Intervista a Giuliano Cazzola sulla riforma delle pensioni: in autunno cosa succederà?

Radio radicale abbiamo in collegamento Giuliano Cazzola lo conoscete giuslavorista esperto di pensioni tema che affronteremo questo oggi professore buongiorno Oriolo lei quello ascoltatori
Allora c'è volevamo cercare di capire proprio sul tema pensioni cosa succederà in otto uno nella legge finanziaria intanto le chiedo subito un commento come ha visto c'è un'ennesima proposta e della lega per quota quarantuno però fatta con tutto un alto calcolò che il calcolo contributivo
Ecco è stato già le le chiedo un'opinione su quello perché vedo che già discutono all'interno della maggioranza per chi e intanto il non a i i giornali e descrivono il ricalcolo contributivo come un trucco
Il trucco del calcolo contributivo significa un taglio anche importante che non si sa
è vero
Allora guardi io trovo che sia una proposta di persone che devono tornare alle elementari terrà il capire approva parlare di pensioni perché è una proposta mi scusi influiscono proposto nuove pilotato dalla proposta selettiva
Per questo semplice fatto che
Una personale con la legislazione vigente un uomo lavora un anno difficile più dalla dalla pensione piena
Una donna lavoratrice invece in più e alla pensione piena cercare il calcolo contributivo peraltro delle sì per per il sistema in maniera permanente esiste una norma che consente a chi ha lavorato dodici mesi prima artificiere operanti i cosiddetti precoci no si e ha delle convinzioni personali famigliari
Una qualche difficoltà ma la coda è lunga coglie molto lunga e andare in pensione con tutto lo sciopero c'è ora quarantun anni
Cerchiamo di quarantun visti è una norma che agisce danni Paesi veramente non è una cosa questa che che il loro numero si mantiene anche di come davvero un fiore fuori poi cioè cosa vuol dire colpire poi c'era indubbiamente tuttavia uno
Perché la parte retributiva viene calcolata con il sistema consiste in una contributivo pro diciamo forse il cinema chiaro un po'qui sull'entità del taglio che voglio essere obiettivo perché oggi tutti gli italiani hanno almeno tredici anni col contributivo quindi una parte e già e c'è un regime contributivo quindi e la partnership retributivo che dovrebbe che dovrebbe diciamo ridotto anche i neri calcolata in maniera ridotta però c'è indubbiamente un Sellars a seconda diciamo di quanto uguali retributivo c'è indubbiamente una tariffa economica
Volevo un cilicio una sponda che
E ricoveri Covelli e corre quota centotrenta euro
E come le quote sì esatto querceto acuto avuto dei risultati via posta al Totip bastardi costanti planetari colloquio pure perché è uno che adesso manda quota quota centodue
In avanti e sono andati in pensione
Qualche centinaio di persone qualche ordine e anche qui cali di pressione perché perché non conveniva perché non conveniva solo e quindi io lo capisco veramente come si possa infilarsi Perù però comunque punti ristoro sembrerebbe che parliamo di tempi come parliamo di i rilievi Enrico Crispolti io
Dico che il consiglio loro di perché il muro primo punto io ti salvi i critici quarantuno spara quarantuno addirittura di fa una proposta coi lavoratori ce ne sono
Poi detto fra noi quarantuno è una cosa riguardo ai pensionati di oggi
Perché giovane perché incide quarantuno anni e
CIPE che ora vita architettura c'è un altro aspetto capitano una una donna oggi i
Perché le donne presenti alle donne non non tecnici mettevano in pensione di anzianità perché in pensione di anzianità si richiede dei contributi rilevanti io sana stralci Sanson inglese io lavoro a ventotto anni
E quindi condannati ad andare in pensione di vecchiaia
La donna quarantuno ActionAid o nel pubblico impiego che panificio interferita però diciamo le tensioni che la ferita delle donne nel privato sono settecento mila
A fronte di qualche peso e degli immobili
Penso per cui è una è veramente una cosa è una cosa che non sta né in cielo né in terra e in ogni luogo e data in più Vito pallido trovando così occupare quelle compare un'ideologia ma la capo anch'io
E che vale può fare peraltro
Diciamo e quota quarantuno interprete fra i più corto anziana signora sporchi si va in pensione con quaranta la ITC feci mi seguono e quarantuno anni che ci è riuscito però col calcolo contributivo
A Rovolon questo posto Kallon moralità nella vita dei criteri e dei lavoratori sono che crede caduti dopo se uno dei problemi familiari e una certa età o perde il posto inverare e a quarantun anni matura i pani parità in pensione oggi che è invece un paio
C'è schianto episodio chiave per le condizioni però ma non è non è che le condizioni sono Curcio solo conti fiori di lavoro solo collettivo di famiglia sono condizioni personali quindi
Insomma è quello non è che sia una curato terno al lotto otto cellulari fecero quarantuno anni con la regola dei precoci
Senta un'altra
Diciamo un'altra proposta che tra l'altro era già uscita mi pare tipo l'altra hanno e quella rispetto sempre ai giovani che con una prospettiva di pensioni misere ha settanta anni e oltre perché precario perché appunto ma come va il mondo del lavoro oggi insomma che hanno il lavoro piuttosto intermittente
E quella di aiutarli così dicono i sottosegretari
Al lavoro e all'economia
Istituendo l'obbligo a versare il venticinque per cento della quota mensile del Tfr ai fondi complementari di categoria o i fondi aperti perché è giunto il momento di rompere il tabù del secondo pilastro
Si sostanzia in una proposta invece che secondo me e va presa in considerazione per Colombo spopola
Promosso a quota circolato con lei però che il trattamento di fine rapporto ce l'hanno solo i lavoratori
I perdenti diciamo stabili perché uno virgola contratto a tempo determinato a Rho spinte gruppo non è qui dove il termine TFR devo dare una volta al lei
Una quota di DPEF realtà locali alla volta del peso volti prevenirli quando scade il contratto quindi ripensare certe volte non Salas un monumento proporrà però faccio una proposta Perrier
Questo è una proposta intelligente perché diciamo il TFR una forma di finanziamento dalla previdenza complementare
Che che diciamo che sempre all'interno del costo del lavoro quindi è una distribuzione di un costo del lavoro che cioè
Che è un problema
Che diciamo che parte del e il TFR che era perché era già in azienda
E viene versato a contro del Tesoro presso l'INPS cedibili è stato sì qualche voto nazionale dato che l'entrata una una
Una una entrata sono diventato re traccia non è certo una buona cosa questa più travolti stessi presunto del TFR in via molto anche
Obbligatorietà erano a versare in un fondo pensione sia una cosa c'è una cosa però c'è una cosa utile
Cento siti scultorea c'è anche chi sottoscrive sì io sono perché chi non archi Fr corsara pensare alcuni punti della contribuzione della previdenza replica Torriglia
A un fondo pensione non peraltro proprio alcuna proposta l'imbranato
Che mi sembra interessante ero
Vedete il punto che perché non non credo perché diciamo difficile prendere dei contributi obbligatori
Il trentatré per cento che fare un lavoro sicuro di perdere tutto il PPI cinque precetto che parte da uno un collaboratore ero e e Cineteca dei toglie la previdenza obbligatoria
Relatore della pratica che completa perché con quei soldi strascichi spiacevoli ciò che ne esce
Però il ragionamento faccio io
Oggi c'è uno decontribuzione che può diventare strutturale conto vero quest'anno lo vogliono la voglio riconfermare no
Uno che contribuzione che tra il sette per cento senti Crivelli e del sei per cento tra alti livelli allora se ed ecco il punto invece di andare in busta paga
Fossero e quindi eccepire il trattamento fiscale che ne che arrivano conoscerò che c'è un regime fiscale separato Filippo se è conveniente indecente delle buste paga mettere in un conto mi pare che dirige Eric Crispi dovette perché lo Stato
Racconta quello a questo a questo che il contributo
Quindi il lavoratore potrebbe avere come dire invece crede che possa fargli pagare i tasse e avere un trattamento fiscale particolare
Crescendo questi questi punti fondo pensione centralistica di quel gioco dei fascicoli di scuse concerto perché
Anche perché molte volte io sopra mi ricordo
Va be'io sono una generazione questo problema era era diverso nel senso che comunque si trovavano i lavori ancora a tempo indeterminato anzi devo dire che
Preferibilmente erano quelli a tempo indeterminato però vedo che poi magari molte volte quando sei giovane a queste questioni non ci pensi no va be'qualche perché ciò uno come poche ore
E piccoli io sono contrario per esempio a tutte queste cose che si fanno descrive la Sivori i meccanismi che urla fa apparentati magari trova il meccanico vedere Pato predella Riccione deserta quando in realtà e non è non pongo fare il calcolo su uno stipendio che prende venticinque anni perché che per venticinque a sessantacinque anni la su vita può camminare dieci volte specifiche non non si può fare un conto includendo cambiamenti che possono interferire dalla ricca Rojo volta chiesi a Floris parlava di quindici i pascoli e le contraddizioni con una pare
Il cantautore non prevedeva l'idioma esporta il calciatore non prevedeva decretano conduttore no ci sono un po'il durare ispirò la vita con una formuletta pensionistica Stozzo io qualche alcun altro ragionamento oggi io evitando fame di lavoro
Ecco meno privare le riempie i lavoratori laboratori
Poi non sono neanche tanto sia no perché a quarantuno anni uno scippo peraltro reale che ha un'età che Ettore sessanta fino epidemica di lettura una folla che emette cioè in una situazione in cui c'è un mercato del lavoro difficile rullato dell'offerta che senso ha
Diciamo intervenire
Ridurre ancora la pace occupazionale
I e le persone di cui l'azienda non lavorando hanno più idoneo
Perché un un lavoratore anziano un lavoratore esperto magari chi è che deve dire via contrattuale per modificare la sua condizione di lavoro che al pari modo che la sua condizione di lavoro c'è più adeguata alla sua età però solo mare
Ma lei lo sa venendo sarà perché costano troppo
Dei Crosariol trovo nessuno che faccio il lavoro peculato
Perché serio ma lei ancora perché in Italia guardi io non lo so adesso dico cinquantasette anni metta che domani perde il lavoro ci sono dei paesi dove acqua anche a questa età tu hai una certa mobilità
Qua ci in quanto a sette anni se perde il lavoro ti spari
E basta perché e con la giornalista taverne adesso sta facendo un esempio tra l'età
Perché questo sì è vero cerchietto però ci ha questioni perché è vero che è difficile CrossUno però però per esempio un lavoratore un'azienda che ha il coraggio di un lavoratore cinquant'sette anni travolto nel testo sono piene
Sicuramente siccome non ci sono decine a cinquantasette anni per esempio non so se si ripete anche la ci ha quarantuno anni di di di di anzianità appoggiati dai dicevo senza dicendo
Oggi era il calcolo contributivo
Per certo però siccome ci sono come dice lei diversi lavoratori magari che poi con la crisi che c'è stata negli ultimi anni il cold eccetera eccetera no tante persone conosciute o che hanno perso il posto mano netta che guardi anche quarantacinque il fatto di assumere un lavoratore esperto però è un'impresa un'azienda ha dei costi
Che evidentemente non non so se non possono molto e non vogliono assumersi
Sì questo ciclo non ci si può fare niente che imporrebbe anche un'azienda che deve comperare una macchina anche costa un sacco di soldi da portamento euro complicata è non non ce l'hanno Libano lui del TAR non la compra
A me sesto è Cecchi ci sono poi una serie di diciamo così
In considerazione da fare però perché chi
Ci può essere una ciocca di ricorrere
E un giovane ha imparato a ricadere i pochi mezzi rotti ho saputo che i temi che li si mette lì e con la macchina a controllo numerico con la banca specializzata oltre all'aria l'ha in mano una persona che l'asta ci spinge
E vero che uno uno piano magari fa fatica rispetto alla tecnologia è un giovane magari ci arriva prima però
Perché lui sia dall'Olanda alla alla volata la cosa che aumenta l'occupazione a Comerio e dei circuiti
Perché è un'occupazione e qualificata ed è una versione on line avrà però la prima cosa che costa poco adesso non rincollarci le assunzioni
E il e il basso salario certi settori facciamo fronte facciamo fronte a Alec allora le difficoltà che abbiamo sul mercato del lavoro
Dobbiamo fare il salto tecnologico il salto organizzativo e
Apriamo la sfera del vecchio lavoro dalla vecchia autorizzazione del lavoro con assunzioni e che a questo punto devo anche pagare poco finché non si scopre che pure alla fine non si trova
Senta tornando sul le discorso delle pensioni che cosa
Succederà in autunno con la manovra il ministro Giorgetti insiste sul anziché dare incentivi a chi vuole uscire prima dare dei premi a chi resta
Sì io io diciamo preferisco questa linea qui
Eravamo diciamo a quella del dente il far uscire la gente perché secondo me questa linea è una linea che tiene conto delle esigenze reali ci sono
Che le conferenze serali solo del mercato del lavoro quindi abbiamo poi eccetera per esperienza per esperienza posso dire che in tutti questi casi
Diciamo chi accettato un incentivo avrebbe continuato a lavorare degli equivoci polso
Cioè iniziative però Somalia dove c'è il suo punto di vista è una politica saggia secondo lei così già anche se probabilmente in un periodo come questo
H
In un credito come questo probabilmente non ce ne sarebbe bisogno indubbiamente questa è una politica saggia politica efficienza di quello che che specchi che vuol mandare via tutti anche perché per esperienza dimostra che ha dimostrato la spremuta di quota cento
Non è vero che c'è uno entra
E impressioni tutti uguale
A ebbe certo se fossero
E detto questo cioè abbiamo visto sappiamo abbiamo anche visto poi i dati sul sul debito la scorsa settimana insomma comunque i numeri per questa manovra saranno veramente molto
Ma va va be'uso il termine molto risicati
Teme teme qualche sforbiciata o secondo lei diciamo le tutto ciò il pacchetto che scadrà a dicembre tipo l'appeal sociale opzione donna punta a quota centotré l'aumento delle minime eccetera eccetera
Andrà tutto liscio cosa prevede ma guarda io prevedo che il
Innanzitutto ci sarà per le pensioni saranno un'entrata che c'era Corradi Him Marton rigare le pensioni più elevate però in mezzo alla alla ricollocazione automatica sul
Sulla sull'inflazione
Nel senso che anche qua anche quest'anno
E c'è un tratto delicato consistenti cioè colpire questa anche perché insomma l'inflazione cresce
Evitare inflazione dei greci che si riversi sulle pensioni evoluti risparmiare amici ieri Spagna tramite alcune imprecisioni ci sono pensioni diciamo superiore ai mille cinquecento euro mensili
Che che già già abilitati termitani e questo passa questa parte hanno avuto dei tagli ha avuto una revisione delle aliquote di rivalutazione
Quindici questo saranno al sicuro ambedue rientrata si farà
Poi il governo deve e nel riconfermare le contribuzioni
Io sinceramente sulle pensioni farei il meno possibile
Anche perché con cioè lei taglierebbe il meno possibile ovviamente
Cioè io di mi aspetto che il Governo perché ripeto questa misura che riguarda le pensioni più alte e no
E poi per il resto io lascia le cose come stanno
Anche perché che rientra in qualche podio di duro lavoro nero però nel senso che finisce il blocco delle pensioni ordinari e pressione anticipati ordinarie
Lascerei le cose come stanno Sarko sparse possessi scontro di risucchio para i colpi diceva perché dicevamo prima della croce sulla previdenza privata
Costretti a passare al passato rendimenti sulla previdenza privata che nei diritti sontuosa che il venti per cento
Quindi ed ero molto Chapter undici cuoco portati al venti per cento anni fa enti ovviamente se se si fa un'operazione di di rinchiudere organizzate la fascia sono più evidenti e si fa un'operazione anche che incoraggia
Che ha o se oggi lo pago affitto gli unici per il seggio su titoli di Stato
Irredentista eccezion su una su un investimento acquisite cioè è diversa complementare è chiaro che che che uno oppositori statico se si se si dovesse fare operazioni invece di convenienza fiscale
Sulla previdenza scala o o come quello che diceva lei riconosciuti sul TFR il secondo me a Livorno ricco e quindi vale la pena anche anche perché la previdenza privata e specificarne appalto la propria strada
Che Favalli diversi sono e dal due mila sette che suscitate Bamako
Ebbene insomma
Credere invece strategicamente era stata pensata per i giovani e in realtà la uso dei lavoratori anziani ma solo quelli sindacali tattiche solo quelli che hanno un una stabilità di reti Fitto
E e quindi diciamo il il
Quello è uno strumento inquirente che si può usare anche per rafforzare il il la pensione dei giovani
Poi però c'era il discorso alla pressione di garanzia roccioso
Aprire dovrà portare al risparmio finalità previdenziali con l'accetta è una certa chirurgia
Ho capito
Grazie grazie professore
Grazie a lei io le auguro buon lavoro attesto che Jean