Presentazione del libro a cura di Martin Baumeister, Amedeo Osti Guerrazzi e Claudio Procaccia "16 ottobre 1943. La deportazione degli ebrei romani tra storia e memoria" (Viella)

Va bene buona sera galassie voi dovreste qui presenti naturalmente anche a chi ci segue remoto
E il Museo Storico la liberazione come sapete tra sono state rilevazione tradizione ricordare in questo momento particolare della Resistenza romana
L'espletamento delle quotazioni dal di Roma e il dall'aria diciamo la comunità ebraica romana e il l'occasione offerta questa sera dalla presenza se il professor Amedeo Osti Guerrazzi perché lo studioso illustro in questo tema in particolare del fondo romano durante l'occupazione ma non solo anche della Repubblica sociale italiana
E degli elementi collegati alla presenza e cristiani dalle settentrionale e l'Italia centrale recentemente uscito uno suo libro proprio su questi argomenti ultima guerra
Della della Repubblica sociale quindi si tratta di un esperto che insegna l'unità all'Università di Padova dove è diventato professore associato
E che rappresenta un ordine voci mature e lucide su questi argomenti anche dal punto di vista della ricerca oltre che della comunicazione
Allora sta stasera abbiamo preso a pretesto dal momento che l'idea che l'assenza degli presentare un volume
Di non prendere un libro nuovo ma una ricerca che ha qualche anno
Il suddito dal sedici ottobre la deportazione degli ebrei romani tra storia e memoria handling Berta curato dal professor Rossi guerra insieme a Claudio applaudito caccia e e a Martin Bauman esterne e dell'Istituto storico germanico che ha visto la collaborazione per la comunità ebraica romana come promotore dell'Istituto storico germanico quindi una ricerca che hanno alcuni anni e ha messo punto alcun impegno su quegli elementi e che da considerarsi una pietra miliare dentro questa ricerca di documentazione invitando interpretazioni diciamo originale
Sulla su quell'elemento
E quindi di chi è un po'questa tra quella di cominciare pare dire è quella di far dopo un colloquio col professor Rossi guerra cominciare
A stimolarlo con alcune domande poi di intavolare un dibattito naturalmente alcune voci da sono di nuovo non intende rimanere una cosa a due ma se è possibile allarga quindi io prima di tutto vorrei cominciare chiedendogli questa ricerca come e come si colloca all'interno sia della sua produzione
E poi della storiografia viene inseguita allora perduto grazie mille per l'invito che per la cortesissima introduzione presentazione sabato ovviamente arrossire ma a parte questo il il libro nasce voleva nascere proprio una collaborazione fra l'istituzione dell'articolo che la Comunità ebraica di Roma quindi e la l'Istituto storico germanico
L'ex direttore ormai una debba mai perché abitazione ci teneva moltissimo avere una collaborazione
O la Comunità ebraica romana non c'erano mai state ovviamente sono state non per cattiva volontà di nessuno semplicemente Hamas è stato il primo direttore contemporanei sa l'altro tutti modernissime equivoca necropoli più difficile parlare il Presidente
E la spinta viene scriviamo attuale vicedirettore è importantissimo forse allora vista anche lui storico dell'occupazione tedesca per cui c'è venuto in mente di fare un po'il punto su quello che si sapeva
Ed è venuto fuori un libro devo dire improvvisati veramente molto importanti perché fanno da quel punto di ciò che si sa subisce diciotto al di là di leggende cardinale condanna oneri argomenti che ero abbastanza
Come dire trascurati chiedo che visti a Roma atto determina no sentiamo battuta l'analisi insomma informatici solo anche i nomi dei Giusti che salvarono tutte cose che lo dico sempre scontato
Perché dal punto il nostro ricordo dell'occupazione crisi cattivi con l'elmetto in testa
Senza nessuna sfumatura sul
Vivaldi Gianni soltanto ricorda dichiarando in una libri partigiano chiude un'altra idonei rinchiuso in un certo modo cioè siamo grave la memoria di Roma o cristallizzato quando c'è
Oggi in una solo memorie parroco
Apprendiamo per esempio un altro una cosa che mi ha molto colpito nella nel volume leggendo il volume è il fatto che la comunità ebraica romana che di solito si pensa concentrati in un'area della città
In realtà era abbastanza sparso tant'è vero che la maggior parte di quelli che vengono rastrellati non vengono rastrellati nella zona centrale storica ma in una molto più bassa della città allora questo la domanda che sorge spontanea è sulla sul
Come era la comunità ebraica dell'epoca Roma le sue varie componenti quindi a chi unita dobbiamo pensare e anche socialmente discorso delle categorie vengono in qualche modo sono soggette al rastrellamento del sedici ottobre
Possiamo avere delle mi sembra che la ricerca su questo
Abbiamo prodotto villini avvenuta San no assolutamente allora preceduto le prime domande sono come tutti romani di tantissime specie diciamo presidente dal distendersi terrazze data seconde o terze presso il bar
Spero non sia tardi negli anni in alcuni degli amici della comunità ci sono gli ebrei di piazza
Piazzano di quelli che vivono e dicevano intorno tra
Parte dei locali Carletti all'aula parte povera della comunità
C'erano quelli che non erano usciti diciamo così della zona perché rimasti nel ghetto erano la parte più povera ignorante con meno commissione diciamo con non ebrei con la poi c'erano
Diciamo l'aristocrazia ebraica che inquieta Arioli ristorazione in senso quelli che veramente avremo fatto tanti soldi quelle grosse non accettati prima diciamo così
Che sono laici fondamentalmente perfettamente integrati spesso quasi totalmente oggi totalmente laici Zanchi e poi c'era una borghesia un'Alta Corte medio-alta borghesia ripide varie molte vie e ancora interessante vedere i negozi dove si risparmio che si esporre le cose dopo il mille ottocentosettanta negozi comincia andare Ciarrapico si delle degli ebrei
Lasciarono assicurate dal diritto va via Nazionale del Tritone perché quelle erano le viene per lo shopping e sì cominciano a allargato diciamo così rimangono quasi sempre legati i commercianti al settore tessile perché quello che ho sempre fatto e continuano a fare
E la cose interessanti distratta chi viene preso e quelli ricchi quelli propone connesse connessioni conoscenze quelli che sapevano le cose dopo l'otto settembre dalla
Prima quindi del sedici ottobre prima della sosta sarò
Quelli che vengono presi sono quelli o il voto oppure qua ci sono ovviamente i casi estremi la era allegata una che era una eroi di guerra con conclude De Corato non scappa perché pensa evidente nessuno mi toccherà nessuno mi toccherà nessuno mi lo grazie
Soli l'uso diciamo così tutto un la pietà per l'ammiraglio ora però fondamentalmente sono punto sono ovviamente vengono prese più donne che uomini e gli uomini scappano perché pensano che sia una retata per lavoro forzato e le donne no tutta una serie come dire di differenziazione all'interno della della deportazione per far sì che il la gran parte una buona parte viene presa largamente lei ha scritto una buona parte proprio per i ghiacciai però buona parte sono delle cose
Si diceva prima parlando con cassa LDP presente e diciamo il nella la resistenza in tutte le città italiane a Roma in modo particolare si riesce a studiare è fatta di tante cacce all'uomo cioè fascisti nazisti
C'erano persone diverse non non non sono s'vengono ideologizzati in maniera diversa ci sono colleghi capace che vengono fatte per il lavoro forzato
Lega che questo lavoro forzato avvolta in Germania ma a volte no è semplicemente di supporto all'attività militare l'inglese
Nei casi naturalmente i politici caccia agli ebrei tracce ai mittenti ci sono vede diciamo tante capace che sono parallele che coprono periodi diversi e anche esigenze a volte casuali cioè che vengono gestite sull'onda dell'emergenza
Questo anche perché il vento paste ai sapori grazie nazista poi misi Jensen nel corso del periodo che va quarantatré al quarantacinque non sono viste visse nello stesso momento cioè la la la bisogno di manodopera schiavi diciamo così è ovviamente qualcosa sia abbastanza
Oscillante a seconda degli equilibri che si vengono a creare dentro il mondo razziste che spingono poi a cercare queste persone
Nel caso del mondo ebraico queste queste cacce all'uomo di cui abbiamo i preziosi un ho accennato sono caccia all'uomo nel senso di caccia il nuovo anche in senso genere come grazie agli uomini
E non prevalentemente alle donne
Salvo che nel caso ovviamente degli ebrei
Dove l'elemento femminile pesa esattamente nella stessa maniera questa differenza è abbastanza visibile nella nella vicenda della Resistenza e della Resistenza romana in particolare
Più che in altre parti dove questa diversità di di trattamento chiama carta verde particolarmente ecco
Poi studiato tanti diciamo delle sue esperienze questa quindi l'inizio delle cacce all'uomo milizia con City per congratularmi quindi vengono mandati degli specialisti a fare questa operazione non è Calenzano solo ma cioè guarda caso c'è danni ci sono questi circa trecento franchi sono questi che arriva reparto speciale d'indagine che ha che ha il compito di fare queste cose organaria pensavo alla stampa ma Carniche se ne va poi al nord per continuare il suo la
Ci sono danneggia avremo super specialista una nazista fanatico lui al patto il lievitato Francia del mille novecentoquarantadue che qui viene mandato a loro perché lo specialista è colui il quale sa come sì sì
A raccogliere mandato via da Parigi verrà attualizzato la caratterizzato aveva dei problemi forti problemi di disciplina però come spesso accade dai nazisti anche se nel fumetti Ghedini hai dei problemi disciplinari più spesso
Assolto in qualche modo rimesso al suo
La cosa interessante che rimane terreno lui è specializzato nel trattare con la polizia con le condizioni collaborazionista di anticiparla con i Lara di sembrava la l'azione del però contestate l'inverno
L'ha fatto l'ambiente i poliziotti francesi qui non ci sono poi non ce la polizia italiana cioè non può utilizzare la polizia italiana come autorizzato dalla francese per cui la sua consona sia qui fallimento adesso
Grazie al cielo non riesce a prendere le otto mila persone rilevato che gli avevano io l'ordine portare nei toni si porta dietro i suoi uomini il suo gruppetto allora vivono secondo la polizia italiana fino al sette ottobre
Sì dietro le vetrine quattro cinque chiedeva l'aiuto legale che non glielo guardare non verrà emotivi
Credo che Carmen realizza tutto bene
E quindi deve stabilire gli uomini della polizia dell'ordine cioè non sono SS sono connessi poliziotti della o o o Ruspoli in sequenza dell'ordine che alle volte prendono il nome di essenze ma non sono nel sesto e sono riservisti sono oggetto quarant'anni persone anziane che non posso più combattere maligna
E quindi vengono messi a fare questo i costi il tipo di lavoro certi ripulire le retrovie indietro dieci
Queste più o meno il il quadro il nel reparto delle reparti che articolo con una botola che appunto non sono non sono figlia reticenti perché non sanno l'italiano non sono la lingua nuvoloso una città non avevano idea di come riconoscerne Andrea
Perché in tutta Europa Libreria virgola a Asciano con la stella gialla sul braccio italiano non c'erano carte d'intesa con su scritto legge non c'erano casi speciali ebrei come riconoscere nel Zone cinque oggi lei ma le donne Ognibene ascoltare dove un po'più complicato le di cui si parlò riescono per prima cosa qualcuno perché antico troppo il ventidue perché c'è ci sono le risorse d'aria
Senza l'isola polizia italiana civile anzi se non però ricadere su questo però voglio dire chi la identificazione e l'appartenenza alla fra virgolette razza ebraica avviene
Sulla base della legge italiana
Non sulla base di quella invece dunque
Non arrivano conta le liste iter della legge italiana assolutamente infatti non ci sono i nella rigida che erano si sono Mrs
E nella legge tedesca si e infatti quelli che vengono rilasciati quando vengono portati in sedici ottobre vengono portati alla
Alla guida al collegio militare vengono rilasciate quelle persone che per la legge tedesca non devono essere riportate
No dono seguono dalle deteneva
Allora dopo sì demagogie delle specie allora l'arrivo arrivo che sono libere e l'allieva Guzzetta vernice sono questi
Non voglio autorizzando Farronato descrive diciamo così come dicevamo a vedere nella lista cioè in un set
E vengono rilasciati quelli di matrimonio misto può quelli figura Roma sposati con novembre può clima e questa è la legge di Norimberga queste sono le le come dire le inglese Denis
Però la lista è quella che il gol riesce ad esaminare il c'è già alla base una discriminazione cose che vengono diciamo in linea
La leggenda vuole che sia stato il radicale pervenire però no non non è invalicabile Vaticano deve assolutamente
Questo vale milioni di cui si parlava prima in ufficio parlano reggente della nascita delle leggende e questa è una è una delle tante leggende intorno all'occupazione tedesca
Una cosa che diciamo anche leggendo i lavori che sono stati fatti sull'esecutivo Verona partecipata ventidue
E l'aspetto di diciamo da una parte da parte confessionale ebraiche dall'altra parte
In questa vicenda politici il fatto che quelli inserire il nome quelli che loro ovviamente ma quelli propriamente all'assedio erano ventisei il fatto che siano persone abiurano non significa abbastanza tranquilla invece comunque vada coperto e su questo aspetto diciamo religioso di questa un esponente delle sessi sono lavori particolari informazioni perché si configurerebbe quasi uno sfondo anche da un punto di vista proprio di diciamo che ha una radice quasi religiosa e dall'altra parte della sua
Egli azione totale c'è un bel libro di cui adesso mi sfugge il titolo sulla nazisti e le chiese se
Pubblicato anche in italiano non mi ricordo assolutamente l'autore e si valuta levi ma non vorrei dire una stupidaggine proprio il nazismo richiese pubblicavano tanti anni fa in italiano ma libro più bello in assoluto per capire queste persone delle spie è un libro di Mikhail Vito copia del testo ma tradotto anche in italiano
In inglese scusate prevedere un rapido abbiano
Anna compromette il Giurì Sean alle una generazione senza compromessi negativi edito dal fatto a ricostruito le biografie di alcuni dirigenti delle aste
E parte soprattutto quelli che andavano ecco materializzarsi per ricordando a uccidere gli ebrei ma Ucraina il russo
E qui ricordo doloroso dovrà
Il loro percorso culturale il loro percorso politico anche doloroso religioso pesi vederlo con la creazione di questa nuova comunità che non è soltanto l'autorità militare una comunità sociale è una è anche una comunità religiosa già accusa Loro si definiscono ripetitivo quando figurano in un vicolo più siamo attenti dotando i rapporti con la con la religione già e quindi si riferiscono siamo credenti in Dio
Quale insomma Paco sì quindi questo diciamo inquisita componente che ha un'esperienza sta sappiamo e allora non ci sono abbastanza o in realtà cioè fra le Riquelme esonda Miss niente aggiunge tali pressioni
E cioè quali loro sono solo poliziotti Caprera è una critica al commissario commissario criminale
Qui che anche lui che aveva la Pinacoteca medie a Sanremo svizzera reclutando venerdì
Quelli che vengono Italia vengono moltissimi vengono dall'alto se
Cioè
Lascia a due condividere in due giorni dal punto di vista geografico allora lascio a oriente ragione la Shoah incide e sono duecento in diverse innocente lucide non non ci sono i campi di sterminio non ci sono i massacri di massa ci sono ovviamente rappresaglie per motivi militari in nord a occidente si viene presi deportati nei campi Savino versano a oriente
E l'Oriente nell'immaginario nazista è un altro posto posso dove tutto è possibile o solo del l'elettorato Marinella lo spazio vitale e imposto della nuova colonizzazione
E dove appunto tutto il possibile in Occidente bisogna fare i conti con con l'opinione pubblica con una delinearsi che secondo loro sono quasi al livello tedesco una civiltà quasi al livello tedesco per cui bisogna salvo
Per cui carne vincente quelli che poi andranno a Verona sono quasi tutti di essere servirvi estere sono quasi tutti col fisico efficaci hanno fatto questo tipo di esperienze sanno come ci si muove in un ambiente occidentale
E quindi sono un pochino più poi il venti quando invece a si muovono quelli che perdono la speranza resta il gotico voci a Trieste e gli viene la residenza
Egli deve campo di sterminio dicendoci c'è la camera a gas però caso appunto da sola
Tanto da completamente sono l'unico momento in cui l'unico campo in Italia
Allora grazie ma il terzo caso umano è un caso Simone particolare per l'estero
Nel senso che qui si usa fra virgolette ecco compare vitalissimo ma una mano leggera mi al loro punto di vista ovviamente da quello della unità che pure lingerie nessuno così
Sacro ma c'è sicuramente l'obiettivo
Cercate carta replica trentasette c'è una persona che sa come ci si muove conosce tutti conosciamo bene e se si fa si fa molta attenzione c'è nel nuovo sembra è che un diplomatico di di lunga lunga carriera
Eccetera del dogma non che comunque diciamo sapere cosa sia esatta però comunque ufficialmente il cioè ci sono persone che sanno stare a tavola ecco ecologica perché comunque un brutto nello stesso tempo però sa come ci si muove ecco secondo quello che perché sì non solo rigorosamente ma stanno ad oggi caduta l'Unione però devono gestire una una città che oggettivamente pericolosa
E non si può andare incontro allo scontro aperto con la non si può andare allo scontro aperto contro determinate istituzioni perché è una città comunque che all'epoca un milione e mezzo di abitanti ulula Viani per tutti i soldati che sono scappati dopo realizzate sono state raccolte da qualcuno
E che destinano una gran paura
C'è una resistenza
Che paura perché ieri dalla a cominciare da dicembre gennaio distruggere offrire insomma bisogna andarci un pochino con con
Bisogna far retorica chiara a Roma e quindi credo proprio sia come carte che è un ottimo prezzo
Mi spiace dirlo ma in modo convincente fare bene il suo lavoro
Borgate
Bologna due sono le borgate che sono appunto di livelli teste
Quindi diciamo che il l'operazione vediamo le conseguenze mille erotiche partono sappiamo di questi miei sono poco delle chiusa sedici Sesia dove si ritenuto poi come oggi ci sono altri ebrei che inventa vengono catturati durante le caccia all'uomo diciamo ok continuano a successivamente
Ecco e in questa questa ulteriore caccia all'uomo naturalmente non Suzanne e o nei suoi diciamo così specialisti e viene affidata esteri tradizionale e in questo caso in cui si svolge la la è casuale la cattura degli ebrei
è frutto diventati specifiche all'interno di un quadro che si sta muovendo e gennaio lo sbarco di Anzio la situazione cambia completamente per i tedeschi
C'è il problema dei partigiani qui politici cominciano ad avere un ruolo e a ottobre ancora non era ammissibile incominciano ad esserci gli attentati organizzazioni paramilitari è ovvio che i problemi per la componente nazista aumentano vertiginosamente soprattutto gennaio-febbraio quando diciamo ora lezioni sorveglianza non è stabilizzato
E in questo caso diciamo per diciamo Cominati la selezione questi altri catturati accadere qualcosa da dire alle reti sappiamo comune funzione
Allora sì cambierà molte gatte da pelare ha molti problemi però anche un aiutino e la Repubblica sociale italiana nel senso che a partire da conversa di Verona e quindi dalla dichiarazione che gli ebrei sono nemici sia figlia innanzi si ingenera si fidano ripido unica società italiana
Pubblica societaria si struttura per cui adesso c'è una sia esistere sedici ottobre non si sapeva bene che si sono sia fosse sia giusto che sfidare adesso si vede è abbastanza struttura quella appunto K almeno dato punto l'impressione di essere nove si tratta non so non so
Risolvo io dorme mi preoccupa motivano la città presso i partigiani senza come dire azioni troppo clamorosa
Quindi cosa fa da una parte appaltata il problema a i collaborazionisti alle bande
E dall'altra parte tra questore Caruso e arriva primo febbraio del mille novecentonovantaquattro con lo specifico compito uno di andare all'estero
E quindi lui fondamentalmente ma ha un ruolo di coordinatore non si muove foglia che viene un po'età orgoglio a Roma però poco sapere da una parte Caruso
Dall'altra parte delle bande che si sono già suturata con la barba o ad esempio che si muove
A metà diciamo tra Caruso e coclee tenta grazie e non ci sono problemi bande di collaborazionisti che sono direttamente la carica
Cioè gente che si mette a disposizione diversamente Lina perché perché conoscono gli ebrei perché hanno vivono molto spesso il turno
Alle finendo conosco personalmente gli ebrei sanno che i tedeschi pagano e quindi si mettono a disposizione entrarono avvierebbe il muro delle al avvicina partito entravano dalla porta principale e venivano pagati un punto otto cita pagata venga stiamo così processo Kappler si dice cinque mila Warren mila paragonabile cinque Roma
C'è qui io l'ho una teoria però questo punto sulle categorie e devo verificare e là ci si non esserlo
Cioè dovrei fare un'analisi da tanto tempo lo dico ancora non l'ho fatto perché testimonianza i sopravvissuti ci dicono che i bambini venivano rilasciati
Ci sono Caruso si sottoscrive al ministero dell'Interno abbiamo arrestato la sua famiglia ebrea papà e la mamma sono Papini per Fossoli che facciamo i bambini
E propone di mettere in qualche istituto
Gennaro Campana processo porta le testimonianze di due bambini guardi un bambino ebreo che riceve e basta
Ora io non so
Sì
Bisognerebbe fare un cioè più nell'elenco ce l'abbiamo di tutti gli ebrei resi dai fascisti bisognerebbe fare un'analisi recati
Delega
Per non lo so se vuoi per motivi culturali di non lo so solamente non so se non è la via che gli assegni volontario però ti racconto
Posso cioè prima prima queste Emanuele ricordo il nostro amico ricordo novantatré sopra bambino che sta povertà sale su sul tram
Nel febbraio lui è rimasto con figli con lei il fratellino concilia in casa viene arrestato entrarci quindi alla sua via della reginella li portano giù febbraio marzo
Riguarda scissi scendono per bambini riguarda l'età Arrigazzi torna alla Casa Bianca o del fratello
E li lasciano ora sette otto ragazzini per mille cinquecento lire non era poco
A perché gli avversari Emanuele non ha mai avuto dedicata a scuola bisogna
Però a me questo consolato che forniva questo racconto il profilo sprecato
A quel punto Caruso che rimandano persona felice però bambini adesso facciamo adesso dobbiamo cura
è contraddittorio e da questo punto di vista non è cercare Incesso niente lasciava fare il numero vengono non non si pare evidentissimo sporco problematico questa riconferma
Diciamo fa gli anelli a sa benissimo offre aveva scarsi
Quando azioni o
E diversa la nuova viabilità
Il ragioniere va bene allora Stars
Ho preso presso sapete rotta a
Cioè la quale parliamo parliamo grazie perché aveva ascolti comunque diciamo che c'è stata dell'eccezione adesso comunque anche se fosse come dire norma sistematico comunque diciamo che è attestata una qualche citazione di corrente senza
Tutti gli altri casi doppia solo Carlo Fava altri familiari Eileen stavo iniqua
In un previa erano tutti quanti esseri umani una signora mi ha raccontato e durante la retata del sedici ottobre
Lei cerca di raggiungere il marito che è stato preso questo viale Marconi
Per il soldato tedesco la firma
Perché ha visto che ci sono i bambini in casa
E lì si torna a casa mamma l'italiano
Per la signora si è salvata così no sarebbe andata a prendere pagate di Marinali fanno fanno l'evacuazione da qualsiasi conseguito riviste ciclo anzi
Sì sì sì Rizzo su
Bellissimo libro vissuta da tantissime testimonianze che c'è o succedere di già in una situazione così
Incredibile
Può succedere veramente c'è la reazione del male sono dove diverso
E dunque quindi verso un attimo volevo fare una domanda poi dopo che il TAR altoparlanti il quindi diciamo che l'estate appalta queste cose qui a Roma
Anche perché non sono garantiti poi quelli che fanno parte del gruppo Cafu ecco o si sentiva partito circa settantatré però che i poliziotti la cinquantina che rinunciavano alla cinquantanove quindi un buono estremamente esiguo
Che non sarebbero stati in grado di fare nessuno operazione
Diversamente se non avessero avuto dei reparti o quindi per il sedici ottobre danni che cioè gli specialisti coi i fascisti fondamentalmente la questura questo è un po'no alla logica coloro che fanno da coordinamento no questo anche per dare l'idea per le persone che stanno dentro un regista sono dei diciamo dei professionisti della persecuzione poliziesca
Che perlopiù diciamo viste raramente utilizzano altri soggetti
E come abbiamo visto una parte considerevole di persone che vengono pagate quindi comunale montagne di soldi
E vengono ti fanno girare naturalmente per poter creare questo quest'area delle persone vendute tra virgolette le persone che si dedicano a questa economia ora vi volete della relazione quando misura cioè se è una cosa impossibile da misurare teoricamente non qualcuno c'ha mai pensato una dimensione
Stimabile oppure no allora secondo al i miei calcoli su settecentocinquanta persone arrestate dopo il sedici ottobre
Circa cinquecento cinquecentocinquanta sono state arrestate da italiani umile Bobby risciacquo arrestata in Italia delle altre duecento duecentocinquanta non lo so
Però praticamente quasi tutte tenendo conto che diciamo centosessanta sono della della questura rimangono trecentocinquanta persone trecentocinquanta persone virgola l'arresto italiano qui siamo stiamo parlando di la città in generale sono più quelli che salvarlo piuttosto che quelli che denunciano perché comunque la comunità ebraica si salva
L'ottanta novanta per centosessanta per cui ma città a un come dire
Una rende di mi salvaguardi salvaguardia di solidarietà nei confronti anche grossi rischi
Però poche centinaia centinaia di minatori poi ci sono tutti quelli che hanno denunciato magari le balene usato un resort quelle quelle centinaia di tiratori che ci sono a Roma sono un muro piccolo rispetto al milione e mezzo di persone Maroni anche dei premi
Tengano conto dei denunciamo perché ci sono poche opere che lanciare non tutti rinuncio chissà quanti avrebbero denunciato se avessero avuto la possibilità e quindi la stima è molto difficile io punto dal la il mio calcolo cinque le cinquecento cinquecentocinquanta su settecentocinquanta
Io la loro sorte Alitalia
Quando Giglio
Lilli Samp sì mi considero azionista cinque
Un mutuo
Consigliere
Ma dei carabinieri finiscono quasi tutti della Guardia nazionale repubblicana quindi se non gli avessero deportati sarebbero finiti tra calcistico Golia
Suo spiace dirlo ma non soltanto i carabinieri di isole resistenza vale la il nucleo della della godrà genere sono sono i carabinieri
Hanno si organizzano
Erano
A anche anche gli internati militari albanesi punti quasi tutti albanesi lo faccio nessuno cioè dopo dopo l'arresto la deportazione diciamo che la fiducia nei confronti dei tedeschi uninominali diciamo che era un uomo mancare verrà sicuramente un po'ammaccata
Adesso non voglio parlare male dei carabinieri alla sola vista che non sia mai ma nello stesso tempo è anche vero e tantissimi i carabinieri vista la resistenza molti carabinieri risolve stenta assoluti di Guido Repubblica
E qui diciamo il fatto di essere stati rastrellati far diventare poi con la loro esperienza molti di questi dubbi diventa non poi andina visibile per ragioni di
Casualità in qualche misura lungo il Milan molto molto golosi vive molto plausibile cioè il l'esperienza dell'otto settembre la spesa della intende l'arresto dell'articolo che il deportazione terrificante per tutti
Quelle persone che ci dicono che perché l'umiliazione elettorale
Carabinieri che comunque sono militari in progressione una cosa è il fanta Cino
Entrato che ne so
Che era stato reclutato tre mesi prima che scorrazzare anche con le forze carabinieri sono interruzione
Sono certo che è stato il mestiere delle armi dal la propria vita essere arrestati spogliati delle divise ialina portati su carri bestiame
Non solo non so quanto abbia influito insomma sulla sulla sulla loro zona fiducia nella guerra dell'asset
Uno
Generone
Considero impensabile sì sì ma
Cina
Grazie
Monica
Ma sicuramente tenendo conto che qui viene dal comando speciali diritti per andare a caccia di beni degli ebrei comodo centocinquantadue novantuno post
Questo prima o dopo dopo numerosa non si sa c'è questo comando centocinquantadue comandato da versare in di cui non c'è nella storia e nelle sue braccia
Va nel bosco qualcosina qualche cosina
E il questo questo qui teoricamente questo sarà che doveva dare preparativi impegni artistici Edenred realtà questo romanzo ottantina nome sta
Potrebbe essere un autotreni c'è una retribuzione dodicesimo comunque no sì
E questo qua si dava a saccheggiare quello ebraico dove trovarono
Se nuziali sempre sempre molto difficile capire quanto gli rimane attaccato Alemanni perché sa quando si sa che c'è una casa non è che inventario fai tu
Elenco alquanto dai
L'ordine intanto c'è anche il qualcuno qualcuno si è permesso per la strada connesse attaccarono senza intervenire giunge l'invito Sabrina Salerno e Roma
Lei è rimasta terziario la storia della Chiesa
Ora così sicuramente molti casi di accoglienza vicinanza o
Chiedo innanzi in assenza accoglienza che sarà allora divisori
Allora comandava sì
Rimane sempre la stessa nel possibile vorrei a un passo dalla basta e luoghi avanzatissimo
Ha sollevato dal mille novecentotrentuno al siriano livelli regionali Stanislas passano a lo sa lo sa benissimo se ne vanno vanno tanta gente va a chiedere di fare qualcosa annullabili una libreria primo quella non passa per tenere l'equilibrio faunistico esempio dodicesimo
Io sono d'accordo con quello che dice Gabriele dicano che è quello che costituito cassonetto più approfonditamente secondo me la questione delle sedici ottobre
Che il Papa
Lo nasce perché è sicuro che una reazione sarebbe inutile e controproducente
E quindi preferisce una diplomazia del silenzio che porterà salvataggio a Roma di migliaia di persone
Nel mille novecentoquarantadue i vescovi devi olandesi vescovi cattolici olandesi vanno una protesta pubblica dalla deportazione degli ebrei e rivederlo vivo da Parma per portare avanti irrecuperabili
Immediatamente e questa è una cosa che rimane chissà nella non soltanto Ariella intesa di Pio dodicesimo nella Curia
Perché hanno visto che il nuovo sente e controproducente
Ordine Nuovo questo non c'è pesare diciamo non c'è nessun documento che civica fa paura la polizia c'è un documento qui dalla polizia che dice fa paura oramai di Varese ha riportato mezzo ieri le ragioni no Adriano non c'era c'era però c'erano voci che ci fosse grazie e la stessa identica cosa Perrucci e poi se c'era già stato un esempio Napoleone
Questi vivono cioè stanno basta benissimo che apprezzare Luisa bisogna in quel momento lui a fare i conti chiaro con il male assoluto
Perché Elisabetta dei gadget lamentoso dei campi di sterminio di massa in Polonia risolvere massacranti
Di Grondona con persone del genere insomma sì anche sarebbe stato bello derivava di fronte al prego dal sedici ottobre scusa ho parlato veramente di Fassa pilota punibile e poi non era il suo gregge come disse una volta il cardinal Ruini duratura
Una presentazione se si parla disse adesso non posso
Testimonianza orale diciamo che l'organizzazione non è esso comunque non è
L'azienda emersi linguistico cartelli ironici la biblioteca famiglia e Nunzio ma non sapevo se tu qualcosa va bene Marco unità cioè qualche qualche gli ieri senza mostrarlo marce ai nostri nulla per caso e zona e
Spiegando l'Istituto storico germanico sono anni che la citano ancora vado
Una che qualche anno fa o nordico
Dicevo sopra che in passato non meno della sì del sedici ottobre Orville ironico loro case i dicono a anidride tranquillità ritorno avendo nelle loro case perché non sanno dove andare Zandonà però cessa diciamo domani non ci siano grazie
Non hanno alcun tipo di alternativa perché sono molto poveri perché non hanno nessuno che gli aiuti perché i conventi alle volte allenare anche perché i numeri non entri
Che la cosa dei commenti che paga anche costringono i libri a pagare non è dei commenti naviga solo allora sostanziale e comunque non è che le tessere annonarie gli eredi più cioè questa tutta gente che mandava clandestinamente
Poi sono stati quelli che magari finito
Per liberare le malinconiche quelli che più della metà dell'Occidente
Però sempre però quelli del debito pubblico povero novero conoscenza sapeva dove andare sono rimasti nelle loro case che sono quelli che vengono presi nelle tappe successive
Anche Angelo abbiamo parlato se questa gli ultimi arresti sono considerati
Il dovuto molti moltissimi nella zona lì perché queste bande di collaborazionisti abita era gente che conosceva molto bene il territorio abitava lì
Li conosceva uno per uno
Ma lei aveva fatto anche le scuole insieme euro
Probabilmente anche il collega fatto che in quei mesi ogni comincia a decollare la borsa nera
Prego sia aumentano vertiginosamente per alcuni trovare diciamo un ebreo significava risolvere economicamente
Un problema sopravvivenza suo e della sua famiglia dobbiamo
Presente anche questo contesto disastroso umanamente disastrosa guerra
Impoverisce le persone così Suma prima di tutto non è che qualcuno è difficile salvarsi quando si ha a che fare con questi un queste esigenze emungimento ed elementari impone non è un rapporto sereno ecco io volevo a questo punto se non ci sono altri curiosità abbiamo approfittato della competente di Amedeo e come vedete ha risposto tante le domande e credo che
Questo dialogo così funzioni senso che
Ci siamo tolti anche delle curiosità non qui adesso volevo non piace verso una conclusivo parlare invece della questione del rapporto dal momento che siamo in uno di questi luoghi del rapporto tra storia e memoria via via che le generazioni indirettamente coinvolte anche a livello di bambini pure successi nel caso della deportazione degli ebrei si stanno biologicamente esaurendo
Quindi la grande questione è una questione di una società come la nostra che è stata costruita sulla memoria di questo evento a tal punto da mai la stessa
Cultura europea europee siamo oggi a questo elemento uno dei suoi tra i riconoscimenti complessivo e dall'altra parte quali sono le nelle funzioni della storia ma anche i suoi limiti perché sappiamo che la storia come dire leggermente più fredda nel nell'affrontare queste cose qui di come in questo si può conciliare con l'esigenza di un ricordo Cannon sarà ma più quello prima questo dobbiamo sapere perfettamente che a parte del molto umano qui ricordare le generazioni ricordano in modo diverso
E su questo che è un grande problema ecco coerente guarda sicuramente diciamo però siccome è un argomento ci poniamo anche noi nel museo quando abbiamo a che fare con i giovani generazioni no i ragazzi che arrivano
Il modo con cui essi sono venuti a contatto con questi elementi è molto cambiato nel corso degli ultimi decenni quindi anche da parte specialista equamente aprire un'idea di quello che tu punto di vista ci piaceva
Oddo che glielo dico anche invece persone presenti che fanno un'opera meritoria riaccompagnamento dei giovani delle piste i dati che questo argomento ce l'hanno tutti i giorni sulla poca pelle
Allora io non mi sono occupato anche cariche di divulgazione nel senso che ho dovuto lavoravano con l'assenso della Shoah girato parecchio nelle scuole
E per cui il buono diciamo grandi teorie però Palma minima esperienza Giacosa cosa ha funzionato quando come cosa non ha funzionato
Funziona a non gliene frega sulle medie cioè partiamo dall'idea che arriva una classe e non le ricordo
Assolutamente niente per loro che con l'andare degli Etruschi
Per la stessa identica cosa
Ovvio viene facilitato dal fatto che il nuovo posso come questo chiaramente sancita fortissimo io quello che facevo riportato proprio nella zona delle aziende a far rivedere abiti nuovi
Quindi dalla finestra da quella finestra c'era un signore che si Tizio è stato portato via eccetera eccetera ma questo con tutte le età cioè lo sente
Funziona abbastanza il il racconto
Nel saggio racconto della biografico come sempre servito molto adesso appunto quando c'è abbiamo la fortuna di avere Emanuele la Signori novantatré anni ragazzino delle dell'epoca che ancora nelle scuole ovviamente cioè cellule vinci facile solo se non c'è lui partire con la sua storia raccontare la sua storia è la storia di qualcun altro
E questo in qualche modo attirava l'idea l'attenzione può sembrare banale però mi ha come funziona
L'altra cosa spiegarmi perché
Cioè loro arrivano ha
Parlato giorni fa ho fatto un appunto dovuto parlare avvocature Grassi
E la prima cosa che gli esiti qui a che serve questa cosa
E quello che cerco di spiegarmi io oggi il la Shoah
è qualcosa che ci spiega a come funziona il male
Come funzione il male
E come funziona il matrimonio
Nel senso che raccontando la Shoah raccontando le scelte che sono state fatte
E che sono state nove in questo Paese pesano colpito i nostri nonni dove sono state fatte le nostre nonne lo stiamo parlando di allo sci stiamo parlando di Paolo Salvadori Roma sta parlando di via Tasso stiamo parlando gemella
Guarda tu cosa avresti fatto cioè dato che c'è stata sedute
Come è stato possibile che un ragazzo di sedici anni abbia denunciato il suo maestro di musica Camata delle storie che racconto senza a stabilire il maestro di musica denunciato dal dal suo alunno di sedici anni perché questo ragazzo il racconto la storia di questo ragazzo com'era stato opera nato come nessuno sotto il fascismo presso l'aveva fatto come è stato indottrinato esperienza durante la guerra chi erano i suoi genitori petardi vedere con una persona apparentemente totalmente normale appare
Appartenente alla nostra società segnata da un assassino o viceversa si
E allora raccontare queste storie ammesse come dire attirare l'attenzione speranza questo ci sembra le convenzioni
Come funziona il male come come una società diventa
Come dice lo storico tedesco estremamente violenta
Ed è chiaro che questa cosa è successa ottant'anni paziente senza nessun tipo di problema anche nei giorni nostri con il medesimo una certa facilità perché il male presso lo so uno sì
C'è il male assoluto cioè è la quota e questo è un altro punendo come sappiamo che il dibattito di oggi l'eccezionalismo
Usato questa assolvere del male mica vista
In qualche modo lo deve assolvere tutto il resto no scusa la somma del male assoluto
è un centro umanista oro assolutamente e scherzi della memoria perché non lo ricordiamo con una reazione che
Perché vivendo vuol dire non è stata Sorrento ce la ricordiamo perché che oggi Botticelli ha preso un'altra cosa rispetto avevo te li chiudiamo un'altra volta nuovo e non è il nostro non è una rivoluzione
La ragione per cui chiude
La deportazione degli ebrei romani nella relazione cioè il sedici ottobre vuol dire tedeschi altro merito altro no Nunes
Lasciamo noi cosa assoluzione avevo assolutamente assolutamente
Però appunto il settore propria si muova a smontare l'assoluzione e rimane insomma io vedo che guidato i ragazzi dell'amore non sempre
Ma negli spogli scatenato sviluppo mila ogni anno centrale sfornano sei
L'avvocato spesso anzi a che iniziano ad ogni diciamo così prese sinistro affinché meramente
Steso dal mille Area verso dicevamo
No Asqeri e del come mantenere nelle inseriti però a quando quando durante dove anni una generazione dei figli uno lire quanto li avevano esperienza sicilianità anche delle generazioni successive
Questo io sarebbe l'isola grazie quando ormai assieme della classe lei aveva avuto luogo oggi e che racconta erano e poi un'altra cosa io dico comune come ha rinascerà girato vicino
Così questi fu portata i ragazzi erano di un lasci si diceva Pantani quali saranno si deve guardare voi sì benissimo benissimo sì
Il veniva voi l'analisi Gigi o e questi temi saranno di avere anzi tornare a volare per primo Caradonna erano moglie
A
E invece intensità ed esperienze che avevano vissuto dice grande alle registrazioni progressivi
Presi dal punto fortuna ce l'abbia fa lui se sa qualcosa abbia ecco un'altra cosa secondo me Archia mi ha sempre affascinato è il fatto che questa cosa e HP è capitata
A un popolo chiaro fondativo fondatore della memoria turandosi seguiamo la
La sposa ricerca gli assegni cioè chiaro usufruito la sua anche identità Traverso
Queste riforme memoriali attraverso la parola il libro che ha costituito un esempio cambiale no la stessa nostra civiltà
Quindi diciamo che in che misura per questa questa capacità di organizzare la memoria
Avendo dietro di sé una una Keniji una religione una tradizione anche quando non era e che comunque e la costruita sulla dimensione culturale la memoria
Diciamo è stata anche la parte della capacità Zanussi
Come ricorda Anna delicato clamoroso menzione totale della della diciamo della del basculante eliminazione inchiesta davano stampa raccolte luce inevitabilmente stiamo parlando della sua diciamo capacità di radicarsi illumina diciamo in una memoria diversa da quella di origine
Ecco volevo dire cioè che da questo punto di vista giocato oppure è un'idea assolutamente ricorda ricorda quanto male uno dei principali insegnamenti del lieve lieve io non mi ricordo se l'ho detto e cosa abbia fatto male ma quello che ha fatto qualcosa del mondo ma la distanza tra di circa tre mila anni fa però Dalila Nesci ricordano tutti tutti gli anni cosa gli ha fatto male
E quindi c'è diciamo una certa capacità oggettiva di mantenere il ricordo ad esempio la l'unicità della Shoah e anche dovuta al fatto è stato un fenomeno europeo e su sarebbe potuto anche diventare mondiale avessero vinto cioè il fatto è che questa è la la le norme diffusione della della memoria e il fatto che tra i criminali c'era già tutto
Perché tra criminale c'erano oltre che rischia italiana tutti collaborazionisti tutto loro
Per cui la memoria questa memoria non soltanto un popolo è una memoria del popolo e europeo a livello europeo sennò Mediterraneo perché palchi vi sia di via ci sono arrivati i nazisti
E quindi ha fatto sì che questa memoria sia diciamo una spina nel fianco di tutta l'Europa
Certo che il Ruanda
Annunci sotto cento per aver osato trecento mila persone in tre mesi diciamo no sennò connesse Fabio e e discorsi che oggi atrocità grandi passi avanti rianimazione avanti ma secondo ma quello sì è chiuso lì comandava chiuso lì
E quindi è un fenomeno che ha risorse tutto il bacino mediterraneo e quindi che è ovvio che se una memoria così
Ordine dei radicali
Seria chiamiamo vediamo ecco io non lo so se ci sono altre domande visto che abbiamo la fortuna del religioso Verratti
Idea nostre quella di diciamo di non fare presentazioni fluviali
Ma semmai di lasciarci con il pensare ad altre domande che in queste cose fanno quelli dei media Punzi vorrei citare la risposta che secondo me è la cosa migliore terra quando usciva una sensazione farsi ma tirare il fiato desiderio di magari fare una domanda che non c'è tappa
E quindi noi non vorrei anche usarlo Gordon senza qui ed è la l'ultimo tempo che generosamente il centrocampo
Vorrei sapere se ci sono altri quesiti domande curiosità altri di quello che vorrei dire che io spero che su questo Osti Guerrazzi
Forni in cui anche come collaboratore risolutamente magari per ricerche nel nostro assunsero per perché vedete la sua anche capacità di riorganizzare
Informazioni stavo
Straordinarie stabilmente capace quello iniziali consentito di ricostruire oggi poco tempo una cosa che probabilmente molti noia tra gli avevano ci ha consentito di organizzare e qui riconfigurare direi in una maniera per per questo sicuramente lo ringraziamo moltissimo grazie a tutti grazie