Scuola di Formazione della Federazione dei Giovani Socialisti (seconda giornata)

Sarà un'introduzione di dilapidare Zammillo
Che aprirà i lavori per noi e poi iniziamo con il panel
Grazie a tutti allora iniziamo questa seconda giornata iniziamo con il pane il femminismo con la presentazione del libro vietato a sinistra
Abbiamo con noi Dautilia utile autrici Caterina Gatti Laura Minguzzi Marcella
De Ferrari
Anna Merli
Tante carni Ferrari però venivano scusate hanno Avellino Silvia
Baratella
Daniela Dioguardi
Non è e Lorenza DeMicco
Prego introduce Claudia
Allora buongiorno a tutti a tutti
A come ha detto da viale ci sarà la presentazione del libro abilitato a sinistra non tutte le autrici sono presenti ha però insomma abbiamo
Un bel numero di gli autisti che che sicuramente renderà questa mattinata molto interessante
Di introduca un po'il libro il libro parla di di di temi cosiddetti divisivi e si propone di affrontarli con con franchezza perché come scrive Francesca Izzo nell'introduzione solo così si rispetta la forza e la maturità dei movimenti delle donne perché purtroppo al giorno d'oggi
Fava è molto difficile confrontarsi suo argomenti che a tra poco andiamo ad affrontare da tra l'altro ah giusto per come posso dire iniziare un po'a con un po'di pepe
Argomenti divisivi per per le donne stesse ancora possibile nominare questa parola
A in questa linea si torna a parlare della differenza sessuale
Che è diverso è diversa comunque dall'ordine entro sessuale
Non è non spesso vengono poster queste due parole in una come se fossero diciamo la stessa cosa ma in realtà la la realtà è molto diversa e infine vorrei può essere anche un luogo di confronto per questo
E quello che emerge insomma è che al giorno d'oggi
Sembra che ci voglia essere una sorta di dissoluzione farà della donna per aggiungere un'uguaglianza che però appunto e l'uguaglianza come come introdotto come introduce il saggio di di Silvia Baratella donne e uomini devono essere uguali uguali agli uomini uguali alle donne
A questo punto io darei la parola alle relatrici
A inizierei ogni inoltre non so se andare in ordine del libero oppure nell'ordine che vedo da Mitterrand penso che userò l'ordine che vedo da Mitterrand
E quindi fare parlare per prima mancia Marcella De Carli Ferrari
A
Con il suo o con il suo intervento che che si chiama la cancellazione della madre attraverso la legge sull'affido condiviso
Quindi Marcella si può introdurre il tuo saggio asta faccio una breve introduzione voi Perissich faccio una breve introduzione io voi parlare subito ter
Lo dice pure
Mi sentiate meglio di quanto presentiamo vuoi perché l'ex tutto
Tempi strada ci sentite sì sì sentiamo attenti quindi va bene
Allora fermata paga anche a
Pensate alle associazioni di
In pratica annulla le differenze nei ruoli genitoriali
O obbliga i bambini e le bambine a ai ritmi di vita centrati sui bisogni degli adulti oltretutto la la legge cosiddetta della bigenitorialità
Legittima il controllo maschile altra del sull'ex moglie attraverso i figli e ne abbiamo numerosi esempi di appunto di di di padri a violenti
E insomma anche che effettivamente non non non si occupano dei figli che spesso vengono vengono obbligati per legge anche a volte sotto richiesta dei figli non vederli
A a esercitare un controllo sia sulla moglie che sui figlie quindi si può iniziare il suo intervento io metto il microfono
Anche perché è veramente un po'complicato labili opaco pronti tocca
Interrompete
Avete intanto ovviamente siete tutti i giovani quindi presumibilmente chi di voi ha esperienze di separazioni a esperienze di separazioni dopo la legge cinquantaquattro due mila sei quindi
Non no no no
Probabilmente non avete
Consapevolezza e conoscenza di quello che accadeva prima
Allora oggi
Preme fa voglio fare una premessa io biografica nel senso
E io ho cinquantatré anni su una madre ho tre figli è su una donna separata quindi parlo anche di qualche cosa che che riguarda che vissuto personalmente
Dal punto di vista del mio attivismo femminista assunse una donna di sinistra Clemente siamo qui anche per questo
Nel senso che scusate questa è una che
Silenzio il cellulare
Ho avuto un percorso
Senta fanno appartenenza partitica specifica mandato
Specialmente in qualche modo militato nella sinistra
Perduta Nieri intanto come attivista
E sono sempre stata una femminista figlia di femministe e quindi mi sono sempre creduta una donna sull'Appennino centosettanta la donna che va avuto la fortuna di potersi poter vivere una vita con
Grata diciamo di tutte le battaglie che erano state fatte dalla generazione di mia banco Uka e quindi mi pensavo di potermi considerare
All'interno di quella che veniva definita famosa parità e poi invece mi sono scontrata con la realtà del fatto che la parità e qualche cosa appunto che non rispetta quella che è la differenza allora nello specifico credo che potrà parlare molto anche Daniela che ha scritto illustri essendo anche la curatrice del libro
Ed essendo anche sicuramente una donna anche al più competenze gestorie di me rispetto anche ai partiti qui tutto quello che riguarda prestata alla politica paritaria
Io mi sono digital riavvicinata all'interno dei percorsi femminista
Negli ultimi quindici anni in particolare fatte quindi volevo anche dire questa cosa io sono con la maestra sull'insegnante sposato un'educatrice
Sono gli insegnanti di formazione montessoriano Ana tavolo nella scuola statale età quindi recinto mi scusi quasi vent'anni
Nella scuola dell'infanzia usata fino sono coordinatrice pedagogico di costi risata perché quest'anno passerà la scuola primaria quindi farò ritornerò anche
Ad altri ordini di scuola torcia frequentato perché in passato
Insegnamento mi parli di quasi tutti gli ordini di scuola quindi insomma diciamo quando si parla di bambini e di ragazzi il panino di status symbol fu
Allora Hong Kong quindi volevo dal punto di vista del mio attivismo io vi sono ho dato un grande contributo credo alla battaglia abolizionista di Pippa alto Coluccia Gatti
Per quanto riguarda la prostituzione
E a un certo punto ci stiamo corte all'interno di questa rete che stimo Cinematic Vallini dalle donne che su fatta prima di prostituzione e poi appunto del tema della violenza eccezionale ci siamo accorte che stava emergendo questo tema fortissimo della Chiarenza istituzionale si dissocia da parte delle istituzioni forse nei confronti delle madri separate e quindi pericoloso definitivi
Ce ne siamo accorti perché inizia a stare in pace una serie di casi ha parla anche di richieste di aiuto
Un un nome per tutti qui voglio fare quello di Laura Massaro che forse qualcuno di voi Giappone OSCE chi non ha conosciuto cercare tutta la sua storia e su internet
Che personalmente e all'interno con della rete giù le mani dei bambini dalle donne Pia aiutato
Questo un percorso di lotta
Per rivendicare il diritto a poter stare con suo figlio
E in quello che è accaduto è questo che dal due mila esistenti in Italia è stata pagata questa legge che prevede che in caso di separazione i bambini
Sì vadano a a vivere
Alternativamente con madre padre e questa
Legge in realtà
Diciamo segue va tutto ventennio almeno grazie di più un trentennio in cui le separazioni avvenivano né che non avvenissero ma in cui si riconosceva
Quello che era un ruolo preminente delle gambe Matteo Garrone
Nel due mila sei invece a quello che si è introdotta un concetto che poi andare torna Karpaty adesso a specificato proprio messo nero su bianco un concerto ska assolutamente astratto che si occupa come me
Dini psicologia dell'età evolutiva di pedagogia Stato concetto estratto c'è quello di di genitorialità no come sia questo fosse una sorta di diritto del bambino
A prescindere no a prescindere da
No da qualunque tipo di situazione fino ad arrivare dice che Cloud dirittura incassi senza grazie trattamenti in cui comunque i bambini hanno diritto quello pieni definiamoli comunque Pastore no
Spinge una frequentazione sostanzialmente creduto tutti voi abbiate seguito il Antipatro che riguarda il ha ricordato il Pdl Pd
Ok dove la sinistra si era accesa moltissimo
Contro questa proposto di realtà lo dovete sapere che la legge cinquantaquattro nel due mila sei
è stata ha proposto dagli stessi contro possibili eletti gli otto bis
Ma le associazioni dei padri separati B sostanzialmente allo stesso identico sapore c'è il DDL Pillon sarebbe stato un perfezionamento di questa legge questa legge che non rispetta in assoluto
Quello che lo sviluppo naturale dei bambini
Perché i bambini
Voi siete figli anche se non siete genitori per qualcuno il genitore ma Chieffi glossa
Nascono nell'enorme torni master cioè da un punto di vista biologico dal punto di vista psicologico da un punto di vista anticipo
Si è illegale materna eh quel luogo in cui bambini sviluppano la centralità delle azioni cioè la prima relazione tre verso la quale bambini iniziano poi mettersi al mondo
Attraverso la loro madre
Infine
Sì e
La madre funge da diciamo in qualche modo ora tramite per il bambino con il resto del mondo padre ha compreso e quello illegali che ha una madre con il proprio bambino è un legame naturale un legame in cui non so se voi avete letto libero della Cavarero è un libro filosofico ma è abbastanza accessibile credo che valga la pena leggerlo
Donne che all'atto cuccioli può nello spiedo molto bene cioè è
Si è due in un uomo no
Ed è una cosa che non si può negare come lo si può negare la differenza sessuale in questo modo non si può negare la differenza dei nuovi paterno e materno
Quello che fa
La legge cinquantaquattro eh
Ideologizzare qualche cosa che non esiste
Di fatto alle bigenitorialità resiste
Un bambino che nasce nasce nella relazione con sua madre
Il padre ha un ruolo da un ruolo importante nel momento in cui è una persona presente alla persona che ha una funzione sociale fondamentale anche una funzione relativa all'identità nessuno lo nega sicuramente con dei tempi e dei ruoli diversi
Un bambino molto piccolo
Tra
Ci si Clemente psichicamente bisogno della madre non avrà per la percezione di a peraltro dalla madrepatria fino ai tre anni Fini sei anni io ho lavorato più sul petto
Ormai sono quasi vent'anni con bambini dei tre S. Elia finiti posso dire che anche nella situazione in cui abbiamo buttate assolutamente presenti a volte anche più delle madri e padri anche più come si suol dire questo termine adeguarsi un po'comunque i bambini nelle situazioni di difficoltà situazioni di tristezza ma anche nelle situazioni in cui vogliono mostrare
Un apprendimento qualche cosa che lo scatto di testo eccetera spessissimo cioè pare un quasi esclusivamente per dare chiedono della mamma perché e lo sviluppo da mini sino a sette anni Dandini peraltro non annuo la percezione dello spazio-tempo alcune ce l'hanno
Nel pensiero astratto i bambini dopo sette anni quindi c'è una grandissima forzatura quella di pensare
A dei bambini e soprattutto molto piccoli diciamo prima dei dodici anni ma assolutamente prima dei sette anni che in qualche modo debbano vivere una situazione
Sit-in fatica
In un'ottica assolutamente tutto Centrica perché l'interesse che c'è dietro
No no a questa legge
è un interesse di controllo sociale patriarca
Assolutamente non ha un altro sapore
Perché gli uomini hanno in mano un'altra ormai una società in come ben sapete non è non abbiamo appunto raggiunto nel suo insieme pari a posto che il parità sia in termini ne vendiamo aspira
Quindi quello che che è venuto fuori in questi anni di lotta è stato spessissimo legato i casi di violenza
Perché appunto abbiamo la punta dell'iceberg lettini bambini strappati a madri e dati addirittura fatto in violenti
Con tanto di perché poi voi dovete capire che dal punto di vista legale i processi civili e processi penali viaggiano su binari paralleli quindi se una donna denuncia
Un compagno per violenza nel frattempo civile la separazione a un altro iter spesso arriva prima del penale e quindi ma abbiamo situazioni paradossali di bambini no
Affidati a uomini venti e non ascoltati perché l'altro tema il tema dell'ascolto termine per cioè l'atto e qui subentra la fame So
Tema della così tenta l'inazione apparentate cento distrutto a scientifico
Inventato di sana pianta per del guardate bene non vuol dire che non esista la manipolazione info esisterà manipolazioni psicologiche sappiamo da parte di chiunque ma significa anche considerare i bambini delle persone
Che non hanno capacità cosa che né cioè sostanzialmente maschio costrutto dell'alienazione parentale sostiene che se un bambino
Rifiutava il padre la colpa è della madre endurance
Verrà sintetizzo proprio e e da lì
Tante donne entrando nel tritacarne per questi dei tribunali in cui vengono accusate coordinazione parentale vengono tolti i bambini assassinati e patate
Questo a prescindere da dalla violenza quindi non è che stiamo parlando solo dei casi di violenza
Se domani Madonnina mise Paolo Ruffini e i miei figli hanno tre cinque anni al Parnaso non hanno eolica stare con un padre magari a dormire nel week-end perché per loro sono piccoli chiamandolo poi fatica e io mi sono separata male quindi litighiamo
Silvio il mio ex decide comportarmi in tribuna un lancio iniziale e gioca la carta dell'alienazione paletta bene quello che può succedere e succede stessi stanno perché i bambini vengano quindi messi sotto la lente dei servizi sociali i servizi sociali per nulla fa e conflittuale nel momento in cui la parte conflittuale allora c'è qualcosa che non va e quindi che poi voglio dire se si entrasse in qualunque famiglia
Appunto anche enuncia il non vi separate senza tutti no conflittuali eppure quello che accade per perché spessissimo insieme sempre più spesso meno di quanto perché lo dico anche come maestra per quello dei bambini comunità nel la mia scuola accade che vengano anche allontanati Bandini dama andrei
Scientemente adeguate ai terremoti Como appunto legate al rifiuto o no
Io ho cercato di renderla molto semplice questa cioè a di spiegare che secondo perché mi rendo conto che la platea giovanile quindi mi manca un po'il mite un tipo di un pezzi di storia di quello che è stato l'iter della riforma del diritto di famiglia un spero che per questa cosa quindi mi incuriosiscono i il tema appunto perché ne abbiamo scritto questo libro indicato indirizzata alla sinistra
Perché la sinistra a parte quella piccola parentesi del DDL Pillon che ha utilizzato in maniera assolutamente strumentale per il resto non si è mai posta il tema della violenza sui bambini e sulle donne attraverso la mancata il mancato rispetto dei bisogni dei bambini elementari
Anzi il la politica paritaria ha pensato per un certo periodo duplicare il padre fari fax è stato il modo per liberare le donne
Ed emancipare le da questa
Da questo ruolo che è quello materno potrebbe essere qualche cosa
Mi viene vincolante nomina non emancipato odio facciate prima cioè ci stiamo rendendo conto tutti che è stato un grandissimo liberando e quindi per questo abbiamo sentito la necessità di parlare questo libro
Il questo tema che che riguarda tantissime donne separate ripetuti finiti insomma
Nuoce
Ma però
Grazie
Grazie mille Marcella adesso passerei la parola allora gli interventi e le domande penso che le faremo dopo anche per problemi di audio cioè di di di cambi di microfono perché purtroppo abbiamo avuto un po'di problemi
Quindi io passerei subito la parola a a Laura mi innanzi che ha scritto un intervento dal titolo vietato dire donna
La anche questo è un tema molto divisivo
Perché insomma noi femministe e quaranta abbiamo lottato per trasformare il Lessico e dare visibilità alle desinenze femminili per non essere incluse nel maschile universale
E oggi rischiamo i nove dell'inclusività a di divenire rappresentate da da un neutro indifferenziato a che appunto può sembrare inclusivo
Ma effettivamente fa sparire le le desinenze femminili e e presso ha delle ripercussioni perché il linguaggio modifica anche la società e la Società modifica linguaggio quindi
è veramente
Progressista diciamo così la
Come posso dire usare un neutro a scapito del linguaggio femminile
Quindi io passerei la parola Laura Minguzzi
Noi non sa cos'è Claudia non io non sento bene non so perché qualcuno che ci rende cos'è se non un sì microfono in meglio non
Non so se voi Marcella laurea consentite
Noi però io spero non è attento così la sette è gestita tre
Ok quella temperie
Cioè la così mi sentite ma mi assilla Sentino bene a Barcellona si non sento pene karaoke comunque e ci sono Folz bicolori dietro porta in bocca diceva già parcella risente pomposa Orta poc'scusate allora intanto i tre gradi parlare uno alla volta
Chiede per anche per la distrazione diciamo registrate da radio radicale e mi sentite meglio così sì adesso io mi sento paese ok allora Giustino Rete ripeto il discorso d'introduzione
O volete subito parlare insomma va be'la faccia avrebbe adesso do la parola Laura Minguzzi che ha scritto questo intervento dal titolo vietate vietato dire donna
La domanda è abbiamo notato tanto per trasformare il Lessico e dare visibilità a alla desinenza femminile del malese appunto incluse nel maschile universale
Oggi rischiamo appunto divenire rappresentate da un neutro indifferenziato
Che la domanda è questo vero progresso oppure effettivamente visto che il linguaggio modifica la la la società c'è il rischio che le donne vengano cancellate
Ti do la parola
Avanti
E a grazie dell'invito Claudia e altre che non so perché penso che Claudiana deciso da sola Diego leggerci questi invitò a partecipare
Alla vostra scuole di formazione e proprio molto contenta anche cedendo anche sapere appunto come inadatta è proprio una cosa questa idea sì nostro diciamo così
Percorso relazionale per arrivare esprimere appunto questo desiderio di confrontarmi
Attorno a voi
Perché ancora la nostra pratica per arrivare appunto a una realizzare impresa realizzare a lei della dell'eticità delle utenze nella ad essere presente nello spazio o di spazio pubblico coro nostra praticando una pratica per voi è proprio l'essenziale diciamo il come si arriva alle cose
Perché non abbiamo mai proceduto in termini oggettivi
Non essendo un partito ma un movimento donne e con una femminista mimica e quindi per me è stato c'è anche Cosimo per la mia curiosità che importante politicamente
E perché nuovi appunto per realizzare sto liberò avevano seguito appunto questa tra desiderio delle relazioni di amicizia
Piena piena resterà conoscerci perché io né delle autrici delle promotrici non non li conoscevo però un'aggressione stretta importante connessi Garbatella con Cristina Poli divisi per Fratelli d'Italia pretende la perché ci frequentiamo da più di quindici anni e la libreria delle donne nel sito dalla libreria quindi abbiamo uno stretto rapporto anche amicizia oltre che politico cioè che siano inutili Gambini Stella trattiene gennaio presentate per interessi appunto
A comuni su queste i temi scomodi diciamo la parola scomodi è importante finta che di vigili lo dicono tutti no però scomodi vuol dire proprio che si è pronto ad affrontare i rischi al Prenestino
Farsi coraggio passi avanti affrontare anche i punti Pretty
E quindi una pratica nostre per femminismo della differenza che definiamo una pratica scomoda
Perché appunto ci sono ci sono differenze tra donne siamo uguali
E quindi ci sono anche della del damigelle punti dei conflitti
Oggi appunto adesso che la mia storia impongano sto per fare la vertenza degli anni Settanta eccetera tutto femminile alle origini se stiamo riprendendo anche in mano romanzi rileggendo
I testi di Luisa Muraro frecce temi sono tutti i testi Ciampi fondamentali
Nenna teorici che nascono da sempre per una pratica in città quindi da materiale diciamo di relazioni con criteri nuovi concreti che lui ha creato
Con le nostre forze in tono più indipendenti
E in questo sentiamo appunto l'ordine simbolico della madre per quello io sottolineo nel mio testo illa illa prego Sampson vola in favore relativo di realtà conto del linguaggio
E abbiamo cominciato con la le desinenze diciamo sottolineare usare nelle scuole io tanto ero presi in giro con undici gol amministrarla l'assessora cioè ci prendevano in giro maschi ma anche le le reale colleghi insomma perché erano novità negli anni Ottanta questa cosa
E e poi siamo andati avanti questo è come passate dicevamo adesso no verso un sfoltita nessuno però anzi si tenta di per intonare una skin universale nella diciamo nella
Dicci nelle donne appunto che più libertà delle donne ha portato anche queste donne hanno il potere quindi di fingono di nuovo considero il potere quindi vogliono usare sfondato no Lupoi per maschile vogliono farsi amare scrive insomma sentite
Allora e da allora è una differenza sessuale senso libero della differenza sessuale per tappe mille otto appunto tanti Jenna
Quante donne che sono ovunque con differenti eredi desideri differenti visioni del mondo e questo dobbiamo tenerne conto valutare appunto conflitti che nascono
Ecco adesso molto restio questa cosa mi preoccupa molto e ho sentito anche delle amiche anche all'estero per le risulta lungo strade anche in seno all'università ma anche parla anche nel libro che ha citato Marcello di Granata Carrero dalla questione della degente del neutro no
Quindi rendere difficoltà anche a livello accademico propendere come pigmento accenti giovani perché questa mite i ciò che ho incontrato a Berlino e mi ha raccontato delle cose allucinante cioè che praticamente lei è molto preoccupata per creare
Conto ho avuto difficoltà a insegnare cioè rischia anche il posto di lavoro e se lei pronuncia la parola donna dico ma come mandante scherzando delle a quarantadue anni che e quindi un artista insegnante
Ah ponderando
Un milione che aveva insegna parte disegno insomma quindi Fantantonio ha raccontato che quando mostra un quadro dipinto e dice questa è una donna cioè è visibilmente dice questa è una donna cioè protestare in classe a componenti della classe non tutto
Le proteste non volendo insomma no come fa a dire che una donna cioè non si può fare un po'pronunciare la parola donna
Rischio Angelini sanzioni di cioè quindi lei è sempre come dire talvolta fatica in questo periodo insegnare c'è ma io mi sento sempre compresa
Presa di mira e quindi insomma presenta veramente grave sta cosa raccontando i capelli erano
Ogni dopo e esce un ceppo pronunciare quella parola donna sesso femminile perché in una bisogna usare la parola differenze di genere violenze di genere non chiamare le cose col loro nuovo quindi essere interiorizzazione veramente pericolosa cancellazione
E anche negli uomini adesso omino appunti quando si usano nella nella scrittura nello Shrine asterisco eccetera una invasione veramente
Effettua una gran misti nel testo che mister vigili gravante e distrugge positivo insomma quindi la fondamentale della nostra esistenza e linguaggio e corrisponde alla realtà per noi è vitale
Cioè un posto in cella l'esimente poi si inventa no
Si inventano quindi Tronchetti Vindigni Hermanin visto di inserire dentro le parole del del simbolismo per non cancellare la desinenza condivisibile insomma cerco inventarsi qualsiasi cosa di votanti questo discorso del dell'inclusività che per che per nove sta diventando una cancellazione pone appunto della dell'ambiente non sono della parola donna proprio anche della del delle donne in Carnia assenso ma con una dicevo fondi le ricadute diciamo verrà dato anche ma c'è e quindi abbiamo espresso questa preoccupazione questo desiderio di aprire un varco una breccia nel nelle donne
Nel petto comandi
Per creare dei momenti di confronto e di rifiuto mi rifiuto di visto scambio improprio cui abbiamo verificato anche a Roma in aprile
E hanno bel portato alla presentazione del libro appunto perché questo conflitto non attraversa femminismo
Un discorso dell'identità qualcosa di fisso ci sono dei rischi riscontri cioè femminismo non ha mai proclamato aiuta femminili anzi le differenze proprio contro l'identità e quindi la differente ma io amo citare senza paragoni
E qui si diventa un patto Ciano che crea valore tutte le altre differenze esistono del mondo che sino di classe di colori di tutti i tipi di differente però se non si ferma questa differenza
Prima e la prima differenza appunto relazionale
Delle donne inferenza femminile in un bagno non si riesce a fermarne la differenza maschile nelle tutte le altre differenze e quindi è un nodo da sciogliere oggi una sfida veramente tutto grande via
Naturalizzate
Non so se
Se ho ancora tempo ma penso di avere di avere abbastanza non so se porteremo mandasse non è stato chiaro questo in Polonia
Nel discorso non se la crisi per il quale fondamentale e sulla costruzione come genealogia femminile tenere sempre presente che qualcuno ha detto prima di loro cioè una base razionale della nostra politica non è punto individuali divi dualistica
Grazie
No no fanno con questo
Grazie a te è Laura a volevo dire intanto comunicazione di servizio per voi a quando scadrà il tempo della chiamata potete di cliccare sul link che gli ho mandato e di riaprirà la stessa chiamata poté morire vistare un'ora
Risponda anche la tua domanda come è nata questa questo qui l'idea di questa presentazione a lei abbiamo un gruppo di di femministe molto attivo
Anche un po'controcorrente rispetto a quello che la la sinistra diciamo più
Più mainstream cerchiamo di fare delle riflessioni che vadano anche oltre diciamo l'idea tra un femminista che ha un po'dilagante quindi abbiamo letto il vostro libro e ci è piaciuto
La l'abbiamo trovato molto interessante e è anche necessario in un certo senso perché comunque
D'accordo o meno sono temi su cui bisogna c'è bisogno di un dibattito e quindi da da questo da questo da questa nostra esigenza è nata la nostra volontà di di presentare anche il libro alla nostra scuola di formazione
Sono sulle
E
Adesso io passerei la parola a lettere le domande c'è tempo dopo passerei la parola annuncia Gatti che ha già questo titolo che sicura
Mi sentite
Sì
Ok
No adesso sto parlando senza ma sto parlando col microfono di di radio radicale
A
Quindi non ci dovrebbero essere problemi riguardo a voi
Ha passerei la parola molto adatti che a questo quest'il titolo è già tutto un programma e si chiama prostituzione pornografia libertà
Le domande quali sono quali libertà oltre alle donne quello che oggi viene chiamato sex worker anche proprio in un'ottica di rincari semmai semantica entrambi oddio questa è una parola di difficile visse manti d'azione della della prostituzione insomma per renderla un po'più glamour alla libertà sessuale equivale alla libertà di vendere il proprio corpo questi sono domande che oggi sono più urgenti che mai
Queste sono domande che oggi
La domanda è la libertà sessuale equivale alla libertà di vendere il proprio corpo queste domande oggi sono più attuali che mai perché abbiamo una una proliferazione anche di piattaforme che
E a scusa Daniela potersi spendere il microfono
Potersi spendere il microfono che si sentono dei dei rumori di sottofondo
E quindi ci interroghiamo su su questi temi che appunto sembrano desueti spesso veniamo etichettate come bigotte ma sono più recenti che mai
Scusate
No ho sentito metà della domanda perché a un certo punto zero hai detto l'altro credo riapre scadere il tempo comunque hai detto las perché risistemazione della Costituzione quello che hai detto
No ho detto che ho detto che sex worker è una parola che adesso viene usata per rendere glamour e la prostituzione
Allora io mi scuso sono solo i Alvio
Se finisce collegamenti trova riprenderò
Sì una domanda che hai fatto tu è già contiene già una risposta nel senso che effettivamente si parla di sé suore come una conquista fetale da parte di alcuni altri da parte di una certa sinistra si parla di prostituzione rinominandola sex worker come se cambiandole nome potesse cambiare la sostanza
E sicuramente si tenta di renderla più attrattiva in un paradosso dove
Prostituirsi sembra una conquista altri empowerment femminile
Come se la libertà sessuale come hai detto tu potesse essere confusa con la libertà di vendere il corpo quello di cui opaco nel mio pezzo è il discorso sul desiderio
Io quando parlo di te si tengono parlo soltanto di desiderio strettamente sessuale
Parlo di desiderio come quello che caratterizza ogni essere umano rispetto alla propria vita cioè i desideri erotici
Di realizzarsi come pienamente nelle proprie aspirazioni nella pienezza della propria realizzazione eccetera
Allora declinandolo indecente in senso strettamente sessuale
Si può dire ma come si può immaginare
Che la libertà sessuale per cui noi abbiamo lottato negli anni settanta possa diventare la libertà di adeguarsi al desiderio di un altro specificamente del cliente
Perché già la come dire in un da cultura patriarcale che ci hanno trasmesso richiamava la prostituzione il mestiere più antico del mondo
In realtà faceva come dire una distinzione tra le donne dedicate alla famiglia alla
Alla procreazione e che quindi avevano una funzione di quel tipo sempre nel mantenimento della struttura patriarcale
E le donne cosiddette di piacere o cosiddette libere paradossalmente cui era delegati Comit Pirelli
La la risposta alla domanda maschile mentre il desiderio femminile veniva completamente ignorato fino credo ai primi del secolo cioè ufficialmente non doveva esistere
Allora che adesso ci sia un rovesciamento così grosso dove si pensa che la
Appunto adeguarsi al desiderio dell'altro sia in questo caso per esempio nella sostituzione dei clienti sia una realizzazione della propria libertà sessuale e
Per me propri incomprensibile
Tra l'altro ritengo che sia stato come dire una un capovolgimento molto per riuscire figli da parte della cultura patriarcale no perché essere riusciti a convincere gran parte ho molta parte delle giovani donne che questa possa essere effettivamente una scoperta come dire una conquista della propria libertà sessuale mi lascia agli tant'e qui io cederei volentieri la parola poi per le domande perché
Mi viene c'erano tanto idea di fare all'ONU una mini conferenza piacerebbe rispondere a quello che pensate voi c'era quello che vi ha toccato che ritocca di più in questa questo in questo diciamo in questo panorama perché effettivamente nel mio piccolo io metto anche il discorso della costa del pornografia perché dico non si può parlare di prostituzione se non si parla di pornografia nel senso che la pornografia come voi sapete è senz'altro meglio di me
è molto diffusa molto più diffusa che anni fa sia per il lì perché internet invade il mondo intero e
Sia perché c'è un mercato che la spinge il mercato perché spinge che mercato del sesso minor piccolo dato è nel mondo
Considerato a nei primi tre posti di come dire di economo di fatturati economico nel senso pari quindi è paragonabile a quello delle armi e quello della Giunta e poi c'è il mercato del sesso che comprende prostituzione pornografia e e quant'altro
Allora guarda caso tra l'altro questo è un altro inciso
Questo luogo
Questo sponsorizzare improvviso della della della disponibilità del corpo principalmente delle donne per uso sessuale
Coincide con gli interessi del mercato del sesso nel senso che chi chiede la liberalizzazione e la legalizzazione della prostituzione in Italia per esempio
A molto probabilmente come obiettivo quello dell'apertura dei bordelli che ci sono ad esempio in Germania in Austria e Svizzera
E che in realtà non costituiscono un momento di libertà per le donne commissive
Finge di credere ma sono uno sfruttamento
Molto pesante nei confronti di donne immigrate e
E senza diritti
Se avete qualche domanda io sono qua
Grazie
Contro
Grazie alle domande magari le facciamo dopo così le le raccogliamo tutte insieme volevo aggiungere che comunque io faccio volontariato nell'ambito dello sfruttamento della tratta e posso confermare che i famosi vuoi belli della Germania della Svizzera sono comunque anche se sono regolari spesso le donne sono un prese dal racket della della tratta ne abbiamo delle prove concrete e quindi effettivamente confermo quello che hai detto
E adesso io magari chiudere la chiamata e rientrerà nel link così iniziamo facciamo parlare Anna Merlino e Daniela Dioguardi con la con insomma
Questa chiamata sta per terminare quindi siamo obbligate a ripiegare sul link è lo stesso quindi ci vediamo tra pochissimo grazie
L'altro teste
Uomini milioni di altri no altri facevano per la prima volta
Non
Può
La prima
E Daniela interverrà Drugo
Il io introdurrei intervento di Diana Merlino
Alla che si chiama è scritto insieme a Lorenza DeMicco ed ha partecipato anche Marcella De Carli Ferrari alla all'Assemblea appunto il titolo si chiamato c'era un'assemblea civica sulla genitorialità sociale a Milano
Ed è la cronaca di un'Assemblea organizzata da è un Manza il diciannove il venti ottobre due mila ventitré anni questa assemblea era sui termini della della riproduzione della della Jimi nutrite genitorialità e quello che è emerso è che non è stato possibile esprimere o far verbalizzare opinioni non corrispondenti a quelli del realizzatori
Al qui si si vede molto l'antagonismo tra tra l'accusa di moralismo ed essere trovate
E e quello che è l'idea di un progressismo assoluto che che ovviamente non permette la discussione quindi sbilancia
I piani della discussione e quindi io lascerei la parola donna Merlino che vi racconterà un po'come è andata e e le conclusioni che ne ha tratto
Rocco
Imponendo
Allora io ho partecipato a questa assemblea civica oltretutto venduta come una cosa estremamente innovativa
Che aveva da secondo loro anche uno scopo di essere suggeritore all'interno dell'Unione Europea
Di una
Diciamo di un pensiero tv libertà per quanto riguarda la il desiderio di genere io genitorialità
In realtà hanno diciamo che tutta la struttura è stata strutturata nei pannelli del PIL presentazione come univoca nel senso che erano tutte le persone che partono già con diciamo un loro pensieroso che giusto o quello che dicono senza contraddittorio
Probabilmente è anche vero che hanno chiesto a persone che avevano un pensiero diverso di partecipare ma evidentemente le premesse non hanno permesso che questi partecipassero
In tutto nuovo è avvenuto Boy si concludeva con dei tavoli e questi tavoli erano dei suggerimenti
Io ho partecipato non perché ero stata estratta a questo tavolo si parlava per la a il PAT la gestazione per altri o volgarmente detto l'utero in affitto
E mi sono ritrovata con altri
Undici persone che erano essenzialmente tutti i concordati nel ritenere la CPA una pratica del tutto normale
Io espresso la mia contrarietà a questa quota e purtroppo è stata riassunta essenzialmente che come pensiero retrogrado perché va a squalificare il ruolo della donna
Mentre io avevo argomentato la quota in maniera del tutto diversa cioè avevo posto un quesito è un accento su quello che
Essenzialmente il ruolo del bambino in tutto qua sto e volevo che loro si soffermasse euro su questo
Su questo argomento partendo dal fatto che gli chiedevo ma secondo voi desiderio e il diritto sono la stessa cosa e i diritti dei bambini nascituri quali sono
Perché
Io non so adesso se la la platea uccelli sa come vanno le cose in una quindi in un diciamo in un affare di gestazione verrà tre in un affare di cessazione per altri agiscono dei soggetti DiVersi che sono College che dona il loculo
Colei che diciamo accoglie l'impianto nel proprio utero
E e lì genitori intenzionali e poi c'è un quarto quinto soggetto che sono studi di avvocati che redigono un contratto perché è un contratto
E
I medici e le cliniche che fanno sì che tutto questo avvenga
Perché scegliere sempre
Quasi sempre perché poi ci sono sempre le le cose eccezionali il finiti impatto tutti dov'erano ricorrere a una donazione di ovuli
Allora la donazione di un obolo estraneo
Far sì che la madre
Perché permane la madre volete porta a termine la gravidanza non possa mai rivendicare un legame psicologico con il nascituro
E quindi il genitore intenzionali
Che guardate è vero che nella maggior parte sono copie in età romana non è che sono solo mente coppie omosessuali per ricorrono a questa pratica
Loro praticamente
In questo modo
Riescono a riciclare completamente qualsiasi tipo di rivendicazione da parte della gestante
Io mi sono sempre chiesta questo bambino che nasce se non ha il diritto di sapere quali sono le sue origini di sapere con me e Bertelli è venuto al mondo e per poter è stato separato da quella che per nove mesi lo ha nutrito nel suo nel suo corpo
Ascoltato il suo battito e ha sentito la sua voce e tutto quello che il il processo ittero
Della della gestazione di un figlio
E questi bambini non nascono mai per un parto naturale
Questi bambini nascono sempre con dei parti cesarei perché sono programmati secondo i tempi le comodità dei genitori intenzionali
Avvengono pestifero quindi voi pensate che questi genitori nel momento della nascita dovranno programmare trasferirsi
Nella città nella nazione dove hanno stipulato questo contratto e quindi alla nascita il bambino
Immediatamente viene consegnato ai genitori intenzionali eccependo dico consegnato perché è proprio così è il prodotto che loro hanno
Tra virgolette acquistato
E e questo bambino
Smette di avere una relazione fisica con con lei della portato in grembo per nove anni sì
E
E inizia ad a vere ovviamente questi genitori che però
Io adesso non sono un'esperta non sono un un medico o non so se non per aver letto tante cose
E che tipo di trauma possono bambino può sapere
Noi sappiamo e lo vediamo tutti commuovendoci quando avvengono le riprese di un patto di un bambino che il bambino viene messo sul ventre della madre
Vicino al seno in modo che il bambino si calmi il bambino che viene al mondo Dublino traumatizzato pub il la nascita e comunque da un trauma e qual è la porte aperte al Macro quello immediatamente di farne sentire l'odore il battito e e sentire e ancora con il corpo con cui è stato un'unica cosa per nove metri
Io però tutto ciò estremamente disumano
Però
Comunque sto loro in questo contesto rinvengono subito
Fatte delle recriminazioni che sono una Catto comunista che sono una retrograda che io un non capisco la libertà perché è uno può anche decidere di tornare la vita per conto di qualcun altro che non è in grado di farla
E e tutto via dicendo
Io penso solamente che la distinzione fra desiderio e diritto debba essere ripristinata immediatamente soprattutto all'interno della sinistra
Premetto che io sono di sinistra e sono anche una militante di un partito di sinistra
All'interno del mio partito
Ci sono opinioni diverse al riguardo questo e chirale opinioni diverse
Noto che sono sempre diciamo il più giovani soprattutto le donne più giovani
Che si sono arrese a titolo di pensiero per cui
Prestare il proprio corpo è una borsa del tutto naturale è legata alla libertà
Io invece le faccio notare e più per libertà e liberalismo e neo liberalismo verso il potere veramente cedere parte del proprio corpo per soddisfare i desideri di qualcun altro anche perché
Questa pratica della CPA non è una cosa posso zero
è una patate possa molti soldi e quindi l'accesso apposta pratica è un accesso che comunque hanno Kia disponibilità economiche
Per te ante il politico proprio pugliese visto che voi siete in Puglia che ha avuto un figlio con suo compagno
Proprio in questo modo punto a della mente detto che lui ha dato centoventi mila euro acqua è stato a una e si è prestata
Per Unibon sospese perché è e in questo modo lei poteva stare a casa per un anno e prendersi cura dei suoi altre imprese figli
Io scusate Manal però voteranno in per una cosa ama incredibile
Incredibile perché
Sì tu mi dici che può essere un atto d'amore e di liberalità nei confronti di una coppia che ha desiderio di avere un figlio
Sì ci sono dentro centoventi mila Euro di compenso
Non diventa più un atto d'amore diventa un Contra
Tant'è che quando si apriranno questa era diciamo questo tipo di pratica
Tengono stipulati in proprio dei contrattempi hanno delle clausole molto stringenti
Del tipo pone deve vivere questa gestante che tipo di stile di vita deve cadere
E soprattutto forte le viene vietato l'apporto secondaria
E in casi estremi perché lei non può cambiare idea nel momento in cui ha stipulato la rapporto deve portare a termine la sua la sua missione
E io guarda il tempo passa e se la riuscita a trovare la dei dette in Rete ho visto un servizio fatto dalle Iene von Paola Barale
Che si recava insieme a un altro giornalista delle Iene
Passare questa inchiesta
In Ucraina Pétain ucraina è uno di quei Paesi che non sa perché in guerra continua ad Atene clientela da tutto il mondo
Proprio per ovvero i bambini e andata ad intervistare delle varie cliniche
Le proposte quelle facevano perché lei si presentava con questo fidanzato tra virgolette più giovane lei è una donna di una certa età già in menopausa e quindi che non era possibile più a vivere ieri e richiedeva appunto
Pone fare quali erano i costi e quali erano le procedure dopodiché ha intervistato anche in molte di queste donne che erano
Che etiche si prestano alla gestazione però avete ed è molto interessante perché è un diciamo in un'inchiesta anche abbastanza neutra non non è pedaggi indizi da una parte o dall'altra racconta
Essenzialmente quello che succede e quello beh queste cliniche che prosperano veramente tanto
Le propongono Bomprezzi DiVersi
Dove le le dicevano allora
Posto la a della ormai Puerto il costo dell'augure Puerto poi c'è il prezzo della del medico e poi ci sono tutte quante le altre
Cose tipo soggiorno l'albergo reale la posso della Trinità fisso
Se avete occasione potete andarlo a vedere il tema della CPA in Italia diciamo un tema che la sinistra
O comunque gran parte della sinistra devo dire che ha abbracciato in maniera totale
E ovviamente sempre mettendo davanti quali le le coppie omosessuali
Perché la sinistra pensa e parla della CPA come se fosse esclusivamente una cosa del proprio un sessuali
Sessuali ricorrono a questa pratica io
Non potrà mai rassegnarmi al fatto
Un bambino
Per quanto desiderato possano essere comprato al mercato al mercato di chi offre
Questo questa realizzazione
Anna Anna scusami scusami se ti interrompo Anna Scott annaspa
Anna
Scusami se ti interrompo ma dovremo arrivare un po'a conclusione per far parlare anche Daniela quindi se se riesci un po'a concludere
Credo che ammireranno la allora l'asso lo scorso autunno la scorsa primavera c'è stato unisce furbetti ed è una vera e propria fiera
è una fiera internazionale
Dove queste cliniche che offrono queste pratiche incontrano i genitori intenzionali
E può essere avviene anche in Francia e Germania e in altri Paesi c'è proprio una fiera
Non stiamo parlando di schiere di donne tutte desiderose issare Phillips qualcuno stiamo parlando di mercato perché dietro questo c'è un mercato molto fiorente
Ed è il segno del neoliberismo che la sinistra non riesce a mettere da parte anzi dieci altri rischi durante assetti farne specifico
Ok finito caso
No no l'applauso è venuto spontaneo quindi prepara per è stata una cosa spontanea però ne approfitta allora per dare la la parola all'ultima ospite Daniela Dioguardi
Che ha avuto anche una lunga carriera sia politica sia nel nell'udì a nel dell'unione delle donne italiane
Il suo intervento si chiamava mercato libertà e centouno censura del pensiero e ripercorre un po'alla sua esperienza al sia politica sia femminista e e si domanda dov'è il rispetto per il corpo delle donne a oggi e riprendendo anche il discorso di Diana Merlino a esprime la sua contrarietà alla mercificazione dei dei dei dei tre leader alla mercificazione estrema del corpo delle donne
Qui si domanda anche appunto quanto il desiderio i dischi dai limitati possono effettivamente essere trasformati in diritti
Lo so che insomma il tempo non è tantissimo mi dispiace poiché poi vorrei introdurre anche un foro di dibattito quindi se riusciamo a stare nei tempi e a fare un po'il dibattito sarebbe molto bello grazie a
Allora grazie a Bologna e cercherò di essere brevissima perché vorrei appunto sentire voi soprattutto anche le vostre domande
Intanto grazie perché il nostro intento era quello scrivendo questa élite però in cui da piante prive vogliamo sottolineare dobbiamo molto a Cristina Gramellini perché è un po'è stata lei no a spingerci e noi il nostro intento è quello proprio di favorire il più possibile un dibattito una discussione e un confronto civile completezza diamo diciamo che e di pensarla tutti nello stesso modo ma soprattutto di affermare la civiltà nota il confronto della conversazione soprattutto in un periodo come il nostro un periodo purtroppo funestato da guerre e quindi non vorremmo che cosa che invece sta avvenendo
Che anche all'interno no del dibattito politico ci fossero Toni guerre ispiri sempre più ed è un po'quello che abbiamo sperimentato tra l'altro del utile questo mi dispiace
E con la presentazione del libro abbiamo avuto molte difficoltà che però abbiamo superato e noi invece nei momenti della presentazione abbiamo dato sempre spazio
E a chiunque e lo abbiamo fatto anzi ringraziando proprio per la loro presenza a Palermo c'erano tre esponenti data al movimento e illeggibili Plaza che sono venuti hanno esposto le loro critiche io io
Proprio sopra ignaro che ero molto contenta che il loro fossero lì proprio per cercare di vedere se riusciamo ad in un confronto civile allora
Brevemente un po'cercando di riprendere tutte le questioni e no io credo e questo lo faccio come autocritica del femminismo della differenza
Abbiamo forse sottovalutato la forza di De Mille anni di patriarcato che perfettamente alleato col capitalismo
E quindi c'è questa oggi forte alleanza
Tra patriarcato e che e mercato extralarge che si presenta e quindi devo dire anche con grande capacità in maniera progressista
E quindi il progresso consiste nell'allargare il mercato
E quindi anche i torchi vanno in produzione nel favorire il più possibile nuovi spazi nuove possibilità per il mercato
Tutto questo per quanto riguarda diciamo agli interessi del mercato chiaramente per quanto riguarda il patriarcato ed è quello che forse non si è capito bene
Perché non c'è io non ci hanno aiutato devo dire anche i mezzi di comunicazione e che il femminismo della differenza non intendeva all'inclusione
Nel senso che andava pende la società così come era il primo e unico problema è che il merito della ama entrarci
No per noi affermare la differenza la differenza sessuale era no cambiamento radicale
Cioè sostituire
Altra sul lavoro molto legato all'esperienza ad un ordine simbolo unico
Fondato sulla centralità dell'uomo un ordine simbolico allo scientifico chiamiamolo così
Un ordine simbolico altro diverso differente
Questo purtroppo non è stato capito e quindi che succede la parità che ha fatto anche stiamo attenti io vengo appunto nell'esperienza dell'UPI quindi noi abbiamo fatto molte battaglie paritarie fino agli anni settanta giuste Antartide era quella del diritto al voto no quindi la parità avuto chiaramente i suoi effetti positivi che era quello intanto di dare al treno la cittadinanza però bisognava poi andare oltre perché attraverso proprio la parità dei paesi alzarsi si sono anche visti i limiti e quindi occorreva andare oltre un'affermazione piena dell'essere donna della sua corpo retta all'interno della società quindi la società va modificata in base al fatto che i soggetti che la vivono sono fondamentalmente due dico fondamentalmente aveva già detto Laura perché perché la differenza sessuale è la differenza originaria e quella da cui viene la vita cioè non saremmo qui nessuno di loro se non ci fosse il timone da il fatto
Il stabilire priva di definirla come differenze originaria significante poi riconoscere tutte le altre disfare invece che cosa esigenze sul gesto
Che attraverso anche i mass media è passata l'idea del femminismo nel senso comune soltanto Pella parità dell'uguaglianza cioè dell'essere uguali uomini la il il metro di misura e quello maschile e capi di linguaggio il fatto di poter seguire al maschile perché chiaramente ha più valore da qui anche scusate la mia semplificò per cercare appunto di e dare più spazio
Anche questo sfuggire dalla maternità cioè la maternità come ha detto a Marcella invece di essere un malore Citizen proprio insomma le abbastanza opzione no cioè et noi diamo alla città
E chiaramente grazie al femminismo non l'abbiamo più per destino no
Comunque sia in atto all'interno della miseria in cui l'aveva confinata il patriarcato noi l'abbiamo portata fuori penso ai lavori Adriana Cavarero su questo
E abbiamo parlato di sovranità potenzialità il che vuol dire che chiaramente decido io se poi io essere o non essere ma questo la società non la registrato quindi oggi che cosa succede che le giovani donne e questo ditemi voi se fossi uno
C'è una tendenza uccida dalla maternità la maternità vista come un peso interpone e qualcosa perché e ed è vero per certi versi perché la società non è è stata ancora non è cambiata non si è modificata non è stata registrata la libertà femminile che succeda vedo che il movente non non
Non ho continuato e abbiamo chiesto ai miei collaudo non sento
Allora mi sentite diritti voi mi sentite perfetto quindi non essendo stata registrata questa cioè non la libertà femminile in realtà diventare madri in questa società sicuramente e complicato perché non andiamo tutti i servizi VDT sostegni chiarisce dovremmo avrebbe
Ma
Quando io parlo e poi maternità di relazione e parlo anche della necessità oggi tra l'altro e che la tant'è che penso dovremmo tutti no è esserne consapevoli di un cambio di civiltà che questo cambio di civiltà da dove ci deve venire
Sennò non da esperienze altamente sono state fino adesso cancellare discriminate l'esperienza della maternità
Significa oggi la possibilità di affermare nuovi paradigmi un cammino di civiltà relazione pura la cura l'attenzione l'amore stando ci sono componenti importanti cioè fondamentali del mettere al mondo dell'essere ma se pensate che cosa ha significato nel passato nonostante quella economia di miseria in cui eravamo messe non Lazio e l'otto pressione e direi che soffrivano però le donne sono riuscite a come ha detto la Libreria delle donne di Milano la l'anno dei due bene a fare una grande opera femminile di civiltà cioè oggi cioè la storia non ci sarebbe stata se dietro non c'era questo lavoro enorme
Delle cose allora il cambio di civiltà oggi necessario non civile certo dalla parità di scambio di civiltà oggi ci viene dall'affermazione della differenza sessuale
Che significa anche coscienza dei propri limiti la conoscenza del limite
E pensate alle catastrofi ambientali cioè e tutto un ordine sinfonico che va cambiato debba costituito nella direzione di multa la convivenza civile pacifica armoniosa
Che non può significare che oltre ad avere dominato la natura ed aver da distrutta quella esterna adesso vogliamo anche passare alla distruzione della più vecchia il corpo cioè il corpo cioè è diciamo pure esperienza centrale Cantù incerto ma giunta anche la volontà quello che noi vogliamo essere ma non possiamo pure arrivare alla cancellazione del corpo
Basta mi fermo qui poiché gli impieghi speriamo che questa discussione cosa davvero circolare il più possibile e stiamo parlando di argomenti complessi che hanno a che fare con una rivoluzione antropologica non di poco conto
E invece accetta ROPPA semplificazione
E troppa e e anche diciamo il tutto avviene e scambiato per una contrapposizione falsata la destra e sinistra aggiungo veramente per finire
Che il nostro le nostre posizioni non sono quelle tende a destra
Questo voglio sottolinearlo le nostre posizioni si muovono all'interno di un orizzonte totalmente diverso
E quindi dico subito che per esempio nel due mila e otto e quando ero deputata sono riuscita prima che finisca la legislatura a presentare una legge sull'adozione per tutti
Omosessuale il prete coppie singolo senza alcuna limitazione quando noi partiamo
E di maternità dell'importanza della maternità non parliamo della famiglia tradizionale non è questa la nostra idea noi abbiamo l'idea delle famiglie
Questa sigla modalità delle famiglie
Però rispettino l'origine che quella materna perché un uomo che ama davvero le sue creature e che è un compagno davvero accanto alla sua alla sua donna
Sa saldi spesso salto lui stesso e cosa significa il rapporto madre caricatura vi ringrazio
Grazie
Grazie mille allora ho aprire il dibattito abbiamo un po'di interventi un po'di domande per voi
Quindi farei partire Giorgia Natalini che anche la nostra responsabile del Dipartimento femminismo a la la invito a parlare qui parla microfono questo
Adesso
Faccio lo metto un po'
Ok dello
Mi sentite
Avevamo in sentinelle Moira
Pensiamo alle case
Allora innanzitutto un grazie moralmente aveva accettato il nostro invito ad essere avente numero sette stato molto importante per noi
Questo è un dibattito in alta
Che noi cerchiamo di portare avanti spesso allora io quando sono diventata responsabile del dipartimento femminismo
Ci tengo a dire appunto femminismo proprio perché ci rifacciamo a quella corrente del movimento di donne
Insomma da da anni lotta e vogliamo continuare a correlati l'attenzione su questo cioè su una portata storica
Di tutto ciò che le donne hanno hanno fatto cosa vietata scusate femminismo
Appunto una delle prime iniziative che che abbia che ho ha realizzato pensionamento e degli altri attori è è è una scuola di formazione politica sono donne
E si chiamava politicamente d'ordine
Questo perché perché anche la mia formazione
Oh Dio scusate anche la mia formazione io in realtà mi sono mi sono laureata in sapienza e ho frequentato diversi anni laboratorio di Maria Serena Sapegno che non so se conoscente laboratorio slava
Ok questo
Allora non sa se se conoscete il laboratorio di studi femministi sguardi sulle differenze in sapienza io ne faccio parte
Ne faccio parte con la mia presenza che è stata Maria Serena Sapegno e e appunto data la mia formazione ho pensato che in una giovanile di appunto giovani socialisti e giovani socialiste
Fosse necessario un momento in realtà di autocoscienza e a maggior ragione in politica
Dove appunto la politica è sempre stato un un mondo e uno spazio maschile in cui le donne hanno sempre soprattutto a sinistra ha dato l'accento a forza la lotta di classe a tutto ciò che veniva
Prima rispetto alla differenza de sessuale e quindi io nel momento in cui mi sono ritrovata
Responsabile di un di parte cioè di un dipartimento di sole donne ho pensato che questi avessero la possibilità e anche io
Di ad una ci e parlare di come siamo noi all'interno di questa giovanile
Di come siamo noi e io in relazione al potere
In relazione a tante dinamiche che sono state nel tempo sempre maschili quindi questo è stato una delle prime iniziative
E questo perché io ancora oggi e dati tutti i vostri interventi lo lo lo sento ancora più forte
Oggi dire che e lo dico soprattutto ai compagni e le compagne che sono qui come dire che oggi donne è bello ancora è importantissimo è importantissimo perché
Qualcosa e soprattutto cercare di capire dove è stata la falla dal dal personale e politico a
Qualcosa che non lo è più o meglio lo è ma solo per me
Quindi e cioè dove è stata secondo voi questa la domanda che vi pongo
Dove è stata la Fallaci al qual è stato il percorso che hanno fatto le donne dalla appunto da rendersi conto di vivere in un ordine simbolico che non era il loro a cui non sentivano di appartenere
E quindi dire il personale politico quindi la mia storia vale la mia storia ecco la storia di tutte
Ha poi dire la mia libertà magari è diversa da quella della dell'altra
Cioè dove che è stato dove è saltato questo passaggio
Perché se si parla per esempio di GPA anche è un tema che a me fa sempre venire il voltastomaco scusate se lo dico
Ma è così perché ho letto letto Margareta VOD avvisava serie tv che consiglio a tutti e tutte
Quella operazione lì è un'operazione proprio di
Non solo a livello cioè non solo per quanto riguarda la donna non solo per quanto riguarda il bambino secondo me riguarda un ordine simbolico che viene compromesso cioè se io faccio quello non lo faccio solo per me
Cioè io so faccio parte di una storia che è una storia di donne non posso pensare che quella cosa la faccio solo io e basta in parole povere
Devo pensare che quella cosa e e condiziona anche il mio modo di vedere gli altri corpi femminili non è una cosa che riguarda solo me perciò questo è quello che vi chiedo cioè dove è stata la falla appunto nel percorso
Dal pensiero della differenza a quello che un pimpante avete già risposto però se qualcuna vuole vuole approfondire questo perché penso che serva a tutti e tutte noi grazie
A rispondere
Sì perché rapporto costante e inviata e imposta quello che abbiamo registrato già da un po'
Preghiamo per dire da proprio repubbliche che magari femminile simili che noi usiamo il plurale chiuse femminista una differenza Pelino inferenza equilibri
La discorso dirla vengono feriti adesso della trasformismo si pretende come unico movimento no a livello internazionale e quindi così ci così però sovente mentre invisibile sicura che nel povero storica per la nostra dalle stelline persino l'esperienza fra ed è impossibile fino adesso è stato
Penso a un ultimo sarebbe un po'come di identità che si scontrano cioè una porta la sua bandierina e ha difficilissimo appunto cominciare passare erano simboli
Diciamo la politica del simboliche vicino per capire anche se il capitalismo venerdì verismo va avanti perché lavora sintonico questa contravvenzione cioè quindi l'economico noi se Graziano
E quindi nessuna questione di essenziale sei rispose con ogni poteri delle varie irrazionale verso il ieri parolacce cioè limitarsi alla alla fatto economico
Appunto al limite nel senso che non va toccare argomenti della della prospera siccità sarebbe fondamenti simbolici su cui cattura appunto cattura
A catturare le donne fa sentire potersi giuste pure partiti appunto sinistro progressisti e in questo percorso che si immaginarmi lineare perso appunto sempre meglio no
Sino ad arrivare su Marte ma secondo piani dovremmo trasferirci ecco quindi questi Tourinvest immaginario simbolico ecco noi con la nostra politica abbiamo affrontato libreria inventandoci delle pratiche
Di relazioni concrete materiali d'impresa e materiali dove investiamo la nostra vita anche le nostre denaro tempo soprattutto a costruire Symbol ecco dov'era Pallante Sibillini generi ecco noi appunto riteniamo abbiamo già abbiamo discusso ottimamente su questo estremamente importante testo rossa cioè
Porci questa sfida cioè cioè riuscire a parlare fa andare oltre l'identità perché il disco delle identità quello che provo anche le guerre e quindi se noi nella femminismo non riusciamo ad approntare a fare di nuovo
Le ottenendo XP appunto queste posizioni a delle liste che della libertà femminile ha assunto in questi movimenti transfer ministri che non riuscendo Anna a diciamo a iscrivere nel simbolico la libertà femminile come diventare nazionale e non individualistica cioè che fa capo l'individuo
E noi non riusciamo punto andare oltre le bandiere identitari e quindi conflitti anche nella del femminismo no
Perché faccio un esempio concreto anomalo hanno rifiutato di discutere non desse un padre un testo di una indegna
Cioè apre questo terreno appunto uno a uno una proprio rifiuto di confronto
Stampando pretesti Marino terrà un dovere che la differenza femminismo dell'eccellenza ancora venuto anziché astenesse internista
Non toccare i temi concreti parente di coloro che li prenota organico neocolonialismo e indifferenza e tra
Papà è in arrivo
Tema di questi intese così individualizzate diciamo identitarie quindi non potendo cambiare il mondo essi stessi si vuole cambiare proprio poco allora
Niente è una mia amica appunto di Vieri nove ha detto sai che non ho più una sorella di suo fratello non voglio scuse
Mi impegno non ho capito bene ennesime Serenella è diventato un fratello cioè quindi dice una cosa a te iniziava niente scioccato illustrato le foto punto quindi non vede considerando questa diciamo cambiare del Toro conoscendo cambiare la sua città sembrare profetico con martoriato
Appunto medicalizzate lo diciamo di somma
Lui dice che una rivoluzione in spendendo eccellente insegna quindi estremamente con un grande alla cosa in segno di studenti questa cosa undici Garp corposo
Cambiar sesso e sarebbe la nuova rivoluzione quindi per noi questa non è stato sono siccome mi raccontano che l'esperienza del proprio dal vivo persone che conosco
Maniche sommarietà lavorato insieme a perdere quasi insieme Mario sempre
Cioè scioccata insomma un congresso si può arrivare sì non si risolve questa cosa del simbolo tutto di passare alla sbagliare arriva selezione simbolica della differenza femminile
Che posso accettare evitare questi disastri pesato il punto sull'identità uno sceglie la propria salire a qualcosa perché credo che il tema bene è vero che l'Audiencia no va bene grazie al
Bene io volevo brevemente imporli convinto insomma già ho detto qualcosa prima ma volevo soprattutto sottolineare un aspetto
Allora io continua a insistere credo che noi abbiamo sottovalutato
La radicalità del femminismo della differenza cioè non si trattava appunto Sozzi avevamo già ottenuti diritti a quel punto il problema fondamentale era cambiare l'ordine simboli top a parte come diceva l'aura della difficoltà nello spiegare l'hotel perché non sei non è chiaramente di Sacile non di comprensione
Ma c'è stato anche proprio che rimasta Militia e il potere patriarcale accertato in tutti i modi e di che limitare la forza del femminismo quindi quello che è stato trasmesso all'e sterno è stata sempre idea della parità allora io il da insegnante ex docente ricordo
E quando le mie alunne c'era sempre il problema
A volte capitano cianotico richiamo e il fare miele poliziotte vogliamo entrare nell'esercito e io dicevo guardate
Va bloccata giustamente dovete essere iper se proprio mi piace
Di entra nell'esercito ma dovete sapere che che noi abbiamo fatto le battaglie no bene entrare nell'esercito ma possibilmente per eliminarlo l'esercito
Nel senso che appunto il nostro obiettivo non è
La la la misura non è la misura maschile no ma ma appunto modifica allora quello che volevo dire e che purtroppo un ruolo anche fondamentale alla scuola in tutto questo
E la scuola nella maggior parte dei poi ci sono delle oasi grazie al nostro amore hanno Stream per il nome chiaramente facciamo quello che possiamo
Grosso modo la scuola nel suo complesso continua a trasmettere il patrimonio Antonio scientifico in cui praticamente le donne non ci sono
Non solo non ci non ci sono come il pensiero perché il pensiero eh
Tutto quello maschile le donne ci sono soltanto come oggetto del pensiero maschile presto è un grande problema che abbiamo e rispetto diciamo poi a quello che succede perché quello che poi sostanzialmente nella società succede che le giovani le donne
E giustamente ormai cambiato idea
Della felicità
La ricerca hanno però entrò in merito agli
Tradizionale
Scusate o problema giuridico
Grazie onorevole un Marcello Colitti mai parlati però molto veloce che passiamo agli altri interventi poi
Non ho sentito cosa ha detto mia sarà brevissima
Quale no almeno non è che che dobbiamo abbiamo evincere quali interventi
La ragazza che ha parlato inizialmente Giorgia Giordano panini John John cent'intanto
Mi ha fatto piacere sul suo intervento mi ha veramente toccato
E
Io volevo solo dire appunto sottolineando col tesoretto Daniela io sono diciamo una generazione input inutili giovanile
Virgolette e che della presso l'INPS ufficiali del femminismo io l'ho vissuto sulla mia pelle perché nessuno che appunto ottenuti famosi diritti paritari
Pensava di poter di essere tutelato è seduto perché a questo punto ho giocato impropri quindi famoso io stessa a quindici anni al liceo pannelliani tanta creato un gruppo di autocoscienza spagnola
Quello è stato il mio primo nel momento in cui io ho capito che le cose però non era un partito nulla proprio così ve no intanto invito tende bellissimo che le donne del all'interno di qualunque tipo di ambiente istituzione luogo formale o informale si ricandida degli spazi può
Separati
E già questa sembra essere quasi trasmesse difficile perché per esempio ne abbiamo un gruppo ha quartieri Milan quegli otto stato unito a questo gruppo è schematico nel dibattito
Avevamo fatto richiesta di utilizzo di uno spazio per fare punto coscienza sostanzialmente
è stato detto che però non avrebbe dovuto usare femminile nel proporre l'invito Esterno però dovevamo essere inclusive
In Cai quindi quest'opera no a Tocci
Quindi varie impone in trentacinque anni Rinieri flessioni evidentemente le cose non sono poi tanto cambiate anzi forse paradossalmente si riusciva ad avere gli spazi separati e quindi poter fare nello scatto
Anni fa
Personalmente io
Sì siccome la domanda perché un po'se io credo su sul personale politico
Ci sono due cose che mi hanno
Cambiate che il Milan permessi strumenti arrivare a fare delle riflessioni che sono sull'oggi Simona la maternità
Sicuramente perché nel momento in cui sono diventata madre ho scoperto
La mia forza temi il potere e anche
La paura che questo un potere generalista no
E in che modo
E quali sono gli ostacoli che in realtà l'otto
E quali sono gli ostacoli che
Il sistema patriarcale Tonelli andrei poi per tutto il punto politico parlato nel libro
E
Ma siccome Tania ammalato verso l'assistenza
L'altro è il mio
Ambito personale politico in cui ho capito
Come si può arrivare alla radice dei cambiamenti è proprio quello mi è stato un incontro con Maria Montessori darla proprio sul carisma ma essa non tessere annonarie Montessori lo sapete tutti stato una grande pedagogista Antonio Grande femminista
E rispetto ai cambiamenti sociali che noi vogliamo mettere in atto un anno alla rete cioè
Il discorso che fa Daniela Piero e Piris Simo
Perché siamo il sistema scolastico i Patriot a questa materia come sapete fino allo zero sei c.t. scuola ex materna infantile sommo lasciato un po'a sé stante perché nasce nel novero che stimo patriarcale mentre dai sei anni in poi sì sul fare sul serio
Io da questa nomina Miccichè intero in questa cosa per poter provare ad apportare un cambiamento anche all'interno
Perché è il sistema è il meccanismo che propone la scuola con meccanismo malato non sono tanto i contenuti perché è vero che i contenuti sono assolutamente incentrati sul sul mix
No parte tutte le storie e le varie storie io ho fatto letteralmente no varie storie su
Incentrata sul maschile no i grandi autori grandi artistica marcare della il meccanismo
Conti la competizione no collettivizzazione non leghisti individuazione ecco qui non parliamo del rispetto delle differenze no Mangelli anche localmente anarchico della scuola ed esattamente persone e patriarcale
Quindi è vero sui contenuti tanto tanto tanto fa in modo in cui si fa scuola
E va bene adesso non c'è il tempo per parlarne però io vi invito veramente a ad andare a pensare ai pare percorsi di scuola alternativi ci sono
Sono sicuramente sette ragazze giovani quindi tutti avrete modo di avere accesso a qualunque tipo di informazione per me è stato Maria Montessori
Non tanto nel metodo scientifico di cui si può narrato nella sua filosofia di vita nel rispetto dell'identità di ciascuno essere vivente nella sua differenza
E come l'educazione alla pace possa fare
Appunto poi si possa arrivare all'educazione alla pace rispettando l'individualità e cioè queste materie inclusività lunga quella tantissimi parla Polonia allora
Grazie nasconde potrà dire una cosa brevissima sia i vecchi che negli anni non ha alle fino agli anni Ottanta
Il movimento pedagogia della differenza che ha prodotto anche parecchi testi scritti a partire dalle pratiche tantissimi insegnanti la mia generazione
E io appunto faceva parte dell'Impero e tre dalla fine degli anni Ottanta tutti gli anni novanta due mila quattro sono andato in pensione prevendita mi abbiamo praticava punto nelle nostre nostre classi
Appunto una pedagogia della differenza tacendo leggere romanzi di donne parlando ha lavorato sulla lingua
Io insegnavo lingue straniere quindi facendo percorsi scambi impone la sia all'estero sembra partire da un'idea da una determinazione costruirsi volto femminile a partire dal scrittura delle donne dalla politica delle donne dall'esperienza a partire dal Medioevo
Ancora prima nota versante dalle parte se erano le preziose Trovatore quindi da tutte le esperienze di libertà femminile che le donne hanno costruito nisseni poi quindi abbiamo fatto un lavoro gigantesco c'era voglia e stimoli larghi opporranno lei impero letti vanno letti e portatili nuovi Paesi portate nelle classi
E sono
Da invitando le autrici ci sono ancora al mondo perché alcuni altri inviti a ottant'anni anzi novanta
Anche e quindi alle giovanili appropriarsene questo sapere
Abbiamo sentito non erano conosciute le dico perché lo spread non erano conosciute e non inviate dagli storici francesi dicevano che non esisteva erano uomini
Non li abbiamo scoperti che Ceirano
E abbiamo scritto e i loro testi loro poesie eccetera L'Abate somma battono percorso per dire che la libertà femminile è sempre esistita
Anche prima dell'emancipazione nelle prima sette nove tale da sono stato declinò o comunque estetica di udienza dottore della Chiesa c'è invece l'alternativa è il primo incontro su questo
E invece io lo credo che ma però tanti che abbiamo scritto
La panchina della nostra esperienza il pensiero dell'esperienza il sapere dell'esperienza sulla storia e andiamo a un anno e
Ed ecco che in caso di Matteo noi saremo comunque curiose magari in una prossima scuola di formazione donne chissà
Consideriamo gran una taverna alla intanto vi dico che sta per essere scadere là dove la la chiamata quindi mi faccio ceppi avvio un'altra così poi raccogliamo tutte le domande e poi deve rispondere chi vuole a quale domanda insomma vuole ok al limite l'intento stasera
Cioè siano legate alle va vera pongo al TAR piacere ma hanno nel senso che una mezza era una squadra niente abbiamo ancora una mezz'oretta ma io direi di raccogliere tutte le domande poi immorale risponde a quale domanda insomma vuole
Allora se si rivediamo tra poco in un'altra chiamata ok come lei vergogna cioè interna si firmava glielo mando io ok
Allora non lunghissimo
Riprendiamo le domande e le raccogliamo tutte lei
Allora intanto mi presento sono Angela ho ventidue anni sono di sono la segretaria del circolo e per GS di Catanzaro sono anche la responsabile della Commissione per i diritti leggi Beattie
La mia domanda riguarda la GPA
Premetto che la mia posizione è molto vicino alla vostra quindi diciamo che soltanto la seriosità
E poco tempo fa ho avuto l'occasione di confrontarmi con altri giovani di essere svariati temi erano legati tutti ovviamente alla comunità dei giudizi
Ed è uscito fuori anche il tema della GP atto il linea generale la loro posizione era diverso dalla mia dalla vostra però mi sono confrontata in particolare con una compagna della giovanile socialista israeliana
E mi ha spiegato un po'come funziona Israele coi lei è proprio di di Tel Aviv e quindi ha un grande centro con tantissime clinica
E lì la GTA e legale però e regolamentata in modo tale da essere sicuri che le donne surrogate non siano sfruttate nel senso che non ricevono nessun tipo di compenso
E l'unico pagamento dell'esagono è una cifra irrisoria che va a coprire il giusto le stesse per esempio per arrivare della benzina per arrivare alla clinica
Quindi si può dire che essi assicurano che la GTA Assia solidale
Ora devo essere sincera non mi sono informata sul come regolamentate su che norme specifiche ci siano però l'usato come esempio per qual per porvi questa domanda pensate che questo possa essere un una specie di compromesso o non vi rivedete nemmeno in questo
Ok posso no prima domanda Vincenzo vera le raccogliamo avverte Diana
O almeno un paio che si chiudiamo un primo lo sappia tosta però perdonatemi vede segnali perché io su questa pandemia delle
Rinvio a giudizio capensis si tu
Petra tanto ripete
Mi chiamò in piena crisi ore diciotto anni
Vengono vicino Catania Elvin Jones intanto in grave avere Emo Tenera è la presentazione del libro è chiaro se a quel fine
Qualche c'è intanto va be'vi ringrazio per tutto quello che avete detto Veltroni sedere sulle volta interpone la rete dentro
ENI e io non mi c'è per la mia quella misteriosa persona nel mirino morto
In in quello che ha detto a me nell'Ina riguardano alla mancanza umili democrazia all'interno di di questo tipo di dibattito perché o si fa come dicono loro o no non non se ne parla
E credo che questa roba sia davvero problema del cane mettiamola così
Io ho vissuto più volte sperimentati quanti prova a Catania sterzo note si parlava di bloccanti della pubertà manco hanno fatto parlare i relatori no grazie
Al assurdo e quindi io c'è quella ti chiedo a voi se secondo voi questo questa il problema in mancanza di dialogo come potrebbe essere superato
Perché non credo che sia molto molto semplice superata perché stesso Daniela Dioguardi prima ha detto che è il cambiamento e non a Siena può avvenire attraverso l'ascolto distoglie
Che non sono mai stata ascoltate
Però c'è noi non veniamo ascoltati scelti dall'altra ci sono i maschi dall'altra parte ci sono i signori del qui e ora che non ci fanno parlare dico a se noi come facciamo a fare valere la strada astratti signori
Sto risponda ok cede Rigoni fare l'ultima domanda è previsto andiamo a queste delle
Senta Giunta ciò funzione sono Enrico Petrelli sono stato fino all'anno scorso il segretario dell'SGS
Per cinque lumi in lunghi anni dopo puoi aver passando il testimone a questi bravissime baldi giovani e valide Giovanni più allora volevo intanto io allora non ho letto il libro lo leggerò ma vorrei provare a dare una mia interpretazione sul perché certi argomenti sono vietati a sinistra epoca e poi chiedere naturalmente semplici ritrovati in questa interpretazione
E mentre parlate parlavate pensavo questa cosa cioè probabilmente a causa un po'di incerta imborghesimento ora io non sono uno di quelli che dice che l'imborghesimento è negativo perché comunque è un po'il sito è il fatto che dopo anni anni di lotte di conquiste di una distribuzione del benessere
Quella che una volta era la vecchia classe operaia e con i suoi valori oggi è su una classe del bene essere delle libertà eccetera
Però ecco secondo me questa cosa qui ha creato a parte fossetta anche una certa ubriacatura forse no
Di tutto dove diciamo spesso si si guarda libertarie troppo poco i bisogni però non volevo dire questo
Vuol dire che oggi tifa a sinistra
Chi fa cultura e chi fa opinione molto spesso viene un po'da certe lite da certi circoli spocchiosi un po'spesso ben detiene stanti che si autoalimentano tra loro
Il mondo vero e non lo conosce
Voglio essere più specifico cioè ma diciamo chi farla di libertà della donna per quanto riguarda costituzione
Evidentemente interessa la ragazza di Milano che fa ogni falsa massimi menti Carpi milioni di donne immigrate in tutto il mondo
E se ne dimentica perché non non le conosce non le vede non non le frequenta cioè come se io vivesse un po'in un mondo parallelo
Io questa cosa io credo tantissimo e nelle persone che anche e soprattutto a sinistra poi fanno opinione fanno riti anche proprio le ricerche il le ricercatrici e ricercatori cioè abitano veramente in un mondo tutto loro del benessere e non conoscono veramente il mondo reale e le proporzioni poi dal mondo reale e poi io di quanto è a mia personale opinione cioè tema prostituzione io dico anche se ci fosse una donna che veramente lo facesse con Piera libertà
Premesso che i suoi cosa significa vera libertà tutto un altro tema però se poi ci sono novembre il resto del nord del novantanove per cento delle altre le altre donne che invece sfruttato
C'è che senso avrebbe continuare lo sfruttamento del novantanove per cento per tutelare la libertà di una ci avrebbe più senso se si fa un discorso politico sociale e dire
Cioè la politica serve per no domandare a maggio la maggior parte no poi fa mi dispiace che la libertà di quella persona sia però anche una libertà magari non così fondamentali in quel Fontaine fare comunque altre due domande sulla legge sulla questione dell'affido
Volevo chiedervi se ci sono delle proposte di legge delle proposte proprio in Generali il nuovo sistema di affido dei minori e voi assi e invece sul tema prostituzione insomma avete capito come la penso però dall'altra parte credo che anche si usi il termine sex worker perché ormai oggi
Tutti gli ambiti in cui c'è uno scambio di denaro legato agli la sfera sessuale sono ormai così tanti e così varie
Che diciamo labile Moritz azione dalla prostituzione a gioco forza sul fatto che appunto sono vari questi ambiti quindi si usa il cappello del sex worker per mettere dentro l'Halifax piuttosto che tante altre cose che poi non sono tecnicamente prostituzione
E anche se magari sono sempre sotto quel diciamo quella cultura patriarcale eccetera però non lo sono tecnicamente e quindi mi chiedo come si fa trovare la quadra cioè sì bisogna mettere tutto all'interno di un unico calderone oppure se sarebbe meglio come dire
Se c'è una maniera per mantenere divise al cosa petto grazie
Ok
Forse dalla parola marciano voleva intervenire iniziali ha inserito chiavistelli rispondo quindi tutto dietro allora
Tema CTO
Premesso che io
Mi sono trovata una decina d'anni fa
Andando femminista
Però però
Benissimo perché venisse riconosciuto che il discorso del punk o perché inizialmente anche il femminismo radicale le battaglie che venivo portate avanti erano molto incentrata sullo sfruttamento ancora delle donne
E non
E l'entità bambino francamente a Lisimaco trovato anche sono molto sincera sul portone diffidenza elettori quasi ostruzionismo spetta al fatto di porre il tema del legame Matteo
Allora io dico stiamo parlando di ordine simbolico
Si può regolamentare qualche cosa che va appunto nella direzione opposta ritenuto ne vogliamo sostenere cioè che l'essere umano non è merce che l'essere umano la appunto mi sono Daniela ancora ore all'interno del proprio corpo
La madre molto si sviluppa le le relazioni mantiene e alimenta nel la propria psiche dove sui prezzi che si intende
L'anima Keynes senza entrare nell'ambito
In un ambito atto però questo no
Se io io sono assolutamente contraria a qualsiasi tipo di interruzione a tavolino del legame madre tanto lo dico da una casa occupata di bambini piccoli da
Perché
E come legittimare l'uso io l'ho è la stessa cosa domicili subito una cosa molto forte che legittimare l'omicidio in caso lunga come la pena di morte ok legittimo una venga e cioè no credo
Quindi nel caso estremo no non solo io quella cosa lì si può fare ma qualcosa non si può fare
La sorella di un regalo al bambino sono quella per fare razzia
è il famoso discorso del senso del limite
Io conosco persone che sono state donate delle famose zia esteri io stavo intervistando nessuno su in montagna sull'Appennino reggiano origini boss intervistando i miei parenti
Trentenni solo delle dei video proprio perché storico strangolatore generosità sta nel non fare delle storie incredibili
E dove si rischia di trovare tutti i cavalli
Perché indicano che è una prassi consolidata ma una prassi patriarcale è quella di cedere i bambini
Che cosa c'è di peggio che separano un bambino tavoli dalla propria ma
Credo che Taranto anche laddove si grasse insomma spilla sono pensiamo alle esistono delle società in cui i bambini crescono
Nelle campagne attorno all'interno di più Tillack palmarès subentra quando la zia piuttosto che la nonna che possono avere un ruolo al importante magari tante tanto quando torna mantenere separata all'inizio no
Cioè io faticoso per me anche solo concepire che si possa parlare di eccezione non ci sono eccezioni cosa
Rinaldi non ci sono eccezioni nasce in quel corpo esce ormai sappiamo tutto sugli studi prenatale interi reparti sappiamo esattamente nel cervello del bambino
Che si non è una è una cosa
Che crede crea solo un'eccezione un'eccezione e quindi andare sul tema del capitale sì ma se vogliamo stare alla radice modificare l'ordine simbolico sono queste le cose che dobbiamo dire con forza il comico su così come con forza e con coraggio mito scrivere di cancellazione dell'Ama prego
Attraverso la legge sull'affido condiviso
Perché si si può parlare di violenza istituzionale si può parlare della con
Dell'alienazione parentale che ne utilizza un appello il tutto dopo inutili certi termini nascono con le loro mani punto
Nel rapporto lieta reparto va rispettato non c'è nient'altro farlo in maniera molto chiaro spero di essere molto chiara
Io qui sto avendo dei riscontri in questa intervista cosa faccia indennizzi che mi raccontano
Nel qui le donne mantenevano tutti andando a pagina
Quei meccanismi erano perversi per cui anche una che stava in Paesi ad appalti e da quella più ricca e il suo bambino volutamente allattamento perché è stato il presidente
Io questa cosa non l'ho mica tanto capita questa da sola quelli che al party non da quali la saputo anche in un paese
Sull'Appennino reggiano stiamo parlando
Per il secondo dopoguerra che fino agli anni Sessanta andata avanti questa cosa ok
E saluto artista euro andasse invece no anche all'interno del Paese loro davano
Andavano ad allattare
Il bambino la a ma comunque loro bambini di potersi appena nati
No quindi centosei per dire sono sempre esistite queste fatture emesse avrà anche di peggio perché ha comunque adesso nessuno penserebbe no
Perché c'è la venticinque e poi insomma però anche l'allattamento è una di quelle cose su cui gli uomini anzi impaurito mettere mano cioè tornare
Ma caso chi come me è nato negli anni settanta era figlio Dina
Nel da Turin questi diceva alle donne che non dovevano la Tares so Daniela magari consolato esperienza però chi appunto finché appunto in quegli anni si diceva che la termite doveva durare poco
Che se non è un danno per il bambino a tante veniva tolto il latte no
E
Voglio dire le stiamo cercando un culturalmente di andare a modificare questa visione non ci sono eccezioni ogni giudizio non ci sono eccezioni per quanto riguarda la legge sull'affido condiviso
Allora coraggiosamente a qualche anno fa abbiamo fatto una petizione per l'abolizione della cinquantaquattro
Semplicemente come eretiche giù le mani dei bambini del nido
Semplicemente quello che c'era prima
Funzionava fumasse ovviamente funzionava per le donne funzionava per i bambini non ha mai impedito agli uomini di fare quattrini
Ovviamente ha vinto come dire utopia cioè anticipo
Il pensiero ulteriori diciamo la narrazione dei poveri tanto separa chiedo in macchina la Caritas
In sinergia con questa idea della politica paritaria della cessione dei bambini Patrizia poté libera sì cosa però che l'assoluta mi dei bambini
L'idea uniti di poter tornare indietro molto difficile fare appunto siamo innate
In un percorso che ormai e in parte tracciato però ci sono
Ci sono delle sentenze sostanzialmente si va avanti per cioè cercare di togliere body forze di potere a questa legge attraverso sentenze accesa Zezza storica che dice appunto bambini sotto i tre anni dormire fuori so su tre anni sta no
Bisognerebbe capire le sto situazione per situazione non ci dovrebbero essere appunto eccezioni a una normativa che è sbagliata
Però questo è quello che al momento siamo Fassa intanto continuare a parlarne poi voi fate politica siete giovani confidiamo in poi
Va bene
Passerò risponderei ora
Questione della prostituzione sei getto Nuccia sì
Allora mi è piaciuto molto l'intervento ultimo
E ha posto due questioni fondamentali in una Prandelli ha detto perché impedire a una persona che veramente vuole prostituirsi i prostituirsi se il resto per il novantanove donne
Sono sfruttate allora le risposte fondamentali sono due una anche in Italia la prostituzione è completamente libera
Cioè nessuno non unisce una donna che decide di prostituirsi se per paradosso io mi volesse prostituire come un bigliettino sulla porta e nessuno può far niente
Per cui questa questione della legalizzazione è una questione strana nel senso che non si capisce che cosa vogliono legalizzare perché la legge Merlin che è stata
Quotata ecco Insiel dopoguerra per liberare le donne dalle case chiuse a cancellato il reato di prostitute
è rimasto soltanto il reato eventuali sfruttamento in in
Che non vengono puniti neanche un'ora figuriamoci se verrebbero smentito
Allora io mi chiedo cosa si può legalizzare lo sfruttamento
Simone che sarebbe costringere una donna a prostituirsi cioè per
Allora evidentemente è una una falsa battaglia
La risposta però ancora più importante è che cosa significa a prostituirsi cioè è vero che una donna che si prostituisce i veramente non subisce dei danni
Allora io ho cominciato a parli di questa cosa tanto tempo un po'tanto tempo fa io conosciuto ai tempi del mio lontana femminismo una donna che faceva parte del collettivo femminista che si prostituiva
Scrisse anche un libro in cui non da oltre a Toronto
Ma che venne ti giuro che lo posso dare lei uscì come anonima
Si chiama nell'annuali della lega battuta
Lei ha avuto una quindi una parabola umana paradigmatica nel senso che devastante riforme scappa radicata riformatorio uscita da riformatorio trova l'uomo che la mette in strada
Accertati unanimi come dire una una rinascita personale dona molto intelligente era riuscita a laurearsi voleva lavorare nella
Insomma sul sulla sulla questione mentre in Italia
E è stato un disastro nel senso che tra
Della prostituzione è così pesante
Che è molto di più ci sono ricerche che dicono che le donne in sostituzione subiscono un un sindrome post traumatica paragonabile a quella delle dei reduci di guerra infinita psichiatri
Nella fattispecie ma ci sono donne che fanno veramente molta molta facilità a risollevarsi da questa condizioni anche se sono tra virgolette libere
In tempi più recenti io ho conosciuto una
Una donna che ha scritto un libro gli ho fatto una lunga intervista la conoscerete Rachel Morante e ha scritto questo libro che si chiama in italiano stupra appagamento
In città una sua frase abbiamo fatto un interna conversazione molto lunga che poi confluita in un piccolo film
E io insistevo eravamo solo io e lei le dicevo ma cosa si prova e lei mi ha detto cioè c'è e lei mi ha detto non sono non solo gli uomini fisicamente violenti ti
Come dire che esercitano violenza spinte ma quando l'uomo
Si sta a termini dice a volte c'è come dire un po'di decenza umana sparsa qui e là qualcuno ti chiede come stai
Ma quando un uomo si sta attenendo da mezz'ora quel patto intime et ce la fai in e perché sono entrati tre o quattro uomini prima di lunga quella porta
E tu vedi il disprezzo nei suoi occhi perché in quel momento in cui non si ferma perché sa sta il male ma non si ferma perché in quel momento tu non sei per lui un essere umano
Sei nel momento in cui ti sta trattando con una bambola gonfiabile tu non esiste
In quel momento la tua unica possibilità e separati dal poste supporto vocale come sensazioni dalle cui Muzzi e fare questa operazione
Molte volte al giorno tutti i giorni per anni
è una cosa devastante questo è il vero danno della prostituzione
E questo avviene per chi è volontaria a Pechino nel volontario ovviamente peggio chi non è volontaria subisce pongo in aggiunta alla violenza di chi la obbliga a costruirsi quindi nasce eccetera ICI
Io ho straniante ho conosciuto Adelina accenni
Ieri non era ragazza
Albanese che era stata trafficata ai tempi dell'Albania l'ho incontrata per intervistarla non ho fatto in tempo a farlo quando l'ho conosciuta lei si è calato i pantaloni
E mi ha fatto vedere una cicatrice sulla costa cicatrici ovale per un centinaio da circa quindici centimetri ma dentro qui e dove mi hanno tagliato e mi hanno detto messo dentro insomma
Lei si è è riuscita a uscire da parte mi ha detto mi hanno rimpatriato tre volte non uscì con il mister
Il dal commissariato di Tirana perché mi vivendi
Alla fine è riuscita a liberarsi perché a denunciato i suoi sfruttatori perché la legge italiana prevedeva anche tutto deve avere una protezione sei usciti a denunciare il che aveva raffica
Ciò nonostante lei dopo vent'anni si è buttata da un po'
Inciso una non aveva avuto la
Non c'è traccia Ayala facevamo tra chi chiari crearsi una una giusta
Poi si è buttato
Potrei continuare con episodi di questo genere però voglio tornare sul discorso della globalizzazione perché io sono una femminista un po'strana
Ho lavorato costumi sta
E quindi o lo spot all'interno cos'è la canonizzazione
Ho visto ti chiamano a parlare di prostituzione Carlo Iqbal
E una donna
Sostanzialmente è una donna trans quasi sicuramente o se lo lo dichiarava che vent'anni fa faceva i limiti banchetti con Salvini
Per chiedere la regolamentazione che tra l'altro noi chiediamo poi spiego rapidissimamente cos'è l'abolizionismo cioè le femministe che chiedono l'abolizionismo
Non solo contro le donne che si prostituiscono chiedono la punizione dei clienti
Salvini e ci accusano di essere sud-est Salvini vent'anni fa faceva i banchetti per la per vari per la legalizzazione dei portelli sostanziali perché torniamo al fa era l'interpretazione si intende la possibilità di gestire dei portelli come stelle
Normali intrise commercio
Comunque per tornare al discorso fondamentale quello che conta è
Che la prostituzione è in sé una questioni che danneggia le donne che ne so le persone che ne sono coinvolte che siano donne che siano uomini che sanno delle scene che siano bambini che ce lo fanno
E li danneggia profondamente perché o tra come dire mentre
Posizione la parte i dati più intimi più profonde del proprio essere del proprio posto e del proprio essere persona non può essere come dire una questione riducibile a un servizio utilità
Ti posso chiedere magari mi parli tu ne parlo io di spiegare loro ruspe magari molto chiaro anche dal meccanismo dello verrà fuori
Perché poi quando si parla di dissociazione sino ai fini dell'ambiente
Allora il meccanismo della per poi è il meccanismo per cui Daniel si è sentito dire che le donne venivano portati in Italia perché si innamorava noti qualcuno che le portava a prostituirsi
è successo con gli albanesi tempo fa adesso succede negli ultimi anni con le rumene
Allora ci sono questi personaggi che sono in realtà non dei singoli personaggi una sono
Delle persone che sono collegate in un sistema criminale e mafioso
Che
Programmaticamente andavano nei mercati nei posti
I paesi
Sceglievano le persone non le ragazze più saggiato il pool povere invulnerabili
Ne facevano innamorare con io ho chiesto alla persona che me l'ha raccontata trova quel Fanny ci fanno mettiti pappagalli stralcio eccetera che fanno innamorare qui alla queste non hanno niente propone virginali chiamando arrivano in Italia
Succede sempre qualcosa nel senso che
Guarda caso delle vengono in Italia sposarsi all'ossido d'amore quando arrivare in Italia dicono loro a guarda qua dentro ho perso il lavoro perso tutti i soldi a che distanza è anche
Ci scorci devo rimandare in Albania a lei il problema oggi in testa
Quando io dentro la congiunti in testa comincia la fase persuasiva
Certo sì tu farai questa cosa per almeno Sampras lo sapremo solo noi non lo saprà nessuno saranno forti
Quando la ragazza se la ragazza non cede arrivano le minacce di suicidio
Quando la ragazza cede le dicono a ok non saranno richiesti naturalmente dopo qualche mese arrivano anche le violente perché a questo punto lui comincia a dire ampia su quello che stai facendo pani geloso
Poi non apriamo il capitolo degli apporti perché di solito loro cercano di mantenere questa relazione e l'ambito della fantasia d'amore per cui se restano incinte anche bello vogliono allora faccio il filo smetto trovare il modo di farglielo perdere che sia sulle porte che si ha quando il pane spetti al Poldi
E mi raccontava rincarare la parola che lavora con loro che magari la volta che hanno quarto e quinto porto e la volta in cui comincio a capire che forse non è quella relazione che immagino
Quando comunque cominciano a volersene andare ci dice che cantante il piano PIP nel senso che quando lei comincia a mostrare troppo in insofferente arrivavano i colpi vicino perché sono organizzazione legata fra di loro e dice sì è vero cattivo
Ieri come solo che mi dice Michelangelo accanto e non solo di condominio nel
Questo che la prende lari sfrutta attaccato paga un x a quello di prima e siamo a posto
Il tutto questo diciamo un ciascuno per dire che in realtà ufficialmente queste sarebbero
Donne che scelgono liberamente di prostituirsi
Sì in queste non rientrano nei casi della non vengono riconosciute donne trafficante perché quando fastidiosa tutte incendi papocchi foto con lui si fece quindi la macchina Ance non ha non sei grafica
In realtà c'è un'operazione di lavaggio del cervello molto
Come dire scritturata
Paragonabile a quella così delle sette in cui ti faccio
Proprio nell'ordine tecniche di lavaggio del cervello in più queste ragazze sono pienamente staccate dal miglia non hanno relazioni l'Italia sono completamente dipendente cui che diventa la persona che gli dice cosa fare mangiare per come vestirsi
Magari
Voi concludo con un episodio c'era una mi dicevano che in una di queste ragazze ha detto Emma lui mi ha mi ha regalato una macchina dice bene quanto costava macchina cinque mila eh
E dunque sardine portato questo mese venticinque mila
O c'erano venti mila euro nel baule o non erano regali quindi diventa una questione in cui la percezione della realtà nel più quella
Volevo dire due cose velocemente così per aggiungere rispetto a quello che hanno detto non c'è Marcella allora quest'ultima discussione proprio una battuta
E e noiosi affronta in tutto questo il vero problema che la miseria sessuale maschile
Ed ecco perché si beve perché gli uomini coprono il senso è a una giovane donna che ne ha detta una che cioè intraday stanno comprando anche cominciano le donne perché prima erano depresse
E io dico no ma quella non era la depressione quella delle donne che sanno controllare meglio i loro istinti è alta civiltà che dovremmo classe c'era gli uomini va be altri salopette in maniera chiaramente sbrigativa ma insomma c'è un problema grande che nessuno affronta perché insomma si dice che l'Italia fiducia lo saprà meglio di me quanto sono i clienti otto milioni di uomini
Le uniche Titti violento e forse di più e poi c'è anche in Italia un turismo a quanto sembra no rimasti vanno a fare turismo sessuale nei paesi e per sfruttare tra l'altro e le bambine insomma i bambini la l'altra cosa che potevo dire avranno cementa rispetto all'attestazione per altri io non conosco la legge che c'è in Israele però so che della grande ipocrisia tutte queste leggi e insomma padano di maternità solidale prima cosa io devo diede ho fatto una piccola inchiesta diciamo a Palermo fra tutte le mie amiche non ho trovato una donna disponibile
A donare un figlio quindi non lo so
Saranno proprio dei casi super rari insomma se se ne trova una
E seconda qualcosa nella legge italiana quella del Coscioni e credo che più o meno sia Talking tutte le altre leggi che parlano di maternità solidale ci sono sempre con qui rimborsi
E quindi questi congrui rimborsi insomma diciamo stavano una presa in giro
E l'altra questione nella legge italiana adesso non so se eppure così contro vedere è il fatto che per esempio questa legge nel Coscioni ma anche quella presentata dei cinque Stelle hobbista un per la Majorino
Si parla pensato oggi si dice che la donna non può utilizzare i suoi ovociti
Quindi io vorrei capire no sulla e donazione sembra voler donare dei perché non deve usare il proprio usciti perché chiaramente già lo sappiamo no perché che così non è male Biasotti che Sacile ogni in caso di contesa insomma della donna ci ripensi
Altre cose no io sono d'accordo con quello che diceva Marchand
Però vorrei viene queste credo che qualcuno che in Italia purtroppo sono Nico vuole fare
Contravvenendo eh Italia in realtà questi fare questa vera adorazione che però è sbagliata per quello che diceva ma perché ipocriti non c'è bisogno di lenti e di contratti in Italia le madri possono disconoscere la creatività che mettono al mondo cioè il disconoscimento quindi vanno in ospedale partoriscono arriva il battere dialogico che quello che ha dato lo sperma
Era riconoscono il con lui mi conoscono come propria creatività quindi che esige il quale il problema se è una vera clonazione no mettiamo in relazione alla donazione per quanto sbagliata come dice Marcella no
Tra due sorelle
In Italia è possibile fare
Non c'è bisogno in realtà una legge e quando c'è di mezzo il contratto parliamoci chiaro non è più una donazione c'è altro tra l'altro nei paesi in cui io so per esempio in Canada
Pennac adesso una questione purtroppo sempre
All'interno anche del femminismo in cui alcune femministe cominciano a dire che la legge loro che una rete appunto sulla maternità solidale non va bene perché perché non ci sono donne disponibili
Perché anche il rimborso che in realtà e seppe relativo a dispetto cioè anche quindi noi siamo razziste perché le nostre coppie vanno a sfruttare i bambini bambini India cioè l'indiano non possono più andare perché non lo fanno per pensa Parma nei Paesi poveri bugie quindi via no
Anche noi il farmaco nel ciclone
Così non sentiamo più le donne cioè una foglia praticamente un delirio non e non credo che ne parlava il giovane e va be voleva aggiungere queste sì ma solo a sprazzi ad Anagni gravame Sears non avevo ora l'errore impone
Però abbiamo valutato la mamma non hai un anomalo avvertirmi salvo ed eventualmente definire una cosa che chiedeva quel ragazzo che di cui non ricordo il nome mi deve scusare prigioniera questi argomenti che vengono discussi all'interno se cioè secondo la sua percezione all'interno di diciamo salotti un po'un rientri tra virgolette
Il persone che sono diciamo una parola che ricorsi volgarmente detto imparate e che tentano di dare direzione
Io voglio premettere che come Marcella nelle due viviamo in un quartiere estremamente popolare a Milano si chiama paggio ed è un po'quartiere dell'estrema periferia
Dove ci sono veramente
Persone i tutti i tipi e la maggior parte sono quelle persone che ormai devo dire che la sinistra non difende più che sono proprio le classi ripopolare i più popolari del popolare cioè son quelli che faticano
A trovare e il cibo in tavola per loro e i loro figli quelli del Vaticano a trovare una casa che sono magari anche costretti a
Ad occupare a è anche al delinquere Burchi sopravvivere
Io stessa mi
Do Sul dire sono una persona estremamente estremamente protesta nelle nelle mie possibilità economiche
E pre cuento o tutti i tipi di persone proprio per Enrico in questo quartiere edema contatto con donne di tutti ti iscrive Donnelly grasse
Le donne qui vivono da sola in casa e sono magari Pepe che sono magari donne singole e così e all'interno verso ancora fa sì sì sì confrontato anche su questi temi e lavoro spendono niente anche veramente escluse dalla visivamente i guai la barella già la sinistra contante anche se la maggior parte di questi non va più neanche a votare non è che volto a destra no un botta
E tanto sono tutti uguali che tanto i loro problemi sono problemi che nessuno affronta e poi nessuno vero problema il vero problema è che la sinistra si è talmente allontanata dalla realtà
La vera realtà quella più si tocca con la banca per la disperazione delle classi popolari
Che Niang che viene più prese in considerazione come interlocutore noi vanno a chiedere nulla
C'è gente che io frequento questi anche i gruppi sociali o di quartiere che non sa neanche dia vere diritto certe cose ad andare Kary B.
In in municipio in cotone o ai servizi sociali perché sono totalmente a un panno Donati
E qua e sull'intero problema della sinistra scusate io son tornato sul problema della sinistra e e uno dei compiti proprio anche di noi donne femministe il TWA letteralmente
I
Fare stare nella nel sociale e attese Bellotti ripete re toccare Marmo queste situazioni non non è che tutte le abilità nel centro storico e che sono tutte donne che hanno potere all'interno di istituzioni scuole o emesso o quant'altro tantissime donne femministe anche attiviste femministe sono donne normalissime
E noi come donne l'abbiamo imparato che bisogna essere lui essere dove il mondo
Il mondo reale
C'è grazie annullare prenotazioni mora grazie a curerà no quando sono occasione per dirmi che
Molte domande si sono un po'esaurito perché alla fine avete risposto davvero a tante questioni che erano comunque delle domande successive si sarebbero solo alcuni due due domande giusto di Giuliani Giuseppe quindi se potete rimanere dieci minuti le facciamo le facciamo al volo
Grazie marcia la l'azione benessere nato va bene cinque minuti le resi mostri Autobianchi razziale
Se eventualmente non so di Sardegna sino al teste però prezzi dei alle nato ad Atene insieme a lui quando si è parlato ok poi aggiunge ma non rimanenti mesi faccio venire il magone nel recinto la sede da da Cristina però ma allora adesso va in a ma tentazione perché c'è di mezzo anche l'America diciamo sicula volano gli stracci se non le volontà ma nel senso che Ina lunedì aperte riguarda appunto nella speranza di tale l'Associazione Luca Coscioni e stanno facendo una grande propaganda elettorale e anche altre stanno grande recita sui diritti e no i diritti individuali a morire Inertia eccetera ecco sottolineo aveva sono gli eredi
Presidente no e l'aiuto al consumo nei miei inesperienza degli anni settanta che noi pianeta donne in modo femminismo anni settanta appunto la legge sull'aborto ovunque
A l'hanno distrutta presso ma Ecr grande Valentino bella che aiutava le donne a partire e raramente volumi anche offrire alcun fatto mettere il caporale presidente precoce Ciolino e cosa diceva che davate totalità su cercherà ripeta femminile ritornerà
Fatto lievitare del nord bottiglie e sperava filippino ventitré volevano morire
A causa della dell'avvocato in lega no verrà appunto pericoli che c'erano tante donne producevano in un e quindi andavano all'estero eccetera Fitto era per aiutare Vertone quindi è un grande penetratore credo e quando voi ci siamo conoscenti perché ne aveva bisogno e non vuole CPT e quindi però adesso discorso della della della della Botto cosa aprono questo piuttosto Menippo venuto in atti appare sembra che in nome della libertà femminile
E quindi Grizzana questi passaggi simbolici simbolici non economici simbolici ci aiuta a capire
Cosa nella mente degli uomini possono ancora nella mente degli uomini a nostro discapito che anche quando poi non sto bene Celentano però all'anno finire dunque
Dove noi non vogliamo andare cioè origina grande liberazione o nell'intero artificiali Siemens avessimo poi questo come finalità con l'obiettivo di diventare appunto
Per il momento una una che voglio fare figli anzi per questo non ci deve riguardare per esempio in Polonia da considerare aspetto comporti redasse la politica Corriere del sette questo da vedere tutto
Le proprie esperienze e e Lazio mi indichi con chi si mette cosa porta avanti l'altra cosa riduzione riguarda il ordini
Cioè non cioè non è che noi dobbiamo mentre il cinque undici MOI sulla sessualità maschile
Dobbiamo fare in modo cioè dire sempre e comunque in ogni situazione che è venuto il momento di negli uomini cambi cioè si interroghi sulla propria sessualità e che si occupino loro della prostituzione
Non chiedo più tutela per esempio una riprendiamo per cui vogliamo perché il
Vogliamo anche loro e si mettono in discussione
E sulla propria sessualità come nel patrimonio siamo interrogate sulla nostra se scritta negli anni sessanta e con i gruppi scienza necessaria tutto qua grazie
Grazie grazie per questo non sono a fondo saprà portala chiederei a Giulietta giornata di venire insieme così fanno la domanda insieme
E poi abbiamo pochi minuti se dovesse rischia delle magari ci ricolleghiamo non lo so comunque salve sicuramente l'altra incontro perché abbiamo dall'allora
Tanto tentato grazie per i nostri interventi e io volevo porre una questione che diciamo mi sono costanti e che mette enti eminenti difficoltà e cioè qual è la definizione di donna e quanto questa definizione passi per la liberazione nel bene e nel male cento in altre parole in quanto la donna in senso politico è definita anche dal dall'oppressione dicendo
Domando a una
E salve allora domandava molto diretta vorrei un suo parere su quello che accade
Quando la libertà femminile sicuri tra ad esempio con l'imposizione religiosa ad esempio con di l'obbligo di indossare il velo o altre manifestazioni di obblighi del genere insomma
Ok si vuole essere rapidissima strisciare queste cessioni enormi
Benché nacque per dinamicamente avviene in quella ci sono anche le arterie all'Alenia ottenendo il nostro e il prato sarebbe anche interessante in questo aprile una discussione tra di noi no pensavo proprio niente bici io non credo che ci sia una distinzione di donna
Nel senso che noi abbiamo sempre cercato non la differenza insomma l'affermazione della vi farete fare figli ficcata lì per per riferirsi no c'è il problema è appunto cresce
Stare dentro dice no questo dentro la propria e corporeità io sono donne a quel punto sono dopo una e mi dico come Bono liberando Michel tono da oppressione tarato sono tutti i percorsi che io ho vissuto anche su di me nel senso che assunto il femminismo intanto prima quella dell'emancipazione la parità poi la differenza
E questo per me ha significato liberarmi da il dato genere in cui invece ad essa si vuole ripiombare
Cioè genere come costruzione non lo storico sociale che lui definiva certo al mondo può essere gentile a dover restare in un certo modo insomma
Quindi una definizione la definizione per me proprio una libertà divisi in relazione sempre come diceva Laura alle altre questo è fondamentale perché se no
Resta e per quanto riguarda per quanto riguarda la la seconda spenta qual è la questione
E che aveva posto
Numero di la libertà femminile le religioni divampano Annan già probabilmente a termine religioni macchinine mettendo in queste ore un fenomeno sicuramente è complicato e complicato e devo dire che io su questo non ho proprio niente
Ieri lo dico con sincerità nel senso che e ci sono alcuni diciamo aspetti culturali talmente oppressivi per cui io sono assolutamente contraria logico
Perché mi fanno stare male i ricordo sempre a Palermo io sono di Palermo di aver incontrato una donna col burqa e io mi sono sentita male ed io cioè io mi sentivo io dentro il burqa per cui io personalmente
Ritengo che noi su alcune questioni per quanto riguarda quelli che vengono da noi non possiamo insomma non sarei finta di nulla cento la cosa fondamentale è sempre il dialogo è sempre la relazione cercare una corale per costruire relazioni fare in modo che siano loro specie se no con una pipe laser in ritardo e per quello che possiamo
Però ecco Izzo alcune questioni credo che non possiamo degli apparati innalzare insomma ecco altra cosa chiaramente il Meridione è una cosa più complicata da Milano a quest'assolata anche alle altre basta
Daniela stagionale abbiamo sempre detto che senso libero deve essere è venuto età rispetto agli altri attenzione che Gabriele
Va Torino la definizione elaborano potente ma non ci riuniamo culto
Io su questa cosa delle religioni penso che la sinistra abbia fatto una scelta come dire di comodo nel senso che ha detto va bene sono fatti loro noi non non ci vogliamo intranet però nel rispetto delle culture passano come dei panzer sopra alla alla devastazione che subiscono le donne anch'io quando in ho incontrato una donna col punte Swiss
Vale come Daniela
E e Ivy league cioè quello che succede o è successo in Afghanistan nel terrificante quello la e la mortificazione la cancellazione completa noi parliamo di cancellazione nel nostro mondo
Alice a Napoli cancellazioni fisica reale
Leggevo ieri che hanno ripristinato la l'applicazione e il delle donne adultere in Afghanistan no quindi non si può fingere che questa cosa non sia gravissima cioè che appena affacciati al balcone di casa nostra la condizione delle donne e drammaticamente
Persa cioè approvato in un modo che va a toccare fondamentali della vita e allora dire ama sopra tutto sommato non voleva entrare nel merito sentirci dire che siamo islamofobia nel momento in non diciamo che questa Realms lunga
Io lo trovo però viene Massa Lombarda al tempo opportuno insaputa
Grazie
Allora cosa che erano andati un po'Palazzo comodi
Però sicuramente che approfondiremo se armi avete voglia siamo con tanto di di approfondire insieme a voi mi sentite
Inutili sì riprendiamo il ritorno interessa che a questo punto se le religioni che ne parla Gian Carla Lonzi
E rimane libera ma rispetto io
Il dettaglio della trascendenza Benigni quindi lei aveva soprattutto no domani domani avremo un altro domani avremo un altro Pannella sull'intersezione niente nazionalismo
Ignorare il loro e nessuna amministrare mestolo perché si ricordi delle donne sappiamo che si decidono le sorti diciamo insorti di tanti Paesi quindi prima di parlarne ci impone
Sì scusami impegnati una Nakata che qui formule è il fatto che il mostro che viene Nesta invero burqa le lei Celani femminile chiaramente richiesto perché l'uomo non sia indotto in tentazione
Questo mi sembra un punto importante steso che spinge nella nostra società patriarcale declinate in lega ma le donne in Costituzione
Il colpire incontenibile desiderio maschile la gestione del contenibile desiderio maschile è lo stesso o sono soggetti ed è la stessa cosa gravi una prima nuovo mi diceva le Daniela a colpire e cos'è l'attualità vaste imporrebbe liberati ma spietate questi Popov
Comunque noi abbiamo i nostri problemi
Soldi tendiamo ad accodarsi
Premi assemblea Rosini nelle nuove e che ammazza e cioè scusate pena il nuovo chiamato diventa Isernia c'è Chiellini occupa e dobbiamo risolvere noi
Era batte lacustri e allora noi dobbiamo salutare perché nel caso del dentro
Però io non siamo praticamente
No no no no no conta poi onorevole Naccarato assimilata rauco
Il problema nella sua tratterà datare ciao urlava No no no di Ronald Pinzi grazie mille attitudine nacque grazie era verrà operate al cuore di belli si è portato Cruise
In Italia fatta
L'opera
Io vado in rosa Menotti niente a nessuno dell'astio
Va bene
Poi
Allora
Riapre i lavori di questa nostra scuola di formazione
Allora
L'incredibile aria condizionata e non funziona mezzi pubblici e non passano passa a Banda Aceh peggio allora
Iniziamo questo Pannella allora
Per quanto riguarda il panel dei contropoteri insomma è un pezzo della mia mozione
Da sempre i giovani socialisti si chiedono ma sappiamo tutti ne c'è un ordine in questo Paese qui natura economica politica culturale
E tutti quanti noi e abbiamo una grande difficoltà di come si affrontano
Come possiamo riuscire
Noi che siamo pochi piccoli con poche risorse
A combattere nei confronti di quello che un ordine economico che praticamente tardomedievale non ce lo diciamo sempre siamo dentro sistema neo corporativo
Eppure dall'altra parte io da quando sono entrato nell'SGS tutte le volte non sottolineano tantissimo l'importanza dei porti intermedi
E quindi ci ritroviamo certe volte in difficoltà rispetto a quello che può essere innanzitutto l'individuazione di chi sono i nostri
Diciamo nemici da un punto di vista politico
E però abbiamo degli alleati
E oggi ne abbiamo due importanti e preziosissimi tessono Matteo ammise e Tommaso Greco
Ora alle sei il l'abbiamo già visto è un po'il flagello dei balneari nove indigeno incidente spirito insomma del Minelli hanno terra ostile radicale e poi abbiamo Tommaso Greco ha un insomma ex compagna delle feci S
Ma solo ex delle SGS per ragioni di età poi per il resto insomma con noi
Che invece è riuscita a fare un piccolo miracolo no in politica si dicesse entra bisogna rilanciare la comunicazione l'in maglia
In meno d'un anno aspirato su un progetto che ha qualcosa di straordinario dei di cui siamo felici e fieri di farne parte
Lui è riuscito a fare comunicazione su temi molto spinosi parlando di dati ma non solo parlando anche e soprattutto della proposta politica che c'è dietro
Salario minimo milanese insomma in gran parte merito di adesso se se ne parla e se se ne discute e anche lì insomma con il salario minimo non è che il dato tutto liscio rose e fiori da quello che mi riporto ma se non solo vari virili corpi
E quindi da un lato abbiamo la forza diciamo comunicativa di quello che possiamo fare noi della politica in generale e dall'altra però dobbiamo individuare un po'come scardinare
Questa forse avranno portato anche le risorse idriche un applauso a Gabriele Zammillo
No io spero che Tommasi alisei stiano benissimo insieme un'area molto ventilata magari con l'aria condizionata perché insomma no invece andava fatto un bella mamma gratuito
Niente e quindi io ovviamente vi lascio discutere dialoghiamo tranquillamente tra di noi e poi ovviamente alla fine vedremo se ma sicuramente ci saranno delle domande degli interventi dal pubblico
Iniziamo va be iniziate con Matteo che vedo Ciampoli una connessione più precaria poverino che in un bar Gore
E vi sentite sì sì sentiamo
Cioè no anzi istruttorie vi ringrazio ancora per l'invito su vuole
Voglio superiore all'impresa pensava aveva ormai già dato un bel perde Rizzato questa visita
In carcere a Regina Coeli proprio per per questa mattina e quindi ho provato diciamo a vedere se c'era qualche possibilità logistica di pace del tempo variabile il tre molto molto difficile ma diciamo
Quella che è la lotta e spara pronto mi sembrerebbe saltando la la situazione un po'così divisi esso è un dovere umano no al tema iniziale al sistema corporativo il tagliando ovviamente molto molto antica rinunciando ad un quelle parti non certo con il sottoscritto basti pensare a un caso su tutti magari non è non è proprio notissimo non moltissimo a tutti ma molto interessante
Che quello di Marco Pannella per cento giorni soltanto cento giorni ha fatto il Presidente
Nel Municipio di Ostia Roma apre e anche per sottolineare per una serie di situazioni arrivavamo subito dopo novantadue quindi il municipio era commissariato c'erano sempre impedisce problematiche
L'importante
Ed è stato eletto Presidente del Municipio di Ostia dopo aver annunciato che anche in caso di elezioni si sarebbe dimesso dopo cento giorni quindi senza finire neanche suo mandato e soltanto in quei cento giorni
Ha dimostrato una parte di quello che c'è da fare per combattere diciamo alcune situazioni di abusivismo in quel caso il bianco di situazioni corporativa molto importante a Ostia come sapete fai strati sociali piazze molto eclatante perché se vuoi vedere il mare ad Ostia non vedi
Effettivamente l'accumulo dei di un muro lunghissimo che diciamo prende buona parte del del degli stabilimenti che impedisce preoccuparsi la visuale ovviamente della del mare e che Pannella fatto buttare giù in cui cento giorni almeno in parte con le ruspe dall'esercito
Addirittura
Scusate anche dicevo Pannella fatto buttare giù praticamente dall'esercito con le ruspe proprio perché
è molto difficile cercare di contrastare questo corporazioni e a volte si deve dire arrivare tuttora come va fatto in quel caso a a a dei metodi anche anche anche diversi da quelli che di solito utili giallo ma diciamo questo è un caso di tantissimi
Che in qualche modo si inserivano in quella che lui definiva la partitocrazia no e quindi non il tentativo da parte e in quel caso di partiti che hanno molto forti erano multipli struttura Filippo gli attuali ad oltranza aiuto pubblico
Ma che è un po'come oggi tentavano di spartirsi
Tutte le nomine tutte le scelte tutte le società partecipate
In maniera tale da cercare di controllare il più possibile lo stato di controllare il più possibile alcuni settori economici
Cercando ovviamente di allontanare vedendo come minaccia quale sette alternative qualsiasi possibilità inserimento di nuovi operatori nuove persone non imprenditori all'interno di quei mercati
E diciamo che ci sono privato sottolineare India avversari quali sono un po'nemici o vi sono gli avversari che abbiamo davanti c'è sicuramente un avversario diretto cioè le persone che fanno parte possono comunque coinvolte direttamente all'interno di quelli corporazioni e che quindi hanno un interesse diciamo primario interesse diretto a fare in modo che quelle corporazioni che quei gruppi che quei settori dell'economia rimandano il più possibile
Appannaggio loro e di pochi altri non siano aperti
Di più ad altre persone ad altri imprenditori anche se questo porterebbe a servizi migliori per i cittadini dall'altra parte invece tutte quelle quei settori anche tutte quelle fazioni politiche che sono coinvolte indirettamente perché credono che attraverso la difesa
Anche strenuamente anche contro il diritto europeo anche contro il consenso anche contro interessi degli altri cittadini che difendere quelle corporazioni può portare un vantaggio dal punto di vista politico dal punto di vista elettorale
E quindi si è creato la situazione molto complessa perché fra una partita e delle corporazioni che fanno paura anche a chi vorrebbe cambiare le cose oggi se l'amministrazione locale prova ad aumentare le licenze
Lei taxi i tassisti bloccano la città o cercano di bloccare la città per un giorno due giorni
Sono l'unica corporazioni che addirittura riesce ad arrivare
Stop Montecitorio il Papa Palazzo il PG sotto al Senato dalla Repubblica con le bombe carta e fumogeni senza che nessuno di vita nulla se ci mettiamo con i radicali diresse ad andare cosa di per sé aveva Repubblica anche da soli anche senza niente
Tendenzialmente non sono troppo contenti figuriamoci specie andiamo addirittura con dei Pompadour delle bombe carta in quel caso invece centottanta ottenuto il parente proprio perché venisse ma come una la realtà una corporazione
Chi ha molto potere nonostante sia composto in tutta Italia da meno di trenta mila a persone che hanno effettivamente una una licenza lo stesso viene ovviamente per quanto riguarda le spiagge una questione che ovviamente va avanti da come dire in quasi ottant'anni pratiche gli ottant'anni ha sostanzialmente perché abbiamo diciamo in Codice della navigazione del mille novecentoquarantadue
E ha iniziato a prevedere una specie di diritto ereditario delle concessioni no che poi ovviamente è stato messo il AN in discussione nei nei decenni successivi
Non ci sono state naturalmente tantissime prove tantissime di di diverso diciamo valutazioni nel corso degli anni abbiamo avuto prima la scelta di dare le concessioni per sessanta anni
Poi per vent'anni poi nel due mila sei c'è stata un'ulteriore proroga ma proprio in quell'anno arrivata la direttiva Bolkestein ovviamente ha cambiato totalmente diciamo la la la situazione perché in tutti i Paesi europei
Per quanto riguarda le spiagge ma anche per quanto riguarda una serie di altri settori c'è stato la necessità la scienza la visione qui atto dovuto applicare questa direttiva la direttiva servizi Bolkestein per arrivare verso un po'lungo un buon servizio più più efficace per per i cittadini a un prezzo più basso
E naturalmente oggi in tutta Europa abbiamo una condizione diversa da quella che abbiamo in Italia in Italia
Abbiamo deciso di fare la pausa in cui siamo più bravi in cui la politica e per aver più brava cioè continuare a calciare avanti la questione il punto non era neanche come dire vogliamo necessariamente difendere balneari perché abbiamo magari all'interesse diretto a livello elettorale per alcune formazioni politiche c'è anche questa visione ma anche tre dei governi tecnici ciò per per qualsiasi governo che che c'è stato negli ultimi decenni
Il tema è stato lo stesso ferocemente Pedone Valle occupare io occuparmene mi farebbe impiegare un capitale dal punto di vista politico dal punto di vista il consenso troppo forte
E quindi cosa faccio faccio l'astrologa
Quindi dal due mila sei poi sono arrivati opera la successivo del due mila dodici il sole al due mila quindici
Poi dal due mila quindici al due mila venti fin quando non il governo illuminato di Giuseppe Conte ha pensato prorogare del due mila venti al due mila trentadue era una legati i dodici anni
E a quel punto ovviamente arrivata un'ulteriore sentenza molto importante sia da parte dalla Corte di giustizia europea ma anche da parte del Consiglio di Stato
Italiano che ovviamente faceva notare l'ozio cioè che quella ennesimo proroga era illegittima non poteva e non poteva essere portata avanti anche di Palmi fanta quello anche davanti a questa cosa comunque l'Italia Commissione durante agli non hanno ceduto
Quando Mario Draghi ha pensato di portare dei cambiamenti su questi settori c'è stata una rivolta
Da parte di queste corporazioni anche da parte di alcuni dei partiti che sostenevano con la maggioranza se oggi siamo arrivati al Governo Meloni che si è inventata una cosa geniale
Cioè la direttiva Bolkestein sulle spiagge si applica quando diciamolo le spiagge che sono in gestione attualmente la parte i persone da puntando la concessione
Sono già in gran numero no e quindi c'è una scarsità
Di spiagge che invece sono libere cioè la Bolkestein dice se ci sono molte spiagge libere almeno una parte la potete mettere in concessione se volete se però insomma lei né concessioni sono già presenti fossero presenti in Italia allora però ci devono essere delle gare dove può partire dalla da quella situazione di Calasso cede
Il governo Prodi si è inventato questa mappatura geniale è inserito all'interno dei chilometri di costa italiana anche coi mi parchi luoghi che ovviamente non sono luoghi panna burro sono luoghi che si possono essere considerate delle vere e proprie
A lire al all'Europa che c'erano un sacco di spiagge l'ancora metà gara c'è ancora un bellissimo Scoglio Adamo e poi la perché bisognava scomodare virtuali balneari ecco qua ci sono solo alcuni degli esempi con cui diciamo un brand abbiamo a che fare in Italia da questo punto di vista e la cosa più bella panzer
Parliamo di farlo con la stampa estera
Cioè quando l'intervista a un giornale Brita dei conti della situazione italiana sono scioccati a volte ho dovuto ripetere più folte diciamo la la la situazione dal punto di vista dei costi
Che hanno i cittadini dal punto di vista dei canoni che pagano per esempio le persone che hanno attualmente queste concessioni anche a fronte
Di molti guadagni di guadagni importanti e ci siamo scontrati con queste corporazioni anche quando non so quando intersecate la politica
Basti pensare a la nostra ministra del Turismo Daniela Santanchè diciamo direttamente coinvolta in questo settore basti pensare a Casanova era un eurodeputato della lega tra l'altro l'eurodeputato più assenteista dalla storia non ha mai partecipato a un voto non ha mai proposto nessuna proposta
Di alcun genere al Parlamento europeo che era a sua volta lì proprio in quanto rappresentante promotore il difensore
Di quegli interessi in quanto era proprietario all'epoca del Papeete
Quindi questo interesse hanno poi un legame diretto con la politica si inseriscono all'interno del no
Della politica e l'esempio chi chiare vado vado a concludere e sono le partecipate cioè nessun partito giudizi poi in Italia
Ha mai avuto il coraggio di raccontare la situazione di oltre otto mila partecipate italiane
Di cui centinaia se non migliaia di queste sono già illegali
Secondo le situazioni attuali invece attuali la legge Mammì particolari perché sono partecipate che hanno più amministratori delegati che dipendenti che hanno quattro bilanci degli ultimi cinque rosso
Sono quindi partecipate fatte Haddock spesso piazzare l'amico il politico trombato
Il cugino la persona della corrente giusta all'interno di queste realtà per assicurargli un posto magari una retribuzione e un ruolo all'interno delle amministrazioni locali particolare
Ed è il modo tipico e generale con cui tutte le formazioni politiche da destra a sinistra gestiscono una cosa pubblica gestiscono queste queste realtà per cui noi dobbiamo fare una rivoluzione su queste cose cioè è inaccettabile che nessuno metta in gioco per faccio notare una ad una la situazione di queste società i conflitti di interessi
Il modo con cui la politica gestisse il jet gestione 'ste cose e nessun parco partito ne parla proprio perché conviene a tutti e tutto il suo nemico il qual è l'unico modo per fare qualcosa
L'unico modo per fare qualcosa est a mio avviso non solo di fatto veramente prendere spunto da alcune suggerimenti del mattino ora scale anzitutto l'azione io non faccio un comunicato stampa una dichiarazione basta per quanto riguarda queste queste cose ma facciamo un'azione andiamo oltre la persona
Prendiamo ad Oleggio una macchina scura faremo domani Fiumicino nel il cibo e andiamo ad offrire passaggi gratis ai cittadini che sono in fila da ore e ore
Alle fermate
A costo anche di in qualche modo metterci il nostro corpo metterci a disposizione delle nostre battaglie così come sui balneari passatemi fra abbiamo deciso di piantare i nostri ombrello privativa proprio per sottolineare che quali spiaggiati solo spiagge di tutte e sono spiagge
Con concessioni scadute
La disobbedienza civile quindi da una parte la richiesta Allo stato di rispettare la propria legge quando lo Stato non rispettarla penso ad esempio all'altro per fare un esempio degli ultimi mesi
La richiesta di una piattaforma pubblica per poter firmare il referendum proposte di legge popolari era una cosa che era stata approvata due anni fa al Parlamento
E per due anni non è stata applicata dove è stata promossa da sarà portata avanti non è stata l'entrata in vigore
E allora da una parte mi ritirerei quello ciò che lo Stato rispetti le proprie leggi e dall'altra quando riteniamo che una legge ingiusta come accaduto banalmente per il fluidità poi casi che ha portato avanti Marco Cappato partire negli scorsi anni di riuscire a violare una legge il sapere di violare una legge farlo in maniera responsabile e consapevole per poi andarci ad alto denunciare a causa diciamo di questa scienza sapendo anche del rischio dal punto di vista legale tre uno personalmente diciamo sì sì sì Keynes si si fa carico perché riteniamo che quella legge sia ingiusta e vada abolita
Cioè quindi crediamo che coi tribunali la giurisprudenza farà quello che i Parlamenti non hanno ancora avuto il coraggio di fare e finisco ultime due cose la testimonianza cioè portare delle persone che hanno vissuto in prima persona
Queste vicende le vicende che viviamo molto più credibile se non vi parlo soltanto figlio della situazione dei taxi in Italia delle dichiarazioni dell'identità se si taglia ma lo fa anche Roberto Mantovani percorrenza s'un tassista bolognese che in prima persona per un anno ha documentato
Tutti i suoi incassi avuto dei problemi ovviamente con i suoi colleghi tanto che gli hanno bucato le gomme Lando espulso dalla sua cooperativa
Abbiamo fatto di Nico assieme faremo degli eventi assieme proprio perché quella testimonianza in prima persona la parte delle persone che sono direttamente coinvolte sono molto più efficace molto più forti e l'ultimo ad uso dei social
Noi eravamo e qua forse come dire
La SGS infatti al Po può capirmi noi non avevamo un grandissimo rapporto parlo io e degli altri ragazzi che in qualche modo da questo gennaio sono aumentati
Dirigenti dinieghi radicali italiani messo manca appunto delle cariche apicali io ventun'anni tesoreria ventitré al presidente per Rizzoli Graziana venticinque Marandola mi sembra otto onde il la la dirigenza presso il o no perché gli rimproveravo anche non essere in grado di attirare la vostra generazione di usare gli strumenti di questa accelerazione Choice sfociare alcune dinamiche dei socio della comunicazione
Possono essere usati come nega assoluto le nostre iniziative non possono essere ignorati come se non esistesse soltanto alla televisione dalla carta stampata su cui tra l'altro le realtà come le nostre finiscono pure poco proprio i motivi
Serve avere delle iniziative Parker uscirebbe Krenar neanche a livello fatta ritrovare anche degli alleati dal punto di vista digitale Ivan Grieco su tutti in questo caso è stato è stato importante oggi eravamo in carcere con Simone ci salone pur non condividendo tutte le iniziative portava prima su un singolo tema eravamo d'accordo Camera siamo capaci di dialogare con tutti su un singolo argomento anche se su altre battaglie saremo in disaccordo
E farlo anche attraverso l'utilizzo dei nuovi media fondamentale perché se non ci avessero visto per piantare l'ombrellone spiaggia diverse percettiva in riabilitazione on line da non posseduto dalla senza attiva e sarebbe rimasta per noi sarebbe rimasta in queste discussioni tra persone che già sono attive già sono interessate quindi questo cercare di uscire dalle nostre buon uscire dalle nostre inizia e quotare dell'assenza attivarvi Solaris rendendolo utile più cotto senza snaturare l'essenza farne perdere le senza credo sia fondamentale quindi è anche un un equilibro incaute dobbiamo cercare di stare assieme
Cercando come Giovanni partiti di non essere come dire appiattiti verso le le posizioni che già ci sono ma provando a farci sentire anche a costo di fare un po'di casino anche a costo di sono stare simpatici proprio a tutte le persone che che fanno politica all'interno dell'ospedale San Carlo soltanto il primo
Allora
Ah io pensavo fosse asceso al rientro
Allora c'è stato il doppio applauso per alle sei uno con il microfono spento uno nemmeno la Francia e ti sfotte
Allora assenti il tuo è una grande qualità che hanno dei politici che io non ho sei parlare al popolo quindi strappata e giustamente fai no è stata una cosa veramente interessante perché al popolo della data praticamente oggi
No
Temo che una cosa molto interessante molto intelligente cioè
Hai preso un caso tremo e ci ha fatto un discorso generale quindi balneare caso dei tassisti e poi l'hai amplificato per un problema endemico italiana
Poi chissà sicuramente non solo italiano gli spunti sono tanti
Provo a dare degli input vediamo un che piega prende la discussione poi darò parola Tommaso Greco
Allora cosa accomuna tutte le corporazioni e quindi come le vecchie corporazioni basso medievali l'unione fa la forza quindi ovviamente più operatori di un singolo mercato si legano creano una realtà politica forte sì pongono in un mercato certe volte creano degli oligopolio Hysen non dei Monopoli di fatto
E queste corporazioni ovviamente hanno una posizione di dominio
La posizione di dominio va esercitata ma soprattutto va mantenuta
Il potere si conquistava parte mantenuto
Ora chi difende le corporazioni e si fa voce delle corporazioni
A tutta una serie di vantaggi
Però qui ci sono già delle stranezze che giustamente all'esito sotto sottolineava cioè quanti sono i balneare in Italia
Quanti sono i tassisti
Sono milioni sono centinaia di migliaia
Eppure balneari sono al governo cioè appresso chiaro
I tassisti insomma l'ha detto anzi si prendono delle libertà che hanno non sono concesse
E tutte le volte che abbiamo provato insomma far sentire la nostra voce manifestazione roba varia
Subito i giovani socialisti vanno confinati in una piazzetta di Roma on quattro cellulari della Shelley avevano in avanzo sembrava che fosse non so una banda armata aveva
E a questo punto il davvero il ragionamento è sì il consenso magari è quello di dire e quello di mentire nei confronti del resto della popolazione dicendo guardate
Noi bisogna difendere i balneari perché se no poi arrivano le multinazionali si prendono le spiagge italiane di questi discorsi
Però forse questi influenza e data più che altro da un preciso economico un mio ragionamento
Lo sapete la politica
Si fa anche
Quattrino
Chi sostiene economicamente partiti e movimenti
Sono i soggetti che più influenzano la politica
Allora una corporazione se numericamente
Come si suol dire non proprio capace di farti avere in piazza mezzo milione di persone
Però ti permette di sopravvivere di far sviluppare la sua struttura burocratica di crearti anche come si suol dire
Tutta una serie non lo sapete
Partiti sono strutture che hanno bisogno di persone e e hanno bisogno di persone stipendi arte quindi sono sempre alla ricerca di risorse
E ma allora questo sistema che al sistema economico
Oltre al peso oltre all'influenza è l'altra faccia della medaglia del ragionamento è quanto è sano questo sistema economico che si chiude
Che non è capace di resistere in un vero libero mercato
Perché poi quando si dice socialisti c'è sempre l'equivoco ma allora no tutte le volte che parlo a socialista uguale statalista socialista uguale iper-regolamentazione socialista uguale la pubblica amministrazione ma
Dopo questa giornata con aria condizionata nel non funziona dipendenti pubblici enti rubano i pinguini non faccio lo caldo negli uffici orario credo
Che la fiducia nei confronti della pubblica amministrazione in questa sala se ascesa zero
Allora
E ce le fanno portare hanno i pinguini dai piani degli edifici ovviamente perché Enzo
Allora giustamente
Alle sedici e cioè ci sono tre Grimaldi sella
La testimonianza quindi nei confronti delle vittime di questi sistemi
C'era un altro e è un polo spesso problema che parlando anche con Enrico dicevamo delle carceri e cioè il costo sul contribuente cioè purtroppo quando suo voi convincere il contribuente cittadine devi dire guarda questa cosa ti costa è un'operazione anti economica
Sulle carceri per esempio beh se c'è un tasso di recidiva del settanta per cento
Ma non è che forse il sistema carcerario è antieconomico per te il cittadino e quindi mantenere lo stato dell'arte banalmente così inefficiente
Che veramente ti prosciugata te risorse quindi cogliere banalmente nella Pascale del team
Quel e poi il terzo punto all'azione io guarda ieri eravamo qui con Bobo Craxi e proprio su questo punto noi c'abbiamo battuto politica è prassi politica azione c'è poco da fare certo il comunicato il documento noi siamo dei grandi o una Nispi mentali però oltre a quello ovviamente ci si mette in gioco
E quello della disobbedienza civile effettivamente il fulcro della cultura radicale e anche il mondo socialista è stato influenzato da questa azione pochi lo sanno ma quando Riccardo Nencini era segretario ha fatto lo sciopero della fame non volevano i socialisti in televisione allora lei ha fatto lo sciopero della fame questa addirittura ricevuto dall'allora Presidente della Repubblica
Quindi
è interessante vedere questi due punti secondo me
Qual è il reale peso delle corporazioni
Il sistema che si fonda su questo ordine a quanto è sano
E si è una struttura in marcia quanto ci mette a collassare
Quanto si potranno rimanere in questa situazione con operatori di mercato molto più grandi che fagocita no anche queste PM io questi soggetti singoli questi padroncini all'italiana
E quali grimaldelli abbiamo noi solo quelli che ha detto all'esili degli altri
Sperando nell'aria condizionata regga ancora per un po'Nino do la parola maschi ecco
E ansia contro il pranzo
E Anzio diversi colori verso Matteo piazzo e compagne e compagni per Milito
Mi sento la scuola di formazione se GS trecento mi sento a casa perché io si è scritta da SGS pal sono allo stato e credo che sia estremamente positivo che si faccia scuole di formazione se ne fanno
Probabilmente troppo poco e ci sono troppe poche organizzazioni giovanili organizzano momenti di formazione vecchi analisi qualche riflessione
Vorrei che sentiste adesso come se fosse una lo strumento a vostra disposizione
Vicolo detto delle cose molto belle ma riferite fatti ferite non a me per senso che non sono io che ho fatto adesso dal suo fatto dalle tante persone ragazze e ragazzi donne e uomini che hanno spesso insieme
Questo percorso è adesso per il penultimo annuncio trasmesso fare vocazione ci ha permesso di fare comunicazione e saper ma sui fatti divismo su tanti temi dal sarebbe il minimo al soldi no porta avanti tante tematiche tante matite diverse e continuiamo a fare pazzie
Mi sento di dire buona espressione così può poi fatta propria presso però vera che non è che l'inizio quanto sto fatto
Pagliano scuole di formazione politica così ampio subito coi piedi nel piatto significa non è facilissimo perché significa tenere insieme degli aspetti teorici con delle ricadute immediatamente Prati
Si diceva prima politica zio certamente non è una convegno in cui possiamo fare brutte riflessioni senza poi trarne alcuna USA e mi piace partire da una teoria questa teoria dice sostanzialmente concerto giunto nel Novecento
Ce l'aveva capita di Disney capitalismo di mercato piace troppo sento spesso passo conosciamo tutti qua il capitalismo corporativo
Tipico delle potenze dell'Asse l'altra squadra premondiale e capitalismo di Stato tipico viceversa dei paesi il socialismo reale
Un'ora soffre capitalismi che hanno delle caratteristiche evidentemente diverse tra di loro ma il capitalismo corporativo del capitalismo di Stato a
Lungi da me semplificare dicendo sono uguali ma al suo interno
Beh hanno all'interno delle assonanze particolari
Cioè la negazione del pluralismo e la negazione del conflitto
Il consueto nel capitalismo corporativo nel capitalismo di Stato è un elemento che non esiste e l'attore
Il dato materiale contraddica la teoria tanto che non dovrebbe dissero ma poi esiste fattualmente si propone è un elemento di disturbo
Mentre in un sistema di impresa nel capitalismo di mercato c'è un evento di conflitto permanente non al conflitto di quota opaco offrendo tre due otto che partecipano
Nel capitalismo visita e capitalism Pomponio Attico in valore dato bisogni ecco se cioè è un pericolo te insiste
E questo si vede anche nella
C'è una teoria di tutti ieri togliere i poteri dice i poteri sono tre legislativo esecutivo e giudiziaria pilotava teoria imperfetta perfetto per sappiamo i poteri sono almeno quattro certe quote c'è anche poter vediamo
Però questi poteri devono essere dicono
Margiotta in copia sarò sintetico rappresentati dall'iter burocratico bilanciarsi devo accetterà di Nuoro trovare il modo di dico vive sembra utero
Un libro molto bello che di Consiglio che è amico di ormai potervi fax che si chiama dello spirito del capitalismo dei ricavi provenienti che era uno professore di diritto costituzionale preparato pranza degli studi Diana
Che racconta in realtà del sistema moderno questa suddivisione che in teoria perfetta tra i poteri in realtà non esiste perché i poteri si compenetrano perché i poteri hanno un gioco di contrappesi Enrico interrogazioni quasi fisiologico tra il problema diventa quando poteri iniziale andare insieme tra il potere esecutivo di fatto determina il potere legislativo Italia in questo momento non chissà dove nel momento in cui i deputati e senatori eletti vengono decisi dalle segreterie di partito cioè fondamentalmente c'è un numero estremamente ristretto e decide quali sono i deputati e senatori che vengono eletti per in questo momento casta
I limitati al potere legislativo e potere esecutivo perché chi
Fa parte del potere legislativo e dovrebbe verificare controllare ridare fiducia all'azione dell'esecutivo bigia danza che all'esecutivo colta
Sul rapporto tra potere giudiziario e mediatico direi che abbiamo per fatta per evitare a chiamata parte insomma direi che ne abbiamo purtroppo
Cito spesso quasi ogni giorno deve la
Finta rivoluzione novantadue novantaquattro posso alla rivoluzione giudiziaria partendo Learco vecchia
Minimo di dimestichezza con le cravatte
Poi i giornali parrebbe
Sacche due anni non si chiude nel suo procedimento
Ma
Su una riduzione giudiziaria e mediatica le sentenze le indagini furono avviate oppure le sentenze furono emesse ma troppo patente fa goccia dalle pagine dei giornali dai telegiornali e quindi naturalmente noi abbiamo un tema di la Ravetto ibrido di questi
Di questi contratti ma andiamo a parità di politica diciamo questo come come premessa in metallo bianco mix perché capitalista ritagliamo
Si trova fondamentalmente con può essere condizione valutato un Paese fra ebbero formalmente di mercato
Italia chi vuole avviare attività imprenditoriali o più burocrazia propri rifiuta di accesso al credito eccetera ma solvente lo può fare
Tra l'altro c'è una struttura corporativa che attenzione non ha inventato Mussolini Mussolini a raccolto ed esaspera la identificata con lo Stato ma non ha inventato il capitalismo corporativo Busoni
E questa dimensione corporativa che
C'era prima di quello viene viene da lontano Ballotta precarietà e intera a pieno titolo all'interno della dimensione diciamo postbellica la depressione economica
E poi su un tema capitalismo di Stato perché l'Italia è un Paese carpini importantissimo
Intervento dello Stato nell'economia ma tutte insieme queste cose fanno sì che l'Italia sia undici tre modelli di Program pagato chi inizialmente in particolare che non sento una segreto sia quando Peterson che
C'è un tema di diffidenza nei confronti del pluralismo
C'è un tema di
Progettare integrata cioè quel modello sociale poi oggi se il Sindaco Tomatis è segretario del sindacato
Dopodomani sei presidente della cooperativa dopodomani nel porre a se oggi sei chi fato vari insetti controllore tutto sommato io non esiste Mariella devia Tapia spazi ma grazie
Cioè quindi noi abbiamo una dimensione pezzo servizi fondamentalmente guarda con grande sospetto
Allora di pressione delle libertà
Spero di non di non essere composita complessi in questi passaggi però la dimensione della libertà
A sinistra e non è così scontato
E non è stato aperto un terzo del Novecento non ha più avuto un pezzo importante della sinistra italiana che penso comunista e post cubista
E questo partito comunista e postcomunista non me ne voglia dopo quando pensate fece infuocate un pezzo che fa fatica a pagare Quaggio della libertà e del pluralismo
E lo vediamo prima si raccontava rovesciato Marincich ampiamente non me lo ricordavo però che si faccia fatica nella sinistra a portare la voce critica beh questo mi paga
Un dato dato in video
Noi alleviata da
Ormai Palanca di tempo trent'anni in cui di fatto soprattutto negli ultimi anni in cui non ci sono i socialisti
E non significa che non ci sia per organizzazioni socialiste
Ma che i socialisti arrivato in cui il Papa non ci sono una proposta rilevante dei socialisti gli ultimi anni francamente devo dire io perseguo particolare affetto e vicinanza la ricetta non viene in mente
Sbaglio io ma faccio faccio fatica faccio fatica viene una nei sondaggi parità spargeva il proprio che valgono però raramente
Noi abbiamo la voce
Dei gruppi socialisti organizza raramente sono sondati come tali nei sondaggi vado nel Atlantis Prince pagine pagella politica che dice che gli altri
Ovvero complessivamente al trentuno per cento e quindi con l'uno per cento Richard Forza Nuova in cui ci sono
Indipendentisti sardi in cui ci sono i serenissimi viene in concerto poi ci sono concerto
I i socialisti Ministro al di fuori al di fuori dei pipa stucco
Allora tutto questo per dire che ovvero ci limitiamo a un'azione di testimonianza praticare va be abbiamo una posizione culturale la stanza Chiara Chiara rappresentiamo definiamola così a sinistra della libertà
Inviato in un sistema in cui il mercato offre opportunità ma fisiologicamente aree riduce il numero di persone che possono partecipare a questo poche prove preferito non lo amo o invece questa sua apertura naturale di un sistema di mercato porre ho lasciato sistema ribaltato è quello in assoluto che attualmente ha creato persa la venalità maggiore maggiore benessere
Ma ce la fate presto facciamo dei dotti convegni cinquanta Cafasso se invece abbiamo l'ambizione i presidenti sentiamo la necessità di portare queste nostre considerazioni non sul piano della teoria politica va sopra dell'azione politica allora dobbiamo prepararci classifica
Beh dobbiamo
Prendere atto per il fatto che ciò grande Caroppo dello stilista che ha difficoltà a confrontare la stipula di pressione il plurale liberale della società e a fronte di questo pezzo della sinistra Nibali oppure dobbiamo fare otto il quale con la allearci con quale vogliamo candidarci a governare il Paese
Be a questo testo doppia vol giustapporre una proposta viceversa che sia la sinistra
Liberale liberal socialista che mette insieme i valori laici socialisti il caldo fino allora se non la può fare una cosa di questo tipo dobbiamo avere il coraggio di dire
Circa rimediato in alternativa una fabbrica ma se vogliamo fare una cosa di questo tipo dobbiamo avere il coraggio di fare quello che fa patti un sipario Behari il fallo sul sistema politico
Cioè Dio non voglia che ci siano delle primarie di coalizione ed è un dato che tutti i collegi per i deputati e senatori siamo decisi con delle private patria negli Stati Uniti e il resto
Nell'impossibilità di trovare un sistema di preferenza noi vogliamo che i cittadini possono decidere collegio per collegio decidono le segreterie
è arrivato alla presidenza del Consiglio si è deciso di dirottare come avviene negli Stati Uniti
E
Noi vogliamo queste cose come metodo e noi siamo pronti o la nostra forza è nostra vedere la nostra passione il nostro entusiasmo
A contrapporre al ad una candidatura teste o più candidature e ispirazione derivazione comunista postcomunista
Una candidato respirazione socialista e libera perché se me usava fare questo basterà cioè il punto di venire accolta da un sistema per pensa diversamente da tutti
Beh io credo per tutto per quale se non nostri flessioni non perdono valore ma perdono efficace quindi se non in Puglia scendere sul piano politico scende stupratori tipo significa a dire il coraggio e l'altro perché la nostra storia quanto a uscita a essere determinante è stato sempre in un momento in cui
Quanto il collage più alto ex una sfida nei confronti della destra ça va sans dire da è una sfida nei confronti della sinistra è stato così a Palazzo Barberini è stato così quando venni
Riconsegnare il premio stai è stato così dopo la sua auto superiore non è più stato così e i socialisti sono quotate video al viola minoranza può essere Scelta variazioni fascetta consapevole
Io concludo ringraziandovi ancora e dicendo che si tratta di averlo di fare questo tipo di sfida cioè naturalmente Emas disponibilità a ragionarci insieme è a portar via
Al massimo livello delle nostre France Massimo intatto per le nostre forze ci fosse a cui l'asse Forza C conservati per riportarlo tenendo conto che credo che l'unica cosa che abbiamo perpetuo trenta Privitera sa siano le nostre catene
Allora mentre Tommaso se parlavi non so se ben veti ma io se ero nervosissimo morivo per Fusco e produttivi
Uno Cherry saltata l'aria condizionata due bisogna rifare l'ha chiamata daccapo per un problema tecnico due minuti dico due bischerate io e poi do la parola al pubblico va bene
Aperto Tommaso il tredici sei soprusi si Tommaso lo ha Matteo se ci sei
Non c'è più è morto Aldo disegni bene non ho capito allora esci dalla neonata
Perché partecipa di nuovo via
No
All'inizio
Poi Tommaso vere
Ora ragazzi questo faccia un cardo Petko
Cioè c'è mezza sala Bosa Maremma vagava cioè con va benissimo insegna Safar nuovo U
Ma a a va bene resta rimarrà negli annali comunque c'è un palazzo dove l'aria condizionata dura mezz'ora poi si spende poi muore e poi non c'è fantastici
Non c'è mai stata essa un'illusione collettiva per il momento differenze
No poi ci toglievano il pinguino quella maledetta va bene che vi ascolterà questa roba si divertirà
Eh
No non ho letto il messaggio di Q
Sì sì sì lo so lo so lo so si staglia venga letti o affinato
Sì sì sì ma in quella sede
Lavori
Ci siamo sì
Allora
La mia gente dentro casa da mucca pazza
Allora io dico quattro bischerate coi afro chi si volesse prenotare me lo faccia sapere non mischie mettete su WhatsApp come avete fatto finora per pronunciarmi che io c'ho il telefono completamente intasato venite a cui ieri o meno a sé e io me lo sento mai
Non si prenota
Allora intanto
Quello che tu hai detto sul conflitto eh per me interessantissimo e tutte le volte che discutiamo di conflitto all'interno delle feci e se ci sono sacco di equivoci
Io riprendo sempre molto spesso Macchiavelli cioè l'idea che il conflitto è una struttura sociale permanente quindi la società è pregna di conflitto e anche questa cosa sulla suddivisione dei poteri giustamente io insomma la la do per scontata però tu giustamente l'hai rilevata
Ormai a un paradigma che è stata ampiamente finendo se non è già finito forse più corretto dire già finito
Ora sulla scultura post comunista tu esatto dei punti molto interessanti
Anche sul punto de la mancanza della pluralità no io lancia anche un pochino un po'una provocazione
Ma non è che è dovuto a questo mito dell'egemonia che l'egemonia fondamentalmente non si è mai realizzata veramente ma non è che questa mitologia diventata così cristallizzata che quelle formazioni politiche
Quella formazione politica quelle persone che appartengono a quella cultura politica hanno fatto propria l'egemonia nell'Oro senza ora c'è un bellissimo libro di come si chiama di di Fulvio Abbate so se lo conoscete la miti Isma'anche questo è un altro tema molto interessante ero detto Fulvio Abbate qualcuno mi guarda male Scoppa pappa
Però insomma è è forse uno degli ultimi intellettuali italiani l'incerto precisa Diego nonostante
Però ecco
Questo mi dice Monia distorta amichetti Isma'forse quello che ha ammazzato il problema il pluralismo in quel mondo in quell'area politica e non solo ovviamente
Allora io c'ho un po'un prenotato a parlare se non c'era il primo che Enrico Maria Petrelli
Appena hanno posto viene al mio posto si fa prima
Ciao buongiorno arabi per stimolare il dibattito vorrei farle una domanda molto veloce
Insomma vi inviterei anche rispondere il più concretamente possibile
Il titolo del Pannella contropoteri voi avete molto parlato dei Poteri no c'è nel vostro intervento quindi il corporativismo una certa élite a sinistra il discorso di Tommasi Tomaso eccetera eccetera
Ma quali sono i contropoteri cioè quali sono la sia gli strumenti per contrastare questi poteri è un po'Matteo lo ha detto però vorrei appunto che rifacesse questo discorso in maniera più più puntuale anche per dare a noi degli spunti non su un sunto
Ma soprattutto chi sono i contropoteri nel senso che se esistono nella società italiana oggi delle forze e delle categorie dei personaggi delle associazioni non lo so dite voi
Che sono in grado comunque possono rappresentare un po'un superamento dei dei dei poteri che voi avete criticato nei vostri
Nei vostri di discorsi
Fatto portate
Altrimenti
Immersa tra le onde pensata per me e si trentadue membri
Però non è molto interessante perché accensione del per
La vedova nascondono alla oggi in Italia non ha Nagara una risposta difensiva era una risposta buonsenso che ci sono degli strumenti conclude possano tentare di combattere questo sistema cooperativo poco prima scriverne alcuni partendo dall'anche metodologia di dall'operare è molto difficile immaginare operare oggi
Delle formazioni ad Arkan livello associativo a livello politico che già stanno facendo
Già stava cercando di tracciare questo percorso però oggi io non vedo quanti separata pronta ad intercettare il tentativo di combattere queste corporazioni i cervi ristabilire un un equilibrio tra poteri previsto il problema comunque interessante
E il diciannove un riequilibrio tra i poteri Kidman presuppone il fatto che gli stessi che un giorno agiscono il giorno dopo si controllano dal giorno dopo decidono s'cosa fare quindi
Nel nel nel mi deve ancora difficoltà oggi a a fare posto questo percorso e soprattutto la cosa divertente perché anche chi si trova come me
Però
Per esempio chiedere che ci sia una liberalizzazione del mercato modalità offre io invece all'Aprica credo dal punto di vista di realtà organizzate la di combutta tanto da saper issando sono gli allergici
Cioè gli unici tenda lavato con diciamo per cercare di aprire il mercato le spese pazze sono io invece ci ora Huber cioè sono quelli del del l'altra festa cioè un'altra parte di potere che andrebbe comunque a sua volta come dire
Regolato per fare modo ovviamente che a suo volta non possa prevalere un giorno creare situazioni io dico ero un volo è allievo di di sfruttamento ex alla pari di come fanno oggi i taxi quindi non vada francamente è una una dicendo una una ancora Giardina accaduta al pannello dobbiamo provare dar mandato doveva provare noia crearla anche perché io credo che sono staticamente cioè pro
Cioè rispetto a
Anni fa ed è una cosa da spalla andrà sempre di più a Caracas in corso negli anni
Rispetto ad anni fa
Queste le categorie qualsivoglia sia ad alta associazioni categorie possessorio al PAC rappresentabili interessa diciamo fa più fatica a tramutarsi in voto in consenso orale cioè non è più come in altri momenti oggi non non ci sono né diciamo del delle tranne rarissimi casi delle realtà gigantesche riescono ad avere dei prodotti in maniera organizzata è tutto molto più quel mondo da questo punto in sta quindi credo che in qualche modo il la scelta da parte di Tanzi preparasse politiche di non cercare di creare
E vince il pm non cercare di essere loro stessi contropotere Sam Shepard che sconfina dal punto di vista del orale c'è facciamo una battaglia contro i paparazzi arrivando in Italia
Non crede anche ad essere tra l'inizio di un grande danno ok cioè io credo che oggi emanavano sta andando sempre di più i cittadini italiani siano sempre più come dire consapevoli di questa situazione
Perché quando vengono che approfittasse prendo un bus per arrivare al carcere di Regina Coeli bus pieno di persone che funziona male vecchio e che per questo
Recente mi viene da pensare che si possa andrebbe messa a gara finalmente per fare in modo che in primavera operatore che vinca di nuovo attacca ma chi vinca a seguito di un percorso seguito
Di una gara seduto di un progetto migliore
Quindi secondo me anche da questo punto di vista c'è sempre una più crescente consapevolezza da parte dei cittadini
Senta un'ammenda Faenza da parte di queste operazioni si nell'organizzare queste corra pesanti se occorra che Nicoloso per farla breve Panzironi implica mentre accade questo cambiamento
La politica semplicemente totalmente ferma
E in ciò preferisce non parlarne est
Cioè il partito democratico su Kremnica riguardo alla concorrenza
è uno spruzzo commetterà pesta sopporterà Sabbio sotto il sole da perché pensa che su situazioni del genere sia nello schierarsi né in un modo né nell'altro e che questo passa favorirli piuttosto che prendere posizione
In una maniera o nell'altra per cui io credo che un pochino più di coraggio anche da parte della politica io ovviamente con radicalismo molto fortunato per
Che non diciamo una situazione di elettorale alta da difendere non mi interessa neanche direttamente alle elezioni
Mentana proprietario mi pare debba salire forti togliendole da da novantadue cavalli ogni volta in che modo si può dare ad Harada paletta oggetto spetta un primus peritoneale Salam però discendenti
Dal vincolo elettorale ma credo che anche per gli altri girando l'attenzione particolare alle elezioni i sondaggi condotti eccetera
Si è aggiunta allora quindi Uncharted prospera per troppo e credo che un ragazzo in questo possano essere un po'promotore io ho tanti ragazzi da tante forze politiche diverse che in qualche modo ogni della vostra battaglia alcuni sono a vista dichiara di Paris magari doppia tessera
E credo che in qualche modo dobbiamo sentire anche l'urgenza cioè la domanda che volevo fa
Atti Errico ecco
Qual è l'urgenza che tu senti c'è poi il palazzo di motivo che ti fa andare in un posto sperduto senza aria condizionata a seguire dei convegni per tre giorni perché ci deve essere un motivo certo se il malato di mente come me
Ok perché se no tu stavi in ogni senza aria condizionata sembrò che si comprende quindi partendo dal fatto che attualmente la scuola ok mentre Brera analogo a quello taniche io e che hanno gli altri ragazzi che sono conta accorato e fatta cadere un problema nostro
Qual è il motivo e ti fa stare in questo palazzo di posto sperduto a seguire questi convegno cioè la prima domanda che faccio si faccia qualcosa come la la domanda è qual è la l'urgenza abbiamo Tana d'urgenza tra che vivo in questa città da un anno e mezzo dico Centocelle composto lontanissimo e quando per prendere i mezzi mi mi sentii farà saltare in aria perché su funziona benissimo i mezzi pubblici spie propendono pazzi la sera dopo che ho visto negli annunci non riesco a tornare a casa
Quando guardo sulla spiaggia o dei prezzi esagerati allora anche a partire dalle urgenze cambiamola nasce un posta necessitano insorgenza di fare politica io credo che se fra diverse come se i socialisti garantisce il numero per queste i radicali questa stanza d'alta soprattutto per le piccole vuole avere un senso dobbiamo partire da queste cose qua cioè qual è la vostra urgenza qual è la cosa per cui ha deciso di là la mattina e invece di andare a tratteggiare andiamo a larghe intese Hernanes interessiamo ne faccia nulla
Locale del circolo delle acque GS
E l'altra l'altra l'altra cosa che secondo me è importante un po'sotto interrogarci a parte l'urgenza diciamo di di di fare le cose il
Il il menu oggettivo cioè poi con la sua regia scusate io non non conoscono il piano salta dall'interno mi permetto di arrestarlo voi con la spingesse quest'anno che obiettivi di date
Noi sappiamo che avanguardie massimi sistemi difficile far qualcosa pediatri principi ma diamoci Obiettivo uno decilitro BT concreti io ho deciso che quest'anno mi occupo di concorrenza di carcere
Del popolo ucraino dei di questioni internazionali politiche sanitarie guarnigione generazioni e basta c'è l'arresto Luca molto poco meno appunto di quattro cinque temi
Perché vorrei su quegli obiettivi la portiera farfalle ridotta provare a fare qualcosa prevalsa la proposta di legge d'iniziativa popolare se tacesse balneare raccogliere cento mila firme ok Squeri cerco di dare degli obiettivi siccome è molto importante a partire da questo momento di informazioni che parte la data permissiva ho visto anche gli altri Pannella Pavel molto interessanti punti posso dare molti spunti
Se riuscisse a trovare anche solo una battaglia e da domani fa
A costo di farvi saltare in aria cioè a costo di fare veramente che simbiosi provare a a fare qualcosa di diverso dagli altri troverà trovare un tema che magari sempre battuto dagli atti re e che rimanda i vostri principi e che potete fare un metodo Cipirello diversi che nell'andare conoscitivo i radicali profonda gli anni scorsi
Hanno proposto sei proposte di legge d'iniziativa popolare c'è anche socio Nissan sostenuto ma che nessuno si è aria oscurato il servizio se calcolato
Perché perché nella strategia e meno degli obiettivi non c'era senso mio spero attraverso una battaglia sin d'ora comunque le abitazioni balneare di far capire l'avviso inizialmente abbiamo però cioè ora il nostro obiettivo di società
No provare a farlo a partire da un Anselmo una battaglia visto che le nostre realtà oggi non non erano non sono riconoscibili
Prova a farlo riconoscere anzitutto su pochi cani Maruccia renderlo di calendario e qualcosa alzarmi inverare da attiverò Da Vinci rallentando in pratica non è attrattivo rimandati ai giovani qui chi non fa venire professionalità in Prete
Dagli altri Paesi troppo indietro dovrà che tutto da provare arrendere attiva un ostacolo IVA nel nostro piccolo a partire da quella provare appare almeno in parte quindi se possa in qualche modo anche letterale a fare delle cose insieme
Vede ci prova a fare qualcosa in più cioè Beppe Grasso imputate conclude del fatto che i due ragazzi radicali non mi chiamavano mi scrivo tutti i giorni no cioè se le ragazze nere pare pronti a usare fare la differenza
Vede bravo imprenditore allora fin quando per Andreani obiettiva ma una missione a fare una proposta da fare mi deve scrivere rompere le scatole fin quando non gliela faccio Falcone non ha fatto in quando non riesce a raggiungere l'obiettivo anche a costo di capito papà a fare casino Turato approvare degli alleati c'è una carenza del rispondevo e a riprendere i locali prenderei irrompe diretta alle fintanto che un deciso di schierarsi riprendere posizione di fare il pubblico con la battaglia
Qui sopra queste caratteristiche possono essere importanti per per iniziare a creare un contro potere in Italia che secondo me oggi gli fa denuncia
Anche Matteo
Mentre parlare dicendo panche ascoltate perché insomma hai fatto un discorso molto importante soprattutto sulla sul tema urgenze
Cioè forse e i movimenti politici anche e soprattutto giovanili purtroppo ormai sia poco abituati a a ragionare appunto subito battaglie concrete urgenze o o è tutto un commento mediocre del della giornata no di del del titolo di Repubblica del giorno oppure
Performatività il gioco di ruolo
Mentre lei abituarsi Ara a considerare la propria organizzazione come uno strumento di lotta politica di modificazione della società e quindi abituarsi a a ragionare per urgenza Che cosa mi porta qui a a sudare no cioè ecco qual qual è il mondo che vorrei e da dove iniziamo secondo me è una cosa è un esercizio che avevamo iniziato ieri a fare e che insomma sarebbe da fare quindi
Sto dicendo tutto questo per dire adesso facciamo parlare Tomaso ma io vi faccio questa domanda poi c'abbiamo l'intervento di Mattia
Ma sarebbe bello se venisse qui a dire quali sono le urgenze secondo voi quindi rispondendo alla domanda di Di Matteo cioè che cosa vi spinge a essere qui a sudare a Brindisi
Qual è la battaglia che sentite di chiuse domani fosse al governo quale il primo decreto che fareste insomma è un esercizio veramente molto importante Tommaso
Ma io parecchie dello stimolo sull'egemonia
Egemonia questo è un'opinione per una prassi violetta no perché egemonia dovrebbe significare condizionare l'altro diventati ventuno escludere altro fare in modo che altro diventi diventi rilevante venga tutto tutto sommato tollerato solo se se si presta se un cauto datario
Cioè se uno calda Tai chi era poiché stavano sotto questi strascichi sia l'uno sia quella verso una volta sola pantofola suona un po'non è portatore di una diversità cioè se sostanzialmente uno
Accetta in cambio della sua
Agibilità sia pure limitata in cambio la sovranità Polito limitata cioè si accoda allora in qualche modo appare non è l'egemonia questa una prassi violenta violentissima che
E insomma appunto si possono utilizzare anche per molto dopo di descrive nel ma non non so
Questo non cambia che sulla pratica miopia
E a domanda chi sono il punto in cui i contropoteri
E in realtà il tema è rendersi conto potere
Contropotere per poterci essere deve essere un po'dev'esserci un potere che in qualche modo c'è più assi prenderà esserci intanto un momento in cui e inglesi contropotere si può dal mio punto di vista fare in questo momento in Italia con un'alleanza Fiacchi tesi rivive generazione del benessere
Che hanno avuto una grande promessa di pene ma sei Bess che è stata completamente disattesa esibizione scelto l'Italia per costruire qui
Il proprio percorso
In in scusate sì scusate il palco e i cinesi però scusate che parte dal Siviglia e si ricorda
Che ci ricorda come siamo andate le olimpiadi questo è il bello della diretta altri altro contro tutti
Tecnologia
Quindi in realtà valutato i fili delle generazioni del benessere ad altri fini di chi ha scelto l'Italia come paese dove costruire il proprio futuro
Che vivono insieme e la dimensione di promesse mancate e vivono insieme a quello che potrebbe essere io credo che sia quello che mi fa alzare che fa sicché sia un sabato pomeriggio in ufficio a però intervenire i piacerebbe essere poi convogli a Brindisi cioè fattorie vai verso il sole sociale bloccato
è vero che non è una battaglia particolare Pravatà repentinamente occulte
Oggi l'Italia è un Paese in cui gli ascensore sociale non esiste comprese davanti per quotazioni è un Paese che va avanti per una dimensione tutt'altro che nobili
Io non me ne vorrà Matteo Paolo qualche dubbio che si possa fare passare necessariamente dal risposa passa particolare
Nel momento in cui c'è una dimensione generare in cui è così difficile riusciva però adesso è un Paese che agli stipendi bloccati a trent'anni passa ormai grafici avete visti in faccia sono invasi da questi cosa significa significa che chi fa lo stesso lavoro di trent'anni fa sta andando peggio rispetto a quanto lo stesso trent'anni fa la persona faceva Kosovo questo naturalmente condiziona la possibilità di poter costruire il nostro futuro di poter decidere una sotto
Questo ci condiziona completamente questo investe completamente la nostra libertà di personalista di la nostra capacità di progettare il nostro futuro e di poterne disporre
Quindi immortali contropotere può essere conquistarsi la cittadinanza al spesso con questa per questa dibattito del potere con questa con quest'anno per gli altri cioè per il Papa per poter dare a quelle persone che vogliamo rappresentare per potere dare a questa alleanza io scusi
Una cittadinanza nel sistema democratico economico sociale italiano cosa che oggi ah non solo in parte o forse non hanno per nulla allora questo può tenere dentro tante sfide diverso
E questo per ottenere dente la necessità di che benissimo sistema ormai sempre più piccole
Noi vogliamo poter essere in grado di avanzare nostri rivissuta si compone sì di tante piccole battaglie individuali Marchetti tutto insieme da una lettura dalla sensibilità da un modo a cui pensiamo l'Italia di domani
Compagno vice-segretario nazionale Mattia Carla Musa per fare la domanda e io tra l'altro invito tutti voi ragazzi a rimanere sul insomma sul pezzo della discussione cioè quali sono punto state dette due cose tra Matteo e Tommaso che si integrano molto bene no cioè da una parte una generazione di vivere un pari con gli Oni che deve soprattutto avere ben chiari quali sono le sue urgenze quali sono i suoi bisogni quali sono i vostri bisogno cosa vi ha portato a fare politica
E e dall'altra Tommaso dice eh eh beh bisogna farsi contropotere no cioè bisogna armarsi e partire letteralmente odio magari letteralmente no almeno se non a meno che non ci sia proprio raramente prego Mattia sì
Perché grazie mille buon pomeriggio allora diciamo
Diciamo non rispondo innanzi subito alla domanda
Se avete posto perché comunque sarebbe molto complessa la mia risposta e io la tendenza è se estremamente logorroico quindi lo inviterei a tutti sia voi sia quelli che ci seguono qui o da casa
Però ecco io su due punti uno diciamo di battaglia fra virgolette specifica e uno invece dal punto di vista un po'più organi info
Però Fabio appunto una domanda in due in due punti il primo innanzitutto legato a al famigerato concerto e le liberalizzazioni
Delle lega le legalizzazione
Diciamo Bettino Craxi aveva soleva dire che socialismo e liberalismo in azione è infatti uno dei punti su cui lui a molto forzato la mano
Ha cercato almeno di forzare la mano con altissimo con altre sui social ditte socialiste coi socialdemocratici al Governo furono le liberalizzazioni cosa che non gli riuscì ovviamente
Indiana in gran parte però diciamo spesso negli ultimi nell'ultimo decennio negli ultimi due decenni si è parlato tanto il fatto poco anche dal punto di vista sia di potere di contropotere cioè sia quando socialisti socialdemocratici radicali siamo stati nelle maggioranze sia quando siamo stati in Parlamento anche in opposizione
è stato fatto poco e allora io volevo lanciare su questa su questo versante una domanda un po'più rognosa e cioè perché non si inizia concretamente già lo si sta facendo in parte con medico legale però perché non si inizia a fare una seria campagna
Si troverebbe che trova sponde troverebbe sponda anche né sia nel mercato che
Nel tessuto sociale di liberalizzazioni e rottura di alcuni monopoli di Stato quindi io parlo della liberalizzazione non solo delle droghe leggere non solo della cannabis dell'hashish e la marijuana amabil tutte le droghe
Di Limited di lega liberalizzazione del tabacco dai Monopoli di Stato e di rottura di tutti quei monopoli e oligopoli di fatto e di diritto che insistono in Italia e su questo passo alla al secondo blocco delle come cioè come ci possiamo sostituire contropotere noi Giovanni
E e in cioè io sono il meno oltre ai meno giovani tra i giovani diciamo giovani e meno giovani come si possono costituire oggi come contropotere
Contro quei monopoli e oligopoli di fatto e di diritto anche industriali penso al segmento dell'automotive in cui in Italia parte qualche residuato bellico della FIAT non ci sono che mi risulti industrie che producono veicoli out Hawthorn via Uto mobili
Industriale diciamo
Come possiamo intervenire
E chiudo con un con un ricordo di
Di Pannella e dei di Boselli quando agli inizi dei tavoli per l'unione tra il due mila cinque due mila quattro mila cinque due mila sei
Diciamo si parlava proprio di questa visione di mettersi al sistema come contropotere per poi dare una spinta cosa che poi non c'è stata di fatto nei governi Prodi né successivamente
Dodici facciamo parlare anche altri facciamo un senso esemplare viene da scusate farei farei farei una carrellata di urgenze perché
Mattia come dire secondo me impostato benissimo e così poi prendete appunti e facciamo un giro di risposte finale vi liberiamo
Abbiamo Riccardo poi chi altri
Matteo
Cristiano una una o due ragazze ci vogliono a proposito di contropotere quindi Diana
Martina
Pace
Grazie buonasera
No io
Quello che mi ha spinto diciamo a fare politica in generale o comunque è un tema che mi appassiona particolarmente ecco dell'ambiente ma non diciamo mutato con la cosa così in maniera generalizzata quello che negli ultimi anni sia lavorativamente che a livello di studi con l'università e con il master mia mi ha un po'più diciamo tra virgolette preoccupato su cui mi sono soffermato è il come cercare di arrivare a una vera transizione ecologica perché le manifestazioni e tutto ok però poi bisogna anche concretamente cercare di trovare delle soluzioni pratiche e capire il come arriviamo a una vera transizione ecologica
E e appunto su vari aspetti perché estremamente trasversale dal dal fenomeno della gestione dei rifiuti all'ouverture risma a produzione energetica va be'potremmo andare avanti all'infinito ecco quindi sinceramente questo senza dilungarmi oltre penso che sia uno dei temi principali che a livello globale su cui dobbiamo un attimino soffermarci grazie
Diamo Matteo Mugnaini
Buon pomeriggio dal fatto sono velocissimo però premessa io insieme altri compagni insieme al segretario Musumeci sono tra coloro che ha lavorato alla stesura della della parte rimozione dedicate contropoteri
E premetto questa cosa perché diciamo io alcune cose che sono venute fuori da da tutto a quel lavoro e dalla porta e stiamo proseguendo sono anche un po'la base di alcune urgenze che sento io ma che spensero sentano in tanti compagni e compagne
Cioè la c'è Sempre la solita questione per cui i giovani si sentono sfiduciati e senza potere effettivamente tanto che tanto della politica giovanile e non solo
Attraverso Igli organi che possono essere di giovani di partiti che l'associazionismo in generale più in generale il giovane che si interessa alla politica vuole partecipare alla politica
Avviene sempre con modalità o appoggiandosi
Se ma anche fideistica mente a entità più grosse pensavo banalmente al di tutto il dibattito questa venendo fatto sì balneari è tutto un una questione Emma deve fare qualcosa all'Unione Europea
A prezzi da parenti oppure su tutto una performatività della politica in cui il giovane sfiduciato non ha idea di come agire e quindici semplicemente fa scena per della molto volgarmente quindi petto qui il punto è proprio il giovane come fai a dire come fare riprendere incarico Nordahl le proprie politiche l'intervista proprio agire che poi è un po'un punto di partenza per tutti noi se vogliamo fare un discorso contropoteri in senso ampio perché possiamo discutere di tutte le modalità ma se poi gli attori che dovrebbero agire non riescono a prendere in mano no quello
Quello che voglio fare il proprio destino la cosa si riduce sembra un nulla di fatto ecco quindi io più che una domanda mi butto qui un input di quello di più per una discussione
Cristiano
Corri cristiano toccate
Sì e buona sera ora non ho pressano Terranova sono militante la Federazione i giovani socialisti da da febbraio mi sono laureato in Scienze storiche l'anno scorso
Mi hanno un anno anche pubblicato la tesi ma in attesa di fare tutte queste cose
Per poter diciamo rendermi un po'più autonomo dalla mia famiglia cominciare quindi il percorso di indipendenza dal dal nucleo familiare
Ho cominciato a lavorare per Globo
Per un breve periodo anche per delineare un po'e quindi mi sono mi sono messo a fare il raider pensando che comunque le entrate sarebbero state
Sufficienti comunque sarebbe stato un lavoro diciamo meno impattante rispetto ad altri per cui non avevo le possibilità
Per tutto quello che è successo il mondo e lavora negli ultimi dieci quindici anni con il fatto di curriculum l'esperienza eccetera
E credo che questa dopo l'esperienza che io ho fatto sia una di quelle urgenze di cui bisogno occuparci che ha all'interno dell'ambiente sì insiste specialmente per quanto riguarda Roma
In quota UGL perché l'UGL fondamentalmente possiede l'ottanta se non il novanta per cento dei raider di Roma
Sono sono quasi tutti iscritti UGL
E si persiste nel continuare con questa idea dell'amore in tutto il lavori
Con l'aria condizionata non si risolve cerchiamo di finire un po'prima per poi cambiare sala quindi i ragguagli ringrazia insomma i compagni e le compagne che si erano registrate per fare un intervento che hanno rinunciato al loro intervento io lascerei a Matteo e Tommaso una chiaramente una replica alle rive di rispondere il più breve possibile per quanto potete ha le domande che intanto sono state fatte poi concludiamo i lavori grazie
No grazie a te grazie a voi inizio insomma come ormai credo ok grazie
Certo adesso rapidissimo perché le domande sono tante su tanti temi diversi per cui non non ne parleremo nel più calma anche per i singoli saponette cinque per descrivere parliamo ci sta saluto volentieri
Sulla legalizzazione diciamo sostenga e supporti fare parecchio
Senza raggiungere comitive utilità sparato prima in serie
Egli iniziò dieci civili c'è stato un momento in cui particolare Antonella soldo Santo Maggi pare personalizzare anziani perché poi trenta nessuno un luogo diciamo Pizzimenti Astore Che pasticcio tanti avevo porto troppa
Il punto riguarda la cannabis prima ci hanno consigliato coltivazioni e poi donando cedendo a Walter a parte Benedetto era un signore appunto malato che hanno bisogno di queste sostanze dal punto di vista terapeutico egli avrebbe avuto come dire
Anche al dal punto di vista medico diciamo legale tutti tutti i criteri per rapirla e che invece non non non non riusciva a trovare tra Andreotti affacci a cui è stata fatta un'altra
L'immobile è facile quello abbiamo lanciato il referendum sulla sulla sanno legale che ha raggiunto un buon numero di firme oltre cinquecento seicento mila in una settimana neanche con la firma on line
è stato un momento incredibile per tra l'altro di questi seicento settecento mila firme scorsa lamentele degli under venticinque chili farti capire quanto così
Scelta nostra generazione forse se in qualche modo agli strumenti per poter partecipare per poter interessarsi su alcune privati che interessate riesce ad avere no no no partecipazione abbiamo qua e lanciato una proposta di iniziativa popolare tipo c'azzecca poco conclusa Barbara costruttivo necessario oltre cinquanta mila per per depositare la proposta di legge
è molto difficile fare qualcosa sia dal punto di vista politico soprattutto con l'attuale governo sia dal punto di vista referendario perché la Corte costituzionale oggi è un'accusa vecchie lo sa in maniera criminale novanta per cento gite in certi chi risponde partiti giudice trecento sarà anch'io soprattutto stremate
Al
Clima solo perché per un motivo o per l'altro per la giurisprudenza alla corte veramente uno slalom dodici rappresentare un un referendum qua stavo dando un po'la mano affiora a valutare un referendum sullo ius Solis
Le scuole è è una giungla ovviamente cercare di immaginare un referente su qualsiasi tema per cui è molto difficile oggi proverà a fare qualcosa in più su cannabis dobbiamo cercare di inventarci e avvierà anche un metodo ancora forte posto che
Gli interventi già in sette Instagram Facebook eccetera se panni cannabis atti blocca il profilo sospende tutti sì si intimidisce ad un bando tecnici spiega abbastanza morenti
Su ambiente discorso molto complessa prona debba ancora più rapidamente sono ambienti discorso molto complessa però
Sono d'accordo sul fatto che sia autonomo in qualche modo globale con cui anche difficile pensare di poter diciamo influire soltanto dall'italiano è per questo che si era questa qui di Europa e con questo che sta in coordinamento impossibili internazionale occuparsi di questi argomenti e poi il mio viso segnando ascolta alcuni piccoli insomma le evidenze scientifiche e e la possibilità di sfruttare anche l'innovazione tecnologica per cercare di batterebbe il cambiamento climatico per unico
Non mi rendo trent'anni so quanto queste d'accordo ma ho fatto questa scelta di proporre una mozione radicali cioè chiedere sostenere l'energia nucleare all'interno del mix energetico Complesso
Tratto stasera al Parco appena finisco qua se è ancora il tempo di carità sto Baudo la faccenda con Deborah buca colonna assumo per immaginare qualche settima assieme assieme all'un per per i prossimi mesi qui su quello mi sento di dire questo
Lattine
Perché sul resto la questione RAI ben secondo me si inserisce all'interno
Mi
In un'asta quattro italiano i tantissimi tra virgolette nuovi lavori anche stata non ci sarebbe stato nuovi lavori che non sono regola non so ribatte il grave stato insonne immaginabile o no antica cioè oggi Rainer come comincio ad attivarsi non hanno
Una
Diciamo fattispecie contrattuale chiaro no uno definire con partita Iva magari on incorniciata ecco che neanche riguarda direttamente quello che sta facendo no per cercare di adeguarsi a un sistema anche dal punto di vista burocratico dal punto di vista contrattuale sicché non è a aggiornato rispetto alla situazione se tu se interessato a quel tempo sotto il fare
Il signore questo trova cinque spetti che ne parlano cinque personalissimo forze sul tema così imposto al mondo il lavoro docenti in balia trovare pace sotto casa fin quando non non li convinci a a fare questo processo il se ma crea una pagina sui social sentiti sotto oggi lo stilista è una principalmente che si occupa solo di costi a Maldini
Se voi chi lo acclamano prova altri cinque ragazzi che vogliono farlo ponte stai senesi a fare facendo solo quello tre giorni che secondo me tra sei mesi
Riuscirai a interamente tutti avviamento perché riesce anche ad avere tre in una base di sensibilizzazione tale da arrivare alla signora abbiam rispose
Togliere non non non so io adesso vorrei lanciare un progetto che si occupa di parlare gli OGM carne coltivata sette eccetera i suoi temi
Dal mito inviati Ames voglio GM no però secondo me deve vale la pena provare a fare una cosa simile a quella che come citavo prima l'avvocato durato poco sul nucleare cioè per un tema che poco tappato che è tendenzialmente odiato
E riuscire a raccontarlo per quello che ha davvero riusciva a vendere un pochino più sporco e parlo esuberante ai giovani l'ultimo punto che il più importante scusate se sono a tal punto molto in fretta
è quello dei egli Checchi minacciato dei giovani dei partiti no allora poniamo noi a settembre facciamo delle confermato Pontica nera intorno Button un giovane di ogni partito più o meno
Ed è un elemento dove tendenzialmente suo intendo Conti
Raccontato per cinque minuti cosa hanno fatto via del PM dieci mi dieci anni prima cioè
Pongo il tagliando vincente che hanno fatto borgo città ora no Forza Italia comincia che hanno fa una quella ripeto stelle Rizzo Ivano patto un po'centodieci e ed è una cosa scandalosa
C'è perché i ragazzi del pre partiti non tutti a seconde case di John Lennon molto bravi
Dei partiti c'è solo la morale sociale
Tanti altri qualcun altro Ibrāhīm
Tu non puoi andata ad esempio in quei cinque minuti di una platea di giovani tra ragazzi in gioco il dibattito egiziana contare scimmiottare il vecchio
Certo non potrà contro mi disse se conoscesse l'antico modo perché se la fotocopia di una cosa è già di per sé è brutta per cui e lei invece io sotto di un anno mi sono tolto la giacca iodato Penta c'era tra allora dico che arriva questo diversi spazi però dei portano ad approvare Portimão
Come dire di Venezia in panca MINUSTAH il pit tempo parti economiche completamente buttare pochino però trovandola essere utile un po'riformiste all'interno del forte realtà che sono più o meno democratiche più o meno diciamo con regole congressuali hanno come le assemblee congressi e i socialisti povera di pagamento mi stando lontano per non sa niente Gigli
Diciamo c'è un c'è la consideri con tanta si era trattato ci sono anche con me spero questa possibilità diciamo di anche all'interno dei soggette riuscire a essere un elemento trasformati in una squadra fondamentale per cui
Secondo me in modo pressoché concluso dicendo non cercare propone un'alternativa a questo sistema e anzitutto dentro ai agli attuali sistemi diciamo concepito
Riuscire ad essere una voce diversa alternativa portando la nostra testimonianza al contempo senza farsi buttare fuori senza come dire
Versare solo casino accettando essere comunque costruttivi però trasformati sommario prima visita il sito radicali punto it ho lavorato
Troppa l'entourage comunicazione io ho fatto il capolista della lista di far domande quando è stato eletto segretario troppa
E quant'altro però oggi purtroppo per me formazioni molto vicino e quindi in qualche modo cercavo di portare degli elementi nuovi c'è ma all'interno di una ma vista congressuale di un parlamentare ma quindi cercare di
Anche all'interno delle formazioni
Ed era un po'questo tipo di blocco e secondo me passa alla caviglia
Io meno di in estrema sintesi
Perché Emilia tanti sono sono molto eterogenei molto diversi tra di loro però ammonta che il punto di vista un grande niente in comune che ha rappresentanza della sua crisi
Diceva Matteo i partiti e i giovani dei partiti ma io non credo che questi partiti si no corpi intermedi che funzionano corpi intermedi che rappresentano qualcosa Holt
Presentano molto poco presentano sempre di meno e non solo perché non c'erano perché non c'erano né Dressi perché si è persa
La dimensione del rappresentare dei bisogni dei bisogni diffusi si è persa in via corpi intermedi ossia lo strumento con cui Mitoraj proprie condizioni di vita e con cui affrontare i propri problemi pessima quali dei writer essere al tema rappresentanza dei giovani che sia il tema dell'urgenza climatica del cambiamento climatico
Oggi i corpi intermedi non funzionano oggi qualche intermedio grande crisi oggi corpi perfetti non ha proprio quei colpi spazio pubblico capace di incidere e di trasformare Italia Società e quindi partiamo da lì
Partiamo dall'idea che aveva presentato va benissimo S i giovani di un partito ma se c'è il partito se no se uno è maggiorenne deve essere in grado di tipo essi direttamente il tema di incidere sulla Società incide direttamente sulla
Tutti questi faccio anche l'esempio dell'ecologia oggi ecologia
Ha una dimensione drammatico animazione docente accetta una dimensione solo italiana va in un Paese immobile
Dove intervenire sulla dimensione ambientale significa inevitabilmente fare degli interventi strutturali inevitabilmente andare a toccare degli interessi forti per i Paesi
Che vanno avanti da tempo
E come si può fare questo se non ci sono dei corpi intermedi forti come si può fare questo se non si ricostruisce una Urso uno strumento che permetta il personale Missaglia insieme
Di conoscere il nuovo problema non poco per individuare un accordo per la la produttività in dico la collettività che sui portatori di proprio come di una grande produttività
Che l'intera società all'interno in cui vengono evacuate esiste esista per problema non è molto colpito che io vorrei di writer a Roma siano prevalentemente da questa strategia mi ha colpito ma da un certo punto di vista non mi stupisce
Non mi stupisce perché noi abbiamo una grandissima tutti questi problemi hanno ovviamente necessita di una soluzione individuale
Ma difficilmente si è vero che si arriverà soluzioni militari Persico bene sereno Passariello dalla diminuzione porta interna pronto intervento a costo di doganale al del Maniglio quel gran pagato quelli avvallato prima si costruisce se ci mettiamo di fronte a un'idea di società S. attorno a queste società Appiano già disponibilità a Londra
Il coraggio e la spregiudicatezza utilizzate utilizzate i termini che che volete che preferite però i Farnese
Sì è un'idea se a fronte di un'idea che non siamo in grado non siamo in condizione trasformabili sfida di Chiasso male un
Di trasformare in un momento in cui persone diverso sette grandi stanze riverse ma una matrice comune non si mettono insieme per quante a formazione positiva della società
Bene allora in qualche modo non solo si applica a fare politica ma in qualche modo si applica che occuparci del futuro del nostro Paese io credo che però se facciamo tre giorni di formazione la di la direzione in cui voleva mandare e poi dopo cioè la dimensione di cambia cose non possiamo e chiudo sullo strumento del referendum che non sono strumento fantastico
Sono state grandi battaglie vinte grazie ai referenti generalmente battaglie radicali e socialista
Saremmo affidavano il cambiamento del Paese
Non tanto il voto referendario ma un dibattito parlamentare fatto di forze unito
E
E oggi questo non c'è
Cioè tu non puoi pensare come strumento specifico come il referendum possano vivere in un contesto in cui qualche interventi non ci sono può essere uno strumento di dispiega forse lo sgomento di defibrillazione
I corpi intermedi
Burocratizzati scrivo attrezzati pacchi esisto
Se invece i corpi intermedi non esistono perché sono due coalizioni di nominati
Che sono lì in quanto sederi quanto sono chiamati a dimostrare fedeltà a chi li ha nominati che Sperone di essere nuovamente nominati
Ma io non credo che lo strumento adatto in questo momento possano essere uno strumento in punta di fioretto abbiamo bisogno viceversa di una sfida che colpisca laddove esista corporazione più forte
Corporazione politica
Cioè quella corporazione che
Utilizza uno spazio pubblico non per rappresentare gli interessi ma per dare continuità a se stessi allora se non erro canottaggio di fare quello andremo
Di fronte alla necessità di di costruire un cambiamento forte e con un impatto forte sul nostro presente esploso il futuro grazie ancora
Allora io ci tengo a ringraziare voi due scusate se in quest'ultima parte del pane non mi avete visto ma ho avuto dei problemi tecnici scomparve all'istanza emittenti
Mezza questa sala si potrebbero dire tante cose in risposta a ma cioè dalla Corte Costituzionale no
Si parla della corte statunitense suprema degli Stati Uniti che veniva definita decorre inviare proporrà e cioè fondamenta avete la tomba di tutti i diritti per cancellato punta si andava alla Corte Suprema e distruggeva ogni tipo
Di legge vagamente progressista negli Stati Uniti sono proprio dei periodi storici degli Stati Uniti vengono definiti così
Si potrebbe parlare dei corpi intermedi io dico solo una cosa in nome dell'eterogenesi dei fini
Ci sono delle bellissime assonanze ci sono delle battaglie comuni
Le comunità politiche sono sempre più piccole bandire o Greco Tommaso Antolisei Moose Meci Petrelli alle l'avvocato dell'ATO siamo sempre veramente più piccoli come comunità politiche sempre come automi
Fare massa questo punto è di primaria importanza quindi che questa sia diciamo
Il primo banco di prova di qualcosa in futuro che sarà molto più grosso e molto più straripante nel nostro panorama politico culturale grazie a Matteo grazie a Tommaso grazie davvero
E grazie veramente a tutti voi siete stati in questa a una più gratuitamente ha concessa dal comune di Brindisi grazie allora dei
Mino
Dichiaro la sospensione dei lavori fermi un attimo allora prima di fuggire la sala quella col capitello Romano bene ho fatto accendere l'aria condizionata mezz'ora fa volate lì
Buoni ci raggiunge radio radicale si fa una pausa ci si ripiglia e poi si riprende i lavori
Ciao grazie
Eccoci qua riapriamo i lavori eccoci qua riapriamo i lavori compagni e compagne
Siamo in presenza dell'ex ministro Teresa Bellanova Teresa Bellanova che fa parte che rappresentanti Italia viva parte importante della cultura riformista della scena attuale di questo Paese nostro grande amico l'onorevole Abubakar su Moro eccoci qua nel padani lavoro
Prego
Deve missione serio allora io mi ero preparato degli appunti e non so dove sono stati sono andati saranno su nella sala ma vado a memoria
Allora questo è un panel veramente interessante secondo me sarà particolarmente croccante a un si suol dire
Non è che qui abbiamo due figure che sono interessantissime da un punto di vista della scienza politica
Come direbbe Machiavelli ogni tanto dei privati cittadini
Si fanno principi
E quindi acquisiscono il potere entrano all'interno di un dialogo nel ceto politico
Però vengono dal basso e qui noi ne abbiamo due grandissimi esempi
Teresa Bellanova e Abubakar sonoro
Ambedue con le loro difficoltà
Ambedue con una provenienza appunto privata e umile
E sono due grandissimi esempi anche che riflettono un po'IMI nostri miti socialisti
Quindi di quei braccianti Khan certo punto top arrivano in Parlamento di quei soggetti sfruttati che hanno veramente passato cose per noi e per certi versi inimmaginabile
O che magari qualcuno di voi ha provato sulla propria pelle
E quindi oggi insomma hanno è avvenuta questa idea un po'pazza di farli parlare si sono già incontrati alle Leopold su insomma panel differenti
E oggi li abbiamo qui
Lavoro ma
Nascere di lavoro ciò si potrebbe aprire una parentesi lunga giorni e giorni i temi del lavoro sono esponenziali
Poi a voi avete la sfortuna di avere un segretario giuslavorista che potrebbe iniziati un PIL pone normativo si finisce davvero domani io
Cercherò di essere meno al tecnico possibile e più politico possibile
Lavoro
Intanto parliamo partiamo da un macrotema
Che è quello delle condizioni lavorative in questo Paese
Prima l'abbiamo accennato
Alcuni di voi quando hanno preso la parola l'hanno detto
L'economia dei bar retti
I lavoretti
Contratti inesistenti
Un contestato un mese fa io ero a Pisa
Alla festa dell'Avanti c'era un sa a me mi chiama parlare non ho ancora capito perché e
A parlare proprio di lavoro
Io poco prima ho ricevuto la chiamata di un mio amico
Che era andato a lavorare come stagionale nella Riviera romagnola
Io dopo un po'lui mi ha chiamato mi ha detto no ma io sto tornando a Firenze
Detto scusa ma ciarlieri alla forare lì
No no io non ce la facevo più gli dicevo come non ce la faceva più che è successo
Per far bella Breve settanta ore settimanali settanta ore settimanali non sto scherzando
Notturno lavoro notturno retribuito come lavoro diurno sita ordinari non pagati
Cioè il vitto gratis l'alloggio gratis si in un sottoscala
Lui ha resistito poco o meno di due mesi se n'è andato e ha fatto una segnalazione all'ispettorato del lavoro
Che ricordiamolo insomma
Terribilmente sotto di personale i controlli non sempre sono efficienti ma sono anche qui si potrebbe aprire ecco e qui partiamo con il lavoro diciamo
Diciamo umile di questo Paese
Tel due facciate
Luogo il tempo e le mansioni
Partiamo già da questo primo aspetto del lavoro
Che però subito ci portano un altro aspetto un secondo tema io cerco di dare un sulla questo filo rosso di dialogo darò la parola gli ospiti e poi voi insomma intervenuti intervenite se volete prenotarvi fatemelo sapere venite qui ho visto Ennio che quello
Attualissimo del problema del mercato del lavoro
Ed è l'eterno conflitto tra insider e outsider del mercato del lavoro
Dei niente
Sono un grande problema per la nostra generazione
C'è un problema di competenze anche per le nuove tecnologie
Vi faccio una domanda cattiva chi di voi sa come si programma
Un linguaggio di intelligenza artificiale alzate la mano
In caso di nessuno fa allora
Si parla tanto di qualcosa e nessuno sa come adoperarla
Cioè farà paradossalmente stiamo ritornando a un eterno bias della storia dell'umanità dove di fronte a una nuova tecnica di fronte alla nuova tecnologia
Pochi sapranno come si usa e molti da subiranno
Creando delle disuguaglianze e creando una simmetria di potere tra le parti
Che sarà difficile quasi impossibile Terme da riempire
E qui veniamo alle tecnologie
Quanto poco si parla dell'impatto delle tecnologie in questo Paese
Ma siamo un Paese di piccola e media impresa e cosa voi che l'intelligenza artificiale che gliene frega al bar retto dell'intelligenza artificiale benissimo ma l'economia non è solo quella italiana l'economia è globale
Anzi il fatto che non siamo un Paese
Più avanguardia ma retroguardia su alcuni aspetti della tecnologia nonostante ci siano dei poli industriali e di ricerca d'eccellenza in questo Paese robotica penso a Pisa ma le applicazioni della robotica è un suona pizza
Non sono in questo Paese
La Cina gli Stati Uniti questi sono leader delle tecnologie
E l'abbiamo detto sì prima sui contropoteri Cine ragionavamo con cui ci ragionavamo con Bobo Craxi
Che ai nostri dati
Chi ha questo potere
Torniamo indietro ai contropoteri
Come si
Oppone una resistenza queste grandi forze internazionale al capitalismo della sorveglianza come si regola
Bastano i trattati dell'Unione Europea
Sono sufficienti
Chi scriverà agli algoritmi del futuro
Chi li subirà
Il Paese Italia è pronto a dirimere
E ad affrontare quindi a gestire il cambiamento
Chissà
Io di fronte a questi grandi quesiti a cui insomma
Voli non Dosso lozioni ma perché non ve le voglio dare ma perché neo poche e ora mi metto ascoltare
Do la parola a l'onorevole
Teresa Bellanova
Poi parlerà
Compagnia su Moro e infine
Ci sarà secondo me un dialogo molto interessante e molto stimolante
Grazie per l'attenzione
Ma io vi ringrazio per l'invito e dico subito che trattandosi di un appuntamento formativo
Vorrei come dire evitare cosa che non mi piace in generale fare di avere un approccio propagandistico siamo qui per per confrontarci per cercare di capire insieme e anche per affrontare temi che spesso sono affrontati in modo superficiale perché io diciamo che mi occupo di lavoro
Da un da sempre nella mia vita vedo che spesso si fanno dibattiti dove non si va oltre il titolo e allora parto con una provocazione anche rispetto a quello che diceva Nicolo prima
I lavori umili
Il lavoro povero che cos'è il lavoro povero
C'è qualcuno che oggi è in condizione per esempio di tutti quelli che vanno negli studi televisivi a discettare sul lavoro povero
è in grado di spiegare che cos'è il lavoro povero il lavoro povero perché mal retribuito
Il lavoro povero perché a mancanza di competenze
Il lavoro povero perché
C'è un part-time il lavoro povero perché un lavoro precario
Che cos'è il lavoro povero lavoro povero può essere tante cose il lavoro povero e sicuramente il frutto
Di tutte queste cose messe insieme e de il frutto di
Mancata innovazione
C'è
Quando noi abbiamo attraversato una delle più grandi crisi
Del dopoguerra per esempio tra il due mila e due mila otto e quegli anni di
Mentre gli altri paesi
Si confrontavano con innovazioni con la ricerca con la modifica del modello produttivo
Noi insieme a pochi altri Paesi la Grecia e il Portogallo anche in una fase di crisi tremenda del sistema produttivo in modo particolare nel sistema industriale
Quel poco lavoro che riuscivamo a creare era lavoro povero cioè nelle impresa rientravano mansioni povere
Il resto del mondo si si fidava e portava dentro il sistema produttivo per esempio la Cina che in quegli anni cresceva in modo inverosimile faceva rientrare nel paese migliaia e migliaia di ingegneri di tecnici che si erano formati nelle migliori università
Occidentali
Noi invece facevano rientrare i magazzinieri facevamo rientrare diciamo delle figure che avevano delle basse competenze
Allora fare i conti con il lavoro povero significa fare i conti con la necessità di innovazione che nel nostro Paese
Che è vero il vicolo noi siamo il paese delle piccole imprese e anche queste diciamo dobbiamo smetterla questa discussione che talvolta vedo anche adesso riapparire
Le piccole imprese sono un freno al allo sviluppo meglio la grande impresa
Cioè siccome non si può definire per decreto se le imprese devono essere grandi devono essere piccole si fa i conti con il sistema produttivo che sia si fanno delle politiche industriali si sia la capacità di farla e in questo fase vedo che nel nostro Paese con le politiche industriali si è fatta una grande l'Inter e quindi non si discute di siccome enti che possono sostenere le imprese
Non se essere grandi se mantenere piccoli se ma se innovare
Quanta innovazione portare del sistema produttivo
Come posizionarsi per non perdere quote di mercato e magari per aggredire quote di mercato che ancora che ancora non abbiamo allora io credo che discutere di lavoro povero significa appunto a fare i conti con innovazione e fare i conti con la produttività e quando parlo di questo non parlo solo di settori che possano apparentemente sembrare i settori diciamo dove c'è bisogno di minori competenze se c'è una cosa che mi fa molto arrabbiare quando mi contestano delle cose non perché mi insultano perché mi dicono quando mi dicono
Braccia rubate ad agricoltura vai Azac
Aree allora io dico scusa vieni con me
Per i come andiamo in una campagna
E vediamo diciamo ti metti vicino a un albero di Melo e vediamo se quell'albero l'anno prossimo darà dei frutti oppure vieni che andiamo a fare la raccolta dell'uva
E vediamo se tu sei in condizione di far leggere quell'impresa nella lavoro che si fa perché magari potresti raccogliere l'uva che non è matura e lasciare sul ceppo l'uva che che matura cioè dico questo per dire che sbaglia chi pensa per esempio che il settore agricolo è un settore fatto di lavoro povero il settore agricolo se tu vuoi stare al passo con i tempi
è un settore che ha bisogno di grandissime competenze
Di una formazione che non sempre le imprese riescono a clonare perché ha bisogno di tecnici ai bisogni di chimici hai bisogno di persone che sappiano studiare il Tirreno e che sappiano studiare anche il mantenimento la cura del Lear brilla piantumazione degli alberi
Allora noi dobbiamo portare innovazione in quei settori che vengono considerati settori povere che invece sono i settori che potranno dare grande
Possibilità di occupazione e anche di redditività perché se tu hai un settore primario che produce beni che eccellenti conquisti fasce di mercato e ti posizioni in quell'aria dove porti ricchezza e quindi la potrei distribuire e penso per esempio alla logistica
Nella logistica molti credono che un settore dell'arretratezza dove vanno persone che non sanno fare altro e possono andare a lavorare lì quindi diciamo un settore marginale
Adatto per gli emarginati la logistica invece e un punto dove tu devi sempre più rinnovare
Perché attraverso la logistica e la capacità che ai di far marciare le merci di fare arrivare e di trasportare le merci tu hai la possibilità di dare alle imprese una possibilità di accumulazione di di ricchezza penso al lavoro di cura il lavoro di cura diciamo non lo so se noi chiediamo a una ragazza o un ragazzo se nella sua prospettiva ammette la possibilità di fare il lavoro di cura ti dicono no per carità io non vado a fare
L'inserviente non vada a fare il lavoro a casa di una persona anziana
Il lavoro per di babysitter lo faccio per una fase perché mi devo mantenere agli studi e quindi si pensa che quello è un lavoro povero ma siamo sicuri che i nostri affetti più cari
Gli vogliamo consegnare a persone che non hanno competenze che non hanno professionalità ecco allora io dico quando parliamo di lavoro povero dobbiamo capirci su che cosa parliamo io penso che c'è bisogno di una grande capacità di innovazione che al momento non non c'è e credo che molto sbagliato quello che si sta facendo per esempio di ridurre anche le risorse destinate alla formazione poi si chiama quattro punto zero cinque punto zero chiamiamola come vogliamo ma noi abbiamo bisogno di avere maggiori competenze
E abbiamo bisogno tu hai toccato diciamo anche un tema che quello che i luoghi di lavoro
E dove si produce le sinistri lì l'innovazione ecco parliamo dei luoghi di lavoro che esistono perché l'industria ancora esiste l'agricoltura ancora esiste il commercio ancora esistente in parte
Ma se noi facciamo arrivare nelle nostre imprese
Macchine che sono state prodotte in Germania o sono state prodotte negli Stati Uniti
E i nostri dipendenti nome i tecnici i nostri dipendenti quelli che quotidianamente lavorano di fronte a un telaio lavorò Di Feo ante a a una macchina smerigliatrice davanti a un torneo se non sono in grado di leggere le espulsioni
Di capire
Che cosa dalla sicurezza nell'utilizzo di quella macchina che cosa mette a repentaglio la sicurezza nell'utilizzo di quella macchina noi pensiamo di poter parlare
Così allegramente come si parla di salute sicurezza dove quando c'è un incidente la prima cosa che si dice bisogna inasprire le pene
Ma in esplicite bene dopo che l'incidente c'è già stato
Io invece vorrei prevenire e per prevenire forse c'è bisogno di maggiore formazione c'è bisogno di cultura della sicurezza e c'è bisogno che le persone siano messe in condizioni di conoscere la gravità
La pericolosità la utilità
Di un'operazione su una macchina piuttosto che che su un altro ecco io diciamo mi fermo qui per dire che mi sembra morto approssimativo
E poco utile un approccio propagandistica un tema così serio come il tema del lavoro
E anche le ricette che talvolta vedo venire fuori perché di fronte al tutta questa complessità quando io sento parlare di salario minimo perenne salario minimo
E con il salario minimo abbiamo risolto
Tutta questa problematica
E una volta che facciamo una legge ora lasciamo perdere la legge che è stata depositata le criticità che io su quella legge dico noi dobbiamo discutere
I del salario minimo o dobbiamo discutere di come i posti di lavoro devono essere innovativi come si deve portare a produrre ricchezza e a distribuire ricchezza e di come gli attori sociali devono recuperare un loro ruolo
Perché tu dicevi bene i posti di lavoro fisici dove ci sono il punto è che nei posti di lavoro non fisici
La rappresentanza sindacale e quasi questa sconosciuta
Ma nei luoghi di lavoro fisici il ruolo del sindacato si è sempre più indebolito
E sarà che tutto il mondo e cattivo
Ma forse tutti dobbiamo porci il problema di come si recupera al ruolo di come si recupera una fruizione di come ci si rende utili rispetto al tema che si sta affrontando
Allora fallo non l'ideologia non sappiamo cosa sia però
Come come diciamo sempre il socialismo e metodo
Allora anche sulle soluzioni ora
Italia viva una soluzione molto interessante uno e abbiamo molto apprezzato che la partecipazione agli utili dei lavoratori dei già questa sarebbe una rivoluzione in Italia
Perché sarebbe il primo passo verso una congestione certo non un modello ore nano tedesco per carità di Dio però e già molto interessante e anche la partecipazione agli utili la vediamo in nell'ottica anche di salari praticamente immobili da da quanto era dagli anni Novanta roba del genere
Correggetemi se sbaglio e
La partecipazione agli utili è una soluzione ne hanno i piace perché parla di quel tema che il potere e la democrazia all'interno dei luoghi di produzione
E uno dei motivi di crisi del sindacato io parlavo con un ricercatore della da un po'di tempo fa
E me lo diceva c'è il modello tradizionale difensivo sta fallendo sempre di più
Ci vuole un modello di compartecipazione alle scelte cioè la strategia aziendale dovrebbe essere comunicata anche lavoratori Kim meglio di loro non è più vero o no che il lavoratore di fabbrica e l'analfabeta e balli con il cappello no
Cioè anzi gli operai di fabbrica oggi sono ultra specializzati
E non possono essere diversamente anche grazie la contro punto zero
Gestire una fabbrica totalmente robotizzato automatizzate molto più complesse o che il Pat si della fabbrica d'inizio Novecento
Do un nome non mi ammazzate Togliatti buoni di tutte le bischerate che ha fatto una Lazoi tirata
C'è questo libricino bene riapra
Proprio sul lavoratore specializzato perché già negli anni Cinquanta si iniziava a discutere della differenza tra lavoratore specializzato e non specializzato
Ora qui però c'è un punto che noi lo discutiamo da tanto e cioè ma lei chi è lei
Possono essere innovative
è vero
Con quello che in politica si dice sempre si fa con ciò che sia
Nel panorama italiano no noi nella mozione a un certo punto c'è scritto noi non vogliamo l'economia dei bar retti
Noi vi abbiamo invitato a Firenze Ercole quattro Lista Moccia Facchetti proprio al massimo dell'economia le barrette
Una città che dagli anni settanta a oggi ha perso un quarto della popolazione
Che ha smantellato la nuova fu Ignone
Dice smantellato la FIAT uno dei più grandi stabilimenti FIAT dove non c'è più la Manifattura Tabacchi
Ma la Piaggio credo stia per finire già g k n lasciamo fare d'eresia fedeltà
Una città in preda alla deindustrializzazione più selvaggia sì però qui non si parla più di Fiemme in ma più che altro di economia dei servizi
Ora nel non diciamo che le PMI non possono essere innovative accerto che ci sono delle PMI innovative
Io per esempio che sembra una boutade ma sono stato invitato sa questa una storia lungo fatto un articolo in difesa del tabacco poi sulla Fichera chiederà al sul perché
E mi hanno invitato in questa manifattura che non è la Manifattura Tabacchi della Toscano R. ma è un'altra manifattura più piccola
Che
Recuperava lavorazioni tradizionali manteneva il know how del sigaro italiano innovando lo facendo il tabacco biologico e lì ovviamente ci vogliono delle competenze
Cioè non è più la coltivazione del tabacco di fine Ottocento Prato vado a memoria uno dei primi scioperi della storia italiana l'hanno fatto le braccianti dei tabacchi sì
Imporgli ha proprio e lì era veramente un lavoro squalificante usuraio etc
Oggi invece si parla di un lavoro artigianale di alta competenza
Il punto però delle PMI è
Poi la più grande delle PMI innovatrici d'Italia come spente le con Google
è vol
E qui io davvero l'appunto sul sull'educazione c'è per a vere un tessuto industriale non sano e forte tu devi avere competenze deve avere università
Non siamo in Puglia andiamo sempre in al sud
Se voi andate arrendere dover rende in Calabria certo punto c'è questo edificio gigantesco lungo un chilometro e largo cioè
è l'unica alle all'Università degli Studi dalle Callea voluta da un socialista
E criticato aspramente diciamo a questa una cattedrale nel deserto
Mi disse no perché la prima cosa che uno deve fare per portare il proprio Paese il proprio la propria regione il prologo essere un posto anche ricco e portare innanzitutto competenze cultura sapere dal tu non crei un tessuto industriale non crei nulla senno senza questo
E a questo punto insomma do la parola non è volessimo auro
Vediamo un po'come continua il dialogo grazie
Buon pomeriggio grazie per l'invito
Tale compagnie cari compagni
E allo stesso tempo ringrazio compagna Teresa per il suo intervento
Il tema che avete scelto è un tema molto impegnativo
E addentrarsi
Che in una riflessione attorno a questo in macchina o il gigantesco argomento
Che il lavoro presuppone ovviamente una analisi del contesto all'interno del quale questa attività lavorativo o queste attività lavorative vengono svolte quindi abbiamo un ambito contestuale
Da decifrare
Da analizzare da approfondire e anche da interrogare
E accanto a questo andiamo
Quello che definirei la variabile della per lucidità
Prima il compagno dicono ha parlato di
Di velocità
Ecco questa dell'uscita all'interno dello spazio-tempo
Vale
Ha degli effetti
Che Andrea declinare in una prima dimensione
Da un punto di vista
Temporale verticale
Temporale verticale dove questa velocizzazione dei processi
All'interno non solo dei medicinali che delle attività lavorative ma anche all'interno delle nostre relazioni stesse no
Ha degli effetti devastanti
Basta osservare la quantità
Di notizie
Che vengono in qualche modo scaricate
Una sorta di bombardamento
Dove alla fine del conto ci si limita solo alla lettura dei titoli senza andare poi ad approfondire
Contenuti senza andare a mettere in discussione la tesi o ancora di più senza andare in qualche modo a darsi il tempo perché tutti concorrono e dovrà ancora anch'io la notizia di questo momento quale la notizia bisogna andare a vedere gli algoritmi intendenza qual è l'argomento che fa più audience e di conseguenza bisogna scrivere due righe lì
Per queste due righe che andiamo a a scrivere bisogna fare in modo che la battuta sia anche nei tempi e quindi i processi lavorativi
Interna all'interno di questa dimensione di velocizzazione verticale temporale
Ha degli effetti sulle condizioni lavorative
Ha degli effetti anche sui cambiamenti che chiamerei questa metamorfosi verticale del processo di velocizzazione
Nei processi di attività lavorative da una parte dall'altra parte partendo proprio dal tema che hai citato nell'introduzione di velocità
Introdurre anche la dimensione della comprensione
Spaziale
Che è l'altra faccia di questa medaglia della velocità verticale e la comprensione spaziale fa parte anche di opportunità
Il ritrovarsi se pensiamo il caso dei writers ad esempio non c'è il calore
Dove incontrarsi
Ma c'era una dimensione un brezza
Digitale
Di non può annessione anche
Dove l'ha tesa a trauma comma un po'mamma con comando un ordine e un altro ordine si svolge all'interno di una dimensione di solitudine che definirei parallele però no comunicante tra di loro
Noi abbiamo questo fattore all'interno dell'analisi di ciò che oggi sta diventando il lavoro
E accanto a questo abbiamo un altro tema che riguarda
La trasformazione
Teresa prima parlava sì
Quattro punto zero cinque porte quello che sia ma voglio parlare di nessi che la dimensione fisica no lei insisteva prima
E concordo però intero diamo anche noi stessi mentre premiamo atto di questa dimensione
Del l'aspetto del futuro perché la compressione spaziale
E la velocizzazione temporale verticale fornisce al centro cosa sarà del lavoro di domani
Ma non il lavoro in termini di attività che non permette di soddisfare quelle che di Vittorio chiamava i bisogni vitali i bisogni vitali sono abbastanza relativi oggi parliamo di vita bisogni vitali parliamo anche di mobilità che dovrebbe far parte dei bisogni vitali
Stanotte mentre giravamo per le campagne a Borgomeo Zanone tra box in provincia di Foggia
Avuto modo di parlare con alcuni compagni braccianti
Insomma
Come si riesce a gestire il fattore trasporto in questa fase
Come si riesce a gestire
Perché è la stagionalità che richiede una velocità temporale
Come si riesce a gestire lui mi risponde quello che abbiamo sempre fatto ultimamente da questa parte
Da una parte il nostro ecco ai caporali
Dall'altra parte
Le aziende che non permettono non garantiscono il trasporto che possiamo definire in alcuni contratti provinciali lavoratori migranti non lavoratori migranti poi un messaggio grafica extra
Italiana ma migranti dal punto di vista della distanza tra l'uovo di prestazione dell'attività lavorativa in luogo di dimora
Dei lavoratori e delle lavoratrici stesse
Mi fa noi mettiamo insieme
Il prezzo della benzina o del solito cioè tre euro quattro Euro attesta e organizziamo le macchina andiamo a fare la raccolta
Questo me l'ha spiegato in questo modo
Allora se noi ci limitiamo
Alla lettura
Superficiale della parola Caporale
Se no si va ad intaccare a parlare con questi lavoratrici o questi lavoratori difficilmente si verrebbe a capo perché vedere quattro cinque sei dieci insieme che viaggiano Soccavo orali non stop fermiamoci un attimino
Chiediamo alle organizzazioni sindacali all'interno del contratto provinciale del lavoro agricolo provinciale
Quale alla voce trasporto quali sono i diritti doveri
Da una parte dall'altra parte gli chiedevo ma dentro questa dimensione del trasporto
Poiché attualmente si lavora tanto mi fa noi alcuni di noi abbiamo scelto per il cottimo
Avete scelto per il cottimo conosciuto per il contenuto ma un'intesa tra voi e le aziende abbiamo scelto il cottimo
Perché accettiamo dice lui alcuni di noi si accettano di lavorare le sei ore per una paga giornaliera di sessanta euro lavorando a cottimo che cosa succede si va a mettere insieme poi i sessanta euro facendo delle canzoni
Guarda che poi dopo si pone il tema della previdenza
Della disoccupazione agricola
è qui altro questa parentesi per in qualche modo mettere assieme a quello che oggi illa lavoro di chi tra qui ai prossimi il venticinque anni nel nostro Paese quando noi avremo su tre persone in età lavorativa e due saranno pensionati allora dico i giovani di oggi all'interno di quel suo meccanismo del mercato del lavoro in metamorfosi
Quale la proposta alla voce
Previdenza
La proposta quali
è un tema
Che dovrebbe ritornare all'ordine del giorno
E qui nell'individuazione delle proposte
E io ad esempio resto dell'idea che occorre salario minimo legale
Come o uno degli strumenti come una delle risposte non la risposta in assoluto
No la risposta in assoluto
La partecipazione agli utili delle imprese e parte della risposta
Relative quanto quanti anni fa di Vittorio chiedeva al salario minimo legale per i braccianti
Però il mondo è cambiato
Ma le dinamiche all'interno di alcuni settori purtroppo sono decisi
Sono lì perché con il salario minimo legale non è che noi abbiamo avremmo risolto tutto il tema legato al lavoro povero
Perché accanto a questo andiamo alla trasformazione in relazione ai progressi economia digitale piuttosto intelligenza artificiale e quindi da qui ai prossimi cinquant'anni
Ci sono illustri ricerche ricercatori cercatori che dicono che sul cinque attività lavorative
Tre saranno coinvolti nella dinamica di trasformazione in relazione all'economia digitale anche all'intelligenza artificiale
Che cosa succede fermiamo il tempo no bisogna immaginare anche qui un altro strumento che non sia subordinato all'attività lavorativa che chiamerà il reddito di esistenza ma che non sia subordinato
All'attività lavorativa
Sono tutti elementi che secondo me che bisogna tenerne conto all'interno della nostra analisi quando affrontiamo ciò che oggi il mercato del lavoro quando analizziamo il mercato di lavoro nell'orizzonte
Che abbia la capacità di parlare in futuro perché parlare il futuro vuol dire parlare dei giovani parlare di futuro vuol dire porsi il tema che tratterà i prossimi che concludo
Venticinque anni noi avremo quasi cinque milioni di lavoratori di meno
Sul piano demografico
Qual è la risposta torna questi sistemi
Di questo purtroppo ahimè
Nella ricerca di Colle connettersi alla tendenza o ciò che va in pendenza
Non si dà sempre la possibilità di parlare di questi elementi ed è qui che bisogna in qualche modo interrogare il presente avendo la capacità l'audacia di individuare delle proposte che poi vanno accompagnate verificate nel tempo
Ma ritengo che mai come oggi la centralità e concludo
Dello strumento sindacale sia importante
Ma sappiamo tutti che viviamo nell'era di una sorta di crisi di autorevolezza della rappresentanza
Che riguarda la politica riguarda il mondo del lavoro intermedi di rappresentanza
E bisogna parlare di tutto questo
Chiediamo un giovane l'importanza del sindacato dirà ma il mio futuro di oggi e di domani
Che dirà acquosa portarmi sindacati Seneca può portare tanto ma non possiamo nemmeno firmare questo processo di moderni gli appunti avviamento del mercato del lavoro se non attraverso la capacità di decifrare di analizzare di interrogare ma interrogare i nomi stessi dentro un'ottica di pluralità
Quindi parlavano in italiano ma con la capacità di leggere a questo mondo complesso e concludo come quello che ho visto stamattina il contadino raccogliendo Luca mi ha detto
Guardi noi chiediamo una cosa ci stanno imponendo dei prezzi che difficilmente ci permettono di far fronte a la mole di spesa che abbiamo ma senza questi braccianti io non sarei qui a lavorare
Grazie
Allora io provo a dare due o tre spunti interessanti questa cosa della Mosa morso infusi verticale dei processi lavorativi è molto particolare tu parli di comprensione spaziale e velocizzazione verticale
Questa cosa interessante perché da un po'un quadretto di quello che stiamo vivendo ora cioè tempi e luoghi di lavoro che non sono come nella mente di molti dei diciamo delle delle statue di sale qualcosa di rigido ma qualcosa di liquido di flessibile che cambia si modifica con il tempo con le stagioni famosa molto interessante
E voglio se imporre sentire anche degli spunti da voi anche sulla vostra esperienza personale e lavorativa perché questo è veramente interessante ora il mio lavoro è OCSE Pilli
Liquide di questo mondo computer mi basta salvo altre cose
Ora
Farò un esempio che è un caso proprio della contemporaneità
In alcuni ambiti si parla di nomadismo digitale del lavoro
Cioè ci sono dei lavori che tu puoi fare
Banalmente ovunque
Ti inserisce in delle piattaforme ci sono io penso un bel po'di influenza era andatevele a vedere che pubblicizzano espletata forma dicendo tu da qualunque parte del mondo sei i collegi e lavori
Io appena mi sono insomma mi sono informato il giusto non sono un esperto del tema
Però ecco
Quanto quanto noi abbiamo combattuto per far sì che i singoli lavoratori fossero parte di processi produttivi chi di destra anche l'opportunità di crescere all'interno di quell'uomo che
Di avere sempre di un ruolo di rilievo il sindacato anche questo strumentale
La mia domanda è mia
Proprio di fronte a questi giganti o di fronte a questi luoghi
Che si sono in certi casi vaporizzato i e di fronte a un sindacato che purtroppo si chiuso nei suoi confini nazionali quando invece avremmo bisogno di un sindacato europeo di sicuro molto forte che secondo me la concertazione dovrebbe essere ormai internazionale
Né quando siamo andati da Gil k n io insomma va ho parlato con dei sindacalisti specialmente con la UIL
Più che altro c'era un
Detto e ridetto crisi di autorevolezza secondo match Anco proprio una crisi di di strumenti
Cioè il sindacato di fronte a un tema è un problema internazionale come quello della delocalizzazione
Gli fai delle proposte gli stimoli di tempo e alla fine in un certo senso ci hanno dato retta ora stanno facendo una cooperativa aperta
Quindi ognuno può avere delle quote queste molto interessante vediamo come andrà questo esperimento
Questi sindacalisti ci dicevano e però ognuno deve far bene il proprio lavoro
Noi abbiamo il nostro ruolo non possiamo cambiarlo anch'
Queste volesse quando impadronirsi
Mentre mi dicevano ma chi è il signor G. k n cioè
No non funziona più così ormai dagli anni ottanta settanta
E io mi ritrovo un sindacalista mi dice questa me mi cascano le braccia scene
Reddito di esistenza questo è interessante
E è un dialogo nostro interno perché noi ora
Il reddito di di cittadinanza e socialisti l'anno quasi sempre più o meno proposto nella loro storia
Io una volta insomma coi compagni differenze ci siamo messi a ridere perché abbiamo ritrovato un santino di Riccardo Nencini con un pochino più di appelli sul capo un po'meno di peli bianchi
Io giro le proposte leggo reddito di cittadinanza per i toscani
Fantastico va il poveraccio si annidava in Toscana per era un progetto regionale direttrice cittadinanza
Noi parlammo più che altro di reddito universale di base preconcette quello e serve anche effettivamente non solo in delle fasi di transizione quindi no il robottino al rubato il lavoro
Ho banalmente io non ho ancora una formazione sono un po'in quel limbo e ovviamente ho bisogno di essere assistito
Però nell'assistere una persona c'è sempre il problema perché quando l'assistenza diventa sistematica ti condanna all'assistenza
Un esempio sempre della Toscana io sono un po'campanilista purtroppo toscani
Pensa alla Lucchini
Chiusa la Lucchini sono state persone che sono state anni in cassa integrazione colla speranza nodi riavere una fabbrica che non è mai riaperta forse ora riapre con quanto duecento Abbritti pochissimi
E uno rimane lì in quel limbo i e la Lucchini veniva tenuta veramente in vita artificialmente questa grande acciaieria ormai semi smantellata tenuta in piedi
Perché il tessuto economico della città di Piombino e della Toscana del Sud non riusciva più ad introdurre i lavoratori del mercato
Questo è è un problema è un problema enorme
Io qui posso dare uno spunto
Un altro soggetto che sono molto in crisi nel contemporaneo sono le università c'è poco da dire
Oltre a dire vai a zappare l'afferra ogni tanto nelle magistrali si dice ma lei poteva fare una Triennale come se uno ne facesse la Triennale fa un po'meno che il deficit pompa di quelli che si iscrivono alla magistrale
Ecco nelle triennali
Che sono sempre più una scelta anche per dei lavoratori sono di una certa età
C'è una grande opportunità di avere degli appalti per di soggetti che magari non mancano di alcune competenze
E che in alcuni cicli brevi di laurearmi rientrano nel mercato del lavoro come soggetti specializzati
E qui c'è un altro tema che la formazione non può essere più una roba da giovani poco da fare
Ne parliamo di intelligenza artificiale tra vent'anni state sicuri che un'altra scritta troppo il Gia l'attireranno fuori
O magari ci sarà una nuova generazione di intelligenza artificiale generativa
Pochi lo sanno ma noi si parla di intelligenza artificiale di un concetto che più o meno degli anni Ottanta coi intelligenza artificiale nasce ancora prima
Ma quella di cui stiamo parlando ora
Uno si prenota con lo sguardo
Per il
è un'invenzione effervescente
E anche il Lince la formazione deve durare tutta la vita
Altrimenti noi lasceremo indietro masse di lavoratori che banalmente non ce la faranno più
Si può anche inserire forse un obbligo
Il long life learning
Da parte delle imprese
E a questo punto
Io taccio
Chi si vuole però fare si pagano e
Ho capito
E ovviamente da
Quindi chiamo il compagno Carla Musa accennare liberamente da applausi
Per radio radicale Emma ti afferra musica intuisce segretario grazie
No Cozza grazie pensiamo grazie ai compagni
No mai corretto verso oppure
No allora un tavolo comunque molto interessante
Diciamo Sondel tante delle cose
In diciamo interessante e in prospettiva io parte appunto su una Susy ripartirei su su un punto sigillo
Ma ok va bene laddove non arrivano anche scusate non sono abituato a stare a favore di Camera no ma di partire da una questione sollevata da dall'onorevole Suma oro
In relazione al Supermen cent'alla ai posti di lavoro che verosimilmente l'intelligenza artificiale sottrarrà
Poco tempo fa uscì uno studio temi che parlava di di una produzione da una prospettiva decennale cioè di qua al due mila ventotto due mila trenta
Secondo cui l'utilizzo delle della della e Iaia integrata alle tecnologie già esistenti
E rischia di togliere
Forse centinaia di milioni cioè decine di milioni di posti di lavoro sicuramente nei Paesi più industrializzati dell'Europa solo dell'Europa
Non in prospettiva tra venti trenta cinquant'anni la prospettiva è letteralmente oltre la porta
Sì abbiamo adesso la porta socchiusa e io onestamente inizia a provare anche un po'di non lo nascondo compagni e compagne di terrore
Perché noi abbiamo come diceva anche ieri una situazione economica disastrosa
Da qualche anno particolar modo
Dal due mila dalle dalle legislature dal due mila diciotto in poi
Il nostro PIL è letteralmente avuto su letteralmente un un freno a mano tirato per varie vicissitudini certo anche per l'incapacità di chi ha governato
Di chi oggi si fa finta di stare a sinistra ma intanto ha governato con la lega affatto gli applausi a matrona le pene eccetera
Alla le Pen eccetera
Noi oggi ci troviamo in questa situazione con l'industria cibernetica e tecnologia al all'orizzonte senza un sistema produttivo senza un sistema formativo omette sottolineava
Sottolineare sottolineavano
Per usare Niccolò
Cioè ci troviamo letteralmente dinanzi a un'ecatombe io ho il terrore di quello che succederà tra dieci anni in aggiunta vorrei lanciare un una piccola questione soprattutto anche su quello che subiscono i lavoratori non solo i precari ma anche gli invisibili che sono tutti quei tutte con tutti quei danni da lavoro
Tutte quelle forme di menomazione fisica o psichica fino ad arrivare alla mutilazione alla morte dei lavoratori che ancora oggi esce ancora oggi c'è ci sono perciò nello ci sono lavoratori e lavoratrici logorate sia dall'invisibilità sia dallo sfruttamento sia dalla precarietà sia da lavoro stesso
Per cui i datori di lavoro che si sfruttano queste possibilità queste situazioni non rispondono e allora lascio questa lanciando questa domanda sia allora prossima ossia a Teresa Bellanova
E cioè se sia il caso di introdurre di fare una campagna per introdurre anche dei reati specifici di lesioni e omicidio di lavoratori
Da parte ovviamente delle attività economiche degli imprenditori e dell'industria
Assolutamente affrontare il presente in colpa
Ora o l'omicidio stradale non è che abbia funzionato anch'io con l'arpa e quinte per definizione
Ed ecco no atto quindi anche lì no per esempio su panel del femminismo
I non non è che uno fa un reato specifica e domani quando il sergente
Si risolve il problema per Cancun proprio è anche un punto di questo governo nota come intere afide di reato direi va care una roba ridicola e buffonesca
Secondo me ecco e ripartiamo dal punto dell'onorevole Bellanova
Quand'è che c'è un reato
Certo c'è una condotta no pensiamo giuristi
Più o meno ce lo ricordiamo
Allora c'è stato il fatto criminoso
E quindi evaso tela è ex post
Siccome la prospettiva deve essere di una tutela ex ante cioè prima che avvenga l'evento
Se andrete in queste a un po'il patto come si dice in italiano zitti il patriarca pro-capite
Dico grazie un po'la contemporaneità per esempio il furto di dati violazione della privacy
Violato bene
Cosa di don risarcimento sì ok bene Beniamino Zanchetti don
Vent'anni in prigione da innocente ha ma lo Stato ti ripaga
Mai che tu muori pagare
Ma anche Turri paghi
Ottaviano Del Turco andava risarcito sì il che risarcisce un uomo ne hai ammazzato politicamente
Tesi lascia per effetto del gozzo io insomma sferette lasciamo perdere le ferite vero dall'altra Thelma manco l'avviso di garanzia senza
Ecco il punto è questo prevenire non curare
Questa è la mia risposta propriamente saprà faccio agli altri
Teresa
Ascoltiamo gli altri facciamo un giro nove morale Colantonio
Come presente poi diciamo di ben trenta mila e i dieci anni
Allora facciamo un giro dai traumi il margine
Radio radicale Claudia corso dal Presidente Claudio corso Marcucci al presidente delle feci S
Ho ex sporca
Allora la mia domanda forse un po'da ignorante a a però sono sinceramente curiosa visto che gli avete citati e mi domandavo quale il ruolo dei sindacati nella tutela del lavoro povero e del lavoro soprattutto di lavoro padre giovanile
Albino mando questo perché io in quanto giovani lavoratrice
La no no rapporti col sindacato non sono attratta da nessun sindacato nonostante io abbia delle de dei disagi comunque
Ho lavorato sia ho fatto sia del lavoro povero comunemente inteso quindi lavorata per sottopagata per come cameriera lavorata lavorato Armiero ho ho lavorato come guardia museale mi sono fatto diversi tipi di lavori
Molto problematici
La e adesso lavoro come professionista nel settore la grafica e anche lì avrei delle rimostranze in tutti questi ambiti il sindacato però viene sempre visto come una cosa molto negativa anche in un ambito progressista come il mio che comunque nel nella Milano in centro un lavoro o venne come posso dire non
Un lavoro buono si potrebbe dire glamour ecco
Desiderabile non lo so quindi mi domandavo visto che appunto gli avete citati se se se c'è un problema nella comunicazione tra tra sindacati e se effettivamente c'è anche un un una perdita di significato di questi ha oppure si si può far qualcosa effettivamente per avvicinare le persone giovani se effettivamente assenso ancora avvicinare le persone giovani al al sindacato
Per l'intervento compagna Mugnaini che il segretario regionale delle SGS toscana
E tesoriere neri
Specifica braccia no
Penso che la
No allora in realtà hanno fatto non vi rivolgo ad alcuna domanda quanto un input perché e mi collego in parte anche al discorso che ha fatto che ha fatto la compagna cioè sulla questione del lavoro desiderabile perché sempre più spesso tra nella nostra generazione o millenni a questa generazione Z eccetera che entrano nel mondo del lavoro
La questione lavorativa non si riduce più esclusivamente al alle con dazioni di lavoro propriamente dette quindi al salario alle ore di lavori e così via ma anche a tutto quel contorno cioè l'ambiente di lavoro salubre il l'impatto sulla salute psicologica l'impatto sulla vita privata
Quindi e questa un dibattito che è sempre almeno all'Inter nel mondo giovani sempre più presente
Però mi sembra che nel mondo politico ossia un po'secondario però tanti giovani tanti coetanei soprattutto qualificati a livello di formazione quindi laureati d'soprattutto nelle stemma
Che non accettano più trovare semplicemente il lavoro ben pagato perché lavoro ben pagato che però tagliati al tempo libero non è più accettabile lavoro ben pagato che però impatta sulla salute mentale perché l'ambiente e l'abrasivo come Obinu quel che può essere non è più accettabile
Quindi io di pongo questo input come portarlo al lei salta del di padre alla ribalta nel dibattito politico perché diventerà sempre di più la questione ma anche rilegge legata alle emigrazione giovanile perché non è solo legato a una questione di non trovare posti di lavoro perché un ingegnere che potrebbe trovare due professioni equivalenti qui e in Francia In Francia troverebbe potrebbe trovare un ambiente più salubre e andarsene anche per questo
E con questo io ho finito
E ora c'è Enrico Maria Petrelli nostra ex segretario nazionale
Grazie grazie grazie sì anch'io volevo darvi un un input mentre vi ascoltavo pensavo questa cosa ve la voglio condividere con voi
Della dico così dopo appunto aver passato il testimone Nicolò tra le tante cose che ho iniziato a fare dopo la mia segreteria oltre naturalmente anche a partecipare al percorso d'Italia plurale stato con sfondare fu a tra alto assieme a tanti altri Compagnon un Progetto di miglia diviso marcia di me di attivismo con l'anche si chiama adesso tra l'altro eravamo punto prima con il fondatore Tommaso Greco la nel panel precedente
Che è appunto un uno strumento con cui molti ragazzi della nostra età vogliono cercare di parlare di temi concreti e e possibilmente anche fare proposte che poi arrivino al gol primo poi
Uno dei primi temi che abbiamo iniziato a trattare anzi il primo demo e abbiamo iniziato a trattare è stato quello del salario minimo ma in generale degli aumenti
E noi è un anno e mezzo che ne parliamo nel senso che non diciamo le volevamo trattare di tanti altri temi e lo stiamo facendo
Però questa cosa degli aumenti cede delle aumenti salariali del salario minimo una roba che come abbiamo iniziato a trattare non abbiamo mai smesso perché secondo me è uno come come i cui fili di quei tessuti che quando lo tiri poi c'è dentisti segue tutto il tessuto è no è un è un filo senza fine perché secondo me trattare il tema dei salari bassi stipendi italiana significa andare attacca a trattare poi tutto il tema anche
Appunto come
Dicevi tutte resa prima industriale economico
E e anche i disuguaglianza anche più generali che cosa voglio dire
Non in Italia ma anche in gran parte d'Europa abbiamo un sistema economico che si basa fondamentalmente innanzitutto su due assunti e cioè la compressione degli stipendi e la compressione dei prezzi
A compressione degli stipendi naturalmente perché come dire
Fino a oggi è stato un elemento importante di competitività quel di di un'impresa quello di avere meno costi fissi possibile quello chiaramente il costo del lavoro dei costi Pinto soprattutto in Italia più più più alti no
E e naturalmente poi Bassirou i bassi prezzi sono la cosa che in un suo in un sistema dove i salari devono essere
Il più bassi possibile che rendono poi possibile invece il più grande consumo la grande distribuzione organizzata che un po'il sistema anche propri industriale su cui si basa oggi il sistema economico in generale ormai di tutto il mondo
Ora noi siamo secondo me in un momento in cui questo sistema a questi due assunti non si vedono non si leggono più insieme
E c'era venuto a dire Mario Draghi cioè non è che ce l'ha voluta dire non so conto gli atti per citare uno prima dalla tomba a Mario Draghi si è voluto dire che è una cosa che non può funzionare più
Perché l'Energia non con non Chicchi diciamo uno degli assunti era ok allora l'Energia deve costare poco e noi per anni in Europa sono stati abituati
Grazie al gas russo e non solo a un'energia che costa poco e quindi è impresa che possono basare la loro strategia sul di sviluppo su questo basso costo fisso e eccetera eccetera
Perché è è cambiato il mondo e quindi ci sono dei Paesi emergenti che sono diventati ieri richiamavamo Armor agenti oggi cioè sono più competitivi Dinoi
E quindi questo sistema non regge più e far sì che si sentano molto forti le contraddizioni di una distribuzione un po'sbilanciata di questa catena del del valore diciamo una una distribuzione sbilanciata la catena di valore cosa voglio dire voglio dire appunto che vediamo le proteste degli agricoltori che buttano le ciliegie perché quel prezzo
Non non gli consente di andare avanti vediamo le proteste anche nella logistica perché poi l'agricoltore dice col Paese si paga troppo la logistica logistica dice e anche noi abbiamo dei margini bassi
I sudditi diciamo le grandi insegne della distribuzione organizzata che effettivamente sono quelle che prendono gran parte della catena del valore perché comunque sono quelle che ci lucrano di più e prendono più alto valore aggiunto
Però sono anche quelle che giustamente ti dicono porca miseria la la concorrenza è talmente alta che se io non faccio grandi guadagni come faccio poi a fare grandi investimenti e quindi a aprire Grandi Magazzini fare in automatizzare innovare eccetera eccetera
Insomma in questo panorama è ovvio che tutto è sempre molto più complesse come si tira un filo si tira l'altro per usare un'altra metafora la coperta è corta quindi come la tira uno rimane scoperto un alto però ecco e arrivo conclusione scusate se l'ha fatta troppo lunga da qualche parte bisogna pur iniziare no
Soprattutto se siamo riformisti cioè se comunque riconosciamo la complessità del mondo la complessità del sistema economico però dico un primo passo un primo gradino bisogna farlo
E secondo me rilancia questa mia opinione il salario minimo in Generali il tema degli aumenti dei salari che si possono fare in tanti modi
Congestione compresa ma non solo a anche per per esempio ci chiediamo spesso perché non detassare gli aumenti contrattuali di secondo livello
Perché tanto sono soldi che già lo Stato non riceverebbe potrebbe insomma uno stimolo insomma il fatto che sindacati in prese a livello territoriale dove possono stabiliscono di aumentare i salari in un dato territorio perché magari se lo possono permettere
Però ecco per esempio il salario minimo secondo me è un primo passo
Intanto perché col salario minimo tante piccole imprese chiuderebbero e sono piccole imprese che secondo me si chiudono con un salario minimo legale non dovrebbero essere aperte forse la mia non è una provocazione eccessiva però
Se se è un'impresa che non riesce a garantire
Un un uno standard di lavoro adeguato non riesce neanche a come dire ad applicare i contratti collettivi secondo me se un'impresa che non devi stare sul mercato anche perché non solo fai male a quei lavoratori che sfrutti
Ma fai male anche tutto al mercato perché fare concorrenza al ribasso
Poi realtà parliamo delle piccole imprese ma se andiamo a vedere il salario mille discorso del salario minimo scopriamo che lo Stato è uno dei primi datori di lavoro che paga sotto certe soglie
Di di di diciamo di di dignità ecco basta andare a vedere appunto tutti gli appalti subappalti
Del settore delle polizie o
Della guardiania dei servizi fiduciari spesso sono è lo stato il Comune che il datore di lavoro ultimo diciamo di di lavoratori che poi invece lavorano
Quattro euro l'ora meno lavoravano fino che poi non sono intervenuti i giudici perché poi in Italia spesso interventi avvengono i giudici a sistemare le cose e non è un bene secondo me
Dovrebbe arrivare prima la politica e quindi ecco secondo me il salario minimo o comunque in generale il tema dei salari è un primo passo per poi andare a toccare un tedesco non ultimo la produttività
Perché intanto che comunque come dire
Per essere più produttivi ci vogliono anche i soldi no per poi investire sulla produttività
E se siamo un sistema comunque Spizzico dove la gente non consuma e dove i volumi sono bassi e ve lo dico per esperienza lavorando insomma da due anni a questa parte è una delle pronti più grandi cooperative logistiche io un settore che conosco
Sia le le società di servizi sia anche amente le grandi insegne la grande distribuzione organizzata affinché i volumi sono bassi finché non riescono veramente a a come dire Agua a guadagnare poi non non investiranno mai ecco quindi ripeto secondo me
Il problema salariale in Italia veramente il primo passo per poter poi da riformisti arrivare su sovietico toccare altri altri argomenti ecco naturalmente poi voglio sapere cosa ne pensate
Nicolò non so c'è qualcun altro
Allora
Riccardo Garosi da Montepulciano
è stato bello
Dove brevissimamente mi ricollego anche parzialmente a quello che diceva simmetrico
Prima si parlava giustamente di di innovazione io penso magari mi sbaglio che il l'azienda tra virgolette meno innovativa di tutti sia la pubblica amministrazione io ci lavoro
In un comune insomma ne ne so ne so qualcosa io mi sono iniziato a porre delle delle domande ora probabilmente non è uno dei primi problemi da affrontare nel se parliamo di lavoro in generale però credo cacca Scatà sia un problema
Io risata pormi delle domande quando ho visto dei concorsi andare deserti dei concorsi con bassissima partecipazione con persone che andavano tanto per tentare e poi appunto Silly rilevavano fallimentari sia come concorso come procedura eccetera
E mi sono chiesto sicuramente il problema salariale è uno dei primi ora facendo paragoni con il privato chiaramente insomma la la da differenze molta però mi sono chiesto ma ci sarà anche altro dell'altro io penso che ci sia un problema enorme di digit mancanza di digitalizzazione di formazione di sentirsi parte anche di un progetto e tutto questo a cascata ricade negativamente sulla cittadinanza mancanza di servizio comunque inefficacia inefficaci e inefficienza dei servizi che vengono dati nei lavori svolti nelle piccole manutenzioni che poi messe insieme sono fondamentali quindi a cui volevo un ponte vostro parere se è importante puntare veramente su questo aspetto che insomma coinvolge tutti credo che se lo mettiamo un po'tutto insieme ripete un po'come se fosse la più grande azienda di Italia mettiamo insieme tutti gli enti pubblici racconto solo per sorridere brevemente io
Chiama
Atto un altro ente pubblico per farmi avere una risposta su un una una peste che c'era arrivata
Ho passato sei uffici sei dipartimenti differenti per poi ritornare al primo calo chiamato senza essere riuscito a parlare con la persona o un collega o chiunque mi potesse dare una risposta dell'ufficio comunque di quell'organizzazione
E io parlavo per conto di un comune mi immagino mi metto nei panni di un cittadino che poi arrivano davanti a me
Arrabbiati che mi strappano e cose davanti che si inalberano che giustamente io non so darmi delle risposte concrete perché in effetti i problemi ci sono e sono tanti da su più fronti ecco grazie
C'è qualcun altro che desidera intervenire
Parli ora o taccia per sempre no
Allora insomma raccoglie
Per allora abbiamo raccolto i contributi tutti molto interessanti e ora vediamo
Vediamo diciamo speriamo di essere
Dirà io ho preso gli appunti rispetto ai temi che avete che avete posto magari non in ordine però cerco di sviluppare
Rapidamente perché penso che a un certo punto bisognerà chiudere
Per me se vuoi fare pipì Tavano debbano
Parto dall'ultimo innovazione nella pubblica amministrazione io penso che l'innovazione la pubblica amministrazione all'emergenza
è un'emergenza perché non solo per le persone che lavorano dentro che già questo è importante per non far sentire le persone spesso inutili mortificante per gratificare perché lavorare
E a vere addosso le tensioni di persone che siano cittadino in prese e che ovviamente come dire scaricano le loro frustrazioni le loro lamentele sulle primo soggetto che incontrano e sono i lavoratori della pubblica amministrazione che trovano i dirigenti trovano le persone che stanno lì a svolgere
Le loro funzioni e anche perché non a vere una pubblica amministrazione innovata efficiente adeguata all'esigenza dei tempi fa saltare anche
Pezzi di sviluppo e di innovazione
C'è se è un'impresa presenta un progetto di Investimenti
E la risposta non arriva nei tempi dati non arriva nel giro di pochi mesi ma arriva nel giro di anni quel Progetto quando arriva la risposta è un progetto inutile
Perché cioè qualcuno in un'altra parte del mondo
Mi ha coperto quella fascia di mercato perché di questo si tratta
Quando parliamo di velocità quando parliamo di tempi che sono sempre più veloci parliamo anche di questo un progetto presentato oggi è approvato tra sei mesi
E con i tempi poi di realizzazione magari a un progetto che in quelli che noi come dire anche un po'boriosa mente chiamavamo i paesi in via di sviluppo magari nel progetto è stato già realizzato il sogno è vediamo
Livello di crescita
Che sta in alcuni di quei Paesi capiamo quanto
Anche
Il la mancata innovazione della nostra pubblica amministrazione funziona come elemento di freno sulla competitività complessiva del del paese e questo diciamo un punto sul quale conveniamo
Possiamo passare oltre
Una tema sul quale mi voglio prendere qualche minuto e il tema salariale ora io credo che c'è una
Mastodontica questione salariale nel nostro Paese
Abbiamo salari mediamente troppo bassi
Abbiamo una ricchezza che concentrata su alcune fasce e abbiamo una sproporzione rispetto invece alla grande Massa dei lavoratori
Che sia nel pubblico e nel privato nel nei servizi nell'industria e così via e così via dicendo
Ma la risposta a questo tema salariale
Io come dire lo dico un po'all'ingrosso perché i tempi non ci sono e non siamo diciamo per fare un'analisi
Specifica sul sul tema però non c'è dubbio diciamo per la mia esperienza e per quello che io penso non c'è dubbio che al tema salariale
Puoi dare una risposta se interviene sul tema della produttività qualcuno dirà ma si parla da decenni di produttività e però se continui a parlare di produttività
E noi abbiamo una produttività
Molto più bassa rispetto a quella che hanno e i nostri competitori vuol dire che è un tema che di cui si è chiacchierato ma non è stato non è stato affrontato e il tema diciamo per dare una risposta al tema salariale devi affrontare seriamente il tema della produttività
Il tema della redditività perché
Sì è un'impresa un progetto
Non ha una sostenibilità che sia ambientale che sia sociale e che sia economica
Tutti a Chieri
Di tema salariali no
Se è un progetto non ha una sostenibilità economica e quindi non ha produttività e redditività non distribuisce ricchezza
Perché se produci miseria se produci perdite in un'impresa non produce ricchezza sindacato o non sindacato poi distribuire ricchezza se la ricchezza alla produci e allora c'è il tema della produttività della redditività è ovviamente dell'innovazione perché non è che la produttività e la redditività non arrivano perché
Noi non siamo capaci se non porti innovazione nell'impresa se non porti una maggiore capacità di intercettare quei prodotti che sono utili al mercato e che incrociano il benessere che incrociano il l'interesse dei consumatori tu non affronti non dare una risposta a questo ed è la ragione per la quale io dico che non lei il salario minimo
Io su questo come del penso che bisogna essere molto molto chiari quando si dice il salario minimo
Ma secondo voi il salario minimo
Penso alla proposta che sta in Parlamento che era stata presentata non Euro nove euro e cinquanta
Ovviamente quella è una somma omnicomprensiva che prevede diciamo dentro quella cifra il raggio di ferie il rateo di tredicesima il ratto di trattamento di fine rapporto
La riduzione d'orario di lavoro cioè è un conglomerato di tutti quelli che sono gli istituti contrattuali come si chiamano
Quindi al netto noi stiamo parlando di qualcosa che va intorno ai sei euro ai sei euro e cinque
Io personalmente penso che una battaglia
Che vede insieme il movimento sindacale della politica per dare alle persone un reddito di quel livello è una battaglia che non appartiene a questi templi
C'è per me non è quella diciamo l'obiettivo poi voi mi dite ma ci sono lavoratori che lavorano con le cifre più basse certo ma c'è un rispetto dei contratti o non c'è un rispetto dei contratti
C'è un rispetto della legge o non c'è una rispetto della legge lo so che ci sono aziende dove si lavora e dieci ore e ne vengono prepagate quattro ma il tema non è che lo risolve con il salario minimo
L'illegalità la devi contrastare per quella che l'illegalità quando io facevo la sindacalista e mi sono occupata per una fase della mia vita dei lavoratori e delle lavoratrici tessile
C'era una forte evasione contrattuale questa è una era un'area il Salento un'aria di grande presenza dei lavoratori del tessile e dell'abbigliamento
Che erano contoterzisti per le grandi aziende che in gran parte erano collocati al Nord grandi marchi
E però in quelle aziende siccome le commesse venivano date ha un costo minuto inferiore a quello che era praticato al nord spesso le impresa
Te ne erano le persone assunte a tempo pieno
E lavoravano e imbecillità ma la paga del part-time o riteniamo un assunte a part-time e lavoravano a tempo pieno oppure si facevano dare meta dello stipendio che le persone prendevano
Vi dico questo per dire che lì non è che tu fai il salario minimo perché ci sono i contratti se tu fai il salario minimo eh non ha invece un contrasto vero
Alle illegalità all'elusione contrattuale all'evasione contributiva dei contratti tu non hai risolto il problema anzi secondo me con il salario minimo rischi di indebolire
Perché tu hai bisogno
Non solo di reddito
Il lavoro
Non è solo reddito
E anche soddisfazione e anche mettere a disposizione le proprie competenze e trarne una soddisfazione professionale
E allora devi discutere di organizzazione del lavoro con il salario minimo non fai l'organizzazione del lavoro
L'organizzazione del lavoro la discuto iniziai i lavoratori che sono organizzati sia ai delle rappresentanze sindacali che tornano a misurarsi con temi che sono temi compressi
Che non è il ritorno al conflitto del Novecento è un ritorno però a svolge la propria funzione laddove il problema si si produce e allora io penso che la partecipazione agli utili non risolve tutti i problemi perché la partecipazione agli utili può essere un tema che sta più una le grandi imprese e meno
Adeguato come strumento alle piccole in prese
Dico però che c'è un tema di democrazia economica e c'è un tema di come oggi si ritorna a fare il sindacato all'interno del sistema produttivo
Noi abbiamo fatto i sindacalisti con funzioni diverse con organizzazioni diverse però io quando sento dire ma il sindacato e i giovani
Non lo tengono in conto e allora vogliamo dire che responsabilità dei giovani o perché non siamo in grado di andare a creare una connessione
Di interesse con il mondo giovanile
Pensiamo di risolvere con scorciatoie questo problema o pensiamo che proprio discutendo l'organizzazione del lavoro che noi affrontiamo
La una nuova cultura del lavoro
Cioè io non penso che i ragazzi e le ragazze non vogliono lavorare e quindi come dire non io penso che vogliono lavorare che vogliono avere un ritorno economico che vogliono avere anche una soddisfazione dal punto di vista prego professionale
E che non vogliono vivere il lavoro come lo vide la mia generazione
La mia generazione quando entrata in fabbrica
No i figli dei contadini entravano in fabbrica
Era una crescita nella scala sociale e quindi entrare in fabbrica e ti sentivi soddisfatto e la partita era la fabbrica la casa la cena dormire e la mattina dopo andare in fabbrica e portare a casa lo stipendio è mantenere la famiglia in modo più dignitoso rispetto a un lavoro più precario che vivi prima adesso
I ragazzi e le ragazze giustamente
Vogliono i loro tempi e i loro tempi come li affronti con una norma o li affronti con una contrattazione che vale per chi ha un lavoro fissi un luogo fisico di lavoro
E perché non c'era un luogo fisico di lavoro
Ma i tempi l'organizzazione del lavoro l'organizzazione delle città gli affronti SIAI pone insieme di rappresentanti che su questo si misurano perché altrimenti cari ragazzi
E una scorciatoia
Voi vi siete posti il problema del perché noi nelle professioni che sono anche professioni
Ancora riconosciute che hanno come dire un gradimento nella società perché noi abbiamo pochi infermieri e pochi medici
Perché non è un lavoro qualificato
Hai spesso abbiamo figure che scappano perché non hanno più il tempo da dedicare a se stessi e ai loro affetti allora quello è un nodo che deve affrontare insieme al tema salariale ai da affrontare il nodo dei tempi di
Ita
Sui quali non ci siamo distratti perché anche il centro sinistra
I riformisti su questo da tantissimo tempo non discutono non affrontano non avanzano non avanzano proposte su questo il sindacato
Segna un
Grave un grave ritardo perché anche sulle delocalizzazione non so qualcuno di voi ha parlato delle delocalizzazioni alcune aziende in Toscana il fatto che non c'è la possibilità di andare e c'erano i comitati aziendali europei c'erano le aziende delocalizzate essi mettiamone insieme voi avete voi avete diciamo siete più giorni dell'età di mio figlio
Avete mai sentito parlare di una riunione di un Comitato aziendale europeo che ha detto che le aziende che stava in Toscana magari doveva fare una cessione
No di numero di dipendenti perché si doveva rafforzare dall'altra parte perché c'erano distribuzione delle attività lavorative nei vari stabilimenti sparsi per l'Europa non se ne parla più
Perché parliamo di Europa ma gli strumenti
Che devono servire ad integrarci lealmente spesso sono inutilizzati perché più facile andare in televisione fare uno slogan piuttosto che sedersi a un tavolo e cercare una soluzione concreta
Ai ai problemi
Io penso che è arrivato il momento che il centro sinistra che il movimento sindacale
Dico il centrosinistra perché e perimetro nel quale io voglio continuare a svolgere la mia funzione sarebbe un tema di tutta la politica
Ma sir ce lo poniamo o no il problema dell'armonizzazione a livello europeo uno degli ultimi interventi parlava della competizione da costi
E certo tu poiché come dire allarmare come voi ma a un certo punto purtroppo lo sai che era in un pezzo di sistema produttivo che compete sui costi
Il guaio sapete qual è e che questa competizione RAI che avviene con i Paesi che sono molto lontani spesso avviene con Paesi che
Fanno parte dello stesso perimetro del quale facciamo parte noi fanno parte della unione europea
Allora c'è un tema che si chiama contrattazione c'è un tema che si chiama un welfare c'è un tema che si chiama costi regali legati a questi due aspetti che bisogna affrontarlo a livello europeo io non dico che noi
E la Romania trasse immensi dobbiamo a vere gli stessi contratti le stesse paghe salariale
Dico però che le risorse europee devono essere finalizzate a incrementare questa armonizzazione perché altrimenti la guerra quello che dice Draghi la guerra ce l'avrai
All'interno dello stesso territorio europeo una competizione una competizione come dire non a parità a parità di condizioni la formazione e lo dicevi tu Nicolò e io come dire
Credo che dobbiamo su questo fino alla nausea insistere non c'è più un modello di secondo me non c'è mai stato ma insomma
Un modello di sviluppo dove si può dire noi e facciamo il ciclo di scuola elementare le medie le medie superiori all'università e quindi siamo arrivati al top no
Perché se parli di un modello di sviluppo che deve innovarsi
Per riavere
Le persone che sono più avanti ancora rispetto all'innovazione che entra nel mondo del lavoro e quindi la formazione continua
Deve essere una formazione che non serve ai formatori così come spesso accade soprattutto nel Mezzogiorno per quanto riguarda la formazione professionale
Perché se uno sta in Puglia e magari chiude un'azienda di calzature
è la cosa più probabile che ti offrono un corso di formazione dove fai venticinque ore di inglese che non ti serve a niente
Che non non ti sarà utile per nessuna ricollocazione
Però le risorse europee sono state sospese e diciamo chi fa quella formazione ha avuto il suo momento di attività devi avere una formazione che ti deve mettere in condizione di utilizzare anche gli strumenti di innovazione che vengono inseriti nelle imprese e quindi la formazione continua una cosa che ci portiamo appresso che ci dobbiamo portare appresso per tutta la vita l'abbiamo scritto si chiama appunto formazione continua voi Lord esperienze che fate nelle imprese non mi pare che avete incrociato corsi di questa di questa importanza l'ultima credo di averla fatta lunga ma adesso proprio un un minuto e chiudo il reddito di esistenza anche qui
Cioè io non lo facevo quando dovevo prendere voti immaginate adesso diciamo che faccio la mia attività perché mi fa piacere confrontarmi e dare il mio contributo per quello che può essere che può essere utile
Chiusa significa il reddito di esistenza noi siamo un Paese parliamo dell'Italia e penso che si ponga per tutta l'Europa ma parliamo dell'Italia
Noi siamo un Paese che può parlare di reddito di esistenza senza fare i conti con con la realtà
Un reddito di esistenza scollegato dal mondo del lavoro abbiamo queste risorse
Noi possiamo dire alle persone che stiamo lavorando su questo e possiamo dire i tempi nei quali possiamo utilizzare questo strumento
Io credo di no
Io credo che noi dobbiamo lavorare molto per ribadire il Welfare
Che è stato pensato in Europa è stato pensato quando avevamo le grandi aziende o le piccole aziende comunque un sistema industriale un sistema agricolo il sistema del commercio
E è stato pensato quando l'economia cresceva nasce con i figli e c'erano tanti giovani
In quel far di adesso forse
Deve capire che deve ragionare anche su come i vostri genitori dopo che si sono fatti carico di voi
Di come voi mi dovete fare carico dei figli che decidere di fare se deciderete di farli perché anche questo diciamo una retorica si fanno i figli se si vogliono fare una che si è obbligati a fare i figli
Si fanno i figli se si vogliono fare
Voi dovete avere dei servizi che mi mettono in condizione se decide di fare figli di affrontare serenamente quel passaggio ai vostri genitori devono avere dei servizi che li devono mettere in condizione di farsi carico dei genitori
Perché se abbiamo una
Aspettativa di vita sempre più lunga
Abbiamo delle persone che hanno sempre più bisogno di servizi che non sono stati pensati perché quando in Europa si è inventato Higueras fare c'erano altre esigenze la società aveva un'altra
Foro conformazione quindi abbiamo bisogno di ripensare il welfare
è di ragionare seriamente sulle cose possibili perché l'Utopia è sempre bene averne un pezzo però come dire io credo anche mai legarci dal realtà dal possibile che possiamo cambiare con le nostre attività noi abbiamo in questi giorni vedo che il governo sta facendo un grande battage noi abbiamo superato i livelli di occupazione oltre ventiquattro milioni la disoccupazione e calata sei virgola cinque benissimo tutto bellissimo
Il mondo è una cosa meravigliosa
La vostra vita mi pare che non rappresenta proprio questo questo spaccato neanche lui è insieme a quello c'è un dato che però non viene mai richiamato che noi abbiamo ventiquattro milioni di lavoratori
Dipendenti e abbiamo dodici milioni di inagibile
Secondo voi perché se parliamo di reddito di esistenza
Noi siamo in condizioni di dare a questi dodici milioni
E poi sapete come io se non altro diciamo per una questione di sensibilità personale siccome la penso in modo completamente opposto rispetto alla Melloni che in questi giorni ha detto che si deve cambiare il re il l'assegno unico
Universale
Perché l'Europa che brutta e cattiva ci vuole costringere additare l'assegno regole versare
Anche ai cittadini che non hanno lo stesso colore della nostra pelle anche a quelli che hanno i figli che sono nati in Italia e però sono stranieri anche a quelli che noi non le abbiamo date la possibilità di regolarizzarli perché
Pensiamo che dobbiamo utilizzare le braccia ma non dobbiamo riconoscere e i loro diritti di cittadinanza ecco allora io la penso esattamente all'opposto quindi non sappiamo che a quei dodici milioni di nativi
Dobbiamo aggiungere centinaia di migliaia di altre persone che stanno nel nostro Paese e che non hanno una attività lavorativa
Alcuni ce l'hanno in nero perché non li per vivere permesso di poter essere regolarizzati con il permesso di soggiorno in Italia altri non hanno non hanno un lavoro allora io credo che noi su questo siccome abbiamo detto all'inizio che non dobbiamo fare operazione propagandistica
Noi su questi temi dobbiamo lavorare molto dobbiamo approfondire e credo che dobbiamo farci carico se siamo riformisti dobbiamo farci carico della sostenibilità
Dei progetti che mettiamo in campo che non significa immaginare un mondo migliore ma fino a quando non riusciamo ad arrivare a quella situazione noi dobbiamo sapere domani
Che risposte possiamo incominciare a dare alle persone che hanno serissime difficoltà e allora io credo che su questo noi abbiamo la necessità di metterci a lavorare insieme e di avanzare proposte che siano credibili anche per le persone perché se no presentiamo proposte che le persone
Vedono già che non sono sostenibili noi allontaniamo ancora di più
Gli uomini e le donne dalla politica e questo significa dare sempre più potere a chi ha la possibilità di svolgere una funzione pubblica di decidere in nome e per conto io vorrei
Una maggiore partecipazione delle persone perché credo che attivando tutte le intelligenze noi possiamo essere in condizione di cambiare davvero in modo migliorativo le condizioni attuali
Per il principio dibattiamo il ferro finché è caldo
Per grazie io
Allora vado su la le osservazioni della intanto il primo intervento del compagno che è intervenuto il nome
Chiaro Mattia
Cioè sentivo una sorta di terrore nel senso sono preoccupato per il futuro
Sintetizziamo lo come pessimismo nell'analisi per recuperare una dose di speranza e anche di ottimismo nella capacità di individuare risposte Migliori risposte migliori
Quindi c'è questo però con la convinzione che non siamo in uno stato emergenziale messi a monte entro cui quattro che questo quattro che bisogna analizzare
E di conseguenza a trovare gli strumenti necessari migliori
Per consentire dare una condizione di vita migliora le persone
Il tema sindacale che è stata posta prima da la compagna Claudia condivido condivido
Ci sono ambiti di lavoro
Che per intervenire in quegli ambiti oggi
Necessitano
Una capacità dico oggi radicalità posturale radicalità posturale sta nella capacità di entrare
In contatto con quel mondo conoscere quel mondo capire come Sirio in cui il mondo e anche i codici linguistici comportamentale che sono all'interno di quel mondo
Penso al settore del lavoro agricolo
E poi dopo entriamo in in città come Milano
Dove non abbiamo i campi di raccolta sulla piazza del Duomo
Ne abbiamo lavoratrici e lavoratori
Che svolgono la propria attività in un'altra dimensione
Cosa li accomuna con Chiesa palate era nelle campagne occhi raccoglie in giro per l'Italia frutta e verdura
è l'inserimento salariale in parte
E all'incapacità di poter soddisfare dal punto di vista anche del diritto all'abitare il vivere nel cuore della città
Perché non è solo il lavoro in sei Tembien a lavorare e poi dopo sei espulso fuori da un certo perimetro dove la tua casa diventa il luogo dove vai a dormire è un nuovo dormitorio
è un citato una città dormitorio in particolar modo e ci si ritrova magari il giorno dopo insieme a tante altre persone dove si entra nella s'era della
Ita di pendolari
Da una parte si lavora ma non si vive la città dall'altra parte si dorme ma non ci ha non si hanno in quei contesti determinati di sogni da soddisfare in quel dato territorio
Purtroppo è una realtà
E di fronte a una realtà del genere l'attività sindacale il motto almeno dal mio modesto punto di vista
Che è importante ma dovrà tener conto dal punto di vista anche della condizione abitativa di quella lavoratrice di quel Giovanni
Che al problema una volta si diceva ho iniziato a lavorare adesso metto su casa
Ho iniziato a lavorare faccio il giro delle agenzie con la speranza di avere un affitto
Questa è la realtà oggi e di conseguenza si vive tante persone assieme
Questa situazione penso che dovrebbe rientrare all'interno della capacità di un'azione sindacale
Che in questo caso si prende in carico i bisogni dal punto di vista di condizioni salariali migliori ma anche dal punto di vista del trasporto della mobilità
Non viene mai detto che non viene garantita la mobilità la mobilità e garantite il punto è che non tutti oggi possono ambire
All'idea di viaggiare in questa velocità verticale temporale
O l'alta velocità
Dovrai fare il conto poi con ciò che ti rimane alla fine del mese
è una situazione a tenerne conto o no io penso che a una cena sedati ne sono alcuni dati fattori da tenerne conto
E quindi è il sindacato che stia di lingua a una realtà
E non quella realtà fatta di uomini e donne a dire a conformarci a una struttura che dovrebbe rimanere statica per fortuna
Molti organica su nessuna carta uso tema se la sono ponendo oggi e di conseguenza penso che mai come oggi è importante e fondamentale
Intercettare quei bisogni ma anche la capacità di sollevare quelle realtà dentro un'ottica nuova
Vado molto flash
La riflessione sul tema de salariale cioè l'intesa
Non è il Karl Marx che nel capitale che lo dice
L'Istat chiedo scusa eh dice cambiamo un problema di potere d'acquisto in Italia
Sono dati sono osservatori
Fa queste analisi alla politica cosa resta da fare
Prendere atto di questa realtà che c'è e quanto dice il potere d'acquisto dice che è fermo da dieci anni
Vuol dire che il salario reale il salario reale vuol dire ciò che arriva il netto in busta
E l'esistenza di un'uscita dal punto di vista della capacità di coniugare questi due elementi
Trasporto casa e tutta una serie di cose ed è quello che si pone oggi noi abbiamo questo problema nel nostro Paese come si vuole agire o come si vuole intervenire bisogna individuare sì sì degli strumenti
Che non possono essere risposte in assoluto ma vari strumenti da mettere in campo
Io resto dell'idea che quello del salario minimo aggiunge aggiungo illegale che non vuol dire tralasciare
Le altre dimensioni che devono in qualche modo essere inserite e vanno accompagnate dal punto di vista della capacità
Sia dai dal punto di vista dell'organizzazione del del lavoro sia dal punto di vista anche
Di proiettare insieme dei modelli quando Nicolò prima citati di aziende dove si va avanti anni dopo anni con la cassa integrazione Miat capitato in queste settimane nelle sit-in in questi proprio in questi mesi
Di seguire la situazione dei lavoratori di ore della della carteggi alcuni negozi della catena Euronics Euronics
Alcuni sono nate avanti per dodici anni con la cassa integrazione
Dodici anni vogliamo parlare di quello che era l'Alitalia allora si pone il tema del piano
Il piano qual è il piano e in che modo si vuole ragionare e da questi phone il tema dice che entrare anche una logica di progettazione nuovi tra cui ai prossimi dieci quindici anni come vogliamo ragionare
è la domanda che bisogna porsi oggi
Perché quando si parla di due mila e il trenta o si parla se vogliamo rimanere nell'ambito sempre dell'Istat
Che dice tra qui ai prossimi venticinque anni noi avremo un problema di un tali demografico dal punto di vista della forza lavoro di quattro virgola sei milioni di persone
è un dato
E quando aggiunge a questo che abbiamo tra cui ai prossimi venticinque anni aveva un problema che con tre persone in età lavorativa e dunque saranno pensionati i giovani di oggi che ne garantisce l'attenzione domani
Sono domande che noi ci dobbiamo porre
O vogliamo parlare delle analisi in relazione non lo dico io ma c'è la forma non sa se vogliamo fare alcuni nomi
O vogliamo parlare di analisi non l'ultimo lo stesso Obama più di una volta dice sono preoccupato rispetto a quello che sarà l'impatto
Inarrestabile del processo di digitalizzazione se non dell'intelligenza artificiale
La politica quale strumento
Può provare a mettere in campo
Non si tratta di firmare quel processo che sarebbe illusorio mai visti a Roma in che modo creare un ambiente un contesto capace di garantire Derelli dimensioni di tutela della dignità della persona
Sono le grandi sfide che noi abbiamo oggi da affrontare
Salario minimo da una parte dall'altra parte Celli elemento della redditività
L'elemento della rigidità in un contesto di competizione
Bisogna in qualche modo provare ad intervenire diciamola tutta giudicando aveva ragione sia un un ponte adesso di Antonia dov'è la politica fa da Malta manutentore Omar tentatrice di una struttura che ha bisogno della presenza della politica
Della politica questo non vuol dire cancellare schermare la capacità di impresa individuale
Ma è quella di creare un punterà su un ambiente capace di consentire a questi vari soggetti autore di poteri portare avanti ciò che risiede nella loro capacità creativa
è la sfida che noi abbiamo davanti a noi oggi
E che va affrontato
E che alla quale vanno dato delle risposte
Quindi oltre al tema per reddito di esistenza rientra all'interno di questo parametro
Elisa va ad interrogare questi giganti delle piattaforme che generano ricchezza sì
A chi rispondono
A quale collettività rispondono attuale ambiente di comunità rispondono
Qual è la loro funzione in termine anche di un tributo e qui si apriamo il capitolo
Dell'industria cinque punto zero
Dal punto di vista dell'impatto non solo ambientale
Ma anche rispetto a quello chi fa in termini di impatto mente sul sul piano di una deriva di crisi anche mentale no
Poniamo questi elementi e iniziamo ad interrogare sono tutti elementi che secondo me dovrebbero rientrare all'interno di questa dimensione
Ma vuol dire analizzare provare a fare delle proposte e accompagnare queste proposte con un ambito di monitoraggio costante proiettandosi più in avanti
Concludo introducendo un tema che poiché ho parlato il salario minimo legale aggiungo
E dall'altra parte il recinto di esistenza ma non abbiamo il problema oggi di una previdenza Gene di di di equità generazionale
I giovani occhio domani dopo il venti ventidue mila e cinquanta che andranno in pensione che io li deve garantire
Da una parte c'è la Mellone che dice no però intanto dall'altra parte li vogliamo per lavorare perché ce l'ha detto la Banca d'Italia
Ma per l'assegno unico universale c'è una stortura che in qualche modo che è una stortura che e iniqua cioè in qualche modo che nasce con il governo Draghi perché quello di Clint parliamo oggi la Meloni quando si parla dell'assegno unico universale nasce col Governo tragico
Si può correggere io resto dell'idea dissi si può correggere
Ma la Meloni politicamente contraria questa è la differenza
Io questo sono in qualche modo penso che una politica capace di agire in questi termini è una politica che al respiro lungo non solo sull'oggi e avere respiro lungo vuol dire consentire ai giovani di guardare il futuro con la speranza e non il terrore
E all'inizio ha parlato di risposte credo che i dubbi siano aumentati ma cosa sani passiva feriti dialogo
Io taccio c'è qualcuno che vuole intervenire sempre su questi temi
Guarda ci hanno lasciato tre ore senza aria condizionata sono io nel calcio a loro allora qui sta il punto
A questo punto c'è un ospite a sorpresa
Che il rappresentante della comunità senegalese locale giusto
Africana perdonami non sa son sordo perdonare che ovviamente esatti siamo presentati e porta i saluti che sono graditissimi
Terrore
Entrando buonasera a tutti
Spero che mi capirete perché ha io no conoscendo abituarmi diciamo parlare da quante le persone
E poi anche la fatica di parlasse in italiano quindi mi auguro che i sapete diciamo alle due parole gliele dirò
Credo che molte cose sono state dette che tutte fondato diciamo su realtà sulla verità perché vediamo a contatto con la realtà e quindi
Tutto faccia provarle diciamo con quello che assistiamo quotidianamente
Io invece vorrei parlare di una cosa diciamo un po'più a che fare con il mio lavoro come un mediatore culturale perché parliamo dello sfruttamento perché io sono una persona che ho lavorato molto nei campi
L'opera tavolo Sarno lavorato diciamo a Palermo a Foggia Brindisi sempre nei campi quindi oggi non ci lavoro più come bracciante ma sono l'ho scelto di rimanere a fianco dei braccianti perché noi abbiamo anche chiuso un po'prima oggi per potere essere qui perché abbiamo l'ospite lo sport lo sportello disbrigo pratiche
Diciamo tutto lavoro di volontariato fondato dalla comunità africana di Brindisi e provincia di qui io sono il presidente nella comunità africana la la chi esce
Oggi qui diciamo abbiamo costituito tra vino voi coinvolgendo tutti i cittadini stranieri nella Provincia di Brindisi e prive di Brindisi per potere stare al fianco delle persone deboli
Ormai da don Mila diciotto facciamo questo lavoro o anche i giri nei insediamenti informali per chiedere e dare l'informazione anche alle persone che vivono in questi settori
Alle nostre sorelle ai nostri fratelli perno lasciare diciamo nessuno Jethro
Speravo incide issare di trovare anche qui il sindaco ora della verità perché secondo me un po'paura di me perché ormai siamo come troppo e gastrico
Quindi io sono legato tele inseguo di insomma corre credo che chiusa e per quale motivo perché io quando comincia una battaglia e affinché mi assicuro che però sono dalla parte di giusto
Non smetto affinché non le diamo alla vittoria come è stato anche hanno il diritto alla alla residenza fittizia
Che noi abbiamo fatto due anni lottando lottando contro il Comune alla fine e grazie a Dio riusciamo aiutare il nostro bretelle a rinnovare il loro permesso il giorno attraverso l residenza fittizia perché credo che molte di voi ciechi a contatto con gli stranieri per rinnovare il permesso di soggiorno non è così facile
Perché c'è molti di Pagano quantità di denaro per potere ottenere le rinnovo quindi o ci sono dei diritti che comunque non devono essere più le musicate perché diritti devono essere date non limosi Nando sì quindi però io la mia Protti passione è questa
Il futuro
Il futuro appartiene a noi giovani quindi o siccome giovani lavoro in campi dissi a stranieri
E chi cameo voi oggi che state intraprendendo questo percorso di di di di di politica dobbiamo tenerci le mani noi dobbiamo
Mai scordare le persone che stanno soffrendo oggi
E voglio sottolineare una cosa lo sfruttamento
E il caporalato
Cioè
Io sono davvero pochi Pato perché nonostante che noi abbiamo contato con l'istituzione e denunciamo
Perché anche l'ultimo interprete pura ci ha convocato sul tavolo o contro lo sfruttamento e caporalato uno cioè nel settore nel settore agricolo
Nonostante tutte le denunce che non portiamo portiamo nella sua testimonianza perché siamo portavoce dei tanti Cine bracciante nel nostro sono perché questo ufficio della comunità africana
Il punto di riferimento di tutti fratelli sorelle cioè non solo dal punto di vista dell'avorio difesa dei diritti dei lavoratori ma anche altri tipologia di aiuti e forniamo ai ragazzi
E caporali si divertono qui apprendere solide ragazzi e portando a ragazzi a lavorare e spariscono con denaro e delle persone soprattutto chi arriva chissà ci stanno arrivando le centra con gli Enza
Che però non parlano ancora la lingua e non hanno ancora non si sono ancora tanti regolarizzati con o un carta Postepay c'è chi per esempio
Ha un permesso di soggiorno di richieste d'asilo sei mesi ma non ancora la carta d'identità per potere fare conto bancario per potere riceva diciamo il compenso attraverso buoni dicono
La maggior parte di questo dato lavoro con la complicità dei caporali spariscono Consoli
Di queste persone
E noi non ce la facciamo tutto ce la facciano parte riusciamo a spaventarmi c'è quando vengono nel suo ufficio li chiamiamo cerchiamo di metterci d'accordo perché recupera il solito questa persona però noi pretendiamo i punti di riferimenti reali che possono intervenire concretamente sui fatti
Perché non basta secondo me di venire a parlare e tre insieme l'addirittura o o con l'istituzione
Del
Così ha su questione esistenti sul territorio ma c'è bisogno di mentre del dei piani concreti
E qui o i cittadini a situazioni che possono rivolgersi dicendo all'istruzione guarda che c'è questo fatto reale noi vogliamo evitare ma non siamo in grado io credo che deve essere in sostituzione a venirsi incontro Hunter venire concretamente perché in questo modo si può combattere e finalmente lo so contro lo sfruttamento e caporalato
E li sistemo d'accoglienza in Italia e ne parlo pochettino perché l'assist per il sistema d'accoglienza in Italia
E si fa verso il totale fallimento
Perché non si può finanziare
Gli enti lasciandoli fare quello che gli pare perché lo sfruttamento tempo dettato anche nel modo in cui le persone vengono accolti
Le persone che i ragazzi che arrivano soprattutto i minori perché noi ci siamo sentiti a abbiamo ricevuto diverse volte
Le telefonate dei centri accoglienza minori che chiedono mediatore culturale volontari
Cioè vale a dire non vogliono pagare cioè sono finanziati ma non vogliono pagare mi datori ma vogliono ricevere interventi vogliono approfittare cioè la generosità della comunità africana
E questa non non lo permettiamo e l'abbiamo detto anche l'altra volta alla Prefettura il cercheremo di incontrare anche sindaci perché attraverso diciamo questi centri sono sotto il comune e devono sapere
Anche se ci sono il Budget per mediatori non vengono utilizzati come si deve perché una persona che arriva cioè da un viaggio così tragico un viaggio pieno di Mila i pericoli terrorizzati
Non debba non possono avere imitatore per capire cioè nemmeno che cosa e quanto l'accoglienza c'è un minore deve firmare un patto d'accoglienza il Regolamento informativa legale
Cioè ci sono la maggior parte le persone che arrivano completamente analfabeti
Queste persone se non amo mediatore almeno allora arrivano allora Ribot per spiegare la cultura tutto quello che ha appena citato
Cioè
Come liberando diventeranno in futuro
Cioè l'importanza dell'istruzione
Cioè è difficile
Ce lo dico da una persona che ha fatto lo stesso viaggio quel barcone e sono arrivato qui non mi fidavo di nessuno triangolare ero sempre terrorizzato pensavo che prendevo nuovamente il bastonate
E quindi le capisco parlo tutto problema inesistente ma alla fine io credo posso bere un po'd'acqua
Grazie
Grazie
Alla fine se non si comprende
La le leggi di un Paese la cultura di un Paese si vada a tagliare senza sempre
Di certo sappiamo tutti che la lingua italiana è importante
Perché anche questo che aiuta a comprendere molte cose che aiuta a a leggere comprendere un contratto di o lavoro per non essere ingannato anche se ci come l'italiano come straniero parliamo bene italiano c'è chi cioè lo stesso lo sfruttamento Contini era ma è diverso da chi non parla proprio la lingua
Perché ormai o sul nostro territorio ci sono molte molte cose che vogliamo veramente combattere e anche alcun dato del bracciante credono a delle if
I forma di di di cose che lo so come definirle ad esempio alcuni datore di lavoro cioè che pagano i lavoratori
Facendo risultare il i le giornate ma chiedono no un tornaconto dai dato all'Inter lavoratori cretini chi ti pago mille ero cioè attraverso bonifico ma mi deve rimborsare seicento ero cioè spesso molti dei braccianti si rivolgono a noi dicono ma queste cose giusta
Ma è chiaro che non è giusto però non si può dire che l'istruzione non non non non sa
Quindi io credo la politica che c'è oggi non c'è bisogno che io vi do Alitalia perché una fu politica fondato su logico sul semina per a contro l'immigrazione pezzo per disuguaglianza
E tante dimenticate quindi credo che dobbiamo darci le mano e lottare contro lo sfruttamento a lottare contro ogni tipo di ingiustizia
Quindi io spero che fratello prima che se ne va a che andiamo a parlare con il sindaco perché al dormitorio comunale ci sono
Centinaia di bracciante che dormono da due anni senza corrente elettrica senza l'acqua calda
E i bagni di inagibile veramente un totale per Cogne perché è in pieno cita di Brindisi e tutti passano e anzi molto un po'molti era che molti di questi ragazzi ricevono le pietre cioè quando passano i giovani lanciano le pietre all'interno del Dom dormitorio cioè ci sono delle cose veramente
Io cioè noi continuiamo nella nota perché non ci fermeremo che vinciamo meno e sappiamo che siamo sulla strada giusta ma abbiamo bisogno dell'aiuto della partite dell'istituzione e tutte le persone che credono in questa lotta grazie
Allora tempo sfuggite
Divenne insomma la luce calata quindi ci si può iniziare a concludere anzi si conclude
Sì eh
Che era un che fa oggi allora
Rigore
Innanzitutto grazie mille ha già intervenuto Grazia che ha arricchito questo dialogo
Grazie agli onorevoli Teresa Bellanova Abubakar su Moro
Sicuramente da questo dialogo e da questi appunti
Si riprenderanno tanti concetti e magari sarà l'inizio di una strada
Che ci porterà poi arricchire un futuro documento politico delle fece sì
Però insomma io mi sono sentito un po'no non tra le stelle L'incudine a quanto tra la città di Dio e la scelta degli uomini e quindi tra il realismo politico e l'idealismo politico
Esatto e su questo veramente nuovi dobbiamo ringraziare più di ogni altra cosa
Ringrazio anche per quest'ultimo intervento
Veramente per uno e prezioso
Se avete bisogno di un aiuto politicamente nel nostro piccolo San presenti
Bene
Allora
Io non ho capito no avanzasse è in che mi doveva spiegare Carrà Musa
Boh in sé è capito va bene allora giacché li vedo
Domani
Sì non tirare una bestemmia in diretta su Radio radicale non ce ne sono va be'dà spiegazioni più a ripetere radio radicale non è sospendiamo i lavori ci si rivede domani