Presentazione del libro di Riccardo Staglianò "Hanno vinto i ricchi. Cronache da una lotta di classe" (Einaudi)

Tutti benvenuti a spazio sette
Questa sera abbiamo il piacere di ospitare la presentazione del nuovo libro di Riccardo Staglianò
Hanno vinto i ricchi cronache da una lotta di classe recentemente pubblicato dalla casa editrice Einaudi a parlarcene sarà l'autore stesso in dialogo con Eli Fly né lasciare la parola l'Autore alla relatrice ringrazio per la partecipazione vi auguro buona serata
Grazie grazie grazie
Che allora io sono felicissimo
Perché è una specie di chiusura di un cerchio che stava aperto tante mi fai a sinistra storiella così a latere ma molto grave cioè per cui si va a parlare di altri libri diciamo in passato
Non siamo mai riusciti e invece questa volta siamo riusciti e
Non siamo usciti quando Alice non era ancora proprio è l'Islam
Era
Sulla via per diventare l'isolamento
E quindi siamo riuscite a esso sono particolarmente contento c'è un sacco di persone un sacco di amici una bambina straordinario insomma sono felicissimo di pari questo tema che mi sembra sinceramente uno dei temi più urgenti che ci siano in Italia adesso se non il più urgente ma insomma ecco mi rendo conto di di essere come dire il pasticciere che parla della propria Mercanzia però
A mente non mi viene in mente uno più urgente e mi sembrava che la persona giusta in assoluto più giusto dunque però che possa essere agli strani perché tanti anni fa ancora quando non era esattamente lecita in aveva esordito è anche stato una specie di
Di punto di svolta nella sua carriera politica e così ho appreso leggendo il suo libro l'imprevista
Che c'entrava con una cosa che sia una operazione guardie svizzere centrava appunto una un lavoro giornalistico che riguardava l'evasione l'evasione fiscale
Ultima cose che dico privati che sale la vera conversioni che io speravo facciamo il mio piano abbastanza
Satanico era era di in questa occasione
Di provocarla su una cosa che sul sul quale non c'è stato tanto bisogni provocarlo meglio l'hanno già provocata e ha detto parole chiare che ha che fare con le tasse le tasse degli ultra ricchi che una parte diciamo fondamentali di questo
Libricino e quindi ha già detto quel che doveva dire è successo anche un po'discreto diciamo così i giornali hanno ripreso largamente questa cosa che sembra
A qualcuno una provocazione e io sono sono stupefatto che nell'Italia due mila ventiquattro con delle diseguaglianze che non hanno precedenti diciamo viva intanto diciamo così interpreti la parola coll'atti
E la parola con la P cioè tasse è ancora peggio patrimoniale come una parola radioattiva c'è una parola che non si può toccare pena rimanerne inceneriti
è pazzesco non per ma ma perché cioè evidentemente da però con la pila seconda quella più ancora più negativa deve essere stata raccontata malissimo fin qui ma veramente molto molto male dal tronco dal momento che una cosa patrimoniale fatta bene o una tassa sul tali Kim chiamiamole un altro modo forse stasera primo fuori contermine nuovo
Pippo o petalo uso c'è chiamiamola come vi pare quote passalo Rosa una una cosa nuova che lo faccia paura diciamo così no cioè troppa diamo di quella cosa lì c'è una matassa
Su su le persone ultra ultra ricche
Quindi solo le persone Uther oltre che diciamo dovrebbero avere qualcosa in contrario tipo si parla dello zero il GRA uno per cento lire
E tutti gli altri non travalicare Centore Versilia a spellarsi le mani cento ecco facciamo pagare un po'di più lo zero virgola uno per cento e e ci guadagnavano i novantanove nove per cento invece non era così
Chiudo fine dell'amianto della mia brevissima prolusione iniziale che
Insomma che che devo fare io devo dei fatti o di dire
Interpretato questo ripetuto concreto io cosa texano Tom vista articolo questa sera però so che sei sono prova disagio uno scontro tutto dice buona sera anzitutto tutte tutti grazie della partecipazione di questa sera grazie all'attore in questo libro importante è utilissimo al dibattito politico Riccardo Staglianò con cui avrete capito la fortuna
Di avere una conoscenza di lunga lunga lunghissima data quando dice quando si sa non era licenze ma che è sempre una crisi d'identità
Non è così che si riferisce al fatto che ci siamo conosciuti molto prima che io ricoprirsi ruolo che ricopro oggi segretario del partito democratico
Ma ci siamo incrociati proprio su queste battaglie e quindi mi piacesse oggi qui insieme caro Riccardo ti ringrazio dell'invito perché è vero un po'una chiusura di un cerchio dunque io voglio dire perché senza SPÖ e le rare troppo perché è chiaro che l'auspicio poiché lo leggiate questo libro voglio dire perché mi convince perché niente
Piaciuto l'ho trovato così importante perché Riccardo non è mai stato nel suo lavoro giornalistico anche nella sua produzione di libri avrete sicuramente alcuni di voi conosciuto anche sui libri precedenti una trilogia importante sul lavoro
E sui lavoretti sul lavoro povero sul lavoro precario frammentato sul lavoro anche nuovo
Ricordo al posto tuo
Ricordo lavoretti insomma un un lungo lavoro in cui non ha mai cercato facili scorciatoie e non lo fa nemmeno in questo libro dal titolo evocativo hanno vinto i ricchi
Dove da una lettura molto composita cioè non cerca di dare una risposta a una domanda che ci facciamo in tanti
E cioè com'è possibile che l'Italia sia l'unico paese europeo in cui i salari dal mille novecentonovanta non solo non sono aumentati i salari reali ma sono addirittura diminuiti
Del due virgola nove per cento come tu racconti in questo libro
Ecco al come è possibile non cerca una facile risposta una scorciatoia ma da il conto
Dei tanti fattori che purtroppo hanno contribuito a questo dato drammatico e problematico e quindi a me piacerebbe ripercorre Conte questa sera
Alcuni di questi elementi io parto da quello che stiamo facendo noi che tu giustamente dici
è importante ma non sarà comunque sufficiente però io credo che sia assurdo che questo Paese
A differenza di altri ventidue paesi europei ancora non abbia una legge sul salario minimo su cui insieme agli altri opposizioni noi stiamo facendo una bella battaglia che abbiamo portato prima in Parlamento
La destra guidata da Giorgia Meloni ha deciso di affossarla ma è interessante che non abbia avuto il coraggio di votare contro
Ha deciso di metterla con uno stratagemma parlamentare su un binario morto
Perché io penso che anche loro abbiano visto che in Italia secondo i sondaggi c'è più del settanta per cento di persone favorevoli all'introduzione di un salario minimo quindi anche persone che hanno votato la destra le ultime elezioni
Allora chiaramente rispetto a questo l'anno mezza strategicamente su un binario morto cosa stiamo facendo noi
Riccardo Rosa stiamo raccogliendo le firme sul salario minimo subito punto it per una legge di iniziativa popolare per riportarla in Parlamento con la forza
Di decine di migliaia di firme delle cittadine e cittadini e vedremo se avranno lo stesso coraggio di metterla sul binario morto ne dobbiamo insistere quelle una prima risposta importante
Colgo l'occasione di stasera per spiegare contro la propaganda della destra e tu lo fai benissimo nel libro
Che cosa fa quella legge quella legge non da una tetto uguale per tutti
Quella legge anzitutto rafforza la contrattazione collettiva e qui poi nel libro c'è una riflessione importante su il ruolo dei sindacati e dei corpi intermedi su cui poi vorrei che tornassimo
Però dico Lamastra legge dice prendiamo per ogni settore dell'economia il contratto collettivo firmato dalle organizzazioni più rappresentative
Perché insistiamo su questo punto Riccardo lo spiega molto bene in questo testo perché racconta di come sono proliferati nel corso degli ultimi anni in particolare degli ultimi dodici anni contratti pirata firmati da organizzazioni che non sono realmente rappresentative dell'input dell'impegno impresa e dei lavoratori
Sono contratti fatti per produrre precari
Non è che abbiamo un'altra finalità sono contratti fatti per fare dumping sociale e salariale sulla pelle dei lavoratori più fragili allora l'idea dentro quella legge sul salario minimo è spaziamo Livia
Diciamo che per quel settore il salario minimo è la retribuzione complessiva che è prevista nel contratto firmato dalle organizzazioni comparativamente più rappresentative anche per tutti gli altri lavoratori che non ricadono direttamente sotto quel contratto
Quindi questo è il vero salario minimo poi dice anche un'altra cosa dice che nemmeno i contratti collettivi debbono scendere al di sotto di una certa soglia che noi abbiamo fissato in questa proposta delle opposizioni unite in nove euro lordi a l'ora a questa è un passaggio fondamentale
Tutti gli argomenti che peraltro affronta anche Riccardo della destra contro si sbriciolano alla prova dei fatti perché la contrattazione non è bastata a evitare delle sacche di lavoro povero per cui tre milioni e mezzo di lavoratrici e lavoratori oggi in Italia sono poveri anche se lavora
Ma a condizione di altri milioni di lavoratori non è tanto migliore se consideriamo altri fattori che tu giustamente ci tiene pesto e cioè è una forte precarizzazione e di questo guardate gli ieri in Parlamento ci siamo trovati a votare contro delle norme che ulteriormente precarizzato il lavoro dopo che già hanno facilitato il ricorso ai contratti a termine
E dopo che hanno aumentato l'utilizzo delle dei voucher che sono la forma più precarie di lavoro
Ieri tra le norme che hanno provato non solo eliminano sostanzialmente divieto del dimissioni in bianco attenzione libera Lizzano nel modo più assoluto
Il lavoro somministrato un'azienda teoricamente potrebbe assumere lavoratori somministrati al cento per cento grazie alle norme approvate ieri dalla destra
Ecco io di rilancio diciamo poi andiamo sulle tasse sulla patrimonio quello che voi Prati rilancia anzitutto questo elemento
Loro negano una condizione salariale che è un problema salariale che in Italia è gigantesco
E che si tocca con mano perché io anche questa mattina all'aeroporto di Milano ho incontrato e mi sono fermata a lavorare con alcuni lavoratori
Che lavorano lì dieci ore al giorno e il cui salario non arriva ai nove euro lordi all'ora
E tra l'altro con altri problemi perché uno mi raccontava che da molti anni ventisei anni a un contratto a tempo indeterminato ma cos'è successo che a un certo punto
Hanno esternalizzato mandandoli a una diversa azienda dove questo spostamento gli ha fatto saltare dei premi e gli ha fatto perdere tre mila quattro mila euro all'anno alla discussione che stavamo facendo eh
Ma e come facciamo uno dei due aveva due figli ha due figli i di di sedici e dodici anni e capite che in questo modo le famiglie sono costrette a fare delle scelte difficilissime tipo quale dei miei figli posso permettermi di far studiare se posso permettermi almeno uno quindi dire lancia la palla su questo tutto sta mente non mette a fuoco solo la questione salariale
E le normative che non sono riuscite fin qui a risolvere questo tema ma ci metti la questione della produttività stagnante in questo Paese ci metti
Tanti altri elementi quello fiscale naturalmente che incidono ma tocchi un tema fondamentale di cui la sinistra deve parlare di più che oltre alla redistribuzione è la per redistribuire Simone
Cioè non riusciremo tante sono le storture che questo modello economico ha creato le nostre società
Tante sono le diseguaglianze che ha aumentato volutamente non riusciremo a raddrizzare le soltanto attraverso una più equa politica fiscale
Se non riusciamo ad agire sulle cause all'origine di quelle diseguaglianze e da qui l'insistenza sull'investimento nella scuola pubblica come prima grande leva di emancipazione sociale
Su un'idea di diversa organizzazione all'interno delle aziende dove il lavoratore deve contare di più ecco io credo che questo sia il contributo straordinario che questo del libro dal dibattito perché non dà una lettura semplicistica e univoca
Ma mette in fila in questo è di grande stimola la politica
Tutte le cose su cui occorre con urgenza intervenire se vogliamo rendere di nuovo dignitoso il lavoro in questo Paese e dignitosa la prospettiva di futuro per chi lavora nella Repubblica che dal primo articolo della Costituzione è fondata proprio sul lavoro e non può essere fondata sul lavoro povero o sul lavoro precario
Tutto giusto diciamo aggiungo qualcosa perché a rispetto rispetto diciamo così alla risposta di Meloni
Nei confronti del salario minimo e dice preferisco diciamo intervenire col contratto nazionale lavoro ma c'è un problema è un problema grosso come una casa c'ho il problema è che conta traccia di lavoro non copre tutti i lavoratori
I tagli sono ventitré milioni di lavoratori diciotto milioni sono dipendenti cito io ne sono autonomi di questo torni la maggior parte delle persone
Non c'ha assolutamente un contratto
Di lavoro sono tanti dire ok ma anche cioè
Ci sono le persone che sono coperte a contatto Anzani lavoro ma che guadagno una miseria
A una miseria il caso celebre code vigilante si prendevano diciamo meno di sei euro l'ora ma poi e poi c'è tutto il problema diciamo di quei di somministra di cui parlavi cioè persone che caso a Roma c'è un
Buona maniera per capirlo diciamo e andare nei supermercati di notte cioè nei supermercati di notte gli scaffali visti quelli che portano i pallet mettono le robe negli scaffali
è rappresentazione plastica diciamo di un sistema totalmente cast tale cioè ci sono gli assunti ciò tutti la stessa maglietta
Di grandi marchi diciamo della redistribuzione cadenzata cioè sedili di fuori sembrano tutti dite dipendenti ma ci sono i dipendenti
Poi ci sono a quelli somministrati quelli ancora peggio diciamo così a Chicchi guadagno delle cifre diversissime cioè quelli
Bassi guadagno se gli va bene
Che sono tipicamente gli uscieri sono a Roma sono filippini non so perché questa i filippini son fanno tante cose molto faticose sono maggioranza nelle navi diciamo portacontainer e a Roma fanno gli scaffali Schio di questi lo incontrati dovrà contati
Sul Venerdì di Repubblica un paio di Ninfa e mi accendo solo brevemente in questo in questo libro che gente che entra in servizio diciamo col Fardella della notte verso le dieci metri nessuno li vede diciamo così troppo pochi che vedono e esenti smetto magari quattro e dopo vivendo altra parte la città e guadagno quando gli va bene cinque euro all'ora diciamo così e senza alcuna possibilità di carriera perché non non è prevista ma che sono scatti in salita nel nella la somministrazione allora la cosa di dire appunto lo risolviamo col contattano sembravano è una cosa
E poi c'è il non degli altri come T-shirt di mille contratti nazionali che sono Italia
Novecento so contratti pirata
Che è una cosa che che vi dà l'idea diciamo di come contatto nazionale loro eh per molti una chimera e non funzione diciamo però tu mi mi chiedevi diciamo così di a un po'articolare e te ne sono grato diciamo così una specie di a diagnosi
Molti causa di questo di questo triste primato italiano cioè ovvero quello che anticipava sia siamo l'unico Paese in Europa cioè ma l'unico molto distanziato perché ho visto che sui socio di questi giorni qualcuno ironizzava di questa su queste grafico OCSE perché ai primi posti ovviamente ci sono i Paesi ex sovietici cioè la Lituania è andata avanti in questi ultimi trent'anni del Po duecentosettantasette accento diciamo è certo l'hai fatta facile fai vedere fa il paragone con allora se vogliamo parlare di cose serie la d'Irlanda che è un paese come noi diciamo molto avanzato entrata su un editing negli ultimi trent'anni del ottantacinque per cento
La Svezia che un Paese piuttosto avanzato direi è andato su del sessantatré per cento la Germania del trentacinque la Francia del trentuno
La la Grecia un Paese cui ci piace paragonarci come per dire Non siamo gli ultimi ci sono i greci bene la Grecia andata avanti del trenta per cento e così via poi
Solitari tristi solitarie finali diciamo siamo siamo noi all'ultima Rina
Inviato il tre per cento allora io mi mi aspetta mi aspettavo che anche
Anche parti di destra si stampa sulla grandezza murale questo questo dato e dalla mattina se incatenati da scrivania divenissero fuori invece
Non ne siamo ancora usciti fuori perché appunto al netto della della lotto sul salario minimo che
Il minimo cioè appunto non è il soffitto et e pavimento perché anche lì diciamo sovvenzioni molto in cattiva fede quelle dire appunto questa roba in gestione da in qualche modo poi i Paesi che ce l'hanno ma ingessato niente stanno solo meglio comunque per dire
Due parole su alcuni grandi ingredienti di questa catastrofe
Una ovviamente la produttività io faccio un giochino all'inizio di questo libro siccome ho cominciato a scrivere come dire in contemporanea con la nascita dell'intelligenza artificiale generativa
E allora ho fatto questo mance ho chiesto ma perché siamo gli unici che sono andati in via sequestri
In questi trent'anni e devo dire intelligenza artificiale come dire
Mantenendo fede a prova promessa di intelligenza ha detto le cose molto sensate e poi ho provato varie pari quasi verze allora una delle prime cose che che che che viene fuori la più citata è quella tra bassa produttività è vero le volontà di Gragnano passa Rosita
Ma perché hanno una bassa produttività
Perché sono sfigati o perché sono messi in condizioni molto difficili per aumentare lo poteva pagarmi il tema produttività sapete tutti cose è la ma la misura
Di come dire di quanto si produce in un'ora lavorata beni servizi ok quando hanno tentato spinning Gianni quella quella macchina per cantare la lana nel mille settecento trentasei
Una persona invece di Car daremo un Rocchetto a testa mica dava otto che poi i venti e poi cento la stessa persona che la sua futilità era come intatta di conseguenza
In Germania
Che ha detto che l'assunzione passatemi neanche la Germania però sin qui diciamo è stato nostro benchmark di di quelli che fanno le cose giuste in questi anni
Gli operai
A liberare gli hanno insegnato usare i computer nella loro attività e gli operai sono diventati dei degli ingegneri Junior diciamo così cioè hanno fatto come dire hanno moltiplicato per molti fatti non sono stati negli scienziati e anzi loro stipendi state Mentasti interno è successo perché la via breve invece che ringrazio ha detto che che non lo scelto la via breve per spiegare questa cosa che quasi avrebbe non non si va da nessuna parte diciamo
La via breve e dire Ademaro ai che cosa possiamo offrire novità di quel Paese
Della mano d'opera a basso costo però allora quello per quello c'è la Cina che è molto più brava di noi diciamo in questo in questo gioco e anche la Cina ha visto aumentare molto invece in questi trent'anni moltissimo futilità e salari e allora per chiudere argomenta ultimi tra come se mi come Paolo Sylos Labini insegnava nel dopoguerra
E forse bisogna cambiare un po'alla ricetta cioè bisogna per aumentare la produttività degli operai o dei lavoratori bisogna pagarli meglio subito e metri una condizione per lavorare meglio lo sapeva già carri forte negli anni cinquanta cioè quando ha deciso di aumentar di raddoppiare da un giorno all'altro la paga dei propri operai ma non perché fosse buono Ford era il contrario di buono avrà fatto suo ragionamento che siccome si era col resoconto che pagando maniera trent'con salari da fame i propri operai quelli appena potevo andavo da un'altra parte allora per bloccare questo terno over che bloccava diciamo così
Peggiorava la produttività dell'azienda ha deciso per un ragionamento
Come dicono mi aziendale per non dover ricominciare ogni giorno dico a insegnare agli operai come fare una certa cosa ha deciso di pagargli il doppio cos'è successo Surprise surprise dico sono alte meglio per per forte per gli operai allora che lo capisse Ford
Cento duecento anni fa c'è attende il nella centralità e che non lo capisca a Confindustria nel due mila ventiquattro è una cosa abbastanza interessante no e poi un altro argomento
Di cui mi occupo un'altra cosa che e meno tematizzato alla politica anche a sinistra così mi dice
Michele Reitano pranzo c'è stasera cane come sta bravissimo della Sapienza
E quello che ci sono due modi per guadagnare meno ok uno eh essere pagati
Meno per ora lavorata queste fasce perché ne siamo pagati meno prova lavorata insegnanti che tutti i fari del parlando di previsti Bruzzone sono fra il peggio insegnanti italiani sono fra i peggio pagati se noi i peggiori d'Europa poche e quindi questa la maniera diciamo
Dritta per perbene poco
Lavori e per l'ora che lavori io ti pago poco c'è un secondo modo ciò più elaborato per per per guadagnare poco lavorare meno ore
E allora cos'è successo
Perché siamo lavora meno ore perché nelle ore che non lavora vai in giro per Roma è una cosa magnifica o suona pianoforte OPA ai conga alle conferenze è una cosa fantastica c'è come dire
Possibilità economiche per i nostri nipoti come diceva John Miner che insegna un saggio di rito mille novecentotrenta
Ma non è così
I la cosa che noi proviamo cioè ovvero la situazione che i lavoratori italiani vivono è quella che che viene chiamato il part-time involontario cioè il padrone decide siccome al momento di stanca o comunque il bisogna sopra sì tanto bene
Riduco io le ore e quindi tu sei devi subire la riduzione delle ore e siccome dal due mila al due mila venti
Le ore lavorate sono scese dell'otto per cento quindi centotrentatré ora in meno all'anno è chiaro che uno si trova un salario ridotto con meno ore quindi lavora
E poi ovviamente ci sono tanti altri tanti altri motivi
Molti dei quali hanno che fare appunto con una specie di ma neanche una specie comuni tipologia diciamo che è stata che è stata dominante almeno fino alla crisi alla grande crisi del due mila sette due mila otto
Sto parlando del neoliberismo ovviamente che a partire dalla strana coppia Thatcher Reagan negli anni ottanta a
Tendenzialmente
Individuato due nemici da abbattere
E gli amici erano molto chiari e sono stati in parte abbattuti
Il primo grande nemico era il sindacato ricordate ricordate tutti a Reagan era uno anche di spirito faceva l'attore non a caso e diceva aveva coniato questa questa formula
Sapete quali sono le nuove parole più brutte la lingua inglese
Sono dello Stato e sono venuto per aiutare cioè
Nella sua modo di vedere diciamo se Ursi lo Stato era il mare più piccolo era meglio era
La Thatcher è una invece diceva non esista Società esistono gli individui cioè c'è un apparato ideologico forte cioè non è che io mica Nismo e il thatcherismo hanno vinto perché erano scarsi erano bravi a fare quello che facevano peccato e quello che facevano era tutto sbagliato diciamo e ne paghiamo le conseguenze con ancora adesso il secondo e qui chiudo
Il secondo elemento oltre la la grande diciamo così la la lotta senza quartiere al sindacato è l'altro spauracchio più a destra da sempre che sono le tasse
Le tasse e qui mi guarda voglio solo dire una cosa che poi dal giornale di oggi
Che queste questa frase allora voglio essere chiara ancora una volta la cultura politica di questo governo e quella di ridurre le tasse sostenere le famiglie e le imprese non è la cultura di gravare ulteriormente sui cittadini
Nonostante dall'opposizione alcuni vorrebbero tempo l'introduzione di patrimoniali utile imposte noi resteremo fedeli al nostro impegno senza chiede nuovi sacrifici allora queste sono parole diciamo della Presidente del Consiglio
A parole che c'erano non non hanno come dire sono un paralogismo via l'altro perché dire che diciamo così vogliamo sostenere le famiglie le imprese
No non si fa riscendere tasse cioè è una cosa che non sta in piedi cioè quando si dice è il momento di prendere e il momento evitare non di prendere cosa che disse ingerendo
Uno dei predecessori di Alice line ovvero Enrico Letta che qualche anno fa disse facciamo una un'imposta di successione
Aumentarle a comunità unico successore fare una dote per i giovani poteva coglierà serietà meglio però è una cosa cioè diceva aumentiamo i posti cessione e Draghi disse
Non è il momento di prendere il momento di dare ma la cosa che che si deve capire in maniera definitiva almeno stasera fra di nuovi e che per dare bisogna aver preso da qualche altra parte se no sino a caccia chiunque dica
Dopo senza dire da dove prende è un falsario cioè e questo diciamo è un errore che non come dire
Dovrebbe essere facile capire invece cosa c'è che non si capisce in questa
In questa equazione molto molto semplice anzitutto mila e l'occasione per chiarire che
Non so se essere più preoccupato stupita lo dicevo ieri alla camera della abilità di Giorgia Meloni di mentire a viso aperto perché fa questo video ieri dicendo appunto che non è minimamente intenzione del governo aumentare le tasse e accusando noi
Di dire FI chiuso cioè di inventare delle cose che non esistono allora a me è capitato ieri di mostrare in Awlaki il documento del governo dove loro scrivono
A pagina centosedici del piano strutturale di bilancio votato il ventisette di settembre dal Consiglio dei ministri presieduto da Giorgia Meloni c'è scritto
Allineamento delle accise Wiesel a benzina che vuol dire tirare su le accise del diesel ora questo mentre non investono sul trasporto pubblico locale ai comuni non hanno mandato nulla
Non investono sulla mobilità sostenibile Sammy dice sì in piano di no semplicemente vogliono tirare su quelle accise che secondo le stime fatte sono tre miliardi in più sulle famiglie e le imprese
E sono settanta euro in più a famiglia secondo i conti dell'Hunan è fatta così peraltro sarebbe una passa regressiva quindi le chiediamo di spiegare questa nuova tassa Meloni perché ce la ricordiamo davanti al benzinaio a promettere di abbattere le accise no
Allora chiaramente la propaganda di allora si sbriciola ma non su invenzioni del PD
Ma sui il documento scritto nero su bianco dal Governo da lei presieduto su questo nell'ENEL subito di ieri nei Giorgetti in aula in questi giorni ha risposto a una semplice domanda che cosa avete scritto
A noi continueremo a insistere per avere chiarezza naturalmente su questo però andiamo al tema più più ampio
Allora noi abbiamo un sistema fiscale
Iniquo
Su cui questo governo sta rendendo sta intervenendo rendendo ro se possibile ancora più iniquo perché perché loro hanno una concezione corporativa del fisco e della società
Dividiamo in categorie diamo un po'ad alcune e non ad altre insomma così costruiamo anche il nostro consenso
Ora il non sto è appena il caso di ricordare che il Governo che ha fatto venti condoni
E i condoni chiaramente sono un modo per strizzare l'occhio a chi fa il furbo no perché gli stai dicendo hai fatto bene a fare il furbo e stai dicendo ai potenziali furbi di oggi e di domani va se siamo arrivati a venti perché non arriviamo a trentuno no allora dico è è l'approccio più sbagliato perché nel frattempo allora posso dire questo tour nel libro affronti alcuni aspetti che vorrei riprendere perché me li sono segnati
Prima questione
Chi paga perché in questo sistema a pagare sono sempre i soliti
Quando fanno condoni
E vanno a diciamo ai a incidere profondamente su coloro che sono contribuenti onesti imprenditori lavoratori dipendenti lavoratori autonomi ma anche pensionati che le tasse le pagano anche per tutti gli altri
Pensionati e e dipendenti non hanno neanche la possibilità di di di pensare di fare i furbi perché lì vengono prelevati direttamente come si
Sapete avrà è chiaro che su questo quello che mi ha colpito è un passaggio giusto che io condivido pienamente che quelle quindici
Parlando con Rove Intini nel libro ma non farò troppo spoiler dice ciò è spiegato essenzialmente dal diciamo dice
Il cinque per cento dei più abbienti ormai paga un'aliquota effettiva è inferiore a quella dei restanti contribuenti
Più precisamente fino al trentasei per cento più bassa della mia e della sua per chi guadagna oltre i cinquecento mila euro annui
Questo lo dice una parte in cui richiama anche quello che disse una volta
Warren baffetto quando disse
La percentuale della tassazione sul suo reddito personale era la metà di quella della sua segretaria rischia di Bolzaneto no cioè diciassette per cento Luís milionario miliardari contro trentaquattro per cento lei ecco però non pensiamo che siano cose esotiche o lontane perché accadono chiaramente anche qui
E dice Rove Intini è spiegato essenzialmente da maggior peso dalle delle rendite finanziarie e dei redditi da locazione mobiliari tassate con alta aliquote dal dodici per cento dei titoli di Stato al ventuno per cento
Degli affitti oltre altri fattori che sono la regressi Rita dell'IVA il minor peso dei contributi sociali per i redditi superiori però voglio dire noi abbiamo tenuto una posizione chiara anche in queste settimane dicendo
Non vogliamo aumentare il peso fiscale le tasse sul ceto medio che si è già impoverito perfetto dell'inflazione della crisi energetica della crisi pandemica di quello che abbiamo vissuto anche prima con la crisi finanziaria
Però non può essere un tabù capire che effettivamente le rendite sono pagate meno dell'amore dell'impresa
Oggi diventa conveniente affittare un garage più conveniente di avviare un'attività economica
Di avviare una nuova impresa start-up a su questo top bisogna fare una riflessione ci metto dentro un altro tema che quello che tutto cari prima l'altro giorno giornalista mi chiede patrimoniale sì o no la mia risposta molto onesto è stata quale è perché è vero si è creato un mostro attorno a questo tema ma in realtà di che cosa stiamo parlando io ho detto guardi
A livello internazionale
A livello OCSE è stata finalmente approvata una tassazione minima di impresa si poteva fare più coraggiosa
Gli Stati Uniti all'inizio chiedevano di fissare un'aliquota minima del ventuno per cento alla fine si è andati a un quindici per cento
Ma io trovo importante che ci sia un accordo internazionale per mettere un minimo e per andare a limitare la concorrenza fiscale spietata tra gli stati ora Lula presidente brasiliano
Al G venti ha posto una questione simile ha detto ma perché non facciamo un accordo internazionale o dico io quanto meno facciamo noi a livello europeo sulla tassazione dei super ricchi
Allora non può essere un tabù questo perché effettivamente se tu vai a vedere quanto pagano di tasse lavoratori in prese e quanto e dei loro patrimoni invece hanno versato milionari e miliardari non c'è paragone perché secondo i calcoli
Di Zukerman se non sbaglio hanno versato tasse per tipologia ero virgola tre per cento dei loro patrimoni allora è chiaro che questa è una discussione che a livello internazionale europeo è assolutamente auspicabile non lo dico solo io lo dice ieri la Commissione europea
La Commissione europea ieri parla per voce della commissaria Schina se dice noi sosteniamo e la discussione nel G venti sulla tassazione dei super ricchi allora è chiaro che solo in Italia è ancora diciamo una questione quasi tabù ecco per noi non lo è affatto però vorrei aggiungere un grado di complessità in questa storia
Perché noi in Europa già abbiamo ventisette sistemi fiscali così diversi
Che le multinazionali
In modo legale legale approfittando sì delle differenze tra i ventisette sistemi europei riescono a pagare delle aliquote dello zero virgola zero zero cinque per cento non sono dati miei di nuovo sono dati della Commissione europea
Che li ha fatti valere in un caso quello irlandese di Apple perché ha chiesto all'Irlanda di riprendersi indietro tredici miliardi di euro
Tredici miliardi di euro non sono pochi pensate alle discussioni che abbiamo noi no
Tredici miliardi di euro di imposte non versate da Apple sapete qual è stata allora ne parlavamo ti ricordi allora Riccardo qual è stata la risposta delle delle landa assolutamente no
Perché loro contavano che convenisse continuare ad avere dei sistemi di elusione fiscale che permettevano alle aziende di andare lì a spostare i propri profitti e questo naturalmente sottrae risorse fondamentali agli altri paesi per la sanità per la ricerca per la conversione ecologica per le pensioni
Allora questa è veramente una guerra a ribasso fiscale tra gli Stati europei che fanno parte dell'Unione Europea
Dove c'è un trattato che parla di un principio di leale collaborazione anche dal punto di vista fiscale costantemente di diciamo violato da queste pratiche di concorrenza sleale per noi deve valere un principio chiaro in Europa
Le tasse si pagano dove si fanno i profitti non dove conviene per con fatto un accordo con un governo compiacente che vuole fregare risorse fondamentali i suoi vicini
Ecco su questo io voglio sfidare le destre perché tu hai ragione è inspiegabile questa resistenza io ci metto un elemento in più
Vadano i sovrani 'sti o nazionalisti di casa nostra a spiegare ai lavoratori e lavoratrici italiane passati appunto più del quaranta che quando difendono la sovranità fiscale cioè la sovranità nazionale sul terreno fiscale quando difendono il diritto di veto
Degli Stati in Europa stanno difendendo anche quello del più piccolo degli Stati e il riferimento non è casuale perché alcuni di questi sono i più piccoli degli Stati europei
Di impedire qualsiasi avanzamento sul terreno della equità fiscale della giustizia fiscale basta mettere il veto perché sul terreno fiscale è così
Allora noi sfidiamo ispirò vi rendete conto che difendere quel diritto di veto va esattamente contro l'interesse nazionale
Ecco propone di cui tanto si riempiono la bocca allora facciamo una battaglia insieme per fare approvare uno strumento che ha bloccato dai veti incrociati per anni in Europa
E che hanno strumento una direttiva sulla base imponibile consolidata comune che al di là del nome complicato dice esattamente questo
Facciamo criteri univoci per calcolare la base imponibile in Europa anche per semplificare la vita delle aziende che seria operano in più Paesi hanno stacco di costi di compliance per capire come calcolarla
E nella parte di consolidamento diciamo le tasse si pagano dove si fanno i profitti e non dove conviene perché qualcuno vi strizza l'occhio ecco questa sarebbe un grande terreno invece su cui sfidare queste destre perché un mondo così diseguale
Non è solo un mondo che che che crea genera costantemente ingiustizie che si ripercuotono sulle fasce più fragili delle nostre società ma è un mondo che non può reggere e da questo punto di vista lo dice anche l'OCSE che questo livello di diseguaglianza
è un freno all'economia e io credo che si veda benissimo anche nel nostro Paese perché questa il livello di povertà del lavoro e di povertà assoluta che in questo Paese ha raggiunto picchi che non vedeva da quindici anni deprime i consumi ma deprime anche le prospettive di vita
Io dico sempre che la destra parla tanto di di denatalità
E anche per noi è un tema cruciale quello della demografia quello che io non sopporto Riccardo all'ipocrisia
Di chi parla di denatalità senza capire che sia figlia della precarietà che colpisce soprattutto i giovani soprattutto le donne e specialmente al Sud di questo Paese
L'autonomia differenziata per esattamente nella direzione di aumentare le diseguaglianze territoriali
Ecco io credo che ci sia non una sottovalutazione ma un preciso disegno ecco mentre noi siamo proiettati sul presente e al futuro c'è chi ancora guarda nonostante il fallimento di questo modello economico e sociale
Ancora guarda a quel passato come se nel mezzo non fosse accaduto né nulla ancora guarda a a Reagan a Thatcher a quell'idea
Che è forse il lascito più più forte più insidioso del modello neoliberista e cioè l'idea che non ci sia alternativa
There is no alternative diceva la Thatcher parlate questo è la grande questione perché è lì che hanno contagiato anche larga parte delle socialdemocrazie europee in questi anni che infatti si sono indebolite
è lì che da questo punto di vista hanno indebolito la risposta collettiva e questo ha voluto dire tu lo tocchi nel libro
Una maggiore difficoltà dei sindacati una maggiore difficoltà dei partiti avrà e tutto diciamo un tipo un portato di un modello che doveva diciamo convincerci della sua infallibilità anche davanti suo più evidente fallimento e convincerci quindi che non ci fosse antenati ma invece
Invece non è vero alternative ce ne sono strumenti per correggere queste storture ce ne sono certamente serve una politica coraggiosa che li mette in campo su questo tiri Pasqua palla perché tu parli tra le varie cose se anche giustamente critico no rispetto
Al ruolo dei dei sindacati al ruolo della della politica però però ogni tanto dici anche ad esempio se sindacati se Igica capitalisti li odiano tanto vuol dire che funzionano cioè che ne sono spaventati e qui racconti una storia positiva che a me ha fatto pensare anche a una storia italiana
Non si può e loro troppo ma ha raccontato la storia di Chris Mons che è un rapper mancato che fonda il primo sindacato che riesce ad entrare e a ottenere delle vittorie dentro a Mason
Perché chiaramente queste diciamo che cambi
Bic della del digitale dell'intelligenza artificiale
Non non non hanno una grande sindacalizzazione e questo accadeva e accade anche in Italia
In Italia cos'è cosa è successo che negli ultimi anni beh il sindacato sta facendo un lavoro è uno sforzo una per entrare per ottenere alcuni accordi ma pensate ai writer
Io credo che sia uno delli emblemi di quello che è ma anche quello che oggi una sinistra al passo con i tempi deve ambire a costruire io sono del mille novecentottantacinque o la fortuna
Di avere ereditato le grandi battaglie sindacali che negli anni sessanta e settanta hanno prodotto avanzamenti delle condizioni materiali dei lavoratori
Pensate allo Statuto dei lavoratori solo che son passati cinquantaquattro anni il lavoro è completamente cambiato e si è trasformato oggi stanno ohi scrivere le nuove tutele del lavoro che cambia
Nuove tutele del lavoro che cambia perché writer spesso quando esce di casa non ha diritto all'assicurazione lo fanno andare in giro anche se piove ad agosto venti writer sono stati sanzionati a Firenze
Perché secondo l'algoritmo non erano abbastanza produttivi e non facevano ventisei virgola tre chilometri allora
Avrà è evidente che davanti a questi non ci può essere un limbo in cui non esistono i diritti perché lavori sono nuovi e devo dire che la storia italiana che mi piace ricordare quella di un amico purtroppo prematuramente scomparso che si chiama Antonio Prisco
E che è uno dei raider che ha contribuito insieme a tanti altri
A una prima vera sindacalizzazione è un grande sciopero che c'è stato contemporaneamente in trentacinque città quindi è vero è vero siamo in crisi siamo in difficoltà ma io vedo anche dei germogli di speranza e di consapevolezza
Che è un modello che non è immodificabile che possiamo cambiare quindi ti chiederei di raccontarci un po'anche in questo quello che hai visto nei suoi giri perché poi è un racconto che animato di testimonianze anche dirette no più che di studi dei dati a tavolino ecco su questo tema e su quello naturalmente della
Della dimensione delle imprese vorrei che tu ci dicesse qualcosa di più perché anche di questo in politica si parla troppo poco però è sicuramente uno degli elementi per cui oggi ci troviamo in questa situazione
Ma molto volentieri nel senso che allora
Chris Mons il protagonista di una copertina del venerdì dello scorso per il primo maggio perché il primo che è riuscito a organizzare sindacalmente un centro Amazon negli Stati Uniti dove questo in trent'anni non è stato possibile
è anche il protagonista di un documentario che uscirà che ho visto afasia di interazione qualche giorno fa che si chiama Union
Un po'lungo ma bello a e va be'e questa è una di quelle storie buone diciamo io però racconto anche dopo e non voglio auto spoiler armi troppo ma un'esperienza totalmente diversa in cui i sindacali i sindacalisti si odiavano a un livello di odio che io di difficilmente ho incontrato nella testimoniato la mia vita ovvero nel Piacentino voi sapete che piacentino
L'epicentro della logistica italiana cioè c'era il primo che grande magazzino c'è come grande centro smistamento di Amazon CEE tutti i corrieri stanno lì insomma è una un'aria
Cruciale per fare andare in giro per l'Italia le merci e un livello di qui competizione è un riformismo troppo troppo lieve cioè fra Hickok bassa USB e la CGIL ci sembrava che posso tre tre uni di come dire
In Tita
Una in in guerra contro l'altro cioè sono rimasto perché il uno dei più onesti mi disse anche l'altro Amazon lavora diciamo così pensa a detta di cioè progetta adesso quello che fra fra dieci anni
Mentre qui diciamo siamo a farci l'auto fra fra di noi che ovviamente non è diciamo così una strategia vincente
Cioè sindacati il tuo mondo unitevi diciamo riciclando altri altri slogan più autorevoli del mio e questo diciamo cioè ci sono delle storie buone ci sono storie meno buone io sono convintissimo che ci sia un'alternativa
Ma anche più dura ma insomma ecco
Già trovarne una convincente
è più che sufficiente cioè questo libro che è molto critico nei confronti di quasi tutti direi e anche molto convinto che c'è un cioè la sul piatto di copertina
Si chiude con
La domanda come è possibile che gli italiani non ci siano già arrabbiati abbastanza per questo drammatico record e ci sono delle ipotesi finali ma insomma non è quella parte più interessante allora tu pure che dicesse qualcosa
Sulle dimensioni che io lo farò perché ci siamo diciamo così a cullati per tanti anni su questa idea
Piccolo è bello so anche chi l'ha tentata però non lo dirò se volete leggete il libro
Non voglio proprio
So chi che in data demolita in cinque minuti Marcello De Cecco grandissimo economista purtroppo non non c'è più che una volta caso il mese a questa nuova il piccolo è bello ma non ci crede nessuno cioè piccolo piccolo
Non c'è se per fare aumentarla futilità ci vogliono dei centri di ricerca e di sviluppo che cioè in un'azienda di di tre persone chi è che fa la ricerca lo sviluppo c'è consenso tutti fanno anche le fotocopie che portano il caffè in aziende tre persone e come sapete dal almeno da un certo punto in poi tutte nuove imprese italiane sono microimprese
Sono imprese sotto i dieci dipendenti ma il più spesso su imprese con due dobbiamo dipendenti statistica non c'è un decimo diciamo di un dipendente ma insomma ecco sono appunto microimprese che le cose le fanno come erano sempre fatte o al più UDC sono dicono corre di più diciamo il massimo dell'innovazione
Che possono fare
E quindi questo racconto consolatorio che profondamente falso del fatto che piccolo fosse bello è una cosa che ci ha assegnato un po'il destino cioè ci vorrebbe una roba che non si chiama politica industriale e di fare meglio quello che sappiamo fare allora io ieri scusa o siccome l'hai citato tu senza citarla ho intervistato qui vicino
Ci sono i giornalisti in sala menzionato non vi daranno intervista prima che questa esca Margrethe Stack
Una donna abbastanza straordinaria cioè è stata commissaria
Alla competizione europea per dieci anni adesso mostra più è un gran peccato per tutti noi è una su su cui divano diciamo si diceva che anche Steve Jobs fosse stesse scomodo perché era una tostissima che è quella che gli ha Schio creato questa molti china che adesso diventati quattordici virgola otto miliardi mi diceva ieri con colpe che sono gli interessi rispetto ai tredici che dicevi tu
Cioè Guido di fanno pagare anche l'interesse innanzi alla Corte in un primo oggetto all'autonoma con risanamento ed esalta animatamente invece ha detto sì e pagheranno anche gli interessi che è una buona notizia io
Ciò mettevo in tre parti sull'iPhone due computer fissi con copertura fissa casa un portate tutto McKay quindi c'è come prodotti mi piacciono ma ma come comportamento diciamo così fiscale di ottimizzazione molto molto molto meno
E questo è per dire del nanismo bisogna superare questa questa favola che piccolo è bello appunto bisogna diventare
Perché anche anche in Germania ci sono le piccole aziende ma ci sono che quelle grandi perché le piccole aziende porto un valore aggiunto molto molto basso per i motivi che dicevamo però se se sei tacco di vorrei ancora insistere sul sulle tasse non perché ora anche dal punto di vista narrativo le tasse è un argomento diciamo
Ostico da da portare a meno che tu sia dei Foster Wallace e ci fai il re pallido cioè l'ultimo romanzo uscito postumo che appunto trattava di esattori delle tasse nel mezzo degli Stati Uniti
Altrimenti è difficile trattare le tasse tenendo un pubblico che non si dispera ecco e non vogliamo diciamo deprimere provo partita mentre persone
Però le tasse vanno spiegate bene perché Simone spiega bene capisce che non c'è proprio niente di cui vergognarsi una cosa
Come dire lo so che Chiara ha detto questa cosa teme diciamo none come dire politicamente finito bene ma insomma c'è dell'orgoglio e pagare le tasse giuste allora di dirò solo du pochissime cose
Intanto quanto ne paghiamo dei tassi politico come Paese poche o tante ne parliamo tante cioè la pressione quella che si chiama il carico fiscale complessivo la pressione fiscale concordia noi rispetta la Stroppa le paghiamo tante cioè
Quattro cinque Paesi ci superano
Complessivamente ma il problema qual è allora come dice tu voi mette più tasse ma no io voglio mettere tasse diverse cioè e che le tasse le pago io e probabilmente tanti in sala dei pensionati e Park cioè allora per essere chiari l'IRPEF perché il grande pilastro delle tasse italiane lo pagano al cinquantatré per cento dipendenti
E il trenta per cento e pensionati
Fa l'ottanta tre per cento che ai cinquantatré più trenta per cento
L'ho l'IRPEF l'hai vadano al settanta per cento di autonomi cioè c'è un tax che acquisisce fa quello che dicono e quello che dovrebbero dire
Allora si sa quasi tutto si salta anche le categorie che vadano si sa che gli insegnanti molto spesso per c'è una giustificazione che vengono pagati malissimo fanno le ripetizioni almeno sa sa tutto di chi partiva delle tasse diciamo e e il totale delle tasse evase
Varia a seconda delle stime da cento miliardi all'anno centonovanta che a un certo punto ha tirato con il Parlamento europeo comunque
Una una cifra
Spaventosa allora pervasiva Amanda vanno vanno riprese perché se qui a persone non ebree sulle tasse Vanda o le andassimo a prendere per per gli orecchi
Quelle che invece sin qui ne parò tante potevo pagare meno è molto semplice come dire e i soldi con la tesi delle persone giuste
E questo è il primo evidente punto che fa sì che come dire e poi e poi c'è il l'altro livello ovvero poi siamo un Paese Thule cenato
Pieno di eccezioni ci sono seicento tipi di eccezioni fiscali ci sono gli agricoltori che per motivi che ignoro diciamo così non devono pagare le tasse sui terreni agricoli ci sono infinite altre eccezioni sono seicento difficile ricordarsi tutte
Che hanno dei vantaggi che non hanno alcuna logica diciamo così apparente ok quindi o altro elemento distorsivo pazzesco ci sono anche spiace dirlo ma come misura diciamo appronta Presa che Conte dopo la astuta mossa del bonus di ottanta euro di di Renzi per trovare un'altra misura così ha pronta presa per sul lettorato sarebbe stata questa roba di delle della Fratta Sassu le partite IVA ora la cosa sarebbe molto lungo molto complessa frammento anche abbastanza fallosa però diciamo ci sono le partite IVA sfruttate e a loro va tutta la nostra solidarietà perciò le partite IVA che stanno piuttosto bene allora
Dire che le partite IVA fino a sessantacinque mila euro pagano di tasse tutto tutte uguali quindici per cento è come mi ha spiegato che negli provincia Todisco
Una un oltraggio l'equità fiscale perché io e come molti di voi di aliquota massima pago il quattro tre per cento ok quarantatré è molto di più dodici per cento ecco tre volte tanto ok
Ma per quale motivo perché poi nel frattempo
Visto che piaceva per la misura lì se lei testata Salvini la migliorata cioè ha messo il tetto a ottantacinque mila euro
Che vuol dire stare bene se uguali ottantacinque mila euro l'anno sta bene non è un poveraccio questo voglio dire e per quale motivo uno che non è un po'braccio paga quindici per cento di tasse
Che io le pago sempre quei quante cioè allora a cioè c'è un problema già bisogna bisogna toglie le storture e in ultimo appunto per a in ultimo c'è il tema della parola cola a picco
Che tre mentre un altro un altro tema chiamiamola tassa sugli ultra ricchi perché bisogna far capire che questa questa parola
A così svalutata diciamo così così
Impronunciabile cioè l'ultimo tabù la patrimoniale si racconta poi anche che ci mettono lo Stato ti mette le mani da nelle tasche degli italiani Marcello vada mostruosa quasi invasiva da a
Cioè non so lo Stato ti chiede di fare tua parte allora se tu cioè imporre spiegarla bene cioè questa tassa che chiameremo a tassa su gli ultra ricchi IG carichi chiamiamola come come vogliamo è una roba che tu citavi proventi infranto a Roma forse veniva non so se in sala senza la poi dopo su tre a che lo studio dentini che tu ci stai ritiene che faccia riportata nel libro è stato aggiornato in questi ultimi giorni
E e scopre la cosa peggiore cioè che il sistema fiscale italiano che è re a dispetto della Costituzione che lo vuole progressivo per cui i ricchi che devono pagare di più diciamo a eh per i ricchi ricchi regressivo cioè quello che dice diceva dello studio che tu hai visto il cinque per cento del dei più ricchi a pagano meno invita il sette per cento dei dei più ricchi pagano meno quindi la parte più grande e la loro aliquota reale effettiva dei più ricchi quelli sopra cinquecento mila euro a hanno di stipendio o quelli con patrimonio di cinque milioni dal Pagano il trentadue per cento di quella vera come fanno e lì la la accennato perché c'è questa cosa che bisogna capire cioè il sistema delle tasse così come è stato pensato era un sistema che prevedeva
Che la ricchezza venisse dal lavoro tu guadagnati tanto e ti e quindi ti tassa o tante lavoro i ricchi veri non sono più così la richiesta di ricchi veri non viene dal lavoro
I ricchi veri cioè Igica capitalisti neanche parlare cioè loro vendono una sicuro in Paffetti nostro amico che c'ha prestato il titolo diciamo così a lui quando deve comprare qualcosa in quel terribile posti dove sta comma in Nebraska
Dove già troppo cosa comprare diciamo è un'avventura in USA travolta alcun portato a casa un un una come dire una calamitata Frigo magneti da frigo perché non c'era nient'altro copre quindi sei Warren Buffett e c'hai una una patrimoni di centocinquanta miliardi stai a Roma censo
Va be'detto questo quello è un problema è un problema suo ma quando prequel comprare qualcosa cento magneti da frigo mille magneti Arrigo per tutti i fili con i suoi amici mi rende un'azione di Berkshire Hathaway la sua azienda
E fa qualche centinaia di migliaia di euro vendendole una ok
E allora finché non vende le azioni Warren baffetti e questo motivo per cui all'diceva che Luís paga le tasse ha una una percentuale che la metà da sua segretaria non paga nessuna tassa
Costo ma zero finché è in azioni la ricchezza di queste persone è per astrakan emergenza in azioni cioè c'è gente
Hero maschi al due mila diciotto pagava zero dollari di tassa sul reddito perché ha già un reddito c'era una paccata di azioni
Su cui non pagava le tasse allora bisogna ripensare il sistema fiscale
E il motivo per cui il sette per cento di più ricchi spiegano i ricercatori del Sant'Anna di Bicocca in quest'ultimo studio
Per l'ora regressivo perché la loro ricchezza come quelli di tutti i ricchi veri non i benestanti come siamo qui tutti vestiti bene in questa sala gente come dire cioè così verosimilmente questa la platea di benestanti OK ma io sto parlando di super-ricchi io sto pensando di far pagare le tasse in più la casa super ricchi ai super ricchi son quelli Guagno sopra
I cinque milioni dicono alcuni diceva Oxfam cinque rigo quattro milioni
Non so non so voi ma insomma ecco cinquantacinque virgola tre milioni state piuttosto comodi cessi di aumento not dell'uno per cento dell'uno per cento e questa famosa patrimoniale audio guadagna cinque c'è un patrimonio di cicoria quattro milioni
Ma non si accorge neanche non è che ha difficoltà a comprare il caffè perché lei di aumentato dell'un per cento le tasse allora la cosa che io veramente faccio la fatica porca anche cioè fra me e me a capirla eccome
Il novantanove virgola nove per cento approvazione di quelli che non guarda anch'io che non c'era un patrimonio di cinque virgola quattro milioni come possono loro essere contraria una roba che incide negativamente sullo zero uno per cento popolazione
E incide in maniera immensamente positiva su tutti gli altri è una specie di sono sindrome di Stoccolma non lo so perché perché è uno che tra pochi soldi vuole
Salvare i gli ultra ricchi e da un piccolo agrario questo è un mistero che io non so sciogliere tu
Guarda tanti sono gli spunti per rispondere a questa tua domandina
Ideologia
Propaganda guarda mente parlare adesso chiedevi giustamente il perché rispetto da alcuni dati
C'è questa resistenza mi veniva in mente quanto speso ci siamo confrontati sulla sull'altro terreno di cui mi sono occupata in quegli anni a livello europeo dove io ero impegnata nelle Commissioni d'inchiesta sugli scandali fiscale del Lussemburgo e poi sui Panama pay per se ricorderete no messi
Alla luce da un consorzio in cui internazionale di giornalisti investigativi
Ed ed a cui abbiamo imparato molte cose e devo dire che da lì alcuni passi avanti di contrasto all'evasione elusione sono stati fatti cioè era per dirvi che non va sempre tutto male abbiamo anche fatto dei passi avanti sullo scambio automatico di informazioni su una battaglia ricordi Ricardo che io facevo allora
Che si chiama ci BCR che fa sempre sorridere le platee perché a scuola scritto sulle Svevo poneva dire un'altra cosa ai miei tempi si PCR no
Però questo strumento si chiama country by country reporting cioè rendicontazione è stato pestato voi direte ma che cos'è quaranta una cosa che se ve la racconto non ci credette è banale
è una cosa che chiede
A le multinazionali attive nei Paesi europei di dire quanti profitti fanno quante tasse pagano e quanti lavoratori e lavoratrici impiegano il ciascun paese in cui sono operative
Un banale fatto di trasparenza a costo molto ridotto per le imprese obbligatorio per le banche dal due mila tredici per norme europee e non è abbiamo vista chiudere una per un po'di trasparenza
E c'è stata una battaglia dura in quegli anni in Parlamento ma finalmente si è arrivati alla sua approvazione
Avevamo seminato noi poi nella legislatura successiva è passata piccola parentesi technique
Ka noi chiedevamo una cosa in più importante cioè che ci dicessero anche quante tasse pagano profitti fanno i lavoratori impiegano nei Paesi fuori dall'Unione Europea perché che lo stesso motivo per cui noi insistiamo io insisto sull'idea che la discussione sulla tassa sui super richiude ultra ricchi sia di dimensione almeno europea se non internazionale
Perché io ho fatto una relazione al Parlamento europeo che è stata approvata a larghissima maggioranza e nel due mila e quindici su hip diciamo su quanto i Paesi più poveri e i paesi in via di sviluppo vengano resi dei paradisi fiscali cioè oggi abbiamo un mondo in cui c'è più mobilità per i capitali che non per le persone e per i diritti
Per questo naturalmente sono tematiche che noi dobbiamo aggredire almeno a quel livello come è stato fatto sulla tassazione Milva altrimenti in un anno secondo Puff si spostano in un Paese che finché europeo
Io macabre facciamo la battaglia ma fa ancora più danni e disastri quando è un Paese povero
E purtroppo di evasione ed elusione fiscale di flussi finanziari illeciti in uscita
Secondo l'Unione africana dal continente africano ci sono stati mille miliardi di dollari negli ultimi cinquant'anni la stessa cifra che nello stesso periodo hanno ricevuto come aiuti allo sviluppo
C'è con una mano si toglie ciò che si dà con l'altra questo è il livello di giustizia globale a cui oggi siamo di fronte allora dicevo
Sulla questione di tasse e salari tu prima hai detto una cosa molto corretta vorrei farti riflettere su un ulteriore collegamento per i tu dicevi ma perché si sono appassionati alla Flat Tax che noi invece contrastiamo contestiamo
Ma il motivo non è soltanto quello di ingraziarsi una categoria no
Il motivo è più profondo
E lo spiega forse il passaggio parlamentare di ieri su una parte particolarmente tecnica su cui vi rubo dodici secondi tra le cose che hanno approvato ieri se sbaglio se il nostro Arturo Scotto il fondo che mi correggerà stavo Arturo hanno esteso il regime forfettario proprio questo qui no la delle partite Iva delle fra Della Fra Tuck sulle partite Iva
Anche ai contratti misti cosa sono i contratti misti sono contratti in cui uno dalla stessa azienda può essere dipendente part-time ma e fare è lavorare pure per la stessa azienda come partita Iva quindi incentivano ulteriormente ciò che mi sposta sempre di più dal lavoro dipendente al lavoro autonomo agevolato
Non c'è da dire che questa destra sia davvero interessato a migliorare le condizioni delle finte partite Iva e delle partite Iva che guadagnano poco per due motivi
Perché così si agevolano le finte partite IVA e perché abbiamo chiesto noi di rivedere i criteri per cui le partite IVA che non arrivano i lavoratori autonomi che non arrivano a venti mila euro all'anno
Versano dei contributi per degli ammortizzatori sociali che non ricevono
Non lo ricevono
Il famoso Isco
Ok un'indennità una specie di ammortizzatore sociale per i lavoratori autonomi se non arrivi e venti mila euro non riesci praticamente ad accedere i Paggi contribuisce ma non accetti ecco e a destra quando ne abbiamo chiesto di rivedere questi criteri sbagliati ha detto di no
Quindi non ci vengano a raccontare che loro sono gli amici degli a dei lavoratori autonomi non è vero
Sono amici di chi evidentemente vuole
Fare questo spostamento da lavoro dipendente a lavoro tono perché ma perché gli ammortizzatori sociali sono più deboli e perché sono lavori meno tutelati
Da un certo punto di vista no rispetto a chi ha comunque un contratto collettivo nazionale che funziona no
Che poi va rinnovato perché abbiamo cinque milioni di lavoratori che sono in attesa di contratto e tu lo racconti però però chiaramente è è una bella differenza costringere uno a fare una finta partita IVA è ricattabile
Prima parlavo del lavoro somministrato stamattina i lavoratori con cui mi sono fermata prima di prendere l'aereo da Milano cosa mi raccontavano
Che loro dopo tanti anni di lavoro tutto sommato ecco non magari non arrivano i nove euro però si sentono anche diciamo da un certo punto di vista fortunati rispetta i nuovi entrati
I nuovi entrati
Magari danno ottocento novecento euro per fare dieci ore al giorno e gli dicono pure devi fare tutti questi straordinari
Se tu dici Dino siccome lavoro somministrato non ti richiamano capito qual è l'idea rendere sempre più fragile e ricattabile il lavoratore e in questo indebolire il solito nemico il potere negoziale dei sindacati
è per questo che invece ne dobbiamo rafforzare la contrattazione collettiva dobbiamo fare una legge sulla rappresentanza che riconosca chi davvero può fare i contratti perché era presente lavoratori e non è un finto sindacato o una finta organizzazione dell'impresa che vuole solo fare un contratto pirata per riuscire a tirare giù i salari del settore
Ecco credo che questo sia un pezzo importante del nostro lavoro teniamo presente questo collegamento ulteriore trattasse
E lavoro tasse sai perché se agiscono così sulla fra taxi a non è solo appunto per fare pagare di meno ma è anche per agevolare uno spostamento verso verso quel tipo di lavoro anche perché poi i loro sbandierano dati positivi dell'occupazione
Su un trend di crescita dei contratti a tempo indeterminato che era partito già prima appena dopo la pandemia fortunatamente non certo per merito di chi invece per legge ha reso più facile contratti precari cioè i contratti a tempo determinato
Però dentro quei dati non vanno a vedere la qualità di quel lavoro dentro quei dati ormai c'è anche chi lavora soltanto un'ora
E così arriva un'altra questione Riccardo poi arriviamo alle conclusioni perché sociale e sanno che una presentazione due più o meno un'ora un quarto e ci stiamo arrivando voglio fare
Darti quest'ultimi spunti per chiudere perché in un in un filo no con cui vogliamo collegare queste questioni è vero c'è da aggredire l'evasione fiscale su cui questa destra alzato bandiera bianca
C'è da fissare un principio che è quello non solo della progressività fiscale perché quando è stata inventata l'IRPEF aveva trentadue scaglioni
No negli anni settanta e oggi ne ha sostanzialmente tre tre ok quindi per farvi capire quanto meno propizi quando dice quante già piatto di si è appiattito diciamo del del primo del sempre quattro e del settanta per cento c'è un certo certo si è appiattito da tutti i punti di vista
Ma aggiungo che noi dovremmo fissare materia cara Vincenzo Visco che tu hai citato prima un principio di equità orizzontale
Cioè serve un sistema fiscale più semplice sì anche perché tanti lavoratori e lavoratrici non ci capiscono niente tanti tanti cittadini fanno fatica a stare al passo di tutte queste agevolazioni fatte categoria per categoria no
Ecco non è un caso secondo me è perché così sei anche meno consapevole di quante ingiusta la situazione rispetto magari un altro della categoria allora facciamo una semplificazione assoluta del sistema fiscale diciamo
Che tanto guadagni tanto Pati non che dipende dalle trecento tipi diversi di agevolazioni seicento tipi diversi di agevolazioni o che tu sia lavoratore dipendente autonomo o che so io
Tanto guadagni tanto paghi ecco questo sarebbe secondo me è un principio davvero su cui fare una grande battaglia perché un principio di equità e di semplicità del del sistema del sistema fiscale
E chiudo dicendo tre toccato prima il tema della produttività e della dimensione aziendale vero
Sulla produttività i tre quarti di ciò che traina la pruderie miglioramento la produttività è l'innovazione tecnologica in un paese dove non si investe abbastanza nell'ovazione tecnologica
Negli strumenti di formazione e competenze di lavoratori e lavoratrici tu lo dici in un passaggio non è che son più scarsi degli altri è che si sono si son date meno opportunità di formarli a nuove competenze e meno accesso a innovazione tecnologica certo che per le piccole e medie imprese micro imprese che son quattro milioni questo Paese
Si fa più fatica perché magari non è le spalle per far qui innovazione per questo serve
Una politica industriale una politica pubblica che investa e incentivi l'innovazione dei processi per ridurre l'impatto negativo sul pianeta ma anche per diciamo migliorare questa produttività ecco questo è una parte del lavoro che dobbiamo fare e chiudo su un altro elemento che però si tiene a questo perché mi piace chiudere i nostri cerchi
Abbia presentato qualche giorno fa una proposta di legge insieme ai Cinquestelle e Alleanza Verdi e sinistra sulla riduzione dello dell'orario di lavoro a parità di salario ok
Attenzione non è una cosa che immaginiamo calata dall'alto in tutti i settori uguale anche perché per molti lavoratori il problema non è il salario minimo e l'orario minimo nel senso che se se somministrato e se sei diciamo o intermittente voglio dire non sei neanche quanti giorni e quante ore lavora in questa settimana hai un altro tipo di problema ma ne vogliamo avviare un triennio incentivate sostenuto di sperimentazione
Come già tante aziende stanno facendo perché hanno scoperto ciò che aveva a un certo punto ho capito anche forti
Cioè che lavorare
Dipinti uno vuol dire per forza lavorare meglio
E a quelli ordo liberisti che ci accusano di essere rimasti a trent'anni fa quando si diceva lavorare meno lavorare tutti noi rispondiamo con fermezza che sono loro a essere rimasti a trent'anni fa
Quando non c'erano le grandi concentrazioni di potere di ricchezza di sapere e di dati visto che i tirato in ballo non le le big della del hi-tech
Ecco noi immaginiamo questo come un modello accompagnato che possa produrre più diciamo produttività perché dove è stato sperimentato ha migliorato la produttività dove possa creare anche nuovi posti di lavoro favorire la conciliazione dei tempi di vita e di lavoro perché il tempo è una risorsa importante oggi per le famiglie
E al contempo ridurre le emissioni ecco credo che questo lampo il cerchio delle tante cose che possiamo fare per migliorare la condizione salariale perché qual sia si salto tecnologico nella storia è sempre stato accompagnato da una redistribuzione delle ricchezze dei redditi del tempo delle persone non possiamo immaginare che con l'avvento del digitale
Della intelligenza artificiale noi non post non dobbiamo fare un passo che il re e distribuisca nella società il beneficio che quell'innovazione tecnologica si sì prove si crea perché altrimenti le diseguaglianze
Non è che staranno lì ferme aumenteranno vorticosamente era su questo ti volevo invitare a a chiudere questa nostra riflessione su questo su una domanda amara che tu fai ma molto vera e cioè perché non c'è rabbia abbastanza io
Diciamo sono qui e ritrovi oggi qui in linea con il percorso che ne visto fare in questi anni perché penso che ci sia ancora una speranza invece di cambiare questo sistema di risolverne le ingiustizie e di sollecitare una grande mobilitazione popolare che chieda più giustizia sociale più giustizia fiscale che chieda anche più giustizia climatica perché le cose stanno insieme però
Volevo da te darti l'occasione di spiegarci un po'meglio questa domanda
Ma grazie mille adesso chiudiamo stiamo chiudendo perché la domanda che abbiamo sforato lo stabile però private rispondo a questa cosa sua in maniera molto sintetica quindi a ok pagato e pagare le tasse per quanto si guadagna da da da da qualsiasi Fonte arrivi questo guadagno siano esse azioni rendite di casa Titanic bimbi cioè come dire adottiamo una metrica più contemporanea che ricchezza non viene solo più dallo stipendio ma da tante cose diverse e quindi bisogna aggiornare diciamo la nostra definizione per quanto riguarda l'intelligenza artificiale posso solo dire che in questi giorni sono esso trovando una nuova che c'è anche come ti mi chiedo dire ma secondo te ci saranno più i lavori o meno meglio pagati o meno e posso solo dire che
Una che utilizzo molto adesso che siamo notebook l m tu gli dai un libro Dario assumere e in tre un minuto trenta secondi riassume e lo riassume anche piuttosto bene allora io
Spero diciamo così questo lavoro qui non faccio ci faccia tutti fuori ma faccio fatica diciamo così a immaginare che ci sarà bisogno di più lavoratori ecco questo diciamo lo femminismo con cui chiudo la serata
Cara ringraziandoti infinitamente perché sta contestazione che sarà per me molto bella molto generosa partitura accettare l'invito e grazie a voi prestati qui fino all'ora di cena
Grazie