La crisi della Cina: intervista a Ciro Sbailò

Radio radicale siamo con Ciro sbaglio professore ordinario di di diritto pubblico comparato presso l'Università degli Studi Internazionali di Roma buona sera professore Bono
La vogliamo parlare con professor bello di Cina faccio un punto sulla Cina si sono chiusi da pochi giorni due importanti Forum proprio ospitati dalla Cina al Forum Massi
Cina Africa poi informa sulla sicurezza poi ieri la notizia invece sul lato economico della decisione di Pechino
Innalzare progressivamente l'età pensionabile un percorso che i Paesi occidentali hanno già intrapreso da diverso tempo e su cui la Cina si sta avviando alla con cosa possiamo dire di questi di questi eventi
Allora la vulgata più diffusa fra gli analisti geopolitica
Perché lui ci troviamo di fronte a una grande potenza in crescita
Che destinata a dominare la scena internazionale nei prossimi venti trent'anni
Io propongo una lettura diversa o quantomeno di dare maggior peso alcune Company
La Cina sta attraversando una crisi molto complesse che il coinvolge aria spetti economici gli avvocati abbiamo aprile e geopolitici
è un Paese che fa una grande fatica a gestire detto crescente tra lo sviluppo della tecnica e dell'economia che ha un andamento ormai esponenziale e lo sviluppo degli strumenti politici e giuridici per governare questo viene un esempio gli esempi ne possiamo provare morto l'ultimo l'ha citato lei questo per il Bingo l'intervento sull'età pensionabile
Che risponde poi ma un'esigenza fondamentale per la Cina il fatto che c'è sempre una popolazione sempre più vecchia sempre più demotivata sempre più vecchie per la politica specifico unico è stata fatta secca o che ha Scarnati infine depressiva sotto il profilo economico sotto il profilo societarie e a e un per cento ponte lo scontento determinato dalle politiche cinesi nel periodo colpite questo l'invecchiamento complessivo questo depauperamento demografico che anche culturale
E spirituale per certi aspetti approvate Mirko lo spopolamento delle città e un modello in crisi che stabilendo una deriva in troppi casi uso questo se Carmine mutuato dalla fisica c'è un deterioramento un regime che non riesce a gestire il divario tra sviluppo della tecnologia
E lenta evoluzione politica e che vorrei esce per l'appunto a avvenire la capacità di mettersi in discussione come in tutti i regimi autoritari la entropia si manifesta con un appello di controllo e quando le autorità non riescono a rispondere efficacemente President
è in tempi la crescente aggressività in politica estera
L'episodio con le Filippine e di qualche giorno fa b quindi c'è un'area chi la Cina cerca di controllare
Ho contro la decisione della stessa della giustizia internazionale
Ma la Cina sta dimostrando una progressiva nemico Bossi riconquista
E in mostra una grande preoccupazione di controllo del scusi in episodi di aggressività simmetricamente aumenta l'aggressività Interna con episodi di repressione ultimamente le cornacchie
Ha riportato una charity tentativi di fermare la diffusione sulla notizie relative alla crisi economica cinese tutto questo contesto diffidente
La tentativo di decide della élite
Appena Fini
A in letture generici dell'altri che c'è manifesto sul sito
Appunto del Forum ma sino africano dove si parla di giornalisti africani che vogliono andare in Cina e nello stesso momento la Cina reprime e nascondere le notizie ardente
E in Africa anche cita avendo dei problemi perché il Montello cinese
Diffusione risponde ha una logica limite statuale che non interviene nelle dinamiche ovviamente umanitarie come sappiamo questo sembra un punto di forza in realtà dispersi minando un grande puntute politicità
Perché la sintassi geopolitica africane ecco sì componenti elementi che non rientra in questa ragionare
I conflitti etnici i compiti le rivalità culturali le questioni il religioso e hanno un'importanza determinante e Giuseppe questo sfugge
Alla lettura cinese del fenomeno africano
Portando a problemi di sicurezza e di perdite di controllo commovente come dimostra anche un aumento gli attacchi a strutture cinesi o a strutture di interesse cinese in Africa negli ultimi anni è la difficoltà cinese
Nel rispondere perché non la sua logica intergovernativa non la mette nelle condizioni la sua propensione ha favorito lo so discutibili contesto così dinamiche matematico
Non è che il grande controllare questo pagarli tant'è vero che a bordo puoi dire
Scendere a patti con gruppi irregolari mettendosi di fatto nelle loro Magni quindi voglio dire
C'è una per non parlare del rallentamento della crescita del mancato Obiettivo del superamento il dello spaccio rispetto al PIL dei cavalieri
E grande colosso è un grande gigante del cinema che si sta espandendo ma queste espansione non è supportato da un processo di modernizzazione
E quindi diventa la la sua superficie d'attacco
Cresce sempre di più questo è un modello che abbiamo già visto nel passato l'espansione di grandi potente che intende inizialmente cento ripete
E riluttante all'ammodernamento e alla precettazione questa espansione molte volte provoca indebolimento il punto è che l'indebolimento della Cina
è un grosso problema
Perché l'indebolimento della Cina la Cina tormente ha una forte influenza sui flussi migratori dall'Africa verso l'Europa
Ma questo suo indebolimento cosa potrebbe provocare nel futuro questa sua sovraesposizione con i Paesi africani condivise Vittorio l'esposizione che abbatte di esorta attraverso l'acquisizione da parte della Cina di strutture e infrastrutture che però poi il cui ammodernamento comporta ulteriori costi ulteriori impegni ecco e appesantita la Cina da questa situazione grafica certamente ancora forte
Ma c'è un il rischio di indebolimento di quella deriva in troppi perché riguarda si era Ortis e silente soluzione interna
Della Cina dell'entroterra nel senso di un sistema che non riesce un sistema chiuso che se non viene appare se non si applica in Virginia dall'esterno non riesce a garantire l'equilibrio quindi tende verso il disordine storie piene di queste assenze
Come a questa crisi come sta reagendo alla leadership in particolare Presidente Ciampi
Da sul piano economico sembra ritornato
Diciamo marxismo più ortodosso rispetto al passato dove si erano viste
Apporto aperture anche la nascita di di qualche impero finanziario impero economico commerciale
Sembra che invece Xinping mi ha ulteriormente stretto il controllo anche sull'economia rispetto agli anni ed entro l'inizio della sua presidenza
E la crisi è l'atteggiamento classico no il regime che temi il cambiamento quindi trova la risposta più immediata è una specie di come funziona il nostro cervello Recchi pigliano
La risposta più immediata è quella dell'applicazione dello schema difensivo subito immediati efficiente e sperimentato Robatto
Meccanismo quasi istintivo
Nel due mila miti dell'economia della Cina cresciuta
è un un po'ma con tasso molto inferiore a quello previsto il il è ancora la Santon hanno quello da quello sta qui penso non ci dimentichiamo che Gordon Goldman Sachs nel due mila undici prevedeva un sorpasso per il due mila ventitré adesso è stato spostato più discreti piscine di anni in avanti
Si sta rafforzando molto la componente ideologica
Indi soprattutto la popolazione soffre molto soffre molto questa situazione
Essendo poi la tassazione soprattutto indiretta chi va colpirà naturalmente va a colpire soprattutto degli incentivi i ceti più esposti ceti più piccoli
E la Cina circa la classe dirigente cinese Chery Cardini
Rilanciare il proprio ruolo nel mondo come alternativa alla Global alla cosiddetta globalizzazione neo neo neoliberista ma o non in grado al suo interno lì
Affrontare le sfide dell'innovazione crescevano sente corre sprechi e punto
Lo schema come lei ricordava di tipo Marchisio ma scritta
Quindi e l'aspetto demografico che prima citavo e un elemento è un sintomo e al tempo stesso una causa di questa di questa situazione pensi che addirittura me prima chic abbiamo parlato della aumento dell'età pensionabile il governo cinese
Addirittura a interrotto all'adozione internazionale di e le relazioni internazionali
Cioè ma tutto questo non è sufficiente non sufficiente a contrastare lo a contrastare la crisi
C'è una chiusura a riccio dal punto di vista anche ideologico ed economico e questo sta oltretutto allontanando e scoraggiando gli investitori internazionali ci sono dati empirici in tal senso
E il rischio è che questo ma il vecchio borgo una che sono
Ogni a gestire un possibile declino cimice
Perché è vero che tutti partecipino della uno della CISL al mondo per la sua crescita quasi con con con preoccupazione no ma io dico questo preoccupazione ci leggo anche una PD
Perché in fondo è un elemento sistemico
E anche finché l'insieme delle relazioni internazionali è un sistema nei sistemi più importante è quello della conservazione dello status quo e della presenza di un garante che di un elemento forte
Inconsciamente anche nel momento in cui noi teniamo l'espansione cinese inconsciamente
Tutto sommato la vediamo anche come un elemento di stabilità che la la prima legge della sopravvivenza un sistema era la stabilità
Segno ideologico posto ma questa questa io io la trovo estremamente pericolosa si sono facendo affidamento su un principio ordinatore che rischia di
Con la fascia e allora cosa farà l'Europa
Sì collassa un domani se va in crisi il sistema cinese Gina Cigna
Stava è una catastrofe nel senso tecnico dell'espressione
Sta giocando un ruolo il famoso decoupling il processo di disaccoppiamento delle gran parte meno soprattutto per i beni tecnologici
Alta tecnologia diciamo
Delle catene di approvvigionamento tra occidente Cina cioè sta veramente mettendo in difficoltà il sistema economico cinese oppure
Non è io non è questo a mio avviso l'elemento di difficoltà reciproci spesso il cui c'è una linea di continuità nell'amministrazione degli Stati Uniti sotto questo profilo ma non è qui Dolan appunto accorpamento compiuti verso
E questo questa misura può essere facilmente
Delusa ecco questo limite può essere non solo la Cina attraverso utilizzando altri nodi di scambio e quindi facendo pervenire pratica
La propria tecnologia o costringendoli a causare la tecnologia senza però che ciò sia visibile quindi questo di per sé e tra l'altro non è non è coerente con la cultura liberale e democratica ero troppo
Ma canadese non è questo ma è quello di costruire delle alternative geopolitica al principio dodici mi io questo piano a non riesco a a vedere cioè non non riesco a vedere la possibilità prendiamo il Sud-Est asiatico
La Cina sta espandendo anche militarmente sta diventando un elemento se il principio ordinatore di quell'area preoccupante le posso sentire prima aspettava
Van era dell'Impero britannico nel passato
Non abbiamo non stiamo costruendo un'alternativa in Africa non c'è un'alternativa alla presenza alla presenza cinese
Non credo che la storia del seguito che deve lasciare che invece è quella di una costruzione credibile che nati ben più politica cominciando dall'Europa si dovrebbe mette in condizioni anche militari di poter gestire un'eventuale crisi del sistema
Nel sistema allora africano non dimentichiamo che
Il debito crescente dei Paesi africani verso le cime
Uno dei principali ostacoli alla sostenibilità ciclisti
Cioè il son circa credo quasi centocinquanta miliardi di dollari al dodici per cento o anche più
Del debito estero dell'aprile ci sono Paesi per esempio come che ne che utilizza due terzi del suo Bach
Perché ed interessi
Debito differente qui storico distaccamento olimpico o altre formule il limitazione per via giuridica della pelle del giudizio
Non sono la soluzione alla soluzione e invece costruire un'alternativa credibile alla Cina nelle grandi aree
Nel nostro Paese dove la Cina attualmente e sette Velgemon l'Africa che e continente nel futuro per per Ottavio Vannini e dalla sua gran parte della popolazione per la crescita che costante l'affido un Paese che cresce tanto per la questo lo sappiamo per le materie prime e il Sud-Est asiatico non c'è un'alternativa attualmente impossibili ma che capiva reale alla alla capacità ceduta ad un altro elemento una certa formando culturalmente diverse generazioni
Più Mancini sì negli uffici mense stanno crescendo in questo contesto culturale
Noi rischiamo poi di dover gestire delle criticità geopolitica pessimo per giunta con con la presenza di una popolazione giovane che ha maturato un atteggiamento ostile e diffidente verso l'Occidente
Laddove l'attenzione dell'Africa e potenzialmente un elemento di devastante destabilizzazione dell'Europa come sappiamo il segreto e quindi la vera questione modesto avviso e Stephens cioè prendere in considerazione
La possibilità di una deriva dentro l'ottica
Di ma Cina pensare a una possibile in questo invitare i cinesi cioè pensare nel medio in lungo termine soprattutto esercitare sotto papà fare tutto delle mo'gracile favorirli
Complementare abbiamo molte parti dell'Europa molte carte da giocare in questo senso
Non ultimo tema è quello dell'alleanza con la Russia definita da Xi Jinping un'alleanza senza limiti ma veramente non Leanza senza limiti può esserlo
Un'alleanza senza limiti mi sembra molto difficile perché i i due Paesi non hanno interessi completamente completamente principe
Intanto c'è un paradigma di fondo che distinguere tra loro hanno sicuramente grandissimi hanno attualmente una Coop operazione molto forte
Soprattutto dal punto di vista militare nel Sud-Est asiatico amante nell'area del
Dell'indo Pacifico no sicuramente una degli obiettivi comunichi quello il Licci
De occidentale e ha in il e ma è tutt'e ci sono due schemi di fondo due
A al di là di tutte le il supporto le le cooperazioni
E carica attualmente sono molto intense tra la Cina sa praticamente
Nutrendo militarmente anch'la Russia
Però invece citazioni congiunta insomma
Però le dobbiamo sempre fare i conti con un dato fondamentale che viene sempre più importante nell'età
L'attuale
Quindi paradigmatico del paradigma Russo un paradigma tutto sommato accrescitivo espansionistico destabilizzante
Il paradigma cinese testo ecco forse e il punto di forza della citata e se non va attenzione alla falda dalla deriva entrò che viene
è un paradigma invece di facili Ex tanto conosce uno due dimettesse certamente vita
C'è adesso paradigma come si vede anche in parte né sui rapporti
Nella in alcune aree della mondo ecco tra virgolette ma io sono celava ma che pure la pace nobile disordine perché la pace prosperano Chiappa
Il vero pericolo viene e quindi su uno due in questo momento due a paradisi distinti anche che c'è una forte collabora cooperazione in pratica voglio dire che se
Infine andasse oltre un certo limite
La e chi no molto probabilmente il nonno non supportate da adesso bisogna capire quale sarà la linea nello sviluppo della dinamica conosce ucraina che sta molto risentendo della deve vincere e se dello sviluppo della campagna elettorale negli Stati Uniti quindi questo bisogna attendere questo aspetto questo elemento per avere un più stabiliti ma io difficilmente la Cina potrebbe supportare un'aggressività antieuropea dell'abuso e su questo io sono abbastanza diversi sono abbastanza sicuri il rischio semmai e un'altra che nella Cina spesso sì le tende appunto quella una criticità in grado poi di non poter gestire bene neanche il rapporto con la Russia e quindi in questo stesso sarebbe un altro ulteriore elemento di destabilizzazione
Benissimo grazie grazie al professor Ciro sbaragliò gli auguriamo buon lavoro sentirci invece voi