Germania: cosa ci dice il voto in Turingia e Sassonia? Intervista al Prof. Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo con il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso ossa
Per commentare il voto che c'è stato in Germania in due Laender in Sassonia in Turingia allora il voto questo voto a specchio in diciamo due lande molto diversi della Germania la Sassonia che è rimasta nella Repubblica Federale
Tedesca e la Turingia una regione a ridosso del diciamo della della Polonia che però ha vissuto il quarantennio della Repubblica democratica tedesca ci impongono una riflessione attenta su come i partiti tradizionali tedeschi si stanno ponendo verso le nuove ondate politiche tedesche non alludo soltanto alternati für Deutschland ma anche ai populisti di sinistra della parquet in coma
Allora cosa ci dice questo voto professor Romano Ferrari Zumbini e soprattutto come reagiranno i partiti se cercheranno di fare nella diciamo tra virgolette la coalizione democratica o si cercheranno di emarginare aveste buongiorno
La situazione
Molto meno grave di come viene fatta apparire e allo stesso momento la situazione è molto più grave di come viene fatta apparire le spiego cosa intendo dire e molto meno grave perché la a de non ha nulla a che vedere con le essa a dirlo non ha nulla a che vedere con cascasse dicembre
è stato un partito fondato da un professore di economia di politica monetaria di Amburgo perché era contrario all'Eur è un partito che il cui elettorato e composto da piccola media borghesia
E quindi
E un incauta ricerca della nemico comune da parte di tante altre forze
Che in difficoltà loro interno che fra di loro e cercando il nemico comune un po'come neanche classe in scuola tre ragazzi quello un pochino più tonto Lusi sono in modo così mi siamo tutti quanti insieme possiamo fare meglio gruppo
Dall'altro lato che molto più grave di come viene raffigurata
Viene raffigurata
Una situazione di un partito neonazista ma tutto il resto va bene in realtà e l'intero meccanismo l'intero funzionamento delle istituzioni costituzionali in Germania
In questo periodo che inducono riflessione sia qualche l'arma di perplessità
Io mi rendo conto della affermazione e quindi che la voglio dimostrare citando nomi casi
Allora noi abbiamo cinque anni fa avuto la elezione analoga sta sempre in Turingia del consiglio regionale
E benissimo il nella quarta votazione visto che non si sbloccava perché vai festeggia allora era forte sottobanco il leader della della Turingia diurne perché ha dato offerto i voti
A quello che poi accettati e quindi è diventato Presidente del Lante Turingia ebbene poche ore dopo si trovava Sudafrica la cancelliera Merkel ha saputo che quindi si è formato una governo a livello filante con chi voto decisivo dell'Ice de in una conferenza stampa pubblica alla presenza del presidente sudafricano ha dichiarato questa una maggioranza che non accetto il presidente della Regione della Tersite dimettere
Ed egli si è immediatamente dimesso parente sì chissà se chi si occupa di primi errato in Italia tiene presente che ci sono poteri non scritti in Germania per cui il capo del governo si può permettere a suo discrezionale il piacere di far dimettere un governo regionale si pagine presenta il suo italiano che dice la maggioranza nella regione X mi sta bene si rivolgesse al putiferio esatto ecco quindi già questo è una previsione che non trovò fra gli articoli del Grundgesetz e che invece indurre a fare riflette ma aizziamo ulteriormente i casi ministro degli esteri che la signora verbo la quale a
Sì è connotata per alcune affermazioni che meritano di essere rilevante ad esempio lei ha dichiarato noi siamo in guerra come la Russia ora francamente se prima di lei in qualsivoglia ministro degli Esteri tedesco avesse dichiarato questo le Borse di tutto il mondo sarebbero crollate che tutti gli stati maggiori del mondo sarebbero sarebbero terrorizzati invece questa frase passate nel disinteresse forse proprio perché sia una valutazione della politica estera tedesca ed a livello internazionale diverso da quella che ha fatto in tempo la sensazione per qualcun'altra conferenza pubblica ha dichiarato di fronte ai giornalisti che gli dicevano ma lei non si pone il problema del rifornimento energetico riscaldamento nelle case dei tedeschi visto che Nordest prima c'è tutta la vicenda con Gazprom e la Russia ha detto a me non importa nulla di quello che pensano i miei lettori io so che noi dobbiamo combattere contro la Russia
Ora da un punto di vista di diritto costituzionale che il ministro degli Esteri dica che non gli interessa
L'opinione del della popolazione del corpo elettorale bensì interessa l'obiettivo politico questa sulla sua maggioranza vuole realizzare anche questo induce a qualche riflessione cambiamo ministro passiamo al ministro padre mi sono anche vicecancelliere ministro dell'economia me ne costruì la televisione pubblica in una uno di questi talk show ha sostenuto che la democrazia occidentale una democrazia lenta che ha dei meccanismi la società analogica mentre invece bisogna introdurre meccanismi da democrazia digitale come ad esempio avviene in Cina
Anche su questa affermazione qualche lama di perplessità è legittima perché di fronte a questo innocue spesso un modello costituzionale vagamente diverso da quello liberaldemocratico parlamentare in Occidente meriterebbe qualche riflessione ecco vede che ci sono dei meccanismi di funzionamento delle istituzioni che inducono riflette un mese fa la ministra dell'interni Nancy fese alcuni sto citando casi ben precisi ha fatto sequestrare una rivista perché Lella reputava di estrema destra che con contenuti neonazisti
La redazione di vista fatto ricorso permane amministrativo prima amministrativo si è riservato di decidere nel merito ma emanato una sospensiva per la quale a sospeso il provvedimento del ministero
Pochi giorni prima delle elezioni il ventisei agosto alla televisione pubblica la vice segretaria la signora Clinton Eckhart vicesegretario del Partito liberale aspetti partito che pochi giorni dopo avrebbe preso meno dell'uno per cento ha dichiarato che bisogna dichiarate incostituzionale la agli studi che pochi giorni dopo avrebbe preso più del trenta per cento
Sono affermazioni quest'ultime che possono indurre a tenerezza pensare che un partito con l'un per cento ma sì ragioniamo con categoria costituzionali e inquietante perché la dichiarazione di incostituzionalità di un partito un rimani previsto
è stato applicato negli anni Cinquanta nei confronti del partito comunista è stato applicato negli anni ottanta nei confronti di un partito reputato neonazista ebbene questa signora della STP
E in maggioranza questa la SP insieme i verdi e socialdemocratici hanno la maggioranza ma il punto è stato in Parlamento e poiché la legge prevede che l'attivazione parte dal Parlamento perché non lo fanno ecco quindi che c'è una affondata perplessità e questa è la vera preoccupazione sulla tenuta del sistema costituzionale di fronte a una classe politica che indulge
Con category per morali a sorvolare su meccanismi costituzionali che sono più importanti
Almeno in Turingia dovrebbero provare a fare una coalizione con lei de per provare per sperimentare un nuovo percorso che non sia quello della demonizzazione poi le volevo chiedere se si ritiene vero che il leader della Spd
In provincia a abbia pronunciato delle parole le oggettive di Hitler allora linfa due domande rispondo in ordine cronologico prima domanda
Relativamente alla formazione di una maggioranza questa classe dirigente che lei giusto migliore nel quale rientra pure la c.d. nulla democrazia risalente strumento apparentemente e in opposizione ma c'è una una monocultura che include anche chi sta all'opposizione come Lazio più per cui la vera grande spaccatura voler leggere attentamente le vicende tedesche e fra questo giusto mi chiese di forze governative o nell'area di governo inclusa l'azione U e le forze populiste nelle quali vi è anche la signora pari al teste di cui poi parleremo
Loro non non entra non mettono in discussione nulla lei pensi che i vertici della Spd più inerte ed esca lune segretario Blatter presidente del partito hanno detto non abbiamo comunicato male la nostra politica
Cioè non mettono in discussione le loro scelte ma mettono in discussione la capacità dell'elettore di capire i loro e quindi metto una discussione rettore non se stessi quindi risponde la prima domanda non è assolutamente ipotizzabile alcuna forma di governo con il che Corsi continuando a tenerli all'opposizione cresceranno ulteriormente col passare del tempo
Seconda domanda
Dorme io ch'è stato condannato recentemente ad una sanzione amministrativa per aver pronunciato la frase in un comizio noi dobbiamo fare tutto per la Germania alles finiva dodici allora lei dice ma che c'è di male
Un partito nazionalista è chiaro che dica questa la argomentazione per cui era stato denunciato per cui il tribunale lo ha condannato e che quella era una delle slogan delle SS
Tutto per la Germania e allora lì si è attribuito che gliel'avrebbe voluto dire
Che in relazione a evocare delle nostalgiche e senza ora io capisco che la Germania in relazione a tanti meccanismi legati alla Scuola di Francoforte Habermas cioè dal non divulghiamo ci ma comunque ha radici profonde questo
Ecco uno masochismo questo odio disse per cui la Germania odiando se stesso fa di tutto per distruggersi che questo governo sta con una lucidità e con una sistematicità teutonica distruggendo se stesso l'economia proprio anche quella dei paesi vicini
E tutti quanti gli imprenditori
In Italia nord o Nordeste non solo sanno che cosa significa pensi che pochi giorni fa la Volkswagen ha messo in discussione la sopravvivenza di in di fabbriche in Germania
Allora invece di demonizzare tutto quello che Heidi
Definendolo nazista porsi il problema dell'operaio che perde il posto di lavoro
E che questo il meccanismo per cui la Sara patentino ex populista di sinistra è riuscita ha fondato un partito a gennaio non si sa quanti sono gli iscritti praticamente i pochi personaggi che gravitano intorno a Sarah Palin in fretta sono dei Prefetti cioè e la sua persona
Una donna di diamanti signora cinquantenne d'indubbio fascino
Una una politica
Di grandissimo spessore è riuscita da solo per il suo volto sostenendo che le cose di una banalità estrema tuteliamo i posti di lavoro dei nostri operai perché poi posso anche problemi sulla Ray migrazione prego
E i democristiani in tutto questo che ruolo potrebbero potrebbero avere e come si sono posti nei confronti di queste
Di questi nuovi fenomeni politici allora la democrazia cristiana e nelle giuste mille e quindi è completamente inglobata salvo sfumature minimali con questa visione
Di di un corridoio di opinioni all'infuori del quale si si dissente si è estrema destra i nazisti vide cerca un profilo del quale da vicenza corresponsabili molto delicato che è stato sollevato dalla redattore capo
Mark Felix Serrao della Neue Zürcher Zeitung cioè quotidiano quindi Zurigo che ha posto un problema che molti condividiamo cioè lei deve sapere che dopo che la signora Merkel ha fatto entrare nell'agosto settembre quindici due milioni dalla rotta dei Balcani di persone sconosciute siriani non si sa
è stata iniziato un movimento contro questa integrazione e allora la una forza particolare di pulizia il controllo costituzionale qualcosa come la DIGOS da lui via di mezzo con i servizi segreti interni
Ha iniziato a mettere sotto osservazione alcune forze politiche tra cui la tecnica pubblicamente dichiarato e già questo mi lascia perplesso sono sospetti di essere estremisti di destra
Conto per fare l'indagine che osservare un conto è dirlo perché è chiaro che c'è un'opera di delegittimazione politica ebbene il quesito che pone Serrano che punti io e che siamo in tanti a porci d'accordo
Sono sospettati di esserlo è gravissimo che siano sospettati benissimo ma che a un certo punto si concludano le indagini e sia un giudice a dire se sono soggetti pericolosi per l'organico sembrano sia non si può andare avanti per anni e anni
E quindi parliamo già dello scorso decennio per cui la dei a un doppia denominazione
A est e il titolo che essi danno a se stessi
Ma la denominazione in tutti i media tutto là
Il linguaggio l'opinione pubblica ai suddetti sospetti di essere estremisti di destra questo punto Siniscalchi si dichiari incostituzionali ma se non li si dichiara della piena legittimità hanno mai dato segni di antisemitismo
C'è so che c'è un una corrente del mondo ebraico che si guarda con favore
Guardi che il tema dell'antisemitismo sdrucciolevole
Lei pensi che il Governo attuale federale eroga somme di denaro gigantesche
In favore di ONG di centri studi di piattaforme informative per combattere l'antisemitismo però l'antisemitismo e nelle strade in occasione anche di tanti manifestazione dove esempio si inneggia al califfato eccetera ma anche alla cerimonia di chiusura del Festival del cinema di Berlino a febbraio ci sono stati molti autori molti attori
E che hanno palesemente dimostrato per la Palestina e contro israelo aggressione di sarà insomma la lettura di un certo tipo
Ebbene era presente sia il sindaco di Berlino servitù democristiano si era messa per la Kultur
Cura la signora Claudia Roth verde hanno applaudito hanno fatto finta come se nulla fosse solo che poi dopo le proteste dati da parte di alcuni giornali la signora Ruth ha detto di costituire una commissione non sappiamo in Italia che se non si vuole affrontare il problema si istituisce una commissione tanto che da febbraio a oggi
L'indagine su questa commissione non si sa contributo a cosa dovrebbe portare questa Commissione hanno fatto dichiarazioni contro Israele e antisemite palesemente
Lei ha applaudito cosa c'è da dire ecco quindi che il discorso dell'antisemitismo è un discorso molto scivoloso in Germania e ed è un fenomeno presente non nella società ma in alcune frange politiche le match Aristide
Guardi io non è che si segua quotidianamente la vita della gente ovviamente quindi quello che gli dico non sono mai valutazioni di merito ma di metodo
Il metodo di voler emarginare quella forza politica un metodo che in Italia è stato combattuto da personaggi della Resistenza come Sandro Pertini Pietro Ingrao Nilde Iotti quando sono stati presidenti delle avere hanno sempre tutelato anche la forza del movimento sociale pesa il rispetto di una tavola di valori condivisi delle regole in Germania invece ancorché le regole prevedano che ai dei possa esprimere dei un vicepresidente del Bundestag si ostinano a rileggere oppure andando contro il Regolamento una siccome ci sono state delle lamentele perché dite voi state per la seconda legislatura rifilargli una
Adesso è stata presentata una novella del Regolamento per cui dalla prossima legislatura ogni inizio di legislatura il play non vota il numero dei vicepresidenti che vuole aprire ora io nella mia vita letto alcuni regolamenti parlamentari del passato del presente non ho mai visto una del GIS con un numero variabile dei membri sulla base di una determinazione è chiaro che un metodo per tentare un numero di vicepresidente inferiori meno uno in modo da poter dire che rispettano il regolamento non votante la riscrittura
Vibrante circa il mocio niente che sono stati i cancellieri socialdemocratici come Scholz si vergogna calibro di vedere questo
L'ultima cosa
Prevede che cosa prevede che in realtà cosa faranno i guardi c'è un dettaglio che passato inosservato
La signora varia crescita che ha delle tesi dobbiamo tutelare i posti di lavoro dobbiamo ridurre l'immigrazione citando parole vibrante di cinquanta anni fa quando era cancelliere e opponendosi dei problemi di vita quotidiana ha detto io escludo di rapporti strutturali con la deve
Se noi leggiamo in filigrana questa affermazione cosa significa che non esclude Cassina linciaggio Ranze ecco quindi che due sono le ipotesi o si
Le forze dei giusti milioni governativo e quindi
Tutto quanta le le le formazioni tradizionali si mettono insieme
E rafforzeranno ulteriormente like the oppure ci sarà un'apertura passa navali teste pone delle condizioni pesantissimo tipo sulla guerra in Ucraina il nonno fornire più armi gli è stato obiettato che sia un tema di politica nazionale qui siamo a livello regionale e lui ha risposto dicendo non c'è problema Rooney al
Lo facciamo l'alleanza
Ecco quindi che la situazione al di là dei voti della maggioranza che si che era un problema di cultura istituzionale cioè riuscire a K porsi la domanda degli altri perché manca il senso di irrealtà questa grande problema adesso in Germania chiunque dissente dall'opinione dei giusti milioni e sospettato di essere nazista allora diventa difficile a questo punto una un gioco costituzionale sano
Ultima cosa si aspettava
Questa diciamo questa crisi di Schultz
Insomma dopo il successo che ha avuto alle ultime elezioni parlamentari insomma
Lamentato una brutta prova di sé s'è dimostrato di essere in colore come come politica di questo mi pare di ricordare aveva già parlato e gli è stato definito come espressione infelice in pieno contestare un idraulico e io
Rispetto i professionisti gli idraulici l'ultima è un cattivo idraulico vede le dico cosa un anno prima della sua elezione al cancelliere ci fu l'elezione all'interno del partito socialdemocratico scriverti ci del partito ISE candidato non lo hanno votato
Credo che questo basti per lei limitare erano allora perché l'avvocato a capito praticamente un Occhetto che è riuscito ad arrivare alla presidenza del Consiglio non lo so lui di sicuro lo hanno candidato come si fa in America quando si dà per scontata
Una sconfitta si manda avanti quello che poi si brucia e quindi sparisce per sempre invece il destino ha voluto che si fosse ritrovato la nonna chiaramente
Schröder redivivo smette Bramante non lo sono più credo che non si identificherebbe assolutamente
Bene la ringrazio ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini col quale abbiamo parlato del voto nei Laender della Turingia della della Sassonia
E delle conseguenze politiche di questa di questa consultazione sulla politica tedesca anche sulla politica europea la ringrazio professore