Il successo del populismo xenofobo in Turingia e in Sassonia. Intervista al Professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professor Francesco Palermo che insegna Diritto pubblico comparato all'Università di Verona e direttore dell'Istituto di studi federali di Eura h a Bolzano Buongiorno professore ben trovato qui a Radio Radicale puledro allora con lei professore approfondiamo le elezioni in alcuni Landella Laender della della Germania orientale con Alternativa per la Germania che è il primo partito in Turingia i partiti della coalizione semaforo sconfitti l'ascesa di Sarah vaghe mette la se devo che tradizionalmente Vincenza Sonia ma anche a quanto pare non potrà governare senza un accordo con qualche altro partito non con Alternativa per la Germania perché a quanto pare c'è in blocco uno sbarramento all'estrema destra in in Germania
Cominciamo professore da dal capire meglio questi risultati e dalle ragioni che hanno portato questi risultati in questi particolari territori
I risultati erano attesi effettivamente Santo che sta mesi quanti anni se ne parlai in Germania e si cerca anche di prevenire possibili pilastri che questa situazione comporta
Anche per il funzionamento delle istituzioni però certamente quando così si arriva al dunque i problemi si vedono i nodi vengono al pettine
Sì si prevedeva ampiamente Successo di Ice T Turingia
Si prevedeva un testa a testa che poi si è risolto a favore del ritenute cristiano democratici
In Sassonia
Si tratta di due Land tutto sommato piccoli non particolarmente significativi neanche sotto il profilo economico e tuttavia molto problematici da sempre in fondo dal punto di vista politico
Basti pensare che il ministro presidente uscente della Turingia in realtà e della Linke e c'è il partito diciamo dell'estrema sinistra
Che governava con una coalizione anch'esse già minoritaria insomma si sa che poi dall'unificazione in poi
Il panorama politico della dell'Est della Germania
Sempre stato molto diverso rispetto a quello dell'Ovest in ogni caso queste lezioni mettono chiaramente in difficoltà il sistema tradizionale dei partiti
Almeno sotto due profili il primo è quello di cui si parla ampiamente anche in Italia cioè il fatto che per la prima volta
Accaldata al dopoguerra un partito dichiaratamente estremista di destra con forti richiami anche linguistici al la all'attivismo
E maggioritario in un lampo questo non era mai successo e la seconda questione riguarda poi tutte le implicazioni che questo che questo comporta
Anche il fatto ad esempio che per la prima volta un partito nato quasi per niente che è una cosa che non si può nemmeno tecnicamente fare in Germania il partito diciamo rosso-bruno quindi un populismo di destra e di sinistra insieme in quello formato appunto da farà da Guinness
Si è affermato in maniera molto stabile questo è stato possibile attraverso con uno stratagemma perché è una partito che si è formato da una costola di fuoriusciti alla Linke e il fatto che fosse già presente un partito consentito appunto di presentarsi immediatamente altrimenti ci vuole del tempo in Germania la legge sui partiti insomma le cose stanno cambiando molto e adesso bisognerà vedere che cosa fare
Professore se torno un attimo su una cosa che ha detto parlava della peculiarità di questi Paesi Turingia Sassonia sono all'interno della Germania dell'Est particolarmente peculiari
Sono diversi dal resto della Germania orientale
Sì e la Germania orientale a sua volta a un panorama politico diverso rispetto alla l'opacità questi due Laender per l'altro hanno sempre avuto diciamo una certa propensione ai punti estremi perché insomma c'era stata all'epoca
Il partito successo pure della del Partito comunista della detiene
Che ha avuto molti molto sostegno molto supporto poi c'è stata la Linke
Accertato e per un periodo anche un scattano successo in un partito neonazista che poi appunto anche di procedimenti per lo scioglimento la allora impeti e adesso ossia pratica fortemente alternativo docente insomma ha una storia particolare dall'alto anche una demografia particolare sono due lenta che hanno
Subito una forte emigrazione soprattutto del
Tutte le persone più giovani dopo l'ottantanove
E è rimasto una demografia diversa sono anche i lender dunque paradossalmente ci sono meno stranieri rispetto a tutti gli altri della Germania della popolazione e clamorosamente sono anche quelli che contano di più i partiti
Xenofobi
Anche questa interessante e che spesso si si spiegano
Velocemente questi i risultati non solo in Germania ma anche altrove parlando di un disagio c'è una affluenza di immigrati effettivamente molto alta quindi una disagio della popolazione ma non è così
No assolutamente no
E i pochi immigrati che ci sono in cui si duole non sono come quasi ovunque concentrati nei centri urbani
E andando a vedere i risultati elettorali nei centri urbani la affermazione dell'ACT e infinitamente minore quindi questo è un punto soprattutto rurale
Della parte diciamo tecnicamente tedesca
In zone in cui immigrati quasi non se ne vedono
Voto giovane tutto sommato perché scorporando le fasce di età sbagli diciotto e ventiquattro anni il risultato ancora maggiore in entrambi i Laender in Commissione
Entrambi gli elementi diciamo della politica che accomunano l'estrema destra e l'estrema sinistra in Germania c'è una fascinazione filorusso insomma una stima per il presidente russo
Che ma in qualche modo si contrappone alla modello della NATO agli Stati Uniti lei è d'accordo con questo è come se lo spiega nel caso
Sì questo è un elemento comune insieme al discorso fortemente anti migratorio
Ci sono diverse letture per questo non ce ne sono prevalentemente due che c'è un muro è di natura storica
Ossia il fatto che la Germania dell'Est ma sia passata da
Due dittature razzismo poiché il regime comunista
E poi si sia sentita sostanzialmente ammessa dalla Germania occidentale e questo ha mantenuto un certo clima di sfiducia nei confronti delle istituzioni occidentali
Dell'atlantismo dell'Unione Europea e quindi inevitabilmente
Si guarda un po'di più a a est che si subisce la fascinazione appunto del dell'uomo forte del discorso antioccidentale
Che punti importanti il secondo elemento che viene spesso
Ricordato in questo contesto riguarda l'interesse nazionale ed economico di nuova quello che ha sempre portato avanti soprattutto la Valent questo e molto di più
Della ai sistemi dicendo l'Ucraina questa guerra non la vincerà mai il Governo a Berlino sia legato mani e piedi invece in una posizione fin Ucraina ma questo è contro l'interesse nazionale tedesco
Perché dovrà fare affari con la Russia e non tanto con l'Ucraina forse è un insieme di di questi elementi e magari anche di altri ma resta il fatto che c'è fortemente questo elemento comune
Mi domando se tra gli elementi comuni ci sia anche quella guerra che fa Putin alla mentalità occidentale diciamo a liberale e che viene rappresentata soprattutto da le istanze del movimento LGBT Cusi è questo c'è anche nell'estrema sinistra
Sì assolutamente ci sono proprio stati diversi slogan anche dei vari cartelli che si vedevano nell'inedita veste manifestazioni patria non molti cultura lirismo
Niente lingua di genere
Assoluto odio per le politiche ambientali ad esempio questo è un altro elemento che ha funzionato tanto per la campagna elettorale infatti i verbi che già non erano mai stati particolarmente forti in quei due Land ma avevano avuto qualche anno fa un grande riscontro elettorale soprattutto all'Ovest sono sostanzialmente spariti in Turingia proprio non sono nemmeno tornati nel Parlamento
Che questo anche come reazione alle politiche in cui in diciamo del del governo federale
Non se ne è parlato tantissimo in Italia ma la la legge sul riscaldamento che è stata approvata lo scorso anno a livello federale
Che prevede tutta una serie di impegni anche molto stringenti per quanto riguarda la trasformazione delirante ecologica anche per esempio delle delle abitazioni dell'impresa e delle automobili eccetera eccetera è stata diciamo molto controproducente per quanto sia una legge colto importante perché è stata parità come bersaglio diciamo di tutto ciò non si deve fare chi va contro l'interesse tedesco
Facile attacco diciamo CT Pupulin solitari dicendo ecco noi indichiamo per costruire dei sistemi ecologici
E poi i tutto il resto del mondo si inquina liberamente e quindi questo penalizza il povero tedesco che lavora e paga le tasse invece agevola
Il tutti cattivi stranieri che stanno in giro per il mondo e possono inquinare finché l'olio
In Italia non si è parlato molto della legge tedesca però un argomento questo di propaganda che fa appresa sui proprietari di case sui piccoli proprietari italiani punto spaventati dall'idea di dover investire per per accontentare l'Europa su questa ideologia verde come per per riassumere quello che spesso si regge su su alcuni giornali soprattutto più vicino alla destra tornando alla risultati elettorali e alla possibile formazione dei dei governi locali adesso come se ne esce
Nasce nel uscirà con ogni probabilità con alleanze molto instabili forse con governi di minoranza guidati dai cristiano democratici
In Turingia sostanzialmente l'unica formula possibile sembra essere un Governo latte dell'ONU
Appoggiato insieme alla Spd e alla partito di fare a Bari
Con un appoggio esterno della Linke perché altrimenti non punto non funzionerebbe tenendo fuori aperte ora il grande tema
Però si pone in prospettiva
E questa è la grande discussione che si sta svolgendo molto all'interno della TV
Ma che poi riguarda effettivamente le strategie complessive nei confronti dei di questi partiti
Populisti su cui per l'appunto tra l'altro i rappresentanti di arresti stanno nel loro punto di vista molto correttamente battendo dicendo tenerci fuori
è antidemocratico perché contro il volere del popolo ora cosa faranno i partiti soprattutto quelli
Conservatori nei confronti di questi movimenti fortemente populisti li terranno fuori o in qualche modo devono cercare di coinvolgerli nel governo per il momento questo va cordone sanitario si chiami italiano in tedesco espressione è quella del del muro antincendio e ancora portata avanti come linea ufficiale dei partiti ed è probabile che in questo momento almeno per elaborare una strategia le chiavi inserite
Possono essere anche la cosa da fare tutto sommato si tratta di due Laender minori se così si può dire ma certamente il tema si pone in maniera molto seria anche per una dimensione politica maggiore cosa si deve fare quindi la discussione
Va avanti non c'è una formula magica tant'è che
C'è addirittura una prospettiva che su questo
Gli stessi partiti conservatori possono spaccarsi prima o poi tra coloro che dicono no con questi mai e coloro che invece dicono bisogna comunque accontentare il volere del popolo e includere chiunque all'interno
Perché le formazioni di doversi
Nel frattempo diciamo la progressiva affermazione di Alternativa per la Germania almeno in alcuni parti e del Paese
A in qualche modo fatto breccia nel dibattito politico nel senso che ha imposto nell'agenda comunque la ripensamento la revisione chi dei temi su cui ha basato la sua campagna elettorale
Assolutamente sì in qualche modo possono anche non andare al governo ma contribuiscono a dettare l'agenda
Una retromarcia forte almeno per esempio da quando per quanto riguarda i partiti conservatori ancora a livello del Governo di perfino della coalizione semaforo si vede ancora poco ma ci sarà
Sulle politiche ecologiche e discorso sull'immigrazione
Pare che su questo il campo non sia ormai occupato abbastanza
Da privato
Va be'questi hanno posizioni xenofobe
Ne occupano un ruolo intercettano quella parte di popolazione in realtà pare di no perché il partito garantista batte in crescita dice le stesse cose e ottiene consenso
La che devono lei dice in modo molto diverso molto più sfumato
Molto più diciamo dai establishment ma che voglia imporre una stretta fortissima sulle politiche migratorie fuori discussione ormai il discorso sta caratterizzando sorprendendo un po'tutti
Quindi si senz'altro un'influenza c'è l'altro elemento sotto il profilo più istituzionale ma insomma secondo me molto interessante è che questa storia no per un soffio
Ma in Turingia avendo più di un terzo okay rappresentanti nel Parlamento regionale la resti in grado di condizionare che le scelte strategiche fondamentali anche stando all'opposizione messe in particolare a blocco per la revisione della Costituzione regionale
E alla nomina dei giudici costituzionali regionali che sono elementi molto molto importanti per cui o si viene a patto
Con la e in qualche modo oppure non va avanti nulla
Questo avrà effetti anche sulla politiche europee evidentemente come come diceva lei tra l'altro ricordiamo che la presidente della Commissione riconfermata tedesca
E siamo proprio in un momento in cui si stanno scegliendo i membri della della futura Commissione poi ci sono le elezioni nel Brandeburgo andranno più o meno così
Lettere d'Amburgo sono il ventidue settembre né immagina che non andranno proprio così li tra l'altro la Spd e e tradizionalmente molto più forte che in questi due Land dove si è votato
Domenica e grande testo e soprattutto perciò contrario Perrella rispettivi proprio lì
Certamente ci sarà un considerevole aumento dei consensi RAI e però
Le aspettative sono che la la valanga non sia così forte
Dopo queste elezioni che si comincerà a guardare a quello che succede tra un annuncio e alle elezioni federali
Al redde rationem all'interno della della coalizione in primo luogo in primis perché ci sono forti scontri tra soprattutto idee liberali che sono anche i grandi sconfitti più della Spd
Di queste elezioni e poi all'interno dell'Spd e visto che la popolarità di Shawn tra in rapido calo
In molti parlano anche apertamente di una possibile sostituzione cosa peraltro costituzionalmente abbastanza difficile perché bisognerebbe passare da un voto ivi di sfiducia ma in ogni caso
Ritengo si pone in vista delle elezioni federali del settembre venticinque
Nell'anno prossimo grazie professore per il momento grazie al professor Francesco Palermo professore il tuo pubblico comparato all'università di Verona grazie per la sua disponibilità e ci risentiamo presto
Grazie a tre