Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Sì c'è il sexy
Sì
Allora il signor Piero amara
Presente
Buongiorno signora Mara
è difeso di fiducia dagli avvocati Montello oneri Montali presente l'avvocato Mondello anche in sostituzione dell'avvocato ma intanto
Il signor Vincenzo arma Anna assente
Avvocato Fioravanti pre
Il signor Michele bianco è assente avvocati Ancelotti e calorie entrambi sorridenti
Il signor Giuseppe Calafiore assente avvocati fiacca avente il Pullino
Grazie a lei
Il signor Ferraro Alessandro è assente avvocati Billè ebbe il castello sarebbe arrivata una collaboratrice dell'avvocato Belcastro però arrivava alle i poi non gli sono amico lascia il Lescaut io all'imputato Montello sostituisce l'avvocato Belcastro il signor Vincenzo Maria Laroche assente avvocato Volo l'unicità Buongiorno
Il signor Giuseppe Lipera è assente avvocato Coco l'ho vista
Signor Massimo Mantovani è assente l'avvocato hai presente buongiorno signor Mantovani è presente l'avvocato Centonze e l'avvocato padovana
Grazie
Il signor Francesco Mazza Capri è assente
Avvocato Spigarelli sostituito
L'avvocato Nardo provvisoriamente lo sostituisce il signor Antonio Vincenzo Bella è assente avvocato nato presente il signor Massimo Gaboardi è assente avvocato Schepisi l'ho vista
Lamb Napa d'Italia pacato Abrate mi pare che ci fosse
Per alle parti civili Luca Santamaria l'avvocato arcieri è presente
Claudio Descalzi l'avvocato Severino è sostituita
Dall'avvocato Foschini Claudio Granata anche
Non è presente avvocato De Matteis presente
è presente la procuratrice speciale sì
Massimino sulla e Lorenzo Fiorito avvocato De Castiglione Bongiorno
Emesse via avvocato Alecci
A Porto Melegari in sostituzione l'avvocato Vanadia per il ministero
Non è presente
Per il signor Piero Barone e Pietro Varone l'avvocato Elia
L'avvocato mattina Morelli sostituzione terreni responsabile civile l'avvocata ciniche ho visto
Come ecco procuratore speciale
Presente il colonnello
Lo facciamo accomodare
Va be'deve avere comunicato al tribunale questo grazie grazie prego colonnello
Abbiamo già verbalizzato già generalizzato già assunto l'impegno a dire la verità avvocato Nardo le chiederei che è più vicino alla porta se può chiudere quella porta che voi
Ah va be'c'era una
Avvocato accendi vedo che lei si è si è sistemato per iniziare il controesame vero avete preso un accordo tra i difensori degli imputati per
Prima di cominciare io avvocato Mondher l'opera ma dopo l'avvocato accidentalmente se non ci sono questioni va bene
Prego
Che poi è l'ordine
Grazie presidente grazie anche della possibilità di
Compresa
Per il verbale avvocato civile e difesa del responsabile civile
Colonnello contro buongiorno
Non è né io vorrei tornare su il video del ventotto di luglio del due mila e quattro
E innanzitutto chiederle alcune brevi incontri
La prima di queste conferme mi pare di ricordare che fu lei spesso ad acquisire questo video
No venne pretende trasmesso
Dalla procura di Roma ancora di Milano inserito nel fascicolo tutti poi
Lei ricorda è spietata venne inserito nel
Possibile che fosse metà maggio due mila e diciassette sì e il fascicolo era stato aperto all'inizio di marzo mancasse il dodici tre tempera su
Perché all'inizio di marzo
Stupito del fascicolo all'inizio della nostra indagine
Sì
Quasi al limite
Lei ha già risposto ad alcune domande di della professoressa Severino confermando di avere visto il figlio le confondere chiedo ancora alcune conferme
Dalla visione di questo video emerge che a Mariah Armanda già nel luglio due mila quattordici si conoscessero bene diciamo pure molto bene
Sì secondo me il sito anche
E lo so però però credo azionisti tribunale null'altro probabile io farei nonché le modalità con cui lei sa che le devo fare ripetere qualche cosa che lei ha già scritto
Anche il tribunale posso avere delle informative che di cui altrimenti non disporrebbe
E in questi incontri c'era un'abitudine un po'come i tifosi che vedono insieme sempre le partite di Champions d'Asburgo seduto al proprio posto a forma di superstizione
Sì diciamo all'inizio del picchio quando arriva Armand nata permanere sembra che interi per ultimo
Dicono appunto ci sediamo sentiamo sempre sui agli stessi posti queste dichiarano ansia una battuta artificioso ma a me fece diciamo pensare si erano già incontrati in quel posto
Ed avevano anche una forma come dire clandestina d'incontro voglio dire caratterizzata da una grande preoccupazione di non poter essere intercettati
Sì all'inizio del video si capisce anche dal Tata quello dicono
Sonorità primi che ad entrare nella nella stanza
Sembra che siano Peruzzi gruppi Peruzzi lo stesso amara comunque cercano di
Azionare un dispositivo per impedire comunque che vengano ai cellulari di funzionare in buona sostanza poiché non riuscendo CD mettono i cellulari sotto i cuscini di un divano che si trova in quella stanza
Senta lei ha compreso qual era l'affare che dovevano trattare con tutte queste cautele in quell'incontro
Se ben ricordo non non parlano esplicitamente di lo fanno i nomi di impianti però sulla base poté la ricostruzione complessiva che abbiamo che abbiamo posto in essere
Secondo secondo la nostra Costituzione si trattava di alcuni impianti once d'oro degli sulla la terra fare impianti petroliferi offshore che
Ivi diciamo il Willy e miti attraverso la sua società di scopo nigeriana
Avrebbe avrebbe voluto dismettere
E il la la la controparte ed era un facoltoso imprenditore nigeriano che loro indicano come Kafka
Questa la controparte i loro a se stesse che ruolo riservavano in questo affare
Ma di ma anche degli intermediari potevano intende dare
Senta e e per questo spesso a fare che si ripropongono di organizzare un incontro a Londra con questo Kappa Kappa
Sì a attraverso l'uomo DKK che incontro sì ricordo bene in cui doveva dovevano che doveva finire strade tra amare Pella
Ho amara doveva propiziare un incontro tra questo K K eterna poiché fece fatto amare non bella corretto
Su questo specifico affare non lo so voi perché all'incontro a Londra lei ha potuto verificare se questo incontro a Londra certe
Sì effettivamente tenuto allora incontri a Londra poi se ne parla
In contesti diversi incontri tra amara ripeto la
A cui avrebbe partecipato anche l'avvocato Calafiore ma penso che fossero per questi è diverso e non per questo per discutere di questo affare
Può ricordare al tribunale chi fosse Kappa Kappa
Ricordo il momento ripeto ricercano Cola carino permette un nome un po'più lungo però io ricordo adesso con la Carim
E chi era
Un facoltoso imprenditore nigeriano che aveva assente nel adesso nel settore petrolifero
Dico io ricordo questi poi si va bene senta mi come interessa ora di più è
Lei può confermare al tribunale che
Questa intenzione di questo signor Kappa Kappa di acquisire questi Azzedine nette in Nigeria sicuramente fosse a conoscenza di ammaraggio Ermanna prima dell'incontro
Del video e quindi poi anche prima dell'incontro se poi ci ha tenuto a Londra immagino di sì nel senso che in quell'incontro non mi sembra di ricordare che uno dei quattro partecipanti proponesse agli altri per la prima volta questo appare quindi evidente immagino abbiamo immaginato così come aveva ipotizzato il potere incontrati già altre volte in quel contesto per quella considerazione che ho fatto prima nel senso che
In maniera scaramantica avevano all'inizio del dell'incontro ognuno si era seduto nella stessa posizione che aveva
Preso precisi aveva diciamo utilizzato precedentemente quindi datata come ne parlavano era già diciamo una una
Erano erano conoscenze già dell'affare dimostrando lo stesso che ne parlassero all'incontro stampa cioè
Fermare che lo sapessero
Senta voi avete potuto accertare se con la Carim
Fosse effettivamente interessato all'acquisto di nautica
Le ripropongo la domanda in altri termini aveva ragione avevate voi butto motivi ragioni per potere dubitare che lo fosse
Ma non so se era interessato a alla società a tutta la società ecco la naughty appunto nella società di scopo tiene in Nigeria
Però anche sulla base di alcuni elementi che avevamo tratto leggendo
I bilanci di ieri di quegli anni c'eravamo convinti che stessero parlando non tanto di acquisire giunti alla società ma forse qualche asset appunto on ciò qualche struttura per lui tra un ciò
Quanto meno il venti per cento detenuto da ENI lei ricorda nato da chi fosse partecipata
Non me lo ricordo
Però
Cioè Nigeria aggettano ricompare il sessanta per cento dallo Stato dalla Nigeria venti per cento hanno dove entri per cento era ENI e mi era l'operatore industriale loco di questa società sì
Il lei
In parte ha già risposto quindi mi perdoni se le ripropongo la domanda effettivamente non emerge direttamente dal video anche se c'è un passaggio che leggo testualmente io faccio riferimento quando leggo le trascrizioni del veto alla trascrizione di Roma che mi sembra quella forse
Migliore
Loro vorrebbero che il cagnetto uscisse perché così potrebbero promuovere l'immagine di un anni Gerrit Zalm Niger Ytzhak zione nazionalizzazione delle risorse è vero tutti
Poi questo a pagina trentotto più avanti a pagina cinquantanove terzo ce l'hanno a Bilancio novecento milioni tutta sta robaccia questo per riproporre la domanda di prima in termini diversi lei ha potuto comprendere se l'asset la cui identità i quattro soggetti tendevano intermediare fosse proprio la cessione della partecipazione di Emin Mauch
Ma io ripeto sulla base della lettura dei bilanci di quegli anni di della della capogruppo di ieri
Mi ero fatto l'idea che che fossero interessati a diciamo a degli asset che granate deteneva in Nigeria poi
Perché c'era c'era stato un periodo in cui anche da da fonti aperte si evidenziava la possibilità che indi uscisse da alcuni progettisti
Diciamo a sette proiettili sulla terraferma
Quindi sulla base di questi tipi diversi elementi c'eravamo convinti che stessero parlando di questo
I quattro partecipanti a questa riunione videoripresa del ventotto luglio due mila quattordici Bresso bigotti erano dipendenti di ENI
Nessuno mi sembra che fosse dipendente l'unico ex dipendente RAI Armand ma era stato licenziato un anno prima un anno prima corre
Colonnello dovrebbe alzare un po'la voce per far
E le risulta che io ero amara fosse un professionista specializzato in compravendite
Aziendale internazionale con particolare sperperi sull'Africa no nono
Telefoniche che abbiamo fatto era un legale pieni che si occupa si era occupato di questioni
Le legate a procedimenti penali Santini
Reati ambientali in particolare ricordare in Sicilia poi fino non si occupò anche di problematiche sempre legati a reati ambientali e Picciano in Basilicata
Questo era
E dalle vostre indagini emerso che io ero amara verso un mandato da parte viene occuparsi della cessione di Napoli no non noi non l'abbiamo rinvenuto questo mandato
Senta a quell'epoca
Lei allora si è chiesto come mai quattro soggetti tutti estranea beni
Discutono dell'opportunità di vendere una partecipazione ai piedi in una società nigeriana di Guglielmi stesse l'operatore industriale
E addirittura di sostituire i vertici di ENI diceria o di danneggiare altri vertici a Milano pur di poter realizzare quell'affare
Cioè si si inizi ci siamo chiesti il motivo sì beh ovviamente
Ci sembra molto strano ci siamo molto strano
Particolare questa
Questa questa riunione non tanto il fatto che si unissero quattro persone per tentare di fare gli intermediari in una in una compravendita gli assetti ettolitri quanto il fatto che stando alle diciamo come si si comportavano in particolare amara
E
ER Manna
Appunto pareva che avessero diciamo che delle concrete possibile
Di
Intervenire in questa in questa eventuale futura compravendita perché se non se non se ricordo male adesso
A un certo punto uno degli interlocutori rivolgendosi all'amara diceva tu perché tu sei la nostra stiano all'interno del del cane quindi come se lui amara avesse la possibilità di colloquiare con con nella gente in qualche modo sarebbero stati interessati a avrebbero dovuto prendere decisioni di un'eventuale cessione di di un asse petrolifero inizia parlando immagino a livelli più alti
Per lo meno il capo della Stream
Non solo un problema camminare Corato accettazione di un bellissimo film che è il discorso del re quando verrà e va dal logopedista e vuole imporre le vuole logopedista io dice no
Mio il campo mio al territorio mia le regole mia la falla loro problema era quello proprio sul territorio di poter approvare di governo del territorio sulla Nigeria così sì mi sembra di ricordare chi
Uno una delle affermazioni che riceva normanna
Fu quella di suggerire
Un cambiamento di alcuni Menaggio locali chi a suo dire avrebbero potuto
Dopo in qualche modo interferire in questa in questa compravendita
Questi quattro manager erano quelli indicati come uomini di Casula
Mi sembra di sì che ci faccio riferimento mi sembra però non ne sono sicuro
Lei ricorda se Casula all'epoca di questo video fosse già indagato
Mi sembra avevamo fatto cioè certamente c'era già stata se ben ricordo una richiesta di esibizione all'ENI per la vicenda un PdL non ricordo se fosse già stato indagato
E il modo per sostituirli era farà arrivare loro degli avvisi di gas garanzia renderle destinatari di avvisi di garanzia esisti Estensi Espresso
Però si è espresso
Così si era espresso Armando però sì ricorse va sto andando a memoria non mi sembra che
Tre mila ci da sostituire ci forse anche Casula erano di minacce no passo suoi uomini fratello sostanzialmente buone non pastore ricorda bene
Almeno da quello che risulta per il Pic
Senta allora
Proviamo a raccogliere le idee con lei e con un tribunale su questi primi passaggi non abbiamo quattro persone
Tutto è estranea temi ancorché uno sia un un professionista che ha dei mandati avvocata Cillario interrompo subito
Proprio più che fare il punto che ognuno fa il suo punto qui sei
Faccia le domande e poi punto lo farà ciascuno secondo la sua interpretazione delle risposte
Vuoi perché l'idea che alle ovvero il re o nel corso delle contrade dell'esame del controesame del pm e difensori
Riassumano la lei risposte articolate del testimone ma di qualsiasi testimone
è un ipotesi che siccome non è coerente con l'idea di esame di controesame
Le risposte sono il contenuto di quello che processualmente accertato e ognuno nelle altre sedi farà le sue ricostruzioni rifare il punto è una sorta di interpretazione di quello che finora il teste ha dichiarato
Che può essere anche corretta può anche non essere condivisa da altri mandarla e quindi è meglio non farlo condivido la sua annotazione mi sono espresso non correttamente con fare il punto intendevo dire in questo contesto
Clandestino quattro persone non dipendenti dall'unica trattano questo affare
Quando Harman ha testualmente dice
Dobbiamo fare in modo tale che K K e questo è un lavoro che sto facendo io fissi suo targhetta a quattro miliardi
Ho due tre Cazzola ce l'hanno a bilancio novecento milioni tutta sta robaccia stanno a due miliardi di plusvalenza lei cosa ha detto tosse ha dedotto qualcosa
Che
Diciamo se fosse andata importo la compravendita
Il detentore dell'assetto avrebbe realizzato una plusvalenza
Se il detentore sette come sembrava un un un diciamo una struttura una sede politica Ron ciò
Il detentore emana un po'e quindi a cascata ovviamente anche l'ENI che detiene aveva aveva delle quote avrebbero realizzato una plusvalenza
Resettata al così sembra quasi un'operazione nell'interesse di ieri gliele le chiedo allora gli intermediari ed avrebbero guadagnato
Decine di milioni allora io in questo caso non ho non non ho sentito di
Diciamo di non ho letto nei contratti quindi come ho detto prima non l'abbiamo trovato mandati normalmente ma questo perché largo l'ho visto in in qualche altra trattativa pigliasse petroliferi
Ma l'iter dell'intermediario sì quattro
Si aggira sul cioè non non c'è se non vorrei dare una un numero ma due tre quattro per cento poco semplificando avrebbero guadagnato tanti c'è va be'certo insomma interessa senta beh siano giusto per dire ma c'è un passaggio in cui non
Uno dei quattro dice che se fosse andato in porto sarebbe sono stato l'affare della vita ecco quindi
Sottolineare come per per i quattro interlocutori era comunque una
Diciamo un una sarebbe stato un affare in importante
Lei ha già ricordato prima che Armand era stato licenziato soltanto l'anno prima
In allora quando ha visto il video nei giorni e quindi a seguire
Lei ha considerato che Armanda appunto licenziato solo l'anno prima anche notoriamente lavorava in Nigeria
Ben potesse conoscere il valore di libro dell'Anaao quell'interesse vieni a venderla da una parte e l'interesse DKK avente ad acquistare dall'altra
Va be
Karmann era era tra le sue tra le sue diciamo diverse mansioni appunto per l'ascolto anche un'attività lavorative in Nigeria sì quindi lui era ben consapevole
Era ben consapevole di quello del delle diciamo potenzialità degli assetti e poi due aveva un contatto diretto anche con l'uomo DKK che era un italiano dalle staccarsi
E quindi in qualche modo insomma poteva chiaramente uniti Att di quello che poteva si poteva realizzare tale la compravendita di questi anzi
Siccome non le voglio fare delle domande ipotetiche le domando più semplicemente se viene allora lei si fosse posto questo domani se questi quattro personaggi avessero agito nell'interesse di ENI avrebbero avuto bisogno di eliminare funzionare scomodità eliminandoli
Immagino
Maciletti no nel senso che se l'affare fosse stato profittevole
Terreni
Non lo so ecco io ripeto
Forse forse queste per queste persone in Nigeria non avrebbero visto di buon occhio la presenza di intermediari
E sempre in allora
Lei si è
Domandato se amara ammesse hedging effettivamente agito per difendere evitarmi mamma per quale motivo poi non avesse immediatamente consegnato questo video a tema
All'epoca in cui
Il PD
Il video
Mi ero fatto un'idea diversa nel senso che
Diciamo il rapporto tra i quattro molto colloquiale non avevo percepito
Come dire la possibilità se questa se ci mai ci fosse stata che uno dei quadri dei quattro
Invece di diciamo di pensare effettivamente di vendere
Partecipare a una a una completa dell'assetto volesse in qualche modo raccogliere informazioni di compromettenti su uno dei degli altri tre interlocutori io non mi ero fatto quest'idea
Non ho capito quale idea non si era fatto lei mi ha detto scrisse mi sono come maestri mi sono chiesto ormai Ermanna antica ma non non ha un chi aveva poi ha dichiarato di aver voluto registrare parla registrazione per in qualche modo incastrare Armando così insieme a dire no glielo ha chiesto se effettivamente amara avesse voluto difendere entità Armanda perché non consegnare scrive torneremo in questo vecchio immagino di sì certi
Armanda usale notte espressioni che conosciamo fare aveva una valanga di mero da fare adoperarsi per fare arrivare informazioni di garanzia in vendita mentre due giorni dopo si reca in procura villa c'è un interrogatorio ne scaturisce l'immediata iscrizione di Scaroni di Descalzi
E allora io le chiedo in quale delle vostre annotazioni si dà conto di questa strettissima
Coincidenza cronologica tra
Il video le dichiarazioni e le conseguenze
Perché io le dico in tutta trasparenza io ho trovato solo un unico riferimento che a pagina ma probabilmente ho peccato io di manca poca diligenza degli avvocati
Possono anche non averlo fatto
Mi interesserebbe sapere se n'è allontanato Maria ventotto che in quale annotazione che a noi interessa assoluta abbastanza come dire
Relativa ammettete che ha peso avete dato dove possiamo riscontrare la valutazione del peso che ha decretato
La domanda è se voi avete fatto una valutazione della successione cronologica di quei fatti questi fatti che alle ha illustrato l'avvocato
Allora premetto che
Io feci una perquisizione a casa di Armando mai nove luglio di quell'anno quindi una quindicina di giorni prima
Registrassero il tipico
Quindi una richiesta prima perché Manna si presenta semina e nel corso di questa perquisizione
Comunque Armanda si poneva con modalità tali da far capire che
Avrebbe
C'è sarebbe stata sui intendimento venire a Milano e fornire delle indicazioni quindi per me non fu una sorpresa bicchiere Armani no ma l'avvocato accenni fa faccio una domanda
Su una ricostruzione di fatti che a suo parere hanno una rilevanza se collegati cronologicamente la domanda prima domanda non dove avete fatto questo club innanzitutto se voi avete fatto questo collegamento
Cronologico tra inviti colloqui del video nella la presentazione demaniale tra l'annuncio da fare arrivare valanghe di Manerba e avvisi di garanzia e le due figlie e le dichiarazioni dei due giorni dopo
Io
Vado a memoria ma probabilmente il mio certamente parlato nella delle detrazioni sembra del quindici dicembre due mila e diciassette ma sette tre otto quattro sei quattro adesso perché nel nel ricostruire anche cioè che conti che ha una parte dedicata a a commentare il
Il video di Roma
E siccome
Diciamo in quella sede era utile per capire diciamo quest'ipotesi di complotti era utile anche
Sviluppare
Diciamo gli accadimenti dopo indicare alcuni accadimenti che erano chi si erano verificati nell'indagine sull'ieri le tue quattro cinque Nigeria immagino il sì cerchi di avere chi evidenziato appunto che due giorni dopo
Il questo video umana si era presentato però ripeto per me non fu una sorpresa che ha Manna
Dite che allarmano il trenta luglio a Milano perché aveva in qualche modo il nove di luglio io di quell'anno nel corso di una nella della perquisizione domiciliare che gli uffici personalmente ebbe modo di di di far capire agli operanti a me e agli altri operanti era sua intenzione presentarsi al PM di Milano creata fare delle dichiarazioni
Da un lato mi conforta perché vuol dire che la mia diligenza ancora e buona altro lato però mi porta alla successiva domanda che più esplicita della precedente
Come si poteva conciliare
Il preannuncio di adoperarsi per far arrivare delle informazioni di garanzia sostanzialmente fare un uso strumentale della giustizia come poi effettivamente è stato fatto con l'essere un testimone assolutamente credibile la sua dichiarazione
Meritevoli di valorizzazione addirittura un testimone chiaro nel procedimento Nigeria
Quella è una è una un'affermazione suona
Ma
Innanzitutto diciamo che dal mio punto di vista l'indagine sul lo piene di quattro cinque anche un'indagine di tipo documentale una raccolta di documenti e quindi un'analisi per una ricostruzione
Per come
Documenti di come di di come era venuta l'operazione quindi a partire dalla scuri infine poi fino alla suo epilogo
E in quella circostanza si versano non mi ricordo esattamente cosa dissi a Mannai per il il trenta di luglio però
Non non venne a non mi sembra che ci fece il nome di di quelle due persone in Nigeria
Preparava vedere questo significa il senso della mia domanda è questo
Noi anche il feto è un documento sì
Quindi abbia avevate un documento un video acceso che avete guardato
In questo vizio si preannuncia
La volontà di fare un uso strumentale diciamo pure criminogeno della giustizia
Effettivamente due giorni dopo questo utilizzo lo si fa eppure a seguire questo spesso soggetta che preannuncia quello che fa che fa quello che fa viene ad essere un soggetto assunto la trascrizione Bellotto Lucio pagina quarantasei un'espressione sua
Dichiarazione ritenuta meritevole di valorizzazione testimone chiave del procedimento Nigeria
Poi non è un po'come spegnere il video come no no ignorarlo come no no no consentirà uno scassinatore di scassinare addirittura involontariamente fornirglieli Green Martello mi scusi un passaggio di questa notazione dalla settanta no letto un passaggio della sua audizione senza pilota avvocata civile esista arrampicandosi su un piano che è molto
Perché lei sta mettendo insieme due cose
Che
Non sono le uniche due cose di cui ha riferito e su questo chiede una valutazione valutazione del teste sull'affidabilità
Di un altro dichiara questo è la compatibilità il il tipo di racconti delle indagini che ha fatto il teste in modo articolato se lei estrapola due passi in USA di un'udienza di di quattro udienze
Di deposizione francamente mi sembra a parte la rilevanza
A parte la rilevanza che è un teste operante dia affidabilità non affidabilità
Questo è il riassunto di un'attività investigativa che non è consentito estrapolare da un passo soprattutto di una per quello che silente gli ha detto io lei ha fatto riferimento a una mia annotazione perché probabilmente nell'annotazione cioè una serie di indicazioni comunque se se lei ha interesse a estrapolare questa affermazione e a chiedere la compatibilità di questa formazione con il contenuto del video
Prego
Francamente non la ritengo particolarmente rilevante e soprattutto può essere condizionata da una valutazione di una affermazione tra le tante che erano state fatte dal
Io prendo credo che abbiamo appreso prendo perfettamente nota
Se ho reso queste ed era non sono stato molto ben capace di condurre questo controesame l'esplicito con grande lealtà lei al teste
A me interessava semplicemente capire
Se quel video poteva essere un'autostrada per una pista investigativa alla quale si è preferito poi invece
Un fiume Price Water tradizionali lei poi se non rilevante in via Paolo ulteriormente cambiato oggetto
Della domanda che ha riportato S ulteriormente cambiato perché l'oggetto non è più la compatibilità delle affermazioni contenute nel video con l'affermazione estrapolata che secondo il teste
Il colonnello il
Dichiarante Armand ma a aveva quelle valutazioni che ha fatto ma a prospettato una modifica del atti delle delle della direzione delle indagini che è un'altra cosa che è un'altra
Lui capiamo che cosa interessa interessa capire la compatibilità mi interessa capire perché non hanno fatto prendo la direzione le indagini sul video che quello che io comprendo le sue seconda domanda
Entrambe le cose va bene allora faccia dopo una domanda alla volta allora
Innanzitutto migliorativa quando le indagini di sullo PL sono penso quasi non so se non non ricordo il quando quando fu fatto il avvisi di conclusione indagini da parte di Piero
Il video fu poi colato dal fascicolo dodici trentatré sembra ricordare anche nel fascicolo pieno
Di poi sulla vicenda io ricordo che a un certo punto voi venne anche il prodotto non so se era già in corso il processo
Sarebbe iniziato d'Italia poco ma sembra di ricordare che a un certo punto venne venne venne prodotto questo tipi
Ma questo solo molti parlano mentre maionese viene nominato queste due affermazioni dell'avvocato Compart compatibili semplicemente poi l'avvocato valuterà se tutte le parti valuterà se questo suo di affermare la compatibilità tra queste affermazioni quello che c'è stato nel video è la sua valutazione sulla contributo che il teste al Mann avrebbe potuto dare nella processo Nigeria se secondo lei è compatibile questa
Cioè io
Hanno certamente ha certamente inciso nella nella direzione che indagini hanno preso nel fascicolo tu dici delle persone il contenuto di questo di questo vitigno
Poi ripeto non non mi ricordo sì all'epoca ci potrà ancora indagini in corso sul Corriere del quattordici quindi poi
Io
Questa è la risposta e andiamo avanti soprattutto io
Non ho compreso in che modo avvertito soprattutto non ho trovato riscontro vedova abbiate dato conto
Di questa valutazione di rilevanza però è un dato è un dato che non è oggetto dell'area non scusi avvocato Renault se posso io ho valorizzato da d'acquisto di ricordo quel potere il potere ricordo parlarci
Chi da questo video valorizzato il rapporto tra che c'era tra Mara e hard Armanda ricordiamo che ne stavano indagando sul complotto
Che in un certo a un certo punto di vista si intravede la figura dietro Gaboardi interrato di chiamata
E quindi la peer compresi però all'avvocato andava su un altro piano e quindi quello che lei ha valorizzato anche l'avvocato andava su un altro piano prendiamo la risposta per nome vada data prego avvocato eccidi
Le faccio un organo manda su questo poi cambia
Anche perché non ho nessuna intenzione di entrare in polemica non è una critica
Un autentico desiderio di comprensione
La locuzione
Fare
Arrivare valanghe di me ARPA non c'è mai nelle sue annotazioni a sua firma
Non so uno de o
V ricordo diversi perché cioè scusi questa mutazione Dioguardi quello che c'è che non c'è nelle annotazioni tipi di di reato è un tema che in processi anche meno articolati dal punto di vista investigativo si pone sempre ma e dei tutto irrilevante del tutto irrilevante se c'è se non c'è il teste ricorda che ci siano altre parti Nicola Mei ma non è rilevante non è oggetto non è oggetto della testimonianza questo semplicemente c'è non c'è pazienza degna di corda diversamente a un altro ricordo ma sentiamo in queste ore e lei chiede dove capisce che finiamo a a spulciare atti di indagine che a noi non interessa
Spulciato mi scusi Presidente giusto una precisazione cioè
Ma io in quando quando vidi video dovevo valorizzarlo no guardi stiamo andando avanti vediamo l'anello incontra il ramo a
Bene
Non se lei risponda alla domanda la domanda acque interessa il difensore se poi ritiene che la sua risposta meriti un approfondimento perché altrimenti non si capisce la merita ma qui avevamo superato
Io ritengo che questo tema del perché non c'è semmai ci sia se non ci sia forse c'è forse non c'è nessuno di noi lo valuta lei afferma che non c'è il mai non è nelle mie Pubblico ministero afferma il contrario l'avvocato Centonze ancora diversamente o si disinteressa al tema il l'operante ricordano ricorda ma è un tema che non è oggetto di controesame che censoria o che non ci sia del perché poi ci sia o non ci sia
è un altro discorso
Siccome io sono chiamato come responsabile civile a difesa
Risponderà anche nel fatto di Piero amara le faccio una domanda differente a questo punto
Lei in allora si è domandato come si concilia se io amara che da un lato ha una serie di mandati professionali
Per difendere una serie di uomini ENI in procedimenti ambientali in Sicilia con la partecipazione a una riunione sostanzialmente clandestina nel senso di preoccupazione di non essere intercettati
No trapiantare una pensare che concerneva ENI senza aver avuto mandati pieni e contro l'interesse di ENI
No non si conciliava se non se non diciamo pensare che
Grazie alle sue conoscenze all'interno tieni amara fosse in grado di
Orientare le decisioni del management diedi appunto sulla cessione di questo di questi assetti miseria
Lei ha ha ricordato che nel marzo due mila e diciassette gli allora difensore viene nel processo di reggere avevano depositato la famosa mail inviata da Armando all'avvocato si gira l'avvocato Lipera
Le chiedo se ricorda se poi ci sia stato una denuncia querela dell'avvocato Santa Maria riferita questa mente
Sì sembra di ricordare
Ricorda seguito denuncia è lampante il titolo di reato per cui si erano avviate le indagini
Se non ricordo male diffamazione
Il rispondendo coi l'ultima udienza mi sembra domande difensore di parte civile
Lei ha ricordato di alcune telefonate in particolare cinque intercorse negli anni dal due mila e quindici a due mila e diciassette tra l'avvocato Nerio Diodà e Piero amara le chiedo se avete verificato
Avesse avuto modo di verificare quale fossero la ragione l'oggetto di quelle conversazioni
Non non mi sembra riportammo riportammo quello che rilevammo dai dei tabulati telefonici
Sapevate che l'avvocato Diodà e l'allora avvocato amara erano stati nominati difensori da soggetti coinvolti in una medesima indagine
Voglio dire diverso sarebbe il da qualsivoglia altra vicenda ed in particolare alla rappresentati nel video
Quella nell'Hunter no per la quale è stato poi sequestrato il tizio
No non
Non mi ricordo questo particolare
E a Mara era l'avvocato di bigotti Calafiore sempre avvocato che era anche socio di ammarato allora ed era presente al momento della perquisizione del video
Alla della perquisizione che ha portato all'acquisizione al sequestro del video no quella fu una fu fatta se non ricordo male dei carabinieri di di Torino ma se distinzione braccia un verbale inutili non risulta documentalmente che fosse presente però se lei non sapeva che fosse presente non posso farle la mia ultima domanda che sarebbe stata se quindi sì era in allora domandato se io la Marra nel momento in cui sa che quel dito può entrare nella disponibilità di terzi venga avere più di una delegittima preoccupazione
Per me è sufficiente precedente tra grazie
Prego avvocato Mondello
Grazie presidente Buongiorno colonnello sono l'avvocato Montello differenza Marra devo farlo qualche domanda cercherò rimanere nei limiti
Sorsero DS nella linea del controesame
Nel corso delle vostre indagini voi avete accertato che l'avvocato amara è stato avvenga all'esterno di Annie
Ininterrottamente l'anno due mila e tre fino alla data del suo arresto il sei febbraio due mila diciotto
Sì ci ci fu una ricostruzione del delle di rapporti economici quindi attraverso le fatture i pagamenti mi sembra che questo fosse il periodo appunto glielo chiedevo
E quindi è corretto affermare proprio in base a questi vostri accertamenti che Nieri le società controllate o collegate costituivano il cliente più importante dell'avvocato amara diventi ma di Siglienti quello che ricordo
Cioè che il fatturato generato dallo studio legale amara nella misura di quasi l'ottanta per cento dei ricavi derivasse dall'ENI alla società collegate da da quello che ricordo si era sicuramente
In questa percentuale grazie
Nel corso delle vostre indagini avete accertato alla data in cui il dottor De Scalzi che dato peraltro già risulta documentalmente è stato nominato amministratore delegato di ENI
La ricordano Simeonato anima maggio due mila e quattordici mila quattordici che fra i
E nel corso delle indagini sempre avete accertato che
Amara tralasciando il fatto sa di lo abbia fatto
Scusate il bisticcio su mandato di qualcuno fu sua personale iniziativa avesse attivato il suo sistema relazionale per agevolare la nomina del dottor De Scalzi come l'amministratore delegato di ENI nel due mila quattordici
Ricordo che
In una delle acquisizioni i
Fa
Fatte nei confronti dell'avvocato Marra forse sul suo computer vendettero Benito individuato un file
Che venne in qualche modo denominato Keith Wild
Però o
Ti in cui si parlava di era mi sembra di ricordare fosse una sorta di promemoria scritto verosimilmente dall'avvocato amara perché fu ritrovato sul suo computer
E infiniti indicava diversivi diversi punti misti mi sembra ma non vorrei questo c'è ma io non mi riferivo per la verità soltanto a questo prima di
Farne un ulteriore domanda le chiedo ancora questo approccio di approfondimento avete accertato sei amara nell'anno due mila quattordici si fosse speso nei confronti dell'onorevole Denis Bertini
Del dottor Andrea Bacci e del dottor Luca Lotti e altri personaggi politici per perorare la causa della nomina del dottor De Scalzi
Come amministratore delegato di ENI
No
Individuammo del del materiale
Informatico delle mail
Dalle alle si evinceva come l'avvocato amara
Avesse
Diciamo si fosse interessato per costituire delle società negli Emirati Arabi una delle quali faceva riferimento al figlio di Pertini
Nella in maniera più specifica sì
E non non rinuncia non ricordo o diciamo no che
Ci fosse stato diciamo le ricorda una ventenne una perquisizione che è stata fatta presso l'onorevole Verdini nel quale è stato sequestrato un manoscritto dottor Gardini
E non vuole questa circostanza per l'interessamento di amara
Espressamente menzionato
Verranno Minardi le scarse no in questo momento non ho memoria di questo
Quando è stata quando quando fatta perché io ho seguito le indagini fino a una certa data e poi
E poi non me ne sono più occupa Orso è stata fatta dopo perché nel febbraio due mila venti ok io avevo già lasciato
Reparto di Milano diciamo ovviamente faccio delle domande incombere nostra investigativa dell'ufficio anche se io presente anche lui se ne è occupato fino a un certo punto ed è questa la ragione perché poi cura vengono recitato tanti testi di polizia giudiziaria non è un fatto successo riferimento alla al colonnello
Voi avete accertato nel corso delle indagini se l'ingegner bella si era recato a Roma
Per incontrare l'onorevole Saverio Romano per ringraziarlo per il sostegno che l'onorevole Romano ed il dottor per dire avevano dato alla nomina di De Scalzi
Come diviene
Vogliono non mi ricordo di questo di questo approfondimento
Va bene nel corso sempre dall'indagine avete accertato mi pare che la diciamo l'avesse riferito anche prima ma comunque
Non ripeto non non
Scusami scusami
Avete accertato quindi se l'avvocato a Marianne gli odori va dall'anno due mila tre all'anno due mila tredici quindi non al due mila diciotto che al momento dell'arresto poca questo decennio
Svolgeva la propria attività professionale in Sicilia dove peraltro risiedeva con la sua famiglia
Sì diciamo che non non ricorda la data precisa in cui sposò l'ufficio dell'ufficio Roma ma mi sembra di ricordare che che è corretta questa è corretta
Volevo tornare su un tema su cui era anche oggi intervenuti responsabile civile ma in una prospettiva concreta
Circa i rapporti tra l'avvocato amara il dottor Ammannati
Cioè voi avete fatto degli specifici e certamente al di là delle impressioni lasciato fare domanda nell'interesse dell'accertamento del contraddittorio al di là delle impressioni soggettive della valutazione delle interno delle
Interpretazioni dell'espressione del video
Avete fatto degli accertamenti di qualche genere per riscontrare se fossero mai esistiti rapporti tra l'avvocato amara e il dottor arma Anna prima del mese di giugno due mila quattordici
Beh
E se sì quali ovviamente
So che furono sentiti gli altri due
Altre due persone che avevano partecipato al all'incontro
Io non però non ero presente alle loro escursioni quindi non potrà
Sulla base cioè fu uno fu uno averle
Fu certamente una una tematica che cercammo di di sviluppare ma sulla base della documentazione che avevamo acquisito quindi si evidentemente se non non avevamo in indizi se non è stato in solo se non è stato trasfuse sono sono stati da soli documenti nelle informative non ne avevamo trovato
Quindi
Queste due persone non vanno chiarezza ma dico il
Il documenti a cui appunto facciamo riferimento non esistono certi la mia domande finalizzato a capire se da un punto di vista oggettivo
Alle deve ognuno accertare se amare avesse avuto rapporti con Armand prima del mese di giugno due mila quattordici all'Apollo ha conosciuto in quell'occasione come sostiene la difesa adesso vediamo anche come è nata la conoscenza
Allora io come ho già detto vi sono
Però questa è una mia impressione che si fossero già incontrati prima di quel video perché
Il crollo cui abita nella sala spiega poi però non non ho elementi per dire quando si fossero come questa era la domanda perché avevamo lasciato passare la domanda e la risposta in una logica di ampiezza del contraddittorio processuale ma
Diciamo volevo andare sui fatti che sono quelli che penso interessino al tribunale
Avete accertato se l'avvocato amara conosciuto per la prima volta il dottor Armanda presso gli uffici del dottor Renzo bigotti in Roma
No io non ho
Nono nono diciamo ricordo di di un il dubbio nelle medita qui seriamente di questo tipo cioè da parte della della polizia giudiziaria che mi dipendeva
Senta il video di cui si tratta di questa riunione di cui si è parlato dove è stato registrato
Indossava un punto di vista io ricordo negli uffici della società di bigotti Dusty a Roma
Sì se ben ricordo
Si è
Delocalizzazione generale corretta in modo ancora più particolare pur dirci qualcosa per esempio le caratteristiche che aveva la sua istanza su cui era stato registrato il video
Che si trattava di una sostanza interno riservata blindata
Finalizzata proprio alla
Qui dal dalla riproduzione fonica e grafica
Di incontri che avvenivano là dentro c'era proprio un apposita stanza che serviva a quella società a occhi utilizzarsi a quella società per documentare incontri riservati
Era una stanza
Data da quello che ricordo mi mi sembrava una mi era sembrato una stanza in Interna un edificio
Aveva una telecamera ma verosimilmente non si vedeva male perché soltanto alla fine Harman ha la fine del dell'incontro Armand la mostra sorpresa nel nel nel vedere che c'era qualcosa che lui aveva indicò la sorpresa ho anche fastidio preoccupazione
Ma non sul sorpresa poi non se non mi sembra di sì forse sbilanciato più di tanto
Senta voi avete potuto accertare anche fatto costituisce oggetto
Di una sentenza definitiva e quindi penso che lo possiamo anche considerare comunicato storico salvo ovviamente emergenze diverse chi ha operato invidio chi ha registrato il video
Chi lo ha registrato il giorno prima non c'è sempre ma un'iniziativa dell'avvocato amara di registrare quell'incontro per essere chiari no non lo so restano perché il tema forma oggetto
Della sentenza o PL due quattro cinque che dà per pacifica questa circostanza deve una sentenza acquisibile perché definitiva peraltro acquisita correttamente in atti
Però appunto si ricollegava anche a domande che sono state fatte anche stamattina
Su un rapporto invece tra bigotti che era il suo oggetto
Presso i cui uffici diciamo presso gli uffici della cui società e avvenuto l'incontro nella registrazione da parte di amara
Sui rapporti tra a mare ai bigotti avete fatto degli accertamenti e degli approfondimenti ma per quel che ricordo un aspetto che venne approfondito dalla
Dalla quell'udienza di romanzi per questo noi noi
Acquisimmo e
Abbiamo avuto diciamo formula la possibilità per quello che mi ricordo di acquisire poi gli ha
Stazioni che che la Procura di Roma ci inviò sul sulla sull'argomento
Sì
Avete potuto in qualche modo verificare perché corretto per questi accertamenti sono stati fatti dalla Guardia di Finanza di Croma
Se il dottor bigotti fosse a parte Annie che era il cliente principale
Rispetto agli altri clienti quello di gran lunga preponderante nei confronti di amara sembra di ricordare come imprenditore privato per far sì anche ENI è privata ma insomma facciamo riferimento ha una partecipazione quindi era un cliente importante bigotti per amare
Che i rapporti tra Mara e bigotti senza poi dilungarsi troppo su un tema che può interessare fino a un certo punto il tribunale fossero di particolare confidenza siamo colloquio
Mentre questa nuova non non saprei rispondere al di là del rapporto che va bene
Suo bigotti avete verificato se ha conosciuto il dottor Armanda parlo di bigotti per il tramite dei signori Andrea parure Peruzzi e Paolo quinto
Ripeto Andrea Terruzzi e Paolo quinto furono sentiti a Seat anche dalla del PM di Milano
Secondo non non lo avete l'Andrea Peruzzi e Paolo quinto furono sentiti anche detta magistrati divisi
Si occuparono del del fascicolo dodici trentatré
Però io non
Personalmente non lo ricordo
E
E nemmeno può datare la conoscenza tra bigotti e Armand al giugno del due mila quattordici
No
Non ricordo
Vendiamo un attimo alla riunione del ventisette ventotto di luglio del due mila quattordici quella di cui abbiamo parlato finora
Mi pare pacifica la circostanza che fosse stato il dottor Armando nel corso della riunione a manifestare la volontà di fare pervenire una valanga di Merv da per usare l'espressione nei confronti dei vertici di
Giudice corretta
Dopo quell'elenco quanto tempo dopo quella riunione il dottor Armando ma si è arrecato presso gli uffici della Procura della Repubblica di Milano
Due giorni due giorni dopo il trenta di luglio trenta di luglio il trenta di giugno del due mila diciassette
Avete accertato che nel periodo che va dal trenta di luglio due mila diciassette alla data del ventitré gennaio due mila quindici
Scusi del trenta luglio due mila diciassette due mila quattordici
Senta punto due mila e quattordici
Sino al ventitré gennaio due mila e quindici che è la data
Non ricordo in cui perviene a strani il primo esposto un dato pacifico non non è oggetto di interpretazione
Se l'avvocato amara ha continuato a frequentare il dottor Armando discutendo di affari che avrebbero potuto essere portate a compimento
No no i quello che
Ricordo che CD chiedemmo delle delle
Le risultanze di attività tecniche fatte
Forse anche da Roma penso anche dalla dalla dalla Procura di Monza che riguardavano questi personaggi Fracassi che ripeto era diciamo il l'uomo DKK
E per cercare di capire se dalle data le attività tecniche si potevano rilevare elementi ulteriori di sviluppo di questa trattativa
Sono certo che comprendiamo Lisi di questa attività nella nell'annotazione del del dicembre due mila diciassette
E ricordo che qualche telefonata del relativa a questo affare la la evidenziamo adesso la Coop per
Per essere più preciso mi dovrei andare a vedere perché ero perché amara continuava a parlare di affari particolare del risultano atti di un procedimento a Monza sì nel quale diciamo questa circostanza della persistenza di queste
Beffardo mi amara parlasse di affari sarà l'altro tema vedere se erano veri o non lo era dico nei confronti del dottor Armand e accaduto ed è accaduto successivamente allora
Diciamo presentazione di Ermanna alla polizia giudiziaria oggi uffici della procura per rendere quelle dichiarazioni eh
E prima del vento del tre gennaio due mila e quindici dato dall'esposto ci questa circostanza che in quell'arco temporale che a me interessa per quello che forse si intuisce che già e che è comunque meglio dopo si capirà mi hanno ci fossero
La persistenza di questo rapporto di ammarare continuava a parlare di affari allarmante
Sì io ho dedicato una una parte di questa notazione a questo tema ricordo ricordo certamente che ci furono o delle conversazioni tra i vari soggetti ma in particolare tra l'avvocato amara Armand e questo Fracassi che in qualche modo dovevano propiziare quest'incontro con tra K cappe bella le date non me le ricordo però
O o o ricordo che le attività tecniche foto svolte a Monza e a Roma ci furono utili per ricostruire ulteriormente questa disciplina avevo infatti sono richiamato al processo di mondo proprio a sollecitare la sua memoria per
Perché ho interesse a che si evidenzia la circostanza che
Amara continuato insomma parlare di affari all'Arma
Senta rispetto all'esposto anonimo del ventitré di gennaio due mila quindici
Lei c'era pervenuto il ventitré gennaio due mila quindici alla procura di Trani è un dato documentale Lecce rappresenta questo esposto non ricorda
Sì presidente
Avete quindi ha potuto verificare ed è direttamente che nel corpo dell'esposto veniva rappresentata un'attività di delegittimazione del nuovo amministratore delegato di ENI che vedeva quale principale professionista proprio il dottor Armando
Sì in quell'esposto infatti risulta questo sì
Lo evidenzia ai differenza poi di quelli successivi però in questo primo e sesto a me interessano i muezzin resa nel testo
è corretto dietro corretta andato documentale ma per sollecitare anche la sua memoria che mi pare fosse già autonomamente avesse focalizzato il punto si legge nell'esposto
Guarda caso nell'estate del due mila quattordici Armando diventa il grande accusatore di Roberto la sulla e di Claudio Descalzi nella vicenda o PL due quattro cinque
Questo è uno dei passaggi
Diciamo in cui si fa riferimento
Ce n'è anche un altro che fa riferimento a Barone Armand a a
Nei rapporti col professor Zingales diciamo Sir ricorda lei che io ricordo lo ricordo e allora senta le faccio la domanda che può arricchirebbe informazioni ricorda cosa si diceva come come si
Zingales e che all'epoca era era diventato consigliere di ENI parlasse c'è fosse
Fosse così in diciamo istruito a parlare in un terreno minato teleguidato esatto dal varo solo nel passaggi
Possiamo concludere sulla base del dato documentale
Che de del primo esposto anonimo che l'obiettivo ma diciamo principale ma comunque l'obiettivo in controversie di quell'esposto era proprio il dottor Armanda vini e altre persone nello stesso legate
Beh sì a me sembrò così io evidenza questo aspetto
Cioè si poteva così come si voleva in qualche modo
Delegittimare Varone che era stata interessata allo stesso modo arriveremo anche a Barone va benissimo le faccio la domanda in termini e chiare poi seppur di poco interesse per il tribunale mi fermo perché si sovrappone parzialmente a qualcosa che ha fatto anche il responsabile civile
Sono state svolte per quello che lei ricorda
Da parte vostra delle indagini
Per cercare di comprendere la singolare antinomia
Per cui amara per un verso discuteva di affari con Armanda è peraltro verso presentava un esposto anonimo alla procura di Trani proprio contro il dottor Armanda qualificando ad un soggetto che inquinava che detestava
Che stava dietro a Zingales dello tele guidava che svolgeva l'attività di delegittimazione di De Scalzi che era quello per cui a Marassi era adoperato per la nomina insomma era uno degli oggetti certo che nello sviluppo del fascio
Io non sono assolutamente accertati
Ma non come Playboy stava filmando ai fatti accertati o meglio riferiti dal teste accertati chi lo sa
Due fatti li ha riferiti al il teste li indicazione dei rapporti tra Armanni amara è l'indicazione nell'esposto di accuse nei confronti di amara questi sono i due fatti su questi due fatti se ci limitiamo a questi tre l'avvocato Montella un po'arricchito ma questi sono i due fatti accertati o posso avere leggendone infausti personale non meno di ieri ma lei fa fatica che normale prego
Sì
Sempre una questione di di come vuole valutare operazioni litigavano in queste due fatti che sembrano contraddittorio in cui abbiamo certamente abbiamo cercato di di capire
Diciamo il cambiamento del diciamo sì del del
Delle modalità di esposizione nel a partire dal secondo esposto che no no qua però nella fase precedente fai questo sì
Cioè se l'avete fatto nella misura in cui lo avete fatto non è che deve darmi insomma a me interessa sono constatare il dato cioè
Questi due dati sembrano oggettivamente contraddittori questa contraddittorietà è stata valutata è stata approfondita in sede investigativa prima non al secondo e mi riferisco quello del ventitré gennaio del due mila quindici viene un'attività d'indagine
è che spiegazione in cui siete andati
Sembra la sede data rendere azionarie era che nel con il primo esposto si volesse danneggiare anche l'immagine di Armani
Va bene
Lei diciamo proprio nell'annotazione anche per rispondere la sollecitazione che era stata fatta prima credo che l'annotazione trentotto cinquantacinque diciassette del ventitré giugno del due mila diciassette
Proprio su questo tema alla pagina nove di questa relazione ventitré giugno anche la pagina di
Lei ha Herman che appunto una finalità un'altra delle finalità ne indica più d'uno dell'autore degli esposti anonimi del redattore dei vari report depositati fosse quella di indebolire il quadro accusatorio in relazione al procedimento penale numero cinquantaquattro settecentosettantadue barra due mila tredici cosiddetto PL du quattro cinque
Contro Eni S.p.A. e contro il dottor a Roma contro il dottor De Scalzi
Screditando queste frasi sono le virgolette le fonti di prova che costituiscono la struttura del quadro probatorio a fianco delle dichiarazioni rese dall'ex manager di ENI S.p.A. Vincenzo Armando
Quindi diciamo era prova questa valutazione che lei si riferiva
Nella sua risposta quando diceva la finalità che io avevo evidenziato che nell'ambito iniziato sotto il profilo investigativo era quella di delegittimare il quadro probatorio accusatorio a carico
A fondamento del procedimento a CL due quattro cinque
Che era era un'ipotesi ipotesi fatta sulla base anche delle indicazioni che
Che armano aveva reso forse proprio il il trenta di luglio presso
Quindi se se se non vado errato avevo circostanziato forse anche con qualche altro elemento cioè la il la citazione disservizi si del diciamo dell'utilizzo dei servizi segreti per nigeriani per in qualche modo fare è meglio forse questa attività di depistaggio ecco da una parte si diceva questa cosa dall'altra invece i servizi segreti nigeriani di nella nella versione chitarra stavano devono interloquire fornello PL invece avevano Secondo Harman ha contribuito a evitare che ci fossero fossero fattivi pagamenti
Anomali
In relazione appunto alla compravendita dell'asset
Sì no io per la verità mi riferivo il tema credo lo possiamo anche abbandonare perché penso di sì capito qual era il punto di vista della difesa mi riferivo provarla finalità dell'esposto anonimo
Alla diciamo chiara individuazione da parte vostra di questa finalità di delegittimazione di Armani ne faccio sul punto un'ultima domanda
Che è conseguente
Preso atto di questa antinomia che abbiamo verificato prima amara e d'accordo con Armand una secondo le risultanze del video
Del luglio del due mila quattordici però il ventitré gennaio due mila quindici fa un esposto contro Armand semplificando nei termini ovviamente che emergono che più
Molto né che il teste confermato
Vi siete posti il problema
Di quale sarebbe stato il momento
Dell'adesione del dottore Ermanna a questa supposta associazione criminale che vede Armanda tra i promotori che aveva tra i suoi scopi quello di depistare il procedimento ha piegato in quattro cinque
Ma e premesso che non è leggiamo le carte che ci arrivano da Siracusa siamo nel diciamo tutti assieme quindi prima leggiamo primo reporter quelli successivi rileviamo questa differenza
E in quel periodo ottenuta dal deposito del primo report e deposto dal secondo secondo secondo la la diciamo Lidia che c'erano fatti qualcosa era cambiato perché sei nel Moretti
Questa l'aveva detto anche prima e va be'ma io volevo capire diciamo
Se nella vostra ipotesi questa associazione che bevesse anteriore al primo esposto l'organizzazione di queste idea in quale momento Armanda
Che è un bersaglio dell'esposto fa parte Armanda è un bersaglio dell'esposto fatto da amare diciamo anonimo ma fatto dama il
In quale momento quello stesso arma Anna
è promotore di un'associazione che si costituisce anteriormente
Alla presentazione degli esposti anonimi che già in atto nel due mila quattordici perché tra le finalità che la supposta associazione avrebbe ci sarebbe stata quella anche dalla presentazione di esposti anonimi che sarebbe stato anche anzi l'attività attività principali iniziale in cui si sarebbe esplicata l'attività di delegittimazione
Quindi Ermanno è oggetto della delegittimazione che arma Anna però promotore dell'associazione finalizzata alla delegittimazione questo problema che è quello dell'antinomia che avevo sollevato prima ve lo siete posto l'avete affrontato
Per le auto
Cioè ce lo siamo posti di a mio parere mai a mio parere il mio parere così come col diciamo degli operanti vieni collaboravano che fosse cambiato qualcosa
Io mi riferisco sempre al primo esposto perché per me quella è la dead line e però avvocato
Il teste ha detto che loro leggono tutti insieme dopo e poi leggono prima il primo puoi secondo leggono dopo quindi è difficile no fare una del chiedo scusa chiedo scusa la nella sua affermazione la domanda è chiara la risposta può essere più articolata a non sulla base della lettura del primo prescindendo dal secondo perché immagino che sia una lettura congiunta a posteriori va benissimo
Esatto
Cioè noi ci siamo ci siamo in qualche modo pre c'era un persuase che fosse cambiato qualcosa
Tra il deposito del primo del primo report il secondo ma perché il diciamo Armanda veniva apposto in una luce collocati in una in una luce diversa
Senta ma questo secondo
Ma siamo di contenuto di questo secondo Attorre porte quello che era
Cioè era era uguale al primo era uno era un documento
Diciamo simile al primo era semplicemente una richiesta di acquisizione di atti del consiglio di amministrazione del cosiddetto secondo esposto di una che verso memoria non
Si faceva sempre una premessa su su questa
L'otto maggio due mila quindici dovrebbe essere si senza non vado errato si faceva sempre una premessa su o su questa sorta di di complotto per delegittimare i vertici di ENI
Io però con riferimento alla alla citazione di Armanda ricordo che a un certo punto normanna
Non venne più citato come come colui che indirizzava di
I contenuti indirizzava diciamo le di interventi del dottor Zingales in consiglio
Ma e
Il di arditi Ermanna si comincia a parlare
Con riferimento ad un presunto traffico di pietre preziose di oro ok ci sarebbe avvenuto
Diciamo che avrà che aveva come fu epicentro la zona di Siracusa
E
In particolare nelle con nel nel terzo Esposito nel terzo esposto viene viene infatti evidenziato che Hermann era uno di quelli che come Ciaravino
Coni con con diciamo con la Nigeria
Senta questo se Gondo esposto che del maggio del due mila quindici che una una pagina peraltro io ho una copia non so se quello conforme
Esattamente corrispondente al quella in atti perché l'ho avuto in diversi processi quindi adesso mi ricordo materialmente querela Negroponte però glielo volevo far vedere per per vedere perché il contenuto identico se lo riconosce
Questo
Il secondo atto
Fondamentalmente una richiesta di acquisizione documentale una sollecitazione dello comunque questo atto dell'otto maggio due mila quindici senza dirlo batte Zio ricorda che si faceva riferimento
All'avvocato Luca Santamaria era illegale di Armando
In particolare una vera e propria organizzazione a delinquere costituita dall'avvocato Luca Santamaria il signor Pietro farò né situazioni ieri della cooperazione italiana confezione hanno su mandato straniero
Dossier falsi che il consigliere Zingales fa proprio per condizionare l'operato del management di ENI e far crollare il titolo in Borsa si si conferma
Anche che Santa Maria era legale di Armani
Sì
Se intendiamo un attimo a Pietro Varone
Anche nel terzo esposto diciamo come viene fatto notare
Glielo possono anche far vedere ma forse lo prova che è quello del luglio del ventitré luglio due mila quindici
Le leggo un passaggio se lei lo ricorda
L'interlocutore in particolare allora nella registrazione che alle se non si capisce l'interlocutore socio di fatto di Pietro Varone
Raccorda quell'accordo in territorio di Barletta raggiunto tra Pietro Varone un soggetto nigeriano non identificato
Ed è ad un emissario del Volpini insieme ad altre persone
L'interlocutore in particolare riferisce che tali soggetti avevano programmato di condizionare l'operato del consiglio di amministrazione di ENI S.p.A. Apelle guidando l'espiazione caccia nel primo esposto
Dall'esterno gli interventi del consigliere Zingale essa al fine di indebolire il management eccetera eccetera significativa la circostanza che l'esposto sì me cioè la domande questo concetto di una influenza esterna
Che è sempre quella dell'essere teleguidato perché geneticamente sì ricollega all'Arma Anna è un dato presenti soprattutto nel primo esposto ma che rinveniamo anche con le stesse
Diciamo un espressioni letterali nel secondo nel terzo come filo conduttore insomma ecco sì
Non me ne torno un attimo una buona vorremo andare un attimo a Barone
Lei ha immagino modificato ricorda che nella fase cosiddetta siracusano del complotto quella successiva
Non quella davanti alla Procura di Trani che il ventotto di ottobre del due mila quindici il signor Ferraro presentò alla Procura della Repubblica di Siracusa un report a firma asseritamente a firma del signor Gaboardi
Ricorda cosa diceva senza che glielo leggo io
Queste spleen questo esposto il Ferraro sul conto del Gaboardi
Di parole scusi
La donna
C'è il riferimento articolare se Pietro Varone ex dipendente sai per me grande accusatore di di Gaboardi ndr
Nel processo ENI Saipem avrebbe ritrattato le accuse
Formulate
Sì sembra c'è un passaggio
Si diceva in più occasioni mi ha manifestato nell'autore dimesso dell'esposto che pare già gli Mick Jagger riferisce quello che sarebbe stato detto mi ha manifestato la sua volontà di ritrattare le accuse contro il signor Paolo Scaroni perché a suo dire inventate per compiacere l'organo inquirente
Cioè ricordando il suo passato
Le risulta che effettivamente due anni dopo il signor Pietro Varone nell'anno due mila diciassette ha totalmente ha ritrattato adesso accusa verso ENI
E proprio affermando di averle fatte per compiacere l'organo inquirente
No mi risulta che
Vada al microfono esterni
Stiamo parlando di ENI Saipem non me li legge
Avvocato morente senza parole si sta chiedendo al teste una valutazione cioè a chiedere se Barone ha ritrattato dopo tre a dopo due anni c'è una sentenza passata in giudicato che dice il contrario
Quindi c'ha posizionato mai probabilmente hanno inteso la domanda nuovo che non aveva ritornare in realtà
Tutte le domande gran parte delle domande sono su documenti o sentenze primo quindi oggi ora ultima domanda era riconferma con la lettura del l'esposto assolutamente inutile confermare una una contenuti dopo di un esposto
Quattro se le risulta al teste se risulta teste che ci sia stata due anni dopo una ritrattazione questo è una circostanza di fatto neanche valutativa peraltro le valutazioni sono state chieste
Da tutti fino adesso è sono l'oggetto delle motivazioni dell'indagine ma qui non c'è una valutazione sei al teste risulta che due anni dopo Barone ritratto quelle dichiarazioni
è con quella motivazione soltanto la puntualizzazione di fatto Serse la ritrattazione di cui stiamo parlando nei confronti di ENI dell'accusa nei confronti di ENEL di Saipem
Perché secondo
Credo che di fare quello che ha detto di San hanno la custodia in udienza sì nel processo all'inizio pare le risultano la ritrattazione di Veronesi che tipo di ritratta su quale conto sul quale processo in quale contenuto il processo riguardava un processo di corruzione internazionale
Che nella fase delle indagini aveva coinvolto le due la società ENI diciamo la la controllata Saipem e e poiché è in fase processuale se non vado errato erano state espunte le diciamo la responsabilità sia dalla società ENI che dei mena GR Dieni
Mi mi risulta che ci furono che quando venne sentito nel corso del del del processo
Rese delle dichiarazioni difformi da quelle che aveva reso in sede di incidente probatorio nel corso delle attività di indagine questo
Fetting perché ero sono in contatto con il dottor Palma che all'epoca sosteneva l'accusa nel processo Kenya Nigeria così detto ENI Algeria coi riguardava la sai
Va bene quindi l'autore dell'esposto aveva visto bene due anni prima questo intervallo
Sì non è una confrontare andiamo alla non la considero una domanda lei invita a fare va
Sull'attività dell'associazione mi pare che questo tema l'abbiamo esplorato in maniera permesso soddisfacente
Per quanto riguarda gli esposti di Trani abbiamo detto sono sostanzialmente questi tre atti ne abbiamo parlato prima ventitré gennaio due mila quindici la richiesta del dell'otto maggio
E poi questa pen drive trasmessa il ventitré luglio del due mila quindici
Risultano altri al al oltre a questi tre atti di depistaggio rispetto all'indagine di Trani nel risultano altri o diciamo
Confezionati in relazione alla vicenda di Trani o sono soltanto questi tre giusto per mettere un punto fermo insieme nel
Nel fascicolo tra lei che ama ricordare il fossero questi tre tre esposti più la la penna e la penna contenente l'audio
Sì
Il
Mi riferisco adesso alla pretesa condotta associativa io compartimento un popolo che risponde sempre sulla diciamo valutazioni che ha fatto
Potrebbe riferire quale sarebbe stata la condotta associativa che Armand dottor Armand Navarro non
Ma avrebbe svolto in favore dell'associazione pretesa nel periodo temporale che va dal ventitré gennaio due mila quindici prima gliel'ho chiesto qual era quella anteriore
è il ventitré luglio due mila diciassette cioè tra il primo luglio due mila e quindici cioè tra il primo e il terzo esposto
Che ci sono stati atti di Armanda che avrebbero in qualche modo
Avvalorato questa attività di depistaggio che sarebbe consumata attraverso questi esposti in questo periodo
No io non non ricordo che trovammo livello documentale tracce
Di incontri tra amare Armand chiamati riporta notammo solo appunto che
Diciamo la posizione di di Hermann ha veniva
Trattati in maniera diversa dal primo dagli autori dell'esposto diciamo R spetta alle condotte invece il materiale fatte da Armando in questo periodo se ce n'erano state
Non mi ricordo o no
Non risultano perché sono quelle insomma
Comunque abbia torniamo sempre al punto precedente le prime dichiarazioni di Armand nei confronti del dottor Claudio Descalzi
è contro ENI sono quelle rese in data trenta luglio due mila quattordici due giorni dopo appunto la riunione
Avete accertato se Armanda sia stato più sentito abbia deposto memorie o qualunque atto processuale nel periodo ricompreso trend
Gli ottomila quattordici data delle per il due mila quattordici dalle prime dichiarazioni al ventisei Di Maggio del due mila sedici in cui viene depositato una memoria alla Procura della Repubblica
Non è Morelli Armando Ermanna sì se tra questi due atti tra le dichiarazioni accusatorie iniziali è la memoria del ventisei maggio due mila sedici
Vado a memoria mi sembra che prima del deposito a memoria ci furono degli interrogatori di di Arman
E il iniziarono mille sedici le date numerico ci furono degli interrogatori ci fu un confronto tra torna nell'ottobre scarsi
Ricorda nella anche grosso modo due mila e sedici certamente
Sette sette aprile due mila sei di sì sì ventuno aprile due mila sei pochissimo sì sì
Ventisette ventisette aprile due mila sei mesi corre queste dichiarazioni diciamo a cui lei ha fatto riferimento sono dichiarazioni di tenore accusatorio nei confronti di di De Scalzi
Veniva era sempre stato in interrogato da dal PM
Ciarla la valutazione delle delle dichiarazioni Cherici in quell'ambito le ha fatte viene inizio ripeto c'era un'attività di indagine che non si badava solo ovviamente sulle dichiarazioni di Armando no chiama a raccolta documenti attraverso rogatorie attraverso quindi
In quel in quei contesti si cercava di averi chiarimenti dar Manna assumessi trova spezzi Semerano è una resa avendo promesso giusto per
Va bene io mi interessa per sintesi perché non possiamo scandagliare sulla le dichiarazioni all'indagato a me interessa la circostanza di fondere tra il trenta luglio del due mila quattordici
Il ventisette aprile del due mila sedici ci sono quattro dichiarazione sono tutte di tenore accusatorio nei confronti del Sky sequestro però l'ha detto lei test abbia detto qualcosa di diverso
L'interrogatorio erano funzionali alla verifica dell'attività investigativa e stava svolgendo la valutazione del tenore accusatorio in quattro interrogatori è una sua conclusione legittima o meno ma è una sua conclude
Il ventisei maggio c'è invece il deposito di questa memoria
In cui diciamo c'è un cambio repentino nei confronti del dottor De Scalzi
Ecco sì
Sì mi sembra di stare qui a memoria lui i Arrone Descalzi non di ieri armena mamma volle mettere vuole precisare
Alcune diciamo alcune questioni sul
Sulla responsabilità di De Scalzi
Insieme si voleva escludeva sostanzialmente alla pari con sabbia personale di De Scalzi si è corretto sì
Io
Nel decreto di perquisizione del ventuno gennaio del due mila e venti che è un decreto di perquisizione che lei ha eseguito
Era Domenico lei lei fino Cile ero io sono un venti è difficile perché abbiamo saputo che venti gennaio due mila venti partecipato alle ma partecipata o fino a settembre due mila e diciannove fine settembre
Ricordavo bene
Quindi non non ricorda appunto questo decreto di perquisizione
Rispetto a questo cambiamento di rotta processuale nei confronti di De Scalzi da parte di Arman
Però scusi presidenza che questa è una premessa che deriva da una valutazione norma bevande aveva una tela del terzo approda in quella dice il teste no però evitiamo evitiamo come dire
Dialoghi tra i difensori o tra le parti generali
L'avvocato legittimamente si oppone ma affermato un minuto fa che in quella memoria vi erano indicazioni che escludevano la responsabilità del precisavano ma poi è arrivata a dire s'illudono la responsabilità del signor De Scalzi prego
In questo periodo diciamo
Soprattutto tra l'ultimo interrogatorio i Armanda quello del ventisette aprile del due mila sedici precedente alla memoria
Invece del ventisei maggio del due mila quindici in questo periodo di un mese
è successo un fatto un evento qualsiasi cosa che può Averna ha determinato sulla base punto di quello che lei ha accertato verificato
Questa modifica di condotta processuale nei confronti di De Scalzi da parte di Armanda
Io
Io non non non lo ricordo dovrei
Non mi ricordo
Guardi avvocato se se vuole sollecitare il ricordo se il ricordo può essere sollecitato provi a sollecitarlo
L'Europa il dovere avventurarmi su un tema che anche piuttosto ricostruttive valutativo prendo atto della risposta del teste poi va bene sul punto diciamo avremo modo di ritornare insomma che tanto il dato storico intanto
Evidenzia
Volevo tornare andare un attimo passando a un tema diciamo un po'diverso al sua
Azioni la sua CNR numero ventitré settantuno dodici dell'undici quattro del due mila diciannove
Che che proprio intitolata relazione undici quattro domina diciannove era un riscontro dichiarazioni Calafiore
Ci può dire
Riferire non nel dettaglio che interessa poco o in sintesi qual era l'oggetto di questa relazione qual era il tema
Se nati di ricordare che uno una delle cose che cercando di ricostruire fu o furono i viaggi fatti ITA Calafiore a a Londra assieme ad Amara
Tra l'altro le cose che cercano di ricostruire quindi acquisizione di biglietti aerei piuttosto che analisi delle delle carte di credito prese del intestati a Tamara Calafiore per verificare se ci fossero state delle spese fatte
Questo
Diciamo il disegno questo come attività investigativa volevo sapere sostanzialmente questa circostanza
Se Calafiore che aveva reso dichiarazioni in Trinidad diciotto luglio del due mila diciotto il trenta luglio del due mila diciotto e quindici uno già dice il nome
Aveva l'arresto del erezione accusatorie contro amara e l'oggetto della vostra relazione attraverso queste attività che lei ha indicato era di non riscontrare questi accusa che Calafiore aveva fatto a dama
Cercavamo certo
Attività di indagine anche quella di di sviluppare le dichiarazioni e trovare dei riscontri documentali quindi come così come abbiamo fatto con una in merito ad una indicazione circa un incontro vi sarebbe stato a Londra Tamara
Calafiore bella
Acquisimmo i biglietti aerei prenotazioni analizzammo le carte di credito
Acquisimmo anche i miei miti
Per cercare nella posta elettronica di verificare se
Della diciamo risultasse aver preso un aereo o avesse un appuntamento al contrario
Le chiedevo se venuto diciamo di queste dichiarazioni accusatorie che
Cercavate di riscontrare erano resta Calafiore nei confronti di amare nei confronti di Mantovani nei confronti di quella nei confronti di De Scalzi
Cioè se se erano questi soggetti oggetto delle dichiarazioni accusatorie reame dedicava affiora in altro procedimento tra cui anche amara era oggetto di quelle dichiarazioni
è la vostra attività di riscontro verteva sulla verifica di queste dichiarazioni cioè
Determinano anche una un mutamento di prospettiva investigativa queste dichiarazioni rispetto a quella precedente in particolare in ordine ai componenti dell'associazione che voi ipotizzava anche
Beh si cercava di capire sì
Questa attività suppostamente posti in essere da Mara Trani a Siracusa
Avesse un mandante
Quindi e qui se si questo mandante sì
Forse uno dei meno ci radicali della società ENI
E quindi possiamo ritenere accertato sulla base delle vostre dichiarazioni il fatto che Calafiore in quelle tre bravi e che non ripeto più aveva reso dichiarazioni nei confronti di Amanda ma di quello che ha accertato
Lo accerterà la sentenza definitiva quello che hanno valutando Longarone conclusioni avvisato un parolone favorite verificata mi sembra bene
Voi avete verificato
Passando poco all'esame delle condotte ascritte ai singoli
Asserviti associati
Avete verificato se
Mantovani dottor mantovane avesse mai conosciuto il signor Ferraro
Ne abbiamo cercato di di capirlo dalla sulla base della documentazione acquisita avrebbero riscontrato sembrava di aver trovato un elementi di che confermassero quindi non ci sono stati certamente sulla Mantovani Ferraro insieme
E sui rapporti tra Mantovani amara
Voi avete avuto modo di acquisire delle meglio trasmesse da Mara Mantova anni si nella in particolare nel luglio del due mila quattordici
Ricorda un'ammenda del ventidue luglio due mila quattordici alle ore sette e cinquanta è contenuta nella vostra CNR ventitré settantuno dodici dell'undici quattro due mila diciannove
Ed è allegata alla relazione di servizio
Sì nel ricorda il contenuto di questa media
Devo andare in particolare se il ricordo perché va bene e poi ovviamente documentalmente che in quella data Mara chiedevano polo se mi confermi la sua disponibilità per il pranzo di domani e se cortesemente potresti trasmettermi il tuo numero cellulare marito ne abbiamo Zamparo anzi mi chiama ha già riferito questi termini proprio
Mi pare che ne abbia dato addirittura le
Sì che quindi che a quella data io chiedo scusa qualcosa no no ma correo fare anche in controesame spreco
Ripetizioni solo per segnalare evitando che
Si fa ritrovi che egli aveva già si sentono male a me interessava solo la circostanza Sir risultava il contenuto di quella mela ricorra da passiamo al ventidue luglio due mila della setta Mara non aveva il cellulare di arma vivi di Mantovani nel due mila quattordici si dice alla data del ventidue sette due mila quattordici ecco perché il ventidue sette otto mila quattordici dice come ottobre cortesemente potresti trasmesse al netto numero cioè quindi non l'aveva vista ma quella data
Voi avete nel corso delle indagini ritrovato contatti
Telefonici personale via mail
Tra l'avvocato amara il dottor Mantovani nel periodo che va dall'anno due mila tre quando cominciano i primi rapporti di amara con Nenni
Al primo semestre dell'anno due mila quattordici cioè fino a quando è accertato che non c'erano
No mi sembra cioè quelle che abbiamo quello che verrà verificato le abbiamo messe annotazione sì no siccome non ci sono cioè se vede individuato no non mi hai contatti
Siccome dobbiamo in qualche modo cercare di individuare non ricostruire una conoscenza personale
Delle modalità di comunicazione da un punto di vista oggettivo dal due mila tre
Fino a queste meglio diciamo voi non avete individuato contatti telefonici personale meglio tra Mantovan amara o viceversa contatti telefonici a
Nel due mila e diciassette non si potevano più scandagliare perché c'era e la dopo gliela leggo le armi
Io però le mele quelle che abbiamo suo che abbiamo cioè ricercato un errore materiale informatico acquisito hanno poca Tamara e nel materiale informatico acquisito nei confronti del dell'avvocato Mantovani quello che abbiamo trovato l'abbiamo evidenziato l'abbiamo messo lì
Avete accertato se Mantovani avesse avuto avesse conosciuto Gaboardi avesse avuto rapporti o ci fossero contatti tra Mantovani Gaboardi no non
Non mi risulta
Se l'avvocato alla rocca avesse mai conosciuto il signor Ferraro o avesse avuto contatti con il signor Ferraro
Ma mille
Mail
Non
Cioè quello che abbiamo ricordo che sul punto acquisimmo va i dati anche degli interessi i miei mi sia a San Donato in particolare a San Donato che era che a Roma per cercare di di capire quante volte
Sia Ferraro che neanche l'avvocato amare erano entrati in ENI per quale motivo con quali Managing fossero interfaccia
Non non mi sembra che
Larocca forse
Tra questi poi si è all'interno
Lungo infatti corretta la sua ricostruzione non risultano
Rapporti e contatti tra Ferrara Claro ricordo solo che però questo fa parte del
Reazioni testimoniali Tiresia sitter avvocato Maspero per cui tutto di un matrimonio che il in cui vi del suo matrimonio cui avevano aveva per me
Invitato anche Ferraro
Poi una dichiarazione ci interessano nemmeno a me un po'meno comunque va bene
Invece circa
Sto facendo evidentemente dalle domande sui rapporti tra i membri di questa pretesa associazione avete avuto modo di accertare disse
Alla data del quanto meno del venti tre
Gennaio due mila quindici l'avvocato alla Rocca conoscesse il signor Gaboardi lo avesse intrattenuto rapporti col signor Gaboardi
No non mi risulta
Nemmeno successivamente
No non mi risulta
Se l'ingegner bella avesse riconosciuto il dotto raro intrattenuto contatti col signor Ferraro
No contatti tra Ferraro dell'anno non abbiamo rilevato contatti tra averla Gaboardi nemmeno
Contatti tra la Rocca Gaboardi non gli avevo già chiesto
In un altro tema
Avrete
Accertato nel corso delle indagini se l'avvocato bianco avesse ragione di astio nei confronti dell'avvocato Santa Maria
Sto facendo mente locale ma
Forse questo aspetto
Mi al momento non non ricordo ecco forse venne una dichiarazione o così bianco di Santa Maria ma non non
Sì sì ma lui non volle economico meschine mi risponde per quello ovviamente non mi ricordo un album di suono diciamo verrà avrà benissimo come disco che vasta mi riferisco per esempio se può servire a sollecitare la sua memoria
Se
Furono inviate delle lettere anonime
Primavera del ventitré di gennaio due mila quindici alleni che si indagavano l'operato di Michele bianco nella sua qualità
Di legale rappresentante della società Polimeni Europa S.p.A. cioè io non non ricordo questo
Stato come teste il colonnello dal farà non mi pare e quindi queste domande in cui non sono venute fuori con le domande dei pubblici ministeri su questo capitolo non so se sono ammissibili perché sono domande per un anno non sono mai uscito questo tipo di attività rapporto nel corso dell'esame né e documenti prodotti dalle parti questo fu proprio questa attività quindi sei controesame questa domanda assolutamente possibile è corretta questa eccezione perché l'ha detto lei che non è tra i suoi testi non è qua effettivamente quell'aera Lando rivendicazione in cui io non ho sentito dal pubblico ministero
Una domanda su questi
Stavo cercando di vedere se ne potevo salvare qualcuno
Noma finora minorenne connessi finora i temi erano quelli affrontati dal pm poiché non è una nonna prendo atto dell'errore rapporti su questo questa lei era un anonimo estensiva la mia diciamo domande quindi vuole evitare che altre potesse servizi
Se un'opposizione pertinente non ho difficoltà a riconoscerlo prima del tributo
Vede avuto modo nel corso dell'attività investigativa mi riferisco sono in particolare nell'agosto del CNR sempre ventitré settantuno dodici dell'undici quattro due mila quattordici
Avete avuto modo di accertare l'esistenza di un incontro tra l'avvocato amare il dottor Granata in data venti dodici nove due mila quattordici
Se può aiutarla la pagina ventuno della relazione
Sì solo che io come me negli annotazioni sono
Non le ho
Li ho tutti i commercianti
Riscontrando le informazioni fornite dalla società ENI S.p.A. in relazione agli ingressi di amara Piero presso gli uffici di quest'ultimo
Emerge che in data dodici nove due mila quattordici amara Piero abbia ceduto presso la sede Annie dei San Donato Milanese per incontrarsi con Claudio Granata questo del passo accusi Jennifer e allora
Abbiamo semplicemente riportato una un elemento raccogliendo
Fornite dalla società
Insiste nel corpo della vostra assenza relazione
Avete fatto riferimento all'acquisizione presso ENI S.p.A. di tutti i documenti relativi ad un interno all'audit effettuato da ENI in relazione alla complessità dei rapporti
Economici intrattenuti dai nelle società controllate con l'avvocato a Marrazzo i rapporti intrattenuti e le società controllate con l'avvocato Amodio
Si ricorda di che cosa si chiamava arredare di che cosa si trattava questa indagine che è sempre in quella informativa la pagina successiva
Sì se se ben ricordo cercarono cioè cercano di ricostruire l'entità dei rapporti economici
Anche
Se non se Pato sì per ricordo traditore incarico forse a non a capirmi gemmata altri regali di entrare anche nel merito della di diciamo di di di valutare
La congruità delle dell'ammontare economico corrisposto l'avvocato amara con le prestazioni che che di fatto sull'analisi dei singoli fascicoli porgerle Marta Scelli alle parcelle sa
Fondando un attimo al tema del riciclaggio che dovrebbe essere
Fino alle direi che ci siamo resi conto da subito anche l'avvocato Ambrosoli
Sì rispetto a quest'ultima domanda che aveva fatto avete verificato se l'avvocato bianco ha continuato ad intratteneva rapporti con l'avvocato amara anche dopo il suo arresto
Dopo il febbraio due mila e diciotto sì sei febbraio definisce
Io
In relazione alla risposta che venivano date AKP MG su questa attività di
Di internal audit che veniva a fare
Bassezze del ricordo se ben ricordo KTM G. aveva la necessità di
Vietti averi diciamo contezza anche sul del dell'entità delle delle prestazioni
Se non vado errato interloquiva con
Con un avvocato era perché aveva collaborato con Geraci agricola esatto l'avvocato gerarchica persa volete
Ma
Giustissimo
Non diciamo questi sono stati ovviamente in quell'ambito di attività all'interno alla incarna l'audit
Effettuati prodotti dei file
Risultano sempre opposizione su questa seconda parte io lo ricordavo che c'era forse sui rapporti suggeriti riduca l'arresto ne ha c'era stato oggetto da parte di esame da parte del pubblico ministero
Non su il rapporto apporto Michele bianco ma soprattutto presidente Lotito tutti Capatti mentire Lotito e sono stati depositati dalla procura e quindi o si fa la domanda precisa perché Lotito sono in atti Judit sì avvocato avvocato però tantissime delle domande fatte
Fanno riferimento a volte quasi letterale a documenti che sono stati acquisiti
Quindi l'interesse non è è superfluo perché abbiamo il documento eh di comprendere dal teste quale rilevanza nella nell'attività di indagine avuto gli accertamenti quello no così perché il tema non è che quello che dice l'oggi lo riferisce il teste il teste è chiamato a rispondere sulla conoscenza di quel dato e l'aprile Rosanna Rizzo va benissimo così
Prego fra ciò prova la domanda ma preciso sul punto
Nell'ambito K Pierluigi scoprì che i file o quarta deve fare domande sono tutti i file che abbiano avvocato bianco produce nella attività di internal audit audit sulle parcelle dell'avvocato amara erano nella realtà arredate dallo studioso io me ne frego votare sì questo passaggio
Comunque questa è una circostanza che voleva accertare
Era contenuta nella nella certi rispetta eran contenuta nell'audit era contenuta allora e il ricordo mi sembra di poi ricordare così ha più rilevanza del dato documentale e volevo comprendere questo e cioè io capisco che nel dibattimento si facciano domande anche che sono emergono e accertate da documenti però francamente un mi pare che sia così
è del tutto irrilevante segua una propria modo diciamo il mi pare mi aveva indotto a fermarmi però allora faccio ma guardi no è un'altra mia considerazione che se questo è accertato sulla base del documento che abbiamo acquisito è proprio inutile fare una domanda per far ricordare a un teste il contenuto del documento
Non mi interessano anche verificare che lo sapesse della guardia di finanza che l'avesse accertato esca un altro io lo sapeva quella sapeva ha detto di sì
Ha detto di sì lo sapeva quello che mai contenuto oggetto della dell'accertamento dell'Auditel era venuta dal documento non dobbiamo farcelo riferire ad alta
Va bene diciamo credo che
Insomma
Avere fatto la domanda proprio con con queste finalità siccome ha risposto forse mi ero fermato uno posso Carlo e mi dice no eventualmente non ricordo
Avete accertato come KTM Gia vedeva scoperto questa circostanza
No in che modo
Controlli
Rinviamo alla
Villaggio il tema del riciclaggio
Amara è stato arrestato il sei febbraio del due mila diciotto
Dopo il sei febbraio del due mila diciotto avete accertato l'esistenza di contatti di qualunque natura tra l'avvocato amare l'avvocato Mantova
Sostiene se ce ne fossero stati li avremmo messi guardi scusate la risposta è semplice
Sì o no se ce ne fossero stati gli aveva accertato e un'involuzione invece a monte rituale alcune domande è sufficiente a rispondere sì
O no poi se lei vuole spiegare
Può anche spiegare ma la domanda è molto secca vicino con la comprendo l'orario comprendere che lei non ha fatto accertamenti questo tipo non li risultano
No ovviamente glieli abbiamo fatti non ride non ricordo adesso se lei è là dove i documenti comprovanti i rapporti tra amare Mantovani superassero il il la la la data che ha citato la copia
Però non si capisce percussione la risposta a non ricordasse i rapporti tra Mantovani e amara superino la data dell'arresto di Anna questa è la risposta non lo ricorda
Sì aveva detto prima ci fossero stati dovremmo prima ha detto un'altra cosa e quindi ovviamente di un altro modo adesso a precisato che non ricorda verificare
Non vorrei fare la domanda
Sottoscritto ieri sera non sulla base
Quando voi quando interverrà avvocato Centonze questa per c'è ancora ma io
Voleva bene
Va be'
Sì sì
Però non ce ne sono o non ce ne sono dopo quella data non ce ne sono
Bene per piazzare precisare quello che non viene ricordato non è processualmente esistente
Questo perenne per chiarire no nel senso che
No lo ricorda non lo riferisce non ce ne sono Mauro centralmente non ce ne sono la domanda e l'abbiamo fatta perché l'accertamento era stato compiuto se non l'avremmo fatto certo che ho capito
Ho capito poi lo potevamo potremmo andare a torna un ponte la circostanza positiva c'è stato un rapporto il il dieci aprile due mila venti un po'un contralto
Non mi ricordo quindi non ci sono sì ma è stato opportuno avvicendamenti
Diciamo da aver dato il criterio di risposta ecco ma il test
Con lo stesso principio dopo il sei febbraio del due mila e cioè diciotto avete mai accertata persistenza di contatti di qualunque natura tra amara la Rocca
è tramare bella così unificò le domande
Io non li ricordo non ricordo
Ne avete fatto degli accertamenti cefalica sicuramente son stati fatti
No non mi sembra ci fossero rapporti do tra i i soggetti che ha menzionato dopo quella data
Senta non ricorda quando amare
Diciamo stato scarcerato per andare agli arresti domiciliari
Lei lo dico io le risulta che fu diciamo ristretto a Regina Coeli tra il sei febbraio due mila diciotto il dieci maggio due mila diciotto creando agli arresti domiciliari
Che
Prego devo quindi capire se era il sei febbraio ore in carcere il poi era agli arresti domiciliare non risultano contatti questo accordo ipotizzato nell'imputazione diciamo prima ventitré di aprile
Del due mila diciotto che si sarebbe dovuto realizzare ai fini del riciclaggio quando si sarebbe nella vostra prospettazione potuto concretizzare
Sia Marengo in carcere non c'erano rapporti
Il il l'operazione si fa il ventitré di aprile del due mila diciotto
Quando si sarebbe raggiunto questo accordo per il silenzio di amara che sarebbe stato pagato attraverso il pre pagamento della fornitura HDPE
Subito avvocato noi abbiamo fotografato
Una una situazione che emergeva dalle dalle comunicazioni via mail
Particolare ammazza cattedre vedo Reed
E e così come ricostruito questa ci arriveremmo la volta scorsa
Ho detto che contatti diretti non mi risultano dalla data di in cui è stato arrestato l'avvocato Amato
Con con lavorano Mantova
Del problema del silenzio di amare ovviamente si poneva dopo il sei febbraio dopo l'arresto non prima diciamo ecco quindi c'è una collocazione cronologica una necessità logica dei fatti
Che attribuisce avvocato le gli argomenti logici cronologici non erano finalizzate a questi prestanome presunta nulla perché la valutazione che hanno fatto loro è una valutazione da quello che che stava riferendo addosso sulla base di alcuni elementi voi potete ritenere logicamente che è questa ricostruzione sia priva di qualsiasi fondamento perché non c'è una possibilità di un accordo successivo al mese di febbraio due mila e diciotto ma queste quello che dice il teste il teste
Non è che deve giustificare uno numero lei delle ragioni del per le quali la procura a contestandole io non volevo massimi criticare il teste
Volevo solo fare accertare questa situazione di fatto che o situazioni di fatto ed è chiarissima però mi ha risposto è quella in circostanze di fatto
E la conclusione cioè
Una contraddizione logica contesta lei lei non è logico che ci sia i presupposti per questa non resta alternativa del telefono e naturalmente la considera la mia domanda forse mi sono spiegato male rispetto
All'ipotesi accusatoria ovviamente non non era nei confronti del testo
Andando sempre alla all'accertamento di situazioni di fatto avete accertato l'esistenza di rapporti tra il dottor Mazza Gatti e il signor Alessandro Oberstdorf ridesse nel corso degli anni due mila sedici e due mila diciassette
Sì
E che contatti avete accertato
Dal due mila e sedici due mila diciassette sei trama Zagat secca in questo
Contatti contatti i via mail
Contatti via mail sostanzialmente
All'esigenza che gli restituì costruisca nuovamente in questi contatti via mail perché legittimasse
Io ero diciamo fondamentalmente per fare la domanda successiva se avessero mai accertato se il dottor Mazza Gatti avesse avuto modo di discutere o di interloquire di America dell'operazione di fornitura di HDPE poi formalizzata nel due mila diciotto già messi prima dell'arresto di Amanda
Per diciamo un anno prima fondamentale ricorda se questa in quei in queste sì lei vi è un'interlocuzione di maltrattati su questo paragone contenitori si
Ricordo che risale certamente a due mila e diciassette forse negli ultimi mesi del due mila e sedici forse D'Alema domina diciassette sì
Mentre stava contestualizzare il dato temporale che un anno prima dell'arresto di amara quando sorgeva il problema del silenzio per strada
Il problema della domanda
E di la data in cui ha mai avuto il primo contatto con il signor Francesco Mazza cappello ricorda risulta dalla sua annotazione del cinque settembre due mila diciannove
C'è un'ammenda
Non lo ricordo che con la se mi dà un attimo di tempo alla recupero polemica e la pagina è andato l'allegato così
Ci volevano essere nella pagina ventotto nella pagina ventotto si è un allegato sì
Se ne può focalizzare questo primo contatto con un palmare Matranga
Allora
Mi misi di sei febbraio marzo
Del due mila undici c'è una mail che l'allegato trentasette a questa annotazione
In cui Mazza Gatti scrive l'otto marzo due mila e quindici egregio avvocato amare è stato un piacere fatto a sua conoscenza
Escluso ne ritarda la presente come concordato con lei in allegato le schede tecniche del benzene
E delle evidenze inoltre come le chiedevo di poter procedere con la consulenza per l'acquisto di due tipi di catalizzatore poi perfetto eseguire siamo al lato dall'otto marzo due mila quindici
Quindi per essere chiari posto
Se siamo comunque in una data quelli che successiva al ventitré gennaio del due mila quindici al primo esposto tra
Risulta se in relazione a queste attività amara si sia
Catalizzatori a Marassi sia rivolto a qualcuno di Nenni
Vado a memoria
Nell'allegato nella pagina successiva pagina ventinove con l'allegato trentotto
C'è una mail di
Un nome una richiamare l'avvocato bianco
In cui gli chiede chiede notizie dei due diciamo prodotti chi erano inseriti nella mail stramazza gattina mesi ho citato prima tra Mazza grazie
E a mare
Sì infatti mi riferivo a quella il risultato se in relazione prova a questa attività è poi intervenuto
Il dottor granata per agevolare la definizione di questa transazione
Ricordo che un un dipendente
Guardi il tema però era stato già affrontato qui
Il tema della di questa mail sicuramente essere no il coinvolgimento ma il tema e più in generale è il tema di questa mela la già stato già già affrontato
E quindi in questa prospettiva non è che si può escludere una parte di questa di questo
Non ho compreso
Grazie
Sì
Io ricordo che ci fu l'escussione di un dipendenti della società bersaglio Sebenico tale Tagliabue
Che aveva riferito però
Non è non so indicare sì la questione riguardasse la compravendita di questo di questi due catalizzatore aveva riferito che era stato chiamato da Granata per
In qualche modo per avere informazioni ci è questa la circostanza se può riuscire a ricordare la data seguire se ha collocato ce l'aveva riferito un teste questo Tagliabue dovrei andare a ricercare scritte
La società laccato arcobaleno oggi sì
Dicendo sì
Però adesso non trovi riferimenti alle dichiarazioni di Italia pulita gli Asburgo e noi abbiamo che stavo persino chiesto di produrre versi
Ricorderà in tribuna i catari
Settori hanno un uso militare
Non lo so
A Maranello ha fatto presente che c'era
Un un via libera dell'Heysel
Sì segreta nella stessa Miller che ho citato prima che cioè lamenta amara Scrivia
A Michele bianco il diciotto tra due mila e quindici ieri se vado errato l'ho letta anche nel corso dalla dell'esame del
Del Pubblico ministero
Amara fa riferimento al fatto che in merito a questi prodotti la nostra agenzia interna dei servizi tra parentesi AISI ci ha comunicato che se necessario ci fornirà un documento che attesti che saranno loro ad occuparsi
Per la tracciabilità sulla sicurezza della destinazione
E accaparrarsi può avere e Carraro è stata accreditata corsi poteva fare un'operazione del genere senza emendamento
Non lo so se la Qatar globale energie risorse pur se è stata accreditata
Non me lo ricordo non mi sembra che rivela l'abbiamo abbiamo sviluppato almeno io sviluppato questo tema
Quindi un si tratta però di un'operazione militare che interessava i servizi effettuarla senza accreditamento mi pare
Impossibile
Questo avviandomi alla conclusione prego ovviamente
Devo accertare un'altra circostanza
Dell'evento sull'accadimento sull'accreditamento di diretti S nata nel proprio ordine Hubbard attraverso il PS ovviamente
Lei ricorda quando è stata la data il giorno dell'accreditamento di di Napa inetti S
Lo verifico
Se vuole glielo dico io per brevità se ve lo può confermare il cinque o agosto del due mila quindici
Sì
Lo fa nel risultato elettorale il cinque agosto del due mila quindici sino alla data del trenta di trentuno dicembre del due mila diciassette
E ti essendo una mai stipulato alcun operazione commerciale a far
Verifica voi non esiterei a Siena nell'annotazione abbiamo in uno degli annessi di questa annotazione
Se vuole vedere alla Baggina quindici nell'annotazione
Che dovrebbe essere quella del cinque di settembre del due mila diciannove
Sì e qui ci sono delle e mail che Mazza Gatti in via ad un intero le chiese
No per e Pedro per
Con cui gli richiede gli chiede la possibilità di
Compra vendere dei prodotti petroliferi
Siamo il sei agosto del due mila e quindici
Queste radar la l'accreditamento e volevo diciamo dopo l'accreditamento
Se la prima operazione commerciale che risulti stipulato almeno sembra diciamo del trentuno dodici due mila diciassette
Perché c'è stato questo periodo
Di uno anno e quattro mesi che tra l'altro copre anche tutto l'ambito del complotto in cui non ci sono state
Io sono un nessun operazione assunta la domanda non ce la traduco le risulta che da questa data questa me dell'accreditamento fino alla due mila e diciassette cioè per uno può almeno quattro mesi non ci siano state
Allora per la mia memoria che esso davanti l'annesso cinque di questa notazione dove
Le le operazioni fatte dalla Napalm Italia con società del gruppo ENI comunque sono del due mila e diciassette la data non è riportata
Lei dice i a pagina quindici primi rapporti economici conclusisi positivamente tra navate del PSE sono infatti da bravi dicembre due mila diciassette
Che esplora il passo della relazione
Sì per cui chiede in più in generale
Sono stati ricostruiti nel comune nel
Nel nell'alle nell'annesso cinque
Confermo se ho commesso quella data tesi a me quella è la DS però tra il PSI nata carretti esternare chiese napoletane solida se il gruppo indie mentre c'erano state traversate staccata
Traversare seccata per c'erano state
Ma anche i Traversari Siena anche
Dice terzo se si cerca ok m'interessava ETF
La data in cui che mi pare non con moglie l'avessi fatta questa domanda la data in cui Mazzacurati ha conosciuto best Dori desse lei può stabilirla
Può vedere pagina diciannove della sua relazione
C'è una mite
Del quattordici ottobre due mila e quindici
Tra detto Reed il
Indirizzo di posta elettronica abbiamo attribuito a Francesco Mazza gattini con le estensioni nata Alitalia
Ricordava la la fornitura una una fornitura di metanolo
Quindi quattordici ottobre due mila e quindici
Che alla data quindi in cui poi interviene una conoscenza fondamentalmente no quattordici ottobre
La data da quel momento alla conoscenza in base a quella media quali il primo elemento da cui sì sì
La la mail dice esattamente
Proprio focalizzare la data caro Francesco
è stato un piacere conoscerti durante il nostro incontro all'ombra il metanolo è un prodotto che al momento viene trattato da ecco fu alle nostra società cento per cento ENI specializzato in M. TBE
Quindi è stato un piacere conoscerti durante il nostro incontro a Londra mi pare essere un riferimento spaziale cronologico assolutamente preciso per questo avevo
Detto questo
Avevo riferito a quella data
Quindi sostanzialmente alla luce tutti questi rapporti di conoscenza che abbiamo dichiarato individuato anche in facendo riferimento alle date nel periodo in cui l'associazione per delinquere avrebbe ideato ed eseguito il programma criminosa Trani
Ma Zagatti non conosceva Testori Bess amara non conoscevo due storie diverse e nababbi non aveva compiuto nessuna attività commerciale con Ets
Sono dati che conseguenti alla ricostruzione cronologica che abbiamo fatto fino
Ciò conferma questo e altri con una risposta verificate quali allora
Come lei fa una ricostruzione di date che è stata confermata rispetto che bisogno c'è già di confermare ulteriormente per dare corpo alla sua ricco legittima ricostruzione logica
Quello che intendo dire che non è nell'esame che queste leggi poi quando leggeranno i nostri verbale a distanza di molti mesi diciamo malgrado la sollecitazione del tribunale sarà più semplice anche per me diciamo a ricostruire la logica delle domande diciamo
Sono fatte domo mia in questa prospettiva
Comunque sì cioè voglio dire gli elementi aveva accertato gli elementi di fatto quella conclusione
In tempi lenti
Io credo di aver
Sostanzialmente finito
Ecco forse non abbiamo esplorato i rapporti tra Mara lavora il dottor destò diversa
Due
Voi avete anche ha avuto modo di acquisire gli atti dei procedimenti in cui è stato tratto in arresto amara quelle di Messina e quelli di Siracusa dove ci sono anche acquisizioni dei contatti telefonici i tabulati in maniera anche completa
Sono mai emersi sia procedimenti il di cui voi vi siete occupati indirettamente quindi cento dodici per centotrentatré sia da questi che avete esaminato
Contatti telefonici via mail o incontri tra l'avvocato amara il dottor destò Rivers
Io non li ricordo
Mi sono
Ci sono no non ci sono cioè voglio dire dovrebbe rispondere nei termini in cui era stata però dalle vostre relazioni dalla dalla dall'attività informativa che vuole trasmessa al pubblico ministero
Se non sono stati evidenziati da me
Dal ovviamente da Tacchini collaborava in questa notazione al momento in cui l'ho depositata non ne avevamo trovati poi successivamente non lo so
La data diciamo della prima media trasmessa dal signor Maggio ragazzi allora signor Hubert Dori perse
Nella trova a pagina ottantadue dell'annotazione
In relazione all'affare HDPE la può datare cronologicamente
Allora
Primo febbraio due mila e diciassette allegato novanta questa annotazione sì
La mail
Che operazione esplicitava
Allora era
L'allegato
Era sostanzialmente la trasmissione di una
Di una presentazione fatta darà sul di Little sull'acquisizione della Alianza petrolchimica investimento e con un pre il Packard con attraverso un pre pagamento di prodotto venduto
Quindi ne parlavano di queste vicende sì due anni prima diciamo in questa data nel due mila diciassette una nemmeno ragazzi del suo inarrestabile delle storie risorse sì cioè l'esistenza di questa
Va bene
I messaggi tra o dei contatti tra amara Cambareri
Un altro tema su cui credo anche lei ha svolto l'attività di indagine voi avrebbe ha avuto modo di acquisire dispositivi cellulari della Roxana Neagu
Sì
Avete acquisito uno una serie di screenshot chiamava scambiava tramite UniCredit con Giuseppe Cambareri
Che era un uomo di fiducia di marzo Agassi giugno sì attraverso questa scena
Avete avuto modo di acquisire lo screenshot di un messaggio trasmesso Damara Cambareri con cui amara si lamentava che Mazza Gatti dopo l'arresto di amara aveva interrotto ogni comunicazione con amara
Ed era venuto meno come di coinvolgere amara di farlo diventare socio della mappa
A pagina cinquantadue della relazione
Ne trova il messaggio integrale
C'è un riferimento a lavorare credo che non siano propriamente screenshot
Ho capito che sono fotografie a fotografi perché lo screenshot non è consentita un'quella prendersi fotografie sì sì
Poco traffico
Sì volevo non è un messaggio di cui era possibile individuare la proprietà del del momento in cui era stato generato per quest'
Dico che l'anno scorso
Sì una fotografia abbiamo riportato l'allegato cinquantotto di questa annotazione
è un messaggio in cui noi non siamo una buttiamoci residuare la data anche di in cui era stata effettuata la la la foto del la fotografia del Display del sul telefono che veniva utilizzato per scambiare messaggi subito week end devo
Dovendo lo devo leggere descrizione di averlo letto dunque intanto mi interessava l'aspetto della datazione perché appunto
Sono fotografie come ha evidenziato il presidente o proprio perché non c'era radar messaggio di Gennaro ma insomma ovviamente
Non possono che essere guardate dopo il dieci maggio due mila diciotto resa amara lo si così ci esprimiamo sì
Quando diciannove mo'narrare materiale insomma ecco
è in questo messaggio in particolare
L'aspetto che mi interessa è questo il dato di fatto è che lavorare se lavorare il soprannome di qualcuno abili
Ci mi parla da due anni guarda che per me è secondo un socio ma non se n'è mai discusso in concreto e ha voluto interrompere a
Comunicazioni con me
Lavorare
Sulla base delle indicazioni fornite dalla minatore si trattava di era file ammazza erano riuniti i nemici di Pelé Mazza gamma Zagatti e quelli amara in quel
In quel messaggio scrive che possiamo datare a partire da quella data mise queste due circostanze interessa voluto interrompere la comunicazione capisco
Mi parla da due anni guarda che per me secondo un socio ma non se n'è mai discusso in concreto
Questo è quello che risulta dal calore del messaggio
Sì
A quella data del dieci cinque due mila diciotto
L'operazione di prepara mentre mi pare che lo abbiamo evidenziato prima era stata già realizzata
Se non vado errato si concretizza il ventiquattro aprile ventitré ore ventitré aprile due mila ventiquattro aprile due mila e discutono diciotto
Quindi quel messaggio che non può essere anteriore al dieci maggio e successivo al momento in cui l'operazione di parenti pre vagamente o si era concretizzata
Tessera dato di fatto che volevo
Ricostruite
Voi avete acquisito anche un altro fotografici vi siamo del messaggio inviato ad Amara Cammareri in data tre dodici due mila diciotto dell'allegato sessantaquattro
Sì
Questo messaggio compare non sono per niente sereno sono incalza dissi mo'sino a questo momento so che l'unica che ci ha guadagnato la mia sangue la Troia della mia ex amante della voglio morta nell'altra buttando io devo tutto a te ora voglio essere informato di tutto io ribadisco devo tutto a te questo è un messaggio che ne quella data del dottore dicembre due mila diciotto evidenziava in qualche modo più amara fosse socio prima Zagatti
Sto cercando perché il messaggio non domanda Sandokan ventisei
Chi è Sandokan
Ventiquattro
In base alla vostra ricorsi Siena sta vedendo premette l'avvocato amara però sul allora il supereuro undici è Giuseppe Cambareri
E due attribuiamo cessando Carlo ieri Sandokan ventiquattro lo identifichiamo come amara sì
Contestata questa ricostruzione questa individuazione
Questo stato acquisire acquisito dal dispositivo il file sopra l'immagine mettiamo una data in data tre dicembre due mila e diciotto sì
Sì avvocato sulla domanda la domanda sulla questo messaggio deducete che all'epoca
Tamara Mazza Gatti fossero soci questa è la domanda sbagliata mentre prosegue
O se non piuttosto amara era risentito per la il mancato rispetto di accordi
E quindi poteva se c'erano accordi poteva indicare i CD che fossero soci
Cioè riassegnato rimanda qui in
Sì sì che
Ci sono abbiamo abbiamo evidenziato che ci sono dei dei messaggi in cui l'avvocato amara
Esprime il suo disappunto per qualche cosa non dal testo non non si evince che cosa
Comunque la risposta alla sua domanda in via Grazia guardano la risposta e alla sua domanda è chiara se ci si dice c'è stata una violazione di accordi potevano essere soci queste quelle che hanno valutato loro poi la valutazione che fanno le parti
Perfetto presenta realmente ho quasi finito sono delle
Una domanda telefonini gliela dovevo fare
Se nel corso delle indagini voi avete accertato avete avuto modo di accertare se i dirigenti apicali di ENI avessero nella loro disponibilità cellulari riservati diverso da quell'ufficialmente in uso
Se questa circostanza l'avete accertato nell'ambito delle indagini
Non cellulare riservati
Ho memoria di questa di questa è mai
E quindi anche della
Da parte nostra all'epoca del tentativo di capire se c'era la possibilità in qualche modo di acquisire ma io
Non ricordo l'apprensione di di alcuno di questi cellulari almeno non non la ricordo quindi no no di contro una confermai che che ci fosse
Però
Per quello che serve diciamo che avete acquisito l'intero fascicolo del procedimento di Roma definito con la sentenza dietro intendimenti Messina sì definito con la sentenza di patteggiamento
Quarantuno settantanove del due mila quindici né
Amara Emma è stato iscritto in quel procedimento in altri per calunnia nei confronti di De Scalzi granata Zingales Littoria
In quello
O al folletto una parte del fascicolo non tutto no non me lo ricordo sì e c'era una se fosse stato iscritto per calunnia nei confronti sono sincero
Ma è stato condannato per calunnia
Verso questi signori
Non lo so non non me lo ricordo non lo so
Va bene grazie presidente
Facciamo adesso la pausa riprendiamo alle quattordici la riduciamo a Betty disse testati già avvisati che oggi i chiudiamo prima quattro meno cinque interrompiamo
Il controesame se le parti sono già accordate per la prosecuzione c'è un accordo per chimico prosegue con la considera con la valutazione che non credo che finiremo
No guardate di il problema è se c'è alla fine risolviamo ad adesso c'è qualche difensore che ANEI censita di fare l'esame questo pomeriggio l'avvocato Grazia Volo qualche altro difensore che ha necessità
Significa che non può venire il ventotto
E quindi
L'avvocato Fioravanti l'avvocato per Grazia Volo l'avvocato Fioravanti iniziano questo pomeriggio a far l'esame e poi se c'è tempo proseguiamo senza questa
Grazie
Prego avvocato Volo
A stare seduta si è è più comodo per tutti
Però sistemi microfono in modo da
Consentire
Avvocato Calò rifaccia lei una
Quasi la metà contiene però ho paura siccome io non lo so quanto siano affidabili come materialità i microfoni a volte tenendoli in mano seri
Sì al voto fra
Spendere tanto
Presidente
Danni nel frattempo insiste microfono sostituisco l'avvocato Spigarelli all'avvocato spiega
Semeraro aveva indicato
Sì esatto poi FIAT
Mi sembra ricordare così dice diciamo dice numero due della direzione legale mi sembra di ricordare forse quindi sotto sotto Mantovani riportasse Mantova
Sembra sotto Mantova dice cinque
Che questi lettori
Degli affari legali
Per esempio bambini poi e quello che prende il posto di Mantovani no non me lo ricordo questo particolare
E quindi non le risulta
La diretto il anche al compliance
Così che fosse direttore legal compliance non ricordo
Sa o va verificato sino a quando l'avvocato la Rocca ricoperto questo incarico
All'ufficio legale no lei mi
Beh dall'informativa presidente io condivido che non bisogna citare l'informativa ma fare memoria delle commesse ma va bene
Sì se quel per sollecitare il ricordo va benissimo il problema è fargli leggere l'informativa come sollecitare il ricordo su una c'
La costanza del tutto legittimo no io poi penso che l'informativa è stata redatta da più mani colonnello l'ha firmata e quindi come dire
A una
Relazione parziale con questo documento nella misura in cui sicuramente l'ha riletta
Comunque nell'informativa
Del Paese lei Dini indica la pagina fortunatamente nessun danno la caccia alla pagina cinquantasei
Centocinquantasette centocinquantotto annotazione nella nella quale si da la presenza dell'avvocato la Rocca all'interno dell'ufficio legale e quindi Maldive qual è l'obiezione stiamo parlando in effetti quindici dicembre due mila vicenza
Pagina centocinquantasette c'era quella
Laurent non non c'è la per se per cui se segnala qual è il punto in cui si dà raccontò che si nella vi posso ripete cioè Cina centocinquantasette
Informativa del quindici dicembre due mila e diciassette si dà atto che Larocca rimane all'ufficio legale fino al ventiquattro ottobre due mila e sedici in realtà si allontana
All'inizio di settembre del due mila sedici comunque la data nella quale
Si allontana dall'ufficio legale e quella le risulta che attività successiva è andato a svolgere la Rocca mi sembra che dentro inversa visse
Andò a fare l'amministratore delegato e Siino Dias India si impianta mi correggo di Sindial si distinguesse sempreché alla stessa pagina nella sua Cnbc indiano sì sì sì
Lei risulta se dopo essersi allontanato ed assoluto la carica di amministratore delegato distinti alle si sia più occupato di affari legali
Non non mi risulta mi risulta già mi sembra di no o memoria che l'avvocato Mantovani aveva tenuto
Persone diciamo aveva mantenuto diciamo la gestione di due procedimenti penali così almeno emergeva dalla
Per non risultano no no no no va bene
Vorrei andare rapporti con amara in relazione agli incarichi professionali
Lei alla udienza del dodici settembre quando è stato Vito ha dichiarato che i dopo aver analizzato i rapporti e i contatti tra l'avvocato amare e l'avvocato dell'ufficio legale dell'ENI li ha definiti Istat
Perché eccessivamente numerosi in considerazione del fatto che amara si sarebbe occupato di questioni minori ha fatto delle verifiche sulle
Assegnamento indicate questioni minori che erano gli incarichi di amara
Ma se ho usato quel termine perché devo dire probabilmente
Ma le diceva apporti tra Mara la Rocca
Sì cioè la numerosità aiuti volevo ho definito strana questa numerosità anomala anomalo
Sul sulla base diciamo del delle delle degli elementi raccolti anche sentendo qualche a Seat altri avvocati interni pieni avevamo diciamo compreso che che le questioni legate singola Leasint alle singole vicende
Alle singole vicende processuali venissero intrattenute da avvocati di di che stavano a un livello inferiore a
Certamente Mantovani ma anche alla rocca
Insomma Masgras sembra di ricordare forse però però ecco queste ore
Io invece vorrei domandare voi avete fatto una verifica su quanti incarichi amara avesse per esempio a Gela
E quanti processi ambientali ci fossero a Gela essendo Gela per lei mi fossi consiglio
Importante certe
Ci fossero dei problemi seri ma malamente matto una verifica allora
Noi ci siamo prevalentemente occupati dalla ricostruzione dei rapporti economici
Il quindi non entravamo più di tanto nel merito di dove fossero radicati le questioni legali di cui tutti era occupato l'avvocato ama
Da quello che ricordo certamente il suo rapporto con ENI nasce per questioni per difendere e la società in questioni legate a non sarà una società anche i dipendenti rettori delle raffinerie dipendenti in particolare i dipendenti si dipendenti che venivano sì sì io io le posso dire questo amara
Era in legni potenziali o degli incarichi di Gela
Tutti
Quindi anche facciamo Quai al di là di quello che le può dire all'avvocato che lei ha fatto questo accertamento rispetto a una definizione che è abbastanza chiara
Se rispetto all'incarichi di Gela mare avesse un ruolo prevalente preminente
In questi termini
Traduco plenipotenziari sì io presidente poi mi riservo di
Depositarle anche i think-tank dal quale risultano il continuità di queste relazioni in modo che
Perché io capisco da una parte c'è il rapporto economico ma il rapporto economico è giustificato dalla prestazione professionale rispetto al contenuto dell'attività professionale dell'avvocato Amanda
Ha fatto questa valutazione rispetto al genere ad esempio
No con con partitura il ferimento al contesto territoriale nonché
La pronuncia la non l'avete fatto cioè sostanzialmente la la verifica sulla quantità degli incarichi non è stata fatta
No sulla quantità ma legata all'aspetto economico cioè quanto effettivi quanto concretamente amara avesse incassato dalle
Quindi voi avete valutato avete valorizzato soltanto l'aspetto dell'incasso ma non avete valorizzato la quantità degli incarichi professionali che erano conferiti ad amare
No anche perché se posso aggiungere e a un certo momento
Venimmo a sapere che era stato assegnato affidato da legno un incarico a legali esterni che per occuparsi di questa cosa quindi in qualche modo noi poi abbiamo abbiamo letto questa relazione però ecco dal nostro punto di vista abbiamo abbiamo ricostruito certamente l'aspetto economico quindi rapporti economici quanto per o quanto avrebbe incassato dalla sua attività professionale nel corso di quegli anni però entrare poi nel merito diciamo non abbiamo
Fatto emergere non mi ricordo che che di avere diede aver collocato sul territorio
Di aver fatto una giro localizzazione dei delle varie entrate non non non ricordo quindi quanto era è chiara la risposta e abbastanza chiara avvocato
Con l'hanno fatta questa domanda fatta presente no va bene
Punto
SULTA se ci siano stati degli incontri tra
Esponenti dirigenti apicali dell'ENI è il procuratore lotti all'epoca perché siamo nel due mila quattordici e seguenti e chi fosse stato incaricato di
Dare questi incontri questo glielo dico perché
Noi abbiamo un'idea riversa rispetto alla bagatellari attività di amara cioè pensiamo che amara era un avvocato molto considerato
Quindi mi sta chiedendo se io la domanda più specifica al dirà se lei ha da a memoria o avete fatto un accertamento sul coinvolgimento diretto di amare nella gestione dei rapporti col procuratore con la procuratrice di Gela
Lo Lucia la Vucciria alloglotti io non me la ricordo no ottima
Va bene poi invece per quanto riguarda Siracusa avete verificato quanti procedimenti centrali fossero pendenti sempre in quel periodo di tempo alla Procura della Repubblica di Siracusa e agli uffici giudiziari di cui la cosa e chi li seguisse
Come avvocato
No
Cioè non li abbiamo come detto prima non abbiamo fatto non è più l'organizzazione delle varie parcelle quindi non saprei dire maresciallo è la linea di colonnello l'ammenda scusi
Appunto l'abbiamo già sentito alla prima il difensore ha però un interesse specifico no quindi sì c'è
A a proposito di Siracusa però perché c'è una una specifica questione della quale lei ha parlato all'udienza del dodici settembre alla pagina venti e ventuno delle trascrizioni del suo esame
Lei ha immobilizzato le e-mail tra l'avvocato Larocca e l'avvocato amara Rella contro fissato per il primo ottobre del due mila e quindici
Con il procuratore di Siracusa dottor Giordano e con il pm Longo
Rivelando rilevando altresì chiamare non avesse alcun mandato per organizzare tale incontro
Le chiedo avente verificato quale fosse lo scopo dell'incontro tra il procuratore Giordano del primo ottobre due mila e quindici
No abbiamo abbiamo diciamo
Abbiamo ipotizzato che siccome era era relativo diciamo anche dal dottor Longo ci fosse fosse fosse concernente quel procedimento che c'è originato dalle denuncia dica
Lì non le risulta che
In quel momento fosse avvenuto un pesantissimo incidente mortale a Priolo
E che lo seguiva direttamente il procuratore Giordano
No non ma lei ha detto che era presente anche Dotti il dottor Longo
Sì
Quindi noi abbiamo valorizzato questo aspetto avete penalizzato solo quell'aspetto va bene
Quindi non non avete verificato questo e non avete verificato se amare avesse l'incarico anche di prendere
La società in quella vicenda di incidente mortale
No
Sempre con riferimento a Giordano sempre nelle trascrizioni del due lei ha detto che c'erano degli allegati che non si alteri usciti ad aprire
Ricorda per quale motivo non siete riusciti ad aprire questi allegati
Cioè c'è una mail
No motivo non me lo ricordo nuovo va bene sono delle nelle dell'avvocato la Rocca presidente che mi riservo di produrre lei gentilmente mi autorizza alla prossima udienza
Avete verificato sempre se nel periodo tra il due mila quattordici due mila e sedici amaramente incarichi difensivi anche per procedimenti pena
Fuori dalla Sicilia
Due mila e quattordici lunedì sedici mi sembra il più forte la vicenda Di Viggiano esattamente avete verificato che difendeva Mario
No non lo ricordo forse il difensore della società o di qualche ultimo indipendente da del direttore della raffineria e successivamente delle
Anche su questo presidente abbiamo le nomine i documenti quindi al prossimo la prossima udienza faremo arrivare
Poi c'è un altro tema i contatti telefonici con l'avvocato amara
Anche in questi sono stati definiti
Anomali
Allora sono contenuti nell'annesso numero undici annesso alla informativa del dicembre del due mila e diciassette
Riguardano due numeri di telefono tre tre cinque otto due nove sette quattro sette che sicuramente il numero dell'avvocato amara
E poi un altro numero che tre quattro zero dodici zero uno tre cinque uno lei sa o ha verificato a chi appartenesse questo numero
Personalmente no perché viene attribuito alla rocca
Quindi diciamo che
Non ricordo adesso in genere
Normalmente per per prassi si indicavamo si associavano un numero a una persona spiegavamo infatti c'è uno schema a una certa paginate se vuole le mostro dell'informativa sì dove c'è lo schema dei numeri voi c'è questo ammesso e nell'ammesso il numero viene cambiato e il numero al quale vengono attribuiti dei contatti molto frequenti
Sostanzialmente anomali e quello dell'avvocato Calafiore non quello dell'avvocato Larocca
Ho capito ma lei sta parlando dall'annotazione sì non sta parlando della deposizione testimoniale no nella deposizione testimoniale non gli è stato chiesto glielo sto chiedendo
Per cui ha per noi è come se non esistesse no quella indicazione nelle fa parte della produzione amara
Ed è qui nei faldoni se vuole glielo faccio vedere il continente ma se è un'annotazione di polizia che abbiamo acquisito adesso un annesso connesso a allora perché è chiarissimo no no no no va bene
Ci sarebbe
Ho compreso che in questa annesso sarebbe indicato come riferibile a la Rocca un numero che nel prospetto che voi fate nell'indicazione riferite a Cala fiocco applichiamo completo
Si accomodi
Questa Messa è stato acquisito quindi
L'hanno raddoppiato nel mare
Le produzioni del PM no troppa credo neanche dell'imputato Mara però mi dicono corso nelle istituzioni della parte civile Santa Maria
Cioè se questa annesso è stato acquisito allora un chiarimento su questa circostanza è rilevante se non è stato acquisito
è inutile che sci mettiamo a discutere dell'attribuzione al suo assistito di una determinata utenza quando nel processo nel dibattimento non è risultato
Allora
Io credo che sono stati prodotti
Invece cioè la la difesa Santa Maria Anna non credo
Comunque ai chiariamolo sei ma e un è un semplicemente un refuso secondo la difesa la Rocca secondo noi è stato fatto uno scambio che può essere usato avrà il punto cioè un errore materiale però siccome le telefonate sono molte
è stato scambiato un numero di telefono risultare telefonate rilevanti tra la Rocca lei è indietro Maranghi è invece sono telefonate tra la Rocca e l'avvocato Calafiore
Lei indichi questo numero qual è il numero che viene attribuito lì
Lo lo vede il numero che viene attribuito
Le veicolare con allora ammesso che secondo la vicenda noi non abbiamo l'annotazione
Cioè l'annesso forse ce l'abbiamo ma le assicuro che non l'abbiamo le ma è evidente che il forse ce l'abbiamo perché forse non è stato neanche prodotto ma parrebbe che nell'annesso secondo la prospettazione dell'avvocato Volo sia riferito alla Rocca un'utenza sia riferita la Rocca un'utenza telefonica che in realtà nell'annotazione
Ritenete riferito al Carroccio ce ne siamo accorti noi Presidente per una ragione banale siccome frequentiamo il numero del telefonino dall'avvocato una rocca
E ero quando ho visto questo trecentoquaranta detto ma questo che numero è
Compreso il il testo no no
Sì do atto che che in questo e non lei darà atto che nell'elenco e indicato Calafiore la Rocca il problema cioè qui ci si esce semplicemente l'indicazione numero corrono non c'è l'attribuzione no ma non all'attribuzione anche numero chiamato e nell'annesso undici undici quindi è è una parte da donne
Quella è l'elenco dei tenerli lontano ma dove risulta questa attribuzione all'avvocato la Rocca
Dall'informativa presidente da che noi non abbiamo acquisito
Qui qui c'è un annesso ci sono indicazioni il l'attribuzione alla all'avvocato la Rocca non è stata
Riferita in dibattimento quindi è un'annotazione che no no allora il il Colonnello ha detto che
Le telefonate e i contatti tra
L'avvocato amare e l'avvocato Larocca erano molto numerosi e pertanto anomali
E ed è il il il riscontro era dato dallo specchietto delle telefonate dall'annesso numero undici dal quale risultano molteplici contatti
Noi siamo andati a verificare che questi contatti non sono riconducibili al Marocco non sono riconducibili a campione
Quindi questo quattro zero di riepilogo di questo di queste lecco coi lo lo avete è stato riportato nello specchietto sembra sì
Ma maggiore evidentemente no il e il problema è che che questo va accertato lei l'annotazione non ce la fa
L'annesso undici la prosecuzione non c'era
Presidente possiamo produrre Lino e Serinelli ci autorizza
Se cederà no qui no allora il Pubblico ministero cerca
Certo
Allora dalla tabella riepiloga priva di pagina centocinquantotto
A Vincenzo la Rocca
Viene attribuito il numero tre quattro tre quattro otto due decisamente
Esattamente e l'altro è una roba che ha attribuito
No l'azzurro
Ufficio certo
Però faccio faccio presente che in questa tabella diamo atto che contatti estrapolati con questo numero sono duecento uno intestata della sono quattrocentocinque
Sì
No no no no arriva Corrales arroventato allora in questa avvocato vada al microfono così del prego allora nella tabella è riportato il numero l'intestatario l'utilizzatore fosse diverso
I contatti sul tabulato con riferimento quindi a ma a una sei numeri telefonici attribuiti ad altri via
Emergere o altri soggetti
In quel momento all'attenzione della l'attività di indagine e il telefono trentacinque otto due cinque nove sette quattro sette che non avevamo attribuito a ad Amara in nel periodo cinque cinque due mila e quindici quattro cinque due mila e diciassette
Nella tabella leggo che quel numero che ho detto prima tre quattro otto due cinque sei zero uno sei quattro divisione voce
A duecentouno contatti sul tabulato e lo attribuiamo a Vincenzo la Rocca siberiano offre
Quindi voi fate riferimento a queste utenza l'altra utenza invece
Non è mi in USA nell'annesso che dà la spiegazione di questa cosa qua rispetto a questo inserito l'altro numero tre quattro zero
Con il quale ci sono effettivamente molti contatti
Però c'è un quesito numero attribuito CISL ha ha indicato duecento e rotti contatti e sì sono attribuiti in questa tabella duecentoundici contatti sul tabulato così leggo dall'intestazione della colonna
E da questa tabella ce ne sono quattrocento
Quattrocentocinque quindi non so se io adesso non ricordo esattamente il tutto contenuto dall'ANEF undici
Come come ho già detto come detto anche prima diciamo questa numerosità dei contarsi vadano la l'avevamo attribuita sulla base del
Delle indicazioni che diciamo aveva reso Maspero però il il il proprio il tema è quell'altro utenza telefonica
Ma siccome io mi sono riferito quando
Penso neanche quando ho detto che i contatti erano numerosi a questa tabella quindi lei li indica andò in scena ricorda duecento uno
Duecento mi sono quasi solo centocinque dubito e tre però però duecentouno telefonate in tre anni o quattrocento telefonate certamente indicato Luigi e conferma di essersi riferita duecentouno telefona va bene allora va bene
Va bene no io Presidente non mi ricordavo chi l'aveva prodotto ma sapevo che era stato prodotto grazie a uno specifico
Va be'per concludere allora vorrei sapere delle indagini svolte direttamente da parte vostra sull'avvocato la Rocca
Quindi a parte l'acquisizione dei queste telefonate sul conto dell'avvocato la Rocca
Nel Periodo diciamo in cui avete avuto le indagini voi e le ha seguite lei Duemila e diciassette del due mila e diciannove che indagini sono state svolte sull'avvocato nero
Indagini sostanzialmente delle ricerche informatiche nel materiale che avevamo acquisito
Io non ricordo se è stato anche un target delle attività tecniche per qualche periodo me lo ricordo perché ne abbiamo fatti tanti però nel tema certamente memoria dell'avvocato Mantovani sulla Rocca non non me lo ricordo e mandi posso dire che abbiamo indagato
Cioè in relazione dell'indagato diciamo abbiamo cercato di capire a ruolo nella vicenda l'avvocato la Rocca attraverso le parole chiave e inserite nel materiale informatico cercando di analizzare poi la documentazione che veniva emergeva base questi rischi avevano negli anni sotto
Chiedere questo lei si ricorda
Se durante le indagini preliminari Larocca è stato sentito Cooper come persona informata sui fatti
Sì me lo ricordo quindi una prima volta è stato sentito il diciotto aprile del due mila e diciotto e all'interrogatorio era presente pure lei all'interrogatorio vuole sì al sito che
Poi nella seconda esame che si è svolto il diciotto luglio del due mila venti lei non c'erano più ed è stato sentito dal dottor Storari
Ma
In quell'interrogatorio lei si ricorda lì poi presidente chiaramente abbiamo un problema di utilizzabilità allora non la facciamo neanche la domanda
Se se inutilizzabile fai come fare attività inutile
Diciamo che l'argomento rapporti con amara
Sì certamente è stato scandagliato in quel nel corso di quel sito
Senta ma lei sa quando esse l'avvocato amara è stato iscritto nel registro degli indagati
Verso un stella polare o la Rocca non ho contezza relatore non ha contezza
L'avvocato Larocca quindi lei non ha contezza della data nella quale l'avvocato la Rocca è stato iscritto nel registro degli indagati
No nel senso che momenti e quindi sino a quando lei è stato in servizio e si è occupato di questa indagine l'avvocato Larocca era persona informata sui almeno una conclusione che non ha logica
Non ha contezza di qua specie quando è stato inserito può anche non avere contezza rimasto lì a fare presente daremo il tribunale l'avrà una tomba scarsi quello proprio è un dato che
Cioè non credo che gli operanti abbiano in testa lei data di iscrizione nel registro degli indagati è uno degli elementi
Più in sempre ignoti alle operanti non per non per giustificarla bene va bene
Non ho altre domande grazie grazie avvocato prego avvocato Fioravanti grazie presidente
Ho cercato di prendere appunti su quello che è stato già Are the le ripetizioni veniamo subito al tema del video audio qualche chiarimento scusatemi
Avvocato Fioravanti nella difesa Armanda dico veniamo subito al video perché
Tanto che alcune integrazioni che ritengo che non siano state ancora evidenziate allora il video come ci ha detto è stato trasmesso dalla Procura della Repubblica di Roma
Sì è corretto
Sì allora vi è stato trasmesso con così semplicemente con consegna di un del dispositivo poi è stato accompagnato da una perizia un tecnica che ne avesse qualificato l'autenticità alla completezza
No io lo ricordo di
Non non so materialmente come si è pervenuto nella disponibilità dalla dottoressa Pedio all'epoca era lei a dirigere l'attività di indagine
Ricordo di averlo esaminato unitamente di averlo ascoltato e visto avendo sottomano la l'annotazione della dalla polizia giudiziaria del Gico di Roma
Che mi diciamo quindi quello non era non quindi non non ricordo che ci fosse
Nell'annotazione si dava atto di come questo di come questo video fosse rientrato nella disponibilità di quel fascicolo
Però non ricordo che ci fossero il marito alle velleità una perizia di un soggetto
E da parte del vostro ufficio non è stato fatto nulla in tal senso
Ok
Senta stamattina credo dall'avvocato accenni lei ha detto che l'impressione che si traeva dalla visione di quel di quel video e che
Kamara Hermann si conoscessero già confermo o
Però conferma che
Anche quello che ha risposto voi all'avvocato Mondello non avete avuto non abbia fatto accertamenti o un meglio gli accertamenti fatti per vedere se si conoscessero i due
Non hanno dato uno scantinato risultato
No non diciamo io mi sono riferito al al il tono colloquiale con cui
Con cui si sono sia insomma si si si confrontavano con l'altro
Il tono colloquiale c'era anche tra Andrea Belluzzi Massimo De Santis
Sempre con amare con Armand Andrea Peruzzi Paolo Pinto Ascoli Como quinto sì sostanzialmente sì
Però lì non è stato verificato se si conoscessero da tempo oppure no ho detto che siamo stati sentiti essi che ma io non ero presente nelle loro escursioni e quindi non questo come dato storico senta
Credo che vi sia stato già chiesto però non non non me lo ricordo la stanza dove si è verificata questa riunione è stata da voi
Come dire verificate ispezionata
Dalla dal mio team ne no
Perlomeno fino a quando c'ero sono stato io poi non so se dopo due mila diciannove sono ho fatto questa attività Montanelli voi ho condotto io gli atti diciamo dal dal l'appunto alla polizia giudiziaria conducevo le indagini
Altri quaranta richieste di Milano perché poi ripeto c'era quali finanza di il raggiro di Roma quindi io no non le ho fatte consumo comunque
Conferma che era una stanza dotata di un impianto di video e di un impianto di
Blocco delle delle comunicazioni cellulari cambiar qualcosa in
Cioè allora impianto video cioè non lo so c'era sicuramente una telecamera che poteva essere Magarelli miniaturizzata non ho mai via non l'ho vista immagino che non fosse così palese perché soltanto alla fine del filmato Armand la mostra di
Di di aver visto qualcosa che assomiglia telecamera quindi immagino che non fosse una classica te le una classica telecamera ecco però l'ho l'ho dedotto da questo da questa circostanza
Allora poi l'imprenditore che avrebbero avrebbero dovuto incontrare col depuratore per essere chiari il l'avvocato ha parlato anche di un sistema che precludeva l'utilizzo del
Le cellulari sì esatto lo questo lo lo lo ha dedotto sulla base delle immagini che ho visto non non ho fatto nessuna ispezionava alla sala però all'inizio del video si vede che armeggiano
Vicino al al tavolo per cercare di attivare un dispositivo poiché non riuscendoci prendono i telefonini mettono sotto i cuscini di un divanetto che stava sempre nella stanza quindi ho compreso che non era non sarebbe stato attivato il sistema esatto da da quel dal fatto che prendesse dei telefonini mettessero sotto i cuscini
Oggi abbiamo dedotto che non fossero citare attiva o sul punto ricorda chi è che aveva cercato di mettere in funzione questo impianto sera
Amara normanna o altre uno degli altri due
Ma le ricordo che Armanda arrivò penultimo quindi secondo me data quello che ricordo nove ci provarono penso prima OPA o quinto Ferruzzi però no no non ricordo chi chi fosse
Allora
Il capo del signor Kappa Kappa doveva essere con la Carim con la mia ok sì
Su questo già risposto è inutile no fermarci allora il l'argomento della della riunione ce lo consente di ha già risposto però ce lo può risente rizzare in maniera schematica per favore
Ho detto a mio a mio avviso ecco sulla base anche di elementi acquisiti da fonti aperte e dai miraggi di ENI
Ritenemmo congrua che considera la possibilità di di intermediare la la vendita di asset on shore che erano in quel momento
Assetti appunto del dell'ENI attraverso la sua la sua controllata Now
Allora su questo su questa circostanza specifica avete per caso condotto accertamenti per verificare se
Amara o Armanda o gli altri due partecipanti avessero avuto un mandato per negoziare questi a sette oppure era solamente ora un'ipotesi che stavano trattando
Non
Non ricordo
Se non sono stati fatti numerose richieste di esibizione alla società ENI
Io non
No non ricordo di di di aver mai visto mandato e
Però ecco non non non escludo non posso escludere che sia stato chiesto io non me lo ricordo
Senta per caso da parte di ENI ovviamente un mandato c'era per caso o avete accertato se questo con la Carim
Direttamente o tramite le sue strutture societarie avesse in qualche modo ma dato una manifestazione di interesse all'acquisizione no non
Non non ho contezza non lo so non
Lui ma non non si vede dal Vitiello lo abbiamo ricostruito come ho detto prima sulla base di materiale probatorio che abbiamo acquisito da un procedimento di Monza
Da un procedimento di Monza
Lui in Italia si interfacciava anche con con Armand attraverso questo Fracassi
Che l'unione l'imprenditore e e quindi
Noi diciamo abbiamo quando abbiamo ci siamo lì abbiamo risentito anche del ma delle delle delle telefonate acquisite nell'ambito del procedimento di Mosè di un procedimento di Roma
Non ho mai sentito parlare con la carità Rocco sentivo abbiamo sentito
Tra normanna se non ricordo male Fracassi su su questo punto perché ripeto come ho detto prima Fracassi doveva essere colui che doveva facilitare un incontro a Londra tra con la Carime
E però allo stato degli accertamenti non siete arrivati a verificare se con la Carim direttamente o tramite le sue strutture avesse formulato la manifestazione di interesse non lo so
Senta riguardo poi al contenuto di alcune conversazione
Si è detto che
Armanda si fosse espresso in maniera tale da dire che per sostituire i manager in Nigeria era necessario si sarebbe adoperato poi farli arrivare degli avvisi di garanzia mi pare che ha risposto così questa mattina
Sì io
Non ritengo di dover per fare
Come dire no scusi quello che non era chiaro forse un fatto una domanda in sé
Sensi e si quello che non era già al liceo noi gondolieri aveva manifestato la chi era meglio a vere delle persone diverse da quelle che c'erano perché quelle che c'erano forse avrebbero creato problemi
Sì e questo l'ho capito perché l'ho visto anche nel video però c'era stato anche l'aggiunta che per sostituirle era necessario farli arrivare si sarebbe adoperato per fargli arrivare degli avvisi di garanzia
Io ho chiuso dicono no ma non ho visto nulla non ho sentito nulla del genere
Ma mi se non sbaglio un passaggio in cui mi adotterò in cui dice quasi sorridendo mi mi adopererò in tal senso cioè
Il faro
Nel senso che
Il tema era che a amaro ovviamente perché era l'unico che aveva diciamo contatti con i miei nei giardini da quello che ricordo del dito doveva in qualche modo avvicinare
Mantovani iniziare appunto che queste persone avevano dei problemi con la questione dello piene di quattro cinque per opportuno quindi a vicenda
In questo senso
Lei ricorda in quale contesto di questo video Harman ha sconsigliano di mantenere la presenza di pagarlo H bolli della della Nigeria per l'aeronautica
Quale passaggio le posso dare il minuto narra credo che sia il non veduto quarantaquattro già
Cioè c'è un punto dove Armando Alice
Caro notte è è gravemente implicato con la vicenda dello il lo dice chiaramente adesso
Claudio pongono alla votazione se mi dice se nel caso avessi
Indicazione dell'allegato
Annuale Gavio parlo solo del video io ho solamente il titolo avvilito qualche giorno fa
Credo che se il minuto quasi buongiorno sospesi però revocato capisce un un conto è vede ad avere la trascrizione quindi è più facile per il teste verificare dalla all'allegato e dei verificatori dal video oggettivamente più difficile però lei ritiene che questo ci sia
Se lui non lo ricorda prendiamo atto Livio ce lo vediamo
Presto ha detto che il da la domanda fatta da chi ha detto che l'aveva visto il video quindi cerchio ma un video può anche non essere ricordato inseriti in fra alti traforate quindi era solo per questo che dico
Se lei ha interesse a sapere se il teste ricorda che c'è stata quell'espressione Videocolor ricorda prendiamo atto ricorda ancora se
Manda in quel video ha fatto riferimento a dei manager di di ENI
Che
Corre il rischio di essere indagati
Probabilmente nello pelle ma dello per le nozze non me riferimento
Cioè parla della Donatella rauco per esempio
Pesa chiedono della Ras si all'epoca era un fraterno un avvocato che aveva seguito la la parte contrattuale dell'operazione pieni di materne
E e le risulta che è stata poi indagata
No
Allora nella trascrizione
Io non ho non ho ma nel nel dico anche
Armanda dice chiaramente fa riferimento alla presentazione del trenta luglio di pochi giorni quando parla di adoperarsi per fare arrivare avvisi di garanzia
No non mi sembra che faccia riferimento a una data no uno contengono memoria di questa cosa
Non mi sembra che i comuni via gli altri interlocutori dopo due giorni sarebbe venuto al Milan
Ultima cosa credo che qui abbia già risposto
L'argomento della pur non era di Prato negoziare questi asset dell'ENI in in Nigeria che non emerge dal metà trascrizione del del rito se i partecipanti avessero ricevuto un mandato da ENI e fossero nella disponibilità di un di una manifestazione di interesse al possibile acquirente
E allora la deduzione investigativa con il video che serviva secondo
Le valutazioni fatte dal vostro ufficio
Ci sembrava strano che
Anche anche anche l'avvocato Amato voglio dire che comunque era un legale esterno Dini
Potesse avere quelle entrature per
Arrivare ai vertici diciamo del dell'ENI al capo del te la divisione upstream che è quella che si occupava della gestione di tutte le infrastrutture petrolifere per diciamo poter mediare
Una una fare di queste dimensioni navale strana un'ultima cosa sul video e poi con questo cerchiamo allora dalla
Da quello che emergeva che il dalla riunione no
Chi era che che coordinava o che dava consigli su come si sarebbe dovuto svolgere la trasferta di Piero amare all'ombra era Armand una o erano altri
No mandare la tiroide Cesario l'arbitro però secondo dal mio ricordo non era forse uno solo c'erano erano armi forse
Però
Non ricordo esattamente
Quanti fossero se c'era anche
Allora per il sono passare all'argomento
Successivo e poi non ha moltissime domande allora
Seguo con il capo di imputazione allora per quello che riguarda
L'associazione per delinquere e il il la calunnia
Anzitutto le chiedo
Sì avete fatto accese sono emersi collegamenti nell'ambito degli accertamenti che vi sono stati delegati tra
Amara Armando di amara con la Roma Tamara Mantovani Larocca bianco e bella
Io dico successivi al maggio due mila e tredici che la data in cui Armand esce fuori dall'ENI per una
Per una questione insomma viene licenziato aveva
Avete riscontrato contatti in qualche modo telefonici per e mail per qualunque tipo di di strumento tra Armand e Mantovani Armand nella Rocca al bianco
Allora Armand hanno mi sembra
Che emerga dalle all'analisi del materiale informatico o con come interlocutore in uno scambio di meglio
Quindi se la domanda è Bettino a Porretta fra Manna il quegli altri soggetti che ha citato no non c'è no
La stessa domanda riguarda poi per il capo c visione mi scusi ricezione del di quei contatti telefonici di quelle
Di quelle tre telefonate che noi abbiamo acquisito adesso non ricordo esattamente dalla dal fascicolo di Montella fascicoli nome in cui
C'erano interlocuzioni telefoniche anche tra Arma Anna e amara ma per un per il periodo temporale non molto anzi perché le attività tecniche erano state si erano limitate un periodo molto ampio di qualche mese
Allo stesso modo le chiedo se sono emersi nel corso delle vostre
Indagini contatti tra Armanda Ferraro e Sandro Armanda Gaboardi Massimo e Armanda Li Pera Giuseppe l'avvocato di Gaboardi
No contatti diretti no lattine potessero certificare una conoscenza fra le parti no
Solo adesso sono state le affermazioni dedica boati allungo che diciamo evidenziamo come conoscesse diciamo le attività di di Ermanna con riferimento al traffico dello ma
Contatti diretti no
Credo che le sia stato già chiesto dall'avvocato Mondello questa questa mattina
Dato che il periodo che indica l'associazione piuttosto anche pagherebbe il quinquennio qual è il momento in cui si può dire che Vincenzo Ermanna ha aderito all'associazione per delinquere
Con quale atto c'è una tomba elemento dell'indagine di Gekko da questo momento in poi ne abbiamo riscontrato crea partire dal secondo dal secondo
Dal dalla dea dal deposito del secondo Reporter
Impartito ai del terzo in particolare
Arma Anna viene viene posta in una col vede nel viene
Con lo Stato c'è scritto in una luce diversa sì nel primo reporter era colui che
Dava indicazioni anzi in viale S. per in qualche modo delegittimare l'attività di Descalzi nel
Nel negli altri report questa sua attività non viene qui citata e anzi nel terzo reporter si danno delle indicazioni circa un presunto commercio di oro
Che andava in qualche modo a miccia are le dichiarazioni che Harman aveva fatto alla procura la procura criminale ai pm di Milano per giustificare questa dazioni di danaro di e un milione e duecento mila dollari
Che aveva ricevuto nel periodo appena dopo la la la conclusione della dell'affare o Pierre letta un ex Attorney General chi
Che aveva su cui erano state veicolati una parte delle somme provenienti dall'acquisizione di questo se
Ecco come Armando aveva giustificato ricorda questa lo aveva detto in un primo tempo che era c'era stata una parte erano relativi a a una
All'eredità del padre lui disse che aveva dato incarico a paioli o che era un avvocato nigeriano di cercare di recuperare delle non meglio indicate di qui ditate il padre aveva aveva diciamo vestito Rabin vestito no realtà era stato molto più valore che che che ha avrebbe dovuto del ma avrebbe dovuto diciamo ricevere da qualcuno forse qui non si capiva se c'è il padre aveva auto cultura apporto di credito con qualcuno questo credito dovesse essere riscosso comunque
Una parte quindi eravamo sarebbero state riconducibili alla all'eredità del padre
E una che effettivamente era era deceduto non molto tempo prima rispetto al bonifico che proveniva dalla
Dalla Nigeria e un'altra parte invece era relativa a questa questa attività di compravendita di oro
Che lui insomma aveva giustificato evidenziando che ci sarebbe stata una una differenza di valori di mercato tra adesso non ricordo se
Il Libano e la Nigeria e quindi facendo un po'da arbitrando su questa differenza di di prezzo si poteva
Poteva diciamo lucrare fare fare fare
Senta solo per notizia ma perché poi circostanza che quelle somme vennero sottoposti a sequestro con la Procura di Milano
Un medico
Ancora una cosa all'esito del processo della conclusione del processo dello PL due quattro cinque Armand avvenne
Per caso indagato per calunnia
Ragione delle deposizioni che lo aveva reso la procura con quei se interrogatorio durante le indagini ribaditi anche
Nel nel corso del dibattimento
Cioè se venne venne
Diciamo indagato per taluni in quale procedimento nel dodici nello il no nell'ottica del PdL infine a seguito a seguito dell'odierno ammazza non lo so non non mi sembra
Per quanto riguarda proprio il processo del dello PLI correttamente a ha raccontato la genesi del del
E l'indagine no però mi era sfuggito il particolare qual è stata la notizia di reato via chi ha fatto partire questa indagine
Credo che fosse stato un esposto da parte di un'organizzazione non governativa però sulla perché nel nella primissima fase
Non c'ero quindi voglio dire probabilmente è stata acquisito della documentazione da parte dei dei pm allora titolare dell'indagine poi
Successivamente diciamo alla valutata la necessità di acquisire della documentazione presso l'Eni
Il pm calci incaricarono di di di di rivolgere questa
Erano due esposti usare common forse ritrovare senta
Così per notizia
Lei per caso ha avuto mai informazione che sulla identica questione dello PL c'era stata un'interpellanza parlamentare
Addirittura del
Tredici giugno due mila e trenta fonti avverte
Non mi ricordo no non me lo ricordo
Poi
Così presente faccio la spunta su quello che è stato indetto perché altrimenti
Ammissibili in questi termini però perché dato che si è parlato del della contraddittorietà
Delle delle posizioni ma nello stesso tempo sembrerebbe che Armanda diventa il grande accusatore nel processo dello PL nello stesso momento diventa anche un elemento di punta dell'organizzazione che tende a
A smontare il processo dello PL
Io ho detto
Gli ho detto che era che è stato un grande accusatore
No è son fatti fonti avverte che se ne è sempre parlato in questi termini non non ce l'ha detto lei gliela metto come considerazione se se è ammissibile
Però è un dato di fatto che nello stesso arco temporale sette rischierebbe due ruoli
Avrebbe rivestito due ruoli
Una richiesta è una richiesta se voi avete fatto questa valutazione rispetto al ruolo certamente quando ricevemmo il fascicolo da Siracusa
Certamente
è una riflessione che venne fatta da da lì sì emergeva che mentre diciamo con il parco a riferimento all'interrogatorio del due mila e sedici quasi contemporaneamente si metterà in contatto con con lungo diciamo andare
Supportare un'ipotesi di di complotto ai danni
Grazie ascolti e vado per l'ultima parte del capo a delle dell'imputazione allora si dice che l'utile che avrebbero ricavato Harman è amara questa associazione sarebbe stato sono stati una serie di milioni che
Vi alle ricevevano da da quelle da Mantovani
Attraverso le società del gruppo nato a de attraverso lascia in ombra ora questa la parte credo che non riguardi più lei come investigazione
Diciamo che gli accertamenti sulla freno che io li ho seguiti proprio nella parte iniziale ma
E non ero già più presente quando arrivare al arrivò la documentazione richiesta tramite rogatoria dalla Nigeria quindi non questo confondendosi Ragusa che l'aveva sul subentravano
Mi pare
Allo stesso modo lei non non pur non non può riferire nulla anche sul capo M cioè la calunnia
Contestato Armanda contro Descartes ed altri la storia della denuncia di Torvajanica perché successiva
Senta sa
Sa fino a quando
Armando ha mantenuto il rapporto la la difesa con con l'avvocato Santa Maria per caso
No la data precisa non me la ricordo anche l'epoca
Due mila e sedici nel corso degli interrogatori non vuole
Non non me la ricordo
No ancora una cosa la la memoria del depositata da Dharma dalla Armanda che poi la fecero direttamente aziona la fece
L'avvocato Santa Maria del ventisei maggio del due mila e sedici quello è un documento che avevate letto come un cambio di strategia di di Armanda oppure non la vede nemmeno preso in considerazione
No no
Certo sembrò sembrò strano che
Che in qualche modo
Parma Harman ha
Diciamo
Avesse sentito la necessità di puntualizzare alcune cose che aveva forma aveva detto nel corso degli interrogatori perché interrogatori
Diciamo si basavano o su tentativo di riscontrare
Ma i documenti dall'e mail che diciamo cedendo quindi chi una dei chiarimenti una un'interpretazione autentica perché in qualche caso lui era direttamente citato nelle mail
Per i in altri casi lui forniva
Diciamo indichi indicazioni su questa
Su su come e diciamo questi questi i soldi i soldi diciamo il il prezzo del della compravendita Paul fosse in qualche modo stato disseminato
Sulle responsabilità dei vertici di ieri Descalzi DC e PCI io ricordo di racconti con di incontri che ci descrisse Luís con i vari presidenti l'allora presidente era Good Luck fermare ad amici e diamo con in questi conteggi sembrò strano
Strano poi io
Ripeto di mio non non è che
Diciamo io ricevo inviti come polizia giudiziaria diciamo indicazioni dal pm capace di costano queste che avesse ritenuto necessario fare queste puntualizzazioni
Quando si riferisce a queste puntualizzazioni parla del confronto che ci fu tra tra Ermanna
Le scarpe De Scalzi ma io ho partecipato penso a a tutti gli interrogatori anche a confronto anche il nel confronto cioè non mi sembra che ci cioè si è svolto in un clima
Nessuno si è messa a gridare nessuno mafie
Ha contestato ai sensi del sepolti in un clima sereno e ognuno diceva era della sua opinione Manna diceva delle cose dottor De Scalzi
Diciamo nemmeno mi diceva delle altre con riferimento a delle circostanze di fatto degli incontri a come si sarebbero svolti gli incontri
Però si è svolto in un clima sereno cioè
Anche qui grazie presenteranno altre domande se consente poi lo posso dirle posso depositare documenti a cui ha fatto riferimento dei credo che facciano già parte del
Ma facciamo la prossima udienza così abbiamo la
Pollice padre lunedì pomeriggio acclamazione sono a Brescia per un penale già prefissato doganali tecnologiche la prossima udienza pace il pomeriggio di lunedì secretare sembra non esser lì depositerò delle altre parti riguardano e facciamo una valutazione
Il padre avvocato Volo che lei no ma li mette a disposizione le parti Lelli verificano e lunedì mattina facciamo all'interno
No no infatti lei aveva anticipato che li deposita lunedì o lunedì oppure quando
Sì va bene
Chi chi vuole proseguire
Si entra soltanto sul deposito che noi avremmo un un documento citato dalla professoressa Severino nella scorsa udienza in controesame lo mettiamo a disposizione oggi se si va bene
E chi vuole proseguire nel controesame prego
Abbiamo una quarantina di minuti
Potrei
Si sente sì ora si ok avvocato Ancelotti per difesa bianco Buongiorno
Dalle attività investigative che lei ha svolto per quanto riguarda i rapporti tra in una società controllate vieni e le società una pagine e in ordine
Sì sia per quanto riguarda la contrattualistica e i rapporti finanziari
Ha seguito della valutazioni di tutta la documentazione e di questi rapporti tra le società
è emerso un coinvolgimento attivo di Michele bianco nell'accreditamento di Napa Stanhope nei rapporti contrattuali e nei pagamenti dei contratti
In tutto Napa che non mi sembra di no no no no questo non mi sembra ovvio di ricordare che c'è stato un furto una sua attività
Credo che
Sennonché
Primo la memoria certa
Non ha nessuna evidenza
Questa mattina abbiamo fatto riferimento a una e-mail che l'avvocato amara a scritto ed inviato a Micheli bianco
Per conto e nell'interesse della tataro però balene argini
Che trattava insomma una richiesta su una quotazione di prodotti petroliferi
Lei ha riscontrato se Michele bianco ha risposto all'avvocato amara
Su questa e-mail
Ah evidenze di una risposta
Siamo nel maggio otto marzo due mila e quindici
Senta
Basta dire non ricordo no non
Non ricordo no non ricorda nero viola
Va bene
Sempre in riferimento alla società caparra globali energie
Questa mattina con l'avvocato Montello a parlato di transazioni ecco a lei risulta
Una formalizzazione di contratti o dei pagamenti da parte di ENI controlla Tenis impartì ENI in particolare versa Alissa nei confronti della captare globale NRG uno contezza
Nessuno ok
Allora
Riguarda ancora Nappa che fino anche a argomento ancori corda se Napa de e fino a gara sono state sospese o cancellate
Dall'elenco fornitori Dini
A seguito di una riunione del team di valutazioni leciti belle ventisette del trenta maggio due mila diciannove film qualche certamente forse il pensiero che era stata posta in una condizione di sospensione Zac
Sì
Sì esatto
Per quanto riguarda appunto questo team di valutazioni leciti lei ricorda se a questi due riunioni partecipato anche poi all'iter autorizzativo quindi di sospensione di cancellazione sospensione nata perfino che cancellazione a pagina
Michele bianco non me lo ricordo
Allora è l'allegato numero duecentoventisei del annotazioni di TG cinque tra tre nove sei nove di cui lei tratta pagina centosessantadue
Scusi l'allegato
L'allegato centosessantadue no scusi quelle sei
Centoventisei centoventisei dell'annotazione due mila diciannove
Al cinque tre tre nove sei nove
Se vuole io ce l'ho cartaceo quindi potremo straniero
Anche sì
Verbale di riunione
Del ventisette cinque due mila e diciannove trentacinque
Colata lavica esatto
Nei pressi tra i presenti c'è M. Bianco
Ho guardato anche nella parte finale nell'iter autorizzativi
Nell'iter autorizzativi c'è la firma di Michele bianco dodici seguito diciamo perfetto grazie
Lui ci stiamo valutando per non ripeterci ancora nelle domande di questa mattina che sono già state fatte
Togato calore sempre per la difesa di Michele bianco Buongiorno colonnello scusi solo per una precisazione
In tutto l'arco delle sue attività di indagine l'ha ripetuto più volte fino a settembre due mila diciannove lei ha avuto la possibilità quindi di vedere studiare le annotazioni di PG tensione di Trani Siracusa Roma
Torino
Monza Messina se si ricordino le dico quali però siccome lei ha fatto molte relazioni mi sembra che siano confluite poi molte notizie prese da questa notazione corretto allo le annotazioni che abbiamo i
Utilizzato in questo contesto sono fu certamente una parte della dotazione di Bari che faceva riferimento all'analisi Mitrano girandosi tranne filtrati Trani però fatta dalla dalla qualificante di Bari pila nucleo dal nucleo di polizia tributaria di Bari
Sia l'accusa
No nel senso che acquisimmo poi di il operò reparto nucleo di Messina
E romanzi quindi diciamo Bari la polizia giudiziaria di Bari per Catrani
Messina per Siracusa
E romane ne ha parlato oggi ad esempio dell'annotazioni su i rapporti di amara Sinatra resa quindi ha avuto diciamo una contezza
Protoni a trecentosessanta gradi di vicende come nappa graffi nonché a mare i vari rapporti corretto
Sì nel senso che
Per quanto riguarda ad esempio una paga
Abbiamo utilizzato anche dell'attività di indagine svolte dal nucleo anti corruzione a Roma anzi non quali in un certo momento eravamo Palocco delegati nello stesso fascicolo loro hanno fatto anche all'ulteriore attività
Sono nata comunque sì grazie ecco le faccio anch'io questa domanda creando un po'fatto tutti i difensori su sempre Michele bianco cerco di essere molto preciso colonnello io nella domanda gestione procedimenti creati Trani Siracusa perché questa è l'accusa descritta nel capo d'imputazione
Da quale atto lei ha svolto come ha detto a oltre a vedere queste annotazioni di PG ha svolto anche utilitaristici quindi rilievi investigativi fino al settembre del due mila diciannove da quale atto o da quale spunto lei ha ricavato potuto ricavare un'attività ok
Concorsuale di Michele bianco in questa creazione dei procedimenti a Trani Siracusa la quale ha fin quando è rimasto lei e questo
Abbiamo dato atto di eventuali rapporti tra Bianco e e amara ma
C'è una una un elemento che ci induce sei ci facesse ritenere che avvocato bianco in foreste materialmente istituì il report
Non non ce l'aveva quindi fino a quando c'era lei non c'era un'evidenza diciamo investigativa su un suo concorso nella gestione dei procedimenti tra in Siracusa contando che il fascicolo arriva nel due mila sedici quando questo perdo qua mi hanno uno due tre tre quindi questo è ti faccio presente che in questo procedimento
Almeno fino a quando c'ero io c'era anche un importante volume di dichiarazioni di tante persone
Fino a quando sono stato io non non
Corretto grazie nessun'altra domanda così
Abbiamo ancora qualche una mezz'ora di più qualcuno che ritiene di poter contenere l'esame
Percassi ore
No no no Ferraro
Ah è insieme lamellare l'abbiamo garantito ma era stato avvocato Coco
Residente da parte mia non ce ne sarà domanda basta
L'avvocato Nardo l'avvocato Spigarelli non ci sono quindi immagino
Lei faranno l'avvocato Schepisi
Scomparsa
Quindi lo farà anche lei significa che va bene avvocato Ambrosi provare proprio iniziare poi
No giusto perché
Per lui per lunedì lunedì si di udienze due col professor Padovani chiederemmo a lei ai colleghi di poter intervenire all'inizio dell'udienza perché poi entrambi abbiamo impedimenti professionali successivi quindi va bene beh il
Diciamo che possiamo
Pensare che alla Prost alla prossima udienza inizia la difesa Mantovani alle dieci e mezza coi proseguiamo confidando forse di riuscita dei senta vocata Ambrosi se fanno facciamo che finiamo riprendiamo la prossima ci prendiamo questa mezz'ora
Con l'esterno ci vediamo il ventotto
Il ventotto sempre alle dieci tutti i giorni alle dieci e trenta
Va fa mi rivolgo soprattutto agli avvocati
è immaginabile che ci si limiterà a terminare l'esame del collega direi che è certo che non facciamo scusate un attimo di attenzione
Eccetto che per lunedì non facciamo altra attività se non la conclusione del controesame eventuali domande in replica nei nel senso che non facciamo tornare il colonnello una ulteriore volta
Anche perché io avrei alle sedici e trenta però passa in secondo piano una riunione d'ufficio dal di di presidenza ma passa in secondo piano anche perché c'è il presidente che arriverà quindi posso anche se se finiamo vado altrimenti proseguiamo fino alle diciassette e trenta per tentare di concludere il controesame
Prego avvocato
E il sette novembre
Sì va be'il tema era proprio quello prender lunedì quindi niente non citiamo nessuno proseguiremo con l'esame del luogotenente l'autista
Che sarà anche questo lungo abbastanza per concludere tutta la l'udienza sicuramente sì ma