Il Ddl Sicurezza. Intervista a Stefano Musolino

Il diciotto settembre scorso con centosessantadue sì i novantuno e tre astenuti la Camera dei deputati ha dato il via libera alla pacchetto di norme
Che istituisce nuovi reati e inasprisce le pene lo ricordiamo in particolare il provvedimento introduce una serie di novità a dalle misure
Severe per limitare le proteste nelle carceri con la reato di resistenza passiva ai medici pr
Alle maggiori tutele legali per le forze dell'ordine a lembo di camma per agli agenti di polizia dalla giro di vite contro l'occupazione abusiva di abitazione a quello nei confronti di chi manifesta bloccando le strade ancora nel testo ci sono la stretta contro la cannabis light
E il divieto ai gestori telefonici rivendica di carte sim cittadini extracomunitari
Senza permesso di soggiorno e diventa facoltativo e non più obbligatorio il rinvio della pena detentiva per le donne incinte o con bimbi sotto o l'anno
Noi vogliamo parlare con il segretario di Magistratura democratica Stefano Musolino procuratore aggiunto a Reggio Calabria perché Magistratura democratica e ha scritto sul ddl
Sicurezza un documento un documento molto duro in cui si legge fra l'altro colpisce nel Complesso la tendenza a introdurre nuove i incriminazioni è in linea generale a introdurre inasprimenti sanzionatori una linea di tendenza che però non assicura affatto risultati concreti
Sul piano della prevenzione dei fenomeni criminali
Buonasera dottor Musolino grazie per essere ai nostri microfoni ai microfoni di di radio radicale e dunque appunto dicevamo voi avete espresso la vostra contrarietà
A questo provvedimento ma come dire ritenete che contenga delle forzature Allo stato di diritto Carbone errori
Chiome delle forzature allo Stato di diritto e mi pare
Una è infatti eccessiva la prosecuzione di una linea di tendenza che è questa la maggioranza di governo tende ci pare affrontare che è stata denunciata anche da molti protagonisti della dell'accademia penale italiana che è quella di utilizzare il diritto penale come strumento come leva
Per una passione che in apparente soltanto una semplificazione dimensioni molto più complesse che stanno alla base
Difficili situazioni di marginalità sociale o di gestione del dissenso
Nell'ambito della nostra società che dovrebbero essere per l'appunto gestite con strumenti molto diversi da quello che il diritto penale
Il diritto penale invece continua a essere utilizzato
Con norme perlopiù spesso hanno un effetto propaganda chiudere una a autentica capacità di risolvere il problema è credibile
Fenomeni criminali tutto questo non fa peraltro scaricare
Ancora una volta sul diritto penale
Competenti
Cannon gli sono proprie e lo fa diventare uno strumento anestetizzare le paure sociali
Piuttosto che uno strumento di tutela autenticare la sicurezza dei cittadini
Peraltro come abbiamo vivente del nostro documento molte queste norme in realtà non offrono affatto prospettive in maggiore sicurezza ma accaniscono chi pure cioè un ordine
Fondate sull'oggi che qui Previti centristi via
Che in realtà non fanno che alimentare Circuit i paralleli a quelli legali riferisco tu
Al tema della concessione della possibilità
Di vendere le firme soltanto a stranieri fosse permesso di soggiorno che non faranno elementare Circuiti illegali
Paralleli a danno di persone che ci ha versano in una
Situazione di difficoltà socio economica nota che vengono sempre di più marginalizzati quella rete definita una disposizione anti migranti no Mariuccia Park nel Dubai Milka
Ci pare evidente che lo sia non è e non è la sola non è la sola
Ci sono anche delle norme rendono ancora più difficoltoso il salvataggio in mare
Dei naufraghi ci sono una serie di norme che hanno chiaramente è sesto perfetto enti continuare ad individuare nel migrante il pericolo
Per la sicurezza pubblica in parte e così non lo possiamo negare non lo vediamo noi in questa è una realtà con la quale i giudici italiani si confrontano ogni giorno soprattutto nelle grandi città
Tuttavia mi chiedo gran parte l'America e l'originalità e una una microcriminalità alimentare
Dall'Iran china migranti irregolari ma il punto è come gestisce il fenomeno non no quanto di più aggravi le frazioni
Perché le tensioni interne il diritto penale in tutte le vicende raccontiamo adesso raccontando lo testimoniano non diventa uno strumento efficace le le racconto un piccolo aneddoto design collega che me lo raccontava come posso dire
Con una sorta di Dini
Di disperazione con la sua coscienza che continuava tormentati su che cosa fare
In un caso una giovane emigrante di questi che vivono ai margini delle stazioni per esempio delle grandi città che consumano una coerente reati
Contro il patrimonio e da piccolini piccole grandi rapine nei
Centri commerciali perché anche qui stanno vicino alle stazioni quindi c'è il problema di tutela della sicurezza delle persone che frequentano questi centri commerciali
Dei lavoratori dei dipendenti di questi centri commerciali subiscono cofferatismo queste forme violenta allora intanto questa persona sta un uno uno di questi giorni anche per via dei suoi precedenti è stato arrestato e poi finito bruciato in carcere
In un altro caso una persona che non era certo che non aveva precedenti penali era incensurato non è stato arrestato e finire agli arresti domiciliari Oropa commesso un'altra rapina evadendo agli arresti domiciliari
Cosa ci dice tutto questo killer il diritto penale impotente rispetto a questi fenomeni che in realtà dovrebbero bene essere ben altre
Le cure e le attenzioni da rivolgere per quegli occhi di marginalità
Che per quello che sono generano diritto penale
C'erano quello che gli studiosi chiamano il diritto penale la macchina vita sì ma il diritto penale la marginalità non può essere mai affrontato con altre pene o con una altre incriminazioni o con inasprimento di sanzioni penali
Perché non si interviene sulle cause che generano i fenomeni che non è inviteremo
Noi chiediamo avemmo ci sarebbe piaciuto che un decreto che si chiama Decreto Sicurezza forse davvero intervenuto sulle cause che generano insicurezza
Piuttosto che rivendicare ancora un Pampena lirismo questa iper produzione del penale
O perché nel testo ma chiamano gli esperti anglosassoni di questa materia per dire che di queste cose su queste cose ci sono studi cioè non sono soltanto cose che diciamo noi
Ci sono studi sociologici su questa materia per dire che non è lo strumento penale
Uno quello che serve recuperare autentica figure Squinzi insistono norme sono norme che danno l'impressione di intervenire su qualcosa
Sì io le posso fare un esempio del passato altro governo quindi diciamo non è una questione di del colore politico dei Governi che fanno le leggi che l'omicidio stradale chissà cosa si sono un tempo in cui che i giornali hanno sempre pieni di morti sulla strada e così via abbiamo fatto la norma che ha punito più gravemente gli omicidi stradali mi dica qualcuno pettini munito pensa sabbiosi un vedi di un solo
Omicidio regalando evidentemente allora purtroppo il quesito quello questo dice civiche che non è lo strumento penale quello che serve in questi dati se non si interviene sulle cause lo strumento penale soltanto un modo
Per noi diciamo per anestetizzare l'economia sociale cioè non è in linea l'introduzione di nuovi reati ed aggravanti peraltro a costo zero
A a risolvere il problema della sicurezza Hamza lì forse piuttosto sarebbe il caso di di pensare alle risorse finanziarie adeguate proprio per rafforzare il controllo del territorio la presenza e l'efficienza delle forze dell'ordine le strade per esempio
Ma anche ma anche la possibilità di concedere alle persone che sono sulle nostre strade possibilità di autentico inserimento sociale perché per non Simeto sociale queste persone che Ivano le nonne no pre
Ma finalità queste Vertone finiscono torbide da da o dalla clinica organizzato comunque attratti da fenomeni criminali attraverso i quali vivacchiano fino al prossimo arrestato
C'è poi quella norma che riguarda la la materia penitenziaria hanno con l'ampliamento anche qui di misure severe per limitare le proteste nelle carceri Koller reato di resistenza passiva e anche nei lei Cpr
A fronte non lo saprà bene di un recente decreto proprio sulla materia penitenziaria sulle carceri che non è risolutivo per niente quello bene
Io ma anche diciamo il mio gruppo ha lanciato da tempo l'allarme sulle carceri abbiamo siamo stati a visitare molte carceri che hanno gravissimi problemi strutturali
Abbiamo un sovraffollamento cronico oggi cui il Parlamento non vuole prendere coscienza e consapevolezza personalmente io stesso il momento ideale
Di recente sul Riformista ho detto che probabilmente in questa situazione nonostante non sia mancato fanno dell'istituto per uno deve prendere atto delle cose che succedono
Forse l'amnistia in questo momento potrebbe essere
Una soluzione responsabile al fronte di quello che succede all'interno delle nostre carceri la risposta invece un riempiamo ancora di più delle carceri sovraffollate
Facciamo ancora di più del carcere non un luogo di Rizzoli di di risocializzazione ma un luogo di marginalizzazione di esclusione
Diciamo per usare questo
Che era diventato coi un mantra di una certa parte politica in da buttare le chiavi
Nei confronti delle di persone di cui lo Stato deve farsi carico perché è questo il suo ruolo costituzionale
Per provare a reintrodurre Arrigo salutare non abbiamo invece norme che Pinin uniscono la possibilità di accesso benefici per non parlare ulteriore norma che
Prevedendo soltanto come facoltative nono come dilatoria
Il divieto di andare in carcere perché ha una parola inferiore tre anni determina di fatto la carceri d'azione anche in piccoli bambini sì
Che intanto vanno in carcere poi soltanto dopo che il giudice avrà stabilito che vi sono le condizioni invece non restare in carcere ne verranno tirati fuori abbiamo questa norma che perciò e non soltanto dei carceri sovraffollati
Ma che come già abbiamo troppi adulti ci mettiamo anche dei bambini mi pare una cosa
Di una disumanità al di là ogni ogni altra considerazione è davvero scandaloso e vergognoso che occidentale in questa in questa epoca che attualmente prima quindi insomma di di questa
Approvazione di questo ddl sicurezza che peraltro è passato lo ricordiamo soltanto in prima lettura alla Camera dovesse dovrà essere approvato dal senato comunque attualmente i bambini sì
Prego nove bambini sono quarantadue nelle carceri italiane sono pochi
No riferito erano diventate ereditato due zampe entrasse passa questa
No volevo specificare che il nostro intervento adesso
Perché a volte chiama usati di diciamo interferire lesinare pulizia avete un altro il rapper siamo una componente più poi i titoli meno accusata Sandro cerchiamo di essere politicizzata e invece voglio fare notare come il nostro intervento aree
Con queste osservazioni che ci sono osservazioni che sono frutto dalla nostra esperienza
Tant'è che gli ho fatto delle dell'eccitato degli elettori concreti perché sarà poi il piviale
Son quote percepibili a tutti pone Telecom tanto un tentativo di contribuire
Nel dibattito parlamentare affinché il Parlamento possa prendere le sue decisioni più consapevoli possibili
Non possiamo che farlo in questo momento in cui appunto è il momento diciamo quello che italiana pesca i passaggi da un
Camera l'altro del Parlamento per definire l'iter legislativo noi poniamo questo nostro contributo che è un grido d'allarme dice
Da una parte e guardate che non è cortile che risolvono i problemi dall'altra più ecologiche sia crescono in particolare nella materia penitenziaria qui le ha fatto cenno
Diventerà ancora più gravi liberi i problemi che già le nostre carceri conoscono non
Uno più fra l'altro senta dottor Musolino però ecco voi siete una una componente diciamo così di minoranza no all'interno della magistratura associata magistratura
Democratica non non fa nemmeno parte della della Giunta no della dell'Anm dell'Associazione nazionale magistrati e la cosa un po'rischia di essere un una voce nel deserto
Furono
Ma diciamo che nell'usare la domanda provocatoria però farle giovane però fatto è quasi
La la realtà la realtà è che quando ci sono state le elezioni per il CDC eravamo insieme a un altro gruppo dal quale invece
Ci siamo distaccati sì di recente per lo possiamo dire il gruppo di di Ariano pare aver prendevo privati che avverrà d'ufficio però
Perciò il nostro gruppo è rimasto minoranza fine CDC nessuno ci ha chiesto di entrare
In giunta noi però continuano a dare il nostro contributo leale all'Associazione nazionale magistrati non ne facciamo una questione di potere
Pennacchio non è dispensato questo mosso il nostro obiettivo perciò ci riconosciamo nell'attività dell'Associazione nazionale magistrati siamo una corrente minoritaria in magistratura anche perché abbiamo
E a molti una vocazione anche tendenzialmente anticorporativa di quindi
Tende a stimolare la magistratura a renderla perché consapevole
Del suo Polo costituzionale
Macché ma anche consapevoli del fatto che la nostra visione la nostra prospettiva parziale perciò abbiamo il bisogno di un contributo della missione anche
Di tutti gli altri gruppi
Perché è una delle quali cartuccia all'Associazione nazionale magistrati è proprio questa pluralità di missioni valida di prospettive che fa la ricchezza e la magistrati anche se appunto insomma la mia domanda
Voleva arrivare al fatto che in realtà lei Nm non ci sembra che su questo DDL sicurezza abbia preso una posizione netta e chiara forse
Siamo noi in in difetto non ci siamo accorti di dichiarazioni però insomma noi non le abbiamo ci troviamo ci sono ci dovrebbe ripartire
Dentro la magistratura
Radio radicale lo sa bene cioè colleghi di radio carcere avevano provato a creare diciamo un movimento avvolto a mettere insieme tutta una comunità di giuristi
Su questi temi in maniera come posso dire molto aperta molto
Anche se vuole provoca grigie
Per lanciare questo allarme sul carcere non tutta l'Anm si è ritrovata in questa posizione e la difficoltà
Di fare unità ma è anche rispetto dobbiamo avere missioni indicarci sodali dentro la magistratura non sono tutti uguali a si fa beffe CGIL civetta all'altezza
Che le leggi alla norma costituzionale sulla pena la pena da una parte a
Uno scopo per la corte costituzionale ha detto che è imprescindibile sì mi riferì Chirico dice riverito The Libertine rieducazione dall'altra parte anche un aspetto puramente punitivo
Quindi diciamo non è che c'è niente che non sta dentro la Costituzione che non sta dentro quello che stiamo che dobbiamo accettare la complessità
Delle dinamiche delle dinamiche la complessità della del diritto
Che sempre una ricerca progressiva di equilibri che tutto questo e per questo lo diciamo noi abbia criticano consapevoli che non soltanto di o minoranza ma che da soli non basterebbe vai
Non per non pensiamo di rappresentare tutta la magistratura ma anche abbiamo bisogno che vi siano anche altre occorre che la magistratura che la rappresentino tutta perché siamo per primi consapevoli della complessità delle questioni
Sempre accanto a un'esigenza
Il figure stare assieme a chi cerca di tutelare i diritti e le persone coinvolte in queste dinamiche cinque quel i difficili equilibri
E nell'equilibrio nel migliore equilibrio il migliore affinamento dell'equilibrio rispetto a quei poveri incendi che c'è il migliore biglietto il problema quando invece il diritto perde questa osso vocazione ad accettare la complessità e a cercare il migliore equilibrio perché attenta invece come ci Varenne quest'ultimo
Decreto di soluzioni semplicistiche che lanciano degli slogan
Funzionali soltanto
Abbia alimentare il dibattito fiocchi ma non non risolvano fattibile
E soprattutto non non costruiscono sistema penale liberale diciamo così come e con questa con questa considerazione nella ringraziamo davvero molto per questo contributo grazie ad un arco e aria segretario grazie al segretario di magistratura democratica il dottor Stefano Musolino che lo ricordiamo è procuratore aggiunto a Reggio Calabria grazie ancora
Buon lavoro risentirla presto
Ancora buona per tutti arrivederci