Il piano dei Laburisti per riformare la Camera dei Lord. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università degli Studi di Milano Bicocca Buongiorno professore ben trovato
Con i loro ruoli professore stavolta con lei parliamo di quello che sta avvenendo nel Regno Unito con il nuovo governo laburista
Che ha presentato una proposta di riforma della Camera dei Lord con l'abolizione dei membri rimane Intini membri e vidi che ereditari che sono al momento in questa Camera alta cerchiamo di capire meglio qual è la proposta e come nasce
Sì questa questo in questo progetto di legge che è stato presentato la settimana scorsa la Camera ricco costituisce una sorta di completamento Roverbella carente riforma della Camera dei Lord che era stata implementata dal New Labour di Tony Blair nel mille novecentonovantanove
Quella riforma aveva abrogato
I cosiddetti eredità ripiegarsi cioè i pareri ereditari cioè i componenti della Camera dei Lord non roghi nazisti ma ereditari e mi aveva cancellati centinaia quasi settecento in corso di discussione della legge però era stato concordato un emendamento che di impeto visti dei Pari ereditari presenti negli stand Bava novanta
Cioè era il mantenimento diciamo di Quetta vestigia del passato coi numeri però molto ridotti questi novanta erano stati elmetti
Il gruppo per gruppo night pari rigettare in che fino a quel momento facevano parte della Camera dei Lord novanta quindi erettili in questo modo
Io ho altre due figure quindi in totale le eccezioni e che erano novantadue due figure che sono due figure istituzionali che hanno dei compiti istituzionali che sono Norma Jean
E e il Gran Ciambellano
Lord Chamberlain queste due figure che presiedono a molte cerimonie lungo riguardanti il soprano per renderlo stretto Penning il quindici Kinski scena
Si affiancavano altre novanta villette nei modi che abbiamo detto
Ecco quella legge
Aveva questa caratteristica blu va abrogata la qualifica di pari ereditario ma veniva abrogata la membership nella Camera dei Lord e pari ereditari
Quindi cosa succedeva che cos'è successo in questi venticinque anni che ogni volta che un componente di quei novanta moriva o si dimette impaurito espulso
Si procedeva una cosiddetta Bayern action
Cioè
Il gruppo per aumentiamo che sold muore un componente del gruppo lei tori
Allora Illy
Di quei novanta mi so quarantadue si dichiaravano fuori quei quarantadue votavano il suo sostituto il suo sostituto era dentro una lista e brutta dai il verde dei funzionari della Camera dei Lord alcuni si potevano iscrivere tutti gli incarichi pari ereditari che avevano l'ambizione il far parte della Camera velo
Allora il gruppo degl'pari ereditari fuori si riuniva riportava diciamo facevo una baia Nation Stella dentro questa lista per sostituire il
Molto altre un ciclo alla Camera vinoterapia Jones
Questo il motivo per cui questi novanta più due sono rimasti sempre inalterati
Come numero
Quella legge Pallavicini ma anche che tutto questo sarebbe stato notato vampiri segno ad una nuova legge ecco che il lavoristica stanno avvicinandosi queste lesioni hanno inserito nel loro ma manifesto elettorale
Interventi sulla Camera dei Lord
In particolare innanzitutto prima di tutto un intervento su questi novantadue
Eredità ritirarsi ancora presenti nella Camera dei Lord innanzitutto ma non solo
Tutto ma non solo c'è Cuesta punto Progetto legge e adesso si limita a questo cioè a completare quello che non fu fatto nel novantanove cioè cancellare anche questi novantadue Pier concrete i due ormai Jean Claude cembalo
Che continueranno a svolgere le loro funzioni nei cerimoniali previsti dalla British Gas Petruccioli ma non saranno più componenti della Camera adesso
Quindi fin qui una esecuzione di quello che era diciamo il mandato già contenuto nella legge del novantanove probe provvedere all'abolizione di questi novantadue però lei dice c'è un progetto più ampio
Che
Sì c'è un progetto molto più ampio allora intanto c'è un progetto relativo al cosiddetto SAISA della Camera dei Lord cioè la quantità di Lord presenti nella casa e questo è diciamo la prima picconata perché
Da un colpo pochi giorni dall'altro quando verrà approvata la legge me verranno meno novanta ma
Io Jussi prevede anche l'introduzione in un altro progetto di legge adesso non non c'è ancora
Ma l'introduzione di una soglia d'età cioè si potrà pervenire la qualifica il Lord
A non più all'interno
Mamma corde che continueranno a essere tali cioè lo nominativi lo saranno fino a comprimere il compimento degli ottant'anni di età e fin qui siamo in verrà stiamo ragionando torno alla membership c'è allarme attorno alla quantità di Lord presenti nella Camera dei Lord ma l'intendimento da lei
Del governo laburista al partito laburista e quindi del governo sembra andare molto più in là
E cioè quello lui modificare Lanna Tura bella Cammardella nella Camera alta della seconda Camera passando da una camera nominativa ad una camera
Elettricità
Il venti e rappresentativa vitelli varie country del regno cioè sia a me che a un tre devoluta cioè Scozia Galles e Irlanda del Nord
Silvia e religioni dell'Inghilterra che i laburisti hanno intenzione di rilanciare come autonomia amministra
Lei capisce che questo questo irritualità cambierebbe completamente la prospettiva perché finché si ragiona di pari ereditari o si ragiona di quantità di membri della Camera dei Lord è un conto
In tutto ciò ha delle conseguenze diciamo molto limitate rispetto alla costituzione nel suo complesso
Discorso diverso invece per un cambiamento blindatura della Camera dei Lord
Perché questo impatto erede indirettamente simile sui meccanismi del questo mister mongola e quindi sarebbe una cosa molto più importante sul piano costituzionale
In che modo in parte Rebel cioè ci sarebbe una contraddizione in modo insomma qua quale sarebbe secondo lei l'impatto maggiore di questa dunque riforma
Dunque oggi il bicameralismo
Britannico
Funzionerà sulla base della suprema si chiama della Camera dei Comuni rispetto alla Camera dei Lord
Una supremazia determinata dal fatto che la Camera dei Comuni è democratica elettiva a suffragio universale diretto mentre la Camera dei Lord è una camera nominativa ed ereditaria insomma le quello che abbiamo appena detto sarà poi in futuro sono una camera nominati
Ora questo elemento è un elemento decisivo della democratizzazione della costruzione britanni teniamo presente che la Camera dei Lord ha delle radici antichissime cioè che in qualche modo anche soci o anche solo sul piano culturale addirittura rimandano la Magna Charta
Perché la Magna Charta giusto a Giovanni Senza Terra da dai vescovi ed ai baroni cioè esattamente coloro che compone e che hanno composto la Camera dei Lord per secoli
Quando il sistema cominciato democratico darsi ovviamente in particolare a partire dalla seconda rivoluzione
I rapporti di forza tra le due camere si sono invertiti
Cioè la Camera dei Comuni è diventata sempre più importante in quanto Camera elettiva in quanto direttamente il rapporto fiduciario con il governo nella camera del nord a era son sempre più il suo poteri per quando si stima si è completamente democratica dato anche le norme penso per esempio al Parlamento extra del mille novecentoundici hanno cristallizzato il certificato questo supremazia per cui oggi la Camera dei Lord entra nel procedimento legislativo ma rientra in un modo subordinato faccio soltanto un esempio per capirci
Intanto non è per il rapporto fiduciario con il governo secondo si discuta un progetto di legge
Che era stato previsto nell'elettorato Manifesto del partito che ha vinto le elezioni
Il nord non possono fare le barricate non possono neanche applicare il cosiddetto dei Power cioè il loro potere che hanno indi procrastinare di un danno la possibilità per i Comuni di approvare un progetto di legge
No possono presentare qualche emendamento ma se i Comuni insistono su quella legge è bene che il Nord Pessina di Caracas ecco
Torto questa disparità dipende appunto dal fatto che una camera democratica e l'altra no ma se cambia la natura della seconda Camera e la Camera dei Lord diventa una camera invettiva quanto la Camera dei Comuni
E i meccanismi del modello Westminster cambiano perché perché a sarà difficile immaginare che una camera elettiva e rappresentativa delle autonomie territoriali
Possono trovarsi in una condizione di subordinazione come oggi si trova la Camera dei Lord rispetto alla Camera dei Comuni
E allora le linee Simoni della Camera dei Comuni probabilmente non saranno più l'unico momento tipici Filippo dell'indirizzo politico l'indirizzo politico del Paese sarà molto più diciamo frastagliato o comunque molto più suddiviso tra gli indirizzi politici delle due Camere che non è detto che siano gli stessi assoluto
Come procederà questa questa riforma è stata essere stato presentato in Parlamento
Dunque questo testo adesso procederà secondo lei normali procedure ed è immaginabile che trattandosi comunque
Per gli una legge che riguarda annunciamo la struttura del Parlamento
Ci sarà tutto il tempo soprattutto per l'opposizione in particolare per l'opposizione conservatrice tipi di sfruttarla
Il momento il prossimo step più importante sarà quando verrà che l'alta c'è quello per la messa in programma il cosiddetto se con reading come loro lo chiamano che noi chiamiamo discussione generale quello il momento in cui gli ai comuni
Il governo mette sul tavolo
Le sue carte cioè spiega il Progetto ai comuni spiega il senso di quel progetto il senso politico che si chiama un dibattito di solito materie particolarmente delicate molto lungo in cui la Camera dei Comuni distrutte il Progetto dopodiché
Ci saranno tutti dispetto che vedranno protagonista prima la Camera dei Comuni e poi la Camera dei Lord si ritiene che tutto potrà concludersi probabilmente
All'inizio del prossimo anno questo relativamente a questa
A questo progetto poi bisognerà vedere
Siccome i laburisti intenderanno procedere con gli altri progetti di deforma nella Camera dei Lord perché Mellone manifesto elettorale hanno detto che gli altri Ste dal saranno subordinati alla acquisizione diciamo di una
Consultazione pubblica no adesso c'è questa non soltanto i Gran Bretagna ma anche in altri sistemi costituzionali
Relais che intralcia questa consuetudine di aprire delle consultazioni pubbliche quando si tratta di questioni molto delicate
E quindi probabilmente aspetteranno i risultati di questa consultazione
Sul piano politico c'è da dire una cosa però che i laburisti godono di paravento come sappiamo va fatta oltre di una maggioranza amplissima
E fino al vero hanno intenzione di accelerare da questo punto di vista io penso che sia opportuno per loro farlo nel corso di questa legislatura perché poi non è detto che nelle legislature successive si ritroveranno lo stessa maggioranza così così enorme su cui contare per riuscire a portare avanti una riforma che soprattutto nei termini di porci prospettiva che abbiamo detto sarebbe cale
Come viene accorta diciamo quest'idea soprattutto questo progetto più ampio nel nel dibattito britannico
Ma dunque dice a Weston minimale nel Polo
Bertossi pari ereditari ha incontrato stelle
Notevoli contrarietà dentro il mondo con lo Stato
Per due motivi innanzitutto perché va a toccare ovviamente un elemento non secondario nella storia della costituzione britannica quindi anche abbastanza ovvio che il mondo conservatore ossa
Non essere d'accordo su questo e secondariamente ENEL perché la maggior parte di queste ore cari pigliarsi si sono dichiarati sono iscritti al conto con Salvatore mentre cariche sono CD quaranta mentre sono pochissimi quelli laburisti e quelli liberaldemocratici e invece sono un po'di più quelli cosiddetti Crostell Charles cioè per pari ereditari indipendente quindi anche da questo punto di vista ci si può aspettare che partito conservatore altri poco le le barricate
Quindi posso immaginare che qualora questi è tra i di riforma della Camera dei Lord dovessero procedere anche su cose più sostanziali
Bella la l'opposizione sarà sarà molto forte per quello che dico che al di là di quello che sarà l'opposizione diciamo nell'opinione pubblica
O nel partito conservatore TG i laburisti dovranno fare conto su di loro quattrocentoundici deputati alla Camera dei Comuni per far passare tutto questo progetto
Però il fatto stesso che abbiano detto che non vogliono accelerare subito ma vogliono aspettare la consultazione pubblica se ne sarà interessante seguire anche questa consultazione pubblica per vedere e e in che modo confermerà l'intento del partito laburista oppure
Consigliera ai laburisti a mitigare un po'a modificarlo poco
Adesso non so se lei ha qualcosa da aggiungere ma insomma conclusione le chiederei un commenta insomma sono proposito sono Tachikawa studia apprezza nostro ascoltatore insomma lo sanno
Con lei abbiamo fatto insomma diversi podcast dedicati al Regno Unito
In collaborazione con la visse diritto pubblico comparato ed europeo e il modello Westminster risentirebbe di dell'applicazione di cominciando nell'approvazione di questa riforma e le vorrei chiedere anche se c'è una punta di populismo che ha conquistato insomma la politica
Non solo italiana negli ultimi decenni
Ma allora diciamo così che se tutto si limitasse a questa questione degli ereditari yards per probabilmente questa è una cosa che rimarrebbe diciamo come interesse nella ristretta cerchia Christus unser quiz ovviamente altre interessa perché me ne occupo professionalmente non è un tema molto gustoso
Se invece si andasse oltre va be allora allora no nel senso che davvero la costituzione britannica potrebbe uscirne notevolmente modificata
Quindi sarebbe lui un tema d'interesse costituzionali mistico ma anche politico più generale
Ho dei vari popoli allora diciamo che purtroppo secondo me il populismo sta
Diciamo trasversalmente colpendo tutte le grandi quelle che noi abbiamo sempre chiamato le democrazie stabilizzate
Pensi soltanto a quello che sta succedendo
Negli Stati Uniti ormai da anni dove dove appunto questo tema è diventato centrale nelle campagne elettorali nelle condizioni nel nell'attività politica delle istituzioni
Ora in Gran Bretagna affatto capolino ecco cosa di più piccolino nella vicenda prego finte evidentemente
Non sono non so quanto ci sia di populista diciamo nella scelta laburista io attaccare il pari ereditari come a dire
Ecco sono un'élite Colorno ancestrale che non ha più senso nel gioco democratico credo che ci sia più una volontà diciamo da una parte appunto di completare la riforma il novantanove e dall'altra di offrire un antipasto mettiamolo così a riforme più importanti
Detto questo però certo Sempre anche quando si è nel panico consumer rendono possiamo dire così nel momento in cui stanno cancellando i Pari ereditari e quindi ininfluente il numero dei degli i componenti della Camera nel Nord e contemporaneamente però il governo ha chiesto la sta chiedendo la nomina di altri pari nominativi che ovviamente sono in larga misura diarrea laburista ecco quindi diciamo che proprio brividi pure fra no di purezza del punto di vista democratico in queste riforme
Non c'è quasi mai nulla ed è importante seguire le anche per segnalare anche eventuali elementi di contraddizione da questo punto
Grazie professore grazie al professor Claudio Martinelli e per la sua disponibilità e ci risentiamo presto
Grazie a lei a presto