asiatico accogliamo e questo fa riflettere dicevo sulla base Anna sul modello di crescita economica dell'Asia i Paesi Sud-Est asiatico che non ha niente a che vedere con l'Unione europea Nancy non ha niente a che vedere che è molto diverso come modello perché non è così basato su dazi attenzione ritorsioni pensiamo al dibattito che c'è stato da noi sulla misura sull'Iran sulla misura di finanziamento importante
Degli Stati Uniti e in fin dei conti sì era favore della trasformazione verde altresì Zanna genetica ma anche molto attenta a bloccare le importazioni a modificare le importazioni dalla Cina
Ora la Cina in difficoltà naturalmente un po'per l'embargo USA un po'per vari motivi demografici che conosciamo l'urbanizzazione e quant'altro
Ha bisogno dei servizi e quindi questa e particolare questa sfida che lancia al mondo appuntato che sappiamo tu sono piani quinquennali quelli cinesi quindi sappiamo che andrà avanti su questa linea
L'Unione Europea non sembra giri in modo costruttivo perché regge poi Dazzi e quinte viene per l'aspetto che citava prima il grande Giacomo cioè ha attenzione all'uso del mercato e dei prezzi come unico strumento totalmente inadeguato questo poi lo vedremo per far fronte ai problemi non solo di cui i beni pubblici globali come il clima ma in generale
Alla Seat alle crisi che stiamo approntando ecco come reagisce è interessante questo come reagisce l'industria
A fronte di questa esportazione di questa innovazione della sul proteso sui veicoli elettrici che sono al centro del plenum ma cinese
Se l'antistato appena acquistato il venti per cento di lì a Motors che è un investimento immenso sul più di seicento vinaccioli presenti immenso in Cina
Creando un colosso di quel colosso di cui parlavamo prima francese italiano poco cinese e in parte americano con General Motors
E paradossalmente sembra che gli industriali e qui torna il discorso e perché no con Giuliano più avanti del Governo nel senso che ne approfitta
Allora le batterie cinesi costano più o meno il quaranta per cento dell'intera automobile sono estremamente convenienti economiche quelle cinesi
Le le batterie sudate macchine elettriche una grande impresa come stella antes con tutti i lati negativi che conosciamo alcuni tratti critici ne compra il venti per cento grande apporto aspettando la scorsa tra Cina e questa basati incurante stellari
Questo è il primo esempio di frattura a mio parere molto serio dell'Unione europea nei confronti del commercio internazionale è inutile parlare di delocalizzazione di attenzione certo ci sono direttive regolatorio sui materiali critici su molti aspetti per cui si chiede ai Paesi investire il sessanta per cento
Dei propri investimenti in produzione interna di materie prime ma insomma il punto è quaranta per cento di razzi sulla macchina ci sono troppi elettriche cinesi in un momento in cui anche De Corato appunto sulla decarbonizzazione quindi ha dedicato
Tra l'altro è interessante vedere come le importazioni cinesi ecco questo chiudo sulla città le importazioni cinesi in Europa sono superiore di quelle dagli Stati Uniti cioè l'Unione Europea importa dalla Cina più che dagli Stati Uniti dalla Gran Bretagna identici su tutto l'unico paese
Che è un pareggio anzi in surplus alla Germania che fa riflettere sulla vecchia politica di allarme molto lungimirante e purtroppo tedesca solo perché il suo limite girato e l'accordo che stava stringendo così Jinping durato cinque anni per me matura Carlo era di fatto solo gestito concordato non so di te mi disse
Se sei avete opinioni diverse e più dice di saperlo da Germania infatti è fallito perché gli altri Stati non sono stati d'accordo questa è la prima grande frattura discussione commerciale che io vedo per l'Unione europea
Per la crescita per l'economia
Un fratture seconda superabile e concordo con su un altro su un'altra sponda concordo con nostro commissario con Ferdinando cioè quello che riguarda la demografia di migrazioni climatiche non tanto perché se siamo tutti d'accordo nell'isola ma perché di fatto come diceva prima Marta
L'invecchiamento della popolazione richiede un governo dell'immigrazione richiede oggi non teneri nei campi in Albania richiede che lentamente ci si renda conto che abbiamo bisogno di manodopera istruita questo ha fatto la Germania con intorno a isolarlo non fa alcuni lo fanno lo fanno i paesi nordici per esempio prima cosa obbligo di istruzione
Allora da questo punto di vista io vedo guardando al lungo periodo la possibilità di una frattura superabile più l'Unione europea
Certo non nelle modalità che stiamo vedendo in questo momento in Italia però insomma
Lentamente ci si arriva erano un surplus degli ottoni europea
Poi ci sono la terza riguarda le fratture interne un po'autocritica questa che sono evitabili vorrei ricordare un la mente un lamento investitori stranieri nei confronti del nostro Paese
Perché a fronte di una grande diffusione del solare quarantasette per cento dell'energia elettrica prodotta da energie rinnovabili in Italia quindi tutti contenti arrivano arriva un ti all'agricoltura di Rollo del ministro dell'agricoltura
Che blocca la possibilità di un uso salari
Sui terreni beh arcata siamo ci sono della ventenne percepito Seneca che aveva prima programmato investimenti molto importanti in Italia su questo in Puglia in particolare che va via
Sui
Giovannelli via un convocazione arrivata arresto ripete a una regolazione opposte da dicendo lista dico economista vado al sodo e gli investimenti non gli ha giusto va scusa stesso
Veramente
Sgraziato in questo senso però lo stesso problema c'è in Sardegna perché la presidente sarda ha fatto
Provvedimento ostativo analogo diciotto mesi di sospensione personale eolico
E queste sono fratture interne che però hanno senza hanno un impatto nella hanno un patto per la crescita hanno l'impatto per la credibilità hanno un impatto sono da un punto di vista economico importanti
Esempi di condivisione potenziale Davos ho dato solo dei piccolissimi Flash criteri che considero premature esempi di potenziale collisione beh io credo che la protezione dal clima dagli eventi climatici sia un esempio importantissimo cioè
Mi spiego meglio alla transizione energetica è vero che propone delle criticità però il grind il che tu chiami miracoloso giustamente pesca messo diciamo accordato le diverse posizioni politiche né nel due mila diciannove
Ancor prima del copie già quindi ancor prima delle guerre impotente
è stato una svolta a mio parere ma di nuovo sottopongo a voi questa questa osservazione è stato una sorta di solidarietà e condivisione ristretto
Pensiamo alla disastro della Grecia rispetto all'attenzione anche degli indicatori numerici di deficit e debito
Invece nel resto del menu voi che è andata avanti con il finanziamento in questo caso io insisto anche da un punto di dopo la guerra dopo la pandemia difettoso solidaristico abbiamo ritrovato i vecchi valori dell'Unione Europea senso che l'Italia a goduto di finanziamenti importanti anche con tutte le difficoltà dei singoli Stati che tu metteva in evidenza però entra con impostazione diverso rispetto al punire
Chi è in deficit no lo aiutiamo infortunio vediamo un po'più di finanziamenti secondo l'algoritmo come dice quello che il Milan branchi però insomma dopo no oggi c'è di tutto Gentiloni
A cominciare ed è vero è un algoritmo però un algoritmo solidaristico assolutamente diverso dalla punizione nei confronti della Grecia da questo punto di vista io credo che ci sia un aspetto politico molto importante perché il ritorno diciamo di una maggiore propensione alla politica di destra Cioni ci farli tornare a un ha una visione di nuovo punitiva per carità c'è un problema di debito molto importante tuttavia il nuovo Patto di stabilità e crescita
Aiutami Marco se dico una cosa sbagliata non ha niente a che vedere con quello proposto dalla Commissione molto più restrittivo giusto
è molto più restrittivo il nuovo Patto di stabilità e crescita rispetto quello proposto dalla Commissione un po'più restrittiva un po'più Stream parecchio che restituì o quel tanto per quello che siamo ovviamente adesso abbiamo l'infrazione ma anche come dire c'è una leggerezza dunque il sito
E tradire certamente nessuno arriverà al tre per cento di deficit e certamente nessuno avrà il sessanta per cento di debito quindi insomma è proprio semplicemente una svolta anche politica io credo in questo senso
L'ultimo aspetto della condivisione o coesione riguarda per me il punto d'arrivo di un lungo periodo che è quello della contaminazione tra culture cioè uscire io credo sia essenziale per l'Unione europea
Uscire dalla visione della collisione sul mercato dove il prezzo stessi del carbon pricing sia il Daccico chiuse
Ha il compito di fondo di riequilibrare il mercato non siamo in questa situazione oggi per cui è vero c'è un problema di beni pubblici il clima bene pubblico globale per definizione non si affronta il contrasto al cambiamento climatico
Con Prezzi ma in generale anche i servizi anche la formazione delle nuove forza lavoro del mondo del lavoro non si affronta col prezzo
Certo in Italia dal colore sarebbe minimo però questa visione del mercato dove quercia rossa sono tutti contro tutti e prezzi garantiscono l'equilibrio quindi viva la concorrenza non funziona più molto bene mi sembra
Uno strumento non tanto bene non funziona più per nulla
Mi servono strumento inadeguato ad affrontare i problemi eletti Lisi e ci troviamo ad affrontare oggi
Quindi i fondamenti della disciplina economica in questo senso nessun disperato il mercato non è più centrale vini pubblici non sono scambiati sul mercato per definizione
Concludo ricordando che c'è questa bellissima frase anche ghetti del piccolo becca
Cioè la base come posso conoscente del Berlino del consenso di Berlino per Berlin Consensus che si è appena tenuto il ventisette giugno quindi è che e che si contrappone al Washington Consensus del mercato liberista dice no no
Devono tornare a intervenire i governi degli Stati e quant'altro naturalmente di obiezioni non sono banali sul fatto che i governi non solo in questo momento
In grado di indirizzare la politica industriale perché il nucleo di un presidente
Innovative
E la frammentazione degli interessi riesce molto bene a creare una sorta di barriera Piero nella lingua dello Stato rispetto quello che ricordavamo
L'Antitrust americana del mille ottocento concludo dicendo in sintesi quello che ha scritto per la rivista come ultima parola e per affrontare le sfide globali attuali
Credo si accuccia ad abbracciare una contaminazione culturale che promuove una visione più armoniche inclusiva del progresso non solo un sulla
Definisco grazie
Bene così ci permettete di discutere un po'
Perché
Ecco secondo me il tema oggi come sempre del
Ruolo Loris obiettivo che giocano i valori e le convenienze nel creare fa loro ottimi sfavorevole per i processi integrativi
A mio avviso occorrono entrambe le cose ed guarisce si finisce con una sola di queste diciamo
Perché ci capiamo all'inizio
La grande spinta da cui nascono le comunità sembra che sia soprattutto di valore
Mai più la guerra tra noi
Le nostre famiglie dimezzate dalla guerra ciascuno cioè i suoi morti incalza ne siamo tutti responsabili
Ettari ed ettari delle nostre campagne concorrono CBA che dove ci sono i nostri ragazzi cioè persone
Del tempo c'avevano i loro ragazzi loro figli i loro fratelli
E questo impressionato andandoli a vedere
Sono croci tutti uguali tutte uguali non puoi distinguere francese dal tedesco
Una volta che non ci sono più sono eguali
E essi si sono combattuti l'uno contro l'altro si sono uccisi cioè la dissennate x della guerra e i guasti che la guerra fa
Danno quell'assistente di dinamite
Che era mancata dopo la prima guerra mondiale quando i progetti c'erano già e le ragioni erano già dei medesimi e ma ci strappato e nascono va be ora non abbiamo tempo di andare sulla vicenda del nascente ma insomma nasce prima alla cieca
E poi la comunità
Economica
Quindi per abituare gli europea dei ad accorgersi di ciò che hanno in comune
Attraverso la scoperta della convenienza stare insieme
Insomma io ho accettato molto il mercato permettetemi di dire che più che un ideale è una fonte di possibili convenienze finché ne dà insomma non sì Gino finché netta non andrei oltre insomma perché poi se ci sarà un processo di canonizzazione del mercato ma questo dubito che
Questo potrà accadere e parte un processo
Che io ho trovato sempre bello e che ho provato anche a descrive in cui Attraverso le convenienze che il mercato da
Vengono fuori anche i valori comuni europei qui l'orgasmo del il giurista allora aggiunge
Con i diritti che arrivano a livello europeo dalle tradizioni costituzionali comuni no ecco questo in genere all'orgasmo in genere i costituzionalisti queste al momento che ci arrivano a
Ora
Col passare del tempo
Si ha l'impressione arriva la globalizzazione è un po'acciaccato e questa globalizzazione doveva almeno poi cercano Terna però
Chi tranquillizzo qui hanno detto tutti che è ancora in piedi appunto lungo un po'distante leggera ma ancora in piedi non ci siamo dei global Rizzati stai tranquilla io ebbe
Allora cosa succede che in realtà in qualche modo si creano
Scendono le convenienze
La mera convenienza che vengono viste
E sul terreno dei valori cifra togliamo
Nel senso che per alcuni
I valori comuni sono sempre più forti essi esprimono proprio sul terreno dei diritti e delle libertà anche più ancora che della solidarietà
Mentre la solidarietà che più affidata alla convenienza
Cede pian piano
E noi ci ritroviamo con tutte queste fratture fra di noi che hanno poi un effetto fermano il processo di integrazione questo è il punto
Il quale riparte
E qui c'è questa stagione in incerta degli ultimi quattro cinque anni
Riparte per la convenienza
Tutto il giorno in cui listati competente in materia sanitaria
Dicono alla commissione facendone una delega per cortesia occupati tu dei vaccini
Perché questo perché s'accorgono che conviene a tutti l'assoluzione comunque
Davanti a quasi monopolio dell'offerta dei vaccini a vedere il compratore unico conviene a tutti
Generiche un
Vero è che poi sarà il figlio in qualche modo anche Next Generation io che tutti capiscono in qualche modo che conviene a tutti anche se alcuni do digeriscono male
Poi
L'Europa cede proprio sul Grilli di
Quando
La vecchia la la la politica
Tanto nazionale quanto è europea non riesce tempestivamente a convincere
Della utilità delle misure che essi debbono adottare per la transizione
Per la stessa transizione energetica o
Benissimo l'allergia solare è una gran cosa costa meno ma porti via la terra mia per farla vattene a fare da un'altra parte l'energia suonarla lasciami in pace insomma
L'Ucraina tutti le vogliamo bene eccetera il grano suo al posto del mio non se ne parla
Ecco
Fino a quello straordinario episodio dei trattori
Che ogni metro in avanti e fatto da i tre attori fanno due metri indietro i governi nazionali ella stessa Brussel nel ridurre l'impatto delle misure da cui gli agricoltori si sente colpiti nessuno si era lucrato per convincere
Quindi accade che ora
Dopo una fase nella quale sembrava che le convenienze a stare insieme fossero aumentate ora le convenienze a non stare insieme sembrano avere ripreso il sopravvento
Sul terreno dei valori ci siamo divisi
Ci siamo palesemente divise
Non so se avete letto quell'articolo fatto molto bene che Giovanni Orsina al scritto pochi giorni fa sulla Stampa
Mettendo in relazione le deve l'indole maggioritaria della democrazia illiberale col suo essere illiberale
Perché io rappresento la maggioranza
Che non vuole tutti questi immigrati e tutti questi omosessuali tutti questi figli di coppie non come Dio comanda ma come tutta roba portata nel mio Paese dalle corti europee
Andate a farvi stringere raccontate ero a qualcun altro qui da me vige il primato del diritto nazionale va bene
Vi piace non vi piace e se c'è una minoranza che non è d'accordo peggio per lei
Con tutte le conseguenze che da questo atteggiamento deriva
Questo allora
Chi rappresenta maggioranze che la pensano così e contribuisce a fare sicché queste maggioranze la pensino così
Entrambe le cose non è che lo subisce ma in qualche modo ricorre ad alimentarlo questo processo
Rappresenta democraticamente la maggioranza essendo illiberale
In qualche modo è così
è innegabile che così allora qui si pongono due problemi presso
Se è vero che il processo di integrazione si regge da un lato su valori condivisi che si vuole affermare insieme
Dall'altro su convenienze che si colgono nello stare insieme il problema che avete davanti a voi europei
Quello di
Essere persuasivi coi vostri cittadini su entrambi i fronti
Con qualcuno che guiderà questo processo
Per certi versi siete nella condizione peggiore
Perché non avete più chi guida questo processo
Noi abbiamo pianto lacrime amare per decenni sul dovere subire l'asse franco-tedesco ma ora che non c'è più piangiamo lacrime amare sul fatto che non c'è più perché
La Gelmini insomma
Quello francese sembra essere un omicidio quasi per consenziente
Quello tedesco lo vedo più come un suicidio in realtà non assistito da dire insomma
Ma certo che la mancanza di quello crea un problema fortissimo
Che
C erto
Potrebbe essere la grande occasione delle istituzioni europee delle Istituzioni Europee
Che sprovviste di quel motore Esterno
Si danno una regolata e e si attivano anche come motore quando Marco diceva l'affondo Airline cioè cinque anni davanti a differenza di altri
Insomma
Potrebbe dare sì
Che nelle condizioni in cui fra l'altro la commissione è stata messa dai processi istituzionali attivati
Dal Next Generation you si senta una responsabilità di guida che diciamo la verità io sono stato rimproverato l'altro giorno per una certa nostalgica di Dell'Oro ebbene sì
Ebbene sì e dell'orrore aveva la capacità di guidare
Convincendo i capi di Stato e di governo che erano loro ad aver avuto l'idea che lui stava portando avanti che non era un'idea su che avevano idee loro insomma
In qualche modo ci ci riusciva
E finisco subito in questa chiave
Quei valori non condivisi ma perbacco
Sono l'unica ragione per la quale l'Occidente ha un qualche titolo di merito rispetto al resto del mondo che il resto del mondo non li riconosce
Dei diritti l'eguaglianza la non discriminazione nell'aula nato porca miseria io non ho nulla contro Amato per la verità
Sono un ammiratore della sua capacità di integrare le forze militari di Paesi diversi benissimo
Ma insomma non non può essere la mia specialità ecco nel mondo la mia specialità debbono essere i diritti insomma e quando io a volte sento alcuni dei miei amici
Tireremo Aquilino incidente si attribuisce tutta questa importanza data la differenza tra regimi democratici regimi autoritari
Nel mondo non la vedono così come nel mondo non la vedono così
La conosco la storia dei Brics ingigantiti
Ma Teheran ha fatemi essere retorico qualunque essere umano capisce la differenza tra in un regime in cui puoi andare con cappello col velo calvo scalzo
Così i capelli con la tragedia liberamente un regime dovetti menano e ti arrestano
Se fai una cosa simile
La Cina io sono un ammiratore della Cina voglio collaborare con la Cina tutto quello che volete ma lo so benissimo
Che uno che sta andando alla stazione
Può venire fermato perché attraverso il libretto sanitario
E i dati che registrano sul libretto sanitario si sono accorti che era andato incontrare uno che ritenuto un sovversivo e allora questo è il treno non lo prenderà mai lo arrestano
Allora io conquista unica specialità di avere un regime in cui queste cose non accadono
E noi siamo in grado di non far cadere
In cui c'è il principio di non discriminazione
Che guarda un po'si applica anche all'orientamento sessuale che guarda un po'si applica anche alla diversità delle famiglie che guarda un po'si applica anche all'interruzione della gravidanza
A ci possiamo riuscire
Quello che è successo in Polonia sull'interruzione della gravidanza
A ha fatto sì che tu scrive ora ritorni a far respirare queste persone io dal Consiglio a maggioranza io non faccio che dirlo in questi giorni sono morte nove donne di setticemia
Per l'applicazione di quella folle legge che puniva con tre anni di arresto chiunque
Agevolasse l'interruzione della gravidanza paralizzando i medici che non mettevano più le mani in qualunque situazione difficile di gravidanza e quindi
Su questo si può è cosiddette lo si deve dire apertamente si deve recuperare una ragione per l'Occidente
E sul terreno delle convenienze io continuo hanno a non avere dubbi davanti al cambiamento climatico ridurre gli effetti del medesimo conviene
Insomma conviene non è una questione di valore ma conviene se Turci per dire a terra io devo trovare il modo di dire insieme di trovare insieme a te un modo diverso di lavorare no
O qualcos'altro che tu possa fare è un un altro pezzo di terra ma
Non posso fare questa cosa per cui si si rinuncia per cui si rinuncia per cui si fa marcia indietro e poi
Poi qualcuno mi deve spiegare Tronchetti Provera
Ecco ma
Vedete poi si crea il clima politico che noi ormai abbiamo in cui un autorevole rappresentante del mondo dell'impresa può dirvi definire Grimm dire un cumulo di fesserie
E viene ripreso dalla stampa
Come finalmente cioè un italiano che lo ha detto finalmente eccetera da parte di persone che non hanno letto una riga
Di tutto e gli studenti che non sanno assolutamente di che cosa si tratta
Ecco va be'insomma discutiamo un po'tutte queste cose c'abbiamo il tempo
Il microfono l'Oceano Indiano
Una cosa molto nuova Maroni nello Statuto sui quali io l'ho chiesta nello stesso no no no io so veramente due minuti perché il discorso che facevi
Alla fine si collega molto bene con il regolamento sull'intelligenza artificiale in cui
La posizione dell'unione esprime una posizione regolatoria avanzata che anche una caratterizzazione valoriale perché si ispira all'idea ciò che offre la linea deve essere i diritti devono essere garantiti ora a parte dalla i difficoltà estrema quindi renderla praticabile e questo è un altro paio di maniche però rispetto alla Cina
Che orientata esclusivamente dallo Stato e agli Stati Uniti che sono diventati dal mercato quella dell'unione è una terza posizione ed è anche l'unica posizione è che l'unione può far valere perché per il resto è chiaramente schiacciata dal punto di vista tecnologico il fatto che questo Regolamento abbia alle spalle un successo
Tale da fa parlare di un brasserie affetta generalizzato per quanto riguarda la legge sulla protezione civile codice protezione dei dati personali è stato ha preso da tutti
Quindi c'è una convenienza e valori che in quel caso hanno marciato insieme è un'ipotesi che
Gli stessi la stessa Unione ha fatto nel momento in cui ha fatto questo regolamento bisogna vedere se ci riesce ci possono essere altre altre cose però questa è la scommessa giusto poi
Sì sì
Veramente avrei tre considerazioni non entro nella ripresa comunque Saronno sintetiche non potrà Premiere al pieno
Le motivazioni
Allora prima di tutto come premessa dico cioè la politica allentato siamo la vecchia signora l'Europa credo sia enti non siamo al passo coi tempi
Quindi cosa succede i corpi intermedi che in una realtà io nel due mila e otto all'università abbiamo fatto un incontro da rivoluzione digitale
Cioè siamo in una rivoluzione c'è ormai il la rappresentanza concepita con i corpi intermedi tutta una serie di cose forse superata e porre questo indotto esso interrogativo
C'è necessità di una struttura che gestiscano Europa quindi come dicevate andare verso una più chipset aperto
E questo è un punto non entro in merito nello specifico secondo punto niente di di comunque è anche frutto di una necessità industriale
Della del maggior costo delle risorse petrolifere energetiche perché stanno arrivando a un picco e quindi estrarre costa sempre di più quindi c'è un legame economico molto forte in questo tipo di scelta che non è sono determinato a una sospensione grillina o almeno lo è stata perché comunque le valutazioni dal punto di vista scientifico
Prevedevano che i tempi sarebbero state lunghissime cosa invece adesso non è più così e viene messa totalmente in discussione
Quindi quel tipo di logica presente io non sono un grande fautore delle macchine elettriche hanno perché non credo che siano utili ma perché credo che ci siano sistemi migliori per arrivare a obiettivi simili
Però questa entriamo in un altro ambito ultima cosa l'economia ha sbagliato una cosa fondamentalmente che non ha mai messo l'esternalizzazione dei costi climatici come una priorità e questo ha determinato non malformazione un disequilibrio del sistema economico
E quindi quello che l'attuale si condizione quelle estremizza l'esternalizzazione di costo dei cambiamenti climatici non è mai stata presa in considerazione parliamo di economia civile in qualche modo ultima cosa io ritengo questa suggerimento che lo una cosa che bisognerebbe fare molto in fretta per ridurre il consumo di carne perché impatto ridurre consumi di carne di soprattutto di allevamento di bovini comunque grandi animali perché questa un impatto sui cambiamenti climatici enorme sarebbe ridurlo in maniera veloce è un sistema reale
Per affrontare i cambiamenti animatamente mentre Angelica la mangiarne meno molto arrivino
Sì buonasera
Venga pesano punto contento dei venti estiva eccesso e si deve fare molto molto interessanti e stimolanti alle domanda a una piccola Cimo premessa all'inizio quindi è
Integrazione erogare fattibile esso lo senta salta verso la formazione di un cordone sanitario che escluda la destra che è entrata in Parlamento da posizioni di governo e se questo se questo fosse vero processo democratico europeo si può permettere che esclude dal suo governo una parte considerevole del suo elettorato
Cioè quanto il corpo
Oggi un asso brasiliano
Ci sono due grandi assenti nelle relazioni anche per le competenze dei relatori
Il primo il ruolo delle religioni se si vuole avere uno sguardo globale
Sicuramente bisogna tenerne conto
Il secondo è il discorso della scienza e quando di coscienza non intendo solo con la ricerca di base a cui si faceva riferimento prima in vista di applicazione ma proprio della conoscenza scientifica
Che potrebbe essere tra l'altro uno di questi fattori di aggregazione a livello mondiale
Che possono sostituire la mela paura e l'ansia da Arca di Noè nel senso che sia alla cosmologia sia la paleontologia sono sostanzialmente uguali per tutti e quindi possono essere un fattore di unità di convergenza di di collisione
E quindi ecco mi sembra che vadano tenuti presente i che promossi insomma valorizzati
Mongoli seria Lecce
Buona sera forse una questione che sulla dei temi che stiamo trattando però due grandi Stati adesso la Francia gli Stati Uniti in Francia probabilmente un ragazzo del novantacinque sarà il prossimo presidente
Negli Stati Uniti è inutile che faccio i nomi sappiamo che la situazione notevolmente diversa e ecco però la domanda è questa non è comunque riferita alla Francia
Anche se è orientato a destra un sintomo positivo il fatto che un giovane
Tale dal più piccolo di mio figlio questo bar dell'alterigia italiane possa guidare importante è stato come la Francia
Già generale presidente attuale insomma
Quando operato col più grande
Chi altro
Allo zio subintensiva
Non mi sto chiedendo rispetto diciamo all'Europa come depositario della tradizione delle istituzioni come terra leggende intanto diciamo le istituzioni moderne
Quindi alternative
Non si sente ecco allora dicevo rispetto a questa a questa idea che l'Europa sia depositaria della grande tradizione dei diritti e soprattutto delle istituzioni che proteggono i diritti
Una come dire un'idea è che quando fu creata quando diciamo l'Europa ha avuto un'accelerazione l'Unione europea
Valeva moltissimo e sicuramente in quegli anni venivano fuori anche queste teorie
Dell'istituzione animismo North e compagni che sostenevano appunto il valore delle istituzioni anche ai fini della crescita economica
Però rispetto a questo noi ci troviamo in un universo contraddittorio perché in realtà il successo economico oggi lo vediamo anche in paesi che non hanno invece aderito a questa idea diciamo delle delle istituzioni e della protezione della democrazia e così via
Ecco su questo io non so se ci sia non ho conoscenza di diciamo se ci sia un un ripensamento anche in un in termini economici diciamo di questa teoria
Però mi chiedo appunto se questo non sia questo superamento diciamo il fatto che oggi la crescita economica avvenga anche in paesi dove invece questa tradizione dei diritti e della democrazia non c'è non indebolisca anche questo questo diciamo Tirreno privilegiato quello che era una volta il terreno privilegiato dell'Europa cioè l'idea che anche perché diciamo via via si capisce che si può ordinare bene tu dicevi la Cina prima in Cina sicuramente c'è scontento anche per la però c'è soprattutto contentezza
Il progresso economico quella nazione affatto
Più che scontentezza diciamo per la mancanza di diritti poi non sembra essere ancora non lo so ecco nessuno sa con precisione a che punto sono però diciamo mi chiedevo questa non c'è vero mi faccio questa domanda non so se abbia un senso ecco
L'ordine un libro
Allora risponde giovani ciclone proprio lui che voi lo stesso che venne volete di solito si fanno rovesciato però tu ti trovi sempre nel mezzo
Penso anche se a sua ricominciato anzi grazie sono ecco c'erano
Duilio dovessi in Birmania non scusa
All'identificazione delle due custode
Avrebbero due della famiglia
Passo subito ragazza bianco allora e rispetto a quest'ultima
Osservazione parto da questa che la forse era più difficile
Conosciamo siamo consapevoli tutti come economicistico nel suo studio del ruolo delle istituzioni anche nella crescita economica
Io credo che stiamo passando che citare richiesti per una transizione egemonica
Ovviamente come è stata ricordata da Danimarca questa dicevo questa mattina ma solo due ore fa
Che indebolisce tre terribilmente le istituzioni internazionali perché siamo abituati dopo la seconda guerra mondiale ad avere gli Stati Uniti abbiano avuto Bretton Woods non a caso si è sgretolato
Ora
L'indebolimento istituzione internazionale ha delle conseguenze straordinarie esempio l'ascolto a proposito di clima la Convention of the party saggi quest'anno si è venuta a Dubai il Presidente è stato il De Sio il l'amministratore delegato dell'impresa di Stato di caso di forcing sul di gas e petrolio o questa indicativo di come si è indebolito il ruolo delle Nazioni Unite
In molti altri modi anche sulle raccomandazioni riteniamo insomma io ho in mente quello energetico
E mi sembra quasi come dire e il risvolto non non governi svolto della transizione egemonica che non consente finché non ci sarà una pattuglia di una egemonica forse ho un passaggio di consegne che indebolisce le istituzioni internazionali questa è la mia vettura però da questo e chiude rapidamente io speravo non l'idea che la Cina sia mesi è vero che la Cina un esempio di crescita in cui la per esempio la reddito pro-capite è salito molto di più che in Occidente la popolazione di questo è quanto
Però quando io parlo di contaminazione intendo proprio contaminazione tra la crescita con la cosiddetta armonia nella natura insomma confuciano di confuciana memoria
E gli eletti
Non riesco a vedere contrapposti credo che l'unica via di uscita sia proprio la contaminazione tra quella visione dell'armonia del costretto l'universo e della crescita quello interno a quello e i delitti di cui ci ha parlato benissimo Giuliano non posso non riesco a vedere contrapposizione questa era mia posizione per quanto riguarda invece però sono la l'attenzione alla per esempio al clima il trattore eccetera anche qui c'è una visione di breve e di lungo periodo i trattori ai trattori non è agli agricoltori che son venuti coi trattori non è stato spiegato forse giustissimo
Che di fatto o sul loro lo sanno bene un terzo del loro raccolto è stato azzerato da problemi climatici perché le alluvioni in Belgio in Germania hanno ridotto di un terzo il loro racconto sì a quello che avrebbe naturalmente il costo del non fare non entro in quel merito che non val la pena perché lo conosciamo
è infinitamente superiore allora come hanno risposto i governi per esempio il nostro ma anche in quello tedesco contemporaneamente erano stati tolti dei sussidi naturalmente a agli agricoltori però come ha risposto i governi e dando una piccola lasciatemi dire elemosina di breve periodo di natura fiscale è questo è un errore gravissimo e lasciando i fertilizzanti questa una miopia è una furbizia è una fornita che non ha pagato un anno miopia di breve rispetto a lungo che circa per quanto riguarda la partecipazione nell'ultima cosa perché tutto è poi contenuta nell'intero contenuto nega di contaminazione tra culture che non che vedo come possibile futuro più lungo periodo
Per quanto riguarda la partecipazione io ho bene in mente le comunità energetiche rinnovabili che sono un esempio positivo straordinario dell'Unione Europea la direttiva dell'Unione europea e di un mese fa
E che consente a non abbiamo un mondo di municipalità insomma a la scuola condominio in garage e accetta di avere pannelli solari sul
E sui tetti non questo mare apprendevo con la Sardegna non necessariamente nei campi senza rinunciare annulla consente di o Crispo ovviamente un risparmio energetico quindi una convenienza straordinaria
E anche di rinsaldare dei valori locali perché ciò che viene rivenduto grazie alle alle reti intelligenti insomma al digitale
Che viene rivenduto perché prodotto in più in sovrappiù rispetto al bisogno locale può essere usato localmente
Detti gli asini le bollette per tutto ciò che si vuole localmente allora questo tipo di partecipazione io credo sia importante a un esempio proprio di quella terza via definita evocata a proposito dell'Europa
Forse da Cesare che mi sembra essenziale un'altra
Ma a casa ragazzino no però questo grazie dei mezzi su un'osservazione sul quello che diceva Giuliano come prima reazione dei nostri interventi lui ha fatto la descrizione mirabile del funzionamento del metodo Monnet non lo ha citato ma io così l'ho letta
Cioè l'affermazione di valori sfruttando le convenienze e l'intuizione geniale che è all'origine
Del successo del processo d'integrazione europea Economic esautora ora diciamo che giusto che questo meccanismo
In qualche modo inventato da Monnet ha funzionato bene fino a un certo punto a un certo punto si è inceppato e ora sul tema dei valori registriamo qualche battuta presso questo mi fa riflettere sulla necessità che soprattutto in vista di futuri allargamenti sono stati inseriti nell'agenda dell'Unione europea e abbiamo fatto una promessa solenne che sarebbe un dramma se non mantenesse Simo
Dobbiamo l'Unione si deve attrezzare meglio con strumenti più efficaci per garantire il rispetto
Delle regole fondamentali che stava alla base del cosiddetto Stato di diritto e questo ci riporta al tema dei valori non è sempre facile trovare una dei nomi denominatore comune quando si parla di regole in materia di stato di diritto però quello che è certo è che gli strumenti che abbiamo oggi a disposizione per far valere questo principio sono deboli non funzionano si passa dalla bomba atomica dall'articolo sette ai meccanismi di blocco delle erogazioni di fondi che sono sottoposti a talmente tante condizioni che non sono quindi questo credo che sia un tema essenziale non affrontare soprattutto nella prospettiva dei prossimi largamente poi sul su un altro lutto osservazione io l'ultima delle osservazioni che state fatte forse la più interessante e anche la più provocatoria perché se guardiamo un attimo alle performances economiche
Non di maggiori protagonisti sulla scena internazionale in una conclusione che ci viene da trarre e che sono proprio regime più autocratici quello che hanno fatto quelli che hanno fatto registrare i successi maggiori in termini di crescita economica
Il modello per eccellenza in questo senso è certamente la Cina c'è però un punto che diciamo che resta da risolvere se quei modelli autocratici sono in grado nel lungo termine di garantire anche quel minimo di coesione sociale che poi è la fine la garanzia del successo dell'esperimento sotto questo profilo non c'è dubbio che le nostre democrazie sono molto più deboli sono molto più bloccate
Da questi nei meccanismi di checks and balance dalle differenze che esistono nella case nei sistemi a democrazia matura però al limite dovrebbero essere per lo meno in grado di garantire una maggiore coesione sociale politica sulla questione
Molto politicamente sensibile del nelle conventio ad excludendum o dei cordoni sanitari che è di grande attualità in questi giorni ho una ci andrei molto cauto perché diciamo a me sembra che quello che è successo in questi giorni
Non configuri un meccanismo di esclusione nei confronti di un certo Paese membro che non citerò perché tutti abbiamo in mente di chi stiamo parlando c'è un gruppo di partiti e un gruppo di Paesi che si riconoscono in alcune questioni fondamentali che hanno a che fare con il futuro dell'Europa che condividono una certa visione del ruolo dell'Europa
Rispetto alle sfide sul fronte interno del sferzata alle sfide sul fronte internazionale
E che oggi guarda caso come esito del voto dalle elezioni europee costituiscono una maggioranza in Europa piaccia o non piaccia
Ci sono forze politiche ci sono Paesi che sono governati da quelle forze politiche hanno una visione diversa
Che però oggi allo stato attuale costituisce una visione di minoranza detto questo io non credo che sia successo niente di irreparabile
Non c'è niente che prefiguri una esclusione fili prossimi cinque anni in quel Paese non menziono rispetto alle dinamiche dell'Unione purché in quel Paese sappia reinserirsi costruttivamente nei giochi
Della gestione della governance compresa l'Unione nelle prossime settimane e l'ultima questione rispetto ai giovani sì no lei ha ragione effettivamente ci sono Paesi in cui prevalgono delle gerontocrazia e altri in cui si fanno largo ai giovani ben venga tutto questo mi verrebbe da dire in certi casi non basta essere giovani ma ecco mi fermo lì grazie ci siamo capiti sul resto su niente ha già risposto in parte Valeria qua magari proverà Marco grazie mille
Ok al alcune Bouton magari poi Giuliana alla fine sulle cose sul qualche speculatore scritti spigolatura più politica potrà coi anche se vuole intervenire allora
Primo corpi intermedi superati io sinceramente non credo
Che si debbano adattare alla nuova realtà digitale questo di sicuro ma se si pensa a riforma non dello Stato sociale ma del welfare system del sistema di welfare il ruolo delle comunità il
è fondamentale che ci sono o lavori di porco lire sul futuro del capitalismo a sud di nera curai Anna anche questo che valorizza le comunità intermedie nella fondi nella ruolo della coesione sociale nell'integrazione degni degli immigrati e così via questo credo sia un punto molto importante tra l'altro quello che diceva Valeria sulle comunità energetiche in un certo senso è un esempio
Di un rinnovamento del ruolo dei delle comunità locali dei corpi intermedi quindi io penso che li se non si ricostruì se non si ricostruisce questa densità della nostra società
Penso che
Andremo in una nella direzione insomma sbagliate su questo io penso l'Europa dovrebbe aiutare
Creando le condizioni anche in qualche modo finanziari anche regolamentari
Per andare in questa in questa direzione secondo punto
Ma io debbo dire non magnifiche Ray il il la K l'efficienza delle autocrazie nella gestione della dell'economia io mi ricordo era al durante la grande crisi finanziaria era il deputy della commissione al G venti e guardavamo alla Cina con grandissima
Come di come
Una selezione di infallibilità ora
Certamente tante cose fatte fatte bene tante altre nel
Riforma del loro sistema sociale né un del loro modello di sviluppo verso un s'maggiore sostenibilità meno Investimenti
Più consumi nella gestione della bolla immobiliare dell'ISI delle divergenze strutturali che che hanno all'interno ecco io non darei una patente di infallibilità alle Uto creazioni quindi
Cioè cerchiamo di non come dire di di di non
Sminuire gli sci troppo
Punto su convenienze e valori Giuliano no questo è un punto importante tuttavia tuttavia
L'approccio di arrivare ai valori un po'by stelle che via le integrazione economica e le e le convenienze
Ha funzionato per parecchio tempo quando noi eravamo ancora all'interno della frontiera dell'integrazione cioè
Potevamo guadagnare in termini di di benessere e di efficienza perché sia processi facile mercato unico poi si l'eurogol adesso siamo arrivati alla frontiera
Per cui semplicemente spingendo diciamo la l'integrazione economica aspettandosi che i valori seguono non se funziona secondo me Cordoba questo sarebbe no e le l'esempio più chiaro io lavoravo con con Romano Prodi
Al momento del grande allargamento due mila quattro due mila sei
La lesse la tesa in quel momento lì qual era la proiezione era che
Il la la l'allargamento
Funziona a avrebbe funzionato dal punto di vista della convergenza economica
E secondo avrebbe anche portato a una graduale convergenza di valori
Il primo cinquanta per cento è stato realizzato il secondo ramo quindi come dire c'è a un siamo un punto in cui le due cose veramente vanno messe sul tavolo insieme di nuovo
E con un approccio diciamo alla solidarietà che non è più di tipo semplice di tipo diciamo unilaterale in cui trasferimenti vanno sempre da un altro ma è di tipo più assicurativo in cui nei confronti del cambiamento climatico si dispone tutti insieme perché uno shock collettivo e anche rispetto alla Shoah futuri
In questo
Scenario mondiale così frastagliato e in cui va prevale la logica del potere è probabile che domani o anche
Domattina quindi anche prima di domani di un domani un po'metaforico
Sia la Germania che chiede la solidarietà agli altri perché è più esposta e a più è un modello più vulnerabile rispetto agli altri essendo così trainato dal
Dall'esterno per cui un questo elemento di solidarietà assicurativa dell'altro
Jürgen Habermas ha scritto su questo io penso sia quello una buona una buona direzione e io più che Monnet che
Come dire
Ci fa pre prediche prego prevede la risposta quando siamo nei guai e troviamo il coraggio quando voi quando guardiamo nell'abisso io cercherei di recuperare e quello civile lo citava Giuliano la sintesi di dei loro che sostanzialmente si sta
Cerca di mettere insieme equità efficienza a quel tempo mercato e regole e
Livello europeo il livello nazionale nella applicazione della della sussidiarietà
Quindi questo è
Si riempie il triangolo in modo diverso rispetto alla metà seconda metà degli anni ottanta ma
Secondo me Chicco il Corniche entri agli angoli del triangolo sono ancora buoni quelli no ultima cosa su Ferdinando
A
Il ecco finendo un cercando i freni un po'anche un po'rimane ottimista il fronte dei frugali non è compatto come qualche tempo fa
Sulla nuova rappresentante dei quindi muovere nuovo ministro degli degli esteri quindi il l'alto l'Alto rappresentante per la politica estera la signora Callas
E e insieme alcuni altri a favore di Bond un europei per la difesa quindi
Lì in qualche modo l'evoluzione dell'ambiente in cui siamo può anche portare a come dire alcune linee rosse a diventare o di un rosso un po'più tempo ma
Che riusciamo poi riusciamo riusciamo poi a superarlo
Rinviamo il portafoglio della catastrofe cambiamo il portafoglio della Callas
Ma no Telesca lì insomma lei è una buona amica della Russia
De gli estoni sono proprio incalzanti collegamenti francamente e infatti uno dei problemi di diritti umani che abbiamo avuto è stato il trattamento che loro hanno riservato ai russi dopo l'ingresso nell'Unione
Ma i e
Pochissime parole
Se mi servono ad arrivare alle sette per dimostrarvi che siamo stati in grado di passare quattro ore insieme a discutere
Come ho detto all'inizio l'aria condizionata è stata un fattore incentivante formidabile
Tanto fuori sempre peggio ancora a quest'ora
Però ecco lo considero un successo per noi Giacomo insomma
Abbiamo messo insieme all'Istituto Reichlin e Pandora
Per discutere insieme temi che ci interessano entrambi abbiamo fatto uno dei primi esperimenti passato meno
Alle ore quindici del ventotto giugno mentre una ondulata di aria africana si era impadronito di Roma
Dio vi confesso
E vengo da ieri pomeriggio con l'incubo di entrare qua dentro e trovare solo loro che dovevano parlare
Ed è stata per me è un'autentica gioia a trovare la saletta pressoché piena ora qualcuno già se n'è andato ma dico già sono passate quattro ore
E quindi grazie intanto a voi di essere stati con noi davvero dato
Ragione al nostro tentativo e quindi Punzo a proseguire insieme il lavoro che abbiamo cominciato
Ci sarà un'altra puntata alla prossima ma avrà luogo a Bologna mi pare il sette ottobre o mi sbaglio io ricordo bene le date
E poi ci sarà un'altra puntata romana l'istituto Reichlin senza di loro ma con la Svimez
Si trasferisce a Barletta città sacra della famiglia Reichlin
Esattamente tra una settimana venerdì prossimo per un altro convegno lui sarà industrializzazione mezzogiorno ed altro
Brevemente coscienza prima che se ne vada
Beh sulle religioni né del torneo una provocazione circola da qualche settimana
Un libro di cui sono coautore insieme a Vincenzo Paglia Giancarlo Bosetti il sogno di Cusano
Sotto il titolo dialoghi post secolari sulle religioni la politica dissi carta del nostro tempo
Ecco quel passaggio quel ritorno della politica
Alla progettazione di un bene comune
In luogo di una prospettazione arrabbiata dei risentimenti degli uni contro i risentimenti degli altri in quel libro si dice
Pass recuperando anche e imponendo alle religioni recuperare loro stesse quel patrimonio di valori che sono tutti intorno al riconoscimento dell'altro anche se diverso
Molta valorizzazione in quel libro si dal documento di Abu Dhabi firmato da Francesco e dall'altra gli ebrei nel febbraio de delle diciannove appunto al sogno di Cusano
Il quale dopo la conquista di Costantinopoli sogna
Che il signore che ha meno intorno a sé tutti i reggitori diversi del mondo
E gli dica guardate che quelle che voi avete trasformato in verità contrapposte
Sono solo al computer obiezioni che la vostra imperfezione leva a verità
Ma le nostre diversità devono trovare dei punti
Io ho sempre ricordato che mentre Cusano diceva questo il suo contemporaneo Enea Piccolomini diventato papa Pio secondo scrive a Maometto secondo e gli dice
Ma noi possiamo andare d'accordo fare qualche tutto in comune tu convertiti al cristianesimo e quello non gli rispose neanche perché ecco venti Cusano la metteva in modo diverso che fortunatamente Francesco sembra averla messa nello stesso modo
Sulla scienza la scienza dovrebbe essere il motore proprio e lo è stato finora per molti aspetti però appunto la scienza deve avvenire degli alleati politica vede io addestrato da altri sull'argomento da tempo mi sono fatto propugnatore di un giudice per l'intelligenza artificiale
Noi siamo dietro rispetto a Stati Uniti e Cina in quanto Europa
Dobbiamo recuperare sui innovazione tecnologica e le sue applicazioni quanto Europa è proprio l'Europa che sta declinando su quel terreno
Prigioniera del manifatturiero tradizionale tedesco italiano
Perché ciascuno si deve fare l'intelligenza artificiale de noantri
Ciascuno il suo disperdendo risorse creiamo una struttura
Discendenza applicata dal Comune come abbiamo fatto a Ginevra per il Cerro fra l'altro per l'intelligenza artificiale occuperebbe molto meno spazio perché facciano tutti quei tubi chicca non ripartisce fanno Greco alle complicate sottolinea l'asso e la e e e facciamo
Dotiamo l'Europa non l'Italia la Germania de di un certe G. Beatty EU
Europeo insomma ecco
Una parola sui cordoni sanitari non dia retta linguaggio per la politica perché se io dessi retta quello potrei dire
Salvini non fa che porre cordoni sanitari contro i socialisti contro i Verdi
La stessa Presidente del Consiglio che pure era linguaggio più attento lisce
Mai con Maicon significa mettere cordoni sanitari
Ma parlano così disgraziati perché non hanno ancora condiviso il sogno di Cusano tutti quanti insomma
Il giorno che lo condividerà non diranno pensiamo universi onirici Conte non ci parlo
Ecco poi però ci posso parlare domani possiamo trovare anche una c'hanno questo linguaggio tipico della politica radicalizzata
Ma non è questione di cordoni sanitari e giusto
Che l'Europa ponga un cordone sanitario contro movimenti come quello tedesco che lei conosce che ritira fuori il nazismo ebbe noi siamo nati incontro quello va bene
Ma
Insomma conservatori socialisti sono destinati a far parte di maggioranze diverse in certe circostanze sarebbe bene che facessero parte di maggioranza i Comuni direi di più
Che su questioni come quelle che tutti dovremo affrontare come il cambiamento climatico eccetera
Se si formano delle maggioranze che non hanno quel colore di sinistra o di destra tanto di guadagnato
Il che fra l'altro mi dispiace noi a questo punto tenervi ancora fresco non sappiamo più come fare
CIA sia nuovi arrangiate decanta i trenta gradi che ci sono ancora Pastore grazie