Cinema: intervista a Carlo Lizzani a 360°

Quando civile voglio solo capire
Okay
Allora un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Gianfranco Cercone siamo qui io e Michele lembo dello spazio Bloomsbury di Roma dove in questi giorni si tiene una mostra dedicata al regista Carlo Lizzani
Non è l'unica iniziativa che quest'anno celebra Carlo Lizzani denaro all'ultimo Festival di Venezia è stato presentato con successo un film di Francesca del sette intitolato viaggia intorno al cinema Lizzani è stato presentato un suo film
Intitolato Hotel Meina di prossima uscita negli schermi gli schermi italiani ma soprattutto quel che ci interessa di più infida quest'anno un'autobiografia Di Carlo Lizzani edita da Einaudi si intitola il mio lungo viaggio nel secolo breve
Intorno ai temi di questo libro vorremo parlare con Carlo Lizzani che ringraziamo subito di aver accettato di accordarci questa intervista alla radio
E quel libro non è la consueta autobiografia di un regista di solito se questo genere di libri
E il regista parla in gran parte di dei film che ha realizzato dando degli aneddoti delle delle cose anche
Come dire
Le notizie interessanti però invece questo è un libro che un po'rispecchia come dire la complessità e la versatilità della figura di Bersani che non è soltanto un regista è stato critico cinematografico redattore della rivista Cinema
Una rivista come sanno gli studiosi di cinema dibattiti di grande rilievo storico perché è stato un po'il laboratorio o dal cognato il meccanismo è stato un luogo anche della Resistenza contro il fascismo
Il sani stato anche direttore della Mostra del Cinema di Venezia in un momento cruciale della
Il così di rinnovamento di questa mostra addizione gli anni ottanta
Direttore comizi molto noti come cronache di poveri amanti oppure la vita agra o i più recenti cattiva e i celluloide
Ne come pago da libro che può ripartire in particolare da una frase da una frase che lei dovrebbe essere
Ritiene particolarmente significativa perché la mette in due
Luoghi cruciali del libro cioè alla fine e in epigrafe ecco vorrei leggerla ed una frase di Franz Kafka che dice così ci sono due peccati capitali dell'uomo da cui derivano tutti gli altri impazienza e inerzia
A causa dell'impazienza sono stati cacciati dal Paradiso a causa dell'inerzia non vi tornano
Ecco mi pare che lei a questa frase dia un po'un significato anche politico e vorrei sapere perché come dire gli ha dato questa rilevanza nella suo in questo libro
Mi ha affascinato via via che passavano gli anni
In questo
Fatto della mela cioè del fatto di poter
Con un morso con una un cesto Solow capire tutto il mondo ho capito dalla storia
I novecento viceversa ci ha insegnato che
Questa rapidità
Vede soluzioni porta catastrofe e non porta
Ah progresso
D'altra parte è anche vero che
Che
Il progresso lineare è stato un altro da un'altra grande illusione cioè che
Con
Calma si possa via via secondo un percorso che sarebbe assegnato o ed è che provvidenza oppure dalla storia vada
Allora fissi che ha al fatto che
Evolverà universo piano piano tutto evolve verso il meglio anche questo nel Novecento franato
E allora certo questa frase di caffè aveva colpito per il TUEL senza insomma da una parte tutto il fatto che non si può con un colpo solo risolvere
Il problema dell'esistenza della storia
Per lei essere insomma
E d'altro canto però Pisana lavorare intensamente
Non si può cadere nell'inerzia siccome
Intanto con un frutto pure Bizzo
Bocciano no non ce la fa
E allora rinunciare per pigrizia no recepita lavorare molto intensamente
E io questo l'ho toccato ho toccato con mano perché sono attraverso insomma grazie al mio lavoro talmente documentario attraversato
Paesi nell'evoluzione del Paese in regresso paese in profondi mutamenti e ho visto un po'dappertutto costruttivo senso
Ecco Preside uno dei Paesi che lei ha attraversato e a cui dedica uno dei capitoli forse più interessanti del libro e la Cina
Sempre lei per due anni nel cinquantasette cinquanta cinquantasette
Si è si è recato per girare un documentario intitolato la muraglia cinese cioè
Ecco in questo quest'nel corso di questo film
Diciamo ci sono due aspetti interessanti da un lato c'è stato un avuto una storia che lei racconta in un suo diario di uno spedisco contro con le autorità locali per girare certe scene che le autorità ritenevano non accettabili per varie ragioni che sono a carico se vogliamo quali
D'altra parte uno dei momenti dirlo perciò percorso intellettuale in cui mi pare che
Comincia un po'a incrinarsi la sua si dice tirarla pedofili marxista dice
Per due punti che più mi colpirono al telefono permettono Amatrice in Cina uno quello ecco di certi Bettin ma che non erano veti politici erano veneti che rispondevano a una
Un diaframma di migliaia di anni tra occidente e oriente cioè è una cosa paradossale era che indicherebbe comunisti cinesi per esempio difenderò la Cinecittà
Profonda cioè
Pregando milioni quelli dei piccoli piedini delle donne che già la rivoluzione del della Repubblica dell'intervento insomma Gian trattata da decenni e no
Ossati impeditivi però si vedevano ancora tante
Tante donne anziani sopra i cinquanta anni con questi piedini che erano stati fasciate da bambine che camminavano male
E questo mi impedì poi di vedere alcuni aspetti proprio dalla vita quotidiana e che dovunque c'era qualche per il loro questa cosa qui non la so non ad una soffriva moderna cinesi
Quindi prima che Marsiglia e questo ne fa tre lire quindi una
Grande cosa che punto
Anche la globalizzazione è un processo che durerà
Ségolène non è che si può fare così perché ci sono
Punto costumi che apprezzo ripeto perfino
Se comunista cinese rivoluzionario che ha abolito dal febbraio la riforma agraria eccetera però al tempo stesso
Davanti all'occidentale e offeso se si vede una Cinecittà
Abbia Itta anche che riguarda il Medioevo cinese che sto per sentire lo spessore del problema che comunque abbiamo davanti e quindi la lunghezza dei processi
Seconda cosa poi li avvertì
Pur vedendo una rivoluzione che era i momenti migliori che insomma perché effettivamente io la girati dovuta ritiri nomi di una miseria per perché su questo lì dove abito così da ricevere veramente dappertutto insomma
Posti dove gli stessi cinesi che venne più mi accompagnano da Pechino non conoscevano
Però quello che constatati era il fatto che
Dalla rivoluzione lì si incorporata prendeva forma
Attraverso
Una massa contadina era quanto di più lontano dalle previsioni Marx
Già si era arrivati con Leni nello stesso poi Gramsci in Italia l'alleanza con
Ma incontrano alleanza perché naturalmente
Quando lei invece da terra e con la fine alla guerra davvero i contadini sia che si crea alleanze ma
Troppo il costruito industria
In un Paese contadino è una contraddizione in termini rispetto alle previsioni ora impero credo ancora che la storia non è lineare quindi anche Marx potrebbe essersi sbagliato
E forse più attuale oggi infatti in America lo stanno studiando perché tema della globalizzazione della diffusione
Dei livelli economici in un tema tipicamente nel sistema anziani
Però
Ecco dei Albertini che lo spostamento e tempi anche
Perché non vi di in Cina VV un oggetto di metallo che non venisse e non fosse avvenuto dando da del
Dall'Est europeo cioè da quei Paesi
Socialisti
Un po'industrializzati com'era Germaneto destra c'è il vuoto e chi accetta e quindi
E avvertire il senso di un vi è una grave crisi del
Dalla prospettiva comunista mondiale
Perché si spostava lasse
Cioè non è indifferente rivoluzione pensata per la classe operaia e diventa invece
Cinquantatré
Ecco lei prima
Nella domanda precedente ha parlato del
Del la rapidità del
Delle soluzioni che ci sono state nel secolo breve del Novecento
Che con un colpo solo anno trasformato le cose hanno creato tra già di questa cosa però è il segno
Delle dittature se delle virtù del Novecento e per il le dittature nel nel dato nella sua opera nel suo racconto ricorrono spesso lei ha parlato di di Salò parlato del fascismo Italia qual è
Il segno nel secolo breve delle dittature in Italia e anche altri tre
Secondo lei
Il segno è anche appunto quello di una
Il nome di un'obbedienza a una linearità precostituita perché lo Stato dovrebbe muoversi secondo certe ideologie
La violenza per contenere il corpo sociale che invece a
Rivoluzioni sbandamenti percorsi alternativi eccetera su un un un canale obbligata
Sono e
Io naturalmente parlo per esempio per quanto riguarda il bilancio del fascismo di cui non nemico sui questo voi
Si presta diciamo al comma due allora valorizzino c'erano delle
Dei provvedimenti di socialismo di socializzazione nazionale che poiché il nazionalsocialismo non a caso imitato Bussoleno cioè fare
Delle riforme di vuol fare però in un ambito nazionale ed ecco che qui a scala
Impazzisce perché si fa sì o si tenta
Corriera demagogico ma ammesso che si fosse veramente andati verso consociativismo di tipo nazionale nel momento in cui la nazione
E l'altra volta
Quindi l'incrocio di una
Di una dell'ottocento c'è un cervello ma novecento quindi la radio il cinema generazione davvero ancora in un'ottica
C'è un incrocio fra ovunque
Sono
Così come
Punto per il comunismo che comunismo reale che costruisce
Comunico intrometta cioè
Costituisce
La claque la classe operaia amici ritrovarsi com'è
Esercito pronto a passare
L'attacco secondo la linea contro prevista dal NARS
La riduzione scoppio laddove per utente debole quindi negasse la RAI viene creata in provetta
Ci sono invece delle esperienze diverso in giro per il mondo qual è oggi suo
Giudizio sui processi democratici che per esempio hanno interessato i Paesi anglosassoni dove non ci sono per esempio mai stati questi fenomeni di dittatura
Beh
Questo certamente
è un tipo di orientamento che
Per quanto riguarda i Paesi appuntando Sasso del nord Europa
Si rifanno come è noto
Al socialismo riformista
Che oggi
Proposizione di arrivo di molti che
Che che come me avendo militato almeno fino anni Cinquanta fino dopo ritorno dalla Cina
Ma hanno continuato essere nel campo nell'area
La sinistra del centrosinistra
Vendono oggi come possibile al Pronto ecco almeno come figlio almeno
Il laburismo il socialismo
Poi
Inizio duramente saranno processi di modernizzazione da invertire da seguire però certamente
Questo è stato il mio percorso insomma ecco non mi allontanerei da questa previsione avere questa visione
Che vede somma
Problematiche sociale
Fra
Come obiettivi di fondo della società insomma e quindi iscrivendosi quindi da una testa lei è stata di tipo
Liberista che
Va benissimo il diritto di
Programmarsi di ricondurre le sue battaglie ma
Per esempio voi in Italia c'è una comprensione perché la destra
In cui
Si prevede un domani che potrebbe essere pure
Un ottimo politico come Fini finisce dentro di sé pur avendo
Respinto tutte c'è ancora dentro questa contraddizione cioè il sociale
Non è stata se considerazione diversa che sia Thatcher sia
Come deve essere insomma cioè anche dura
L'idea di fare una destra demagogica che questi Tiziano alcuna sanzione è ancora un'altra delle confusioni di beghe italiane che non permetteranno mai niente una vera dialettica
Il soli però è anche un libro di incontri con tanti personaggi ce n'è uno in particolare che penso sia molto caro gli ascoltatori della radio che Pier Paolo Pasolini
Pasolini ha lavorato come attore e in due suoi film che sono il gorgo irrigui Escandar credo che sia un caso unico perché non mi risulta che Pasolini abbia lavorato con l'attore di film fra gli altri registi e con lo sapete come lo ha conosciuto e
Come era come attore sul set
Nata saline io lo conobbi copre scrittore
Un'epoca in cui
Io dico sempre che ci dovrebbe essere maestra
Come epoca in cui ci si frequentava tra letterati cineasti pittori musicisti cose che oggi
Non mi pare che avvenga a marzo
Cont sinistri no loro vi comunico di una persona che essendo anche romanziere fa anche imprecisa Mannoni
Non vedo quella quel sodalizio quella e quelle discussioni fatica torrenti quando si intervistano oggi rimpiangono idealismo perché io l'aiuto irrealistici incontrano ai cinquanta rispondendo alla ricchezza del senatore
Quindi questo questo eccetera allora sia perché lo conoscevo svolge decretava così
Poteva capitare un dibattito eccetera
Poi l'ora ma un po'curioso di cinema del cinema cambia cominciato a collaborare a delle sceneggiature e ne esce nel gelo dure
Cui collaborò non ce ne furono paghi mio una che poi non hanno anti ma l'altra invece di Gobbo perché nel frattempo aveva avuto molto successo del suo
Libero proprio la sua capacità dedizione
Rischiare però rimane il problema continua
Quindi meno queste somme formicolio genitori
Di frequentare il sette perché stava poi sognando di fare stabiliti per preparando insomma Accattone quindi sapeva che
Allora
No voglio appunto dei quando dico di propose di come questa bella faccia insomma
Così dura c'era per fare economia estremista ancora più pratico vorrei però che addirittura non si arrende tassa ribaditi gli sponsor
Dopo la Resistenza
Come del resto il globo mai proposto la condonabilità sociale un po'da Robin Hood del Governo viene reddito Crescimbeni diciannove anni ed è stato un eroico partigiano
Voleva tutto e subito quindi la rivoluzione del quartiere senza
Potrà riscattare le prostitute del SIC
L'entrata in una situazione di leader nel mondo comunque credo sia corretto dato del fascista era ancora più estremistiche anzi azzoppata che prendiamoci veloce dobbiamo prendere
Allora i Gal convenzioni con il personaggio che finiva poi ucciso
D'accordo e non ritenevo che sul sette poi stava molto vicine agli operatori osservava agli obiettivi insomma nei servizi come
E fu per questo avremmo affettuoso e lo ricordo l'esperienza che quando mi propose sardi addirittura di
Nove anni
Quella vietato già grande regista Agrodolce
Di fare un ruolo mio figlio
Scandisce
Può esternare
La metafora della lotte contadine italiana evocano adolescenziali queste delle favore Giare
Sul certe realtà italiane cioè non si erano mai riusciti a fare insieme sulla riforma agraria eccetera
è un po'per la tematica è un po'per l'idea di
Si trasforma sempre sì qual è il giudice aveva certa forma di merci e si
E poi il livello imbarcò tutta la sua banda netto
Cittiglio info molto divertente
Ma diciamo una curiosità
Le battute erano proprio quelli della sceneggiatura CER mature obbediente oppure in qualche modo collaborava sì no no le battute siccome lui stesso aveva collaborato aveva collaborato alla sceneggiatura dopo erano
Avrebbe potuto purtroppo eccetera nel
Per Scanzano trovai semmai più
Approvare se mai più interessato una
E anche
Magari infastidito quando io non quadra un po'dal basta un po'da perché la sua
Un suo senso delle icone Marcello e amava
Senta un'altra curiosità lei io ricordavo all'inizio è stato anche direttore del Festival di Venezia c'è un inciso del suo libro che mi ha incuriosito ripresentarla presentare un suo film dopo questa sua esperienza di direttore
Alla Mostra di Venezia diretta voi da Gillo Pontecorvo
E dice dice questo io so quanto un direttore di festival può fare quando hanno un film come può ad esempio influire sugli equilibri della giustizia
Ecco non da altre edificazioni su questo però mi ha molto incuriosito cioè può fare qualche semplice funzionano stime in Santo prescelta scelta della giuria e la scelta delle firme volte si sceglie una giuria perché si avverte che non so
Come avvertito esempi
Quella stagioni stava emergendo questo nuovo cinema tedesco io sapevo
Chi erano diciamo alcuni critici che avevano sottolineato Giacomo un certo entusiasmo non c'era una siccome
Mi piaceva promuovere chief riposino viennese fosse il primo a promuovere questa nuova scenografia tedesca in Somalia e appunto qualunque accenno insomma Von Trotta arrendersi
E così via leader Fassbinder lo scontro celebre poi di una
Su CREL depressa c'era l'ultimo Fini Fassbinder reggere una divisione della giuria perché in
A suo tempo scandalosa odierno cosa l'euro
Però ecco quindi direttore può fare molto OSCE gli eredi di firme che siamo una Commissione intorno di selezione che ero consigliato
Scegliere anche dalla giuria
E quindi orientare in questo senso non dire voglio che vinca questo film mi pare precostituire provare una strategia
Quindi per esempio quando imputano Marco Muller
Di nelle sue edizioni dicono specifici cinesi bene Peraro secondo lei c'è un altro emendamento diceva il fondamento cioè
Rappresenta ecco un'altra domanda si possa ancora con un'ultima cosa e lo domando al museo domanda poi per internet e presentare il sorriso e quindi lo lasciamo
Ecco una cosa che mi è molto tema a cui si riferisce è un tema famoso di cui settantuno polemizzato che l'egemonia culturale della sinistra decideva se lei diceva bene questo però è una responsabilità anche se la destra cioè
Dice ci sarebbe un dal potenziale ci sarebbe stato antitotalitario liberale come vogliamo chiamarlo però non è stato valorizzato e dopodiché
E io sono qua da noi invece pensa di no scrive attivisti comunisti sono tanti insomma anche in anni no nel nostro allora era Moioli io non eravamo Visconti
Che poi non era iscritto per quella pudore che c'erano al Partito Comunista dove omosessualità e quindi non si volevano
Poi c'era
Giuseppe De Santis io Pietrangeli
Ecco ma gli altri erano tutti e tre attuata tutti molto vicina al Partito Socialista riformista insomma o negli anni ma addirittura nome Miani insomma
E poi tanti qua Castellani e germi era veramente anti PC anticomunista però oggettivamente i suoi film erano e clinica del costume italiano
E chi non seppero questi eccessi
Se i dirigenti insomma ecco del cinema valorizzarle incoraggiarli magari finanziarli incoraggiarli a fare cose che
Ma non cose di poco anti
Cioè ridare azionario pacifista oppure
Ma fino a magari più eversivi oppure prima con tematiche invece tutti erano alzavole Blasetti fu considerato
Una specie di
Inutili di ovvero semplice
E questo fu un errore
Riconosciuto anche da
Per esempio cito sempre Turi Vasile
Nord vigente addirittura
Si sentisse fu un nostro errore
Al i temi di cui trattasi sarebbero tantissimi però adesso dobbiamo lasciare i canoni Zani che va a presentare un suo libro
Sossi Michele vuole aggiungere qualcosa
E l'avere un saluto agli ascoltatori della radio e grazie ancora grazie conversazione