L'estrema destra primo partito in Austria. Intervista al professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professor Francesco Palermo che è ordinario di diritto pubblico comparato a Verona direttore dell'Istituto Studi federali di Eura H Buongiorno professore ben trovato
Buongiorno professore con lei torniamo sulla risultato elettorale
In Austria ne avevamo parlato poco tempo fa con la vittoria dell'estrema destra alle europea come si ci sia al cinema sia spettava anche alle politiche è stato insomma il primo partito e ha superato insomma il Partito Popolare il partito parliamo del le spiego il Partito della Libertà guidata da Herbert chi crolla
E le chiederei in quest'intervista no un'analisi del del risultato elettorale
E anche alla luce del del sistema istituzionale austriaco quali potranno essere le soluzioni politiche che ci che faranno appunto uscire l'ansia da questa situazione
Cominciamo dal risultato di domenica
Che il risultato era tutto sommato steso
La vera novità in realtà rispetto ad altre esperienze precedenti è che la appunto questo partito di estrema destra che si è anche abbastanza radicalizzato sotto la guida di chi teme questo poi il tema magari di cui parliamo dopo
è per la prima volta il primo partito in Austria a livello federale
è anche vero tuttavia che questo partito
Più o meno ripercorre gli stessi risultati che erano stati ottenuti team elezioni precedenti Silvia una traversa due mila dice
La crescita forte rispetto alle elezioni precedenti e data dal fatto che le precedenti elezioni nel due mila diciannove erano state
Convocate anticipatamente proprio per me lo scandalo che avrebbe riguardato quel partito che aveva travolto il solito erano di allora stava e che aveva
Buttato fuori dal governo la spero quindi c'è stata la capacità del partito diciamo di ritornare sui suoi livelli che più o meno negli ultimi vent'anni con un po'di oscillazioni
Sono non troppo dissimili questo partito è sempre stato diciamo tra il ventidue ventitré e e adesso il quasi ventinove per cento
Ma non sono stati dei nelle una crescita significativa più significativo è il passaggio e la crisi anche degli altri partiti
La i popolari della Coppedè che avevano appunto beneficiato
Nel due mila diciannove in maniera molto significativa della dello scandalo della sono ritornati indietro e adesso sono il secondo partito anche se sono poi il perno di qualsiasi possibile coalizione
E i socialdemocratici sono stabili intorno al ventuno per cento e anche lì sembra che più o meno quelle ossia il bacino di utenza di questo partito
Altri due sono i partiti che sono entrati in Parlamento superando la soglia del quattro per cento ricopriamo tra l'altro sistema
E totalmente funzionale possono il partito liberale Neos partito appunto
Di ispirazione liberale in materia di diritti in materia economica e leader di che sono a fino adesso l'altro partner di governo insieme ai popolari perché hanno subito una perdita abbastanza pesante anche qui confermando una tendenza generalizzata che si era già vista l'elezioni europee si era già vista in Germania e in altri
Professore le diceva il però si è radicalizzato non è mai stato il primo partito prestata al governo agguati guadagnato consenso gradualmente ma che partito è vero che è un partito che ha le sue radici nel nazismo
Storicamente sia un partito che nasce diciamo dalle ceneri del tutto lo scibile del nazismo e c'erano state perché personalità all'inizio che erano state compromesse con il regime
Certo difficile oggi dare delle patenti di questo tipo le persone ormai sono di un'altra generazione
è un partito più che meno Melfi sta che non definirei come tale anche se storicamente in origine viene da lì un partito di di destra radicale moderna populista xenofoba anche europea propulsa diciamo questo è un po'l'orientamento il il nazismo in senso classico non è rimasto nulla
Per quanto riguarda il sistema istituzionale austriaco a questo punto che soluzioni si immaginano cioè la possibilità che partito popolare
Venga a a un accordo con l'estrema destra oppure ci sarà una coalizione alternativa
Ora le possibili concessioni in termini numerici sono abbastanza poche che tutte ruotano intorno al perno del Partito popolare che quindi rimarrà in ogni caso al governo
Molto improbabile anche vista la sconfitta elettorale dei dei di che questi rimangano in una possibile coalizione
Gli scenari possibili sono soltanto due sostanzialmente uno e che impopolari entrino in coalizioni con la teste
Ma questo è altamente improbabile perché il cancelliere uscente mia mamma sempre negato
Di poter fare una qualsiasi coalizione con chili i sanjak guidati da Chiti il problema è stato molto personalizzato con i leader di questo partito
Che è effettivamente particolarmente estremo ed estremista
Non bisogna dimenticare che la governa insieme ad altri partiti soprattutto la impropri in a livello regionale in tre regioni
Che e quindi è tutto sommato riferendomi a Germania introitata in qualche modo sdoganata oltre come ha ricordato lei ad essere già fatta al governo federale quindi non siamo in una situazione analoga a quella laicisti in Germania
Se intenda per esempio su alcuni su alcuni punti c'è una Anna Lucia di programma molto forte e secondo alcuni politologi esprimerci che hanno confrontato i programmi si parla dell'oltre l'ottanta per cento delle proposte che sono uguali o molto simili tra popolari e
Soprattutto in materia di immigrazione dove quasi non c'è una distinzione dei partiti si distinguono an
Sulla politica europea sulla orientamento con riferimento alla guerra in Ucraina e così via ecco la ci sarebbe questo divertente ritto anche ai per la maggior parte dei popolari
La possibilità di una coalizione di destra se non ci fosse chi clima Kinkel difficilmente si toglierà di mezzo
A meno il non fare il pollice destro il accettare di avere un ruolo diciamo di di guida il tema e mandare avanti qualcuno come il cancelliere che sia siamo meno esposto e meno estremista ma è una possibilità abbastanza remota
I pensionati prego prego una continentali facciano all'alternativa l'alternativa a è quella di una coalizione che tenga fuori la Espero
Quindi tra i i popolari i socialdemocratici teoricamente basterebbero questi due ma avrebbero la maggioranza di un solo seggio in Parlamento quindi altamente improbabile
E più probabilmente una coalizione attrae sarebbe anche qui una prima volta in Austria
Con i liberali di cui in rosso questa è una soluzione probabile che darebbe ancora maggioranza ampia certo ci sarebbe l'effetto
Ritenere
All'opposizione un partito che già ha giocato finora il ruolo della vittima dei poteri forti e in questo caso dovrebbe argomenti molto validi per cercare di Conso guadagnare ulteriori consensi stando all'opposizione
è proprio Chicco si definiva un cancelliere di fatto diciamo alla luce del del voto del del sondaggio ogni sondaggio in sostanza l'ha detto insomma più volte anche personaggio è rispetto anche alle altre leadership che ci sono state nel partito
è un personaggio molto controverso era stato ministro dell'Interno nel governo CUF e poi è stato rimosso quando appunto c'è stato lo scandalo invitando cosiddetto c'è lo scandalo che ha travolto l'allora leader destra
è è con un biologo uno che prima scriveva i discorsi addirittura ancora ai tempi di Aida
Era una un personaggio diciamo molto molto populista oltre ad essere fortemente connotato ideologicamente sulle posizioni più estreme diciamo fa parte dell'ala più estrema del partito
Che non ha mai nascosto le proprie Simpatia filorusse la necessità per l'auto e di cambiare
Fortemente la politica estera
Anche con riguardo all'Unione europea non esclude nemmeno l'uscita dall'Unione Europea
Un è un personaggio estremamente rovente problematico il fatto è che gli atti procurato consenso dopo il fatto di essere così estremo cioè consenso non arriva
Alle nonostante
Estremismo richiamando il suo Lieberman
Cautele l'estremismo del solito e come tutti i populisti tende a identificare una maggioranza per quanto relativa in questo caso appunto stiamo parlando al TG uno scarso ventinove per cento che significativo ma certamente
Significa che più del settanta per cento dei votanti senza contare chi non ha partecipato al voto non ha votato per quel partito no identifica la maggioranza come la totalità
C'è argomenti identifica appunto nel suo slogan come cancelliere del popolo vi si è sempre definito il cancelliere del popolo il popolo mi vuole io devo essere necessariamente il cancelliere
Chiaro
Sui temi oggetto diciamo del programma delle feste o sono coincidenti con quelli che abbiamo visto in altri Paesi per penso appunto all'arte in Germania quindi futura linea sull'immigrazione ripensamento dei rapporti con l'Unione europea se non proposta proprio di uscire dall'Unione Europea no al sostegno all'Ucraina ma anche durante il copie d'penso alla o allora opposizione a tutte le restrizioni date dai governi durante la pandemia
E anche alle politiche ambientaliste le politiche Green alla transizione energetica eccetera o c'è qualcosa di specifico
No sono esattamente questi i tumulti tra l'altro il governo che adesso è arrivato al termine Cicchitto la pandemia perché entrato in carica nel due mila diciannove quindi sia gestito tutta la pandemia
Il che ha avuto sempre posizioni fortemente contrarie alle prescrizioni e anche di questo in parte ha beneficiato molto forte
è stato l'opposizione alle politiche dei diritti e il tema principale comunque è sempre stata la la migrazione il Palio degli dei sussidi agli emigrati statuti caso che come spesso accade poi a livello mediatico basta un singolo caso spesso diventa
Sting ematico di una famiglia siriana a Vienna
Di sette persone che ricevevano un contributo che in realtà non erano particolarmente alto trepida Vienna ma in ogni caso è stato considerato assolutamente scandaloso per
Perché emblematico del fatto che lo stato sociale ostriche ecco privilegiava migranti rispetto agli austriaci e questo genere di di cose il suo slogan era Corbetta Austria cioè l'idea che
L'Austria dovesse diventare una fortezza erigere dei muri che reintegrare cioè spendere
Come sottoposto anche dall'alto in Germania non soltanto molti stranieri ma anche alcuni cittadini austriaci di origine straniera
è inutile negarlo insomma molti di questi temi sono stati oggetto non se non so se proprio dei programmi ma comunque nell'agenda politica anche di forse che sono al Governo in Italia però poiché diciamo l'Italia per il momento non è ancora sceso all'Unione Europea il sostegno all'Ucraina per il momento è confermato sull'immigrazione la linea e dura ma non è esattamente quella che dell'Ari migrazione e mi chiedo c'è la possibilità che le spiego nel caso in cui sia il primo partito e vada al governo
Abbia diciamo una sorta di istituzionalizzazione come abbiamo visto insomma qui
Intanto sospesi il dilemma che riguarda questi fenomeni ormai da diverso tempo ci ricordiamo ancora il paradosso di di Montanelli allora con Berlusconi figuriamoci quando si dice va bene
Facciamo governare bisogna in questo modo si istituzionalizza era e non so se voi dal suo trent'anni le cose Proto aveva ragione e non lo so eccetto il punto è che nessuno può sapere davvero dipenderà da come cambiano le condizioni generali anche in Europa
C'è una vicinanza Connor banda che non è soltanto di confine geografico ma una vicinanza ideologica abbastanza forte
Effettua una scommessa da fare bisogna titolare o con il rischio ovviamente di aumentare i consensi per l'effetto vittima
Oppure bisogna cercare di istituzionalizzare
Questo e il dilemma che aveva
Ma riguarda soprattutto i popolari perché e intorno a loro che ruota la scelta sui loro decidono di non andare con l'estero
Questi rimangono fuori che invece decide di di andarci la coalizione può fare
C'è una una parte del Partito popolare che ritiene una cosa
Anche sulla base dell'esperienza di governo in alcuni Laender che tutto sommato dona creato particolari scossoni c'è un'altra parte che invece ritiene che ci siano delle soglie che non si possono superare e queste dipendono soprattutto dalle posizioni di Tikrit purtroppo la politica anche in aula si stampa accanto personalizzando perché per l'appunto come si diceva prima
Senta kit il tema sarebbe già stato risolto probabilmente già oggi si tratta di si potrebbe fare un'alleanza tra i popolari e la
L'ultima domanda che vorrei farle poi se vuole aggiungere qualcosa mi dica pure sui tempi il ruolo che avrà il Presidente della Repubblica Van der Bellen nel risolvere la crisi da anche dal punto di vista istituzionale che poteri ha
I poteri del presidente sono significativi assomigliano molto a quelli del Presidente della Repubblica in Italia deve essere comunque lui a nominare il cancelliere
Ha un potere di veto sui singoli ministri ha già detto in maniera molto esplicita
Che chi non vince con oltre il cinquanta per cento delle trovare ricognizioni e deve convincere altri partiti e anche il presidente federale quindi già annunciato di poter giocare un ruolo anche di primo piano
Certamente dipenderà dagli accordi tra tra i diversi partiti ci sono tempi appunto i tempi potrebbero essere lunghi se le
E trattative andranno per le lunghe che dovesse risolversi questo dilemma di cui facevamo cenno prima cioè sei popolari dovessero dire
Psichiche si toglie di mezzo noi possiamo fare un'alleanza si può fare anche domani perché gli scenari comunque sono piuttosto semplici e comunque esistono soltanto cinque partiti rappresentati nel Parlamento
E improbabile direi comunque un periodo di riflessione abbastanza a lungo perché certamente chi per se anche dovesse rinunciare
Alla carica di cancelliere non lo farà certamente immediatamente basso prezzo
Se posso aggiungere una cosa visto che me lo chiedeva è un tema di cui magari potremmo anche già parlato in passato ma è sempre più significativa questa
Divisione tra le città e le periferie tutte le città anche città con una tradizione conservatrice penso all'indietro per esempio sono a maggioranza socialdemocratica
A Vienna addirittura i socialdemocratici che pure insomma Spagna Motus sommato
Da da un po'di tempo alle elezioni hanno addirittura incrementato i voti del tre per cento
è addirittura all'interno delle città c'è una distribuzione geografica abbastanza netta tra i centri sempre più diciamo socialdemocratici
E le periferie che tendono a passare a destra
Questo di nuovo non è un fenomeno soltanto scrive col
Ma in Austria raggiunge direi Militello particolarmente eclatante perché dicevo sostanzialmente tutte le città sono
Sono a maggioranza socialdemocratica quindi che poi il luogo in cui si concentra anche il numero maggiore di immigrati per cui questo apre tutta una serie di riflessioni che che porterebbero lontano e che comunque dovrebbero essere fa
Dai partiti in auto certamente loro anche altrove si sono situazioni che spesso insomma anche al di là delle differenze tra i vari paesi sovrapponibili ai mini abbiamo parlato tante volte insomma
Tra Germania Italia Francia Austria abbiamo spesso ritroviamo caratteri Simini diciamo negl'negli elettori
Professore ci fermiamo qui per il momento coi naturalmente ci torneremo nelle prossime settimane intanto la ringrazio abbiamo parlato con il professor Francesco Palermo che insegna Diritto pubblico comparato a Verona grazie e buon lavoro
Grazie a lei