Il dissesto idrogeologico acuito dai cambiamenti climatici: intervista a Domenico Condelli

Radio radicale torniamo a parlare di dissesto idrogeologico acuito da i problemi ambientali
Degli ultimi anni e ne parliamo con l'ingegner Domenico Condello i consigliere del Consiglio nazionale degli ingegneri con la delega proprio la difesa del suolo ingegnere benvenuto Bongiorno
Buongiorno buongiorno a lei
Allora io intanto le chiederei visti i numeri impietosi del non solo della popolazione a rischio ma anche delle strutture fino ad oggi secondo lei quante come si è fatto che se esiste un piano veramente strutturato
Ma allora
Secondo me R. poter discutere
E la questione del dissesto idrogeologico necessario inquadrare un pochettino il territorio italiano sì perché il nostro una sola vittoria delle caratteristiche morfologiche litologiche idrografiche che
Naturalmente ha predisposto ai fenomeni franosi alluvionale
Questo perché il nostro perché ch'è un è fortemente antropizzato abbiamo numerosi comuni e devo circo otto mila comuni sparsi su tutto il territorio una rete autostradale di fare di sei mila cinquecento chilometri ferrovie per circa sedici mila chilometri poiché la soprattutto la rete avute e le nostre strade che l'urlo lunga circa trecentottanta mila chilometri
E quindi questo che cosa comporta comporta che negli anni c'è stato anche battuta nel ride dopo per un po'poc'anzi OP
I sordi nato a volte speculativo e a volte anche in mancanza di una corretta pianificazione territoriale
Questo legato al fatto che i i i fondi riguardanti la manutenzione specifici vengono ridotti sempre di più assediato e generato questo fenomeno del del testo idrogeologico che è legato anche alla naturalmente al consumo del suolo è al cambiamento climatico che si sta verificando negli ultimi anni che abbiamo sempre di più queste piogge frequenti alluvionali queste così le cosiddette bomba ad abbonda e l'acqua
Nel nostro territorio che alternano periodi di grande siccità ha poi periodi in tempi di di forti piogge basti pensare che in alcuni degli elenchi che ci sono stati cioè la pioggia che in un determinato territorio cala i finiti lampo
Va be'attentato cioè quindi naturalmente tutto il nostro costruito non è in grado di riuscire ad assorbire questi fenomeni questi fenomeni estremi sì sì
Come è possibile per fronteggiare il bassista questi aspetti
Sicuramente in primis è necessario investire sulla manutenzione del del del costruito questo elemento importantissimo
E dal punto di vista della manutenzione del costruito e necessario intervenire dal anche dal punto di vista legislativo perché le opere che riguardano il dissesto
Ci sono nove opere o interventi suo preesistente quando noi interveniamo sugli opere sullo preesistente facciamo un esempio la manutenzione degli argini di un più come che il fiume cioè gli argini e ci sono vanno vanno tenuti e necessario poter prevedere dei percorsi legislativi che
Qualora
Un lente decida di intervenire sulla manutenzione
Non né di a u serie per ma possa intervenire immediatamente
Trattandosi appunto gli interventi di mondo manutenzione quindi non dovrebbero necessitare ulteriori né autorizzazioni
La parte più più apertura e lei dice che bisognerebbe mi scusi se la interrompo abbreviare l'iter
Certo assolutamente li MSI necessaria le varie riserve le faccio facciamo
Una crono storia un po'quelli che sono negli ultimi anni i tempi di realizzazione degli interventi perché non c'è una grande differenza tra nord sud del Bel Paese più o meno per gli interventi di di legati alle ai fenomeni del testo sono in circa circa quattro quattro virgola cinque quattro virgola sei anni per realizzare queste queste opere di cui
La metà e spetta nel nella parte di qui progettazione cioè per arrivare alla al appelli ma non col Facci e per ma
Tutti Tel l'attraversamento che sono i tempi e tranne necessari per attraversare da una fase di progettazione all'altra cioè per sviluppare tutti i percorsi di autorizzazione del del Trotter
Quindi quest'apertura ventuno e le ventuno e le per far senta lei parlava di manutenzione io le chiedo ma abbiamo una mappa anche di quello che di dei alcuni interventi che magari sono stati completamente errati penso alla cosa più scema la costruzione che non doveva stare lì di quali e di di quante come incide anche l'abusivismo in tema
Ma sicuramente sì non non c'è dubbio naturalmente non ci sono mappe aggiornate e quindi su questo sia su cosa lavoriamo in genere di quanti anni non sono aggiornate per capire insomma una media non debba o no no no no del Pd collerico allora no l'abbiamo l'aggiornamento solo che non siamo in grado di tua Q col
Quale Paolo questi
Che succede c'è noi abbiamo praticamente circa sette milioni di abitanti che richiedono in aria a rischio alluvionale medio e punto e virgola cinque milioni invece in zone alluvionali ad alto rischio quindi sostanzialmente il quindici per cento della popolazione richiede in in in queste aree
Le regioni la punto di vista alluvionale le le l'Emilia Romagna Toscana Veneto Liguria Lombardia sono le regioni che sono sette più soggette a questi a questi a questi fenomeni
E in qui qui ci abitano praticamente per tre milioni di famiglie esposte a a rischio altro me al altra Nerio e negli anni diciamo dal circa dal settanta al al al termine attenti registriamo circa mille seicento persone che sono morti per questi tre questi fenomeni oltre a circa trecento mila
Trecento mila l'acqua e a prova e età il PD da uno soprattutto vengono tenuti dal punto di vista del dissesto dal braccio tecnico del ministero dell'ambiente che il ristorante
E a chi realizzato anche una nuova piattaforma che la piattaforma idrogeno in cui è possibile individuare tutte tutte queste tutti tutti i dati riferiti al territorio sono dei dati puntuali sono dei dati che sono comunque in costante in costante aggiornamento sono sicuramente una parte utile per la definizione degli degli internet
E vuole aggiungo anche
Il fatto che
Sono stati spenti diciamo negli ultimi venti anni quasi sette miliardi e miliardi di Euro per fenomeni del legati diciamo per interventi legati al al fenomeno del dissesto però sulla piattaforma R&D sì che è una piattaforma se lettere amministra
E tutti sta per e mo'ha letto tema sì legate al testo e e finire e le prime partite economiche per la risoluzione sono
Uso un termine caricate diciamo su questa piattaforma circa otto mila interventi per un valore complessivo di circa ventisette miliardi sette miliardi sostanzialmente significa che negli anni a venire come cioè il il il piano proteggi Italia che è stato varato nel due mila diciannove che prevede uno stanziamento di quattordici virgola tre miliardi fino al due mila trenta
è naturale che negli anni dovranno essere ancora stanziate delle somme per investire ancora sul sul fenomeno del del dissesto
Chiaro senta quando viene fatto per emergenza e quanto invece come dice lei in base ad un piano
Allora
Lì io credo che l'Italia dal punto di vista della gestione delle Marie forte RAI io ai
Dopo dissero ma poi c'è un il che e in tutte le sue varie articolazioni di cui facciamo parte anche noi con la struttura tecnica nazionale in tutte le varie articolazioni e bravissima nella gestione dell'emergenza
Noi comiche come Italia nel nel nella gestione dell'emergenza abbiamo speso tantissimo
Questo che è stato spesso come emergenze negli anni va spostato come dal punto di vista di programmazione
Di risoluzione delle problematiche a morte quindi lo dobbiamo investire molto di più prima dell'evento piuttosto che poi ignaro avvenire quando Ammar mai ma è come quando si parla dei terremoti insomma dei danni
A seguito di un terremoto
Chi con una di perenne diciamo che mentre
Il ripetere moto benché individuale sull'individuabile le aree c'è questo potrebbe potrebbe agire non si sa quando quel o o a colpire
Mentre dal punto di vista delle problematiche connesse
Ai fenomeni del dissesto
Più facile individuare i tempi i tempi in cui queste queste possono aprire porte però chiarissimo senta le faccio due ultimissime domande intanto il piano nazionale di riprese residenza in tema cosa ha fatto
E poi il Consiglio nazionale cosa chiede al mondo della politica alloro
Andiamo sul che narra sul che intende RR sicuramente qualcosa di bellissimo per il nostro Paese dal punto di vista degli investimenti che si vanno perché vanno al re
Nel
Che nel refrain sul erano stati inseriti numerosi somme che riguardavano il Sisters dello spaccio
Che erano parte di questi progetti in corso partiti nuovi progetti già e finiti in questa poco ma di di di cui va non c'è o col si è reso conto che parte di questi progetti sul il testo non possono stare nei tempi di attuazione del piano trent'quindi sono stati stralciati dal pm René sono stati rifinanziati con i fondi e i fondi ordinaria quindi diciamo non si sono persi gli interventi ma è cambiato il tipo di di finanziamento
Coperti
Chiediamo allora
E c'è una il grande criticità che c'è le prime anche la Corte dei conti nel nel suo rapporto del del due mila e ventuno che la scarsa capacità dispersa della pubblica istruzione la lentezza nell'attuazione degli interventi che legati a alla viscosità dei progetti la la la il fatto che ma anche sia mancata negli anni la la la vera pianificazione rettori
Ora h profit eh chiari Papi all'interno degli enti territoriali e per le pubbliche amministrazioni in Italia perché perché
Quando viene bandito un concorso per ingegneri de architetti
Secondo dei rapporti di forme resta scoperto circa il settanta per cento delle possibile le posizioni e alle prove scritte che registra la minima partecipazione per
E dei soggetti per l'assunzione appunto nei miei profili tecnici questo perché perché ed i tecnici c'è una scarpata attività a lavorare nella pubblica amministrazione difatti il profilo degli ingegneri
Diciamo dei tecnici ed ingegneri in generale e tra i profili più richiesti e per i quali la
Il diciamo coloro che si laureano in questi settori riescono a trovare lavoro immediatamente io dovessi consigliare qualcuno
Un per
Proprio tu lo consiglierei sicuramente in una di queste la e quindi costi necessari militari investire anche nella pubblica amministrazione per renderla attrattiva alle categorie dei e
Non non si può tentare è un una categoria tecnica all'interno
Di una pubblica amministrazione che magari assume non lo so la responsabilità di come direttore lavori o come progettista di opere di svariati milioni di di euro possa essere assimilata alla pubblica amministrazione normale perché ci son dei profili di responsabilità che vanno Penne individuati e quindi vanno anche ben retribuiti
Ho capito benissimo
Va bene non so se vuole aggiungere Markham salterà no per tutto la quota volevo volevo ringraziare di dell'intervista e volevo evidenziare che noi può con personaggio in e ha Consiglio naz Ale
E oggi abbiamo da realizzato la prima giornata nazionale
Legata alla prevenzione e mitigazione del rischio idrogeologico il diciotto aprile proprio perché i cambiamenti climatici e sono sempre accompagnati da qualche mese sistemi pongono nuove idea a tutti a tutti ma i tempi nei tecnici noi
Riproporremo proprio per cercare di mantenere alta l'attenzione su questo tema ci sono
Eravamo già ammalati in precedenza e la questione si è acuita con il cambiamento climatico scherzo ma è solo una battuta naturalmente perché sono materie molto seria ingegnere sono io che ringrazio lei
Ringraziamo l'ingegner Domenico Condemi che ricordiamo è consigliere del Consiglio nazionale degli ingegneri grazie grazie alle