Processo per la morte di Giulio Regeni

Buongiorno un attimo che recuperiamo il verbale
Titolare
Al facciamo l'appello
Imputati sono stati tutti dichiarati assenti
Tali lesta restano nonché plus in stato di libertà e tutti difesi di ufficio
Tariq Sabir avvocato Paola Millina presente giorno attacca Memmo a me di Bari il Brenta avvocato per non sanno che oggi recuperiamo buongiorno e usciamo Matteini avvocato Filomena Pollastri ho sostituito
Centodue avvocato Roberta Mancuso buongiorno avvocato
Ma di Ibrahim Abdel lascia riff avvocato Annalisa picconi cinque
Perfetto buongiorno
La parte civile città comunicasse i suoi se testi citati sono presenti
Buongiorno
Se lo faremo
Che siamo ha ragione presente attenzione anche lei di Claudio presente con il procuratore vocato Giacomo Satta definì Paola presente Rizzini René no con la procuratrice avvocato Alessandra Ballerini presenza Consiglio dei ministri Avvocatura dello Stato
Emanuele farne una per l'avvocatura perfetto lei la parola avvocato Mandelli
Si contano dovrebbe leggere presenti onorevole Calenda l'ambasciatore Valensise dovrebbe arrivare il presidente fico intorno alle undici e mezza e non abbiamo notizie e presentarsi del figlio Mahmoud Al Sisi però come mai avevo spiegabile do
Allora sì se materici illustra solo se in sinteticamente i tentativi di citazione avvocato ballerini braccia prodotto prego
Abbiamo provato a monte
Citare il presentarsi sia il signor Mood sia con raccomandata uno che però è stata rifiutata dall'aspetto al CIPE per la dicitura l'addetto rifiuta la consegna per entrambi presso l'ambasciata
Appunto il GP d'Italia anzi
Riaperte
Perché andate a buon fine ma senza un riscontro sempre per entrambi sempre presso ambasciatrici Trenitalia poi avendo il presente Al Sisi il profilo Facebook coperto ripetutamente almeno cinque tentativi ogni commento che far presentare specie ogni posto che far presente al Silvio commento in italiano in inglese un andavo pubblica la citazione a comparire per l'udienza di oggi
Non so come mai pur non essendo precisamente amica del presidente alzi il tiro anche su Facebook però riesco a mandargli messaggi e quindi anche su Messenger ci sono cinque messaggi citazioni a comparire per oggi
Sia in italiano che in inglese
Nessuno ha risposto
Bene acquisiamo
L'intera produzione documentale relativa ai tentativi citazione del teste Al-Sisi così come illustrato da parte civile e qui ci fermiamo ovviamente
E quanto ai testi presenti da chi desidera iniziare
Credo dall'onorevole fanno una
Ognitempo sì prego
Il prefetto Valensise inaugurato e fuori dall'aula pregheremmo di accomodarsi all'esterno dell'aula buongiorno si accomodi pure
Se il teste Valensise attende fuori dall'aula cortesemente io non lo conosco
Bene
Buongiorno direttore le chiederei cortesemente di impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la formula che posta sul banco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tutte le chiedo se ha
Consente o meno alla ripresa della sua immagine aperte le telecamere presenti in aula certo nessun problema quindi a seguire se per la registrazione della sua testimonianza cita nome e cognome al microfono
Carlo Calenda
Prego
Buongiorno buongiorno avvocato ballerini per le parti civili intanto le chiedo di illustrarci il suo ruolo nel due mila e sedici anche qualche mese precedente all'inizio del due mila sedici quindi a al momento dei fatti che che si occupano e voi ne nei mesi a seguire sì io sono primato il
Qui c'è un prima di maggio primario ero stato vice ministro quei governi Letta e Renzi poi ero stato nominato ambasciatore rappresentante permanente per la precisione presso l'Unione europea
Nel mio ruolo il viceministro io sono andato in Egitto all'assunzione pure segnato le date perché non facevo tante
Il sei e sette aprile del due mila e quattordici e il ventuno il ventiquattro febbraio del due mila e quindici e poi ancora a maggio del due mila quindici
In queste occasioni due occasioni ho incontrato anche il presidente Al Sisi
Ovviamente io ci andavo per ragioni che afferivano ai rapporti economici non eravamo i primi investitori in Egitto
E e quindi abbiamo la c'erano moltissimi problemi problemi riapre oggi dopo il giuramento energetico ma anche problemi di sicurezza in particolare per quanto concerne il Sinai dove c'era
Attività diciamo terroristico comunque
Dove le aziende non italiane non erano sicure
Quando come da chi ha saputo della scomparsa di tripudio io in realtà l'ho saputo
Da diciamo dalla stampa e contemporaneamente dal fatto che c'era in corso una missione del ministro Guidi che
Era stata interrotta quindi diciamo l'ho saputo però non è che mi ha chiamato qualcuno per dirmelo letto sulla sulla stampa
Per l'ammissione in realtà l'avevate preparata insieme giusto per quella missione variabile non è che l'avevamo proprio parata insieme nel senso che io ero andato però
Parecchio prima
Perché appunto con l'Egitto ne avevamo un rapporto molto forte in realtà la prima opprimente dopo il primo incontro fatto appena nominato viceministro ancora al governo Letta rasato con i fratelli musulmani all'epoca che erano venuti a Roma
Qui c'era un filone di lavoro costante diciamo
Quindi se pensiamo ai erano comunque degli interlocutori che viene istituzionalizzata tirata è certo perché erano al governo e quindi non mi mi vennero a incontrare a capo credo che ero vice ministro da da pochi mesi
E lei invece dal venti gennaio se se ricordo bene dal venti gennaio del del due mila sedici rappresentante l'imprenditore sul
E da quell'osservatorio lei cosa fare della scomparsa e di quei giorni no no spetta diciamo dal punto di vista del mio lavoro assolutamente nulla nel senso che poi
Non ci occupavamo diciamo come la come ambasciatore la vicenda io non l'ho mai affrontata ecco
Quindi nessuno del nostro governo gli ha chiesto essendo comunque
E Giulio cittadina europeo anche no niente
E non ha avuto rapporti con presidente Renzi in quei giorni fino a zero niente nessun cioè ce l'avrà avuti sulle la crisi per all'epoca il problema fondamentale la crisi delle banche
Non so se ve lo ricordate c'è stato un momento in cui le banche italiane sono entrate in grave difficoltà
Parlavamo di questo essenzialmente Pergamo una questione molto forte sui media sui migranti ma insomma non no
E lei quando viene a sapere del
Del ritrovamento coi del corpo di Giulia del fatto che che era stato ucciso è proprio conciliante con il rientro dell'arma l'apprendo dalla stampa però non è cioè non è che qualcuno mi chiama il mio me lo dice perché
Io andavo al ministero in quei giorni peraltro se non mi ricordo male non so non mi ricordo dov'ero ma probabilmente in quel giorno ero a Roma l'ho visto dalla stampa insomma no non ho non non avevo nessun più canale su questa cosa qua
Successivamente le più capitato di occuparsi
Dell'Egitto in relazione anche alla tragica vicenda di Giulio
E quindi faccio riferimento specifico alla questione della vendita di sosterrà stia all'Egitto Bacciu no assolutamente no per meglio Egitto erano correlazione con gelato e poi dal punto di vista
Economico ovviamente non Nunzio non sono più andato
Quel tipo di transazione di da ministro adesso sto parlando ma dopo essere diventato ministro
Cioè una roba che proprio non non passa dal ministero pascolo altri canali Papon qua no assolutamente a nessun titolo e a chi ha avuto lei colloqui con interlocutori egiziani successivamente mi pare proprio
Nessun'altra domanda grazie Pubblico ministero difese
Avvocato Carlo Armellini e per la posizione del generale anche Bongiorno buongiorno in volevo chiederle se era possibile che sopravvisse un attimo di scriverci un pochino Pagliara no questi problemi delle aziende italiane
All'epoca che lei ha detto anche nel Sinai e quindi tutti nessuno che tipo di psicologica di problemi venivano affrontati
Marta Ghezzi nei specificamente c'erano attività diciamo terroristica mettiamo in questo modo
E quindi io mi pare che tra l'altro aveva già l'azienda era Cementir e se ben mi ricordo ma sono però di molti anni fa
In generale c'era un grossissimo problema di interruzione della fornitura elettrica quindi era una situazione diciamo complicata in particolare nel Sinai
Il degli Sulta successivamente alla caduta di Fratelli musulmani perché poi c'è stato un avvicendamento quindi Tito anche durante il governo El Sisi
Vi sono stati degli attentati terroristici Caldarini o il messinesi non era erano cioè si erano attentati terroristici
Diciamo di cui si sapeva molto poco in realtà tranne quando appunto erano le aziende italiane ad essere oggetto perché quello ovviamente non mi ne avevamo contezza dalle stesse aziende italiane però sì mi risulta che gli era una situazione estremamente pericolosa per chi lavorava in quella zona
Senta lei è venuta a conoscenza anche dell'attacco poi gli alla consolato italiano nella luglio del due mila quindici
Serio non me lo ricordo
E e chiedo e quindi diciamo questi la presenza anche italiana su quel territorio egiziano
Veniva in qualche modo opposta a livello volevo
E così italianità Cecchi no no no Nobody's opposta cioè nel senso che il governo io ho avuto due incontri con la con con Al Sisi
Quindi il primo con diciamo significativo cambiamento di approccio nel senso che nel primo incontro molto incoraggiante disponibile capire dove come aiutare le aziende italiane nel secondo invece è molto più aggressivo
Sembra proprio un cambiamento di tono
Nel senso che diceva a voi non potete pensare di venire qui a vendere i nostri prodotti dovete venire investire qui è anche liquidava le le questioni che
Che presentavamo con insomma mi Erasmo è sembrato un cambiamento di tono una un interlocutore molto più aggressivo in qualche misura navicella spaziale
Chi è cioè degli attacchi terroristici miravano a che cosa non stima ma credo che era tutta non so perché non sono ovviamente un esperto di sicurezza ma credo che mi il Sinai forse in qualche misura una zona da fuori controllo
No
Sì
E ricorda un tesoretto agli anche papà nel Sinai circonderanno ne anche evento terroristico
No non me l'hanno normalmente fanno non me lo ricordo ma allora e sono passati tiranna insomma me ne scuso ma non non mi ricordo precisamente senta nei momenti in quegli anni servizi andavo appunto agli incontri eccetera
Diamo Nardi rapporti commerciali molto solidi colonna appunto il governo Sinisi
Si trovi erano rapporti garante di investimento non solo commerciali cioè noi eravamo i primi investitori io adesso non so qual è la situazione ma eravamo il più grande Paese investitore in Egitto
Ritiravamo proprio aziende erano rapporti solidi Complessi perché la situazione in Egitto
Comunque complicata ma ma direi di sì sì solidi
E anche in questo periodo di Aranova praticamente ha inteso forze oppositori c'erano degli oppositori accarezzi Misiti non volevano questa partnership come l'Italia le risulta
Taglio questo specificamente dell'Italia non lo so so che il signore che era un problema non solo relativo all'Italia ma relativa diciamo la sicuro il controllo del territorio generale insomma questo ci risultava ma non non so se c'erano non non mi risulta che ci sono state cose contro l'Italia specificamente la a parte che lei non ricorda questo attentato al consolato ogni anno lo ricorda però che mina quindici Garganega grazie
Altre domande parte civile a chiusura bene carburazione abilitato in Grazie grazie giorni
Valensise
Buongiorno si accomodi
Allora buongiorno allora glielo chiedo prima di iniziare ci sono delle telecamere in aula lei acconsente a unica il consenso alla ripresa della sua immagine acconsento
E a seguire sì cortesemente si impegna a dire il vero leggendo la dichiarazione che posta davanti al
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza infine la registrazione ci vuol dare le sue generalità cortesemente Michele Valensise
Tutto
Nato il tre aprile mille novecentocinquantadue a Polistena
Credo del resto che lo chiederanno una partirà la parte civile quindi è una parola un giorno otto ballerini per le parti civili
Le chiedo di raccontarci qual era il suo ruolo all'epoca dei fatti per cui siamo qui oggi
E e quale sorvola adesso
Io sono stato segretario generale della Farnesina dal nove luglio due mila dodici al sette marzo due mila sedici quindi tra fine gennaio inizio di febbraio del due mila sedici ero ancora per poche settimane segretario generale della Farnesina
Ho lasciato del servizio diplomatico in quella frangente sette marzo due mila sedici da allora lavoro ho lavorato nel settore privato in questo momento sono il presidente dell'Istituto affari internazionali
Le chiedo di raccontarci quando come e da chi ha saputo della scomparsa di Giulio reggente
Ho saputo della scomparsa di Giulio regioni dall'ambasciata al Cairo dal dai dalle comunicazioni
Del collega e amico Maurizio Massari ambasciatore Massari
Nella giornata
Al più tardi nella giornata del del ventisei di gennaio del due mila e sedici
Al più tardi quindi il sei ventisei sono le prime ora insomma
E conche con quali modalità viene avvertito
Sono passati nove anni e tra l'altro per inciso io sono stato chiamato a deporre presso la Commissione parlamentare d'inchiesta nel due mila ventuno c'è un per suo conto terzi forse conoscete a chiedere se conferma se era stata acquisita no quindi
Cioè
Lei sa che realizza esponiamo qualcosa
Ci
Di dicevo c'è un resoconto mi pare molto dettagliato della mia
Deposizione quindi se la memoria non mi inganna sono passati nove anni fui allertato dalla nostra unità di crisi che come
Consuetudine raccoglie le informazioni di situazioni di emergenza o di situazioni poco poco chiare e con con la prima segnalazione
Avviammo le le procedure abituali quindi in questo caso già nel nel giorno ventisei gennaio
è una telefonata una mail una nota
No mi pare di
Di ricordare che fu una telefonata dei colleghi dell'unità di crisi con sulla base di una comunicazione che a sua volta come come saprà
Era stata ricevuta dal dal Cairo la la sera del venticinque gennaio
Dato che la scomparsa di Giulio nei geni e c'era stata a mio a mia conoscenza una comunicazione diretta Dellai se
Cairo a a Roma e su quella base era scattata la la procedura allora considerata ordinaria per scomparsa di questo tipo
Le chiedo ora di spiegarci quale questa procedura ordinaria però prima
Se riesce a restituirci come vengono
Inviati con quali canali lei lo raccontò in maniera molto precisa in commissione con quali canali vengono inviate le informazioni riguardo le scomparse di italiani all'estero
Dall'ambasciata dove si diramano le informazioni
Ma nel nel caso specifico ripeto ci fu innanzitutto una segnalazione mi sembra tempestiva da parte dell'Ice Cairo ai terminali di Palazzo Chigi quindi al ambasciatore ha in sé ha inteso Palazzo Chigi inesatto
E per quel che riguarda noi la la struttura più più specificamente esteri le non c'è un manuale scritto male segnalazioni possono avvenire in in varia forma per per me il per telefono per per messaggio
In quel Casson mi sembra di ricordare ma ripeto non ho agli atti perché lasciato attraversino nove anni fa non offrono dovuto e potuto portare nessun pezzo di carta a casa mi sembra che fosse una una mail se può essere utile
Aggiungo un dettaglio che ricostruimmo poi proprio in occasione della audizione racconta una commissione parlamentare
E quando la unità di crisi nella giornata del ventisei gennaio
Verifica con ha in sé a Roma se la informazione su questa prima scomparsa prima denuncia di scomparsa fosse già disponibile
Il terminale Heinze Roma risponde sì sì lo sappiamo quindi ed è la conferma del fatto che la comunicazione della sera del venticinque gennaio fosse arrivata a destinazione
Quindi un canale ambasciatore AISE Palazzo Chigi Palazzo Chigi
Che opaco chi di Palazzo Chigi viene informando chi di Palazzo Chigi viene informato
Ma non glielo so dire con con precisione c'è c'è una struttura nel caso specifico non glielo so dire con precisione ma immaginarie il le comunicazioni varano di questo tipo vadano sono abbastanza cerca il fatto delle comunicazioni questo tipo vadano a finire innanzitutto all'autorità delegata all'ufficio del consigliere diplomatico a e se Roma
Tu invece c'è un canale Farnesina di comunicazione cerca l'ambasciatore il informazioni arrivano alla Farnesina questo però sorgono arrivano anche dalla farmaci nasce
E lì
Lei ha parlato prima di se non sbaglio detto protocollo ma comunque un'espressione che abbiamo sentito usare sappiamo che non non c'è un protocollo scritto ufficiale che si applica
In maniera granitica tutti casi perché tutti i casi sono differenti
Però le chiedo gli se si ricorda altri casi di scomparsa di italiani all'estero ambientale per espressa la fermo non ufficiale che in Egitto peraltro non era una cosa così inusuale
E e come si Comencini muovevate
Le confermo che non c'è un manuale scritto a cui è un un un protocollo scritto al quale attenersi
Somme Carnica mentre c'è una prassi consolidata che è quella di regista la scomparsa verificare nelle ore e nei giorni successivi cercare di verificare generalmente in blocco lì dove dove si svolge l'azione molto importante il contributo che ci viene dalle dalle sedi cioè da chi è da chi presidia
Dove dove i fatti avvengono c'è una prima verifica che è destinata a stabilire se si tratti di
Scomparse volontaria scomparsi accidentali quali tipo di di scomparse
Sì di quale tipo di scomparse
Si tratta
Per rispondere il più precisamente possibile alla sua domanda
Mi pare di ricordare che proprio in quel periodo c'erano state al Cairo
Le scomparse di due cittadini italiani
Un giovane commesso
E un ingegnere ma non non collegati tra di loro non non non amici tra di loro due due distinte storie in entrambi i casi dopo qualche giorno questi due
Cittadini italiani furono reperiti ecco furono come reperire il caso quindi fu i casi furono archiviate feriti dove lì
Era in carcere mi sembra no no mi sembra che fossero
Fossero il non c'erano più notizia di di loro e quindi sia attivo vediamo un meccanismo di di ricerca commissariati ospedali come appunto è prassi dopodiché ricordo le le due qualifiche professionali uno era un un giovane commesso un altro ne ingegnere
Riemersero da da una situazione di scomparsa all'epoca denunciata evidentemente
E anche in questi casi arrivavano queste comunicazioni in queste note o comunicazione telefonate riguardo noi praticamente in ogni udienza invochiamo un messaggio il numero duecentoundici del ventotto gennaio del due mila sedici
In cui si fa un riassunto della situazione
A quel giorno e che riguarda la scomparsa di Giulio e che viene inviato alla Farnesina Palazzo Chigi eccetera le ha memoria di questo messaggio sul Conconi sono giusto il mio sarà primo duecentoundici del ventotto gennaio del due mila sedici
Io sono
Mi risulta dalle dalla ricostruzione che abbiamo potuto fare che il ventotto gennaio è la data di un messaggio riepilogativo dell'ambasciatore Massari
Formalizza con un messaggio quello che aveva in parte nei giorni precedenti anticipato invia più informale cioè attraverso
Telefono che le e mail mi sembra fosse dopo il ventotto gennaio zitelle il messaggio di massaggi
Molto scrupoloso sì si ricorda cioè la mia né la mia
Memoria nella mia esperienza si tratta di un collega
Particolarmente attento motivato preparato
E alla cui gestione abbiamo quindi
Confidato le le le prime battute di questa tragica storia condividiamo il giudizio
Così questa
Si ricorda se c'era una particolare allerta in questo messaggio se veniva indicata un l'allerta un'attenzione particolare
Se no poi possiamo credo mostrare
No confesso che non non non lo ricordo soldi particolare allerta non non ricordo è possibile che ci fosse ma non non sono in grado di ricordarlo su due piedi per sì
Questa
Perché era suo perché la salute questa lasciata spesso alla però l'attenzione verso so però settario ancora se può essere utile
Che dal
Prima di leggere il messaggio di Massari
So che dal ventisette gennaio quindi dal giorno precedente
La trasmissione di questo messaggio
L'ambasciatore Massari molto opportunamente forse con una sensibilità di cui credo sia doveroso e dargli atto comincia a chiedere un colloquio chiarificatore col ministro interno Caffaro
Il quale ministro interno si nega ripetutamente
Fino a ad arrivare al giorno due febbraio il giorno in cui finalmente il colloquio
Al luogo
Si tratta di un colloquio estremamente deludente estremamente evasivo da parte del ministro dell'Interno
Se non ricordo male Massari lo definisce come un muro di gomma
Ed è la premessa per poi tutta la totale mancanza di collaborazione nel c'è stato da parte egiziana c'è il ministero da farsi negasse non era IST usuale o lo era
I rapporti tra Italia ed Egitto erano buoni erano se ad un livello di di eccellenza come come ricorderete
Nel fatto che fosse stato necessario che sia stato necessario un lasso di tempo così lungo con un ambasciatore di un Paese
Vicino ed amico
Che aveva una una urgenza più volte segnalata di di avere un'interlocuzione con ministro interno quanto meno sospetto a mio avviso
Quindi voi eravate in allarme Ines incoraggio davamo da Roma
Maurizio Massari a a premere quanto più quanto più possibile
Con con rapidità con efficacia tanto è vero che nei giorni successivi alla richiesta del del ventisette gennaio
Sì il il ministro degli esteri dell'epoca Paolo Gentiloni valuto
La opportunità di intervenire direttamente sulle autorità del Cairo a livello ancora più alto da qui la telefonata del trentuno gennaio il comunicato di cui si dirà con il quale si diede notizia
Ecco le chiedo subito se ci deve raccontare
Il contenuto di quella telefonata se le rappresento comunque quello che ha conosciuto di quel non ero presente a quella telefonata
So che il lo so e le dirò subito perché il rosso
A ciò che il ministro Gentiloni espresso la sua preoccupazione per
Per
La sorte di un di un cittadino italiano di cui non si avevano notizie di cui si cominciano a sospettare il peggior e quindi ci fu un'insistenza da parte italiana affinché le autorità egiziane a tutti i livelli collaborassero per
Chiarire i contorni di questo calcio che cominciava al ad apparire andavano in tutta la sua
La sua gravità
So questo perché nei giorni successivi come forse avrà letto nel nel resoconto parlamentare
Il tre febbraio cioè la data del della scoperta del del corpo al tavolo Giulio Regene
Il ministro Gentiloni quella sera era a Londra
Ricordo un particolare che mi vide protagonista di un piccolo segmento di questa di questa storia io mi chiese di era la sera tardi di se non ricordo male del giorno tre febbraio
Mi chiese di convocare con la massima urgenza l'ambasciatore d'Egitto
Per esprimergli tutta la nostra insoddisfazione riconosceva
Protesta per quello che stava accadendo e per chiedergli in maniera piuttosto ferma a quel punto la massima collaborazione delle autorità egiziana
Per chiarire tutto quello che c'era da da chiarire ricordo che fu una un'istruzione piuttosto precisa del del ministro che si riferiva a quello che lui aveva già detto il trentuno gennaio
Ricordo poi anche il
Il colloquio con l'ambasciatore
De Gitto la mattina successiva di di buonora
Colloquio diciamo che di la interrompe insomma fino definiscono non molto cordiale infatti queste queste queste opere che
Ci dilungassimo Lazio però il Comune
Passi indietro e trentuno e ministre sentirai Center omologo Choukri
O tra un colpo di tosse l'altro capito che cosa ha detto il ministro Gentiloni ma la risposta del ministro Shukri contorno plutonio
Vi faremo sapere vedremo far possibili
Quindi non ottenne nulla di concreto
Mamma un impegno un impegno molto generico a interessarsi del caso e per questo motivo che viene data la notizia all'Ansa a quel punto
Scusi la dovrebbe dire al microfono sì o no al microfono
Non ho capito la risposta al microfono sì o no se annuisce non sentiamo la risposta mi mi ripeta la domanda che si sono precisata destra
A articoliamo anche meglio la risposta telefonata del trentuno del ministro Gentiloni al ministro Shukri ministro su che lei dice evasivo se posso ceppi
Ci se può dirci che cosa
Ed è stato inserito quel che a quel che mi risulta fu una risposta interlocutoria doveva assicurando l'interessamento possibile su su questo caso ma nulla di più nulla di più circostanziato
E qui
Questo cioè e quindi si sono raffreddati tutte
Diamo atto al momento del parto e collettivo
Quindi in conseguenza di questa telefonata diciamo innesto di sorgente può costare la l'aggettivo decidete dirà dire lanciare la notizia che era rimasta segreta fino ad allora
Era rimasta no non pubblicare io non non non segreta nata il ministro ha deciso di fare un comunicato chiaro che dovrebbe essere agli atti il trentuno gennaio in conseguenza di questa telefonata si perfetto
Sì non era pubblica ai genitori era stato anche detto che non dovevano dirlo a nessuno insomma quindi c'era proprio la massima riservatezza su su questa scomparsa fino al trentuno
Ecco arriviamo poi altre a questo incontro
Che ci fu
Dell'ambasciatore egiziano N chiede venne degno della Farnesina certo il quattro no il il quarto il signor quattro mattina e lo riempie di buonora
Svegliamo presero può raccontare
Ma guardi fuoco fu un incontro
Sul quale io feci come come regola ha anche un un appunto al ministro non sono non non ho più traccia ma
Ricordo ricordo per grandi linee è quello che dissi quello che che scrissi divisi questa era un fatto di una gravità
Inaudita vista viste anche le fasi che avevamo alle nostre spalle in quei giorni cioè da venticinque di febbraio fino la venticinque di gennaio fino al tre febbraio
Gli dissi che ci aspettavamo che eravamo delusi dal fatto che fosse stato necessario così tanto tempo per avere un'interlocuzione col ministro dell'Interno
Eravamo delusi dall'atteggiamento di scarsissima se non nulla collaborazione da parte ne egiziana
Trama estremamente rattristato io ovviamente da quello che era successo
E mi ricordo che insisteremo insistetti
In particolare su un aspetto e cioè sul fatto che al punto in cui eravamo arrivati nell'interesse stesso dell'Egitto
Sarebbe stato bene chiarire con la massima con il massimo rigore e con la massima tempestività quello che era successo insistevano su questo su questo aspetto
Aggiungo così il le le riverso tutto il senso dalla mia memoria aggiungo che in quella occasione il la l'ambasciatore FUO abbastanza evasivo anche lui e accennò ad un'ipotesi solamente ipotesi poteva essere
Che si fosse trattato di un atto criminale
Il quattro di febbraio tipo Novara non era ancora stata ufficializzata la la morte di Giulio c'è non c'era stato da parte egiziana non c'era stata ancora l'ufficializzazione
Almeno così ci è parso di capire nelle scorse udienze se lo ricorda questo
No questo non lo ricordo però ho l'impressione che la notizia fosse già di pubblico dominio perché l'insistenza di Gentiloni affinché io convocarsi di buonora in tempo utile l'ambasciatore
Di Egitto era collegata al fatto che Gentiloni voleva farne un annuncio in un punto stampa che aveva a metà mattina a Londra in cui mi disse guarda io voglio dire che noi abbiamo subito preso di petto
Anzi e quando la signora Giuseppina notizia mi sembra dovesse essere già già già noto c'è da da parte nostra era stata resa pubblica ma se ricordo bene non se lo ricorda nemmeno imposta non era stato ufficializzato Egitto
E gli in alcuni viene a sapere del ritrovamento e da chi e anche in che forma se c'è una nota una telefonata del ritrovamento del corpo di Giulio ma
La sera del tre
No l'ambasciatore la sera del tre
Non ricordo se fu fu Massari a chiamarmi oppure se fu se lo conosce e lo appresi da Gentiloni quando mi diede l'incarico di convocare ambasciatore d'Egitto però e tutto si svolgevano la sera del tre niente
Cioè io la sera del tre sapevo che che che che il corpo di Giulio era stato ritrovato esatte la trasmissione era stata interrotta sì e chi essa Sacchi deciso chi decise l'interruzione della missione del ministro Guidi
La missione della ministra quindi fu interrotta di intesa con la ministra quindi su proposta a mio avviso
Più che opportuna di Maurizio Massari
E in consultazione immagino anche con Roma
Lei era stato informato dell'incontro lo conviene informato successivamente dell'incontro della ministra quindi col presidente Al Sisi sempre il tre
Prima del ritrovamento
Sì prima del ritrovamento ufficiale del corpo di
Non so risponderle con esattezza conosco il il con so che come andò l'incontro però non so dirle se lo appresi la sera del trenta del del tre oppure successivamente
So però che si è trattato di un incontro anche lì del tutto intorno Kotori al
Ci fu una telefonata a poche ore dal inonda scusi dal ritrovamento del corpo
Invece sempre il quattro ci fu una telefonata tra il presidente Renzi è il presidente Al Sisi
Fu concordata in qualche modo con voi con la Farnesina ne sapevate qualche cosa
Immagino sia stata concordata con il ministro Gentiloni
Ma immagino non non non non al mio livello
Fino non sia perché questa telefonata non fu fatta prima
Qualcuno ha sollecitò questa telefonata
Non glielo so dire
Perché non fu fatta prima non non glielo so dire
Perché fu fatta quel giorno cose forse da chiedere
Ha più agli interessati
Proviamo a chiedere a tutti
E
E quindi prova a chiedere anche questo
Lei sa
Se lo sa ovviamente
Questa nota
Del ventotto di gennaio
Andò viene consegnata nelle mani del presidente Renzi se lo sa
Non lo so
è un un'amministrazione diversa sia pure presidiato nostro collega
Quindi nessuno verifica quando da del vostro ufficio ovviamente del del suo stessi immagino ma quando il presidente Renzi a conoscenza
Non venne beh rientra nella nella normalità dei dei dei rapporti del lavoro che sia sia così posto che a palazzo Chigi c'è Lai se l'autorità delegata all'Ufficio del consigliere diplomatico cioè non siamo noi a sovrapporci ulteriormente a queste strutture
Ultimissima domanda
Unico
Sappiamo che in in quei giorni lenire molto attiva al Cairo per i rec ritrovamento del giacimento di Zorro eccetera la scoperta e in qualche modo è stata attivata anche l'ENI per interloquire con le autorità egiziane che magari erano un po'come dire evasive con
Ambasciatore ma la canizie si è cercato un altro canale di dialogo non che io sappia non lo posso escludere ma non non che lo sappia io
Nessun'altra domanda grazie
Difeso solo una un chiarimento sempre per la parte civile avvocato Satta
Volevo tornare solo un attimo sulla circostanza da lei riferita che a valle
Del colloquio tra il ministro Gentiloni e l'omologo Shukri egiziano si decise di dare la notizia pubblica della scomparsa di Giulio dei geni
Può meglio circostanziare le ragioni di questa decisione cioè che cosa significa la decisione di uscire dalla riservatezza e informare l'opinione pubblica
Di questo accadimento
Sì tratto a mio avviso di una di una valutazione di opportunità politica cioè il caso veniva seguito fin dal primo momento dal ministro Gentiloni in prima persona
Con per quel che ricordo io con grande attenzione con grande partecipazione
Circostanza che poi fu confermata anche ufficialmente con un comunicato di novembre due mila venti
Ricorderete in relazione a determinate affermazioni del presidente del Consiglio dell'epoca ci fu un chiarimento ufficiale con un comunicato dalla Farnesina
Quattro anni e mezzo dopo la mia uscita dalla Farnesina quindi relata refero ma il documento è agli atti
Quindi attenzione fin dal primo momento da parte personale da parte ministro Gentiloni e poi valutazione di di opportunità perché se
Una certa riservatezza avrebbe forse potuto aiutare il lo svolgimento dei fatti nella fase
Assolutamente iniziale della vicenda ad un certo punto si si valutò che che non era più possibile non era più utile OPA possiamo interpretare questa sua affermazione nel senso che si prese atto che da parte della autorità egiziane non c'era un'effettiva con la mano riterrei proprio di sì ecco questa è la ragione dopo le sue ceneri si sale di livello piace non sarà soddisfare assicura di non è un gradino più in alto che essi essi percorre certo
Va bene nessun'altra domanda grazie esterno
Anzi
è una domanda Testa
Del ventiquattro febbraio due mila ventuno momento della sua audizione
Gli viene chiesto
Che cosa abbiamo sbagliato come Italia no per e lei risponde
Che cosa abbiamo sbagliato non so se abbiamo sbagliato qualcosa virgola noi
Ed è sempre lì non so se abbiamo sbagliato qualche cosa virgola noi
E mi sembra che nella riunione non me la ricordo un paio di giorni la domanda sì
No non non non credo di notevole entità così esercitata è stata la parla parla per noi parlo parlavo ma era un modo di fare ignara Parma nuovi Farnesina
E Fabio parlavo come come ex segretario generale del alla Farnesina
Bambino non mi fa velo
L'amicizia e la stima che ho per Massari mani in quei giorni io credo che Massari si è comportato in maniera esemplare
Va bene nessun'altra domanda
Onestamente non ha domande difese
Avvocato Paola meneghina
Per la posizione generali tale che il cortesemente tutti i ha mai conosciuto la si aggiunga Spinelli
Ho mai conosciuti scusi Genna Spinelli
No mi pare di no
Autore Antakia esclusi sul gruppo chiarire vigente ne conosce
Era una ditta anche alla comunicazioni stampati verze Società lavorava presso appunto in quel periodo in Egitto
Ed era collegata anche con aveva diversi collegamenti anche con il segretario
Anima anche al segretario del ministro di Grazia e Giustizia egiziano lei non ha mai avuto modo di avere dei contatti
Qualcuno le ha mai riferito che la stil stessa si era appunto è attivata già dal ventisei gennaio del due mila sedici
E che aveva avuto contatti con diciamo molto
C'è opposizione sotto un duplice profilo il primo profilo che il teste ha riferito di non conoscerla mi pare la risposta apre il gruppo precluda alcuna la successiva domanda la seconda è che si danno per trovati circostanze che non mi pare che
Risulta il primo profilo e assorbente perché se fosse in grado di rispondere vuol dire che
Saprebbe tiene mentre la prima risposta che non sa più chi stiamo parlando poca
E e a conoscenza che vi erano altri diciamo generali
Egiziani o comunque alta vede persone che si stesse però occupando della vicenda che avevano avuto già dei contatti con le autorità egiziane no
E lei ha mai sentito vado nello specifico che c'era anche l'addetto alla sicurezza dell'università americana al Cairo
Tale generale ebete che aveva già parlato anche con il ministro dell'interno appunto già dal ventisei e il ventisette che stava intrattenendo dei rapporti con le autorità egiziane
No no non sono al corrente quelli che c'era un'attività di Riccio circa anche parallela a quella italiana ne è a conoscenza no
Non escludo che che ci sia stata ma non ne sono a conoscenza non ero e non ne sono a conoscenza
In in quella in quei contatti con le autorità egiziane
E la risposta era sempre che non era e non risultava
Giulio Reggiani fermato da autorità egiziane non era presso commissariati egiziane non risultava essere arrestato questa notizia è arrivata lei
No quello che posso riferirle con con sicurezza che quando noi la mattina del quattro di febbraio convocammo l'ambasciatore d'Egitto lui avanzo l'ipotesi con una certa convinzione che si si sarebbe trattato di un fatto di criminalità comune questo quello che a me risulta
Ma le venne anche indicato dalle autorità egiziani che secondo non aveva contatti con le autorità egiziane potesse però attraverso una serie di informazioni anche agli utenti tramite Massari o altri
Altre persone che si stavano occupando della vicenda che
Avevano indicato anche come una ritorsioni o comunque come un atto per di intimidazione nei confronti anche dell'Italia e dell'Egitto per minare i rapporti tra i due Paesi
No non ho notizia di questo e le confermo che in quella fase in particolare
La interlocuzione con le autorità egiziane era affidata a all'ambasciatore Massari che era in loco e aveva quindi un canale diretto e anche una scelta molto molto calibrata e molto mirata dei suoi interlocutori
Io senta lei ha avuto modo di conoscere e in una per questo è una persona che lavorava presso l'Ice Roberto tondi
Abbiamo già
Chiarito ieri
Che il processo non si occupa di questa persona toccato per cui le ripeto la l'opposizione alla domanda di ieri
Non la indicato in lista nessuno lo citerà Sinai musicarelli costa ma nessuno lo citerà vocato e indicato nella sua lista
è indicato nella lista della una nuova linea della parte civile ha già rinunciato per sette mila la difesa in questo caso non rinuncia a qualche formulerà una richiesta ex articolo cinquecentosette
Sotto questo profilo ai fini dell'attività investigativa che lo stesso ha svolto
Se essa se ha svolto attività immessi in natura contatti indiretti sul territorio egiziano beh attraversa non ammessa guardando la domanda non è ammessa
E io le risulta che Hillary si appunto stava svolgendo delle attività di indagine e di ricerca sul territorio egiziano
No quello che so e mi pare anche confermato dai dai dati emersi è che il ventisette gennaio il generale Garavelli era al Cairo
E quindi venivano cioè l'Italia non aveva attivato dei canali di ricerca attraverso l'AISE hegeliana
C'è opposizione alla domanda appena detto audience
L'alto funzionario dell'AISI dal ventisei febbraio al Cairo che narravano svolte alcune indagini volevo capire che tipo di indagine stessa riferimento la Farnesina toccato scusi ma non facciamo confusione
Non solo è un alimento appunto che non fa riferimento ma attraverso i suoi canali può rapire ha avuto delle informazioni rispetta saltò visto e considerato che ha parlato anche di una serie di diciamo di rapporti che certamente non erano diretti con la Farnesina appresi diretta riconosce con Palazzo Chigi non li conosce abbiamo sentito tutti i testi sul punto la prego
Do tempo
Senta e le risulta che vi erano stati degli di a c'era stato un attentato nel luglio del due mila quindici nei confronti del consolato italiano al Cairo
Mi sembra di ricordare che sia stato un episodici una una una un attacco una una stima una un attentato dinamitardo per fortuna senza vittime MM ricordo ricordo che ci se non confondo le cose che ci fu un un episodi di questo genere al Cairo si
Che viene fatta sarà esplodere un'autobomba in realtà ci sputano di morti novità non ce li ho fortunatamente anche con dei feriti farò non italiani ma comunque delle vittime
E riguarda appunto questa rivendicazione di quest'atto terroristico da parte dell'Isis se versata Paolini vi era stata anche una
Diciamo di comunicati stampa liste dell'Italia rispetto a questo
Non che io ricordi no
E da questo data quest'attentato terroristico presidente no diciamo c'è opposizione sotto questo profilo siccome e l'esame diretto ha riguardato alcune circostanze dare il controesame sia totalmente al di fuori del perimetro
Dell'esame direttore
Quello che in realtà dire su sulle conoscenze perché il il capitolo della parte civile era ampio non è questo però limitiamoci a quello che può sapere questo teste
E in maniera e darci informazioni precise piuttosto che così sul sentito dire fango su fatti che già sono acquisiti al processo avvocato sopra i limoni evita versi dopo quest'attentato terroristico appunto da parte dell'Isis vennero presi
Delle precauzioni per appunto gli italiani per l'ambasciatore presso il Consolato eccetera quindi delle misure anche di sicurezza Cimoli furono euro forse le misure di sicurezza nelle sedi consolare
Con un rafforzamento del dispositivo di di sicurezza del dello stabile
E io mi e ricorda sempre sui appunto nel due mila e quindici ma anche successivamente l'Italia era di fatto un mediatore anche in Medioriente il degli equilibri aveva avuto anche un'attività Perrelli via
In Tunisia
Avvocato deve esserci obiezione che pur più dell'Italia è stata mediatrice in quegli anni tra la Libia e la Tunisia sì vogliamo ricostruzione da parte del segretario generale Odeon politico del capo della storia dei rapporti con la diplomazia si aumentino i cinque oggi
Chiedo che vorremmo intendere la rilevanza toccato
Sì appunto fare questi attentati terroristici che
Erano stati anche erano in qualche modo una rappresaglia da parte dell'Isis per il ruolo che stava svolgendo a Prato Alitalia in Medioriente contro il terrorismo
Volevo domando avvocato no stavo spiegando al pubblico ministero la rilevanza appunto la domanda quale e la domanda che ho fatto appunto era se all'epoca
Difatti nel due mila quindici del due mila sedici italiano
Si era posta in primo piano nella lotta contro il terrorismo che stava appoggiando l'Egitto nella lotta contro il terrorismo sì aveva di fatto una dove stava facendo una mediazione
Appunto anche con altri Paesi
Per arrivare appunto a una lotta comune contro il terrorismo
Guardi
Esilarante il generale sì
Presidente dunque posso rispondono può rispondere se è in grado di rispondere riguardi una una precisazione per cercare di di chiarire anche i termini di questa questione
Quando in diritto internazionale nel gergo diplomatico Seat si parla di mediazione si parla di una figura molto precisa molto precisa con delle caratteristiche
Consolidata dalla dalla prassi che non mi risulta affatto siano applicabili a quel periodo nero periodi successivi l'Italia è un Paese mediterraneo del rapporto in tutti i Paesi mediterranei
E siccome in questo questa mediazione infatti la RAI tra loro
Anche a chiarimenti nella vita l'attentato al consolato appunto e da parte di la Camera dei deputati del gruppo del PD
Siccome la troviamo anche nella legislatura diciassette atto di sindacato ispettivo etc era una richiesta che faceva lei delucidazioni sul punto
Niente non so di che documenti sta parlando risposta comunque secca se parliamo di mediazione così come intesa in ambito diplomatico non c'è stata
No non sono i soli sobriamente depositeremo grazie nessun'altra domanda
E ulteriori domande della difesa domande delle della parte civile chiusura non ce ne sono bene grazie può andare grado superiore se per esempio quindici
Le undici se il teste fosse puntuale
Le preannuncio che sarà un teste chiesto che correva ex articolo cinquecentosette
Avevamo già detto era una notizia che è stata appresa
In fase successiva
Come anche tutto un giro
Si accomodi pure
Tempismo eccezionale giorno si accorge
Allora grazie per essere arrivato le le chiediamo prima di tutto se acconsente o meno alla ripresa delle sue immagini da parte delle telecamere presenti in aula sì bene e se a seguire vita lettura della formula d'impegno a dire il vero ritrova apposta sul palco davanti a lei a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie a seguire per la registrazione se ci dà nome cognome grazie
Roberto Fico
Parte civile inizierà le sa interna e buongiorno le chiedo quale era e sorvolare l'epoca dei fatti di cui ci occupiamo in quest'aula
A seguire incontri
Che sappiamo aver fatto col presidente Al Sisi se ci racconta
Tutto io magari lascerei un flusso continuo e poi se serve interrompo per domande
Sì all'epoca dei fatti ero presidente della Camera dei deputati
Eletto il ventiquattro marzo del due mila
Diciotto di condensati intendevo non di quando ha incontrato e presentarsi sì dei fatti
Riguardo alla scomparsa di Giulio alla scomparsa di Giulio non era ancora presidente della Camera Mario presidente la commissione di vigilanza della RAI ed ero parlamentare del Movimento cinque Stelle di opposizione
è andato subito al due mila diciotto perché il momento in cui interagisce con presente Al Sisi
E se può dirci quante volte siete incontrati sentiti il contenuto di questi incontri sì ci siamo incontrati una volta sola al Caio il
Diciassette settembre del due mila e diciotto perché avevamo preparato una missione Al Cairo con la Camera dei deputati per il sedici settembre mille diciotto e diciassette settembre due mila e diciotto l'incontro con il Presidente al sistema organizzato per la mattina delle nove e trenta del diciassette settembre
E sono andato al palazzo di Al Sisi e ho incontrato Al Sisi in quel frangente facendo l'incontro bilaterale
Quindi io il presidente Al Sisi
Funzionario della Camera dei deputati interprete di Al Sisi e funzionari della della della presidente
Al Sisi però anche il mio interprete clinico commi seguivano fu fatta entrare entrano solo l'interprete che aveva scelto
Anzi si e ambasciatore non era presente l'ambasciatore
L'ambasciatore Cantini si era presente all'incontro se non sbaglio
E per quale qual era l'oggetto di in quest'incontro perché Ftse stato quest'incontro
L'oggetto era l'omicidio Rodi Giulio Reggiani e io ho preparato l'incontro con sì sì anche con l'ambasciatore d'Egitto in Italia che prima dell'incontro con i naziskin contratto alla Camera dei deputati
E gli ho detto che per me il punto fondamentale rispetta ogni altro tipo di tema
La questione di giugno nei geni e che non ci potevano essere per meno di discussioni altre tipologie di aspetti perché se non si risolveva in qualche modo questa questione non si poteva procedere
Oltre con altri aspetti
Quindi l'ambasciatore sicuramente poi aver riportato questo al presidente Al Sisi agli altri funzionari
Quale quale fu l'atteggiamento dell'ambasciatore in quell'incontro
La presente l'ambasciatore fu un atteggiamento come avviene spesso diciamo con gli ambasciatori
Amichevole ma sempre cercando di dire faremo tutto il possibile è una questione che sta a cuore anche a noi di io ho detto sì conosco in generale
Queste parole però io cercherei ho detto di avere un rapporto molto serio senza nessun tipo di atteggiamento formale ma vorrei andare badare alla sostanza
C'era una richiesta particolare che lei poneva ambasciatore primi al presente per Sisi siete incontrati sì la richiesta si o procedesse urgentemente
Con l'avvio delle indagini i in Egitto e che collaborassero fino in fondo affinché si ottenesse verità giustizia per giungere geni con le autorità italiane
Per collaborare sino dare tutto quello che loro potevano possedere o andare avanti col processo in Egitto
Questo perché lei riteneva che non ci fosse stato un supporto fino fino ad allora s'si ritenevo che
Non c'era una vera collaborazione non c'erano unità di intenti nel cercare i colpevoli del sequestro e della tortura dell'uccisione di Giulio reggente
Cosa le disse Al Sisi incontro come come avvenne anche quanto durò
Penso che dura circa una non ricordo precisamente ma non meno di cinquanta minuti quaranta cinquanta minuti e l'oggetto era solo aggiungere geni l'oggetto era Giulio reggendo il presidente al si sia cercato di di porre questioni rispetto all'immigrazione rispetto al gas e quindi all'Energia
Ogni volta dell'attentato di interrompere la la questione di geologia dicendo faremo le cose
Io ho detto no io non posso qui permettermi di parlare
Di altro e di migrazione N di gas
Perché questa questione dirimente tra i nostri Paesi io rappresento la Camera dei deputati se il presidente la Camera dei deputati per me questa io detta dal sì sì
è una questione di Stato non è una questione di una famiglia italiana io sono qui come Stato italiano dire che ne pretendiamo assolutamente verità e giustizia che quello che avete fatto voi
Nel nostro Paese soprattutto a partire questo è quello che ha detto dal sì sì
Dai depistaggi come io penso che siano stati che voi avete effettuato
Infangando il nome rigido nei geni non sono atti di collaborazione ma sono esattamente il contrario quindi io pretendo ordini dissi proprio così come Stato italiano
Che uno Stato se si ritiene autorevole come lei ritiene il suo debba procedere alla ricerca assoluta è la verità e la collaborazione al di là di tutto se questa collaborazione avverrà allora possiamo iniziare poi piano piano a parlare anche di altro ma ci vogliono contenuti e sostanza se questa collaborazione non avverrà
E quindi vado da qui e in poco tempo non succederà niente io cercavo di fare tutte le azioni possibili per arrivare alla verità comunque
E come reagire presentarsi ammesso che sia stato e aveva la percezione che tutto veniva tradotto fedelmente
La durata se se ne Carra cinque minuti veniva trentacinque minuti questi la durata mi sembrava mi sembrava
Mi sembrava giusta e anche perché alla fine di tutto il colloquio alzi si disse questa è la cosa che mi ricordo bene
E questa volta abbiamo io e anche questa volta
Non siamo riusciti a parlare di alto riferendosi un po'alla questione che è sempre un po'viene sollevata rigida del genio l'abbiamo parlato di altre questioni importanti io ho detto per noi come Italia non c'è una questione più importante
Di questa quindi possiamo parlare di altro quando anche lei
Risolverò questa questione terribile
E gli ospiti specificai precisamente i depistaggi e l'avevamo capito che avevano fatto come come il Paese quindi dissi dell'uccisione
Delle quattro persone ritrovamento della carta d'identità vige la legge agli elettori un depistaggio ho detto lei calunnie che avete effettuato detto dei servizi di sicurezza nazionale effettuato nei confronti di genere geni e sappiamo anche che è stato torturato probabilmente nelle vostre stanze
Quindi ha detto questa condizione non mi permette di essere
Di avere una serenità rispetto all'Egitto e al vostro e al vostro lavoro e quindi io pretendo solo questo e altro non si può fare
E lui disse solo quella frase o disse altra
Lui disse
Che Giulio
Red Jenni della questione e rivista una persona in una questione che gli sta a cuore che loro erano addolora attivissimi
Che Giulio in qualche modo era uno di loro
Perché se
Perché se
C'era qualcuno che doveva essere condannato qualcuno che doveva a pagare loro l'avrebbero scoperto e lo avrebbero l'avrebbero processato che mi dava la sua parola su questo e che avrebbe fatto tutto il possibile per andare per andare avanti questo mi disse al silenzio
E io gli risposi perché già avevo sentito il passato nei mesi
Scorsi altre agenzie che venire riportavano queste cose che diceva Al Sisi io ho detto siccome ho già ascoltato coi nervi gli dissi queste parole pretendo che a queste parole seguano i fatti perché se non ci sono fatti rimangono parole per me queste parole poi sono vuote Enrico apprezzo le sue parole speriamo che seguano
Dei fatti e dei contenuti veri
E a questo cosa rispose
Si seguiranno fatti e seguiranno i fatti non seguirono i fatti
In
Con quando lei prima ha riferito che Al Sisi se ho capito bene al termine del colloquio dice quindi anche questa volta si parla solo di Giulio
E al termine del colloquio solitamente il colloquio il tono era che tra noi
Rapinava
Una stanza molto molto grande
E non lui era su una sedia centrale come da protocollo gli altri
All'auto e diciamo così ho capito che con l'incontro nella sala c'era un po'molta molta attenzione cioè io il leggevo tensione anche nelle traduzioni anche nel in come rispondeva al sì sì comunque c'era un po'di
Agitazione sempre tutto composto chiaramente come incontri internazionali però c'era tensione
Quindi anche questa risposta era tesa
Sì impotenza
Anche se poi lui alla fine mi volle accompagnare fino all'uscita personalmente quindi facemmo tutto
Tutta questa stanza questo corridoio fino arrivare al all'uscita del Palazzo dove rilasciò e se altri
Tocca minando disse affronteremo la questione perché io dicevo grazie che mi sta accompagnando ma dobbiamo affrontare la questione lo affronteremo la sto accompagnando insomma è arrivato fino all'ultimo secondo fuori proprio ha detto non è una cosa che che cioè non finisce qua nel senso
Quanto rimase al Cairo
Due giorni più o meno
Il sedici settembre il diciassette settembre il sedici quando arrivai lì incontra il presidente del Parlamento egiziano facemmo questo pranzo
Al Parlamento con le delegazioni
E poi ci preparammo il giorno dopo l'incontro con Al Sisi però incontro con altri si conferenza stampa e poi il pomeriggio mi sembra che partimmo
Ha avuto manifestazioni sgradevoli di essere il seguito di non essere insicurezza oppure erano così scortato che tutto questo non
La scorta in Egitto funziona che e tutto affidato a loro
Quindi quando tu arrivi in arrivo porto
Nella ma usati nella macchina blindata degli della scorta che ti danno loro mi ricordo anche che nella preparazione di questo le scorte non erano troppo d'accordo in Italia però funziona così alla fine abbiamo abbiamo fatto così tra sé le devo dire che la sensazione di tranquillità no
Successivamente ha avuto altri colloqui col presente al SISMI mai mai più
E sappiamo che poi ci fu l'interruzione dei rapporti tra il Parlamento italiano e quello egiziano
Quando avvenne
L'interruzione rapporti due avvenne se non sbaglio devo ricordare bene andata
Circa tre
Sì dopo l'incontro con Al-Sisi
Perché
Gli avevo detto abbiamo un tempo per cui voi dovete
Fare delle azioni perché se non fate delle azioni
E non possiamo rimanere così c'è qualcosa va fatto qualcosa va fatto di più corposo migliorare lo immette io chiesi informazioni all'Ambasciatori che simbolo informazioni e funzionari continuavano diciamo le diplomazia lavorare ma questo citerei nostra italiana l'ambasciatore si nostro l'ambasciatore egiziano in Italia per cercare di dire guardate state procedendo stiamo procedendo le richieste che sono state fatte strada andando avanti
Ci furono poche risposte e quindi poi io se non sbaglio con un'intervista voi al TG uno annunciai come azione la rottura dei rapporti che per me era definitiva in quel momento tra il Parlamento Italia i lilla la Camera dei deputati e nel parlamento egiziano
Come già prese
Male
Male perché ci furono le ci furono varie proteste varie chiamate che cosa è successo ne stavamo procedendo da parte chi fu penso sia l'ambasciatore Lazzari ambasciatore egiziano sia credo funzionari egiziani verso i nostri funzionari della della Camera cioè fu in qualcosa di molto o di inaspettato e credo anche da parte del Presidente del Parlamento
Egiziano poi devo dire la verità voi cosa secondo me all'epoca importante che tutti i capigruppo della Camera che io convocai
In una riunione dei capigruppo dissero che eravamo d'accordo per la rottura dei rapporti con il parlamento egiziano non ci fu nessuno che e che fu in disaccordo e lo misi anche formalmente in votazione la votazione fu all'unanimità
Chiesi di alzare la mano da Fratelli d'Italia Partito Democratico Umberto Cinquestelle tutti quindi a camera quell'albo ubriaco Ritter ruppe ufficialmente i rapporti e ad ora io non so che non mi sembra che ci siano stati
Altri passaggi altre votazioni per riprendere i rapporti
Ci furono delle relazioni scritte da parte egiziana e dalla nota
Nel suo monologo egiziano deterrente dalla sua torre già il disappunto si asterrà sarà verbalmente accettato naturalmente sicuramente per iscritto devono devo controllare se magari poi il controllo
Faccio un'analisi dei documenti alla Camera magari quali posso li potrà portare in un secondo momento se sono accettate
Si diffonderà questa difesa poi chiediamo se possono depositarsi
Pietro formale sì cure unico chiarimento diciamo di natura storica
Per quanto a sua conoscenza diciamo la Repubblica deriva la Camera dei deputati e la repubblica italiana a in altre occasioni interrotto rapporti con camere legislative di altri paesi per la prima volta credo che sia la prima volta grazie nessun'altro che io sappia è la prima volta il Pubblico Ministero ha domande
Il presidente questa azione della Camera dei deputati e fu in qualche modo
Rissa erano consapevoli di queste sue di queste azioni dalla Camera dei deputati alla Presidenza del Consiglio e la Farnesina
La Farnesina e la Presidenza del Consiglio sono state sempre informate della mia attività rispetto alla questione alla questione alla questione reggente cioè nel senso io ho cercato sempre di provare a muovermi in modo coordinato per riuscire ad arrivare al risultato sempre più importante perché penso che quando lo Stato si riesce a muovere insieme
Tutto riesce ad ottenere risultati più importanti quindi ho cercato sempre un coordinamento
Senta e immagino che l'esito del colloquio con il presidente anzi si Lello abbia riferito anche alle auto diciamo al governo
Sì oralmente
Ho e ci sono state azioni da parte della presidenza del Consiglio o in minor misura cioè a minor livello di specificamente della Farnesina a seguito delle mancate risposte la sua interlocuzione abbiamo fatto vari incontri anche
In quello che si chiama il salottino il Presidente della Camera sia con l'all'epoca ministro degli Esteri
Sia con il presidente conta
Quindi ci siamo sempre aggiornati abbiamo cercato di fare dei passi dei passi in avanti
Ma in quegli anni e negli anni successivi l'Italia ha preso iniziative sul piano politico a seguito della mancata collaborazione
Rispetta la cavalleria imputati sicuramente sono state poste le questioni
Ovunque c'è stata sempre la questione di giugno Reggiani però è anche vero che il Governo davo il punto di vista cercava di fare azioni anche sul governo ma avendo anche altri file
Come cooperazione
Non lo sa interrotti tutti di fargli la Camera ha interrotto i rapporti parlamentari grazie grazie
E difese
E buongiorno avvocato Armellin lavora in una sezione carente generata
Senta una venuta a conoscenza della nota poi pubblicata e comunicata del Parlamento egiziano seguita appunto della sua intervista e rilasciata alla stampa dopo il la un contrappunto e per il settembre due mila diciotto
Me la regala il terzo che non la ricordo
Alla parlamento egiziano affermando di rispettare di principi di imparzialità e trasparenza della magistratura
Rimarca di attenersi alla sovranità della legge e di non volere influenzare mentre preferire nella Dora delle autorità investigative sottolineando che le azioni unilaterali non sono nell'interesse dei due Paesi lì non aiutano gli sforzi di rivelare la verità ed attuare la giustizia
Lo Stato egiziano concludeva la nota all'interesse MIR ribellare i dettagli di quanto accaduto a Regent mi considerando che la morte avvenuta sul proprio territorio confermata a tutti i livelli
E anche dal presidente del parlamento a lì affidare al affidò durante i loro incontri al Cairo e a Roma
In tarda costante
Diciamo risposta alla sua
Penso di sì penso di sì quindi il diciamo negli incontri che lei ha avuto al Sinisi quello di tra virgolette sollecitare eventuali investigazioni eccetera e cos'altro avrebbe dovuto fare Al-Sisi rispetto alle attività alle investigazioni che stava procedendo all'autorità egiziano alla magistratura quello intanto il presidente del Parlamento il giudizio a luglio il giorno in cui tra l'altro in Italia prima di andare a
Al Cairo quindi ho già avuto un lunghissimo colloquio il presidente del Parlamento egiziano
E abbiamo parlato della questione di Giulio reggente
E lui mi disse anche che era in Egitto un periodo particolare dove c'erano tanti cambi di potere anche all'interno dei servizi
La National Security e io dissi
Può esserci stato tutto quello che volete è un assassinio è stato torturato Giulio Reggiani e quindi lei come Presidente del Parlamento
Deve concorrere alla ricerca della verità e giustizia perché sennò
Non capisco che tipo di rapporti né possiamo avere
E lì anche Luini invitò anche andare a parlo del Parlamento egiziano visitarlo
E chiaramente facemmo concedeva visita Al Sisi con il presidente del Parlamento
Egiziano
Al sì sì cosa avrebbe dovuto fare del Sinisi
Noi dobbiamo se ci dobbiamo parlare in modo
Chiarissimo dobbiamo anche analizzare cosa è l'Egitto come viene nominato il procuratore capo dalla della repubblica egiziana e quindi colui che doveva fare le indagini mi sembra che su nomina diretta del presidente Al Sisi quindi hanno un concerto particolare nella divisione dei poteri dello Stato e quindi di conseguenza
Io so che al sì sì per fare e poteva fare molto molto e molto di più per mandare avanti la giustizia e la giustizia abbiamo visto che tipo di Fini ha fatto poi rispetto a questa questione
Se è indagato in luce trovato sia indagato non abbiamo visto niente se indagato ma non è successo niente
E io mi scusi l'attività investigativa egizia
Anna subito
Cioè e l'Italia
Ha collaborato cioè sono stati invitati e nell'immediatezza anche di fatti il team investigativo italiano nel salto in vie invitato dalle autorità giudiziarie giù giustiziare in questo caso investigative egiziane a collaborare con loro sul territorio nazionale
L'estradizione sono c'è obiezione la circostanza di fatto abbiamo sentito il team investigativo non c'è dubbio che investigativo sabato al Cairo se chiediamo al prete
Allora presidente Fini non lo nomina per ancora conoscenza non lo so non c'era a conoscenza del progetto il rinoceronte investigativo il carrello innanzitutto che stava collaborando con le autorità egiziane di parità
Non capisco la gestione del dominatore di fare diciotto
Perché allora si chiede la circostanza di fatto udire al dibattimento se stiamo esaminando con le conoscenze del presidente cioè non è chiaro questo le circostanze di fatto le sta chiedendo sono state già acquisite al fascicolo
Ma se possiamo anche metterla così da quando sono presidente della Camera io posso affermare quindi dal ventiquattro marzo due mila e diciotto che la collaborazione che c'è stato è stato l'avvocato collaborazione molto scarsa fino ad arrivare al nulla
Quindi lei non è a conoscenza che in Italia sono arrivato una serie di rogatoria dico tutta un'attività affatto insomma anche su ci si lamenta due mila diciotto da parte delle autorità egiziane del film mentre noi stiamo facendo questo processo proprio
A beneficio della
E documentazione che le autorità egiziane hanno inviato all'autorità italiana certo consumo a conoscenza ogni moralità dimostra faccia rispondere un attimo soltanto
Certo che nessuno a conoscenza
Ci sono anche molti molti dubbi sulla questione delle telecamere la metropolitana dove è stato avvistato un'ultima volta Giulio Reggiani
Quindi potrebbe ma questo ma mi eterno poi si vedrà in dibattimento esserci stata manipolazione e credo e credo che la collaborazione una collaborazione anche se in parte di minime inizialmente forse anche pretestuosamente c'è stato si pensava di arrivare a a chiuderla presto invece non è stata chiusa e l'Egitto non ha voluto più collaborare fermo restando che noi siamo partiti Conde depistaggi che sono inaccettabile
Messaggera definisce la definisco io sono io sono qui e quindi io da presidente della Camera non sono definitive depistaggi
Pubblicamente ma definiti così descrivendo Lif perfettamente anche il significato di depistaggio al presidente Al Sisi
E io un'altra domanda che le volevo chiedere lei ha incontrato dal due mila diciotto non so anche prima il consulente della famiglia Reggiani
Ha avuto modo di incontrare loro diverse volte
Il consulente della famiglia Reggiani
Cioè
No opposizione non non ho alcun riferimento ad altro ed è pubblicato sui giornali quindi se vuole posso darteli
è un problema di nome sempre no non lo sanno faccenda cos'è se non rimane pericoli veramente senza Seno Anna non mi sì come abbiamo già spiegato lancia un collegamento ecco quindi Elisa che non riescono a fornire un collega sarebbe analitica
Coordinata vorrei essere sicura
Ma nella pubblicato sui giornali estranee e io non fa in oro fatto ben chiedo
E il Sellam avuto modo di accanto a chi mi riferisco sì benissimo cedo cortesemente se mi può dire e se lo ha incontrato se il latte asciutto quando la incontrato e dove la contratto
L'ho conosciuto penso la prima volta in Italia
Il forse
Una seconda volta al Cairo
Tanto la prima volta in Italia così andiamo in
O forse la prima volta Alcaro l'ho conosciuto c'ho parlato devo rivedere le date ovunque o tutto scritto quindi anche questo lo posso rivedere risultante tante tappe tanti incontri probabilmente no probabilmente
Forse
Dopo l'andata al Cairo dopo quindi siamo dato il termine ciò senza più dopo singoli anzi ti davo dove diciotto non dico il due mila diciannove dico dopo l'andata al Cairo ora non mi ricordo bene
La data precisa come strumento il ricorda di averlo incontrato quindi la prima volta al Cairo
Non glielo so dire così non mi ricordo se l'ho incontrato prima la Camera dei deputati e poi al Cairo solo in Italia Ciro uccello assegnate sono date segnate molto semplice risalire
Sì no perché vorrei fa quindi per noi io oggi fondamentale sapere assolutamente anche la vita se lei voleva quello che io io complotto
Porti si era presentato e anche la questione chiaramente vigile Reggiani assolutamente sì adesso la data precisa non non me la ricordo perché credo che ci siano stati però
Due incontri sicuramente senta lei lo ha incontrato liberamente per un appuntamento privato e mi la alcalino Boland altoatesina
Bestie istituzionale Corinna appunto per un incontro
Presidente c'è un vizio di qual è la rilevanza di tutto questo che il Presidente Fitto abbia negli anni coltivato un rapporto di solidarietà e poi di affetto e di amicizia con la famiglia del genere il noto alle stalle Cronache italiane offre e qual è la rilevanza del raid di un'eventuale contro il presidente fico con un consulente della famiglia lo chiediamo all'avvocato Carmelina
Allora presidente possa avvicinare Mietta labile in via riservata con gli altri colleghi
Non si avvicina per parlarvi in maniera riservata ma non è mai successo polemica quando è successo scusi io chiaro allora guardi siccome il processo al pubblico anche la rilevanza dell'essere esplicitata pubblicamente
Altrimenti se non è un sensibile evidentemente non può neanche emergere nel processo
Perché riteniamo che le informazioni diciamo fanno parte di questa istruttoria e quindi e sono già dentro questa istruttoria e quindi sotto questo profilo ritengo necessario
Quali informazioni scusi quali informazioni dice che ci sono notizie che risultano dalla stampa producente abbiamo acquisito tutti gli atti che provengono da fonti appena perché ci sono fonti aperte da produrre lo faccia pure
E il resto ci speri resto ci spieghi la rilevanza ulteriore rispetto quello che è un dato pubblico
E poi tratto presi anche come non è possibile e non ha dato corso alla lettura
Della nominativo non voglio dare corso ad alto per questo chiedevo
Di avvicinarmi alla sul tavolo e darle un'interiore indicazioni in via privata
Non è che posso riconosce l'avvocato Antonio sì la Pannonia ed io posso riconoscere la rilevanza di una domanda perché me lei mi dà un'informazione riservata capisce e Barcella lei sapeva parlare un attimo eh avvicinarmi
Se non è in grado di specifica non pubblicamente la domanda non può essere
Ma
Posso
Ci siamo fermati sulla rilevanza della norma
è il Pubblico ministero perché il
Il governo attacca
Sì
Appena abbiamo delle dichiarazioni rese io nella veste ufficiale le diciamo l'attività svolta
Come rappresentante come presidente della Camera dei deputati tutto il resto voglio dire cioè raccontato il versante pubblico tutto il resto
Dodici aprile ma
L'importanza del signor Greco
Purtroppo
Abbiamo avuto la possibilità
Di contro esaminare occhiali
Esame chiude questo che il ordinari
La domanda qual è avvocato
Ha incontrato e quand'era il la natura di colloqui che lei ha avuto
Allora le ripeto il quando precisamente non me lo ricordo le posso dire che la natura dei colloqui era Ascoli esclusivamente rispetto a
Il fatto che lui era consulente della famiglia regia in Libia abbiamo parlato siamo adesso scusi l'interruzione possiamo procedere magari un attimo a a porte chiuse senza le telecamere motivata non era meno per avere
Sì è facile fare dei collegamenti insomma si tratta della tutela dell'incolumità delle persone
E ne abbiamo già parlato anche all'è stata sentita la signora dipendenti e
Se è stata per rispondere alla domanda io chiederei che venisse fatta in forma riservata perché poi
E e è piuttosto facile poi fare dei collegamenti
Sei ter e risponde alla domanda
Queste da disposte
Allora su questa richiesta da parte civile di Procida porta chiusa
Bruno
Se dobbiamo entrare nei dettagli del colloquio allora procediamo a porte chiuse per questa parte dell'esame del teste quindi chiediamo cortesemente al pubblico di uscire maggior ragione i giornalisti grazie