Il successo del populismo nero e rosso in Turingia e Sassonia. Intervista al Professor Angelo Bolaffi

Siamo in collegamento con il professor Angelo Bolaffi filosofo della politica germanista stato direttore dell'Istituto di cultura italiano a Berlino Buongiorno professore ben trovato
Proprio loro poi e naturalmente con lei parliamo delle elezioni in Turingia e Sassonia che si sono appena svolte poi si svolgeranno anche quelle nel Brandeburgo
E i risultati hanno fatto molto discutere perché appunto c'è stato un Socci insuccesso non solo di Alternativa per la Germania addirittura primo partito in Turingia ma anche del movimento di Sarah vaghe mette quindi un movimento riti sinistra ma conservatrice come la definisce lei
Che hanno anche delle cose in comune tra l'altro e i partiti semaforo sconfitti sonoramente la sede un che ha vinto in Sassonia ma potrà a quanto pare governare
Soltanto venendo a patti con le forze politiche tradizionalmente non interpella
E
Partiamo dalla fisionomia di questi lender si è parlato di territori delusi per per la democrazia dopo l'esperienza comunista del disagio dovuto alla crisi dell'industria i timori dovuti alla guerra in Ucraina qual è la sua analisi
Ma guardi intanto bisogna capire le dimensioni noi parliamo di territori che dal punto di vista democratico rappresentano solo il quindici per cento e la popolazione tedesca importanti però Carter quindici per cento sono stream secondo punto sono la demografia gioco grosso ruolo questi queste elezioni
Non soltanto le città come forza come Lipsia come Teresa ma le le campagne sono letteralmente spopolato o un vecchio sono spopolate dalle donne
E penso che come è avvenuto anche altri paesi l'ex
Ai Paesi dell'est Europa le donne hanno accettato forte mobilità e sono andati a studiare anche perché formazione notoriamente molto avanzata nelle regioni dell'Ovest ci guadagna Raffaele sono inserite sono libere c'è una cultura molto più molto meno provinciale e lì sono rimasti i vecchi e i giovani
E e una parte di questi giovani sono letteralmente Quality perché sono ero capisce sfarzoso sorta di far West all'incontrario vuoto con questi giovani
Per aperto poi c'era una discussione che oggi per studiare in questi mesi sono usciti quelli più importanti che però danno due
Diagnosi contrapposte ma secondo me complementari uno sostiene che c'è un arretramento della cultura politica
Negli queste regioni dell'Est
Un arretramento non incanta educazione e di educazione alla piega la dialettica della democrazia e le veterane e occidentale
Sì da regioni che sono passati dalla dittatura nazista la dittatura comunista e non hanno fatto i conti come invece è avvenuto non c'è Mario centrale col passato
Questa una interpretazione un'altra interpretazione più strutturalista sostiene invece che come qualcuno ha parlato anche per il nostro Mezzogiorno che il processo di riqualificazione è andato a scapito diciamo delle realtà economiche due Paesi peraltro arretrate e quindi ha creato un po'sciocca
Vanta economico e sociale richiede due cose crea una sorta di lutto della biografia in molti e questo lutto della biografia si esprime comporre di radicale protesta
Radicale protestante tant'è vero come lei ha accennato ha dato luogo a in questo l'Italia Dolcetta da sempre al PIL pochissimo rei solo populismo di di destra o sullo fascista una lista ma anche un po'punirlo
Il Colette di sinistra che poi ti sinistra bisognerebbe capire perché in che senso e il quale si accordano su due cose contro l'Occidente locomotive statalismo economico ecco questo il e poi ostilità all'immigrazione immigrazione che i nostri ascolto delle due persone che non esiste in questa regione
Per le ragioni che ho detto all'inizio e immigranti vanno dove soldi che produzione giallo-verde
Come noi sappiamo solo interna dove c'è stato quell'accoltellamento ci trova mille chilometri di distanza dalla Turingia per capirci cioè verso la parte occidentale del Paese
Fa bene a dirlo professore perché questo mi sembra che sia un elemento non è emerso a sufficienza nonostante gli approfondimenti che abbiamo letto anche molto curati facile Giulio non un immigrato
Non c'è più giudice che c'erano erano ma ormai sono stati scacciati Ghiglia sono gli ex come dire
Provenienti quando c'era ancora dalla DDR dagli ex Paesi socialisti
L'amore e la nord legge penale una ecco ci sono più
Facciamo insomma c'è qualche tagalog aperto dicerie conto se mi spiego però questo a Lipsia Breda Air Force senza s'
è chiaro che cerchiamo di approfondire alcune cose che ha detto fino a questo momento in particolare Alternativa per la Germania cominciamo da qui si dice che un partito neonazista o pare nazista e ci spiega in cosa perché insomma in cosa consiste la la politica delle di Alternativa per la Germania
Guardi la Alternative für Deutschland nata all'Ovest
Originariamente era un partito i professori liberali
Che erano contrari al l'euro
Come tutti sappiamo il problema è l'introduzione della moneta unica in Germania come del resto in Italia in Francia è stato oggetto di polemica
Eccezioni alcuni economisti annuncio che aveva quadro contrari anche ecco e questi talk show e rappresentavano la parte diciamo conservatrice che ha che si opponeva che come del resto fa erano anche la Bundesbank contro cui con ha dovuto combattere
Questo questo lentamente però questo movimento che
Era veramente elitario
Durante il colpite
E quindi tutta la polemica sui vaccini
Si è lentamente trasferito
Prima richiamato perché l'idea una parolina vale a dire il movimento contro vaccino eccetera eccetera contro le misure anti colpite e poi si è trasferito nelle regioni del del del del quindi è diventato intanto movimento ideologico è un liberale lo movimentato come diretti reazione
Radicale con sono tutto tutto ciò che viene dall'Ovest tutto ciò che viene dall'Occidente tutto ciò che ci viene imposto come modello
Allora e il collega la chiusura
Il vaccino obbligatorio il contro e quant'altro per quanto è poi soprattutto tutti i valori che vengono dall'Occidente se il discorso sulla sulla politica del casuale la libertà sessuale e quant'altro
Su questo tema queste riletture Insiel radicato cappotto corto circuito con il ricordo del passato madridista
Perché in queste regioni la differenza dalla Germania non c'è stato anche qui l'Italia docente sempre una rielaborazione critica del passato
C'è stato per quarant'anni una sorta di antifascismo citato
Che ha creato per reazione una sorta di antico amore per il fascismo ma qualcosa che allora era
Motorio protestare contro il regime comunista tutto questo si è qualche modo Impastato in una situazione di debolezza del governo centrale
Una sorta di come dire di invidia
Dal punto di vista economico le regioni dell'Est all'occulto ma molto meglio rispetto al passato va molto meglio
Ma ci sono sempre indietro rispetto alle regioni dell'Ovest come del resto avviene anche in Italia aspetto pensava in centro Italia assai dietro rispetto alla alla Lombardia collega ecco tutto questo fatto corto circuito è stato guidato alcuni personaggi molto disinvolti
Molto come dire il poco visto che e che hanno puntato sulla rivincita a Pescara affini sarà tutta un'altra cosa lavagne riesce ad pensioni
Nessuno lei la moglie di Lafontaine Lafontaine era in uno dei nipotini l'idrante insieme
Asciugare cioè coloro che prendevano la tradizione della Germania occidentale
Dopo ore dopo il mille novecentonovanta poi c'è stato lo scontro di Lafontaine concedere sulla Pontelli si è ritirato dalla politica e sua moglie e diventata prima esponente della Linke
Partito della sinistra che era molto forte dalle elezioni del testo
Questo parcheggio è andato in crisi non funziona più può come avvenuto che possiamo dire a Rifondazione ecco nipote ai connazionali in crisi e a si è trasformato in grillismo non so se ci siamo capiti
Allora tutto questo oggi restano vaghe quindici Sirmione
Chiedo che non vuole essere legato ai fascisti trappole protestare
Bogotà dal Salvador varie flash chi invece Herzl Wars ore legato al passato e più radicale che l'opposizione non loro occidentali vota perché rappresentanze zia senatrice dove c'era anche
Comunque entrambi mi pare entrambi i movimenti sono insomma si rivolgono più alla Russia al modello diciamo alternativa di popolo dopo le lucciole per ulteriori ciò Polito tutte le
E Salvini e hanno fatto la viabilità
Si sono recati affranta e fare e hanno foto rapporto con Putin su questo avviene lì esattamente per la stessa cosa
Esattamente la stessa cosa
Insomma questo questo siamo stati precursori dicevano Bussolengo
Non invece il rapporto con la comunità ebraica qual è il rapporto che Alternativa per la Germania perché da una parte si oppone all'immigrazione e quindi diciamo a soprattutto ai migranti religione islamica immagino
Dall'altra però nella comunità e Braga mi pare di aver capito c'è qualcuno che teme effettivamente una solidarietà l'Otello loro
Non ha a che fare con latte nelle fibre purtroppo non ha a che fare sono però canadesi dove c'è la l'antisemitismo vero oggi in Germania e quello procacciava
Caro
Sì loro sono molto furbi quelli dell'arte deve sotto cioè non parlano mai degli operai
Parlano parlano soltanto del attacca nuovi l'immigrazione musulmana
Anche perché alle questo castello non ci sono né musulmani ed ebrei
Ci sono hanno fatto alcune sinagoghe hanno ricostruito una bellissima come preda la sinagoga Air Force
Semplice atto la presenza è quella che loro sono molto colpito sotto dice non cadono parte per loro parlo dei carri qui immigrazione non si riguardano gli ebrei perché all'atto
Non ci stanno ma pochi parlare invece pensano a a a dover pensare Istituto di poter fare ritornare in vigna
Quelli che si sono tedeschi
La e
Come dire Yashin Tenca il mio migratoria cioè quelli che la seconda generazione un po'quest'offerta cosa che avvenne negli anni Trenta
Con con il fascismo con Angelino quando i tedeschi di religione ebraica riprodotte la la cittadinanza
Pensa la stessa cosa ma loro non si rivolgono agli operai rivolgo le musulmane
Ciano professore in parte sta già risposto persona ci ha detto che sono due territori peculiari ma nel Brandeburgo dove si voterà a breve
Si può immaginare una una soluzione del genere può ridare alle alla realtà totalmente diversa o in parte vanno
No oggi lei pesa molto la presenza ripete il cappellino perché io non è cioè per i colleghi del Brandeburgo l'altra le porgo perché computarsi e come una città-stato
Però è una città che pesa cioè metà metà letta l'età gente che lavorative il parte Folco per motivi anche economici calciano sono meno eccetera qui c'è un'influenza diciamo c'è la presenza di dei media celata censori attori c'è la presenza dei politici quindi c'è una dinamica leggermente meno meno meno cupa che in Turingia e in in Sassonia
Però io penso che non sarà una catastrofe come è avvenuto in Turingia o in Sassonia ma descrive ricche che con Lerna Brandeburgo rischia molto
Che per del Brandeburgo
Diventa molto difficile la sopravvivenza nation
Caro professore allora per il momento la ringrazio la ringrazio per la sua disponibilità sulle formò già subito a tornare a parlare insomma nel bene i prossimi detto all'opera approfondire quello che c'ha raccontato
Grazie professore all'OLAF ai ricercatori