Hombre nuevo. Ricordo di Silvio Frondizi, 27 settembre 1974 - 27 settembre 2024

Allora buonasera a tutti ben trovati a questo nuovo appuntamento organizzato da lampi del del terzo Municipio oggi qui abbiamo un vero parterre de Rua oserei dire
Alla mia destra per raccontare una storia che è una storia in Europa e in Italia sicuramente poco conosciuta una storia di esattamente che finisce purtroppo esattamente cinquant'anni fa siamo riusciti quindi a incastrare la data
Della morte di questo grande personaggio che vedete qui in nella locandina Silvio fondi Gizzi che fu assassinato esattamente cinquant'anni fa qui sopra i cinquant'anni da da questo questo evento e sono molto contento
Della presenza dei di tutti questi diritti persone la presenza che adesso delle degli ospiti che adesso ci racconteranno loro sia da un punto di vista storico che da un punto di vista proprio di vita vissuta
Quello
Chi era ce la potrà e quello che accadde a Silvio Frondizi che io vi posso anticipare era o un intellettuale era una persona di altissimo livello in Argentina un avvocato difensore dei perseguitati era uno scrittore era intellettuale era una persona di altissimo livello che proveniva da una famiglia
Che in Argentina conoscono veramente tutti ma prima di
Iniziare questo questa storia questo racconto che sarà comunque anche
Intervallato da momenti musicali nostro amico Angelo corone alla chitarra vi presento ospiti che abbiamo così facciamo mente locale qui alla destra c'è Vito Ruggiero che un professore
Ricercatore universitario esperto di problemi e di storia dell'America Latina poi lo conoscete tutti ce grande Enrico Calamai console ha Borsari Est durante gli anni della dittatura
In pubblico ci sono persone che lui a aiutato al centro lo scranno più alto abbiamo Dora dovrà Salas
Giornalista scrittrice ma ex anche lei purtroppo diciamo perseguitata politica ha avuto un'esperienza molto dura nel mille novecento settantasette
E gli ultimi due ospiti sono
I parenti
Per le prossime costretti di Silvio fu indizi vicino ad ora cerco buio ovuli offro indizi e il figlio di Silvio
E quello che ha vissuto
Sulla pelle sua personalmente quello che accadde cinquant'anni fa e dopo se vorrà
Lo racconterà a a tutti quanti e in ultimo l'altro professore che abbiamo Rocco offrono indizi che è il figlio di Julio ed è una docente a universitario e io vorrei iniziare proprio da da Rocco a fare la prima domanda per inquadrare un po'il contesto diciamo familiare volevo che Lucca Rocco ci spiegasse un po'chi erano questi fondi inglesi chiave hanno questo cognome italiano da dove provenivano e quali sono state le figure oltre a Silvio oltre al nonno che diciamo hanno fatto strada hanno fatto carriera in Argentina fino al grado più alto quindi io
Pregherei a tutti di silenziare i cellulari e di ascoltare l'inizio di questa storia
Tanto grazie benvenuti grazie a tutti per essere qui
Vuole partire da quello che è successo dieci anni fa perché dieci anni fa è successa una cosa molto particolare dieci anni fa la Regione Umbria ha deciso di commemorare quarantennale dalla dalla
Brutale assassinio di di mio nonno Silvio con una cerimonia
Cerimonia che c'è stata buona Said S. dove è stato invitato mio papà che non se la sentiva di di di di viaggiare fino fino all'Argentina e sono andato io al posto al posto suo bene dieci anni fa
Era una sala alcune tribune Sagres citava una sala gremita come come questa
E si parlava in sostanza della storia di questa di questa famiglia qualche anno prima una mostra a Buenos Aires venne intitolata lo stress però indizi
Parto da questo perché o inserito due parole chiave in questo questo copre ambo lo Umbria e tre
Come si legano queste cose
Alla fine del del dell'Ottocento l'Italia è un Paese povero L'Argentiera un paese ricco di di risorse naturali
E il nonno di mio padre che che
Accomuna diciamo alcuno del suo stesso il suo stesso nome decide di prendere la sua piccola valigia imbarcarsi su una su una nave e e
Sbarcare dei in America l'America che non erano gli Stati Uniti come siamo pensati a a oggi a consigliere l'America ma l'America era il Sudamerica ora vedo anche facce di persone che hanno fatto il viaggio verso l'Uruguay
Persone che che comunque sono andare in Brasile chi andato in Cile e via dicendo Luís sbarca a Buenos Aires sbarca buone Cypress
Decide di stanziarsi Illy trova lavoro come
Ingegnere come ingegnere
Pur senza laurea in una società che si occupava di costruire la ferrovia che andaste andava verso il Nord
E lungo la ferrovia nascono questi questi figli i tre più piccoli i figli diciamo i figli in totale furono furono quattordici
Quattordici perché alcune alcune testimonianze ci sono tredici Berardi attaccano erano quattordici
Gli ultimi tre quindi lo stress fra indizi della mostra sono i tre chiese sono diciamo diventati famosi nella nel contesto non soltanto argentino ma sudamericano nel nel nella generalità comunque del del continente e il più famoso forse la figura di Arturo fra indizi che è stato presidente dal cinquantotto al sessantadue
Rinomato per politiche economiche abbastanza coraggiose per quei tempi
Una cosa particolare che in ogni discorso di nel nuovo presidente forse l'ultimo no
Nei discorsi di molti presidenti inaugurali che siano di una frangia politica o di un'altra frange politica viene sempre citato come figura da prendere come riferimento costante in quegli anni non fosse propriamente
Visto bene tant'è che fu destituito da da da un colpo di Stato
La seconda figura e parliamo del DT di di un altro dei tre fondi tesi che sono diventati famosi in quell'epoca al nome di di seri Frondizi riferirò indizi fu rettore dell'Università di Buenos Aires
L'udienza in cui la serie sconta come duecentocinquanta mila studenti correggetemi se sbaglio forse trecento mila Marie prima chiamata mi può confermare qualcuno mi può dare questo dato quindi diciamo un un numero di studenti pari quasi agli abitanti di un aggiornati una provincia italiana
Mi fu rettore fu uno dei promotori di una delle più importanti riforme dell'istruzione istruzione argentina
E
Poi si trasferì in prima in Brasile poi in negli Stati Uniti dove insegnò nelle Università di Harvard Yale
Bentley alcune delle università più rinomate al mondo
E poi c'è la figura di di di di nonno Silvio riguardi nonno Silvio una figura abbastanza complessa Dada capire forse oggi riusciremo anche a a a capire meglio chi era chi era Silvio fra indizi
Professore avvocato
Difensore dei diritti dei prigionieri politici
In quegli anni forse non lo possiamo capire forse almeno io lo posso capire molti di voi lo possono capire difendere i i i diritti dei vigili politici non era un'attività così semplice
E posso dire io ho scritto qui non un testo che mi piacerebbe leggere a all'introduzione di questa di questa
Di questa di questa giornata
E e poi magari approfondiamo con con gli altri il seguito di di questa storia quindi io nel testo che ho scritto leggo leggo testuale e che io non ho conosciuto mio nonno se non dalle parole di mio padre
E quindi non mi sento di aggiungere molto altro ricordo che comunque altri hanno offerto di Lou in questa sede e io appartengo alla quarta generazione di Frizzi sono italiano come si sente
E gli enti dell'Argentina mi giungono attutiti dalla lontananza storiche geografica
Di una cosa posso assicurare il pubblico di questa sera sono stato sono e sarò la memoria di ciò che mio nonno ha vissuto
Il Silvio ha vissuto e rischiato sapendo di poter perdere la vita ha perseguito sempre i suoi ideali di giustizia e di lotta
Come ribadiva sempre non si sentiva una vittima
Quindi come citavo poco fa alcuni anni favolosa che sanno organizza una mostra dal titolo Lo stress fa un vizio Frondizi come come dicono come dicono gli l'esposizione metterà in mostra oltre a mio nonno i suoi due fratelli Arturo il presidente Rizieri filosofo rettore universitario
La bacheca di vita da mio nonno era sempre affollata di giovani idealisti ed io mi sento vicino a lui perché al di là dell'uomo di sinistra intellettuale difensori dei diritti politici c'era il suo saper parlare i giovani quindi quando io sono innamorato di una universitaria questa fortuna comunque di di di fare uno dei lavori più belli del mondo sono felici anche io di raccogliere il suo legato quindi essere giovane tra i giovani
E Luís entrava empaticamente in contatto con i suoi studenti e in questo io mi illudo di poter divenire
Il quarto fra indizi tra quelli che abbiamo citato prima
Nella speranza di arrivare a possedere un giorno la caratura politica ed intellettuali veniali
Quindi come mio nonno mi piacerebbe trasmettere Gioia dovere impegno ma con leggerezza e in questo voglio ricordare il mio nonno Silvio quindi insegnante brillante e carismatico
Devo dire anche una cosa che non è vero che le nuove generazioni siano apatica e senza impegno
Tutti i giorni nelle aule dove dopo la fortuna di insegnare rivedo lottare degli dovrà avvenire eccomi facevano Silvio vorrei riuscire ad accendere inizi la luce dell'impegno sociale
Quindi grazie per il tempo
Che mi ha dedicato grazie non ostile grazie per essere qui per ricordare
Bene
Grazie Rocco io adesso volevo chiedere
Volevo chiedere invece a al professor Vito questa qui vicino a me
Se mi faceva un inquadramento storico di questi primi anni settanta
Che sono gli anni in quali poteva finir sì sì sì sì sì accadde diciamo la tragedia chi governava in Argentina che c'era c'erano sommosse sociali c'erano problemi c'era terrorismo c'era la dittatura
Chi governava in quel periodo poco antecedente al ventisette settembre mille novecentosettantaquattro marito
Sentite a funzionari
E innanzitutto buona sera e
Grazie voglio ringraziare l'ampia e terzo Municipio in particolare Enrico per Nepal molto in questa iniziativa
Devo dire prima battuta che non nascondo anche l'emozione con questo momento essere accanto allo stesso tavolo con famiglia Frondizi Enrico Calamai dato che attraverso anche queste cose le leggi ogni giorno sui libri e costa qui accanto a queste persone poterle vedere di fronte con rappresentanza sembra quasi insomma che la storia abbia finalmente un volto
La domanda è contiamo che mi ha mi ha posto il ricovero
Siamo sarà molto difficile provare a dare un un quadro chiaro senza
Lanciare questi enti suo può riferire che quella era un un periodo per l'Argentina molto molto complesso
All'inizio degli anni settanta l'Argentina sta rivivendo quindi si parla proprio dei primissimi anni anni settanta
Stava avendo l'ultima fase della cosiddetta ricco tra virgolette Creuse una sentina questa evoluzione argentina altro non era un colpo di stato militare il primo colpo di Stato militare in Argentina ispirato alla dottrina della sicurezza nazionale su cui magari poi ci eventualmente ci sarà tempo torneremo dopo
Erano anni molto molto complessi perché siamo in un periodo in cui diciamo stava tornando c'era già diciamo c'erano le prime avvisaglie di un ritorno di Peron in patria
La questione del peronismo in tutta questa fine tutte questa faccenda e essenziale perché per un era stato esiliato mandato in esilio
Nel mille novecentocinquantacinque da loro regime militare dopo una serie di di di peripezie era approdato in Spagna e
Quando
Alla fine di una serie di vicissitudini gli è stato concesso di rientrare in quel momento era quindi siamo nel mille novecentosettantatré
Era era presidente Acampora che era uno dei fedelissimi di quando Domingo Peron in in quel momento
E perché dico che questo diciamo il derby con la questione del peronismo eh strettamente legato a quello successe dopo perché il ritorno del peronismo stava il real diventando tutti quei conflitti trasversali che c'erano all'interno del mondo peronista perché in questo e ovviamente diciamo c'è un
Si dice molto spesso nelle nostre menti che non è possibile definire cos'era stato il peronismo perché è stato un fenomeno talmente complesso che meriterebbe davvero
Probabilmente una giornata anzi una settimana di studi solamente per provare a dare una diciamo una linea concettuale generale
Basti sapere che il ritorno appunto di Perón aveva rialimentato tutta questa serie di conflitti andando a spaccare nettamente quella che era la base militante del peronismo da un lato avevamo e il peronismo di sinistra quindi che interpretava il peronismo come un un movimento rivoluzionario che mettesse che utilizzassero macchina statale a favore delle persone per l'emancipazione sociale per i diritti delle persone eccetera eccetera dall'altra parte invece avevamo la destra peronista che invece inquadrava il considerare interpretava il peronismo come un fenomeno come una linea politica conservatrice autorizza a un certo punto di vista autoritarie che aveva il compito di mantenere ordine e disciplina
Che cosa succede quindi che l'arrivo di per un quindi a va a dare l'aia ad aizzare fortemente questo conflitto e questi anni che prende
Prende corpo diciamo inizia la la la propria ascesa fino al vertice della della politica è un personaggio come è noto come che si chiamava o fossero che strega lo che strega che era diventato ministro del bene è stato il in era ministro Uefa praticamente durante nell'epoca cioè del del peronismo
Che dopo la morte di Perón avvenuta nel mille novecentosettanta quattro scusami se non
Prese di fatto le redini del potere al posto di disabilità per una gara alla moglie di Perone che io la terza moglie di Verona che in quel momento aveva ha preso il posto di Perón nero insieme Argentina ecco anche presidenzialista in quel momento Allo scopo di andare a silenziare la sinistra del peronismo fosse Lopes Heredia mise in piedi un gruppo paramilitare
A tre
Quindi mi fermo scusate nel nel contesto quindi sono anni e e estremamente caotici in cui siamo di fronte a un conflitto fra al fra le frazioni conflitto armato in cui si contrapponevano appunto formazioni paramilitari di destra è gruppi quegli esegue rilievi sinistra entrambe
Ispirate al al peronismo e dire si diede quindi tutto questo processo poi diede il via a tutta quella fase di Caos che poi portò al colpo di stato successivo del mille novecentosettantasei
Ok grazie io volevo chiedere invece allora alla console Enrico Calamai io arrivo
Mi sembra di ricordare in Argentina nel mila centosettantadue ecco volevo sapere chi che che sensazione muto come che che i giovani che facevano che cercavano cosa volevano
Che quello di destra quello di destra liquidi quello by o ok
Come erano i giovani di quegli anni lì in Argentina erano diversi da quelli in Europa cercavano altre cose raccontarci un po'allora no erano esattamente lo stesso
L'Argentina era un paese l'argentina di Buenos Aires almeno era un Paese europeo
E i giovani avevano portavano un come dire un bagaglio culturale che nasceva dire nel cinquantanove con la vittoria di Castro a Cuba la libertà di Cuba
Con il Concilio Vaticano secondo il quindi la teologia della liberazione
Con il Sessantotto in euro in
In tutto il mondo occidentale in particolare in Europa che ricordiamoci che dei gol e costretto a lasciare Parigi nel maggio del sessantotto e si ha l'impressione che il potere questo potere può o del del secondo dopoguerra nord con dove il cattolicesimo è evidente e pesante
Questo potere lo si possa scalzare
Che i giovani sono portatori di una forza di liberazione che che riusciranno a a portare a un mondo nuovo in Argentina questo voleva dire non il comunismo sovietico come
Diceva hanno il militari di i latifondisti non ho il terrore di una rivoluzione tipo sovietico no volevano un un una socialdemocrazia come ormai c'era in Europa
E che se termali pure andare all'ospedale ti curano gratis
Che se vuole studiare poi studiare che se vuoi comprarti un appartamento te lo puoi comprare che ci sono che c'è il diritto del lavoro cose molto basi checché però in Argentina non erano garantite
E
Era questa la gente è urgente impegnata ottimista forte che portava dentro la convenzione che con la lotta e Perrotta intendo
Sì anche la lotta armata ma non soltanto la lotta politica la dialettica politica si potesse scalzare il potere
Vassallo degli Stati Uniti imperante fino allora in Argentina
Grazie riproporrei rivolgere una domanda simile adorato che ricordo a lei se di dei primi anni Settanta se era una militante se
Ci racconta un po'delle sue esperienze in quegli anni quelli prima diciamo del colpo di Stato quelli vicino al Milano cento settantaquattro
Allora buona sera a tutti e tutte
Bene
Devo vorrei dire due cose prima il primo il primo colpo militare in Argentina
E del mille novecentotrenta
Cioè e quelli essi e spacca
L'ordine costituzionale conservatore di destra e anche e popolare con il governo in quel momento era un governo della chiamata Unione civica radicale con solari riconoscimenti con Ippolito ricorrenti poi il Polito e riconosce e da cui incomincia in quel momento la chiamata e il decennio infame cioè la decana Infant e e veramente da da quel momento in poi io non sono una storica sono una giornalista Anna questi fatti mi sembrano molto importanti perché per esempio e io ho votato per la prima volta
Le mille novecentottantatré ovviamente sono nata prima
Per che c'era sempre un una successione di
Il governo militare
Che voi aveva sempre un piano economico e sociale della oligarchia padronale la terra
Quando finalmente
Sottomessa a alcuni agli interessi e statunitensi e poi ovviamente salivano creare la contestazione le proteste non no non riuscivano a andare avanti chiamavano al voto e veniva un piccolo Periodo di governo
Eletto dal popolo ma non tutto il popolo perché c'erano le prescrizioni del peronismo non poteva partecipare e poi questa suggestione non va avanti
Nel allora tu richiede nei che facevo io nel settantadue
Beh innanzitutto e nel cinquantotto piene eletto
Il uno dei tre Ferrandi si famosi cioè i tre più piccoli Arturo eletto un con il voto
Del dei peronisti e con diciamo il beneplacito da magliette ti però
Era una speranza
Lui in questa speranza
Fu un
Molto breve perché
Già nel sessantadue se non dieci viene deposto
Va imprigionato nell'isola Martin Garcia
Nel fiume della tratta e ma tutto quello che lui ha fatto erano fiorire rosse
Nella Tiziano
Si insedia
AN Palermo il vicepresidente
Dico
Quindi
E così si arriva a questo
Periodo
Dove
Anche questo
Poi fallisce e viene eletto Arturo in via un medico buona persona del partito radicale
Che era accusato di troppa lentezza che ovviamente viene preposto da un generale e arriviamo al punto e il generale Juan Carlos Mania
Che all'epoca e questo sì me lo ricordo si pensava che era alla dittatura
Più concludendo più criminali veri le che si poteva pensare per l'Argentina
Oggi sappiamo che non è stato così ma si è vero e questo voglio arrivare e forse fu poi mi fermo che mail settembre del mille novecentosettantuno
Un gruppo di avvocati soltanto avvocati non erano altri che aiutavano solo avvocati Lauri attingendo impegnati da tempo nella difesa con me
Silvio frondisti che dagli anni trenta sentire impegnato nella difesa dei detenuti politici
E credo che di questo parlerà Julio dopo
E
E allora Silvio frontisti con grande e esperienza
Come avvocato e impegnato un uomo di secondo me forse altri possono dire altra cosa di di sinistra
E professori universitari un grande intellettuale di una figura di
Ti amo molto molto riconosciuta dalla gioventù
Lui insegnava la c'erano gruppi dire studenti di è legge e altri che lo seguivano
Con lui e questo il punto nel quale mi sono meglio e Luís
Ed è altro piccolo gruppo di avvocati di questa stessa
Per se stesso modo di pensare e di pensare il diritto e di pensare la difesa dei prigionieri politici non importa di quale partito infatti questi avvocati ma non erano tutti dello stesso partito
C'erano di sinistra c'erano dei camion Cívica radicale
C'erano socialisti allora Koch creiamo qualunque gruppo
Che in Argentina si conosce come anemia de Ago Fatos tre una specie di sindacato che essi no non sono tante o in parallelo a le due istituzioni Dio uomini di legge tradizionali con un altro modo di pensare completamente diverso conniventi con
Nelle dittature che era il Colicchio corregge di avvocato Costa e l'Associazione rievoca dei delle di avvocati di Buenos Aires
In questo panorama questo gruppo crea questa la Grammy all'epoca infine che hanno fatto questi questi avvocati
Diciamo Silvio fra ambiti assassinato
Rodolfo Ortega tenia che anche era deputato in quel momento
Rodolfo
Questa e la pipa beh questo girotondo contro sedici settembre queste e la pipa di Rodolfo Ortega degna
Peronista sì sì deputato peronista del gruppo de il dito deputati penalista eletti nel settantatré e
Assassinato preciso lunense dopo
Che e morto però
E però non è morto il primo luglio del mille novecentosettantaquattro e nutriti sommesse dopo viene assassinato non dà la triple a Alianza anticomunista Argentina triplice anch'
Ortega degni
Che anche faceva parte del gruppo de il primo gruppo di avvocati della Grignani
E allora assassinato orde Gardenia poi
Ovviamente assassinato a settembre Silvio fu utilizzi e
Un carcerato per
Dieci anni durante i dieci anni a Raul sono nell'ultimo anno avevo otto uno che ancora vive
Ramon Torres Molina che ancora lavora che ancora difendono i diritti umani Valdes otto dieci anni sotto tortura e la moglie
Che è una professoressa detenuta pure lui in carcere sei anni quando esce finalmente dal carcere quattro anni dopo solo quattro anni dopo
Ha avuto un cancro e muore a Monterrey Molina ancora lavora ancora e scrive affatto alla difesa lei deve del delle della commissione di familiare sui detenuti politici e ha fatto ha lavorato con le nonne di Piazza di Maggio insomma e lunghissima storia di tramonto le frasi Molina per ma per fortuna una persona ancora vivente
Poi una il Torino
A qua mi dice augurio che oggi ha parlato con lui e che saluta tutti quattro
è
Allora riprendiamo
Perché io voglio semplicemente dire come sono finiti tutti questi perché un una buona quantità di in quantità di olio e dopo Atlanta attentati io perseguita azione e
In esilio forzato ovviamente hanno continuato a lottare hanno fondato il la casa un po'a Madrid a Parigi eccetera eccetera poi due di più molto
Hanno anche deputato a margine assassinato Ippolito io solari riconosce in questo sì parente di quel vecchio che ho parlato prima
E ancora vive ancora Campana non lo so come sta a era istruttore la tortura veramente distrutto e poi Roberto
Hernandez e assassinato o da eventuali eventuali esami e politico Duhalde Maltarolo quelli tutti in esilio insomma morti e Silvio
E del prigionia insomma questi hanno via vocati e per fortuna adesso non sono pochi quelli che rimangono
Per grazie mille d'ora quindi come abbiamo capito mi Sima
Di capire che prima del colpo di stato già facevano le prove generali per quello che sarebbe accaduto dopo adesso inattesa del primo intervento musicale io volevo un po'alleggerire la questione visto che
Volevo chiedere alcuni o no abbiamo capito che papà era un
Quando avvocato un grande idealista grande intellettuale un grande scrittore era un grande una grande figura però vogliamo sapere perché lui è quello che l'ha conosciuto meglio di tutti qua dentro quindi ironico ce lo condiziona
Volevo sapere da Julio una la parte diciamo invece più
Familiare cioè come era come papà come si comportava con voi era presente quali erano i suoi OP erano amante dell'arte della musica
E lei cosa che faceva perché sappiamo tante cose della politica di Silvio propizia per il prato però questo magari è più complicato e ce lo può dire solo lui quindi questa io glielo chiedo
Brevemente Julio ce lo racconterà credo spero
Primo le tute primo del tutto voglio ringraziare parli con lati presidente ti chiami così come tutti i presidenti delle filanti tre diamo a al municipio
Ai compagni di memoria che ce l'ho qua
Il cielo molti no
Cominciamo a costo ci sono molti la compagni di memoria che i posso dire la cosa principale del riecco come lo chiamavamo noi
Prima di tutto quando eravamo bambini
La nostra vita la nostra vita a questa
Insalatone
Andavamo
Con mia madre erano bambini piccoli con Lori
Al carcere rivolto
Lui entrava
Aveva i suoi
Assistiti non se posso chiamare sui detenuti tutto questo
Noi stavamo fuori i bambini
E mia madre
Prima di tutto voglio di mia madre è una Cattolica
Praticante
Mi fai fare una insalata che non terrebbe conto per semplicemente e quindi
Io quello che volevo dire è che mi sono scritto qua poi premetto Appiani e poi come dice la mia amica io ciò la cari lacrima facile
Ha detto
E quindi dibattuta riecco come lo chiamavamo noi i compagni gli amici tutto questo
In casa nostra e non devono per un democratico
Lui un intellettuale marxista
L'ho vissuto fra te il vento e il marito di mia sorella
E la peronista
E io Julio
Pure peronista
E mia madre una cattolica
Praticante
E eravamo una familia e e tuttora come si ama
Democratica
Che è la cosa principale che c'era in quella casa
E quindi tornando al discorso delle volto
Mia madre
Con noi fuori aspettava non è terminata quantità di tempo sì lei non c'è riuscì siluri sì sì mio padre non usciva
Lei sapeva
Che doveva che amari i suoi i colleghi gli amici compagni la vocati per dire che non era uscito
E poi usciva la cosa non era altro e il giorno dopo la domenica
Loro due chiamarle e mio padre ci porta ci portavano a nel giardino solo oggi con non per farci rimane dentro come con risorse
O al giardino botanico queste rarità nostra gli data da piccoli posso raccontare dei tanto
Grazie grazie comunque voglio perché era importante avere anche questo aspetto io adesso
Volevo introdurre avete sentito che prima il console ha parlato della
Ha fatto un accenno sulla rivoluzione di Cuba nove tutti quanti melomane conosciamo poi ci faremo spiegare e
Dagli storici qual era il rapporto di Silvio Frondizi culla rivoluzione cubana
Cosa lei pensava e via dicendo per ora però vi faccio ascoltare ci fa ascoltare Angelo corone nostro amico che lo accogliamo con un applauso
Un brano di Leo Brouwer che è un
Celeberrimo chitarrista e compositore
Cubano
Che ha scritto questo brano che si chiama danza dell'altipiano mi raccomando coi telefoni che aspettiamo
Storicamente
Per
Cento
Vestiti
Domande
No per
Il
Il tutto tutto
Per e però
A
Vangelo corone chitarra Leo Brouwer danza dell'altipiano grazie grazie mille allora io so che appunto Silvio scrisse un anche un saggio sulla rivoluzione cubana volevo
Chiedere a
Rocco se ci parlava un po'di questa cosa c'è dell'amore che c'aveva del cosa pensava della rivoluzione cubana nonno
Premetto non so molto penso risponde a queste domande non non mancano concorda niente proprio insomma improvviso io mi ricorderò per sempre di Titti ritorno a all'episodio di di dieci anni fa dice mi fa a terra bonus Aires ragazzino mi portano in un bar il bar e rivoluzionario non so se qualcuno di voi lo conosce
La Revolución Ario una piazza molto importante a Buenos Aires ci sono delle stelle ti Mulhouse vuol Coffea Imma con inciso su queste stelle i nomi dei maggiori rivoluzionario al mondo
Sorpresa perché
Fu una grandissima sottesa accanto a quelli che vedete scorrere nelle immagini che avete visto scorrere le immagini anche mentre il maestro suonava c'era il nome di mio nonno
Quindi facciamo mi sono avvicinato a le persone egiziano questo barre era bar gestito tra l'altro dalle dalle Lhasa quella sta Plaza di maggio
E ho chiesto ma per quale motivo
Mi dissero da uno dei maggiori rivoluzionari di di questa epoca la differenza di quelli che vedete lì quindi a differenza di del Che Guevara di e DDT di altre persone che poi sono diventate celebri anche anche in in molte parti del mondo
La lotta di mio nonno Silvio non era una lotta armata quindi ma era una rivoluzione armata con con il fucile in mano dalla rivoluzione che si faceva con con i libri
Con le conferenze con una serie di modi per stimolare le persone a pensare al di là del del del avere in mano un fucile
E un'altra cosa che che che che poi di cui poi mia mano mi hanno parlato perché poi la fine non non non ho avuto ma il modo di di poter e
Tra l'affondo negli studi negli studi infatti da da mio nonno fu il suo ruolo nella rivoluzione nella rivoluzione cubana
Venne chiamato da da Fidel Castro
Data Ernesto Guevara
E io gli chiesero
Di assumere un ruolo all'Avana
Quello che gli chiesero di assumere era il volo direttore il rettore dell'università di nella diciamo nuova linfa data alle Universiadi di dell'Avana dell'Ulisse
No signori grazie verrà grazie per l'offerta il fiuto non perché non sia onorato di questa di di di di di questa proposta a perché questo è un ruolo che dovreste dare un cubano con è un ruolo che dovrebbe avere un un argentino uno straniero
Quindi vi supporterò Sempre nella definizione delle delle migliori strategie per rendere l'università
Cubana università di eccellenza come come lo è stata in questi anni lo come lo è ancora
Mi dicono spesso che tra i migliori medici che abbiamo medici medici cubani
E quindi il mio ruolo parlo a nome suo il mio ruolo di straniero sono un argentino sono sono nato altrove dati questo non cubano perché capirà meglio quali sono le esigenze dei dei dei nostri divorzi studenti
Quindi questo è quello che io so della rivoluzione culturale cubana di quegli anni e sicuramente qualcun altro può giungere può giungere a questo facciamo dopo con uno spazio
Che lasceremo per le domande
Torniamo a e arriviamo a a corte lentamente a quel fatidico ventisette di settembre del settantaquattro prima io ho interrotto
Vito qui vicino a me che mi stava iniziando a parlare della triple A ogni tanto qualcuno parla di triple A
Però io non so cose adesso ce la facciamo spiegare un po'nel dettaglio da professor Ruggero Vito che cosa è stato di Preah
La triple A era di fatto un'organizzazione terrorista di matrice cosiddetta parastatale
Perché viene definita parastatale perché pur essendo controllata da apparati afferenti allo stato ora acceleriamo talora videro da chi
La manovalanza quindi le azioni concrete erano invece portate avanti da militanti quindi da gente civile proveniente
E all'opposizione
Quello era erano e la la gente
Querela criticati senza Careca erano poliziotti dalla si muove
No grazie noi poliziotti come siamo anche noi siamo assire
E di come si chiamava coordinazione federale o come si chiamava in quel momento Poletti i nomi io potrei dopo dopo dopo dopo dopo dopo dopo dopo spezza Tricarico tedesco cominciamo anche a Riano realmente in due parole
Era un gruppo
E pare Poliziano in più che l'altra cosa capeggiato perfetto di RAI che da Fontolan ce l'abbiamo qua sopra fra a questo signore qua del gruppo è famoso per essere tutto questo per e fuoriserie dietro questo qua che stava
Da altra gente che in questo era pure Campora polizia
Perché quando sono entrati a casa mia spetta a luglio però questi per questo orologio finire pensavo parte lo dobbiamo raccontare dopo romano li dichiariamo di votare adesso
Lo voglio dire adesso a cui sono in caso no notare Mario io sono uno molto indicazione tranquillo per
E do la parola dopo che lo hanno sequestrato e hanno avanzato a Luigi e do la parola che è successo
Sono venuti a fare la perquisizione a casa mia
Arrivato il e il capo de della polizia che io non mi ricordo come si chiamava adoratore chiaramente ricordino va be e quindi questo signore qua
A venuto a cercare armi ha trovato le armi gli atti e che è successo le armi era un una canalina
Ventidue
Katharina ventinove in una pistola
Del duello
Ventidue
E dopo che è successo che me hanno è sparito un
E il manoscritto che mio padre questo non so sì lo sanno qualcuno
Idea era il manoscritto è stata Lando su Lima e le le multinazionali
E è sparito ed manoscritto e tutta la documentazione che lei arrivata
Basta però che ok luglio poi ci arriviamo su questa cosa soffrono fa non non facciamo chiarezza nella narrazione fai finire perché lei parlava a livello generale come storico vai Vito
Esatto nel senso che ovviamente c'erano delle grosse componente della polizia però ad integrare questi gruppi c'erano anche extra ex Acquario per esempio ex movimenti provenienti dalle frange da destra radicale argentina
Ovviamente la parte come diceva alcuni ora parte principale di gestione a livello che a volte capitava anche la partecipazione di membri della polizia e anche della Siria a operazioni pratiche
Questo apparato era gestito però sinceramente appunto dalla polizia è da questa sì idee la segreteria ente senza ed è stato che era di fatto il servizio segreto civile che in questa terminata fase storica e beh un ruolo molto importante all'interno della repressione e qual era l'obiettivo lo scopo principale della triple A di fatto mantenere l'immobilismo e e generare il caos in modo da paradossalmente consolidare quello che era il Governo quindi di Isa verità però dopo la morte di Perón in quel determinato momento e la prima comparsa
Delle triple A avvenne già nel mille novecentosettantatré durante l'arrivo di Perone sei sa
Durante la quale appunto essendo un un leader ancora molto
Benvoluto in patria al suo arrivo alla rapporti internazionali sei sa fu ha colto da moltissime persone e durante questa manifestazione ci fu un fatto un massacro quello che pare passato al alla storia con il massacro di sei sa
E durante questa manifestazione membri della triple A spararono sulla folla
Colpendo principalmente membri dei questa sinistra peronista
Iniziarono già come metodo di di metodo repressivo utilizzarono le stesse metodologie che verranno poi utilizzate anche amplificare attraverso i mezzi militari dal mille novecentosettantasei in poi dopo l'inizio del processo
Cos'è il profeta scusami l'inizio di fatto delle il processo del Veronese sia nazionale che e il diciamo e il nome che i militari diedero ossia otto auto diedero ecco al al colpo di Stato del mille novecento settantasei quindi esattamente come faranno militari deciso massiccio utilizzo di tortura sparizioni forzate perquisizioni arbitrarie assassini eccetera eccetera
E a un certo punto già nel mille novecento settantacinque
Servirebbe per un decise invece di affidare la repressione in quel momento
Prendendo come obiettivo quello collocare all'RPR fare sito regole rivoluzionario del popolo che operava
Principalmente alla Provincia di tu Cuman
Andando a passi spogliare no però diciamo di fatto andando a a diminuire un po'quello che all'impatto della del della triple A vi ripeto dal mille novecentosettantacinque in poi
La triple A finiti fatto venne dissolta all'indomani del del colpo di Stato del mille novecentosettantasei e molti dei suoi agenti che vennero inglobati all'interno dei nuovi apparati repressivi posto colpo di Stato
Grazie
Volevo chiedere al console Calamai se lui ha un ricordo del giorno dall'assassinio di Seedorf undici se si ricorda quello che si diceva in giro quello magari si vociferava
Il consolato società un ricordo di di di di di di quel giorno perché io so che ancora statica Bono USA se quel giorno legge se non è ancora andato in Cile
Sì sì ero bollosa ed ex però ricordi precisi non ce l'ho quello che ricordo bene era l'attuazione della triple A
Già cominciata dopo l'arrivo di però non coglie
Ricordo bene i sequestri ricordo bene le uccisioni
Ricordo bene l'operato degli avvocati
In difesa dei detenuti politici
E e voi in qualche modo avrò a che vedere con con gli avvocati quando cominciano a venire in consolato
Parenti di detenuti
Per motivi politici e a quel punto it annuncia del settantacinque non si trova più nessuno
è successo al il
L'omicidio di dissidio fra indizi ma non soltanto perché i giornali riportano regolarmente per l'uccisione di avvocati che seguono detenuti politici
Si parla di avvocati trovati con la testa
In una pozzanghera con il corpo pieno di bruciature di sigarette nel baule di una macchina incendiata con quello che chiamavano la Corvatta
Un taglio alla gola è la lingua tirata fuori da sotto
Insomma c'era un una persecuzione aperta a tutti coloro che portavano avanti la difesa dei diritti dell'uomo
Per quanto riguarda la morte di Silvio fronti Rizzi io non non l'ho conosciuto ma la interpretò la vedo la ricordo
Come il tentativo di spegnere la luce del diritto lo con la violenza il diritto come arma della civiltà no
Portata avanti Face a coscientemente
E fino in fondo fino al sacrificio della propria vita
E e questo questo questo atmosfera di violenza tremenda già prima del golpe portato avanti da triple A per spezzare qualunque qualunque voce
Razionale
Di di ti ti speranza di limiti di di diritto proprio la voce del diritto andava a sua volta piegata
Grazie ed Enrico
Allora io qualche tempo fa molti di dei presenti hanno visto il documentario che abbiamo fatto sulla figura di
Di Enrico Calamai
Però qualche tempo fa mentre giravo quel facevo raccoglievo interviste sono andato anche a casa di di Julio fondi Zino è perché non mi ha rilasciato una bella raccontò della sua esperienza in questo racconto c'è anche una parte nella quale lui racconta esattamente cosa accadde Corriere ventisette settembre di cinquant'anni fa come oggi no il questa parte che è raccontata con molto
Conti rivolta passione con molta sincerità come racconterete diciamo un figlio di questa cosa io ho deciso di inserirla nel prossimo documentario perché sono uscito incastrarla in un certo modo a me piacerebbe molto che unito
Mi ci raccontasse perché è l'unico testimone non ci stanno altre ci sono unico si si ha voglia come ha raccontato a me quel giorno cosa accadde
Quel giorno di cinquant'anni fa come oggi
Dico no non mi piace De Falco onestamente e quello che è successo
Quel giorno
Non è cronaca Pistorio non è storia pressione Caldwell in quel giorno e cronaca lì e parola io
Sono sono arrivati a casa mia
Quello non può non inizia con quello in ogni e questo è stato il fine del tutto un un momento
Che è finito con con il sequestro di papà
Il discorso era
Prima di tutto hanno incendiato
Lo studio suo giuridico
Dopodiché hanno messo una bomba a
Dove c'era
Una direzione devono evolvere no nuove ombre numero sino dovevo veri che da una prevista che usciva a me sembra che la non so sia mensilmente Ono l'unica cosa hanno messo una bomba
Che aveva fondato qui come dice Rocco
Dopo di questo
O
Hanno buttato una granata Cassia vigna
Con la fortuna che che non è scoppiata sino in questo momento io non ci stavo
C'è stato pure un tentativo di sequestro vi racconto una cosa per lire poco si ridiamo un po'ogni tanto lo facciamo le cose tragiche e il mio parere andava sempre
Alla facoltà far pagare l'elezione e prende un taxi
I Tassinari come le chiama richiamano quelli e in Italia e erano grandi perché per fare più deve fare rapido per portare il nel il loro cliente facciano delle strade
Inverosimile
E che è successo e lì e lì ecco
è arrivato alla alla facoltà adatto la classe e io sto allo studio suo podio lavorava con lui
Mi chiamano
In merito cono
Julio dove sta tuo padre il nostro facoltà è andato a fare farmi andare una lezione
Mi diceva io qua varia cercarlo perché
Perché una massa fatto
E che è successo io
Sono partito Tiso arrivato
A alla facoltà
Entrando al al grosso portone de questa facoltà
Dovevo al vecchio agli ecco come lo chiamo io come lo chiamavano tutti che
Che stavo facendo lui ecco che hanno massacrato come che mi hanno marciato sì
Mi hanno mi ha chiamato
Gente don Arturo per dirmi che ti avevano massacrato
Sì sì
Siamo lì
Era un altro tentativo di
Ti amo usando il il dopo che hanno fatto dopo qualche giorno
E
Sono arrivati a casa
E dopo tutte queste cose adesso successi
La polizia
Perché ricrea e a polizia i vi dico di più polvere Enrico Enrico qualche alla mai quando siamo andati al tribunale nell'alto una scatola piena perché mi ha dato qualcosa hai visto qualcuno lì negozi un biondo
Questo biondo qua beh mi hanno dato qua a Roma una scatola piena di foto
Questa questa piena le foto
Per la mia fortuna erano trecento foto della quale ha fotocopie gente dei che era nata dei e che è stato in quel momento là
E tutto questo e per fortuna era cinque sei i biondi non c'era questo
Io non tutti e sentiti
Con in uniforme Como sedici no con la divisa di polizia
C'erano qualche poco di questi qua che non ci stavano con la divisa che più devo dire che non va ricostruita licenze ai tassisti chi i tassisti esalta il tassista però ha salvato
L'aveva salvato il tassinaro metà fatto giurare però ha fatto il giro dei così e quindi è questo rapporto quando sono tornati a casa sentiamo
Vedo della però Mazza mi dopo giallo raccontato prima vanno nostro pattume metta pianicchio ok ok grazie pure
So che allora io so perché Julio vi ha raccontato proprio che
Gli ho chiesto giorno settima era passioni musica che cosa gli piaceva tatuati inutile perché io volevo fare anche l'intermezzo musicale lo metto a lei amava molto la musica dell'Interior dell'interno della della della
Della della Codella dell'Argentina no allora io adesso
Julio cioè raccontato insomma un po'una parte di quello che accade in quel giorno che comunque non è una cosa mai facile raccontare
Adesso io Varela
Parola alla chitarra di di Angelo
Vorrei che lui ci suonasse questo camper o che è un brano dedicato appunto ai campesinos ai contadini imbranati bellissimo di di Astor Piazzolla
Chiudiamo le lucine Alessandro
Di
Di
Di
E e
E allora
E
Grazie ad Angelo corone volevo fare una domanda un po'una cronica come si suol dire ammettiamo a al console dalla mai ammettiamo che Silvio von Dizzee che diciamo era di origine italiana si fosse rivolto in quegli anni all'ambasciata italiana
Cosa abusare solamente Piero per chiedere aiuto per per andare via così mettiamo
Cosa
Avrebbe trovato all'ambasciata italiana
Quello quello
Ma io credo che non sarebbe mai assolutamente mai rivolto all'ambasciata italiana nessuna ambasciata lui sapeva perfettamente
Che era destinato avvenire eliminato
Ma lui sapeva anche che il suo dovere era aspettare la fine
Credo
Questo era era e non era l'ottimismo della volontà era la costanza della ragione
Posso posso raccontare una piccola cosa
Sulla corsa e questa dette dem ricco che creano chiesto in picco de parola io vado al cinema un giorno
E il metrò
Un compagnie un vecchio compagnie ero
De militanza chiamiamole così del tutto questo
Al cinema
E il suo suocero e non militare
Aldo si chiamava questa persona
In merito Julio
Di lei a a tuo padre
Che mi hanno detto che se ne deve andare dell'Argentina
Perché lo vuole la massa
Questa stato le cose io sono tornato a casa
E se l'ho detto al
A mio parere
Mio padre che ha fatto
C'ha riunito ma familiari
Ah mi cinque
Avvocati di
Adesso gli avvocati
Ai compagni vede dei vari gruppi cost peronisti le sinistre tutto questo c'era unito a tutti
Egli ha raccontato questo che le avevo detto io
Lui ci ha chiesto una cosa sola
Qual è il posto mio
E in questo momento di lotta
Contro tutto questo che sta succedendo
Di noi gli abbiamo detto stare vicino
Ai prigionieri politici
Ci guarda i c'è dice scusate tanto dove stanno questi
Prigionieri politici
Quindi in Argentina
O all'estero Milanetto sanno in Argentina
Io non posso mandarli
Certo
La mia era una domanda provocatoria perché io volevo che il console ci raccontasse un po'come si era comportato allarghiamo ambasciata nostra a Buenos Aires durante gli anni
Subito dopo la morte di di fronde Izzy già durante gli anni della dittatura è ovvio che Silvio Fanizzi non sarebbe mai andato in atti nessuna ambasciata però era per capito
Come si comportò questa ambasciata italiana allora esso prima cosa gli avrebbero detto no lei non può entrare perché non è italiano lei
è figlio e nipote italiani ma non è italiano lei c'ha la doppia cittadinanza
Cioè c'ha diritto anche all'accisa e anzi è italiana
Ma siccome siamo in Argentina o prima in Argentina prevale il diritto interno nazionale e quindi lei non entra questo è la risposta
Ve lo dico perché si questo problema si è verificato tante volte poi tante volte a italiani figli di italiani abbiamo detto
No
Qui siamo in Argentina
E quindi prevale il diritto argentino in sostanza qui c'è ci sono tanti che potrebbero parlare meglio di me
In sostanza si voleva evitare qualunque responsabilità di tutela nei confronti dei connazionali
E quindi al signor offrono indizi disse gli sarebbe stato detto ma noi dov'è nato scusi è andato in Argentina se ne vada al ministero dell'Interno a protestare no
Questo è quello che gli avrebbero detto
Ok io volevo chiedere adesso adora Salas se voleva un po'brevemente
Raccontarci quello che accadde a lei invece durante il
Conquistato se ha voglia di raccontarlo
Brevemente alle persone presenti che magari non so
Allora primarie quello voglio dire un'altra cosa
Veramente voglio tornare al Terzo Frizzi cioè Rizieri perché la figura Rizzieri fra antitesi ha camminato completarne
Niente diciamo quello che era in quel momento le università di buona Silence
Ancora oggi
Si ricorda questa i su questo occorre questo grande cambiamento H all'interno delle università fatto per la gestione dirvi sacrificò indizi
Una figura veramente importantissima e non solo
Quando
Arriva il colpo militare di Romania
Subito dopo
Sì colpisce pure quello che era una cosa importantissima per l'università necessità di Bonanza e rischierà l'autonomia universitaria i andavano contro l'autonomia universitaria che era veniva dal mille novecentodiciotto e allora c'è un irruzione de e la polizia NL nelle aule
E veramente quel la conosciuta come alla noce dello bastone larga agosto cioè la notte intendo unghie manda Manganelli
E la gestione di Rizieri era finita ma c'erano diciamo al a capo della Università di Buenos Aires
Rolando versa via
Che poi e sessili atto e nella sua lettera e poi anche un altro molto riconosciuto professore
Che era Manuela Manolo stressato Moschin
Anche finito nel Silvio c'è stata chiusa Peppe propriamente e studenti incarcerati col PGT
Tutto questo questo e è successo quella notte dei lunghi manganelli e
Io quella notte io personalmente non c'ero e e non c'ero perché ero incinta
Semplicemente e per questo non sono andata non ha mio compagno sì
E veramente c'è stato un un colpo fortissimo e torna quello che ho detto già prima anche se pensava che più di quello non poteva succedere invece non è stato così
E perciò e la figura di Rizieri
Ha creato diciamogli è uno dei va a ha creato la città universitarie insomma e e tantissimo quello cassa
E in quanto alla mia particolare storia io credo che non c'entra oggi credo che oggi dobbiamo parlare dissidio fra ambizioni e degli avvocati
Che
Hanno lottato in continuazione e hanno perso capite
Per questo c'è un incasso di un avvocato ventidue questo gruppo della delle mine anti che lui era dissimile tra difensore dei dei diritti in dei prigionieri politici e suo fratello era un militare
Ovviamente
Diciamo avevano idee completamente opposte
Una il giorno che hanno sequestrato il fratello quello che era evitare stile dimesso dall'esercito quando poi ha dichiarato in un processo contro i responsabili di questi prealpini ha detto io amavo molto mio fratello e non potevo sopportare quella situazione nel sennò della cito ma la cosa più sconvolgente della testimonianza di questo militare
Che che in questo processo contro il generale prima eros e qua dico una cosa che sì mi pare che vale la pena e qua in Italia
Il primo proiettile insisto in contumacia contra un gruppo di militari argentini ogni italo argentini pure loro
Due principali imputati erano Santiago Marvin velenosa
Di Carlos Varela insomma che scoprire il rosso
Dopo processato pure in Argentina è stato acqua in Italia è stato condannato a all'ergastolo ovviamente poi non si è mai chiesto l'estradizione ovviamente
Per ma il militare questo che testimonia in un processo in Argentina anni anni dopo
Per il caso che suo fratello lì di fronte a ideare il tribunale dichiara che era venuto a sapere che suo fratello ed è stato portato bollo della morte avete sentito parlare di questa cosa e buttato il fiume ma come in altri casi il corpo era poi arrivato diciamo a la riva del liberissimo che una città vicina la più alta E T bond dell'Argentina e in quel momento
Relatore CIA di queste
In questi criminali ha trattato sicché hanno trovato il questo corpo l anno preso le impronte digitali perché sapevano benissimo no che dal T era quel corpulento
E lì e poi lo hanno seppellito
Gomme N N
Non cimitero rende nella periferia di Buenos Aires tutto questo lo ha dichiarato con il fratello ex militare e bene questo mi sembra molto importante perché diciamo non avevano un limite e questo credo che editore & ricovero dice l'altra volta non avevano un limite a questa ferro ferocia non non avevano un sentimento
Umana
Sono
Grazie Dora e abbiamo parlato di tanti protagonisti
Tutto di
Operino si è Silvio Arturo il presidente però io ho saputo ho una curiosità volevo sapere ma chi era la moglie di Silvio chi era mamma Julio
Consapevole
Vi leggo qualcosa in più ho scritto a malapena no Como dico io
Ogni colpo è stato ricordo a malapena del cinquantacinque ci portavano lontano di cassa Luís avevo un rifugio miei novecentocinquantotto credo hanno imposto il clan il clan con interesse per un progetto dello Statolder cui via mettere Fini ha una serie di proteste lavorarli e politica per reprimere chiusero la casa editrice dei mio padre
Un un giorno sì un altro pure arrivava arrivare a casa nostra polizia politica la porta sì aprirà non prima delle sette di mattina non c'eravamo tutti i giornali e le agenzia di stampa del mondo e questo se ne andavano
Dopo questo te voglio dire un'altra cosa parlando di mamma e tutto questo prima di tutto lividi ricco vicino a un grande uomo semplice
Una grande donna
Ce ne
L'incremento è viceversa mi son sbagliato scusate pure ceffone pure Grosso
Per i nostri la stessa cosa scusa
Va be'
Vorremmo no no no vado io troppo per favore
Come difensore dei prigionieri politico Cassani era comprovato soccorso
Il telefono vicino al letto su cui grava e squillava
Anche alle tre di notte Luís appena
Qualsiasi detenuto Daloui difeso Penia rilasciato li invitava a casa nostra per una chiacchierata
Mia madre o io preparavamo un piatto decisivo per ed arrivato
Como hanno detto qualche mese fa amici compagni il giorno in cui Palio ricollocato la nueva Val d'ossa che sarebbe una una pietra d'inciampo quello assai della casa mia sempre
Un piatto pronto
Per chi arriva ma
C'era sempre un piatto pronto per perché arriva
Durante un rastrellamento e nemmeno i cento settantadue perché questo tutti parliamo di
Del corpo è stato del settantasei
Questo stato Sempre noi abbiamo vissuto tutta la vita
E dittature
Durante un rastrellamento del mille novecentosettantadue che lo fossero trecento seicento militari arrivano a casa di Cordova a cercare armi participò ante di una riunione dei sovversivi internazionali
Stavate pure voi nel semplice
Cioè credeva no
Trovano sempre a mia madre con un rosario in mano
Le puntarono un fucile in pancia
Portare portarono via mio padre e me i anche i nostri amici boliviani esiliati grazie si sa perché che era l'ansia ricorda De Chiesa che abitavano lì mentre io
Sempre
Provocando provocando il Como sempre faccio io sono un provocatore in atto le cantavo l'inno nazionale
Loro incalzati neri
Trovarono comare mi perché hanno tolto quattro le armi la una carina di un tiro
Galileo cali calibro ventidue i miei con Lentini del Frente Estudiantina nazionale nel senso che non gruppo e studenti peronista
L'ultima cosa che vi voglio dire che questo è un po'tu non vuoi che lo dica proprio Visco come frega niente
L'ultima corsa doppio per volevo parlare col presidente del ticket prima del parte del francobollo chiede al Presidente non non ricordo del bianco sì c'è ognuno accusa Bianconi Zanco niente scuse a e del clan con Intel chi era chiede al Presidente in quelle poche non me lo ricordo chi era il Sindaco tutti lo ricordi quella di Rocchi era la cena
Quello che Everton che le ha chiuso territoriali
Credo che e che arriva la polizia un giorno sì e un giorno no come ho detto prima
Che più devo dire qua ultima cosa immorsa aggiungere una cosina degli impianti con intensi e il primo con interesse
Anzi fisso
L'Argentina e tutto per quelle zone in tutte quelle persone e su cassoni regioni subregioni
Che poi sono andati avanti
Anche nella Lina nella dittatura del settantasei cioè e non è che il clan con intesa è stato così onde no c'è stata un'impronta disse però dei privi dico pure come si era mai e il capo del della Tesser Corpo di armata
Dell'esercito argentino a quello che era andato la a casa di Cordova è tutto questo odiava a mio padre
I lo chiamavano la iena di la Perla di
Tatto costato con denaro condannato all'ergastolo qualche cosa è la perla Julio ha spiegato Daniela ed ha per lei era un un po'un posto di
Un carcere clandestino del corpo
Quindi il ultima cosa che volevo dire questo dopo dopo che ne so
Io mi metto a piani e però Ragaz allora no no questo lo leggo io Rocco per favore perché no un corso calabrese sentisse mai no sentire male no non credo mi metto a Piancogno se tu mi hai messo nel c'è un fazzoletto no all'esterno
Va be'
E riecco come lo chiamavo io Luisa Elia io non eravamo vittime eravamo militanti
Ricordate questo che tu pure tu
E si sapeva che se rischiava il carcere
O la morte
Per questo
Con lui avevamo fatto un patto se uno di noi finiva in galleria
Dovevamo portare una mela rossa
O si ci ammazzavano un garofano rosso per questo
Sopra l'area il mio padre omesso lavandino argentine
Ho messo il garofano rosso e la mela le uniche vittime
Che sono stati
Sì mia madre compiute sessant'anni i Mariana neonata figlia di mia sorella ed è Luis
Sono diventato un militante della memoria come riceverà vicende ma Yanet madre Plaza de Mota maggio posso parlare per settantadue anni
Ma mi sembra uscirne che i tempi che non basta quindi
Dimenticavo
I miti cavo
No così sono lo denuncia
Non non è gol
Non ho voluto avere un figlio maschio perché non sarebbe potuto essere all'altezza riecco poi è arrivato Rocco
Che il Como l'unico o anche più grande di lui pure la mia Giulietta
Chi c'era etichette e Conte e con una buona testa
Amo mia i figli gli atti osso
A amo Sophia mia nipote
Come ho detto a pattinare dossier o il testo dev'essere un sopravvissuto
Quel giorno mi hanno sparato
Ma quando vedo miei figli sono felice di essere vivo
Bene
Adesso
Ma sapendo ho parlato con Julio prima di organizza questo evento chiuse prima diceva quale mio padre per esempio amava molto Enrico Caruso no accidente rigoroso ricca il canto e il tenore italiano allora chiesto a ad Angelo se mi preparava un un classico per chitarra di che cantava Enrico Caruso e qui adesso ne sentiremo fra Nesta che riusciva che è un classico della canzone napoletana dopodiché io avrò vi dico quello che accade un'ultima domanda dove tutti i relatori mi risponderanno
Brevemente
Molto brevemente poi voglio leggerà una lettera e la legge Rocco ok allontanarsi la leggerò qualcuno la legge dopodiché ci sono lei domande
Obbligatorie da parte del pubblico quindi farne sta che l'uscita va
Andare
Non
Allora io un'ultima domanda una carrellata velocissima di parecchi volevo sapere alla fine di questa storia
Cosa lascia
Tutti quanti la domanda è uguale per tutti cosa lascia alle nuove generazioni l'impegno l'azione
Quello che ha fatto Silvio Cuffaro Nizzi orale insegnamento che lascia secondo voi by Vito
Molto brevemente io penso che soprattutto nella fase che stiamo vivendo in America Latina e non solo riguardo ora diciamo questo riemergere delle nuove destre che hanno delle posizioni vergognosa partire all'Argentina su quella che è stata all'epoca del terrorismo di Stato
E anche adesso la fase precedente quindi soprattutto parlo dei discorsi di Dini lei riguardo anche che non parla di genocidio ma parla di e scesi polizia alieni io penso che sia invece essenziale riprendere questo tipo di discorsi il suo insegnamento cerca di prendere ispirazione soprattutto al suo coraggio
E non
Abbandonare mai e sostenere per chi non è parte attiva di questi processi
Tutti quei Carmine libertà e giustizia di sano portano ancora avanti in Italia riguardo in Italia e Nana e anche in America Latina riguarda le vittime delle dittature del Planco Andorra
Eccetera eccetera ma anche nei confronti per quello che sta succedendo adesso
In modo da ecco provare a risvegliare le coscienze non girarsi dall'altra parte
Grazie Vito console
Io credo che sia fondamentale in questi momenti per l'Argentina riproporre il ricco con forza il ricordo di personalità commestibili offrono indizi che hanno difeso una concezione del diritto fino al sacrificio della città
Credo che questo appunto in un momento di negazionismo vada riaffermato con forza perché vedo che si dissi posta applicare
Quello che dicono sempre le madri cioè verità memoria giustizia secondo me qui
Grazie prego Dora
Allora tenderei Jannacci
Con l'ha detto prima grana
Dell'Ajaria escono una filiera diciottenne sequestrato a scomparsa e assassinata
Dice se aggiunge a memoria verità e giustizia mai più al silenzio
E credo che questo molto importante e che è una cosa che troviamo a ripetere sempre
E poi in questo adesso sì ti ti ti dico molto brevemente
Una cosa che mea
Benetton mio compagno sequestrato torturatore finalmente assassinato ma che mai abbiamo trovato ne troveremo mai il corpo perché
E quindi un anno ufficialmente siamo venuti a sapere che è stato buttato da un volo della morte
Nel momento in cui le
In militari poliziotti perché ne hanno un ponte giugno cose un po'nell'altra sprint dicevano che
Veneravano e e un'altra compagna che ne è stata sequestrata con noi
Allora io ovviamente piangevo e dicevo no non voglio uccisi uscire io voglio rimanere con te il mio destino contro eccetera eccetera
Questa cosa dei donna giovane innamorata Ambra e e lui mi ha detto lui era un militante Poli c'è una lista militante politico
Mi ha detto no
Per uno soltanto una persona che riesca a uscire lunga questo posto
E in un trionfo per tutti noi e intende e e ha un compito
Il compito è uscire raccontare anche se si rischia di nuovo il sequestro e la morte
Grazie d'ora
Proprio
Microfono
Perciò i microfoni a manifestare presentano so che non è assente e non mi piacciono
Chi
Viaggiava onde
Questi va be'che vi posso dire io de tutto questo ritocco dopo e gira una
Una lettera che mi ha mandato una una cara amica tre io vi niente io bene a l'altro giorno mi ha chiamato per salutare pure voi e tutto questo come ha fatto tramonto re Molina
Il e lei mi ha insegnato una cosa alla quale io sono d'accordo come penso che molti di voi i compagni dei di memoria
E lo stiamo facendo
Sì adesso che siamo posso di vecchio
Ognuno no attenti e lo dico no atletiche siamo povera di
Siamo militanti della memoria
I da ultima cosa che voglio dire io prima che Rocco case poche seria la cosa vuole inserire all'ultimo dei che lo Rocco Park leggesse questo
è una cosa che dico io
Enrico Silvio
Ironia pura mia madre
Dire
Chiesto rilievo le volevo dire
Racchiudo con con questo messaggio che che abbiamo ricevuto qualche giorno fa nel saggio di di ieri Rosanna cassone una cara amica di di mio padre
E lei ci dice finisce ciò Julio volevo raccontati una cosa successa venerdì scorso stavo prendendo un caffè in un bar accanto al mio tavolo erano seduti un uomo professore di lettere è una donna un'avvocatessa
Stavano parlando sull'istruzione che oggi abbiamo qui e ad un certo punto la signora ha detto che aveva studiato a la Plata
Non ce l'ho fatta sono intervenuta il loro discorso e gli ho chiesto se avessi avuto Silvio fu indizi come docente lei mi ha risposto grande orgoglio certo era un insegnante eccezionali quando entrava in classe si faceva subito Silenzio affinché si potesse sentire meglio
E ci raccontò ci ha contato che non arriva mai parlato a lezione della sua di Lucia luce dedicato all'insegnamento della politica senza aggiungere mai un tocco del suo pensiero per questo tutti gli studenti l'ammiravano
è stato una grande gioia per me sentire che un amico laureato in economia mi aveva detto la stessa cosa
Quando l'ideologia dell'amico era abbastanza diversa da quella di Silvio così come è lo era l'ideologia della signora che era nel bar
Con grande orgoglio per me averlo conosciuto e condiviso a tavola qualche cena con lui
Grazie allora prima
Il racconto la storia è finita adesso sta a voi elaborate le le domande tutto quello che volete chiedere a questi protagonisti ultimo intervento musicale un brano di Ginastera grande compositore
Argentino insieme ad Astor Piazzolla questo fino al
Tra l'altro
Aspetta
Sicali e allora io prima di
Lasciarvi la la parola devo dire tre cose di servizio allora fuori c'è Piero
Piero fa può fare le tessere dell'ampi che è una cosa sempre importante fondamentale da fare perché
Come
Diceva giustamente Julio sono militanti della memoria non siamo gendarmi dalla memoria dobbiamo mantenere la barra dritta sulla memoria soprattutto in Italia dove anche in Argentina c'è la tendenza a raccontare una storia diversa le quello che accade quindi fare la tessera dell'Anpi per come la vedo è un dovere civico per mantenere viva la memoria di quello che è stato no di quello che sarebbe piaciuto che fosse stato ma è stata un'altra cosa poi adesso devo dire una cosa che e lui il faro nemico il console purtroppo però devo fare
Fuori lì ce in nel suo libro che un
Cioè il suo libro il mio niente meno netti questo qua
Niente asilo politico che un libro fondamentale per capire la storia di Enrico Calamai ma anche lo spaccato dell'Argentina di di quegli anni quello che lui fece quello che gli altri non pensiero
Sta fuori sempre da Piero quindi tessera libero in più vedo un'altra notizia che è questa qua
Vito Vito Ruggiero che professor Ruggero qui ha tratto un libro che io ho letto recentemente e consiglio a tutti quanti
Questo libro qua ci siamo
Come no trovi
Chiamo
Il il sito a fare del sito
Però letizia allora questo è il sito vedete il sogno anticomunista è la presenza dei neofascisti in Italia è ragazzi no perché sta cui Emma è un libro spettacolare perché è scritto con una precisione di dati
Di si capisce tutto capito Pacha soprattutto le note
In fondo la vagina cara cosa fondamentale è che almeno alla pari no
Saranno e vai a pagina settecentotrentatré quindi alle due signor invece restano info è un libro che si può scaricare lo vedete si scarica quindi lo potete leggere qui la mente
Io le consiglio a tutti fotografate lo così c'avete il il il lasciano così Chan Chan lo scossone che basta andare sul sito della casa editrice della Roma Tre Press la casa editrice de l'Università Roma Tre
E lì tra insomma abbassa fare una breve ricerca eh libanesi Flora vi devo dire una cosa importante non sappiamo tutto o quanto meno abbiamo letto tanto del colpo di Stato in Cile
Sappiamo tanto del colpo di Stato in Argentina ad esempio non sappiamo nulla del colpo di Stato in Bolivia e con lui è un esperto di questa cosa come parla anche dell'Uruguay del Brasile quindi è un libro fondamentale io
Ho finito se avete domande per gli ospiti prestigiosi
Vai Mauro
In alcuni momenti comunque
Verso
Con quei momenti prepara
Sentiremo
Dell'economia
Oggi
Allora io segnare risarcito molte persone possono rispondere
Questo quesito cui diciamo che anche vedo
Enrico
Io vorrei fare un'ASL esperto se devono rispondere non posso rispondere io
No no sin d'ora un io Adela qualcuno dovrà rispondere
Gravis dove stai
Alicia
Ecco ecco prego
Oggi
Risposta ogni
Terrore popolare verifica
Qua sotto
La popolare tornarono
Vuole raggiungere la seconda
Credo nomina ma ricordo ultime interviste di di Vera Jarach lei dice
State attenti perché quello che sta succedendo in Italia ricorda i tempi che precedono una radicale svolta a destra verso il fascismo
Questo lo ha detto qualche mese fa una persona che è scappata dall'Italia con la famiglia per il fascismo che ha avuto una figlia scomparsa
Ad opera dei militari argentini che viene spesso in Italia e che dice di aver visto un'evoluzione inquietante in Italia verso la destra in questi ultimi anni
Dal comodino vi ho detto prima che quando mi ha chiamato meta salutarlo in tutto questo
E lei era atterrò risata
Proprio a terrorizzate hanno che stava succedendo non soltanto in Argentina sin oppure in Italia e io le ho detto che non era così
Che che che che era diversamente Rocco quello che stava succedendo sulle succedendo in Argentina occupa però i neri era una persona a terrorizzata
In ha detto io non torno più in Italia
Renzo aveva una domanda
E vai diciamo obsoleto certa continuità tra la tripla A come era chiamata
Famigerata trippa deluso il suo ruolo in diversi paesi tra gli americani in quel periodo complice uccide che chiaramente sappiamo comandata e la notizia naturalmente del fatto che
In Venezuela
Pertanto ha ritrovato hanno ritrovato con deposito di armi no gestito da un militare americana
Ecco cosa vi fa pensare questa coincidenza
Della vicenda veneziana e come la nostra solidarietà
Ma avvenne eccetera oggi il Barcellona è un grande produttore di petrolio noi sappiamo dalle vicende anche per la guerra della le questioni internazionali quanto
L'esportazione del petrolio nel bene ciò che era in particolare in Cina
La storia vista in modo non negativo da parte dell'imperialismo diciamo programmi intramoenia
Ecco io lo introdurre questo elemento di novità
Del fatto
E cioè la e fino ad un certo punto va
Moderna Coni sistemi anche informatici in attacco
Quel Paese distribuisce Kadima ce lo faccia lui
Qual è la domanda non specificato nella domanda etti
Il montismo precedente in modo nuovo utilizzando le nuove tecnologie in sistemi informatici enuncio soltanto la ripetizione diciamo voi avete descritto diciamo molto bene e quindi io approfondire lei il Raffaele Fitto al mondo oggi dentro alle nuove
In qualsiasi tipo di
Vito può rispondere
De Vito
Molto brevemente la questione che l'America latina è sempre stata vista come no il parità tra no quindi il il il il giardino di casa degli Stati Uniti
Del resto e anche sarebbe anche abbastanza ingenuo ritenere che tutti quegli insegnamenti sono trasmessi tramite le le squadre las Americas tutti i corsi di di formazione siano rimasti insomma no ci siano ecco tutte quelle all'utilizzo di cure stesse pratiche sia morto con quella generazione di militari no perché sappiamo che il corpo militare in generale tende sempre ad Authority nera arsi ad autoalimentarsi
Dopodiché riguarda la questione Venezuela Coleman bella gatta da pelare nel senso che la situazione adesso è estremamente complessa
Ci sono delle di venerazione sicuramente c'è un un intervento esterno c'è un'opposizione che di fatto è è composto dava da un'élite bianca o che sia che vuole spinge per rendersi i privilegi del centrismo le ha tolto dopodiché riguardo i nuovi fascismi ecco io non diciamo sono un po'titubante sul definire questo tipo di sistema come fascismi tout court
Nel senso che sicuramente hanno degli elementi e richiamo alla repressione
è anche l'imperialismo ecco però se parliamo da un fascicolo da un punto di vista storico ecco
Non sarei proprio cioè dipende semplicemente dall'accezione chiediamo di fascismo questo a mio parere da storico ecco semplicemente
Grazie Vito e c'era una domanda
Prego
Grazie grazie
Angelo Longoni fa domanda sì no ma io volevo un attimo permettermi una considerazione di Sovere appunto dagli amici giù il fondo a mio avviso diciamo anche come presidente della di una delle sezione ampi ovviamente questi sono temi da dibattere sono al nostro oggetto di osservazione privilegiato
Senz'altro la situazione nella specifica situazione dell'America Latina riguardo alla resa del potere
Di sistemi fascisti neofascisti parla fascisti su ovviamente un modello
Possono dire di sospensione definitiva della democrazia quindi un sistema di potere ben congegnato ben strutturato e soprattutto emerso
Quello che invece importante ricordare io penso che l'amico giù in fondo insomma che si è fatto anche una sollecitazione alle teorie che a questo riguardo perché effettivamente in Europa noi abbiamo vissuto una un'analoga situazione da un punto di vista dell'eversione politica cioè non abbiamo avuto un controllo neo fascista
Palese ma abbiamo avuto un sistema uno su tutti e quello Stay Behind che evidentemente nascondeva quello sì il controllo delle repressioni delle soccer venivano dalla sposa dalle sollecitazioni
Del operaie studentesche senza star qui a rifare tutta la storia degli anni sessanta e settanta in Italia però questo processo arriva sì ad oggi arriva al decreto sicurezza che un dibattito e voglio ricordare che da un punto di vista invece quello sì Emerson ma è emerso come un singolo episodio voglio ricordare Genova
All'epoca di Genova eravamo al punto di poter discutere un contropotere
Ed a tratti ci hanno sparato addosso
Tanto chiaramente infatti non è che innumerevoli tre sentenze che hanno ovviamente descritto le responsabilità di quei giorni hanno cambiato
Ho la storia tant'è vero che ci troviamo pugno fascisti al governo che quando io sto starei
Più che preoccupato io direi che siamo tutti
Non completamente dentro ad un processo
Che ci riguarda da vicino
Dal quale adesso dobbiamo pensare chiaramente conosciute come uscirne
Anche per responsabilità politiche di una parte della sinistra che ha gravemente tentato di non vedere previo
Ma diciamo come dire una certa benevolenza economico finanziaria questa la situazione del Paese non credo che nessuno corpo se la
Dire il contrario
Grazie Angelo qualcuno ha o le aggiungere qualcosa voglio domandare
Qualcosa agli ospiti coraggio non abbiate paura che non cambiano tutti i giorni
Io vorrei che qualcuno mi confermasse la speranza mia profonda che in Argentina tutti i pensieri che hanno poi portato alla gente perbene alla morte
Non si sono persi
E che la gioventù di di oggi possa avere in animo qualcosa da da dichiarare dei continuare una forma di opposizione anche se timida ma che si si percepiscano poi volevo sapere se è possibile percepire nella realtà nella gioventù argentina
Qualche processo di questo genere grazie d'ora può rispondere va
Chiude non si può fare con Rispi non si può dare una risposta generica
Quando parliamo di la gioventù
Ci sono tanti giovani contenenti e
Allora e
In questo momento l'Argentina si trova in una situazione
Diciamo
Patetica perché il governo di a dirmi lei
Che inoltre hanno solo pensami lento economico perché oggi non abbiamo parlato molto dell'economia non mi richiamo e questo è un punto fondamentale in
E il risorse allora Flavia del mille non solo a un pensiero economico il destra
Ma anche a una sua propria spazia
Megalomania e anche pazzia vera e propria
Nulla
Non è un in è stato votato massiccia mente
Lui è il punto in tutto il gruppo perché diciamo ci sono altri gruppi di destra per esempio
L'ex presidente Mauricio Macrì
Figlio dell'imprenditore edile Franco Macrì
Che l'altro giorno lo abbiamo visto nel ritiro dal Calamai così rapidamente c'è una foto il padre e il matrimonio giovanissimo come vera della nostra età
Quando erano diciamo in combutta in convivenza con la la dittatura militare e
Poi diciamo i travestimenti cambiamenti di gruppi che erano peronisti di sinistra e oggi sono di destra velocista repressiva come Patrizio pubblici insomma
La situazione in Argentina e complessa e disperante vera e propria mente
E i giovani
Non immediato e il dieci dicembre dell'anno scorso
C'è gente e tra questi alcuni giovani che ancora dono che nuovi con la motosega cambierà le cose perché l'ulteriore alle più che esperte di tutta la cosiddetta casta politica
D'altro canto alcuni già cominciano al vedere che la situazione allora è quella che avevano alto ci sono tanti fattori ritenevano le proteste lettere pensionati per esempio sono in prima fila oggi viceversa siamo vecchi al mio amico nella nostra da dice che sappiamo diversamente giovani Telecom sarebbe sembrato era cosa molto carina
E questi finanziamenti giovani che stanno via Bona Silence escono e protestano
Che ovviamente sono tre tre tre la repressione che come andrà a finire
Sì la speranza è semplice
In una
Quando non si sa e via di uscita quando da non si sa neanche perché e forse Academy lei ma che viene questi sono punti interrogativi che io non posso rispondere sei posso dire che io ottica tre figli
Tutti e tre laureati con dottorato eccetera eccetera e ovviamente loro
Tolte alla disperazione hanno pure la Esperanza che un bel giorno qualcosa cambierà
Grazie Dora
Allora qui mi suggeriscono di chiudere perché qualcuno ha il coincidenza con la metro A
E qui siccome non stiamo a Bono Series la metro a qui chiude alle nove oggi no oggi non voglio neanche a oggi alle undici e mezzo all'una e mezza va be'però
Sì se qualcuno si vuole unire hanno dice una cena da da quieto dove potete chiedere tutto a Stefania che sta cui e se non ci sono altre domande io un'altra domanda la signora vai
Questo è molto importante by Enrico
Cosa vuol sapere
Basta presentarsi
Allora davvero da giovedì prossimo
E alle sei e mezzo bisogna essere lì un po'prima
Tra le serie sei e un quarto al precisamente all'angolo tra via Torino e via del Viminale
Lì c'è una piccola scalinata ci ritroviamo lì fra le sei e le sei e un quarto alle sei e mezzo andiamo definisce dopo venti minuti insomma
Sì
Bene bene
No alle mani vengono dipinte dipinte insanguinate lì
E si e si possono anche lavare
Grazie allora grazie a tutti quanti seguite le pagine dell'ampli sui social
Io ringrazio Vito Ruggiero applauso per Lori ringrazio il console Enrico Calamai ringrazio Dora Salas ringrazio Buglio e Rocco Frondizi ringrazio Angelo coloni ringrazio tutte le persone che sono venute anche i di amici che hanno che sono comparsi nel film qui c'abbiamo Hernan
Barella ho visto cladi suo visto Adela ho visto organo visti tanti grazie a tutti ci rivediamo per il prossimo incontro ricorda il libro le tessere