P2: fuga di Gelli dal carcere svizzero

Radio radicale otto trentadue minuti come vivevamo annunciato ieri oggi ascolteremo la registrazione della riunione della Commissione d'inchiesta sulla loggia P due che si è svolta ieri la riunione ha avuto come momento importante che poi sui giornali di oggi l'audizione l'audizione del ministro dell'Interno Scalfaro sul tema della fuga di Licio Gelli dal carcere svizzero su questa riunione della Commissione P due per raccontarcela prima poi di ascoltarla e anche sui i problemi che alla commissione si pongono in questa fase ascoltiamo il parlamentare radicale letto radicale che fa parte della come ce ne P due Massimo Teodori che in ascolto e che salutiamo Bongiorno buongiorno ciao ciao ecco allora questa riunione di ieri è stata un po'la prima audizione
Non è della commissione P due in questa legislatura come andarsene è stata la prima riunione della Commissione in cui
Si è posto subito il problema della proroga nel senso che la commissione scade il l'otto ottobre e quindi
Ormai sono rimaste poche settimane né ed è l'ultima proroga richiesta prima delle elezioni cioè dei sette mesi realtà non è stato utilizzato quasi nulla
E lei si sono scontrate grosso modo due posizioni cioè quella di chi voleva come Amy una proroga molto lunga in base tutta una serie di lavori di indagini che vanno fatte
E invece la maggioranza che vuole arrivare a una rapida chiusura della della commissione cioè mentre
Da una parte si dichiara che la P due e ancora attiva dall'altra parte in realtà questo organismo parlamentare che Comuni come scomodo la sua stessa esistenza è scomoda vuole essere liquidato è una tesi che io ripetuto più volte in questi in questi mesi vale a dire che la commissione parlamentare costituisce un occhio vigile una finestra aperta sulle vicende pitture
E niente tutti quanti
I i parlamentari che ne fanno parte quindi tutte le forze politiche quindi è scomoda e chi invece vuole chiudere questa appare intesi il ripartitore di indagine sulla questa vicenda questa parte importante della storia nazionale e arrivare a un processo diciamo così rinormalizzazione su questo fronte alla fine
Nonostante la richiesta dei quattro mesi cinque mesi c'è stato un orientamento a grande maggioranza per una proroga di sei mesi che come pochissimo mai questa proroga disegni easy votato a grande maggioranza io non ho votato per sia per il comportamento generale dei parlamentari radicali sia brevi fatto specifico in realtà dietro questa proposta di se i ministri che ha raccolto sia i dati della maggioranza che partito comunista quindi la stragrande maggioranza della commissione c'è un
Un sottinteso tuberi proponente il cioè quelli dedicare la maggior parte di questi sei mesi a quattro anni
Esiste scrive relazione soltanto due mesi di indagine il che significa di fatto di
Approfondire non riaprire non portare avanti nessun capitolo serio per le indagini ecco questo è stato uno dei temi di cui non sto a raccontare tutti quanti lungo dibattito
Grande che si sono
Ecco questo per la prima parte mi pare quella la seduta del mattino della commissione dice ecco veniamo alla riunione della Commissione
Al mattino voglio anche aggiungere che si è riaperto di nuovo il problema degli schedari della Massoneria nel senso che già un anno fa circa erano stati sequestrati lo schedario generale del Grande Oriente con in sedici mila diciassette mila massoni che in un Maggio è stato sequestrato lo schedario genuina dell'altra branca della massoneria quella di Piazza del Gesù con otto mila nomi e rispetto al primo fin troppo una mossa coraggiosa che fu quella del sequestro detti questo scheletro di una e la massoneria in realtà ci fu una controffensiva della massoneria stesse il e di notevoli ambienti all'interno del Parlamento dalla commissione per non
Un per non mettere a disposizione gli schedari dei commissari stessi e quindi fu adottata una procedura contro il mio parere di indagini mirate soltanto un piccolo sottocomitato eccetera eccetera né vocalmente
Il presidente aveva messo gli schedari Piazza del Gesù questi nuovi otto mila massoni per la seconda diciamo dalla seconda fazione dramma superiore alla seconda obbedienza alla massoneria non accessibili ora si è riaperto il problema secco questi Scheda devono essere accessibili o meno e devo dire che gli ho sostenuto subito la tesi dell'accessibilità di riproporre la questione delle seguita per per tante ragioni e devo dire che anche da parte dei diritti di quei rappresentanti della dei partiti di maggioranza dello stesso partito comunista che molto fermamente sostennero agli intoccabili la inaccessibilità di fischio d'aria massoneria è venuta fuori qualche pulce dicendo ma seria abbiamo sequestrati e se servono all'indagine questi devono essere a disposizione di tutti i commissari perché nessun commissario povere un potere
Ridotto un diritto dimezzato quindi questa questione è rimasta ancora aperta se ne discuterà nei prossimi giorni i comunisti
Queste sono le i temi di dibattito nella prima parte della riunione diciamo ecco a radio radicale ascolteremo la seconda parte del riunione della Commissione P due di ieri quella che abbiamo registrato e che riguarda l'audizione delle ministro dell'Interno Scalfaro sulla fuga di Gelli ecco
Come introdurre gesti questa
Questa parte della della commi della seduta la commissione di ieri per gli ascoltatori di radio radicale che poi la ascolteranno la direi che Scalfaro ha fatto ripetute dichiarazioni
Di buona volontà sul rispetto all'episodio specifico della fuga di Gelli e più in generale rispetto diciamo alla trasparenza degli atti dello stato del Governo
Nel caso specifico del ministero degli Interni rispetto a tutta la questione Bepi dunque degli atti di buona volontà è avvenuto la faccio una relazione molto dettagliata ma esclusivamente della meccanica della fuga
Il
Diciamo analiticamente di tutte le questioni relative alle informazioni date o non date alla polizia italiana della polizia svizzera e francese
Nei giorni e nelle settimane successive alla fuga diciamo è stato un'analisi molto pedissequa del testo se vogliamo capire ma molto poco del contesto cioè molto ho poco di quello che è stato fatto non è stato fatto per impedire la fuga è del contesto più generale in cui hanno operato i servizi e tutto il resto ora io credo che questo questo atteggiamento sia dovuta non tanto a una cattiva volontà di Scalfaro acuite Q per il momento salvo smentite devo riconoscerlo un'assoluta buona fede e e volontà di andare a fondo rispetto alle questioni pitture quindi in primo luogo la fuga di Gelli quanto al fatto che e Gelli è fuggito il giorno in cui il ministro dell'Interno si insedia e quindi diciamo tutto il contesto precedente così come il contesto dei servizi da una parte degli altri organi dello Stato come il ministero degli Esteri e via di seguito possono estrae
Che o alla alla attività all'azione
Del del ministro all'Interno Scalfaro diciamo una audizione abbastanza inutile però Scalfaro ha preso diligentemente nota di tutta una serie di questioni che e abbiamo sollevato durante la commissione impegnandosi a rispondere a dati dare dei dati e e a riferire eventualmente anche per iscritto quindi manifestazione di buona volontà magari per il futuro ma certamente limitatezza delle Gabba delle conosce
Se delle capacità di intervento per quanto riguarda il nuovo ministro degli interni che in realtà è ministro degli interni soltanto da da un mese circa ecco su alcune domande che sono state poste
Forse val la pena di anche di approfondire anche un po'per introdurre gli ascoltatori poi alle cose che poi sentiranno cucita il ministero degli esteri che mi pare sia Thereau tirato in ballo per il comportamento della console italiano a Ginevra nei confronti di Gelli cioè fra l'altro ecco mi pare che questa riunione della Commissione abbia seguito una una prassi un po'diversa dal solito sono state fatte prima tutte le domande e poi il ministro ha risposto alla fine versi perché non si tratta di una
Obiezione di un testimone ma era una peraltro una volontaria offerta di riferire la commissione da parte di un ministro insomma era chiamato a rispondere personalmente per essere implicato in vicende P due ma attribuibili
Grazie ad un organo dello Stato sul sull'attività dello Stato rispetto la fuga di Gelli e conquistare questa storia del console italiano a Ginevra e che viene richiesta da alcuni parlamentari anche perché poi già mi pare sul rapporto che questo console avrebbe avuto con germi lo andava a trovare in carcere è stato scritto sui giornali Bembo con molte ombre oscure ci sono o almeno non chiarite dico mai
Gettare la croce addosso
Su cui l'attività di questo corso Italia né oggi né ora le sue attui la sua presunta appartenenza alla massoneria quei anch'queste voce di stampa ricorrente più volte da molti mesi i suoi rapporti con Gelli in quanto
Console la nomina di personaggi che sono stati vicini a Gelli nel periodo della sua carcerazione perché dico questo insegnante di francese Tosi un'altra serie di vicende di questo genere
La connessione fra il consolato italiano di Ginevra e degli avvocati
Mi pare insieme l'avvocato Fonseca che sono al tempo stesso difensore di Gelli e avvocati del consolato italiano
Scusate vi
Prego quindi tutta una serie di colore cioè che
E dovrebbero essere chiarite ma credo che ha ragione e ministro dell'Interno ne sa poco molto può commentare molto di più ne potrebbe sapere
Il ministro degli Esteri Ministero degli Esteri dove pure mi pare vi sia ancora in posizione preminente un iscritto alla P due bensì il segretario generale del ministero
Gli esuberi quindi più alto funzionario della diplomazia italiana il ministero degli esteri Franco mal fatti rimontare tetro risulta essere uno del
Le persone che sono nella lista con tessera P due ed è uno di quei personaggi su cui molto poco o si discute si dibatte pro abilmente occupa anzi sicuramente occuperà un uno snodo molto centrale per per vicende importanti
Per per l'Italia i particolari vicende importanti nel passato nelle questioni più duri ecco a proposito di persone rimaste al loro posto malgrado la imbarazzante presenza
Nella nella lista di Gelli Federico Umberto D'Amato ex dirigente dell'Ufficio affari riservati del ministero degli interni e adesso dirigente del servizio dogane italiano
Ci sono state delle domande mi pare anche su questo a Scalfaro se ci sono domande da parte
Temi sino Pisano e mia spessa io ho chiesto al ministro intanto se il Federico Umberto D'Amato
E capo non dalle dogane qualche alla direzione di un'importante branca della polizia vale a dire la polizia
Sì la polizia di frontiera no e la polizia stradale ferroviaria e di frontiera dei trasporti è una specie di dipartimento all'interno del ministero degli Interni
Sì appunto io ho chiesto se un pedone dico Amato fosse ancora al suo posto in questo un posto importante della branca polizia italiana ma più in generale è noto che da mezzo
è il personaggio che
E avuto età e continua ad avere dei stretti rapporti con i servizi segreti francesi svizzeri e più in generale di tutti i Paesi all'estero è un personaggio che si è molto mosso per venti anni
E interni all'estero anche in base a quello che lui racconta ha creato dei dei dei legami internazionali fra i servizi segreti per combattere il terrorismo e via dicendo
Ma io ho chiesto al ministro Scalfaro il mito Scalfaro non è risposto o forse non poteva rispondere ora non so se non poteva non vuole rispondere
Se fosse vero poco quanto il Damato aveva dichiarato precedentemente in Commissione vale a dire che anche dopo il suo lontana Mentor dal molto chiacchierato Ufficio per gli Affari riservati del ministero degli Interni fra il mille novecento settantaquattro
Ricordiamo che D'Amato era capo di questo ufficio al tempo da piazza Fontana e tutto quel periodo che va sotto il nome di strategia della tensione dei primi anni Settanta in cui molti sospetti potessi ombre si addensarono proprio sullo l'Ufficio affari riservati Umberto diretto da da Umberto D'Amato se fosse vero
Sì anche lui nuovo ministro dell'interno Scalfaro adotterà
Se si servisse dalla collaborazione di Federico da metto per lavori riguardanti i servizi segreti lavori di formazione o lavori operativi
Perché il D'Amato spesso aveva dichiarato in Commissione che anche dopo il suo allontanamento dall'Ufficio affari riservati del mille novecentosettantaquattro tutti i ministri degli Interni che sono succeduti da Taviani allora mi sono interni fino a Rognoni
Si erano serviti della sua collaborazione e poi questo personaggio singolare per usare un femminismo nel senso che in molti momenti cruciali degli intrighi nazionali per esempio la fuga la morte di carpire vicenza il Banco Ambrosiano le vicende di pazienza e via di seguito ritroviamo sempre questo questo signor questo dottor permetto che è presente e si dice che dato ad Amato che esponga personalmente realtà di grandi archivi informativi
Su
Di quelli che di solito dovrebbero essere in possesso soltanto dei dei servizi segreti ufficiali e siamo di quelli che alimentarono per tipo di quelli che alimentano a suo tempo i famosi trecento mila fascicoli del Sifar di De Lorenzo e via di seguito quindi d'Amato tra l'altro è un personaggio
Che risulta né liste P due
Che sempre in mezzo e che
E è un po'un intoccabile stesso che nessuno compresi i comunisti hanno mai toccato da metto chiarendo cercando di chiarire nelle sedi legislative le sedi di controllo come il parlar lento oltre che nelle sedi pubblicistiche qual è la sua funzione qual è il ruolo in tante questioni di questo Paese io ho chiesto ho fatto questa Tom manda a Scalfaro scarfalietto soltanto che lui ha visto una volta sola questo dannato in occasione del Ferragosto del quindici agosto Bini
Credo che a questo punto posso farti l'ultima domanda di di questa conversazione che riguarda il prosieguo adesso c'è stato in questo dibattito sulla proroga senza dubbio comunque prima di arrivare alla alla stesura della relazione finale vi sarà un prosieguo di attività della Commissione
Quali saranno le prossime audizioni e quali secondo te dovrebbero essere
Ma
Qui il discorso è molto aperto nel senso che ognuno vuole fare un po'di audizione di qua un po'di audizioni l'ha un po'di massoneria un po'ancora Banco Ambrosiano porti io credo francamente che
La la P due una grande Selva con tanti capitoli con tante vicende molte sono state chiarite o in parte o in tutto alcune altre sono state chiarite molto poco ecco io ritengo che la commissione farebbe un lavoro se Rio gas che affronta se solo poche cose in maniera approfondita e fra queste poche cose
Ritengo che il capitolo che rimane il capitolo più scuro e che rimane anche il capitolo centrale che rimane anche il capitolo da cui nasce il potere occulto di gioielli e degli uomini della P due di questo aggregato di potere è quello del dei servizi segreti cioè su questo c'è reticenza da parte della Commissione nel suo complesso di non voler troppo approfondire la vicenda dei servizi segreti italiani che da quindici anni per lo meno a questa parte sono devianti o deviati come poi si conosce sempre troppo da De Lorenzo in poi
E che è strettamente legata alla lotta delle fazioni politiche delle pensioni partitiche partitocratiche in questo Paese
Dei personaggi delle correnti
Suo è progressivamente i servizi segreti da venti anni a questa parte sono dei servizi
Per i quali hanno fatto dei servizi a questo o quel personaggio politico questo quel partito e che poi sono diventati loro volta Patroni attraverso dossier Ricchetti connivenze colleganze della vicenda politica nazionale
Io credo che la commissione sarebbe una scelta oculata in questo senso io mi adopererò ma ho poche speranze se invece di acquisire ancora qualcosa di questo qualcosa di quell'affrontasse questo capitolo che poi è collegato anche strettamente al capitolo della dico qui sono strutturate le forze armate di come la P due entrata nelle forze armate negli alti vertici Vicopisano create dell'Est oppure parallele nel mondo delle forze armate in questo decennio parallele a quelle ufficiali e quindi a quelle istituzionale
Bene credo che allora su questo possiamo concludere questa conversazione telefonica e ti ringraziare Muraro tra la registrazione della seduta dunque secondo il palinsesto dovrebbe andare intorno alle dieci e trenta poche adesso però siamo abbiamo anche un problema per
Che abbiamo dei problemi con la diretta della ti dalla Camera che la Carrà stamattina non ci sarà ecco se non c'è nascono dall'amore la seduta e alle sedici del pomeriggio del sette ah ecco aprirsi nel Novarese i capigruppo ecco perfetto allora Lanza questa mattina sbagliato il lancio dell'interno è stato totalmente questo precisa e allora qui sarà questa mattina alle dieci e trenta va bene arrivederci grazie