War Room - Israele dopo Sinwar

Buonasera bentornati A uno Roma
La morte di cinquant'può essere la svolta nella guerra in Medio Oriente
Sì ma talvolta può prendere diverse direzioni
Può essere per esempio l'inizio della fine del conflitto visto che a Massa
Si ritrova recapitate indebolite potrebbe finalmente decidere illiberale in ostaggio e favorire quindi un cessate il fuoco la striscia di Gaza ma potrebbe anche andare esattamente al contrario
Se l'uccisione del capo organizzazione terroristica si dovesse trasformare in benzina che alimenta il fuoco delle scale Licio
E il dolore che domenica ha colpito la casa di Netanyahu è davvero un cattivo presagio da questo punto di vista l'attacco fallito è firmato con Hezbollah ma la matrice palesemente iraniana anche se il regime di Teheran nega sembra essere
Una reazione forse impulsivo modo per dire che Israele non ha vinto che la guerra continua che Lula è ancora deciso
D'altra parte anche Israele ha fatto chiaramente sapere che il suo lavoro non è finito che c'è ancora da riportare gli ostaggi a casa almeno quelli sopravvissuti invece da smantellare quello che rimane di Hamas è da mettere in sicurezza il Paese al Nord eliminando la minaccia gli Hezbollah
E per la sua città che dallo Yemen degli utili fino alla Repubblica islamica si pone un enorme punto interrogativo conviene Alderaan
Proseguire in questo scontro visto che sta perdendo su tutti i fronti da un lato la prego la prego prosecuzione nel conflitto contro Israele braccio armato di saper saltare occidentale come lo chiamano loro potrebbe far serrare i grandi a regime evitando smottamenti dall'altro dato però le proteste di sofferenza sia culturale ed economica contro di lei
Gli Ayatollah registrano livelli altissimi e infilarsi in una guerra potrebbe segnare alla fine del regime
Le incognite non mancano neppure dell'avviso riguardano sia lo scenario bellico conviene andare fino in fondo a casa in Libano o al punto in cui si è arrivati più opportuno chiudere
La partita per via diplomatica evitando una guerra esplicita con ira ma riguardano anche lo scenario interno cioè in grado di tenuta della popolazione israeliana sappiamo che Netanyahu Osteno ardentemente nel ritorno di tram fa alla Casa Bianca e probabilmente la risposta ai nostri interrogativi uscirà
Dalle urne americane il cinque novembre insieme insieme con l'esito delle presidenziali americane nell'attesa di una risposta
Da quelle urne la la risposta la ai nostri interrogativi la chiediamo agli ospiti di oggi che saluto che ringrazio di aver accettato il nostro invito ve li presento sono Lorenzo Cremonesi e inviato speciale del Corriere della Sera Roberto Savi Eva la lista politico autore
Con Riccardo Calleri di o me libro per l'inchiesta Books che si chiama ragioni di Israele
Ed ecco e e l'ambasciatore e presenti già segretario generale del Ministero degli Affari Esteri direttore sia Plante geopolitico Treccani nonché presidente di Sorgenia Benvenuti a tutti e tre grazie di essere qui grazie allora cremonesi
Che succede ad Hamas ora circolano diversi nomi come possibili successori di insinuare era la prova che l'organizzazione ancora viva
Non dico vegetativa
Ma io direi che il futuro di Gaza di Hamas non dipende più da Hamas ma dipende da Israele
Dalle decisioni che questo Governo ha preso e prende tenuto conto che la l'obiettivo finale di questo governo Kirk il governo più estremista fondamentalista più messianico
Nella storia di Vienna dello stato di Israele non è neanche la Cisgiordania non è non è non è causale Hamas ma è rendere impossibile una volta per tutte per sempre l'opzione dei due Stati quindi se questo è e quindi questo va a smentire aveva a controbattere aveva corsia la tesi che va per la maggiore nella comunità internazionale partendo dagli Stati Uniti ci ricordiamo l'abbraccio di D by the ci arriva
A Tel Aviv e pochi giorni dopo il pogrom eccidio terribile del sette ottobre abbraccia Netanyahu gli porta tutta la simpatia il sostegno degli americani ma poi praticamente nella stessa frase dice De però dobbiamo pensare al futuro dobbiamo pensare a una soluzione politica e quindi tornare
Ai due Stati erano la premessa tetto io considero fondamentale per per comprendere il comportamento di questo governo messianico ripeto ancora quella di rendere impossibile i due Stati di espellere eliminare espellere il maggior numero di palestinesi sia da Gaza che dalla Cisgiordania e estendere le colonie sosta tutt'altro molte molte volte nelle colonie negli ultimi mesi ultimamente c'ero a fine agosto e cioè si respira un clima da Fini dei dei tempi cioè cogliere l'opportunità offerto dal sette ottobre dell'anno scorso per farla finita una volta per tutte fatti non ho mai creduto fin quando si parlava della dell'opzione del del blocco della della guerra in cambio degli ostaggi tutte quelle tra trattative non sono mai state davvero sostanziale Netanyahu non ha mai davvero voluto arrivare a una a una cordoglio è infatti hanno ragione le le famiglie degli ostaggi nel dire che gli ostaggi sono stati in un modo di come dire contraddittorio con la storia di Israele lo stesso si noir venne scambiato più di dieci anni fa
Proprio in uno scambio tra cioè centinaia di di di palestinesi pochi israeliani quindi quello che che cerco di dire la scelta in questo evento è ancora israeliana aggiungendo un'altra considerazione
E cioè Netanyahu lo qui c'è proprio l'aspetto personale
Di questo governo
Nel Netanyahu era sotto inchiesta rischia il carcere rischia il a processo se si dovesse arrivare alla sua alle sue di dimissioni a un altro gol governo al suo lasciare il posto di premier e quindi interessato a proseguire queste guerre quanto a fino a l'ho anche scritto continua a dirlo fino a rischia di essere e lo sta già di diventando legge Dini Qassam dei prossimi decenni quanto esenti Al Qassam leader storico dell'opposizione islamica affascinato uccido
Durante il mandato nel mille centotré trentacinque è diventato un leader una una sicura ispiratrice del mille novecentotré trentacinque in poi fino alle ultime mi dice estremiste di Hamas quanto io non mi stupirei se qualche tra tra qualche tempo non sorgano del Meeting di Rimini scie i noir che si ispirano proprio alla alle sue gesta quindi io penso a una a una visione molto negativa dell'aria della dello scenario mediorientale qui non vedo grandi prospettive di pace
Avendo letto livornese allieva immagino che lui non sia d'accordo polacco analisi ma
Prima voglio fare un passaggio all'ambasciatore Sequi perché in lei ha scritto in realtà
Il pallino in mano ai palestinesi ora
Mi fa un po'difficoltà a immaginare i palestinesi come destra decidente sia dal punto di vista politico dal punto di vista membership vertice politico intendo dire rappresentativa sia dal punto di vista la popolazione perché perché secondo lei il pallino è in mano ai palestinesi
Definiti come si come siti parlerebbe questo avere il pallino in mano
Ma in realtà di non non ho detto che i palestinesi hanno il pallino in mano
Presidente si credo che sia necessario vedere quello che sono delle dinamiche intra palestinesi che sono interessanti
Ora tanto voglio dire una cosa sono buona parte d'accordo con quello che diceva Lorenzo cremonesi
Netanyahu ha chiaramente detto posseduto tre obiettivi e cioè il primo era distruggere Hamas secondo liberare gli ostaggi e il terzo era quello di garantire la sicurezza di lungo periodo di Israele
Esaminarli ci permette di capire un po'meglio anche le dinamiche palestinese distruggere Hamas credo che non sia possibile Hamas mai Chirurgia si può gravemente degradare dal punto di vista militare organizzativo eccetera
Però è difficile che questo è composta da Pechino e sono d'accordo con Lorenzo che prima o poi probabilmente avremmo delle Brigate simulare tra non dobbiamo trascurare un fatto
Vediamo già il germoglio di come dire attività potere terroristiche sono potenzialmente suscettibili di svilupparsi e questo discorso tenere molto presente anche considerando che circonda ci sono delle piccole organizzazioni del bene o male fanno capo ad Hamas meno ideologizzate ma molto portare diciamo terrorismo liberare gli ostaggi non è stata probabilmente la massima priorità perché se così fosse stato in una qualche forma di accomodamento diciamo il cessate il fuoco di sarebbe stata trovata diciamo che questo era probabilmente un interesse soprattutto americano
Si sapeva che il cessate il fuoco momentaneo serve trasformate in un cessate il fuoco progressivo
Presidente by adesso insomma l'amministrazione ma che si trova la tempesta perfetta avendo perché vari fronti di guerra infatti una delle degli ultimi tentativi disperati Blinken ottenere un cessate il fuoco e possa essere esteso anche in campagna elettorale che il terzo obiettivo che era quello di assicurare una sicurezza di lungo periodo di Israele
Probabilmente non
Sta assolutamente riuscendo perché perché noi oggi ci troviamo in una situazione in cui Israele sotto fatta creato quasi insomma una entropia perfetta
L'ora in tutto questo qual è il ruolo dei palestinesi ruolo in questi mesi chiaramente presuppone che si vada verso la direzione di nella creazione di due Stati
Perché se questo non accade palestinese molto poco spazio
C'è stato io faccio riferimento a un incontro c'è stato il in Egitto recentemente qualche settimana fa rappresentanti non fatta quindici nove landing di e i rappresentanti di Hamas in cui si è cominciato a parlare possibili presenze dell'handling di mancanza
Questo ci fa pensare effettivamente ecco le dinamiche palestinesi vorrebbero andare in quella direzione
Ultimo punto minigonne numero quindici luglio però però secondo quanto secondo lei
Perché conto che si parli vertici ieri a quanto secondo lei il la popolazione palestinese si sente tra virgolette rappresentata si identifica con la massa
Questo questo difficile dirlo certamente molti considerano Mas come la causa dell'Uruguay però quello che
Probabilmente sta avvenendo e nella diciamo lo sviluppo di un sentimento di
Di grande ostilità verso Israele dovuto proprio alla e parlare o Bocelli quale
Sentimento negativo nei confronti di Hamas faccia io ritengo di sì ma
L'elemento di grande educazione che io che il la continuazione lei
Diciamo che le attività piazza sposta l'attenzione della Cisgiordania noi non dobbiamo dimenticare Cisgiordania si sta sempre più riducendo per via dei progressivi insediamenti evolutiva
Queste diciamo che dal il ministro competente al margine all'ultradestra messianica quindi gli spazi anche fisici diciamo territoriali per la creazione di un eventuale stato palestinese quindi
Il tempo da questo punto di vista lavora sicuramente contro
Sei Eva io confesso che
No no particolare sì Bardi empatia nei confronti di Netanyahu
E ciononostante però mi fermo sempre di fronte alla domanda
Perché le cose che ha detto Veronesi l'ambasciatore trovo ragionevoli Man mi fermo sempre di fronte alla domanda Dematté cosa di alternativo di diverso dal sette
Di ottobre l'anno scorso in avanti avrebbero potuto fare considerato come dire ci sono anche gli altri non è come in una partita di calcio non te la puoi prendere boh con gli avversari segnerà un Bobo col portiere avversario separa
Qual è la risposta a questa domanda che mi porto dietro da una
Intanto grazie ancora per l'invito
Io non sono tanto in disaccordo con Cremonesi né le con l'ambasciatore Sequi lei con lei io del resto ho scritto funzionante ha letto il libro si chiama dei raggi in Israele però non sono filo Netanyahu io sono vicino al melenso da
Allora ho militato nell'Internazionale socialista quindi vengo da un'altra storia
Però comunque il paradigma di indagine per risponde alla sua domanda del libro
è statualità contro non statualità ovvero il fatto che Regent Renon sono come dire le regioni proprietà Antonio sono sono sono una razionalità cioè nel senso si è creato uno stato israeliano e non si è creato uno stato palestinesi finora per delle ragioni non per dei complotti per dei capricci
Perde i giochi per le le irrazionalità
E quindi il problema è questo che Netanyahu comunque il portatore ancora di quelle regioni che le sta portando in un qualche senso fino all'ASL Regione infatti ciò che vediamo un po'per perché intanto non ha fatto altro
Perché vede delle sì posso immagine tantissime altre soluzioni
Ma perché naturalmente israeliano
Anomale mentre voi cioè per i fatti suoi personali
Va be'bisogna governo israeliano più precursore del bambino proprio appare come una guardi il il problema è che da tutte questi debutta queste equazioni manga sembra sottovaluta Easy mondo arabo sunnita
Ovvero io sono uno che crede moltissimo
Nel cambio quindi paradigmatica corto che Napoli fatica Abramo ovvero qua Netanyahu sta facendo queste non poteva forse fare altro perché al di là di cosa fare dei palestinesi che da un punto di vista delle ragioni della storia della politica sono usciti fuori compriamo solo umanitarie ma non da ora danni su una possibile più umanitaria che politica il tema è che vede ristabilire la deterrenza il dimostrare al mondo sunnita che può essere il campione contro l'Iran
Quindi beh che cos'altro poteva fare sicuramente poteva fare meno bombardamento
E rischiare risultati però così avrebbe causato ancora più confusione in caso chiaramente perché avrebbe sarebbe stato un Vietnam in cui avrebbe perso tantissimi soldati in questo agile e snella non l'avrei quindi alla fine si torna sempre a quello che diceva cremonese ovvero che lui ha fatto questo anche anche tatticamente per sopravvivere ha consegnato una delega in bianco al mondo militare tecnico militare per fare la nella maniera più efficiente prelevamenti di contabilità del diavolo questa guerra
Quindi forse c'era ben poco altro da fare viste le condizioni il problema resta che questo problema umanitario
Lo potrebbero risolvere i palestinesi in questo momento e forse anche riprendere una voce politica
Se
In questa crisi di leadership venuta fuori dopo la morte di simulare la riuscisse a emergere una fazione più dialogante appunto con Lele i colleghi eletti i palestinesi stanno parlando di manovra di Russia ed è fallita poi hanno parlato con la Cina e sembrano essere andar bene AN di o meno rarefatta Hamas adesso ci sono così incontro Egitto che sembra essere più promettente perché appunto
è inutile andare a cercare padroni fuori distanti rosa devono vedere col mondo arabo sunnita se loro sono in queste condizioni e non so se dei del mondo arabo sunnita
è perché hanno tradito il mondo arabo sunnita di cui loro fanno parte diventando un elemento estraneo cioè oggi l'elemento di disturbo del mondo arabo sono più i palestinesi che Israele paradossalmente questo un po'il il dramma politico dei palestinesi che purtroppo politicamente dalla dalla seconda guerra mondiale in poi Parnell azzeccata una di alleanze internazionali
Ambasciatore sbaglio o il se si fosse rovesciata la sequenza degli avvenimenti che ci sono stati in questo ultimo anno e cioè se Israele avesse cosa è partita la dalle azioni che ha fatto ultimamente diciamo da dalla dall'esplosione dei dei vuoti Totti in avanti
Con l'uccisione dei capri gli Hezbollah eccetera
E e non avesse fatto un'operazione però sta era moltissimo in termini di dite di condizioni disumane civili a Gaza
Lei crede che sarebbe cambiato io il quel senso di negatività dell'opinione pubblica mondiale che che si è creata nei confronti di avendo scelto di fare in sequenza le cose che ha fatto
Ora o sarebbe stato indifferente
Non credo che sarebbe non sarebbe stato logico prevalente uno dei percezione evidentemente
Era stata mass Corriere Israele quindi quel punto cosa bisognava andare alla radice il punto e che
La la stessa Hezbollah fin dall'inizio non è stata mai cercato diciamo i sostenere militarmente Hamas al minimo sindacale proprio perché non desiderava avere sviluppi quelli siccome sax qui stiamo assistendo oggi
Il quinto credo sia come dire tornando un attimo i palestinesi rinnovare leadership palestinese per esempio per la successione si guarda si parla dato che l'applicabilità dei locali
Nell'unica figura un pochino di riferimento che bresciano che già è stato capo politico di Hamas che tra l'altro non è legato una lira non è mai negato la Turchia e si parla anche i analoghe come dire sicuramente del primo ministro verrà il sempre Manzi faccia convincere che quindi potrebbero cambiare un po'il paradigma della percezione favorire probabilmente una una maggiore collaborazione Carol doveva girare uno
Chiamiamo la fusione tra virgolette
No no direi fino al punto di trasformare ammassata una organizzazione che si crede come è stato armato in quello che era all'inizio un partito politico che è una cosa molto diversa
Evidentemente questa sarebbe la premessa
L'altro punto che Israele per esporre la sua domanda
Sapeva perfettamente che toccare sul Hezbollah avrebbe creato degli effetti a catena perché
Gli Gianni Simonelli il gioiello della corona della di questo asse delle risposte apparve in tempi successivi ma a patto che non è che non l'abbia fa
L'ha fatto in tempi successivi perché ha visto per una serie di motivi cominciare tra l'eclisse americana
Dalla esotico veramente in modo sinistro alla pacificazione di Gaza
La possibilità disse barare i diversi fronti
Diciamo così cioè in cui era esposta sotto il profilo della difesa dei suoi confini
E dedicarsi al bersaglio grosso e cioè all'Iran dalla parte noi sappiamo perfettamente che questa è una lotta esistenziale tra Israele e l'Iran perché
Venendo quelle che sono le come dire dei miei
Obiettivi strategici iraniani primo tramite questo se la resistenza di estende deve la propria come dire il proprio o la propria leadership alla regione cosa che preoccupa moltissimo adesso mi numero due espelle negli Stati Uniti il paradosso degli Stati Uniti
Che avrebbero voluto concentrarsi un po'più sulla sull'Asia sono profondamente ostaggi ora di questa situazione mediorientale
E poi distruggere indebolire Israele quindi si sarebbe comunque arrivati a un confronto prima occorre le condizioni probabilmente politiche generali i militari hanno fatto sì che questo confronto sia stato accelerato
Primo nei toni mai descritto quello che ritieni essere lo scenario e le intenzioni
Governo israeliano
Assumendo per un momento che siano queste effettivamente e ragionando in termini di calcolo delle probabilità quante probabilità ci sono che si riescano a raggiungere quegli obiettivi in che tempi che Prodi ma di rating parzialmente ha già risposto se quindi sono d'accordo con lui
Bolla non si può distruggere tra l'altro lo han detto anche alti esponenti militari che lavorano con Netanyahu gliel'han detto a maggio aprile
Mi ha inizio esitate hanno detto guarda che Hezbollah non si può distruggere è un è un idea anzi
In un contesto di guerriglia di quelli estrema qual è quella che sta avvenendo adesso semmai l'ideologia di Hamas Sira social si radica quando io vedo quei ragazzini c'erano poche settimane fa c'è un video che veniva fuori da Rafa
Davanti al muro costruito dagli egiziani in questi ragazzini quattordici quindici anni che urlavano ai soldati egiziani dati sì i fucili che così non moriremo in mano invano
Direi che come diceva EUR Barak l'ex premier laburista nel novantacinque novantasei non mi ricordo diceva se io fossi un giovane palestinesi di Gaza sarei un guerrigliero questo è lo dicono persino gli israeliani con la testa sulle sulle spalle
No io lo continua a dirlo questo questo governo ha una visione apocalittica
Non non dimentichiamoci foro ci sono degli elementi con qualche anno fa quando ero ancora giovane via molti anni fa quando era ancora inviato corrispondente a Gerusalemme li raccontavo con ogni tanto quando c'era un poche storie bisognava fare un po'di colore allora andavo all'istituto del Monte del Tempio che questo istituto nella città vecchia nel nel quartiere ebraico a a Gerusalemme
E c'è questo luogo dove dove c'è questo movimento che ideali da l'eventualità della distruzione delle moschee che ha la sa ed Eros c'era sulla sulla spianata e la costruzione elezione del tre e del Terzo Tempio ma guardate che oggi ci sono personaggi di di governo che ci credano non dimentichiamo che motrici ben venire altri esponenti amministratori di questo governo dallo Shin Bet dal servizio di sicurezza interno euro indicati come terroristi fino agli inizi degli anni Duemila
Ci hanno di fronte non ci rendiamo conto davvero con tutta la simpatia la e la e la tensione che certe per Israele non ci rendiamo conto di che tipo di ideologia in lo stesso Netanyahu è prigioniero perché anche qua Netanyahu è un pragmatico è un politico con la davvero con il con il con il dello scorso secolo stomaco che approfitta e frutta qualsiasi possibilità per restare al potere c'è rimasto Marie e leader più longevo nella storia dello stato superato persino Ben Gurion
E lui è pronto a fare indicati con il con il diavolo ma non dimentichiamo che Netanyahu sull'uomo di un di Why Plantation Ettore Sequi sapienza sa benissimo cosa un paio Plantation Netanyahu negli nel quando fu primo premier nel primo mandato dopo la morte di Rabin nel novantasei Nabil morì prima no lui venne eletto a lesioni dell'interno novantasei fu persino d'accordo sulla partizione di Gerusalemme
Quindi questo fatto fa capire quanto sia pragmatico pronto a seguire mi il vento ma questo mi mi introduce un altro
Elemento per fare capire quanto questo governo intenda andare avanti non non ci riuscirà ma questo è il suo piano
E ha il consenso del Paese cioè basta puntare sempre il dito contro Netanyahu
è un errore Elisa Israele è un Paese che si è spostato a destra ben prima
Del degli eventi del sette di ottobre dove elementi che una volta erano estremamente marginali quello che si chiama l'ideologia cani sta sono oggi elementi di governo dove il movimento dei coloni ormai consenso mentre fino agli anni ottanta novanta era marginale su dove qualcuno pensa Netanyahu per ora dice di no ma non mi stupirei c'è qualche mese invece le che le cose cambiassero di addirittura di ricostruire le colonie che Sharon aveva probante lato Haggadah nella nel due mila cinque
Eccetera eccetera eccetera quindi il Israele riuscirà lo vuole fare
Ripeto l'idea è di
Eliminare Hamas in ogni forma e io mi aspetto che giustamente se voi prima diceva attenzione a Cisgiordania certamente perché la Cisgiordania è l'obiettivo di questo governo non è grata
L'acido Daniele molto più importante
Come dire intrinsecamente legata all'ideologia della grande Israele parte di questa visione messianica negli sprint Cisgiordania ci stanno le città storiche il nei luoghi storici del vecchio del secondo tempio della storia ebraica egli bisogna andare una cosa che avrebbero dovuto fare che giacché gli americani continuavano Rigliano ridati evita all'Autorità palestinese nome corrotta i miei nipoti star certo che corrotta perché così l'hanno mantenuta perché se per esempio non non è stato citato ma un personaggio come Marwan Barghouti non ora ma qualche anno fa
Non ora perché oggi è vendere sarebbe visto come il pupillo di Israele e comunque i fatti sono talmente gravi che non sa neanche che cosa potrebbe fare conto ma la leadership Abu Mazen è corrotto e debole anche perché gli israeliani lo hanno tenuto così perché comunque sono stati lì
E limitati eliminati perseguitati tutti coloro metodicamente tutti coloro i quali potevano dare fastidio
Quindi ci ci ci troviamo con con quello che allora con LDP ritrovo consente mi richiederà straniera
Se l'accordo sul sul sulla tua
Associazione diciamo la maggioranza degli israeliani del popolo israeliano è favorevole a altra linea fin qui tenuta supponiamo che serie ma supponiamo che non ci sia quella problematica evocata prima
Che riguarda personalmente Netanyahu se domani mattina ci fossero le elezioni
Lei è convinto che Netanyahu o chi per lui renderebbe la maggioranza come convinto cremonesi
Magari la la maggioranza non sarebbe la stessa perché comunque è una campagna elettorale senza una campagna elettorale anche in guerra e quindi comunque ci sono buoni argomenti anche dal dal tre su altri fronti
Però sicuramente la società israeliana per una così all'esodo demografica perché non sono più i laici aschenaziti pionieristici di cui cremonese ha paragonato nel suo libro sul cinismo
Io è un del adesso sono mi trascini sono sono ebrei diciamo pure di cultura Anabel Medina mediorientale che sono quelli che da cui è venuto l'assassino di Rabin per intenderci
Persino i calvinisti diciamo di cui a quel cenava cremonesi che hanno un premio Nobel Vovinam però diciamo solo solo solo passano in secondo piano oppure pure questi qui
Non sono sionisti conta questo cioè questa destra non è sionista o comunque lo è soltanto come rivendicazione
Generale appunto
Io credo che ci siano le condizioni oggi per fare un una campagna elettorale di Israele che veda le opposizioni
Giocarsela e qui non dico vincere però magari ci si potrebbe addirittura pensare a un altro non dico Netanyahu però a Ullrich Woods fotocopia sinistro comunque al centro quindi verso cosa sia fattibile
Perché comunque appunto come diceva cremonesi è un pragmatico Netanyahu sono molto pragmatici anche nel suo partito
C'è un terzo del suo partito che parla già di volo lui colonizzare Gaza però queste sono cose a mio parere io io credo che
Io credo che ci sia un'altra questione in ballo
E che non è che la diplomazia internazionale non discute e che non arriviamo a una soluzione che io vedo possibile dico bene o nel libro che non è quella dei miei sogni perché sarebbe uno i due Stati però nelle nelle negli anfratti delle di queste ideologie di destra c'è paradossalmente una soluzione che quella degli otto Stati sul modello degli Emirati Arabi Uniti che potrebbero essere anche la guida un ridica dei palestinesi
Leggero direzione dei palestinesi
Il Balli gli Emirati Arabi che sono molto vicini a Israele hanno coltivato una serie di personaggi di azzerare fatta per cui Dahlan già alcuni accusato di aver assassinato Arafat che è stato l'ex leader di di Gaza
Prima della presa di Hamas
Che potrebbe essere appunto uno degli elementi con cui gli Emirati Arabi eteronimi aggirando
Una forza parlare al bar Gaza questa dovrebbe su una fusione di cui si discute in Israele ce ne discute anzi preferirebbero perché lo deve dire invece l'omone
Più più che in questi mesi forse un vero nemico delle Nazioni Unite si chiederebbero di godere di un mondo di una di una forza allargando militare che delle Nazioni Unite israeliana
Sentiamo cosa verso l'ambasciatore Sequi di questa sua
Si questo può essere sicuramente in una una possibilità perché io quello che credo che questo governo non ha nessuna intenzione di Investimenti vere
La la creazione di uno Stato palestinese
Che dovrebbe comprendere Cisgiordania sempre De Rosa e garza
Che di cui non si fa mistero consistenza addirittura giudico diceva mi pare Lorenzo Cremonesi far rientrare dei coloni che sono stati a suo tempo scacciati allora quello che quello che io vedo però molto difficile che ci possa essere rafforzate pace
Diciamo così imperava sennò si fa un passo avanti verso quello che chiesto comunque
Se non dei governi ma quanto meno per le loro opinioni pubbliche l'assumo progressione verso la soluzione dei due Stati
Che è molto difficile che per esempio i ritmi latini o Arabia Saudita o altri possano cimentarsi in un esercizio che non porterà lì
E diciamo che il terzo obiettivo di cui ho parlato sicurezza di lungo periodo di Israele in realtà la ricorrente molto niente in crisi e non più in pericolo
Sicurezza che in qualche modo dovevo passare
Attraverso un quindi come estensione della Corgna brava alcuni Paesi anche dell'area con un accordo Israele Arabia Saudita che avrebbe avuto il grande vantaggio di creare un contenimento dell'Iran
Di facilitare in qualche modo anche lo sviluppo di una serie di rapporti economici che già comunque esistano di consentire sostanzialmente di avere un cappello di sicurezza
Di Israele ma quindi anche con l'alleato principale che sono gli Stati Uniti
E quindi ecco questa che poi viene definita dottrina by aveva comunque un senso che esso molto difficile che si possa realizzare finché non si va verso il versante questa è la condizione che l'aveva stordita poi
Aggiungo per inciso lesioni così o difficile anche se dovesse esserci la rielezione del Trap
Fra qualche giorno
Ma direi di sì direi di sì perché probabilmente a questo punto gli assetti cadrebbero quello che io credo che gli americani insistono per un cessate il fuoco possono riprendersi
Diciamo in vista delle elezioni elettoralmente elettoralmente infatti ma quindi direi che
La ecco l'altro punto che anche in quella situazione quindi forza multinazionale araba per garantire la sicurezza di Gaza sono due esteti primo che gli ha diciamo gli accessi
Sarebbero comunque controllati da Israele questo è un fatto che su questo io credo che Israele non intenda assolutamente mollare il secondo punto e che senza una soluzione due Stati quindi Forza multinazionale eccetera eccetera molto difficilmente paesi del golfo
Dovranno contribuire alla ricostruzione di garanzia
Quindi direi che da questo punto di vista numero uno c'è una situazione direi
Pericolosa e problematica di stallo numero due nel lungo periodo la sicurezza Israele
Non ebbe niente garantita sic stantibus rebus arriverei a paradosso per concludere che gli interessi strategici di Israele sono probabilmente in conflitto oggi con gli interessi tattici di Netanyahu
Mi sembra una buona sintesi abbiamo un minuto a testa per rispondere a a tutti e tre questa domanda
Da dato che diamo ricordato la centralità dell'Iran nella vicenda
Quanto possibile probabile un'eventuale caduta del regime di Teheran comincio con Cremonesi un minuto a testa
Per la grave lo storico lo storico ci interpelli sostiene che Israele ha una quinta colonna molto forte gran parte degli stessi Pasdaran dell'apparato militare non è il computer estremismo
Dell'attuale regime e che quindi Israele farà cercherà di appoggiarci a loro non lo so non lo so so comunque che AN risponderà durissimo approfitterà della pausa delle lezioni primo dopo non andrà certamente troppo in là
E secondo me comunque sia in questa atmosfera da guerra che deve finire tutte le le guerre in qualche modo i siti nucleari il programma nucleare delirante coinvolto
Serie aveva
Concordo senza una quinta colonna in Iran non avrebbero potuto fare tutto quello che hanno fatto finora israeliani con intelligenza
Hanno mortificato il regime era mortificato dal dalla penetrazione israeliana nella nella nella sua o nel nel nel nel suo nel suo cerchio magico addirittura io solo pessimista non dico che mi piace il rispetto ai fini della guerra civile disastrosa però sicuramente distruggere
Quindici insomma la ricerca nucleare è fondamentale per arrivare in futuro un cambio di regime con le bombe atomiche in mano legato alla non si buttano più giù verso
Ambasciatore
Aggiungo aggiungo una postilla alla domanda
Quanto ribolle la pentola popolare del del paese grande
A capire ognuno le nuove trattati direi il volume molto infatti è uno dei problemi di base quello per la stabilità interna Soffici fantapolitica e crisi economica disaffezione nei confronti del regime a vari livelli l'inflazione altissima così
C'è un problema che si pone in prospettiva probabilmente non lunghissima che quella della successione alla guida
Che sarà certamente un passaggio critico e poi c'è l'aspetto immobiliare molto probabile che queste vicende abbiano consigliato l'Iran ad andare avanti sulla diciamo sulla ricerca nucleare quindi arrivare una bomba atomica
è anche vero che questo è un problema serissimo degli esistenziale per Israele
Bene grazie
Come avete visto il marchietto sovraimpressione il volume c'è scritto mille perché ieri abbiamo raggiunto le mille puntate un traguardo
Straordinario da in quattro anni e mezzo che è stato inventato il piano corride questo questo media
E sono molto orgoglioso voglio ricordare anche voi grazie Lorenzo Cremonesi all'assessore Ettore Sequi a Roberto Saliera di cui ricordo il libro perché è giusto fonte importanti
Per l'inchiesta box grazie Giuliano anche sempre guida lavoro maliziosa interpretare Medea grazie all'udienza