Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Accesso
Assente
Avvocato non trovando sostituito dall'avvocato Agostino
Ballerini assente avvocati di vini e Lo Giudice
Va bene
Allora comparso difeso
Come da nomina che di niente
L'avvocato liscio
Avvocato Guiso l'elezione di domicilio io smetto ventuno nel suo studio ecco se lo vuole precisare perché esercito eletto domicilio mal gestito presso il
Bonelli assente avvocati Beretta il Mainardi è presente l'avvocato Marina
Foto Bozza è assente avvocati Martini Minardi è presente l'avvocato ma
Bracco e assente avvocati Pisapia il feto è presente in sostituzione l'avvocato pubblici
Bruguera è assente avvocati da Olivetti era figlio presente l'avvocato tira
Capitanucci è assente
Avvocato tocca genero
Avvocato la Georgia avvocato al ruolo come la mettiamo facile reso chiusi
Penso che l'Italia verso di incompatibilità cinesi il presidente è assente l'avvocato Calogero il presidente nomina in sostituzione l'avvocato mo'
Capone è assente
Ho capito Saponara e Nardo in sostituzione l'avvocato Morrone
Cerciello è assente avvocato Taormina presso
Cocchini è assente avvocato Giarda sostituito dall'avvocato Remo
Costa e assenza avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione l'avvocato Brizzi
De Gennaro è assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Fusco
Di Matteo è assente avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato Agostino
Torna è assente avvocato iscritto etnico in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Scende per è assente avvocato Colucci in sostituzione avvocato lombardi
Assente avvocato Lucibello in sostituzione l'avvocato Morrone
Fa Nancy è assente avvocato Bucci in sostituzione l'avvocato Renato
Formenti e assente avvocati a mo'di via verbale in sostituzione la bocca
Sabatino
Franzini assente avvocati fare se pecorelle presente l'avvocato Fabrice
Giaquinto è assente avvocato viola in sostituzione avvocato Remo
Gilardino è assente avvocato Bisello giudice presente l'avvocato Prisco
Giovannelli è assente avvocato correnti su cui presente in sostituzione avvocato a
Vianello è assente l'avvocato Liguoro in sostituzione l'avvocato eh no
Invernizzi è assente avvocato macchia motivo in sostituzione avvocato stamattina
Licheri è assente avvocato forse in sostituzione avvocato Augusto
Mastrototaro è assente l'avvocato Guiso prese
Milano è assente avvocato Martino in sostituzione l'avvocato Fusco
Mutarelli è assente avvocato Giarda in sostituzione avvocato Remo
Morabito è assente avvocati ristretti giusto presente l'avvocato chi
Un giorno
Sono presenti entrambi
No io è assente avvocato qui sopra
Nodari è assente avvocato dichiarati gli altri presente l'avvocato Chiara
Assente
Le religioni è assente avvocato inglese Pintus presenti
Piceni è assente avvocato ma anche in sostituzione avvocato Sabatino
Radici fautore assente avvocati Mario emotivamente sostituzione avvocato sabato
La bici Giovanni assente avvocati Mario Monti in sostituzione avvocato Sabattini
Lo stesso per la DC Palmiro
Lui ha sentito contento
Sì
Pronti assente avvocato ma in sostituzione l'avvocato pazza batte
Ossia assente avvocato in molte vie franchezza in sostituzione l'avvocato bensì
Sì Capozza assente avvocato Nicola giustizia avvocato Renault
Severgnini assente avvocati dichiararli attrito presente l'avvocato Chiara
Sicuro è assente avvocato furto in sostituzione l'avvocato
Agostino
Spada senta Franco Mario Frattini
Pazzo di assente avvocati insolito giudice presenta l'avvocato
Pomponio assente avvocati pecorelle fare se è presente l'avvocato fa
Banca è assente avvocato Isolabella Gianni Chiodi è presente sostituzione ma dottor promotore milioni
Terzulli è assente avvocato infruttuosi garante senza presente l'avvocato Rossi
Turrisi è assente avvocato avvocati vitello giudice presente l'avvocato
Venne è assente avvocato Guiso presa
Presente la parte civile
La persona dell'avvocato figlio dell'avvocato pura dello stato
Sicché
Dopo diamo atto che nel frattempo sono sopraggiunti da avvocati Pisapia nel l'avvocato
Beretta
Se non porti voglio vederti
Chi è presente dei testimoni
Poche cominciamo
Chi vuole sentire il pubblico ministero
Chiedo scusa c'è ancora consulente così si intitola quello
Chi vuole sentire prima il suo consulente
Una sola
Facciamo di Tortona
Tutto quello che avete dati ritenuti rete dopo l'abbiamo finito l'istruttoria dibattimentale
Tutto
Devono io non la metterò nessun tipo di intervento che non abbia per oggetto l'escussione dei testimoni di oggi prima cioè di testimoni poi
Riguardo
Sentiamo il morto la svolto una relazione richieste non è
Appercezione l'opera
No
Una legge ad alta voce quello che c'è scritto e quindi
Bene lei ha qualche problema ad essere ripreso principi lei visivamente
No si accomodi pure dove la
Si avvicini al microfono lei si chiama Ortolani di nome Antonio dov'è nato a Morbegno quando tre ottobre mille novecentoquarantasei
Dove risiede risiedo a Milano via Locatelli numero quattro
Prego avvocato chiaramente
Ho trovato nelle che attività svolge sono dottore commercialista svolgo la mia attività Milano
Può dire di avere una specialità nell'esercizio di questa attività come
Settore campo societaria aziendale fiscale
In relazione alla società S.p.A. verrà
Lei vuol dire in che occasione venne a conoscenza della realtà economico aziendale della società
E se questo occasione concisione ulteriore l'assunzione dell'incarico gli è stato conferito da questa
In cui ho conosciuto la Bracco nell'ottobre del mille novecentottantasei in quanto sono stato nominato dal Tribunale di Milano perito per la stima del valore del patrimonio netto del valore delle azioni della società
E per tentare come fu poi riconfermato nel febbraio del mille novecentottantotto e l'occlusione di un'analoga operazione ho conosciuto la Bracco in quell'occasione sì non ho poi avuto nuovo
Apre sa guarda avanti il presidente
Non ho avuto coi altre occasioni di contatto con le labbra coscienti e lei non mi ha affidato questo incarico
Ha ricevuto da allora oggi tranne carico
Gli ho conferito io altri incarichi di natura professionale dalla società verrà ovvero dai componenti della famiglia peraltro no con me ha avuto sull'incarico di questo tipo nato a Londra con la loro componente componenti della famiglia o dei soci
In relazione all'attività svolta Totti o se il Governo ottantasei ottantotto
Può dire quali sono stati dati caratteristici delle nella vedere rilevanti della società sinteticamente
Cento beh ad attività del perito comporta un'analisi abbastanza approfondita dell'azienda indagato non solo sotto l'aspetto amministrativo contabile ma di carattere generale
Quindi in quell'occasione avevo avuto Cordova ma la necessità di approfondire questi temi e quindi di esaminare quello che verranno l'aspetto di marketing appare anche l'aspetto contabile il la tipologia di comportamento dell'azienda sul mercato la posizione che aveva e e tutte queste cose o hanno dato luogo alla perizia che ho arredato avevano segnalato in tribunale quell'occasione
L'azienda allora padre azienda ben attrezzato ben organizzata e forse giustamente il ritorno al mercato
Con riferimento specificamente
Invito
E cosa ha potuto verifica
Dunque in quegli anni vale a dire l'esame del Bilancio dall'ottantaquattro all'ottantasette perché l'ultima perizia è stata fatta sulla base una soluzione al trenta aprile mille novecentottantasette
Rilevai che l'azienda dimostrava una particolare trasparenza particolare perché perché ad esempio l'offerta già redigeva non solo il rilancio con una notevole dovizia di informazioni ma pubblicava il volume del proprio bilancio
Con tutti gli allegati informazioni quasi anticipando quello che potrebbe essere oggi una richiesta tipo la nota integrativa
E che tale comportamento veniva tenuto praticamente in tutte le manifestazioni di mercato quindi anche per quanto riguardava per esempio
I rapporti su nuovi prodotti le analisi che vengono condotte la diffusione all'informativa era veramente di carattere generale tant'è vero che non ebbe eccessive difficoltà non lo svolgimento dell'incarico
Queste conclusioni le polveri all'analisi questioni condotte negli USA negli anni ottantanove novanta
Beh io sostanzialmente sì perché
Negli anni successivi cioè in base all'incarico ricevuto ho verificato quella che due sono i bilanci degli anni ottantotto ottantanove novanta
E anch'essi le dichiarazioni dei redditi con particolare attenzione all'aspetto fiscale
E ad esempio rilevare che già nel mille novecentottantotto con una vendono su un obbligo di legge la Bracco faceva già certificare il proprio bilancio dalla Turandot sembra
L'analisi condotta negli anni mi ha fatto rilevare una continuità di comportamenti e quindi una uniformità di indirizzi e così come lo erano allora continuati anche negli anni successivi
Con con riferimento specifico ai risultati della gestione
Negli anni c'è
E alla politica
Tipo vista che cosa
Indicati
De l'analisi del bilancio delle dichiarazioni dei redditi evidenziano come la Bracco pagasse imposte in misura certamente significativa
Questo da che cosa deriva non si tutto voluto fare la redditività dell'azienda non certamente buoni
A quei tempi la sistema fiscale italiano consentiva la deducibilità ai fini dell'attribuzione del dio prevede l'ammontare dell'IVA quindi la tassazione globale che era a carico dell'impresa
E ora all'incirca intorno al quarantasei per cento quarantasei e mezzo per cento che volevo dire è che ogni cento lire cinquantatré mezzo andavano al soci alla Società quarantasei e mezzo andavano allo Stato
Con un rapporto tra l'una e l'altra il grosso modo vuol dire e per ogni cento lire che non ne sia in tasca dalla Società autori soci c'erano dei soci ne erano già state pagate a monte centottantasei allo Stato
Questi rapporti nel caso della Bracco sono notevolmente più significativi a favore dell'erario
Ad esempio abbiamo una rapporto procedo quell'ottantasei che varie un eletto dal novantaquattro centoquindici
E abbiamo una tassazione e che circa un quindici per cento più elevata tra quindici e venti per cento più elevata quella che avrebbe dovuto il mio normale sette
Questo per una ragione perché erano noti o fiscale differisce in alcuni punti la normativa civile per la determinazione del reddito fiscale e va Bracco poggiata negli anni mille novecentottantasei ottantasette
Riprendeva tassazione diciamo
Di sua spontanea volontà spontanea quanto obbligata dalla legge ovviamente però in via autonoma tutta una serie di costi per i quali potevano essere dei dubbi sulla loro deducibilità questo portato a pagamenti di imposte in misura variabile tra gli ottantacinque centoquindici miliardi l'anno
A fronte di redditi a volte leggermente inferiore spediti disponibili dopo le tasse leggermente inferiori
Una domanda conclusiva
Lei
Attento e bilanci ha verificato
Gli allegati interviene
Viale circolano e con lo spirito del verificatore anzi
Consulenze laddove non avvocato consumi
Può francamente no facciamo comando in ufficio
Non si può mica come quale amministrarle tornando al consulente ha giurato
Può può dirci ha rilevato elementi diversi da quelli che sono stati rilevati sede di verifica
Certa di vuol dire che non ho rilevato elementi Diversi devo posso anche cosa devo dire che il la tipologia dei rilievi che sono stati fatti ricalca la tipologia del comportamento precedente della società cioè l'anno mille novecentonovanta per il quale
Al momento della verifica non era ancora scaduti i termini per la presentazione della dichiarazione dei redditi vede una serie di rettifiche di riprese da parte del dei militi inquirenti che sono in linea nel senso che riguarda la medesima tipologia e che riscontro le stesse cose che erano già state dichiarate precedentemente dalla società
I recuperi ulteriori che sono state fatte e che qualora Società portato a tassazione con una dichiarazione integrativa per l'ottantanove
E ha dichiarato esplicitamente per il novanta rispetto al precedente progetto sull'ottantanove sono centottantanove milioni centottantatré centottanta non ricordo esattamente la cifra comunque di questa dimensione
Su un fatturato che supera le cinquecento miliardi quindi con un rapporto che
Dell'uno o più l'uno per mille circa ecco quindi certamente una cifra apportate a cento miliardi di imposte pagate i volumi d'affari
Che può essere anche considerata tra giustificabile in certe situazioni
Predisposto un elaborato scritto in relazione
Sì innestati nell'elaborato anche le cifre sono più preciso
Vuole produrre sentito questo punto a differenza chiedo di produrre lavorando a firma del consumo
Io ho finito
Bene il Pubblico ministero
La parte civile gli altri difensori
Si può accomodare grazie
Allora sentiamo le questioni che ineriscono i testimoni di oggi
Non si spaventi presidente sono questioni abbastanza economiche non porteranno meglio in ogni caso i salassi se abituato all'udienza di conseguire
L'avevo partito sulla difensiva ma non sono per lo dico con molta chiarezza perché il tribunale non parlo solamente io parlo il tribuno
Noi intendiamo finire vestito era programmata tutte le altre questioni che potranno sorgere fu che sono già sorte saranno proposte discussione e decise dopo il programma
Quindi oggi e domani ti fa quello che si è programmato di far c'è solo questo confronto interpretava con richiamo esplicito nel senso devono essere tenuti a vado così dunque le questioni sono abbastanza semplici note innanzitutto
Anche con riferimento a richieste che saranno formulate più avanti noi dobbiamo chiedere l'acquisizione di un ulteriore esposto anonimo
Che è pervenuto in quattordici ottobre ottantasette al comando generale della Guardia di Finanza e che fa riferimento appunto al teste ma stimano
Questo in quanto pensiamo di sia di rivolgere domande a massima hanno su questo argomento sia in quanto ci sono delle ulteriori richieste che faranno riferimento al contenute alla trattazione di questo esposto anonimo si riferisce ovviamente al periodo a cavallo tra la fine del dell'esistenza del nucleo provinciale e quella del dell'inizio del settimo gruppo di sezioni poi un'altra richiesta consente con riferimento alla teste massima hanno è la seguente Nobel massima no
è stato ammesso l'esame del massimale è stata ammessa limitatamente rapporti con l'imputato Tanca e con riferimento alle dichiarazioni rilasciate da Tanca sta appunto nel nessun interrogatorio
Allora tuttavia ammassi nano a fornitori occasione dell'interrogatorio del ventiquattro agosto novantaquattro delle dichiarazioni che a nostro giudizio sono estremamente significativi
Riteniamo che sul punto debbano essere interrogato sia indispensabile la sua audizione
Ma a me sembra di aver sentito scosse occasioni che massima non intenda risponde alle domande ma la situazione non cambia in quanto nel momento in cui venisse acquisito il suo verbale ovviamente il verbale qualora questa questo ampliamento del capitolato di prova venisse ammesso
Verrebbe ammesso anche con riferimento aveva agli orientamenti ulteriori proprio dicevo Massimiano nel corso di questo interrogatorio ha fatto una riferimento appesantiti richieste di denaro che sarebbero state formulate dai militari del del mutuo decennale
Imitando i confronti imprese milanesi quindi ha utilizzato delle frasi che a dire la lettera che può essere l'esattezza vennero certezza della verbalizzazione fanno riferimento a un'iniziativa da parte della dei militari della Guardia di Finanza
Inoltre a effettuato una una sorta di parallelo tra l'intensità della richiesta formulata dagli appartamenti dagli appartenenti al nucleo regionale
Rispetto a quella formulata dagli appartamenti allora nucleo provinciale di guardia di finanza
Sostanzialmente sostenendo che l'iniziativa del i militari del Nucleo provinciale rose e fiori rispetto a quello che era il la pressione l'usato proprio questo termine esercitata dagli appartenenti del nucleo regionale
Sono dichiarazioni che sono scarsamente sviluppata in interrogatorio potrebbero essere questa circostanza qualora l'audizione ma stimano venisse ammessa anche con riferimento a questi ulteriori capitolati
Ecco poi il ovviamente mi chiedo che sia possibile formulare massima ma qualche domanda anche con riferimento a questo esposto no limits
Poi un'altra richiesta ho quasi finito riguarda l'imputato il teste l'imputato Balestra Alfredo Balestra è stato ammesso con riferimento al suo interno nel suo intervento in occasione degli accessi relativi alle verifiche ma che ora Bonelli Editore Zoia farmaceutici ecco tutta Vienna anche come costo come massima in occasione di un di un interrogatorio ha reso delle dichiarazioni che sono estremamente significative
Con riferimento alle seguenti circostanze cioè Luís ebbe dice di essersi lamentato più volte detto tenente Astolfo per la brevità del tempo imposto per chiudere verifiche che ha fatto un riferimento anche alle conseguenze che la la brevità del imposta queste verifiche avrebbe determinato sulla completezza della dell'indagine della della verifica vi si tratta anche qui di un punto che non è stato particolarmente sviluppato
E chiedo che possono essere formulate domande Balestra anche su su questi voli ulteriori argomenti speciale richieste però daranno fatto dopo perché non riguardano i testi dissi che sta mattina
Bene io proporrei questo sì siete d'accordo
Siccome praticamente metto io
Problematiche riguardano solo due testimoni sono massima hanno che Balestra che tra l'altro vengono sentiti credo ai sensi articolo duecentodieci
Io andrei comincerei l'espressione
Poi vediamo nel senso che anche le parti avranno il tempo di pensare tenuto botta esposto se l'amore se lo vogliono leggere prima di potere dedurre su questo ampliamento del capitolato al massimo massimamente Balestri teniamo
Sempre voglio dire vediamo anche perché il timone musica nel tentativo duecento e vediamo che cosa dicono poi discutiamo
Quindi non li facciamo allontanando diciamo così e
Che ci presidente trenta secondi per il via l'esame del teste dovrebbe significare questo
Non so forse Tribunale conosce impedimento a comparire per ragioni di salute avanzato
Io venuti citate sabato mattina perché così viene aggiunta notiziata
Ecco volevo sapere se agli atti risulta
Accusati da parte dell'imputato se il tribunale decisione ma gli atti avvocato distrutto rinuncia a comparire da parte di chi epidemici per tutto il processo
Fino all'epoca siccome la revoca fino adesso è intervenuta attraverso una dichiarazione di che vernici delitto poi essere presente perché noi non abbiamo avuto richieste nelle quali Capitanucci vuole essere presentabile
Sappiamo che deve essere presente domani pesante domani vedremo
Chi vuole sentire per primo il pubblico ministero
I suoi lupus in fabula
Si accomodi un attimo
Innanzitutto le domando se lei ha qualcosa in contrario a comparire
Alla prima
Non vuole
Seconda cosa le faccio presente che le viene sentito qui ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice penale e cioè come imputato di reato connesso la prima domanda che le rivolgo essere lei ha un difensore
Non ha l'avvocato questo ci mette
Metto
L'avvocato Frigo
C'era o non c'era no certo per lo staff conoscono diamo un po'chi possiamo nominare
Avvocato Rossi davanti mi pare riusciamo a mantenere un minimo di coerenza
Presidente nomina d'ufficio l'avvocato sull'anteprima la seconda cosa che volevo dire anzi da terze che lei appunto perché viene sentito quale imputato di reato connesso non ha l'obbligo di rispondere così come ce l'hanno i testimoni per cui le domando lei intende rispondono
Non intendo
Si può accomodare
Dopo il pentimento
Se vuole avere fiaccato dalla sua presenza deve passare da quel reparto a questo
Non l'hanno lasciato passare sembra strano
Poi il ventiquattro agosto
Novantaquattro davanti al pubblico ministero
Il ventiquattro agosto
Novantaquattro anche questo davanti al pubblico ministero
Trenta agosto novantaquattro davanti al pubblico ministero
E basta
Ci sono questioni alla va be'tracce esposto anonimo conoscitiva
Certo
Allora le parti del mondo comune firmati alcune in conformità se dato che presente in aula l'imputato pellicce
Chi vuole sentire il pubblico ministero
Volevo dire prima di passò volantini
Io a quei quella richiesta in cui scritta relativa quelle cose che ho chiesto poco fa con riferimento massima eventualmente la posso produrre
A
Si potrebbe tornare alla fine non lontano Campana
Perché se no ecco c'è il problema di sentire tutte le parti quello che vorrei evitare di spezzare l'istruttoria dopo adesso chi vuole sentire beh possiamo sentire Balestra palestra
Si vuole attivare dove la semi
Lei ha qualche difficoltà ad essere eventualmente di Treviso per televisione
Non intendo essere ripreso non intendo
Lei viene sentito acqua ai sensi dell'articolo duecentodieci invito dimenticato di chiedere decine di palestra di nome Alfredo Alfredo dov'è nato
Oria provincia di Brindisi il dodici gennaio mille novecentoquarantasei io le consiglio di avanzare con la sede piuttosto che arretrare il microfono
E dove abita il Cernusco sul Naviglio IATA numero sei
Dicevo lei viene sentito offrire ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale cioè come imputato di reato connesso la prima domanda che pertanto lo devo rivolgere se lei ha un avvocato
All'avvocato se si con l'avvocato vale
L'avvocato Rossi Galante
Nel presente
Seconda domanda che proprio perché lei viene sentito in tale qualità non all'obbligo che hanno normalmente i testimoni di rispondere alle domande può cioè rispondo o può avvalersi della facoltà di non rispondere che intende fare e ha battuto la facoltà di non rispondere
Va bene si accomodi
Forse è meglio prendere il microfono che sentano anche gli avvocati alla venti luglio mille novecentonovantaquattro davanti al Gip il venti luglio mille novecentonovantaquattro davanti PM
Anche qui per quella estensione ne parliamo
Lo voglio vedere gli avvocati regionali
Hanno
Quello non ha chiesto riprodurlo per cui non si fanno
Si arrende a un pubblico ministero del Tribunale non ce l'ha a disposizione per cui non può
Dopo cerchiamo di capirci perché io sono un po'lento
Io avevo capito che la produzione di quel documento era legata alla possibilità che il testimone però non è così al non ha importanza
Allora si siamo d'accordo facciamo tesori forse abbiamo fatto prima al termine delle prove il pubblico ministero chiederà l'ampliamento
Del capitolato che riguarda i due testimoni che se ne sono andati via e in quel contesto il federalismo ridurre il nell'esposto e devo dire che la vostra
Godono dell'Iraq malamente c'è
Non pronunciate subito perché non vi do la parola non vi potrei rinunciare se non vi do la parola
Ha subito chi vuole sentire pubblico
Bene
Si accomodi un attimo
Ebbene è accantonato dove è nato strenua provincia di Udine uno uno quarantacinque
E dove abita Cinisello Balsamo
Via di avere inglesi lei ha qualcosa in contrario delle sue immagini siano diffuse per televisione
Lei viene sentito in questo processo ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale cioè come imputato indagato di reato connesso le domando innanzitutto se lei ha ha un difensore
Sì chiede l'avvocato Guiso Gianni
La seconda domanda che le faccio è questa siccome viene sentito in tale qualità lei non ha l'obbligo di rispondere come hanno normalmente testimone intende rispondere o intende avvalersi della facoltà di non rispondere ad adottare
Va bene si accomodi
Undici luglio novantaquattro davanti al Gip
Decenni nove agosto novantaquattro davanti al Gip
Trenta agosto novantaquattro davanti al pm
Tredici ottobre novantaquattro davanti al Gip
Gli atti e tutto quanto
Gli altri per fare rende ce l'ha con i difensori vero credo prego prego per saperlo
Va bene tipo dobbiamo chiamare il tenente colonnello Jilin lui
Un attimo
Swing di nome Palma sì dove è nato pronto quando venticinque marzo trentotto dove abita Monza riaprire dodici
Abilità
Totti
Neri viene sentito in questo processo
Detenuto la domanda se ha qualcosa in contrario la sua immagine venga ripresa per televisione che preferirei di no ma lei viene sentito in questo processo ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale cioè come imputato di reato indagato di reato connesso la prima domanda che devo fare se lei ha un avvocato
Sì ma non non è presente
Ci dica chi è l'avvocato difensore avvocato sa
Che non è presente
Allora abbiamo provato
Stante l'assenza del difensore Presidente nomina in sostituzione l'avvocato la seconda domanda che le devo rivolgere questa siccome viene sentito nella qualità Carlos precisato prima lei non ha l'obbligo del testimone che è quello di rispondere alle domande può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare posso avvalermi no posso dire se sia Pannunzio appartiene all'altro grazie va bene si accomodi guarda
Vuole chiamare il pubblico ministero
Non ho capito
Si vuole chiamare il pubblico ministero
Fatto
Ad alta voce quello che c'è scritto qui
Bene ha qualcosa in contrario della sua immagine si diffuse per televisione
No si accomodi
Al chiama Falbo Francesco sì signor dove è nato sono nato a Cosenza quando il quindici dicembre del cinquantasette dove abita
Abito a Rosà in provincia di Cosenza via ventiquattro Maggio un settantacinque benissimo prego Pubblico ministero
Quando papa come ha prestato servizio pubblico regionale di polizia tributaria di Milano
Sì signor in che epoca
Dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantuno dall'ottantaquattro al novantuno all'interno del gruppo in questo periodo quale quali gratis ricoperto è proprio Manzione quando quando io sono arrivato da capitano sfondato via le gravi maggiore come incarico ho ricoperto quello di comandante di sezione del gruppo sezioni speciali prima e poi chiamato sesto gruppo distinzione sempre lo stesso gruppo signori che sono state solo il PPI comandante del gruppo in questo periodo
Momento del mio arrivo ottobre novantanove ottobre ottantaquattro
E il comandante dell'essere speciali era con l'architetto colonnello Carlo Capitanucci
Dopo il telefonino Carlo Capitanucci si è succeduto il tenente colonnello Paolo Zuin dopo il tenente colonnello Paolo Swingin'il tenente colonnello Vincenzo Tripodi ed è l'ultimo che
L'ultimo comandante di gruppo è stato il talenti mio quanti gruppo il tendone hanno Angelo Tanca
Sì allo scopo
Davo
La seconda Laterza anche la quarta sezione
Copre comandante di pattuglia che lei ha avuto la dipendenza
Ritengo di sì
Ho avuto quanti capi pattuglia dei sottufficiali allora saluto il maresciallo scappò un maresciallo Lanzaro e il maresciallo tutti monaci alle Regioni intendo dire lasciando ballerini di Dio
Il maresciallo volentieri Giuseppe
Diciamo alle mie dipendenze organiche a tempo pieno
Nei sette anni ho svolto attività di verifica anche con o occasionalmente anche un altro sottufficiali quindi ho lavorato o meglio ho avuto alle dipendenze per alcuni brevi periodi anche il maresciallo Gilardino
Benissimo
Senta colonnello
In estrema sintesi al il comandante del PD sezione
Alle sezioni speciali che compie
Alle sezioni speciali io mi occupavo prevalentemente l'attività di verifica
Nei confronti delle aziende sottoposte ad esclusione di vigilanza del imposizioni speciali che sono quelle che hanno un fatturato direi fatturato quindi volume d'affari e anche
Dato non numerico ma qualitativo cioè grosse aziende o comunque aziende facenti parte di grossi gruppi industriali e commerciali
E la mia il mio mio compito principale io ero ufficiale dedicato a seguire l'attività le verifiche seguire e controllare le verifiche ovviamente
Le pattuglie
Con le quali lavorava tutti i giorni portare a termine la programmazione annuale
A livello di programmazione lei ha barba aveva dei compiti prego a livello di programmazione annuale lei interveniva nel nel nel ciclo nel processo diciamo formativo decisi decisionale
No no maniera diciamo istituzionale io mi spiego
Io mi occupavo della repressione delle violazioni fiscali se nel corso di una verifica trovarla
Una un revirement violazioni fiscali che secondo noi la nostra esperienza è a mia conoscenza poteva essere
Ne spedì ente di frode utilizzato anche da altre aziende sicuramente ecco poteva essere uno spunto un input come diciamo noi per poter allargare quel tipo di verbali trazione anche ad altre aziende certamente quindi era diciamo interveniva un'attività di verifica perché non rientrava nella programmazione un allargamento delle per la programmazione già ma la programmazione annuale
Nel momento in cui facevo programmazione annuale lei aveva un uomo signor no quindi era un fatto che va demandato direttamente al comandante di gruppo rigo lei quando veniva a conoscenza della programmazione
Io venivo a conoscenza della programmazione con gradualità cioè nel momento in cui si stava finendo un un lavoro una verifica
O era appena finita il comandante di gruppo mi convocava invidiata le direttive per il nuovo lavoro quindi pasta ma alcuni giorni tra la consegna del mimetismo e l'inizio del nuovo lavoro
Alcuni giorni nei quali si può cioè io procedevo a preparare la la nuova attività pratica
Lei nel in questa attività di preparazione per la nuova verificherà che gli veniva comunicata da dove iniziare
Terminata quel e che era in corso all'interno della frustrazione comunicava a qualcuno questa nuova verifica dalla corruzione
Con l'ex normalmente l'occupazione perché era con lui preparavo quello etnica in base al quale amministrativa correva pattuglie doveva andare seguirono accettabili normalmente criterio cronologico cioè chi chi stava finendo iniziato il nuovo lavoro quante verifiche la sua sezione
All'anno quanto eviti che conducono facile
Avendo normalmente due pattuglie
Portava a termine sei sette lavori anche all'anno
Credo che sia la metà circa del lavoro di tutte le edizioni speciali
Dell'anno
Bene quando c'era una verifica da iniziare porre l'attività
Che veniva svolta
Era un'attività che svolgevo il proprio ovvero aiutato coadiuvato dal maresciallo capo pattuglia
E la nostra è una Gatti nella fase preparatoria dell'attività di verifica si sostanzi un'attività informativa cioè assumere il maggior numero di notizie sul conto della società ovviamente del gruppo alto ad eventualmente a società faceva parte tipo le nostre fonti erano lo schedario del nucleo regionale cioè quel settore dove erano raccolti tutti gli atti su continua però sono due società ovviamente l'anagrafe tributaria erano collegati siamo collegati con i terminali dell'anagrafe tributaria del ministero delle finanze
E qualunque altro attività di verbalizzazione anche parziale anche frammentaria anche diciamo occasionale che risultava i nostri atti atti dello schienale in atti d'ufficio
Sulla base di queste ricerche documentali informative si faceva alcun sopralluogo magari nei giorni precedenti
Ben presto quelle presso l'azienda sopralluogo di non palesi diciamo noi riservato per capire lo potevano essere e gli uffici che hanno interessato gli uffici che non interessava normalmente sono gli uffici dello staff dirigenziale dell'azienda e gli uffici amministrativi sulla base tutte queste attività che durava alcuni giorni naturalmente veniva compilato a mia firma
Compirà a mia firma
Era il rapporto chiamiamolo che presentato al comandante di gruppo con tutti i dati che erano emersi nel corso dell'attività di verifica nel corso attività di preparazione dalle
Presentava cordate di gruppo perché il proprio Gruppo quando tipo d'attività poi doveva
Come distruggersi desse l'okay per l'inizio lavori
A quel punto si procedeva con l'accesso a quel punto si stabilivano
Insieme al comandante di gruppo
I luoghi perché sono che lo sono grandi aziende e quindi hanno stabilimenti uffici sparsi in tutta Italia
Quindi si stabilivano in punti recita il postino località dove intervenire e si procedeva alla formazione delle pattuglie per fare l'accesso avvalendosi ecco il primo giorno l'attività di verifica
La pattuglia caricati da attività di verifica veniva rinforzata da altri militari appartenenti al al gruppo cioè il primo giorno dovendo intervenire per intenderci in cinque località diverse
Diverso intendo Milano Lombardia e Italia di sostanza quel giorno magari venivano impiegati cinque sei pattuglie quindi erano
Magari anche venti persone sono quindi finita poi quest'attività perché otto per il reperimento degli atti no per reperimento e la documentazione quello ufficiale
E anche quella non ufficiale
Poi era una pattuglia da solo qualche proseguiva nella per lui poi l'attività di verifica veniva concentrata sulla documentazione esistente presso la sede de amministrativa della società e qual era il suo compiuto quando inizia l'attività di verifica vere e proprie
Il mio compito consisteva in questo
Stabiliva unitamente senza capo pattuglia perché era un'attività come suol dire
I team di squadra in tandem
Il il controllo che era senz'altro il tipo approfondito intendo dire secondo le nostre procedure approfondito vuol dire l'analisi delle voci di bilancio sia del conto economico sia delle voci patrimoniali
Ovviamente in presenza di una miriade di conti eletti voci si stabilivano sulla base dell'esperienza pregressa sulla base del tipo di attività industriale commerciante la gente svolgesse
Di
Focalizzare o meglio esaminare mettere a fuoco quelli che potevano essere i conti dell'economicità ovviamente anche patrimoniali più sensibili dal punto di vista cinque attività che questa è una scelta
Sul sui consuntivi sul tipo di controlli da effettuare prima fatta dopo l'accesso o in fase terminale
Diciamo che per riavere il quadro più chiaro possibile
Sicché si faceva dopo l'accesso talvolta avendo notizie di dettaglio o avendo prospetti proveniente d'anagrafe tributaria o dalla Camera di Commercio si poteva già nella fase preliminare è stabilire qualche cosa per dirla in breve un'azienda commerciale antipodi struttura del conto economico un'azienda industriale ne ha un'altra quindi sicuramente già questo ci si tentava prima l'inizio della verifica e chi
Nei conti sempre poco pattuglia ex disc normalmente
Bene
E
Fatta quest'attività selezionati i conti per esaminare ed approfondire
La verificare con il suo corso il suo ruolo qualora lei partecipava attività materialistica
Era presente in azienda a la mia azienda era dammi presenti in azienda era saltuaria
Anche se il giornalmente la pattuglia rientrando in ufficio il presentava era il rapporto sulla verifica cioè mi presentava l'attività compiuta nel giorno del giorno medesimo
Oggi è il giorno precedente lei aveva sei sette verità detto faceva sei sette ripete all'anno l'opposizione sì sì considerato che si trattava di verifiche grandi gruppi
Quando la pattuglia vera in verifica lei stava in ufficio perché quando non si è giunti
In ufficio mi occupavo anche di altre attività anche di indagine anche in polizia giudiziaria per esempio avevamo i fascicoli della Procura
Cioè ci delegati dalla Procura noti in tal caso come faceva se potevo essere potevo guardarmelo journey le carte senz'altro diversamente staccava un componente della pattuglia perché la pattuglia in mente era composta da tre quattro persone quindi per un giorno due giorni una settimana staccava
Staccava quel militare e con cui facevo l'attività di indagine prevista o delega comunque l'ente Georges era la pattuglia rientrava in ufficio e la relazione alla su quello che forse non era la sera e la mattina seguente
Ovviamente per fare una verifica e soprattutto una verifica per aziende di questo di questo livello è chiaro che bisogna entrare in contatto in collegamento com'professionisti o conto meno con gli stessi titolari d'azienda che seguono perché peraltro che per mi pare di capire che arrivava un certo periodo di tempo cioè visto che in un anno faceva tre sei sette tali verifiche particolarmente lunghe
Chi mantenere i rapporti con di rappresentanti delle ditte con titolare oppure col loro commercialisti normalmente il nostro referente era direttore amministrativo dell'azienda
Nemmeno lo stesso amministratore delegato di RAI su tutto il direttore amministrativo responsabile amministrativo
Ovviamente essendo la pattuglia quotidianamente presente nei locali aziendali era la pattuglia il capo pattuglia segnatamente a tenere i contatti contatti peraltro direi necessari per capire subito nella prima fase la verifica come funzionasse rilevante sorgeva un problema di carattere interpretativo
Che prima ha posto Valdata inedificati
Cosa accadeva il capo pattuglia Loviso vedono solo viene comunicata
Ma sicuramente ne era uno dei motivi per i quali sui quali verteva il rapporto giornaliero di verifica certo la situazione è questa la situazione diciamo rilevata dal dediti dalle scritture dei documenti
L'interpretazione che l'azienda ha dato e in questi termini
Si vedeva sì l'interpretazione era conformano alla normativa ovviamente la normativa fiscale complessa ampia soggetta a variazioni repentine e ovviamente normalmente noi prendeva e prendiamo le particole difese o le interpretazioni pro fischi quando le parlo approvarla riferisce mi riferisco a me stesso
Il capo pattuglia nel poco sentiti problematiche E.T. distinte per le azioni diverse riferiva lei era lì che assume per la precisione poi si
Se la la situazione se il rilievo la situazione sottoposto alla mia attenzione era particolarmente rilevante o eclatanti in termini di anche di importi da verbalizzare sicuramente ne facevo gli facevo io oggetto di specifico rapporto il mio comandante di gruppo
E poi nel cono del gruppo avvocato assume
L'aggressione
Sì
Dei casi risponde con nei casi particolarmente lei ha detto che il più delle volte o comunque la scelte avrei continua approfondire delle voci da produttive
Veniva fatta dopo l'accesso dopo che ha raccolto la documenta chi faceva questa selezione dei contenuti
Chi faceva chi stabiliva che aveva questo allora il capo pattuglia mista mi mi proponeva l'esame dei conti dell'azienda e non io li sceglie
Ovviamente è chiaro che non posso potendo non ricordo assoluto su tutte le verifiche che lei ha l'associazione ha fatto ma di solito c'era
Corrispondenza tra quello che il capo pattuglia proponeva cinetici tempo ci sono stati casi di quale lei sapete modificare le il i suggerimenti dati dal soprattutto
Normalmente parliamo nella non mancano i casi
Accogliendo la proposta
Per quelle che sono le sue conoscenze
Visto che tra l'altro anche se sono stati diversi anni il numero di verifiche non era
Non era elevatissimo perché non era come altri gruppi che facendo delle piccole aziende sorgevano decine e decine di verifica all'anno
Le verifiche che la sua sezione
A seguito nel corso della sua permanenza Aldo corregionale polizia tributaria di Milano
Sono tutti è stato il Pietro
Gli accertamenti in materia penale nell'ambito del procedimento alla Guardia di Finanza
Per quattro
Nella logica di piena chiedo se lo sa
Non sono in grado di poter dire se tutte siano state o meno
Credo che così
Una sommatoria veloce mentale da parte mia
Crea
Io credo aver eseguito diretto una trentina di verifiche fiscali
Ovviamente di alcune ho letto sui giornali nominativo
Di alcune forze da maggio
Per di alcuno nella maggior parte anzi un asino fa sto chiedendo se alcune la moto ma
Non saprei non saprei rispondere
Senta colonnello Falco ci sono diverse dichiarazione agli atti di questo processo
Dei quali nelle quali il degli imputati e peraltro tra gli imputati
Cospicuo numero di agenti i marescialli e sottufficiali che sono state alle sue dipende
Dicono che ci nell'ordinanza del non spiegare il rapporto a un certo punto legata i vari componenti della pattuglia e i superiori
Che si sapeva
O non si sapeva chi era che era disponibile a ricevere delle regalie
Da parte delle impresa sottoposta per
La domanda che le faccio se qualcuno le ha mai chiesto se ne fosse stato disponibile eventualmente a ricevere delle
Nessuno mi ha mai fatto proposte
Sotto dirette o indirette
Di regali e mance
Lei era a conoscenza dal fatto che all'interno del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
All'interno del sesto gruppo
Prima sezione speciale
All'interno delle sezioni A B comandante era quasi prassi perché se andiamo a guardare i suoi ricordi andiamo a controllare con le risultanze di questo processo del processo il pendente indagini preliminari penso che il tempo non nessuna delle verifiche alle quali faceva riferimento prima è sottratta a un accertamento penale
Erano soliti ricevere regalie
Ha mai saputo nulla di questo siano
Lei sa che il maresciallo Licheri per fare un nome di uno dei suoi sottoposti dei suoi depresso perché fra i suoi capi pattuglia
Ha detto che il sistema con il quale ci aggiungeva l'accordo una sostanza con l'impresa verificata era quella di mettersi d'accordo sui conti delle
Sì sì selezionava dei conti si seleziona quelli che a un certo punto non avrebbero portato a scoprire chi sa che cosa e soprattutto che non avrebbero si faceva la verifica in maniera tale contenti tali che non avrebbero determinato poi per il fuori tutta una serie di altre problematiche
Quindi questo è strettamente connesso l'affermazione che gli è strettamente connesso con quella selezione quella città che lei ha detto pesarese Oliver segreta lei controllato la scelta dei conti
E ma è accaduto
Che lei si rendesse conto
Che tra i conti che venivano sottoposti come necessaria ma approfondire
Magari mancasse qualche conto che forse era opportuno ma che il cui le cui conseguenze sarebbe stato un prolungamento della il termine il tempo del della verifica
No
Le verifiche mediamente quanto duravano
Delle tre quattro mesi cinque mesi
C'era una normativa una regolamentazione in ordine ai tempi di queste verifiche
Per le sezioni speciali
Forse si riferisce l'attività di verifica diciamo degli altri gruppi di sezioni dissi
Senta che lei ricordi
Quando si quest'
Si è preparata la verifica la Crippa & Berger
Lei nessuno lo svolge l'attività preliminare
Informo
Della verifica doveva andare a cominciare il maresciallo Michele
Come ho detto prima informavo il capo pattuglia ritengo sia caduta anche per questa verifica in quanto la Crippa e Berger se non ricordo male a testa deve delle sedi diversa da Milano anche credo
Sua Sondrio o provincia di Sondrio è un'altra nel nel Lazio quindi volevo organizzare le pattuglie il lavoro perché l'intervento a Mila le due sedi esterne fosse simultanee
Da parte sua il comandante di gruppo ha avuto mai per il
Indicazioni sul
Non estendere l'ambito della verifica Otis stringere i tempi della verifica
Signor no
Nessuno l'aveva mai offre
Di
Ricevere regali grazie
Da parte degli imprenditori
Ma che questo fenomeno potesse in qualche modo sussistere lei aveva avuto qualche segnale ce l'ha risposto anche su questo
Nell'ambito della sua permanenza al nucleo regionale quali sono stati sono stati i comandanti del nucleo
Momento il mio arrivo il signor Cornello Malgieri poi è subentrato sacro nell'opinione
Il signor colonnello sorretta
Seconde Cerciello
Senta momento fornite
Ho parlato con
Una verifica dall'équipe ebbe senta lei ricorda quanto tempo prima
Crea disordine Chieri o in genere facendo un'ipotesi in quanto tempo prima oppure ove esattamente fatto attenzione da condurre alcuni giorni prima quattro cinque tre sei accendi come di norma sagome di non c'è stata nessuna particolarità
Direi di no l'unico motivo è che avendo queste due uffici est sedi Esterna occorreva prego unirsi pre organizzarsi per poter fare l'intervento molto simultanei
Quindi con l'invio di pattuglie sia Sondrio e sia nella
Senta ce un ufficiale che per il momento non indico perché questo verbale non è stato ancora acquisito ma potrebbe essere fuggito agli atti che nello spiegare questo timore nei suoi confronti
Allora quando si parla di faldoni non ci fu mai parlare di denaro vibrazioni stordimento è tornato
Passo al motore rese notizia perché dice che lei faceva dei controlli non preavvisati discusso ufficialmente il venti nel corso delle verifiche
C'è qualcosa di fare un'affermazione con chiedo scusa controlli non preavvisati controlli comprese le mai recato a controllare il lavoro dei suoi subordinati senza preavvertire di prima
Forse non lo sapevano quando lei sarebbe andato presso la ditta diretto da Carlo Croce
Normalmente preavvisato
Normalmente pretese quindi no non c'era nessuna particolarità nel suo controllo sulla verifica rispetto a quello che era controllo degli altri comandanti sezione che potesse spiegare diciamo questo
Proprio questo atteggiamento di uffici anneriti condicio d'ufficio ai fornelli che ieri
Ballerini che quando si voleva ipotizzare coinvolgimento suo in queste limitazioni
Subito si tiravano indietro e quindi quando sento erogati di conoscenza perché a detta Falco non non prende mai denaro non non era neanche ipotizzabile non c'era una particolarità nel suo comportamento che potesse spiegare
Questa facciamo la domanda forse in modo più chiaro perle
E cioè lei ha mai avuto occasioni spontaneamente di commentare
Il fenomeno nella corruzione della Guardia di Finanza autore del ricezione di somme c'ha mandato occhi di dire io soldi non ne prenderà rimanere Tizio
No magari ma Rocco un'altra amministrazione dello Stato trentatré insomma questo vuol sapere il Pubblico ministero
Ho capito sì ho capito presidente cioè ha ormai
Così ottenuto comportamenti dai quali chi era vicino a lei potesse dedurre qual era il suo atteggiamento nei confronti di questo però
Sì lo so posso rispondere Herne questo fenomeno non è mai esistito
Non ho capito questo fenomeno beh un'attrice con il problema solamente di Guardia di finanza il problema della corruzione è un problema che è sempre esistito quando non venne si tratta di sapere se uno ha mai avuto occasione anche vuole bevendo il caffè cioè in modo del tutto estemporanea commentare questo fenomeno di esprimere le proprie valutazioni in ordine a questo però beh sicuramente serio stigmatizzava certamente se la la discussione ma lei lo dice perché pensavo si ricorda che ha avuto occasione di parlare in concreto Sensi ne abbiamo parlato in sette anni sicuramente anche oggetto di come si suol dire
Diciamo istruzione settimanale con il personale cioè il problema è questo che lei alla classe stazione aveva per dipendenze
Ballerini e lì che bonariamente diciamo erano tra i più facinorosi in questo genere di questione insomma aveva posso chiedo scusa aveva la seconda stazione c'era Morabito e alla quarta cella Giovannelli insomma praticamente era circondato da gente che prendeva soldi sta dicendo che io quella del nostro angoscioso problema insomma problema sussiste da tempo come mai non si poteva più il l'allora maggiore Falco
Che che pericolo c'era perché non rischiano di scottarsi esce perché sono andato a parlare
Quindi probabilmente avremo certo avrei reagito a termine del Codice procedura penale
Chi venisse o fosse dovuta a propormi direttamente o indirettamente
Argomenti del genere va be anche forse in maniera mi perdoni
Non proprio legali cioè forse contiene per caso in qualche occasione ne ha minacciato nell'ipotesi in cui qualcuno
Facesse questioni rivelazioni a lei ridipinti riprendere non ho mai c'è il nostro viste come invece
Abbiamo sempre lavorato preventivamente no mai minacciato io credo nel lavoro del gruppo dell'équipe del team per me erano i migliori sottufficiali della Guardia di Finanza
E ancora oggi forse
Ho qualche
Senta ogni volta crederci a tutto questo che è accaduto un'ultima domanda che deriva sia dalle dichiarazioni di Tanca che da di Cerciello perché lo sia in occasione della verifica lo di Giannini
Accadde che tante altre chiese un approfondimento via alcuni punti di indagine
Cioè che la verifica se è vero che la verifica stava per chiudersi in un certo periodo ma c'è stato un prolungamento
Ordini provenienti come peraltro Thatcher cioè secondo l'impostazione veramente non ha detto questo tante banche ha detto una cosa diversa ha detto che
Cerciello gli aveva chiesto di approfondire alcuni punti che io aveva analiticamente indica e che lui si è rivolto al palco per
Chiederà appunto che fossero approfonditi questo inutile il palco gli ha risposto sono già state profondo questo è il dato
Ecco quindi la domanda deve essere posta così ci si ricordi anche cioè
Il giorno dopo non salgono i settantatré punti erano stati approfonditi questo perché non l'abbiamo vinta infrazione ma sono pressoché certo che è andato in questa
Da domande queste il colonnello Tanca lei ha mai detto se l'aveva approfondito determinati punti della verifica lodigiani nelle quale se sì quale risposto
Se non se lo ricorda non ricordo la circostanza di per la verifica da quindici anni rammento
Che abbiamo fatto un maggior numero abbiamo eseguito abbiamo scritto vi abbiamo fatto un maggior numero di controlli incrociati nei confronti di clienti e fornitori della lodigiani un maggiolino rispetto a quello che si faceva insomma
Con riferimento al fatto che la Lodigiani essendo un'impresa di ingegneria civile
Lavorava anche per conto di enti pubblici
E nient'altro la parte civile
Questa solamente una una domanda
Presa per il pubblico ministero se non
Ho inteso male la imposizione del fatto è stata sino a questo momento esaminata con riferimento alla sua attività di comandante della della sezione rispetto a queste
L'ipotesi di di di corruzioni queste richieste di diretto e di dotte di partecipare a spartizioni dazio il da dare nel corso della sua carriera cioè cominciando dall'inizio
Che si ricordano le sono mai state fatte le sono state fatti e le le ha respinte
Mi sono mancate Patrick dopo riferì se non ho capito male con riferimento alla posizione di comandante obiettivo proprio ab origine vorrei sapere
Però per cercare di capire come cioè talmente straordinario come personaggio che voglio cercare di capire come come è possibile che nessuno gli abbia chiesto diciamo che alternava interessati non certo comunque risponde
No no ma in virtù mai mi è capitato forse devo ringraziare mio padre che mi ha dato un'educazione forse eccezionale
Fa quindi
Non le decapitato dall'inizio della sua carriera di parlare come prima diceva il presidente di ipotesi di corruzione della pubblica amministrazione di aver reagito in una certa maniera
è capitato in un Medio Egitto e anzi insomma l'avvocato di una cosa diversa
Vuol dire quel ma domanda alla quale ci ha risposto che le sarà capitato sentendo parlare ripetervi nati fenomeni di commentarli negativamente in questo senso senza stessa Consob diciamo ab origine insomma certo
Va bene grazie
Do la avvocato Sabatino non ha domande dell'avvocato a costi a domande perché faccio prima così sennò
L'avvocato Beretta avvocato Chiara milioni
Difesa Franca non ha domande
Ma di Trilussa uscendo ma domande
Avvocato difesa corre la difesa dall'avvocato a domande
Avvocato fare nessuna domanda
Avvocato Frigo una domanda
Ridurre
Avvocato ora no non ha domande
Avvocato Guiso ha detto che non domani
Ma l'ho detto prima abbiamo guadagnato
Sono giudice neppure l'avvocato Mohammad Omar
Avvocato Pezzi non ha domande
Avvocato Pisapia non ha domande
Rossi Galante domande avvocato Taormina domande
Dunque con le loro in
Un anno quante verifiche venivano effettuate dalla sezione delle comandava l'ha già detto
Segue
Sei sette in un anno con due pattuglie indipendenza ecco punto battuta dipendenze quindi tre tre tre verifiche alla pattuglia
Due e mezzo tra difende mezzo trentotto
La sua partecipazione
Alle operazioni di verifica
Era una partecipazione obbligatoria o facoltativa
Abbiamo delle norme interne che prevede l'obbligatoria mentre la presenza dell'ufficiali di terminate fasi
In determinate fasi
Quindi quale può essere l'accesso
Quale può essere l'accesso cioè più del primo giorno per intenderci
Per esempio ancora quando
Vengono indicati nel verbale di verifica c'è nel diario potete giornalieri gli atti delle operazioni vengono indicati i rilievi giusto e opportuno che l'ufficiale ci sia cioè avete delle disposizioni interne sulla base delle quali si stabiliscono i momenti
O le occasioni nelle quali le occasioni occasione lì occasioni migliori
La regola quindi dovrebbe essere il quanto più possibile presenza sui luoghi in cui si svolge la verifica Pernat per gli ufficiali essere speciali sensati
Scusi la il paragone sostanzialmente il comandante della sezione speciale al alla sesta se al sesto gruppo fa un po'quello che fa il comandante del il maresciallo comandante del drappello sostanzialmente dal punto di vista delle presenze dell'esigenza di presenza trapelano comanda un ufficiale
La pattuglia dovuta pattuglia di una
No non esaudire la stessa cosa avvocato
Ecco vorrei allora si può dire per cortesia e quali sono i momenti nei quali secondo questo regolamento è necessario che si si sia presenti da parte del comandante della sezione momenti obbligatoriamente presenti e l'apertura e la chiusura e basta quindi niente come momenti
Come attività ordinaria senza
Chiedo scusa nelle altre sezioni l'apertura e la chiusura non invece non sono previste come momenti di obbligatorio presenze nelle altre stanze allora io mi chiedo la differenza tra il regime di partecipazione del comandante della sezione
A quando si tratta delle del sesto gruppo ovvero si tratta di altri gruppi
Per l'ufficiale del sesto gruppo comandante di sezione la presenza deve essere costante ovviamente in relazione alle verifiche in corso per per esempio avevo poteva capitare che c'erano tre verifica per
Contemporaneamente
E poi in relazione anche al carico di porre dei fascicoli di polizia giudiziaria assegnati alla sezione ecco quindi voglio dire la la regola va al di là adesso del della contemporaneità delle verifiche ma la regola è quella della costante presenza di non sia la comandante della sezione assidua alle verifiche
Questo credo che abbia una funzione soprattutto di controllo di quello che fanno i militari operanti in questo è un giudizio
Quindi non risponde
Lei quindi non ha partecipato a queste quindi che cosa ha fatto sostanzialmente in nelle verifiche che si svolgevano ad esempio nell'anno mille sei verifiche che si che lei ha indicato si limitava ad andare all'aperto alla chiusura oppure
Ha fatto altro tipo di presenze altro tipo di presenza giornaliera
Jordan compatibilmente con il carico di lavoro complessivo della mia sezione
Senta e che altri tipi di controllo esercitato sul sugli operai sui militanti militari di dipendiamo da lei nel corso delle verifiche questa pre questa sua presenza in che cosa consisteva
Che che che partecipava al compimento degli atti
Sissignore con l'esame della documentazione rinvenuta controllate visibilità per la formulazione del rilievo anche il rilievo a volte aveva bisogno di una formulazione
C'era un quindi formulazione anche complessa e difficile e sicuramente il mio contributo che poteva essere vanno
Diciamola tutta il sottufficiale
Capo pattuglia e ha dalla sua l'esperienza esperienza ventennale trentennale il capitano raccomandazioni speciale non ha la stessa esperienza che sottufficiali ma sicuramente
Ha una preparazione teorica più approfondita
Il rilievo il verbale come si suol dire cioè l'atto che con che con che comprendiamo l'attività di verifica per quanto per come lo vedo io e la sintesi delle esperienze sottufficiali e della preparazione
Tecnico pratica teorica del dell'ufficiale quindi voglio dire al di là delle sue presenze de la partecipazione agli atti
In occasione di queste stesse presenze ed al di là della partecipazione all'apertura la chiusura verifica altri tipi di controllo sull'operato dei suoi militari dipendenti lei non non ne poteva svolgevano e svolgono e svolgeva no avvocato mi perdoni mi consenta
Tutti i giorni la pattuglia rientrava e dall'esame del verbale giornaliero e dall'esame il rapporto di tipo Verbania quindi a voce sentivo ascoltavo le loro proposte nel loro suggerimenti e davo gli input le dire la direttiva per il lavoro del giorno seguente o della settimana seguente
E questi dementi attività di controllo senta ecco i rappresentanti o comunque le persone che le che le i soggetti verificati indicavano per tenere i rapporti con la Guardia di Finanza mi finisca commercialisti
Allegati rappresentanti ad amministratori che teneva i contatti ci ci pensava lei oppure
Ci pensava qualcun altro il referente era sempre il direttore amministrativo
Quando intervenivano i commercialisti consulenti io o altre persone se ne dava atto nel verbale del peggiori ma volevo sapere i rapporti che intercorrevano con questi soggetti diversi dagli amministratori ai commercialisti
O dipendenti della delle imprese che venivano verificate non normalmente se elevare
Signor no no normalmente si verificava che il capo pattuglia dovesse
Interagire interloquire con queste persone con lei come curava al controllo di questo rapporto che è un momento molto delicato ed è emerso come tale ambito dagli atti di questo processo
Perché appunto in Nurse orti scusi non sempre viene posta discorsi in quei rapporti poteva verificarsi anche qualcosa di anomalo allora io le chiedo
Lei ha mai tenuto rapporti anzitutto con commercialisti dipendenti o amministratori in maniera diretta e personale no
Quindi li ha sempre delegati dialisi o ha fatto sì che venissero tenuti dai suoi militari dipendenti intendiamoci hanno delegato alcunché
Non ho terminato alcuni allora come accadeva che questi rapporti venivano tenuti da persone diverse da lei da militari operanti diversi dare
Questo io non lo so
Veniva informato lei sui rapporti che questi militari operanti tenevano con queste persone
Il capo pattuglia il capo pattuglia
Mi riferiva se nel corso della giornata era stato era intervenuto dal ministro delegato il consulente o altro
Ecco in occasione di questo genere non ha sentito la lei l'esigenza nell'ottica dei della della necessità del controllo di prendere lei personalmente contatto con questi
Signori che si avvicinavano a ai militari operanti no perché per quanto mi risultava poteva risultare agli
Era un rapporto in tipo costituzionale
Cioè
La società in verifica sia del giorno veniva consulente del commercialista delegato dall'azienda a tavola rappresenta in azienda era una presenza più che giustificata diverso non parlo di presenza mi pare che talvolta
I commercialisti oppure i rappresentanti della impresa verificata abbiano posto dei problemi dichiarare tecnico avvocato mi scusi non è questo non è il processo no chiedo scusa presidente poi faccio è una premessa brevissima la domanda divertire
Problemi di la risoluzione esempio di problemi tecnici le chiedo con riferimento ad esempio a problemi tecnici che adesso che potevano essere rappresentati ai militari operanti da parte degli imprenditori e dei commercialisti lei è stato investito da parte dei suoi dipendenti di questi problemi
E della e delle modalità dentro dei problemi tecnici per del tipo interpretazione la norma ovvero
Interpretazione che l'azienda ha dato della norma per cui noi poi si procedeva alla formulazione del rilievo dalla verbalizzazione oppure per esempio al compimento di determinate operazioni o al non compimento determinate operazioni di verifica che le polke medico di
Tener conto di determinati dati ti Bilancio oppure di di accertamenti risulta dagli accertamenti fatti in sede di verifica di fatture ritenute età età tenere in considerazione della verifica ecco
Problemi di problemi di svolgimento tecnico della della verifica
Le sono stati mai proposti a me sembra che su questi temi ha già risposto il pubblico ed ha fatto domanda serve fare ulteriore deve formulare in modo più preciso avvocato sono ipertesi confonde
Non mi pare che si confondono e si vede solamente che io penso che si possa confondere quindi
Oppongono diversamente la domanda allora non risponde
Lei è stato mai rappresentata la necessitati
Affrontare ad esempio insieme all'imprenditore o insieme al rappresentante della della impresa o insieme al commercialista dell'impresa di risolvere determinati problemi tecnici relativi all'accertamento di determinate situazioni di fatto insieme hanno se
No
Quindi le viene sempre lei è stato sempre rappresentato come problema intercorso tra i militari operanti in imprenditore
Eventualmente si ma che lei non ha problemi tecnici e lei non ha mai ritenuto di intervenire personalmente ha lasciato sempre che facessero i militari operanti
Sul mai
Non posso ricordare in maniera
Precisa normalmente è un problema quindi eccezionalmente potrebbe essere accaduto che ne sia intervenuto se eccezionale il caso solo potrebbe anche ricordare ce ne può ricordare uno
Replica
Nostri problemi ricoverassero ricordo che si corre una verifica nella quale è successo questo
Se se lo ricorda
Facendo uno sforzo non solo
Avanti
Senta il suo i suoi comandanti di gruppo che si sono succeduti abbiamo visto i nominativi dal suina Tripodi da Tripodi ha Tanca
Si sono mai interessati della attività della sezione dalle comandata
Sì certo
Sotto quali profili si sono interessati
Tecnico-professionale ma perché investiti da lei oppure perché integri per intervento come dire autonomo di di iniziativa degli stessi comandati del gruppo
Normalmente lei ha ecco normalmente ci siamo lei ha mai avuto occasione o modo necessita di riferirsi al suo comandante di gruppo di volta in volta
In funzione nei vari i vari anni in cui lei si è trovato in servizio presso il sesto il sesto gruppo abbaia avuto occasione di rivolgersi ai comandanti di gruppo per risolvere problemi relativi a verifiche
Per risolvere problemi direi che il mio compito era quello di se c'era un problema di entità o di qualità elevata prospettava anche le soluzioni
Quindi lei si è rivolto ai suoi comandanti senz'altro rientrava nella normale dialettica del comandante di gruppo del comandante in sezione con frequenza si è rivolto i suoi comandamenti lei dipendeva anche dal
Diciamo dal comandante di gruppo c'erano ufficiali superiori comandanti che
Era anche così era anche
Era anche un arricchimento professionale parlare o
Ascoltare un punto di vista l'interpretazione dal comandante di gruppo per un comandante di sezione come me
Non sentire la l'interpretazione o l'opinione sulla per situazione emersa percorsa attira di verifica sicuramente
Nato lei si rivolgesse allo stesso per risolvere questi problemi per arricchire il suo bagaglio riconosce l'odierno senz'altro accogliendo tripode Tripodi
Quanto tempo è stato meglio alla al sesto gruppo sotto il comando di Dejan Cerciello come comandante del nucleo
Se non ricordo male il signor Gioia secondo Cerciello arrivato nel credo aprile novanta
Io ho lasciato il nucleo nel settembre novantuno quindi oltre un anno alcuni mesi quindici mesi
Le risulta che Circello abbia mai interferito lo svolgimento dove la sua attività attività di di lei comandante di stazione
No
Ecco mi dimenticavo prima di completare la domanda i vari comandanti del gruppo che si sono succeduti
Abbiamo poi ho visto del la richiesta di chiarimenti che le talvolta ha formulato nei confronti degli stessi comandanti sì solo hanno interferito nella loro nella sua attività di comandante della sezione
Tanca e Tripodi
Sono talvolta tenuti da lei per parlarle di deviate verifiche statua ventisette sotto il profilo strettamente tecnico quindi parlo non da un'iniziativa da lei con Lello Falbo Presa ma appresa dai fatta ciascuno dei dei comandanti che si sono succeduti nel tempo che io ricordi no mai mai nessuno ha interferito
Senta la domanda è stata fatta ma io per una precisazione
A parte
I militari che dipendeva da lei come comandante di sezione ma ho qui l'organigramma del sesto gruppo di sezioni del mille novecentonovanta
E trovo tra i comandanti di sezione
Carluccio ecco Morabito
Giovannelli e comandante della sezione del gruppo Tanca
è un periodo in cui si concentrano alcune presenze che poi sono risultate non proprio le migliori d'dagli atti di questo processo ecco in questo anno siamo al mille novecentonovanta
Torno alla domanda che le è stata già rivolta nei miei confronti dunque stavolta dei dei dei militari da dei dipendenti ma nei confronti di queste altre persone da Tanca a Morabito A. Giovannelli lei ha mai avuto
Occasione di assistere a a colloqui accada avere avuto confidenze rispetto al modo di comportarsi di questi ufficiali relativamente alla percezione di di di tangenti da parte di disse di imprese verificati
No
Senta lei ha mai sentito parlare di un prontuario
L'ingresso nelle impresa utilizzato dai militari operanti della guardia di finanza chiedo scusa prontuario un prontuario di tangenti
No
Ha mai sentito parlare di una tassa d'ingresso
Avvocato inutile fare questa domanda il testimone già detto all'inizio che lui non ha mai sentito parlare di fenomeni se qualcuno le ha mai parlato qualche uno ha detto di non avere mai sentito parlare un'altra volta inutile fare domande più analitiche se non rispondano domando generale positivamente non solo per rispondere neanche a quelle particolari
Sapeva allora posso chiedere se sapeva Luís dell'esistenza di un prontuario nuovo ha detto che non ne sa nulla e debba del talent ha fatto la domanda generale del Pubblico ministero
Va bene
La domanda era generale queste la sul prontuario presidente che è una cosa un po'diversa è sentito parlare di fenomeni di corruzione non è che sentì parlare di tassi d'ingresso e di prontuari immatricolata in materia di corruzione viva novantanove ho sentito parlare che avrebbe aggiunto di potersi che in generale non abbia sentito parlare che abbia sentito parlare di queste cose in particolare presso la risposta del presidente di chiusura comunque la domanda era quella la risposta non certo
Ho finito
Senta factotum torniamo un attimo alle verifiche delle quali ci dobbiamo occupare cioè critiche alla crisi per verificatasi in Brescia lei ha già detto qualcosa però io preferirei
Seguire l'ordine cronologico lega chi e quando ha saputo che doveva fare la verifica la Crittenden
Dal mio superiore colonnello Tanca comandante di gruppo
Quando
Alcuni giorni prima
Sul non posso essere preciso sui giorni
Musiche troppo lega settantanove
Qualche giorno prima ecco il colonnello Tanca le risse per quale motivo si era indotto a disporre la verifica la Crippa e Berger
Non lo rammento se mi hanno detto non lo rammento
Lei esclude che nel momento nel quale il Tanque alle parlo della verifica nel riprendervi si parlò anche del maresciallo capo pattuglia che avrebbe eseguito la verifica stessa
Ha capito la domanda se non gliela ripeto cioè sulle dopo aver ricevuto l'incarico di a scegliere Licheri o una una certa in una qualche misura già noto nel momento in cui tante Riviere quest'incarico
Il presidente
è chiaro che evidentemente li Chieri stava già ultimando ostacolata stanno stanno già finendo la verifica precedente se la pattuglia di bicchieri mentre quella di Ballerini era impegnata già in altre attività quindi quando diciamo così siamo per usare un termine di atletica all'ultima curva la verifica il col comandante di gruppo parliamo affrontiamo il problema e lui mi affida l'incarico ovviamente scontato che essendo la pattuglia di chi è e all'ultima curva della verifica precedente andava a fare di Chieri chiare le domando di questa circostanza cioè del fatto ottusa del suo linguaggio la pattuglia degli chiarirlo era l'ultima curva Tanca già lo sapeva sì senz'altro perché comandante di gruppo veniva periodicamente informato sullo stato d'avanzamento dei lavori delle singole verifiche ho capito
Uno nel corso della verifica si è parlato del problema della controllo delle giacenze di magazzino se la crisi
Più esattamente si è parlato delle modalità con le quali questo controllo sarebbe stato fatto
Se se non rammento se non ricordo male la Crippa e Berger aveva lo stabilimento di imbottigliamento delle acque minerali in provincia di Sondrio
Che anni dopo quella mattina quando su una pattuglia per allevamento giacenze ritengo riferito all'acqua minerale rammento però che l'azienda si occupava non solo dell'acqua minerale in sostanza quindi come sempre come spesso avveniva non potendo controllare tutte le rimanenze di tutti i depositi dell'azienda perché diversamente il lavoro sarebbe diventato
Antieconomico sì se ne controllava campioni una quantità un deposito nel caso di specie fu decisa l'acqua minerale che imbottigliamento delle acque minerali che come la normativa prevede sono soggette a un particolare obbligo ma ai fini dell'Iva circa l'applicazione dei tappi con contrassegno IVA su questi Tatti che dicono quante bottiglie l'azienda
Diciamo esita o comunque lavora e diversità giornalmente
Cerchiamo di essere più precisi forse non ho capito bene
Io volevo sapere se lei ha dato istruzioni o comunque sono state concordate le modalità con le quali questa verifica delle giacenze sarebbe ce la fa
Sì signore ferito al settore acque minerali sissignore ciclica con il primo tutto non ho capito cioè lei ha dato disposizioni la pattuglia si è recata al giorno del primo il primo giorno il giorno d'accesso ricatto su a Sondrio perché lo stabilimento per contare i voti vietati sono obblighi tecnici obblighi contabili esibiva l'agenda per avere un certo rigore tattico il contrassegno IVA presi in carico sul registro sì
La somma dei tappi impiegati nella produzione e la somma delle gestione rimanenza di tattica sul registro delle delle coincida di sostanza quindi era un controllo contabile era un controllo di tipo fisico antico contabile
Tutti e due devono celeste corrispondenza tra patti presi in carico con contrassegno e Tatti impiegati e la produzione
Però le acque minerali del petto erano un settore del della Crippa e Berger ovviamente se da questo controllo fosse emerso irregolarità
Gradi sicuramente avremmo proceduto non essendo emersi l'attività sul controllo delle giacenze di magazzino riferito a questo prodotto ha avuto esito regolare
Scusi se insisto sito ma se ne è parlato prima dopo allora la pattuglia dei del punta la giacenza realtà verificare che corrisponde alla giacenza conta attesa mi spieghi che significa contare la giacenza ridà perché penso di racchiuso nel non due o tre o quattro cinque
Migliori certe però sono sono in parte sono in i contenitori dove ex le contrazioni può contare uno e agevolmente o verosimilmente la la giacenza dovrebbe si potrebbe sommare il sostegno quindi in sostanza la pattuglia doveva effettuare un controllo su uno degli imballaggi detta verificare che contenesse il numero dei tappi scritti all'esterno dopodiché Palma moltiplicazione del numero degli imballaggi presente è un tipo di controllo scandaglio a campione certe questo la domanda che le faccio io
Era preciso che si sarebbe fatto così per la Crippa e Berger ho fu lasciato alla discrezionalità della pattuglia se non era invero discrezionalità perché intatti sono soggette rigoroso rendiconto presso l'ufficio Iva quindi chi lavora in aziende che lavori questo settore devono avere questo sta specifico obbligo dei contrassegni la solita rivendendo bibite imbottigliati quindi è automatico insomma che si faccia questo tipo di controllo
Forse non sono stato chiaro
Pacifico che la pattuglia avrebbe dovuto fare questo controllo come l'ha chiamato America scandaglio a campione o c'è la possibilità che la propria dicesse no di una volta tipici di un imballaggio cinquant'certo certo se c'era qualche dubbio sospetti irregolarità io voglio fare le cose per i cioè quando la pattuglia parte per la Valtellina in quel momento a un'istruzione su come comportarsi per il controllo delle giacenze ed è l'istruzione
Che lei ci ha illustrato cioè a scandaglio campione o può decidere come meglio crede potrebbe decidere di cinquanta i partiti ognuno di noi sì diciamo che va lì con l'ordine del controllo a scandali se ci sono problemi allora di avvisata cioè di avvertirci comandante procede oltre perché c'è qualcosa che non torna
Benissimo siamo arrivati al punto che mi interessa questo era l'ordine che lei aveva impartito in quel caso era la prassi che si sentiva in caserma dirette da la prassi inseguiva normalmente o
Bene adesso passerei un attimo alla fin Brescia
Lei come forse ricorderà
Sa che la FIN bresciano ha sede a Brescia e non a Milano
Quindi dirigere sposta da Milano a Brescia per effettuare la verifica segue lei sa come mai questo è avvenuto
Qual è la ragione per la quale la verifica non è stata fatta dopo del comando precisa
Chiedo scusa se mi fermo ma cerco di fare festa della lega quello che ricorda tenendo conto che per oltre a contare slash Better diciamo che risale a ormai penso nove anni fa no fatto il punto perché se volevo farmi comparata di continuo di cuoio parte adesso
Comunque naturalmente perché era un anno che nacque la mia primogenita quindi a dovessero ottantasei necessariamente
Io non rammento se la fibra esce come il nominativo di azienda società finanziaria fosse inserito nell'elenco delle sezioni speciali questo non lo rammento
Anche perché parlare di volume d'affari riferito conosciuta finanziaria dubbi un dato congruo una finanziaria può interessare speciali per via della importanza e della qualità della dell'azienda non ricordo se fosse nella nell'elenco dei treni speciali ricordo però che il mio comandante
Allora colonnello Capitanucci li chiamo
Rammento che la pattuglia che in quella fase poteva essere la prima essere impegnata era quella dei ballerini
Su questa verifica sia sul lavoro fin Brescia
Io non partecipai eccezionalmente ripartiti non partecipai al l'apertura
All'accesso perché fu mandato a Roma per un corso di aggiornamento quindi ritengo che l'apertura vera e propria e la prima parte della verifica l'abbia seguita
Un mio collega capita rammento che però di averla chiusa la verifica e cioè di essi è rientrato dal corso d'aggiornamento e quindi ho ricevuto in consegna dal collega l'attività di controllo svolta fino a quel momento io non conclusa con ballerini e quindi la verbalizzazione finale
E a mio
Non so come dire mia figlia
Senta scusi salto ma purtroppo ricordi si accavallano dobbiamo un attimo fa che riprende
Lei sa quale
Il documento agli atti usare l'espressione chiusa del pallone
Al nucleo
Che generò formalmente la decisione figlio effettuare la verifica o più esattamente sa se c'era un documento agli atti una segnalazione da parte di uffici finanziari
Non lo rammento presidente
Allora le dico che c'è un documento che è stato acquisito dal tribunale l'Ufficio Iva di Sondrio io spero di non confondere con
Che Parma di una verificava che riprende
Questi qui
Forse presidente io sono arrivato studia proprio non lo prende appunti diciamo potere di confondere maggiormente via
Dunque
Questo ufficio chiede a codesto comando che venga disposta verifica per la sotto indicata ditta Fonti Levissima SR ora accusa mediante incorporazione nella Crippa e Berger Fonti Levissima S.p.A. questo il tenore della lettera dell'Ufficio Iva di sobrietà Ignazi ha sentito per il muro del perché riportando il dettaglio come lei l'opera
La
Società di cui si chiede la verifica
è raffronti Levissima S.r.l. non è il premier
Fonti Levissima S.p.A.
E come lei sa partecipa effettivamente verificata la riprenderle Fonti Levissima S.p.A.
Si dice una discrasia
Tra il documento agli atti
Che genera la verifica e l'oggetto dalla critica mia seguito lo seguite Presidente mi permetto di dire li vediamo se riesco
Ho rammentato
Passare dei allora la Crippa e Berger se non ricordo male si occupava della torrefazione di caffè anche
A un certo punto la proprietà della Crippa e Berger
Credo che fosse i nostri una finanziaria di nome Gia locali gruppo alimentare italiano gruppi italiani alimentare
Le sigle ovviamente fa
Abbiamo rilevato hanno rilevato se non ricordo male ovviamente hanno rilevato le quote da una dalla S.r.l. Fonti Levissima chiama Feminino quella fatta dall'operazione di pongono l'importo quindi rilevando il pacchetto azionario comprando totalmente il pacchetto azionario sia nulla c'entra il patrimonio della incorporante della Peter Berger cosa resta resta l'attività industriale l'imbottigliamento delle acque minerali
Probabilmente perché la discrasia perché probabilmente tra la lettera dell'ufficio finanziario dell'ufficio Iva
E la nostra
Programmazione di lavoro ci sarà incerto sfasamento di tempi
Per cui magari succedeva scadeva diverse da una sua ipotesi invece le domando più che un'ipotesi si ricorda
Il motivo
Se ricorda
Ragione per la quale la società verificata di fatto frullati perbene se lo ricorda qualcuno
Non so
Questo che ci siamo
Ritorniamo alla domanda che le hanno fatto in precedenza le altre le parti in particolare nella verifica che riprende
Lei è stato prospettato
Particolarmente dal Licheri
O da altri il problema fiscale legato alla fusione per incorporazione
Se c'erano problematiche di tipo fiscale legato alla fusione per incorporazione
Non rammento se il Periodo
Gli anni presi in esame dal dal nostro controllo
Riguardassero anche l'anno in cui si è verificata l'incorporazione tra scritte Berger Fonti Levissima sì però questa non è la risposta alla mia domanda mia domanda più generica se letta rappresentato comunque lei ha avuto modo di occuparsi
Della tematica fusioni per incorporazione evidentemente a fini fiscali
No
La risposta
Un'altra domanda ritorniamo un attimo all'atto in Brescia scusi Porto Santa beccare ma dico
Lei
Sarà
Risulta dagli atti che la verifica la prima legge durata dal diciassette aprile al ventisette giugno ottantasei
Questo glielo dico perché risulta agli atti quindi siamo nell'anno di poco più di due mesi
Mi segue
Secondo va per la sua esperienze e considerata la natura e la struttura della FIN Brescia e a Roma verifica durata un tempo che rientrava nella media di più udibili nulla cioè per verificare un recapito la febbre cinque dove nelle Filippine ricorda la struttura ci vuole un recipiente questi due mesi un po'la fibra i c'era una Finanziaria pura sì quindi direi che il tempo potrebbe essere concluso ma
Quando lei ha parlato prima di verifica alle domande del pubblico ministero che nostra ha parlato di
Di tutti i conti delle società verifica Pellegrino verificata in una parte e oggi a proposito delle giacenze di magazzino tra Crippa e Berger ha parlato di verifica scandaglio
Introverso mando tutto questo rientra nella definizione di verifica semplificato verifica semplificata significa una cosa diversa
La verifica la verifica condotta con metodo semplificato
Significa che sostanzialmente si fa meno dei conti economici se ne guardano pochissimi
Quindi in sostanza significa che vengono controllati in meno conto di quelle che mediamente dovrebbero essere controllate
E chi è che decide se la verifica si fa come lo semplificatorio
Io ho sempre seguito quello metro approfondito presidente
Do la supervisione delle istruzioni si ci sono delle istituzioni da parte del Comando generale a nostra circolare un ottantotto in gergo si chiama nota se se ho capito bene in edizioni speciali fanno non parlo mai verifiche semplifica prossimi
Ci sono altre domande
Non ci sono domande volevo sapere lei se con un riferimento alla verifica alla fine Brescia
Lei sa qualcosa dell'esistenza verificato in occasione della verifica di un certo rapporto tra un ufficiale della Guardia di Finanza rapporto di natura un contratto di locazione ufficiale tra Guardia di finanza la stessa fin Brescia
Che in qualche modo il capitano ucciso collocata come una delle ragioni che avrebbero dato origine frustrate
Sì io qualcosa partecipando alla fase preparatoria della verifica e quindi sapevo che c'era questa evenienza chiamiamolo documentale
Grazie specifica
Il quale ufficiale trattarsi
Si legge nel rapporto ci fosse che l'input era da disco direttiva da preoccupanti gruppo era allora contratto di locazione tra società cioè se trovando il contratto di locazione presso gli uffici della società con il colonnello Pisanelli
Ma poi venne approvato
Io non partecipai all'accesso perché ripeto era andato a Roma per un costo aggiornamento ma ritengo di sì
Ritengo che il collega lo acquisì
Marito ma
Era all'origine della verifica della verifica è stata seguita anche con riferimento a questa finalità
O non lo sa sa poco perché effettuati non ha partecipato attivamente alle
Possiamo licenziare il teste può andare grazie si può chiamare
Sola
Innanzitutto le domando se lei ha qualcosa in contrario a che la sua immagine sia diffusa per televisione
Non solo
Non ho nessun problema no
Dunque lei si chiama suonano Simone sono abusi
Dove è nato sono nato a Trapani diciotto senile novecentoquaranta dove abita ardito a Milano galleggiano
Se vuole avvicinare un pochino di più al microfono prego Pubblico ministero
Senta lei prima di comandare
Terzo gruppo
Assegnato al settimo gruppo fare
Settimo gruppo che sezione
Sì ricorda che stesse nel settimo gruppo settimo gruppo risentono secondo sezione ecco in che periodo è stato sentito
In che periodo è stato il settimo gruppo dunque io sono arrivato dal Como proveniente dal Comando gruppo di Piacenza alla fine del mese di ottobre mille novecentottantotto
Sono stato assegnato al settimo gruppo seconda sezione e ci sono rimasto fino al primo aprile del mille novecento novanta
In che giorno mi sembra quel giorno il giorno successivo ho assunto il comando del terzo gruppo di sezioni sì
Senta lei quando ero al settimo gruppo nell'oscura sezione c'era anche l'allora maresciallo sto no ma io l'ho conosciuto già nel grado di tenente sì beh a parte grandiose mi sono sbagliata cioè eravamo mia dipendenza in libertà nel stop
Durante tutto il periodo durante tutto il periodo
Senta novantuno non so subito qualche mese Rosenthal comunque quasi tutte per quasi tutto il periodo perché siete stati contemporaneamente temporaneamente nella stessa sezione parte comandata da sé va bene
Ecco dunque lei ha detto per quanto tempo è rimasto a lungo comandare primo gruppo il non al primo gruppo il terzo gruppo il terzo gruppo sono rimasto dato da non lo prese dal due aprile del mille novecentonovanta a nulla dieci giugno mille novecentonovantuno quando a seguito di una proposta di trasferimento del colonnello Cerciello venne cacciato via dal pubblico
Di Milano
Senta il durante il periodo in cui lei ha raccomandato il terzo gruppo ci sono stati dei problemi particolari
Problemi etichette identiche timpano primo osso la mia è una domanda generica l'adozione del comando di via dalle difficoltà
Avuto problemi con i suoi sottoposti alcuni suoi superiori risulta più semplice
è successo qualcosa per di particolare proprio episodio particolare
Particolari episodi che possono riferire
Nell'azione di comando che l'uomo certi di un ufficiale ci sono tanti episodi episodi che possono avere rilevanza di natura penale nessuno no non mi riferisco necessariamente episodi di rilevanza penale
Ma non lo so contrasti con non Cerciello cioè noi vogliamo cardiovascolare detto lette in sintesi
Noi vogliamo capire come mai lei è stata trasferita è stata mandata via insomma esatto da quel comando ecco allora vorrei Tremonti lunga Rubbettino che descrive un momentino vedere all'allora diciamo siamo Vasco perché Latona dobbiamo capire questo e poi in particolare
Dunque le sono state abbassate del sardo no vilipesa ecco e quindi lei ha impugnato questo o in Puglia serve secondo lui il corso organico cominciamo dall'inizio cominciato prego quali sono gli inconvenienti i rapporti con Cerciello l'abbassamento limpide
No io volevo solo chiedere per riunire tutti in un unico documento
Io immagino che avendo impegnato appunto nella persona bassa ventotto note caratteristiche il il teste sia venuto a conoscenza della documentazione esami c'era stato indicato il motivo per cui vi sono state abbassate no le note anche avrà intuito era capito perché è stato trasferito per questo diciamo proiettato un po'più avanti verso e torniamo indietro e parla di questi eventuali problemi a
Al comando ritorna
Parliamo del terzo gruppo di sezioni tu a cui aveva assunto il comando per proprio terzo gruppo di sezioni
Non ho avuto problemi in particolare rilevanza McCormick inferiore né quelli superiori non mi aspettavo minimamente che venisse trasferito a un certo modo appunto della
Verso il mese di maggio mille novecento novantuno arrivò nel trasferimento arrivò contemporaneamente il trasferimento non solo mio
Ma numero quattro ufficiali superiori a quattro comandanti gruppo chi se li può indicare il proprio stile anni può indicare sono della tenente colonnello risalente che comandava ancora antidroga
Il tenente colonnello Spada che comandava la sezione idrocarburi contro il Petrilli traffici illeciti e nei Veltroni il colonnello Guglielmi che comandava il gruppo il primo gruppo di sezione che era quello che aveva contatti esclusivo qualcuno preponderante con l'autorità giudiziaria di Milano
Da ultimo il sottoscritto che comandava il terzo di sezione che era prettamente sezione verifica
E qualche altra cosa secondaria importanza
La questione che colpì subito sento tutti nello stesso reparto fu il fatto che
A memoria da quella che era l'esperienza avevo cinquant'anni all'epoca
Lista incrostato tanto che finanza era inconcepibile il nucleo su sette comandanti di gruppi di sezione quattro contemporaneamente fossero tutte quattro trasferiti e tutti assieme all'espulsione era una fatto che non aveva precedenti per quello che mi risulta non era non era cresce cioè che non è facile cioè anche nell'opposizione dalla Guardia di Finanza
Non prima che si prenda una decisione di questo genere trasferirà un ufficiale ma quattro comandanti di gruppo di sezione tutto assieme
Come ho detto dentro il mio ricorso più quindi il fatto notare che un ricorso diverso tra quelli normali normalmente nei corsi di carattere amministrativo prima non era una cosa frequentava ecco quindi ma lei adesso ha parlato dalla della globalità di questo se no concertante per tanti comandante di gruppo
Trasferiti contemporaneamente fatto certamente straordinari ma soffermiamoci un momento su quello che era il suo trasferimento innanzitutto il il provvedimento aveva una qualche motivazione in macchina
Mono vorrei far riferimento arriva il corso più fatto tale perché l'importanza non è tanto mio caso singolo nel mio ricorso al TAR ora a suo tempo e questo un'altra ditta non solo ricorso combattuta anche a tutta la gerarchia
Fu detto queste cifre
Perché si cautela Cesare importante per avermi filologico su quello che ne consegue serve per memoria l'Autoritratto insultava replica
Decide
Questo ricorso ci rivolgemmo più di un avvocato e ogni avvocato
Si diffonde eravamo tutti e tre sulla piazza di Roma
Siamo andati
Gli avvocati ci dicevano che
Ai fini del terreno del TAR ogni posizione era si dicono non potevamo fare un ricorso bulletti collettivo e a questo punto qui praticamente si arrivò a un accordo di fare in sintesi tre ricorsi
Nella massa si parlava dei singoli casi
Però in tutti fu detto ci fu una partita comune insomma parte comune in cui se ne chiedo scusa il gli altri due che sarebbero altre dice il colonnello Spata comandante del Gruppo idrocarburi e il colonnello Guglielmi
Comandante del primo gruppo di sezione che era quello che aveva a che fare comma così stretti
Ho capito quindi era Pisanelli sane quando è nato un altro problema nominò dopo se vietata la possibilità di spiegare chiedemmo cioè non eravamo a conoscenza infatti e non ci volle partimmo per degli assetti distillazione
Per evitare sale intanto a Torino a Trieste
E a un certo punto chiedemmo
A ponente decide la legge le quattro
Sulla trasparenza degli atti amministrativi la possibilità di poter a venire la concreta la proposta dell'orso trasferimento credo anche in quel caso lì fosse uno dei primi casi già
A fronte di un trasferimento solo autorità per motivi di servizio
Fu concesso di avere questo atto
Dove candidato quindi lei è a conoscenza del contenuto della proposta enogastronomica qui perché è stata acquisita ne ho portato uno in più su quelli inserite nel film
Lei ha subito sotto per due suoi colleghi avevano avuto lo stesso trattamento su quattrocento il Pisanello ha saputo quando dalla legge il provvedimento i trasferimenti ha capito che non eravate in creme eravate in qua eravamo ciò premesso il ricorso quale nei ci può guardare
Lettura della parte centrale da parte del Comune si riferisce ai ai tre ai temi lei
E la parte principale e questo
è vero che ogni vicenda personale destasse però la valutazione condotto allo stesso modo con gli stessi risultati nei confronti di un gruppo di ufficiali superiori dello stesso reparto tutti in contrasto con le valutazioni precedenti adirata vent'anni l'avevo una valutazione eccellente
E l'ho perso solo per tre indizi che da tachicardia successivo mi è stato dato immediatamente precedente
Non può non denunciare un comportamento arbitrario da parte del complotto pure peggio
Il disegno unità buono declassato un'intera équipe di ufficiali per finalità l'ultimo
Di certo estraneo all'andamento per cioè Sting fanno oramai capimmo che c'era secondo me per quello che mi riguarda un secondo fine questo trasferimento e che non aveva nel pacchetto
Dico finalità altrove perché non c'era e non è un anziano avvocato scusi non siamo al parco previa
Insomma visto che lei è venuto a conoscenza del del contenuto della proposta del generale Cerciello ci vuole un sintetizzare
Le le ragioni
Di questa proposta
La proposta forse momento posso otto produrre la proposta Geronimo verranno l'acquisizione è stata fatta il sette gennaio del mille novecento novantuno no e il trasferimento è avvenuto nel giugno mille novecentonovantuno dieci in questa proposta in sintesi
Il composta nove pagine
Ci sono degli elementi in alcune in sintesi si dice questo
Si fa la storia documento del nucleo pena necessitati potenziare il e a un certo punto appalti uso a pagina tre si parla mentre l'ufficio Spata Guglielmi e Solaro comandante dei rispettivi Lussemburgo detto prima nelle quali il principio non sono in discussione nella proposta di trasferimento a firma del l'allora colonnello Cerciello non so come quindi scusi o come capacità e correttezza dei menzionati ufficiale ma la nuova attitudine reattiva eccetera verosimilmente perché emotiva sul piano personale darla convinzione reale o presunto di aver già esaurito una possibilità di sviluppo per la carriera messi non hanno manifestato ovvero spinta contabili importo slancio eccetera eccetera cioè qui in questa prima parte semplice che magari che in quell'anno lì eravamo andati mille novecentonovanta per la prima volta ero andato in valutazione esilio quindi colleghi valutazione colonnello no
Non eravamo stati promossi come avvenne e a quel punto lì eravamo demotivati e quindi
Successivamente tutte ripete più volte questo discorso del PC e successivamente
Aspettative personale ecco i rischi che non pienamente realizzato su come quelle di carriera se eccetera eccetera e prassi e purtroppo prassi generale quando si dice che avevo trent'anni eccellente e purtroppo prassi generale ormai quasi consolidata quella di negare la massima valutazione abitato per l'anzianità di servizio positive credo quella che è la funzione primaria del giudizio ma la questione principale così parla più Mississippi dove esce fuori la figura del colonnello sane l'avventura del colonnello Pisanelli più conosco casualmente il contenuto degli omissis in quanto quando scoppiò Tangentopoli per la Guardia di Finanza diciamo così mi sono ritrovato al comando suona lombarda e ci la Guardia di Finanza nomino una commissione nichilista
La commissione d'inchiesta acquisite agli atti anche questa documentazione ovviamente non accusi la coppia che era stata data per nove che avevano fatto ricorso al TAR ma acquisì la documentazione totale per quanto riguarda il colonnello giustamente non so se posso dire quello che almeno parte
Rimaniamo parliamo momento di lei
Colonnello diciamo senta di confronto chiedo scusa c'è un c'è qualche bicchiere c'è un qualche elemento senta abbiamo per piacere tre c'è un qualche riferimento a fatti specifici in quel la proposta oltre a quello che lei no è questa lasciata si fa riferimento a qualche episodio da un autonomo in questo caso
C'è un problema principale che la parte finale
Di questa proposta che all'epoca quando facendo ricorso al TAR parla morti motivi finalità autonomamente non ci spiegavano che il perché del nostro trasferimento gente nella parte finale
Alla luce di quello che proprio voglio riferire ecco soltanto quello che c'è scritto signor Presidente giudice
Devo evidenziare pagina otto altresì che il tenente colonnello Angelo Tanca attuale comandante del sesto gruppo di sezioni sempre sezione speciale iscritto in un quadro per quest'anno verrà promosso a breve scadenza e quindi trasferiti no
Si conclude di conseguenza il rischio Pezzullo questione veramente Ciferri più
Il rischio
E e il comando del sesto gruppo di sezione debba essere assegnato ad alcuno degli ufficiali in argomento cui spetterebbe peraltro anche la delicata funzione funzione virtuale gli dice comandante del che cosa significa questa questione che viene detto che per quanto il suo livello da parte quello che significano capiamolo su una quella che significa la mia parte voglio dire che io non potevo andare a sostituire l'abbiamo capito no sia precedente ho detto che l'abbiamo capito
No va bene ecco quindi lei non c'è abbia non c'è nessun riferimento a fatti specifici non ci sono contestazioni particolare nei suoi confronti ecco torno a ripetere non c'è stato nessuno ha fatto particolare tra lei allora colonnello Cerciello
Benissimo un episodio di contrasto
E episodi in contrasto nessuno c'è stato una diversa ottica nell'la trattazione del ricorso bene la trattazione del ricorso secondo me
Strumentale no però capire come non è stata presa a sputi significa nella trattazione del ricorso polemico ricorso facoltà non vuole uccidere sani da oggi ci interessa prima vuol sapere il Pubblico ministero nel senso che lei ah no si muove i soldi il contrasto nessun nessun degna San generi nel senso
Ma portare redatto raggiunto proprio sul fantacalcio affidato ecco
Il TAR difensivo ci ha dato torto già l'avvocato ci aveva messo sul preavviso
Che diceva sempre altro non siamo in grado di poter motivo ecco le modalità contro per il quale spiegate in quel momento non si conoscevano no non sia senz'altro programma nato a Carbonara è una questione di ordine
Chiedo scusa lei ha detto che le motivazioni lo ha scritto nel nel ricorso che le motivazioni che hanno sofferto questo allontanamento erano certamente diverse da quelle indicate nella motivazione questa è una sua ipotesi
Enea
Qualche elemento concreto per poter
Fornire una spiegazione
Io purché non sia una semplicemente una sua io intuizione a fronte di questa proposta di trasferimento recita obiettivi
Viene detto nell'ultima pagina che devono essere avvicendato il tenente colonnello Spada il tenente colonnello tenente colonnello sarebbe il tenente colonnello somala e che nessuno di questi Fontana quaranta il sesto gruppo di sezione
Al posto nostro vedo io riferisco dei fatti viene messo noi non eravamo all'altezza
Il tenente colonnello Morabito e successivamente il tenente colonnello Giovanni completamente
Se devo comprare sentiamo dire qualche altra cosa senta io adesso
Si vuole lunghi commenti sui risparmi alle norme
Volevo dire io le leggo alcuni passi dichiarazioni Cerciello con riferimento alle motivazioni di questo trasferimento io voglio sapere visto che ricorso insomma ci ha letto alcuni stralci tasso di questo di questo
Di questo è la decisione sul provvedimento volevo sapere se queste motivazioni indicate qui in aula da Cerciello coincidano con quelle che sono indicate nella documentazione di sua conoscenza
Mi pare di sì comunque dunque dove si dice per esempio pagine duecentoventinove del trascrizione
Perché non aveva offerto un servizio adeguato
Dunque si dice buon centotrent'
Difettava per qualità del servizio non mi garantiva un buon controllo
Le trattazioni erano trascurato non esercitava un'attività propulsiva erano nazione scialba anche scaccia nelle per le nella presentazione delle trattazioni non era all'altezza della situazione non doveva comandare un gruppo non era come altri ufficiali che si distinguevano per capacità anche se poi non ha indicato neanche lui degli episodi uno degli elementi concreti
Grosso modo coincide con la motivazione seguiti trascorse
Voglio dire Lina al dieci giugno in cui sono stato contattato come propria facemmo precario
Quinta cavallo tre mesi soltanto tutto la mia carriera soltanto su conto che abbassamento
Rientra nei comparti quindi rispetto posso rispettare carica nella capitale
Doveva costare no
Così le stazioni se Cerciello a lei ha fatto qui in alto lei ha mai avuto notizia prima di adesso Maryland nel ricorso agli avvocati Fabio corrisposto un esposto al TAR terranno le stesse motivazioni le stesse quindi non ha introdotto nulla di innovativo una cerchiamo questo importante dunque volevo sapere tutto a lei anche quando è andato allora comandare il terzo gruppo si è ritrovato non sto sconfisse
Per quanto tempo
Stone furono puntuta alture aprile da quella cosa lì sono contemporaneo trasferimento dieci al municipio no no nell'ambito del nucleo vengono fatti spesso molto determinata nuove menti io avevo nota ufficiale pendenza del tracciato ufficialmente il ventisette un'occasione solo otto tra gli altri telefoniche il tenente stop quali erano i suoi rapporti con
Io posso dire anche la Centa capitata altri quadro considero pubblicistica ufficiale infedele il tonfo nei confronti dell'amministrazione anche nei confronti tuttavia i rapporti più avuto all'epoca storico era un ufficiale bisogna entra vorrei se mi è consentito entrare nell'ottica io non ero stato mai la massa degli ufficiali tirano in continuazione
Ci sono alcuni che il resto in un certo periodo di tempo in più quando si arrivò posto sia il sogno moltissimo più un supporto l'energie affiancamento con qualcuno con qualcuno il tenente sporco era da una ditta era una persona disponibile dovuto per esempio mia mamma malata che aveva bisogno di problematiche ero un ufficiale al quale generoso conoscevamo insieme al quale ci sono più volte limitatamente a questi aspetti
No con riferimento al servizio delle armi unitamente al servizio una persona preparata
Preparata era la persona che sapeva già gestire il il servizio i suoi numeri o no in quel momento una recriminazione che potesse aver fatto anche perché sapere questo mi sento di dirlo turchi non lo so letto quanto sul giornale antica questo non aveva
Lei non sapeva non aveva no revocati equamente quei fatti che poi sono emersi dopo che hanno riguardato in particolare storno ma poi nemmeno denuncia ripeto con le manette io direttamente se su questa non
Non mi han mai non è mai stato ora perché storia possano praticamente del la qualifica come una persona che non avrebbe senz'altro preso del dal denaro proveniente da redazioni non
Non l'avrei preso e non certo ma tanto è vero che a differenza di quanto avvenuto nel periodo precedente quel denaro che
Nel periodo precedente sarebbe finito la Tanca quindi non c'è uno scavalcamento e finisce finirebbe diciamo così
Nel nelle tasche del colonnello Cerciello B non sa nulla di preciso non all'epoca non ha avuto nessun sentore nessun nessuno non ha neanche sentito dire insomma niente
Il motivo per
è una
Poi difficile spiegarlo bisogna esserci dentro è una cerimonia per il quale la gestione talmente autogol che esse alcuni fatti insomma sonno casca dalle nuvole io son cascato Cingolani qualche cosa a questo sapiente adesso sta bene e la gestione di tante per esempio non lo sapevo nero letto sul giornale sto Cerciello
Di quell'altro consapevolmente
Onestamente
Senta lei
Con Guglielmi invece che rapporti ha avuto è stato con riferimento al Comune vicenda di allontanamento dalla comune a vicenda è capitato a queste siamo stati sempre Konan cinque
Però in quel momento in quel frangente nello stesso identico reparto essere stato in tutti i continenti probabilmente se ognuno di noi fosse stato sull'altro nel senso
Per assurdo
Fossi stato trasferito io posso
E non mi sentissi non vi fosse sentito comunale
In questa vicenda
E ho capito che aveva secondo noi un significato diverso
Probabilmente il ricorso tutto sarebbe stato far novantotto dall'undici agosto ripetuti cerchiamo di rispondere a domande la domanda lei che rapporti aveva con Guglielmi in particolare per quanto concerne la vicenda dell'abbassamento delle note di qualifica il trasferimento avete fatto qualcosa assieme abbiamo abbiamo fatto qualcosa ecco nel senso che ci siamo volti infatti gli avvocati per far ricorso al
Tutto tutto qui tutto qui senta lei non sa niente di un dossier che avrebbe preparato Guglielmi con riferimento a quello che era l'andamento del nucleo nel periodo in cui al comando era generale Cerciello
Se devo far riferimento compie novantaquattro comanda se mi è consentito oppure indirettamente anche rispondendo a una domanda a quello che ho detto no proprio no no no no no no niente no no
Il discorso è questo
Dossier perché è a conoscenza e a non esiste destituito di ogni fondamento tuttavia vorrei precisare una questione purtroppo leggo io lo fa riferimento al colonnello ottanta quando il dieci giugno ricordo la data perché l'avvocato cognato dal nucleo
Venne fatto una cerimonia di commiato ci saluta un po'tutti i colleghi ci fu rinfresco si usa per prassi dopodiché ci incontravamo io al colonnello Tanca che per me era stato con commenta
Era la persona più vicina alla al colonnello Cerciello e nell'andarlo a trovare Vitis ottenne ufficio adesso non ricordo frangente gli dissi Angelo
Io ho capito che questo il trasferimento ai strumentale non me lo aspettavo erano caduti tutti dalle premesso
Dico
Siamo in quattro
Vinti interne perché pensavano loro
Se verrà fatto sarà costretto per forza per molti qua non so trasferimento abbassarci piantati al colonnello parlare con tanta tu che aiutino confidenza Titanic del tu col colonnello Cerciello dei
Ho mi toglieva beffa ecco ho tentato eccellente sarà in stroncato per tutta la vita nella carriera servitori dare una mano che questa beffa mensile cioè lei chiese al punk di dire a Cerciello quanto meno di non abbassare no io prevede che perché no che non erano state ancora che essendo uno un trasferimento strumentale secondo che insieme agli altri che probabilmente per suffragare il mio movimento era scelto apposta a Milano commenta certezze pertanto vedi seduttiva una certa confidenza se in un certo punto mi portarono cioè se riesce a visuale del colonnello Cerciello dalla Bassanini nell'ipotesi in cui si può fare quello che gli altri pensano passano tre quattro mesi non ci vedremo più giovane tanto tempo raggiunto cose corso Sempione colonne mo'Tanca nel frattempo doveva partire
Per andare a fare col suo superiore di polizia quel tiro
Cinque entrammo ci incontrammo venga sottrarre gerarchie generale veramente nell'occasione ci incontrammo e di sua iniziativa ricordo benissimo mi disse dice Simone dice non me la sono sentita sapendo che nel frattempo erano intervenute l'abbassamento delle note tutt'Simone dice non me la sento non me la sono sentita tutti e per niente al colonnello Cerciello chiuso a Regina Coeli affatto un certo modo pazienza eccetera eccetera dall'altra parte moltissimo che sia nel tempo colonnello Spada che eravamo insieme allo stesso comma che insieme al colonnello vieni che nel frattempo era stato trasferito a Roma alla Scuola superiore di polizia ci eravamo organizzati producendo delle memorie ai noci avvocati per fare un rito in questo leghista era l'unico cose che possa avere spiegata al colonnello Tanca
Di di aver parlato di memoria e che senz'altro avremo senta lei a farlo proprio c'è parlò solo di memoria o anche di documenti queste memorie ROM documenta
Vi era qualche corpo documento allegato
è questo il perché economica per esempio venne ricorso su quattro cioè un elenco con una miriade di documenti capiamo richiesto
Per quanto riguarda le non so neanche altri nel percorso sono elencate dettagliatamente Chapman eletto chiedo scusa documenti tendenti a dimostrare che cosa a dimostrare che non basamento terreno era improntato perché mosso trasferimento era strumento niente
E ma
Strumentale che documenti dimostrano che il trasferimento allo strumento cioè secondo noi la colonnello Cerciello produce l'abbassamento vedremo delle note per noi tre sulla base più libero presunto abbassamento per rendimento pene articolazione che ognuno di noi e dagli altri cercava produrre dei documenti statistici col quale lasciavamo che nell'epoca in cui eravamo stati nel presente non c'era stata abbassamento non c'era stato cauti rendimento ma anzi in alcuni era superiore
Detto questo si erano verificati anche alcune alcuni frangenti che ha più avuto un metri rilievo cioè la la comunicazione con il trasferimento era arrivata al trentuno maggio la partenza era il quindici giugno
Nel periodo dal ventuno maggio al dieci giugno arrivarono un sacco di riservate personali con degli atti che fino a quel momento non c'erano state ma che potevano servire successivamente per prove poter trovare secondo che
Era giustificato questo abbassamento
Cioè del ulteriori contestazioni sosta in ulteriori contestazioni in quel periodo ma sempre dello stesso genere questo genere di nessuno sempre relativi al difetto di di di unificazione di comando eccetera quelle cose che ho detto poco fa sempre bipartisan
Ho capito senta in questi documenti perché avete prodotto oggi non c'era anche che tendesse a screditare il generale Cerciello colonnello Cerciello
Comunque la sua conduzione opportunamente anche perché se ci fosse stato scienza altro si sarebbe si sarebbe cioè proprio tutti questi atterravano acquisire direttamente al colonnello Cerciello che ha dovuto fare contro istituzioni da produrre perché ha preso visione cioè
Al corrente del contenuto di queste controdeduzioni sono al corrente neo acquisita copia perché ecco dicono qualcosa di particolare innovativo rispetto continua confermo tutto il giudizio pene motivazione che aveva quindi ammettono quindi capito all'anno tutti questi documenti che voi avete prodotto
Allegati a questa memoria attendevano semplicemente una ad accreditare riporta dimostrare che voi invece era nata
Eravate dati da fare che era stata eravate stati efficienti contento in quanto la legge sopra ho capito
Quindi ma quindi lei esclude che qualcuno del delle persone che che è rimasta vittima insomma di questa vicenda incombe abbia proposto di fare dossier cose di questo
Ne nasce respingo nel modo più assoluto degrado gettano la mentalità
Fare qualcosa poiché non è stata non avevamo elementi posso dire questo che se avesse tutti gli elementi lo avrei fatto a Roma tra il sottoscritto senza pensarci su
Anche la parte civile ha chiesto l'esame
Il vantaggio di poter rinunciare presidiata così soltanto dunque per evitare un orpello inutile facciamo così cominciamo da i difensori possono venuto giù bene interessi l'avvocato Taormina domando teste
Dunque per rimanere al tema del quale si
Stava trattando cioè acqua si faceva riferimento e cioè alle con
Alla abbassamenti di qualifiche che ostativi formulati da Cerciello
Lei non ricorda di specifiche contestazioni che le sono state mosse
Dall'allora comandante del Nucleo Cerciello con riferimento alla sua attività se ricorda per iscritto Ceriotti visto che ecco
Si ricorda che cosa le è stato contestato in particolare vi sono dei momenti molto importanti di queste contestazioni piuttosto duri lei ricorda di aver ricevuto una lettera del giugno del mille novecentonovanta da parte del Condello Cerciello con cui si contestavano
Le modalità specifiche di svolgimento do la sua attività
Beh dispiacerebbe leggere una rotazione quindici giugno novanta quindici giugno novanta tenga presente che già ventuno giugno io ero stato trasferito quindici giugno quindici giugno novanta novantanove novantuno
Se vuole gliela posso mostrare con il permesso del presidente secco magari leggere avvocato sì se non è molto malgrado passaggi passi più sino agli atti malgrado i ripetuti inviti formulati verbalmente lentamente prima dei rischi anche per il tratto Presidente chiedo scusa se può scrivere va bene comunque io sto tutti i documenti che debbo depositare sì ma prepara la rispondenza tra la domanda e la risposta bisogna capire
Dunque malgrado i ripetuti inviti formulati verbalmente anche per il tramite del capo ufficio operazioni
Continuano a pervenire per l'esame per la firma trattazione corrispondenze dal contenuto prolisso ripetitivo apposte scorretto per non parlare la veste formale che lascia sovente ancora molto a desiderare
Quanto rilevato né tradursi per altri un aggravio di lavoro dello scrivente che si vede costretto scusi un attimo
Pro Lissone ripetuto le dispiace leggere dopo ripetute allora prolisso ripetitivo a ripetitivo
A volte scorretto
Per non parlare dello veste formale che lascia sovente ancora molto a desiderare
Quanto rilevato nel tradursi peraltro in un aggravio di lavoro
Dello scrivente che si vede costretto il più delle volte ad apportare personalmente le dovute correzioni
O a modificare la forma adottata da qualche poco esperto estensore
E indice significativo la scarsa attenzione significativo della scarsa attenzione
E adesso che la signoria vostra apponendo il proprio visto su ciascuna trattazione
Dimostra avallando così errori avvolta anche madornali e comunque formulazioni che poco si confà hanno fra l'altro al rango all'importanza del comando cui questo gruppo di sezione appartiene
Tutto ciò premesso richiamo alla signoria vostra
Apporre per il trattamento per il tratto avvenire maggiore attenzione prima di licenziare le trattazioni delle pratiche che comunque siano prodotte da questo gruppo di sezioni svolgendo contestualmente adeguato analogo controllo nei confronti dell'unità operative
Che ne dipendono ricorda questa lettera comunisti inavvicinabili fino al microfono stomaco concordo benissimo questa caratteristica è una di quelle che è stata prodotta nel corso che lo fa tappa e ma che in realtà Farre K io ho votato
Non ritengo che sia stato che possa essere rilevanza pale quello che richiederebbe un ci interesserebbe
Provocati dall'avvocato è se lei ha ricevuto l'abbiamo ricevuto questa ben avanti
Ecco con riferimento alle trattazioni delle quali si discute in questa lettera lei ricorda se prima di avere ricevuto questa lettera quindici giugno novanta vi era stata una serie di rilievi per iscritto che erano stati effettuati dal collante al colonnello Cerciello sugli elaborati che lei sottoponeva la firma
La prego
Le ricordo
Gli appunti effettuati sulla
Verifica generale eseguita nei confronti dell'avvocato Mariagrazia monegasca si ricorda
No
Appunti stilati con riferimento al procedimento penale relativo alla pubblicità S.r.l.
Non ricordo non appunto no non ricordo e mi sembrano un pochino strano una motivazione di questo genere percorrendo eccetera
Io prima le chiedo se ricorda poi consecuzione sorprese Frank ricorda appunti effettuati in ordine ad una sua trattazione concernente la sigla S.r.l. con sede in Milano no
Ricorda un'altra trattazione
Relativa
Alla cappa TMC Pitt Mark Marcucci Fides S.n.c.
No assolutamente morti assurde
Rito ricorda una trattazione relativa a
Ad uno straniero
Fatti da parte Aziz Nasser Mohammed
Ricorda se ancora una volta con riferimento alla trattazione
Concernente l'avvocatessa Mariagrazia mole grazie le sia stata fatta una contestazione scritta in data quattordici maggio novantuno dal Cornello bizzarri
Dal tenente Bonato Schio scusa bizzarri allora capo ufficio operazioni
Se mi permette presidente le ricordo e poi possiamo tutte insieme Caro può anche riassuma
Questa sarebbe la lettera scritta da Bizzarri in data quattordici maggio novantuno
Questa sarebbe la gli approcci alla prima le quella riconosciuta cioè la prima lettera vuole quindi una traduzione per l'auto sono leale lei ha pagato gli appunti che non Cremona dice
Ma a contestazione
Io parlo di appunti relativi alle trattazioni che lei mandava alle giace al colonnello Cerciello e quelle erano le modifiche venivano apportate
Vorrei precisare
è un'altra questione
Alla fine di ogni verifica si fa una segnalazione supporters ho capito qualcosa
Qui c'è una segnalazione peraltro
In cui a un certo non estesa chiedo scusa forse permettere siedono per la per la per il documento si tratta come si tratta delle copie si tratta delle copie rimaste in possesso del comandante del Nucleo perché poi perché l'originale realizzata a lei per la ripresa per la ricomposizione
Comunque c'è soltanto Cina correzione insegnante non possiamo andare avanti sono tipici del trattato di Fido com'è una correzione imperizia è un verbale legittime
Correzione utilizzi
Senta i commenti di rivolta no quello che sembra noi non osiamo patrimonio la prova anche la formula
Servizi
A questo punto
Al fine
Di sollecitare la memoria del teste dell'avvocato Taormina
Produce in visione al medesimo con riserva di chiederne l'acquisizione al tribunale
La fotocopia
Una serie di missive
Il nucleo regionale di Milano ha perso il gruppo
Prima il quarto al silenzio
Al allora comandata dal teste presente
Furono a suo tempo presenta
Al Cerciello per la firma
Rita queste restituite alpestre con le correzioni mano se autografi con le correzioni manoscritti visibile sui documenti medici
Ha capito quello che ho detto allora qui si tratta semplicemente ma poca la domanda e l'avvocato è la seguente se lei del resto spogliando questi documenti si ricorda di aver scritto quelle lettere in quella maniera di essersele viste restituire così corretta no Benetton pavento così pentoloni o sottoscrizione credo che siano si tratta soltanto di una correzione quello di cui si tratta non ci interessa perché i suoi giudizi non ci interessa quello che ci interessa se è vero che lei presentò per la firma perché le il presidente critico queste correzioni ne firmava moltissime quindi Taro Aso avente tendono come sono sottoscritte ritengo che possono essere
Restituire l'avvocato
Ecco Presidente chiedo scusa c'era anche la il documento diciassette la lettera quattordici maggio novantuno alla quale ho fatto riferimento prima firmata dalla Tenente Colonnello Mauro bizzarri
Con la quale a proposito del teste del della guida Della verifichiamo negata
Viene contestato al al Conero Solaro non è la prima volta che le pericoli ferimento ad alcune
Alcune a annotazioni
Negative sulla sul documento che lui aveva elaborato si si scrive non è la prima volta che la trattazione a cura di codesto gruppo vengono restituite corrette dallo scrivente ed è al signor comandante dal signor Cornello comandante si ricorda di questa lettera
Poco dopo
Senta un'altra domanda sempre a questo proposito ricorda la pratica regola Agostino
Mi riferisco alla lettera tre aprile mi novecentonovantuno
Lei qui aveva risposto
Al comandante del nucleo
Il quale di rimando così scrive la risposta formino fornitami dalla siano signoria vostra si presta hanno pochi rilievi
In via preliminare i mi astengo dal giudicare oggi la decisione di archiviare la trattazione assunta dal comandante pro tempore di codesto gruppo perché sono ben consapevole che ogni valutazione in merito posture punto indizio ex-ante nel quale peso decisivo non potrebbe che avere circostanze turno potrebbero chiarire circostanze e fatti noti in quel determinato momento storico
è invece del tutto incomprensibile come alla luce delle recenti vicende che hanno confermato la fondatezza delle accuse mosse nell'anonimo
Peraltro già in parte suffragate da riscontri all'epoca effettuate dalla sezione prima la signoria vostra possa così semplicemente concordare pienamente e queste quindi e queste questa frase concordare pienamente virgolettata evidentemente era espressione da lei usato nella lettera di risposta con le ragioni che portarono all'archiviazione della pratica
Il Real ma il vero appare personaggio di particolare rilievo sotto l'aspetto operativo
Perché è interessato a molteplici società operanti in settori economici diversificati ritengo quindi non possa escludersi che anche detta società siano state utilizzate per Renna
Quando dicono che uno strumento di e strumento di illecita attività
Rilevo pertanto della risposta un'insufficiente capacità critica dell'attività di servizio e scarsa consapevolezza della funzione propulsiva che compete ad un comandante del gruppo
Che sottintende un modo inaccettabile distruttivi di sotto trarsi all'esercizio delle funzioni tipicamente connaturate al ruolo assegnato alla signoria vostra nell'ambito di questo reparto
In modo approssimativo ed inadeguato
Il motivo approssimative di adeguato con cui ha approntato un affrontato una problematica operativa così importante dei costituisce di prova
Non posso esimermi pertanto da richiamare una sua signoria vostra formalmente ad un impegno d'applicazione più consapevole all'attribuzione di un comandante di gruppo
Ricorda di aver ricevuto questa lettera
Non si sarà diversità senz'altro a che cosa ci si riferiva con questa vicenda Rella
Non ricorda nulla
Parlare nel microfono il collocamento parli nel microfono
Non è che non ricordo nulla per l'amor del cielo non sono in grado
Tenga presente che
La un comando di gruppo altre voci ottantanove uomini ventinove ufficiali questa è una delle tante trattazione in molteplici trattazione e sotto la formula d'aspetto forma scusi voce nostalgia scusi tre non dovevano Ceriani arrivano e l'avvocato le ha fatto una domanda semplice che cosa ricorda della trattazione risponde
Non era poi così di un momentino posso non ricorda niente
Sono le pratiche ci sono centinaia di persone fra il consiglio ha detto così in questi termini
Avanzato
Prego
La diamo
Come dire
Questo punto viene esibito invito il documento per a sollecitare la memoria
C'è qualcosa che non torna nella lettera si parla di un comandante proprio
Quindi quando diciamo risponde alle domande in modo consequenzialità prima domanda letto quell'appunto si ricorda questione qualcosa della trattazione averla sì con non mi ricordo ma ci sono potrebbe essere molto il fatto che si fa riferimento a un altro montante non ammetterlo no Codello Solaro se lei prende la pagina precedente trovo la risposta
Allora chiedo scusa può riferire al tribunale il contenuto di questa lepre importantissima partendo fa sembrava strano c'è adesso cosa sia ricorda sì mi sono ricordato che si tratta quando sono
La trattazione alla quale si riferisce dato attuazione avvenga Agostino
Che è stata posta
Proposta per nulla l'archiviazione L'Unità trenta marzo mille novecentonovanta da chi dato una comandante pro-tempore quindi il mio Vincenzo
Prego perché io ho scelto il campo Colantuono
Vicino comandante pro-tempore del terzo gruppo di sezione data trenta marzo mille novecentonovanta antecedente al ha inviato agli atti rischiano spiega generale d'archivio l'intero trattazione non ritenendolo suscettibile proficuo contemplazione opera
Successivamente gli orti lentamente è stata riesumata per qualche motivo per il
Concordando pienamente con tale considerazione quella del mio predecessore
Troppo tutto qualora si sente opportuno un qualche intervento operativo a non ricorda un amico dopo posto qualcosa
Qualche intervento operativo via attualizzato preliminarmente appunto della sezione quindi non propongo nemmeno attività propongo dalla sezione perché sezione quella che fa aumentare Marco Cappato
Che facesse ulteriori unitariamente coperto le imprese le decisioni quindi lei in sostanza avendo letto quei documenti ricorda questi documenti a firma
Questa lettera che mi ha proposto esigono pensi pensi se ho capito bene che ci fu una certa trattazione Rella che si concluse con una proposta di archiviazione da parte del suo predecessore
Che a un certo punto questa trattazione vela per ragioni che non conosciamo fu riesumata e che le fece una proposta comandante del nucleo di fare degli accertamenti tramite la sezione il
Perché a quella sua richiesta innanzitutto rispose con la lettera che il teste dell'avvocato versa senza la quale si contesta invece senza ecco della quale si contesta invece
Che de corre chiedo scusa collego se lei torna alla lettera alla lettera non la sua quella successiva quella che abbiamo citato prima vede che si fa riferimento ad una sua
Risposta vede simili vede che c'è un riferimento a Tolosa risposta
Sì ecco della quale lei dichiara di concordare perfettamente con l'archiviazione e in questa lettera le viene fatta una contestazione precisa sul il modo in cui lei riteneva di dover trattare questa pratica ha più risposto lega questa lettera
Non lo abbiamo
Perché l'azione quaranta info perché vede certo perché viale certo sì ma la sua lettera precedente chiedo scusa ma la sua lettera sì ma la sua lettera non è la lettera di riferimento capito quel problema
La lettera alla prima lettera quella che lei ha letto e che ha dichiarato al tribunale di essere a sua firma come in effetti è non è la lettera di riferimento della risposta
Del comandante del nucleo la lettera successiva non fa riferimento a quella lettera si passa che lei ha firmato proponendo la l'attivazione di indagine o comunque lo una trattazione riporta un attimo documenti
La clinica
L'avvocato se lei vuol capire perché da lì
Tre aprile novantuno a firma Cerciello non fa riferimento alla lettera ventisei marzo
Novantuno a firma Sola dice una cosa Roma perché presidente c'è c'è un riferimento virgolettato nella lettera dove si parla di e per quello che le dico perché la lettera tre aprile novantotto
Fantastico go Caleca anagrafiche novantuno a firma Cerciello dice riferirmi
Omesso del ventisei marzo novanta la lettera del teste ventisei è in data ventisei marzo novantuno e Cicchitto numero messo il protocollo quindi a me sembrava Lancers sì l'atleta Carriero ventuno è in risposta alla lettera ventisei marzo sì però nella lettera decide firmata da Cerciello c'è un riferimento dico allettato se lei come primo detto lo può ritrovare nella prima pagina sull'erba del prato venti concordate in cui si fa riferimento alla opinione del Cornello solare di concordare perfettamente con l'archiviazione cioè ma in effetti nella lettera ventisei marzo novantuno del c'è scritto è scritto concordando pienamente quindi voglio dire quindi la stessa allora
Allora abbiamo capito male mi era sembrato che vuole servire risuonano Cerciello aveva risposto alla lettera diversa da quella del ventisei marzo novantanove avevo capito ma no no dove e la la lettera nella quale somaro fa riferimento al al fatto di concordare perfettamente con con l'archiviazione che questo un e nel documento la domanda farà prevalenza volevo sapere se ricorda di avere mai risposto a questa domanda a questa lettera a firma Cerciello quella tre aprile novantuno e ha già risposto non se lo ricorda
Non credo che ci fosse una risposta perché non è che ogni lettera azzeccato una risposta positiva morto non le abbiamo domandato se in ogni lettera affida la risposta alla domanda ristretto
E vorrei ricordare la risposta lettera grazie all'avvocato produce un'altra lettera qualcosa dato una risposta allontanano se lo ricorda non lo so ritengono faccio aprire
Che questo era un quelle lettere strumentali che mi era stata proposto perché era grandissimo il mio intento ho parlato di Falconara certamente a marzo ci siamo capiti questo non è il tribunale amministrativo regionale sei HP il tribunale diverso
Suppongo anche che i nostri stipendi quello che dico io non lasci perdere
Io rispondo quell'otto borse per l'avvocato è una cosa di lei ricorda di aver risposto non solo potrebbe aver risposto ma non sono non mi ricordavo nemmeno toccare ammoniaca abbiamo capito
Senta un'altra domanda sgombrato il campo da un equivoco quando
Quando tank lascio il
Sesto gruppo
Il sesto gruppo più sezioni
Lei ricorda chi fu nominato comandante del sesto gruppo
Se ricordo bene ho fatto una sorta di che è stata fatta un'analisi preso esatto gli ultimi ufficiali Comau gruppo delle sezioni stralcio Quintet dispongo come tanti avanti a settembre novantuno settembre novantuno insieme che in ordine perché non visto casualmente perché in relazione alla funzione ufficio preoccupato per dall'ottantaquattro novantaquattro con esclusione sul breve periodo furono denunciato
Ufficiale che hanno comportato prova titola vuole rispondere alla domanda ormai siamo in regola come titolare successivamente
Forse titolare titolare o successivamente non sono in grado di parchi ci fu in sede vacante il tenente colonnello Pizza sessanta
Questo non supplente diciamo mai con incarico congiunto diciamo tutti con incarico congiunto e queste l'ufficiale che fu che si al quale fossi affidato il sesto gruppo quando stancando figlia affidato è una il sesto gruppo da parte nostra dice accerchiato ecco io ero così come lei ha fatto riferimento ad un'altra successione negli incarichi di comando del sesto gruppo comodo votare che ha comanda bizzarri venga venga avanti con le domande
Dunque
Lei prima di comandare il terzo gruppo ha detto stava al settimo
Stava Boston fosse intimo
E sono arrivato quattordici ottobre mille novecentottantotto proveniente da Piacenza non erano bastati a Milano sul mercato messo a mettere affermavano affidata alle dipendenze tenente colonnello Tanca con uno ufficiale tendenze
Quindi ci aveva c'era tank Solaro stufo risale
Senta il comando del terzo gruppo lei ha detto l'ha assunto il due aprile mi sento un uomo
Chi l'ha messa a comandare il terzo gruppo
Come ed era c'era stata una motivazione
Se ma forse sprecare davanti no ma domando per il una curiosità resta una curiosità quindi almeno volevo solo un anno nervoso allora colonnello storica e il due aprile non so se sbaglio ma è anche il giorno in cui prende servizio
Come comandante lo stesso Cerciello esatto allora lo stesso giorno
è possibile che un con il nuovo comandante recepisca debba recepire le decisioni del precedente comandante
Sulla carta mi ponevo umanità opponendo un po'
No domani se è giusto giusto non è così allora lo comandante la domanda è questa allora la domanda è questa quando quando il comandante storica del nucleo storica quand'è che assegna a lei
Come provvedimento
Al comando del terzo gruppo vuol sapere la data della lettera con la quale sono perché la trasferisce al comando del personale atto pochi giorni prima che ha false
Il
Parlamento sono equamente ottemperare Carlo generali sorridente Gambato Sam Palmisano vi faccio un discorso nomina portare a quello che ha preso una decisione Martin era non vorrei ricordare nata penale erano Grasso che con decorrenza due aprile questo vergognoso allargata del provvedimento non se la ricorda ci sarà qualche giorno prima quattro cinque giorni prima
Ecco
Per sua esperienza cioè per fatti visti
è capitato altri e normale capitato altre volte che al capo mi scusi e un po'di pace avviata ma no domande novantotto e porre domande è capitato altre volte che lei abbia potuto constatare che alla vigilia anzi quattro cinque giorni prima dell'ingresso del luogo andate del nucleo il vecchio faccia le designazioni per i comandi dei gruppi
Erano molto elevato non regionale capita sono sempre stati reparti insomma non è non ho l'esperienza per rispondere fatta ma da quanto tempo se mi chiedo in quale
Dello parere ogni le chiedo le chiedo fatti allora quindi la risposta corretta campo rispondere perché è la prima volta nel Parma oggi e no senta e a Milano fra settimo e terzo gruppo quattro del processato nei
Non sono sicurissimo meno noti tre ritardare mi pare ottobre ottantotto in cinque giugno novantotto dove stava prima Primo è saltata per tre anni un po'di più
Ecco quindi e in questi tre anni dei quali è stato a Milano fatti come quello del quale stiamo discutendo cioè qualche giorno prima del dall'abbandono del comando il carico in coincidenza con l'ingresso di altro comandante non è non è capitata un'altra vicenda di questo tipo se mi permetti raccontò acquisti omofone forse ecco interessare
Penso che sarà pubblicato
Se ne viene con cesoie bisogna avere una le voglio chiedere un'altra cosa vedo che lei era al settimo gruppo insieme al stufo sia Tanca va al terzo gruppo insieme Astolfo contestualmente e contemporaneamente o sbaglio
Penso che si
Anche questa è una decisione che assunse il comandante dell'ex comandante il precedente comandante sonore che ha tutte le decisioni finali due dunque riaprire riassunti come Boso allora colonnello fu lei a chiedere di mettere anche stufo sterzo ma
Fu un'iniziativa personale del comandante del nucleo non lo so questo non sono in grado
Se mi viene fatto Como mi sono mosso come trasferimenti nel nucleo forse posso chiarire quanto questo è un altro
Senta lei certamente sa che il settimo gruppo al quale lei appartenuto insieme atta anche stufo era stato prima era stato oscuro oggetto di un esperimento attraverso la costituzione del nucleo provinciale sentito poc'anzi lei comunque non aveva fatto parte di questo nucleo provinciale no lei ne fa parte dal momento in cui il nucleo provinciale torna ad essere il sette o diventa il settimo gruppo qua cosa avvocato immaginassimo
Era già settimo gruppo
Senta
Durante il periodo del
Del suo comando stesso gruppo
Chi è che per i
Per favore
La prassi come qua
Ci si rivolgeva comandante del nucleo
Si faceva una borsa si andava a trovare contenente il possibile colonnello Cerciello visti prospettava in piena onestà occorre colonnello Cerciello
Per quanto riguarda la mia esperienza personale no c'entrano poco Federico soprattutto pentimento
Senta convalida organizzato nei controlli sul verifiche che veniva effettuato dalle sezioni del terzo gruppo
Che tipo di controlli lei aveva esercitava durante il compimento delle diffide da parte delle sezioni si affidava soltanto ed esclusivamente
All'organizzazione interna delle sezioni e i relativi comandanti ma normalmente unico acquisto
Già sistema standard era già stato carrozze c'era una grandissima fiducia degli ufficiali
C'era la possibilità ricordo che per cui ci si fidava Fasano esclusivamente su cui la sera del quattro torna lei di questa fiducia di questa fiducia non ha avuto mai motivo di dubitare nonostante la contemporaneità di esercizio degli incarichi conta anche stolto sia al settimo che al terzo
Al vengono che si è verificata una nuova sì
Col senno di poi tutto può essere cioè avuto tutto io non ho avuto dubbi nessun nessun dubbio ecco quindi c'era una questione parlato allora ufficiale compreso il sottoscritto
Che permette torna inferiore su tutto quanto si parlava della prometteva repubblicano si parlava dell'università che la Guardia di Finanza nel senso che c'abbiamo i migliori concluso c'era una piena
Debbo rammentare a bocca qualche timone è stato indotto ammesso solo sui rapporti con Churchill sì ma infatti era una domanda prece preliminare per sapere se se per caso Cerciello poi come Cerciello si avvalesse guidati dall'ennesimo strutture nazionali di controllo per riferire
Ecco dico quindi
Lei personalmente ha esercitato mai un diversi controlli da quelli
Propri dell'organizzazione del nucleo per esempio trattando con con i rappresentanti delle imprese recandosi sul posto di verifica mai ce lo ha fatto quanta si andava periodicamente autunno nell'ambito riverifica rientrava siamo vedere più che altro il problema principale comandante di gruppo era appunto dopo la scelta iniziale sulla base della programmazione era vedere sinceramente le problematiche che le pattuglie non riuscirono
A armi sorretti da farsi che affronti linea di massima
Degli stessi mossi da una pattuglia delle stesse
Lo stesso monito venisse usato che non ci fossero interpretazioni fondi queste quasi tutti
E
In questo e attività attivi diciamo di controllo
E comunque delle attività che erano rimessa al suo comando
Dice la circonda l'allora comandante se ce lo ha mai interferito per dare una direzione piuttosto che un'altra all'attività da lei comandata mai nel modo più assoluto assolutamente non si è mai ma anzi
Senta lei per i fatti della Guardia di Finanza è stato mai sentito da nessuna autorità giudiziarie nessuno pur importanti
Non riconosco nemmeno questo sa se Guglielmi è stato mai sentito
L'ha mai detto no ne sono a conoscenza ritenuta quelle confidenze che ci siamo fatti
No no non è stata mai sentito però rispondo quando
Però credo che non sia stato sentito
Nemmeno il colonnello spazi
Che sappia
Penso fino
Senta quindi sul tornando poi infine alla al problema dossier quindi lei nega di avere
Ma gli ha avuto a dichiarare di non volersi
Accomunare
Ai suoi gli altri ai suoi colleghi che erano stati oggetto di censura da parte di di Cerciello e cioè
Spada Guglielmi alla preparazione di un dossier nei confronti di questo del comandante del nucleo le è stato mai chiesto di aderire alla formazione di un dossier contro Cerciello non è stato e contro e e con riferimento ad a a a problemi di mala gestione del del del nucleo da Guardia di finanza di Milano non solo moderno non vi è stata una ma ritengo che non si è posto ma il problema per non eravamo a conoscenza assolutamente di conti la anche nel dopo che aveva lei mi sta chiedendo anche con quel Diego spacca mai assolutamente ma anche perché c'è una questione che è ritenuto molto importante se conservatore io non ci avrei pensato due volte attorno firmando sottoscrive poi
Negligenze ma può darsi che nel momento in cui si prospetta la possibilità di mettere nero su bianco e di firmare un dossier si può si può prospettare anche che qualcuno ha scoperto che sono stati commessi degli illeciti magari dallo stesso comandante del Nucleo allora Cerciello è che si voglia mettere per iscritto le è mai capitato che qualcuno le abbia detto fatto questa proposta ma non non si affrontano ma non è mai esistito
Nemmeno una proposta la proposta deve scaturire da qualche presupposto non c'è stato mai nel mentre
L'obiettivo unico popolo che ho avuto va bene non ho altre domande basta Presidente gli altri difensori hanno domande
Prego avvocato fare due domande
Colonnello Solaro lei quando aveva alle sue dipendenze il tenente stufo avuto mai occasione di aprire delle verifiche fiscale insieme allo stesso Brindisi
Periodico quanto insisteva
Confronti non tanto il microfono quando c'era
Qualche significa già restano rilevanza pubblici tutta fa quando c'era interventi dovevano riportare più se per esempio abitava capitato
Io non vorrei ripeteremo già come ho già detto al suo collega il testimone è stato ammesso solo sui suoi rapporti con Cerciello
Vi leggo dall'ordinanza del tribunale rapporti con Cerciello in riferimento alle dichiarazioni da quest'ultimo Rizzo
Va bene che avevo capito male sì forse ho letto male mi pareva di costato messo anche per i rapporti con l'intervento storno limitatamente a parte delle circa a parte della circostanza capitolata sub tra parentesi virgolette
Prego
Forse va be'comunque l'appunto è questo che se uno riesce come lei riuscito avvocato Taormina a a fare una domanda propedeutica ad altri ammette ma se non ci riesce nuovamente
Il il suo collega non ci riuscirono a noi interessa guardiamoci no no l'interesse verso il cielo subito al dunque
Lei ha mai avuto modo di lamentarsi e con qualche suo collega in relazione a continue frequentazione del tenente storcono il generale Cerciello
Avventarsi dei termini vertice mentre ho potuto constatare detto tenente stufo
Era un problema nostro
Il disagio da un punto di vista questo genere
Mentre spompato
Aveva canale dileggiato
Colonnello Cerciello anche le riviste quotidiani per cui banalmente posso dire questo c'eravamo fasce magari ci avanzano tenenti colonnelli comandanti aspettare fuori la porta esiste nel testo Pucci scavalcava lo chiamano da parte edifici riposto lo ricordo benissimo vivo tolto uno fa brutto futuro novanta gli altri Albarn restiamo qua giunse in ultima ruota del carro trenta appena fatta
Ma parlo chiaramente
Esprimeremo Tucci scavalchi concrete numerici ma se come non viene pagato quindici dicembre io
Questa è la chiave si
A suo a sua memoria scorre corto lei può dirsi più o meno quante volte che tipo di frequentazione poteva quantitativa
Probabilmente mi è sembrato capelli ma questo è
Sentiamo qua no se ammazza uno sbocco diretto lancio colonne pagella mi sembrava che era solo un sta che no no ma l'avvocato no è una cosa diversa le ha chiesto a questo episodio che ci ha descritto
Terzo episodio che ci ha descritti vistoso deficit cavalcava tutti entrava Cerciello vinto voi aspettavate quante volte si è verificato nella settimana del giorno nel mese nella non sogna numerose volte sono in grado di
Ma quante volte no perché altrimenti rilievo una volta sono
Va bene non ho altre domande
Gli altri difensori
Non è dovuta proprio
A proposito di questa
Pochi campi diversi
Vorrei sapere se c'è stato qualcuno di quei tre
Spacca ideale pienamente a cioè questo percorso pure
Se il privato
Tenga presente che non erano affatto il ricorso in relazione al no al fatto che un abbassamento perfino
Però se si guarda corso di tutto si parla Matra marginale l'aspetto l'aspetto
Abbassamento delle nostre marciava fintanto che strumentale al non sottoposti
Siccome il trasferimento c'aveva contenuti tutti come ho detto all'inizio ci siamo ritrovati a ritenere che fosse no no no avvocato vuol sapere una cosa resterà vuol sapere questa iniziativa proporre il ricorso è stata pensata ciascuno autonomamente poi tutti e tredici raccordati o c'è stato uno che ha avuto ideologo mi dà l'idea facciamo il ricorso in loco di farlo lo faccia capire compito eventualmente
Si andava quasi stava sui che cosa facciamo è opportuno tenga presente che era anche dovuto non domani a Roma è importante cioè quello che ricorda suonando suona a questo lo chiariamo una volta per tutte ammesso tecniche debba andare avanti costa l'esame per molto tempo ancora quello che è importante lo decido io no e
Prego risponda alle altre marche attaccate quello che impone allora la domanda di nuove accuse
In questo incontri nei quali avete parlato del problema del ricorso c'è stato uno di voi tre che ha assunto un ruolo guida che ha avuto l'iniziativa ha avuto diversi o no
Posso dire previsti inizialmente ne parlammo il colonnello ieri era stata trasferita ne parlammo Nicola forme lo Spada eravamo state trasferite dallo stesso comma ne discuteremo a lungo decidemmo di fare sì dopodiché parlando col colonnello Guglielmi che finivano settimanalmente diciamo non lo so ci incontrammo dice non facciamo consulto che posso c'era motivo di trovare un avvocato cioè unica in cui Ranieri
Prego Wilhelmina veri Guglielmo ha risposto alla domanda
Altre domande
Prego
Il colonnello Cerciello avuto modo di chiederle
Informalmente o formalmente un'opinione è un parere una relazione in ordine a eventuali segnalazioni anonime
Che riguardavano il trenta Astolfo come ufficiale che era solito prendere denaro corso la verifica
Ma
Possiamo licenziare espone
Può andare
Per memoria soltanto però siccome ci sono delle dichiarazioni Tancredi sono contrastanti con quanto dichiara Solaro la difesa di Cerciello fin da questo momento rappresenta l'esigenza di un confronto da sottoporre alla valutazione del tribunale c'è e siccome Tanca cioè domani
Mi scuso
Beh finché lo dice il presidente del
Troveremo il modo momento amplia tanto
Questi sono già venuti quattro senz'
Sono facilmente reperibili
L'abbia capito la sua domani potrebbe essere una giornata le è giusto utile perché molte altre cose slittano e quindi
E giusta purtroppo io per dare Kurt dovrebbe rispondere sul piano sentirle tutti a questo punto posso tenerlo qui viene trasferito nel carcere hanno bisogno però di legno pregiato
No io chiedevo soltanto se acquisita quella documentazione a cui ha fatto riferimento
Quale il testo e cioè la proposta di trasferimento
Sulla limiti anche percorso ma vuole vuole chiedere l'acquisizione più bello che non ce l'avrei
Del ricorso
Bisogna vedere se poi
Ma ha ragione il presidente al tribunale io mi prendo le mie responsabilità non quelle di tutti e tre netta la sensazione
Io suppongo che la soluzione migliore sia di fare una pausa adesso riprendere presto piuttosto che fare una pausa per poi ritrovarci eccetera anche perché credo che di testimoni ce ne sono uno due tre quattro cinque sei che mi pare che siamo tutti testimoni sì volevo sentirlo
Che c'è qua prima della pausa no io scomoda la documentazione di cui dovrei chiedere la produzione volevo approfittare notare che durante la pausa eventualmente il perché i pesi e potremo ammessa alla soluzione di civile seduttiva di raccordo
Lei intanto mette a disposizione delle parti questa documentazione ne avrà quanto esprimeranno il loro parere potranno praticamente questo misura le abbia posato Bipop dopo la pausa è stata molto lunga la precedente pausa
Molto lunga io non ricordo se ho prodotto perché c'è uno
A proposito dell'area tranquilli per favore approvate le programmazioni avevo chiesto un elenco molto più dettagliato che contenesse non soltanto la allora ma contenesse tutta la programmazione
Certamente
C'era
Io non non ricordo se questa noto del tre maggio novantacinque l'accompagnamento la la risposta quella sollecitazione del tribunale non certa al io direi che la soluzione migliore e durante la pausa se il Pubblico ministero ritiene potrebbe esibire informalmente i documenti di cui chiede l'attitudine a dare quando al termine dell'udienza
Insieme si farà la questione le parti sono già tuttora siete d'accordo
Luca l'apertura tempo pongono ci vediamo all'una covenant
Persino forse
Allora non va bene in una solo a scomporre l'interesse
Programma pendenti livello formulare lei giornate previsti se Previti diciamo io l'ho già detto durante una delle giornate di sciopero non non ripeta per chi non avesse sentito e non avesse avuto un sostituto in grado di riferire
Il tribunale nel mesi di giugno tiene udienza quattro giorni fino alle otto e mezza e questo anche nei mesi di luglio se ce ne sarà bisogno ci sarà lunedì martedì giovedì e venerdì
Però al di là della richiesta di produzione i documenti io avrei anche delle richieste
L'istruttoria da sottolineare al tribunale
Che
Ne sono prova che all'attività che dovrebbe svolgersi domani
Perché ritengo che alcune di queste queste attività quest'attività istruttoria dovrebbe per forza farsi prima rispetto ai confronti almeno otto nove confronti che sono programma
Io purtroppo ho anche questo capisco dal tribunale importa poco buona
Attività hanno svolto il corso aggiorna
Io tra l'altro richiesta sono anche per iscritto
Quindi io sono anche con una nota scritta accompagnata da una nota scritta
Io mi limiterei un attimo a indicarla depositarle può eventualmente nel con alla fine l'udienza ci potrà fare una valutazione sul che ripeto è prodromica all'attività che si dovrebbe svolgere sulle prodotti domani
Siamo scesi dettaglio che mese mi seccherebbe allora contingenti diamo il tempo mi dà fastidio
Qui rappresentato dal fisicamente valutazioni simili è chiaro ricoperto di lei Piranesi ripeto dico subito che il problema è in relazione alla richiesta di ulteriori gli esami o riesame
I soggetti che sono stati sentiti nell'ambito di un procedimento che di cui io curo le indagini preliminari e che nato da un'udienza rifiuti questo processo sono fatti che secondo me hanno una non loro notevole rilevanza e che potrebbero essere oggetto le dichiarazioni che sono state prese potrebbero essere oggetto del dei confronti che devo fare eseguito l'ho capito ma io volevo dire una cosa diversa
Se il problema credo dell'impedimento del Pubblico ministero persona fisica
E seguì esiste già una memoria io penso che il pubblico che rimane potrà al termine dell'udienza illustrato o c'è bisogno di sia l'illustrazione no no questo può anche perché voglio dire corre riteneva tutto sommato è stata una cosa molto veloce e non ho mai avuto sperpero c'erano al potere sì di fronte a
L'atteggiamento del tribunale noi non vogliamo in sostanza ascolta e tanto meno decidere pressanti
Dodici riteniamo che sarà fatto ci sono sei persone là fuori e ci sono molte per la quarta volta
Questo lo sarà sbagliato fra dominava No no Nanette perfetta mediatico che quelle voglia Matta ex leader inanimata infatti io io pensavo semplicemente di fare una cinque minuti di rapidissime illustrazione consegnare dei documenti per poi aprire udienza eventualmente sperando di poter singalese tornare al potere
Sollecitudine sì sì ma in realtà settantacinque prima cosa per prima cosa che ho ricevuto una lettera da parte di uno degli imputati di questo processo si tratta esattamente di del brigadiere bene Antonio che aveva chiesto nei limiti del possibile e compatibilmente con cessati serio orrenda di dominio pubblico questa missiva ma è chiaro che io non posso trattenerla per me in quanto si tratta sostanzialmente risulti dichiarazione in relazione alla vicenda che la vede l'imputato è questa
Poi aveva parlato della documentazione che era stata richiesta al nucleo regionale con riferimento alle programmati verifiche ed è la nota del del tre maggio novantacinque
Poi chiedevo di produrre è stato trasmesso dalla Procura di Milano in data ventuno quattro novantacinque il fascicolo personale riguardante il generale Cerciello acquisito dalla Procura di Milano presso il comando generale della Guardia di finanza
L'interesse a che questa documentazione venga acquisita e perché tra le varie cose c'è tutto un carteggio riguardante il periodo in cui il generale Cerciello fu comandante ufficiale a Bari e nel quale fu sottoposto a un'inchiesta relativa relativa a presunti fatti di di corruzione e a seguito del quale subito una sanzione disciplinare
Poi per quanto riguarda invece
Le richieste di
Ulteriori ulteriori prove
Io si tornerebbe insistere a seguito anche della trasmissione da parte la Procura di Milano di ulteriori verbale interrogatorio dell'audizione di del colonnello Tonna
Del Cornello Corna
E consequenzialmente del colonnello del generale sorretta
Mette il colonnello Tripodi io sono indicate espressamente le circostanze per le quali si ritorna insistere su questa richiesta di audizione e perché il colonnello donna avrebbe parlato ha parlato in quest'ultimo interrogatori del sistema di corruzione del quale era stato messo a parte
Da parte dell'allora maresciallo maresciallo Stocco
Del dell'esistenza di un sì sulla distribuzione delle tangenti che gli sono stati riferiti dall'allora maresciallo in su
Per quanto riguarda il colonnello so reca con riferimento all'esposto che è stato sul prodotto relativo al colonnello massima dalla ragione ma stimano
Andremo a produrre luce la necessità secondo voi vi sentite vi sentite sorretta per sapere quale attività sia stata svolta in relazione a quella a quello esposto anche perché si riferisce a un periodo nel quale ma stimano eseguite le verifiche per le quale poi è stato imputato e nel quale si fa riferimento
Generale a una situazione che poi sarebbe stata ripresa anche da una controllo eseguito il generale Ramponi
Perché determinò il trasferimento dell'allora come comandata da zona sorretta Étendard colonnello Tripodi entrambe personalmente ho sentito si richiede l'esame in relazione a questa vicenda ovviamente anche del generale dell'alloggio e Ramponi
Perché se lei questa ispezione e si procedette poi al trasferimento di sorta e Tripoli poco in relazione all'attività che è stata svolta nell'ambito del procedimento nato a seguito delle dichiarazioni rese in aula al generale Cerciello
E secondo me di assoluto interesse dover sentire nuovamente l'imputato Giovannelli che si è si è avvalso della facoltà di non rispondere ma va anzi invitato a rendere l'esame eventualmente allo scopo anche di acquisire il verbale che ha speso del maresciallo bicchieri invece l'esame inaugurarla insomma del maresciallo marocchino
Di tale certi che era uno dei detenuti di Peschiera che avrebbe ricevuto delle confidenze da parte del dell'allora detenuto colonnello Giovannelli e che riguardano tra l'altro che l'opposizione Joan Cerciello poi nuovo esame disposto in relazione alle dichiarazioni che ha fatto non occhio
Sembra la madre quell'altro procedimento e di del maresciallo Scurto Ignazio che viene citato da taluno di questi testimone le circostanze acqua sono dettagliate io
Depositavo questo anche perché ripeto Giovannelli stufo sono soggetti che dovrebbero essere domani sottoposti a confronto sul quale bisognerebbe anche
Se lo scopo sicuramente sì
A questo punto il Pubblico ministero
Oggi
Peccato minimo lettera ventisette aprile novantacinque a firma bene
Secondo
Nota tre maggio novantacinque del nucleo polizia tributaria di Milano
Lettera di trasmissione quattro novantacinque
Chiede altresì
Ammissione delle prove orali come da memoria in data diciotto aprile novantacinque
Che deposita non è firmato
Abbiamo capito no Presidente chiedo scusa ci sono due problemi se mi permette il primo conoscere la documentazione che è stata prodotta ai fini del valutazione cioè gli sprechi le nostre opinioni sull'ammissibilità o meno cioè sulla pertinenza in secondo luogo volevamo sapere se avendo aperto per così dire il giro il Pubblico ministero vicino sia aperto anche per noi ha ragione devo dire che ha ragione quello che voleva evitare io pensavo che in questo intervallo vi foste messi d'accordo versamento di fare una cortesia al Pubblico ministero persona fisica che ha parlato
Il quale adduce un suo impegno d'ufficio per consentirgli di presentare personalmente e non attraverso l'altro sostituto udienza la richiesta perché quello che io volevo evitare fin dall'inizio
Vengono invece avviene sino a quando per niente intorno al totem che significa presidenti dopo che Silvio logiche interne di questa udienza
Ossia
No perché perché abbiamo insomma per annunciamo subito il problema ce lo prego presidente cioè è evidente che rimettendosi tutto in gioco così come giustamente viene fatto dalla pubblica accusa
Per noi domani siamo impegnati invece confronti rispetto ai quali i temi che sono stati indicati possono essere di interesse quindi rientrare nel dei temi di confronto
E petto l'intenzione del tribunale quella di darvi la parola di decidere stasera l'intenzione del tribunale Paolo vediamo cosa facciamo dove
Volevo vedere la documentazione io pensavo durante l'ora che lavoro farle avere no
Di che cosa
Voi mi io ad una vita mi sento solo di una cosa quello di dire esiti dire no non mi sono mai pentito ma devi resistere Bond dopo la parola lusso
Chi vuole sentire il pubblico ministero
A
Lei ha qualche problema che la sua immagine
Visione si accomodi
Vuole avvicinare al microfono per sempre
Lei si chiama Puglielli di non pensare
Dov'è nato sono nato a Napoli il sedici febbraio
Dove abita
A Milano via Gioberti numero prego Pubblico ministero
Sì
Alzò la mano insieme
Prima non era inserito adesso inserito si cioè allora vuole ripetere la domanda per cortesia che volevo sapere se vuole spiegare la sua carriera nell'ambito mila negli ultimi anni
Sono stato proveniente da Venezia e sono stato assegnato a Milano
Inutile parlare più vicino al microfono i siti con l'assegno
Luglio agosto del mille novecento ottantaquattro sono stato assegnato al primo gruppo anti contrabbando di Milano
Poi
Dopo
Bene inizia dal mille novecentottantacinque
In coincidenza con la istituzione del nucleo provinciale di Milano sono stato assegnato comandare una sezione del nucleo provinciale invita
E al Nucleo Provinciale di Milano sono stato alle dipendenze del colonnello Tanca
Ecco in quel periodo chi è che comandava le altre sezioni
In quel periodo nel la sezione c'era massima no Fabio comanda un'altra sezione e poi non ricordo il nome dell'altro collega che comandava
Dal problema del periodo hanno presentato dando al gennaio dell'ottantacinque fino al settembre dell'ottantasette
Poi l'esperimento era un esperimento del nucleo provinciale per cui vi fu fui assorbito nell'ambito del nucleo
Senta lei svolgeva attività di verifica sintomo nella fui assegnato noto nell'ambito del nucleo provinciale no no no facevo facevo soltanto controlli strumentali che riguardavano scontrini fiscali
Borghi
La verifica
No
Di chi sono stato assegnato ripeto per per incorporazione sono stato assegnato al nucleo
Regionale di con inizio sette
Se
E poi sono rimasto al nucleo nell'ambito del nucleo con le funzioni di presidente con le funzioni comandante di sezione presso il sesto gruppo del nucleo
Chi era con il comandante del del nucleo del gruppo avventure per il colonnello Tripodi
E il comandante del nucleo di ricorda il colonnello Mirella Barracco
So
Poi nella nell'aprile sì o no chiedo scusa deve essere il primi di marzo sono stato assegnato al comando del primo gruppo polizia giudiziaria e sono stato assegnato a questo gruppo anche perché in un certo senso avevo svolto un'intensa attività di studi nel settore del nuovo processo penale penso che sia stata queste
Ignazio sono andato a comandare questo gruppo della sezione di polizia giudiziaria Linda diretto contatto diciamo operativo
Su questioni riguardando alla criminalità organizzata questioni riguardanti o attività operative di arresti indagini e così via e poi nella
G maggio del mille novecento
Mille novecento novantuno Maggi maggio novantuno
Ho avuto misti mi è stato notificato il trasferimento
Per Roma come comandante per il decorsi circa
Ecco dunque ci vuole sono chiedo scusa vorrei completare soddisfazione richiesta poi nel marzo del novantadue
Bush
Ecco
Sì vorrei illustrare i rapporti con il generale Cerciello come sono stati
Io mi riferisco veramente da quando lei era comandante cioè
Beh è stato nominato data sono stato sorretto
Sì dall'assegnazione del Trasimeno dal dal secondo dalla seconda sezione del gruppo
Gruppo insomma basta
Ci vuole giusta i rapporti Cerciello scelgono buoni se ci sono stati dei contrasti
Con particolare riferimento con quell'episodio
Non è una richiesta delle autorità giudiziarie Pausania inutile critica rammenta semplice
Io mi scuso già dalle se magari stare un po'impreciso assomiglia dal corpo da tanti anni e poi credetemi sia anche un fenomeno di rimozione cioè in un centro come io
Io devo dire che
Al
L'attività polizia giudiziaria
Già nella sono stato assegnato Vittorini
Tel dicevo del mix
No novanta
Nel novanta sono state assegnate prima nei primi giorni di marzo del
Quindi lei aveva approvato al comando prima che Cerciello tracce poco c'è c'è
E verso la metà maggior
Conseguì già una bellissima
Contro la temibile
E l'operazione di servizio
Ebbe una certa risonanza e segnò anche il anche rappresentò anche il segno di un impegno nella lotta alla criminalità organizzata che il Nucleo regionale portata questo fatto riscossa anche il l'assolti personaggi politici che ricordi ben novanta mila no indagare sul fenomeno dati in quel periodo abbastanza sentito
Devo dire che il l'allora comandante del nucleo Formello Cerciello per era molto in Prussia
Io non è che in genere
Operazioni di polizia sì ma sia chiaro sia comandava il primo gruppo che cos'era cinque parole in due parole un'operazione che portò all'arresto ricorda penso cinque persone riguarda estorsioni e altri reati che riguardano protettivi della criminalità l'operazione si è conclusa verso la metà del va
Poi lei ha avuto qualche logico verbale di quella parvenza uccello versamento
Tra ma poi successivamente io
Ad una certa tendenza ad approfondire certi fenomeni e feci anche una proposta di costituire un trapezio antiriciclaggio nell'ambito ben
Della sezione che come ha perché volevo Dario maggiore forza maggiore Nappi stile troppo niente eccezionale ma voleva avere un una forzati per propulsione dall'attività per ed era un un drappello che sostanzialmente ma sempre in a carattere molto modesto voleva costituire un organismo che poi fu costituito il Pirelli Gico cioè la lotta dal riciclaggio e in giro non c'era ancora oggi io ipotizzai attraverso delle piccole modestissime proposte una disamina del fenomeno nel senso che non so certe aree nel nostro Paese c'era stata una proliferazione gli sportelli bancari poi successivamente c'erano state dei fenomeni proliferazione di società finanziarie intermediari per cui io ho ipotizzato che questo gruppo potesse essere potenziato contrappesi
E naturalmente l'istituzione di questo drappello era subordinato la scienza superiore va in onda la proposta tedesca audizione io quindi andare avanti
E quindi la questione fu anche accolto con grande se tecnici utili quindi il fuoco possiamo pensare beh non so che modificò di sviluppo poiché appunto a livello centrale ma comunque io scrissi questa poi
La inoltra mio diretto sì ma lì con lei non trova questa proposta ma ha ricevuto una risposta no nessuna risposta visto soltanto a distanza di tende la istituzione dell'Egitto cioè lei ha riconosciuto sennò intraviste Josef Nadj Gekko la relazione la diciamo erano state le mie intuizione però attenzione sempre con nel senso di prudenza però non ha durante il periodo in cui lei ha comandato il singolo per rimasta lì da poco insomma
Non ho avuto tempo
Sviluppa secessionisti crediamo se questi stati istituiti Jim principio proprio durante l'ambiente altrettanto
è stato avuto
Senonché è successo nel in quel periodo c'erano anche erano entrati in funzione sezione di polizia giudiziaria e per un momento che il passaggio da una certa impostazione operativa vuoto avevo perduto personale per la istituzione delle sezioni di PG presso le procure c'era stata una grande che studia tutta tutto il paese dinamico il punto nevralgico di richieste da parte di
Giustizia
E io per far fronte o comunque operai in una certa una scelta operativi nel senso che
Selezionato a tenendo in una circolare comando generale di dar la precedenza alle richieste che avessero accomuna carattere assai a quelle che erano in compiti istituzionali
Quindi io feci un un una scelta di di di di fronte una richiesta feci scelte se
Dovrà essere un pochino ucciso si è presto in concreto che cosa singolare concorda Manuela scarsi esiti incerti il il questo comportava che
Io in relazione alle richieste che gli pervenivano dalle varie sezioni di polizia giudiziaria tutta l'Italia io chiedevo avvalendosi di una circolare l'acqua non era assolutamente non vincolante mentre una proposizione alla sezione di polizia giudiziaria tentai di volersi affidare quel determinato incarico a l'organo di polizia giudiziaria competente o comunque aveva compiti a fini istituzionali insomma la ricerca di un assegno per l'utopia deve aver fatto la truffa
Argomenti di questo genere ma prima ieri operare questa scelta
Lei si era consultato con comandante nomina consultato ecco cioè aveva detto Cerciello sì io riferire privilegiare facendo senza accento
E in quella circostanza il il fare dell'allora comandante del nucleo colonnello Cerciello fu diciamo in linea con questa anche perché aveva una funzione di soddisfare le richieste nel senso di cercare anche selezionata per nel senso di i tre impedisce
E successe questo che con Tempio Pausania tra le tante richieste che erano e non può essere chiesta quando si colloca
Chiedo scusa questa richiesta questo fatto slogan proprio particolarmente
Della richiesta di tempo fosse anche si colloca verso giugno novanta giugno nel mese di giugno questo che succede mentre il giudice esatto successe questo che è uno di questi tante richieste
Io previa nel ci fu una richiesta di un fax
No sì ma non ci capiamo significa richiesto di un fax con un sequestro arrivò cinque preannunciato infatti effettuato il sequestro che non non aveva attinenza perché erano le scelte già il presidente erano quelle
Quelle scelte che aveva cerchiamo di essere chiari è salito il preannunciato con una telefonata
Normali se non se non ricordo male fu fu
Fu richiesta o con una telefonata oppure però non ricordo come sono andate esattamente infatti so che c'era un fax tira doveva arrivare con una richiesta
Quindi fu preannunciato un errore Giammarco Axa farlo tutti da parte di Tempio Pausania significa Tempio Pausania dall'atto coro della Repubblica di tempo Pausania del tribunale sequestro sì densissima e tributi ho preannunciato l'avvio di un fax della procura della Repubblica esempio cosa nella quale chiedeva che cosa quale fallì José Eduardo il sequestro di effettuare il sequestro di un fax ecco qualcosa del genere non non lo ricordo più adesso forse il serviranno certo attenti no non venne mai di sequestrarla fax proprio in base a un bene anche lui non c'è certe cioè non c'è traccia quello del fascismo come quindi un oggetto che le pare essere una macchina fax insomma insieme documenti immagini se non lo faccio ancora come documento a un documento esattissima spesso via fax
No chi avrei dovuto trovare Fossa Milano Non so se io questo non documento era costituito da un telefax che lei avrebbe dovuto sequestrare presso altri snodo presso una società privata un ente pubblico
Non non ricordo che poi
Non presso una doveva effettuare un secco il sequestro di un fax questo ricordo ma era nato
Minimo impegno un minimo di impiegherà un affare indicherà proprio in in più venivano fatte delle richieste di effettuare delle ricerche presso la Camera di Commercio attività di questo genere ora successe che per il fast trattandosi di un sequestro materiale e poiché avevo instaurato quel quella procedura che ho detto prima nella
Nel nel lavoro nel
Il io io scrivania trasmise adottò quella specie di ciclostile che era stato fatto di per rimettere alla sezione di PG
La pratica la richiesta perché lo affidarsi a un altro organo di polizia quindi lei questo non è chiede una volta creato un criterio di selezione delle radio reale quasi automatico in un certo senso ecco una volta creato un criterio di selezione i quali erano gli atti indagine fiducia esaurito quello meno urgenti
Lei aveva create costituito una lettera standard esatti con l'attuale quelli indagine considerato il meno urgenti la richiesta
L'immagine di Riva trasmessa dal nucleo di polizia tributaria alla sezione di PG con la preghiera di governo la sezione di polizia di pressioni presso la Sapienza infatti allora presso l'acqua nella fattispecie
Lei era fermo selettivo cioè
Le lessi contenuto Scola ribadire di voler affidare o no di polizia giudiziaria Mezzala mass finché non non andare a Baghdad che c'era stata una richiesta diretta da parte del procuratore della romanizzazione si differenziava questa richiesta di Tempio Pausania dalle altre richieste dello stesso genere si debba iniziare ad per questo fatto che normalmente emendabili si dell'attività delle sezioni di polizia giudiziaria noi stiamo nitide del novanta quindi c'era una situazione di grande difficoltà trambusto di assestamento gli ordini c'erano dei rapporti con c'erano di polizia che chiedevano non so indagine anche estranea al di fuori dei nostri compiti istituzionali e io il mio intendimento era e poi di qualificare la l'attività di polizia giudiziaria del settore finanziario nel settore fiscale molto forte naturalmente per creare un criterio di selezione dare una certa precedenza perché gli uomini non ce n'erano erano stati trascritti per la costituzione delle sezioni di PG arrivano attività anche urgenti tipo arresti da eseguire perquisizioni per cui mi pare un grande difficoltà e era un criterio questo di selezionare uno screening per la Cattolica cerchiamo di capirci perché rischiamo di non capire
Questo criterio era nel senso la richiesta di Linda fatta organi di polizia benzina non dall'autorità giudiziaria esatto queste criteri e nel proprio continente del mondo giudiziaria indagini di Fini non erano strettamente attinenti al la alla corruzione della Guardia di Finanza esatto fosse restituito all'organo il richiedente perché perché una fidanzata Rossella sezione consente di polizia giudiziaria la lettera a standard di iniziativa quello lettera standard di cui abbiamo parlato ad una lettera nella quale sollecitato richiedente l'indagine a rivolgersi direttamente alla mentre fu sezioni di polizia gli attuali di finanza di affidarlo all'organo istituzionalmente competente non fu restituita la Procura dalla Repubblica il ecco ma cioè insomma facce perbene ma quindi ci fu un errore ci fu un errore la erano voi avete creduto lei ha creduto di restituire le azioni una richiesta in ordine polizia giudiziaria mentre invece era una richiesta dalla magistratura ecco nel senso che tutte le richieste
Della magistratura invece no no sarebbero state ascoltate ma non fu un drammatico errore perché ero convinto che questo facesse tant'è vero che nella risposta e sezioni di polizia giudiziaria Guardia di Finanza di restituzione questo
Cioè non l'ho fatta alla all'autorità giudiziaria la Procura perché nella nella massima allettato metto lo standard credevo che non non non allora non ci siamo capiti
La procedura
Gli allievi stabiliva instaurato si prevede TG pronta una richiesta che normalmente non va avesse il carattere del lavoro istruzione alla guardia di finanza e quindi non provenisse dall'autorità giudiziaria la richiesta veniva restituita al mittente trasmessa direttamente da voi semplice giudizio veniva rimessa al mittente sezione polizia giudiziaria
Ma perché a a perché il mittente era sempre insieme quasi sempre la sezione di polizia giudiziaria ottantunenne oppure un ente del quando lei
Ma nel caso di specie che vuol dire che è andato alla sezione polizia giudiziaria il Tempio Pausania sui fatti tornava per gravi un'attenzione Carmela girava hanno all'organo siamo dirci perché scusi ma possiamo noi che siamo stanchi ma al momento del tu Marco chiarito molto bene allora ricomincio da capo di Vigasio capito
Di fronte all'ingente mole di lavoro sì sì sì prospettava prevede per il primo gruppo nucleo
Beh propose una procedura che selezionava di richieste di indagine che venivano rivolte al nucleo stessa nel senso cioè che il qualora queste richieste di indagine provenissero da un organo di polizia giudiziaria che almeno alcuni polizia giudiziaria della guardia di finanza fino dell'intero territorio nazionale oppure anche sezioni di polizia giudiziaria
Capire cosa c'è di qualsiasi genere servizi a rivolgersi ai carabinieri voi speriamo almeno di una circolare del rasoterra centrale devono proprio lei a questo punto trasmetteva la richiesta pari pari rimandava al mittente uno trasmetteva alla sezione di PG della Filograna non ha rimandato al mittente l'anima andava benissimo il quartiere di affidarlo a un organo con la preghiera perché era perché la pelle che ce la faceva a chi poteva decidere la seconda era di applicarlo all'organo di polizia giudiziaria presso la procura esatto sette nipoti siccome spetta netta la la motivazione parliamo in due quello cattivo ricercatissimo
Verrà glielo assicuro pochissimo
Se viceversa la richiesta o attiva strettamente al lavoro della guardia di finanza
Ho provenivano dall'autorità giudiziaria veniva assolto direttamente dal primo gruppo certamente
Nella fattispecie e arriva una
Una una richiesta
Be sequestrare un cerchio documento che abbiamo approvato il fax
Lei ha ritenuto per quest'illustri costruivano ritenuto che questa richiesta
Provenisse da uno venuta anch'io che non del eccolo stimano le ritenuto che questa richiesta provenisse da alcun sua deposizione di pulizia insaziabile presso una procura della Repubblica riteneva consente e quindi mentre invece proveniva dalla proprio da un referendum quindi che cosa ha fatto leva alla sezione della fedeli Tempio Pausania non parliamo di due guardie che ci capisce poco
Dico l'ha restituita alla sezione di polizia anzi governativa va integrato alla sezione di polizia giudiziaria presso la procura di Tempio Pausania perché volersi interessare la sezione di polizia giudiziaria presso la Procura di Milano
No terrà affidando all'organo
Era implicito o alla Corte dei conti oppure allora
Cioè lei lei è l'alter ego ai valori la Costituzione lei individuava quello che hanno che avrebbe dovuto poi alla fine occuparsi della questione oppure la mandava così genericamente perché valuti l'opportunità riempie l'aria che stanno in vendita dal dalla sezione di polizia giudiziaria
Perché tale è stata la mia interpretazione quel fatto è stato purtroppo
Un dannato errore può succedere ero certo tanto è vero che l'ho restituito alla sezione di polizia giudiziaria tenda presso la Procura presso il frizzante
Quindi non lo rinviata
Ad altra sezione perché
In base non mi sono spiegato bene cioè io voglio sapere quando lei restituiva in generale non mi dico necessariamente anche la sua vecchia in primavera l'anno scolastico diversamente
Sì indicare nella nel documento con cui ci restituiva anche nell'organo di polizia giudiziaria astrattamente alla fine competente per no ma il sequestro o che so io occorre si mandava genericamente nella fiction medievale poi decisiva la stessa locali poteva anche dire la sezione no in relazione fanno allora a questo punto cioè si rimetteva e nella valutazione della sezione se lo poteva fare qualche altro ma di polizia oppure si insiste la conclusione è stata che il mondo è stato è stato cassetti di questo disguido
La Procura della Repubblica in causa nebbia anni fa vedere una una una mancanza di di voler inseguire no
E io della questione fu investito per la verità il mio comandante il quello economico
Chiedo scusa ma nel momento in cui Cerci nel descrivere sinteticamente questo episodio uso questo attraverso decise di rimandare indietro notorietà giudiziarie Tempio Pausania una richiesta di intervento urgente per accertamenti nei confronti di alcune società
Sì lei ricorda questo particolare siccome l'accertamento nei confronti di assoggettando nove meno astrattamente non mi sembra una una no va be'cosa che vada al di fuori competenze rilevanti esatto erano della individuazione la presso la stampa commedia
Perciò
Erano attività di carattere pubblico sostanzialmente che qualunque non era presente il parere faccio un esempio
Cosa intendevo io per attività affini non so un sequestro di fatture presso che ci sono tutto delle modalità delle tecniche
Se questi di fatto non regge quindi non c'era questa urgenza non lesina Farisoglio inoltre non c'era questa urgenza che c'era un genio invece un fax che mi ricordo che doveva essere se questa questo sì
Questo matrimonio finito certa le cose non urgenti ce n'era uno urgenti era un fax soltanto dandole sequestrata che ricordo io e che per questo errore drammatico fu praticamente accomunato tutto nella nella richiesta di la non ho capito
Il se persone Facci
Era un atto urgente ricompreso tra una serie di Alzano adolescenti ed eseguite questo questo è l'errore è un atto urgente è stato fondato economicamente quindi orrore sono stati due in sostanza uno riferibile al a chi richiedeva che l'autorità giudiziaria due che si è esercente la procedura meccaniche per cui Philip ma che valutava poi questa cernita
Questo lo mandiamo indietro questo ce lo teniamo la faccio in cui lo faceva lei personalmente sì sì sì lo faccio io personalmente poi non è che era delegato ognuno ufficiale normalmente poi quando si andava a trattare la questione e quindi
Ma sa nel nella massa delle carte delle pratiche a un certo punto Michele veniva preparato così poiché la compilavano invia quindi è stato è stato purtroppo debutto in questa puntata
Va be'disguido successo che è successo successo che una volta successo qualcosa successe
è successo che perché il il la magistrati l'intento a pausa tende a a recrimina questo comportamento
Io sul subito sul momento chiesi al mio comandante di voler parlare in via dal momento che i comuni responsabile dico che avrei potuto fornire le migliori felicitazioni milioni chiarimenti per dire sul questo granché se accerchiano per me è stato un errore sì c'è un bellissimo dissi guardi purtroppo è stato io cercare nello stesso tempo voler fa capire che in fondo non era affidato una una una dimensione drammatica al fatto di poter ma insomma se è successo quello che è successo ma e dissi guardi comandante io mi assumo la responsabilità di quello che ho fatto Celebrity Emilio prendo contatto con il magistrato proprio per dimostrare che non c'è nessuna ragione perché io non perseguire ne facciamo
Cioè non Renai durante allora tutto dalle periodi e il comandante
Quando Churchill in verità assunse una posizione io penso di di responsabilità vuole assumersi lui diciamo l'onere di
Chiarire la questione con da senta dice Marco ci fu una trattazione scritta nel contesto ufficialmente appunto giustamente qualche cosa io
Gli iscritti poco tutto allacciati ha chiesto giustificare per iscritto un obamiano mi ha chiesto di giustificare per iscritto mi fece soltanto delle osservazioni alle quali io risposti come capitelli in quel momento gli ho detto passate non mi ricordo più cosa dice sulla ricordi
Rappresentanti nucleare La sette il gruppo aveva dei problemi enormi come personale come carico e sostanzialmente volle dimostrare che le fasi del trattato
Più di quello non non avevo capito l'opposto che mi faceva male ecco questo debbo dire che avrei desiderato irresponsabilmente chiarire la questione con il magistrato ma soprattutto per un fatto di lealtà per capire mi scusi ma ho sbagliato non non non c'è nessun'intenzione di rifiutare mettere un'arma Spezia ma manco le facevo a a a decine e decine e decine di tutti i giorni immigrati soccorsi episodi si è chiuso quindi no allo stanziamento ma si è chiuso e per un'altra ragione anche molto importante cioè perché ho visto che alla fine del periodo di valutazione delle note caratteristiche lo stesso colonnello Cerciello evidentemente arriva si vede si era reso conto che c'era stato un errore da parte di e quindi nella sua valutazione oggettiva preso coscienza di questo problema presumibilmente mi ha dato eccellente quindi non mi ha caratteristiche
No Guantanamo la valutazione nel muove note caratteristiche quanto tempo dopo rispetto a questo episodio
Pubblicazioni avvenuto giugno quindi eravamo persuasi
Dove
Quindi giugno
Il ventotto settembre ottobre
Ma mistici dopo quattro mesi quindi lei dopo quattro mesi non proprio nelle note caratteristiche tuniche
No riflettesse il presidente teste questo fatto
Anzi televisione
Nella trattazione questa questione venne coinvolto anche il generale Ramponi in sostanza generale Ramponi comandante generale Ramponi
Insomma perché autorità giudiziaria tanti si allestirà lamentarsi si era lamentato con il comandante generale questo i soldi va bene nel senza alchilanti e questo episodio ce ne sono stati altri che hanno ecco in questo è stato un episodio che a mio avviso assegnato nulla nel momento di rottura
Di quei rapporti che erano matti bene con quel mio impegno che dopotutto
Dopo un mese e mezzo circa dal comando della della loro comandante colonnello Cerciello ho portato a termine l'operazione molto importanti in più avevo fatto delle proposte creative operative questo è stato il momento della rottura dei rapporti
Oppure cosa vuol dire Pro Tour vuol dire questo vuol dire che io non mi sono più sentito
Accettate dal
Non mi sono più sentito Mandela Day sentimenti in concreto sì c'erano non non all'Ambrogino apre la panoramica va bene li mandava sul capo ufficio c'erano delle contestazioni interiore contestazioni per fatti minori però
Adesso non ricordo il Fonzetti
Non so
Erano ma non erano non erano dei fatti che simili sono rimaste nella memoria è che l'ho vista mentre ci sono state delle altre contestazioni scritte da parte Cerciello per l'altro infatti minori connotazione scritta nel ricordo qualcuna ognuno verso
Prima di partire prima di essere trasferito mi pare una decina di giorni prima mi è arrivata alle contestazioni che avevano avevano ad oggetto dei fogli di servizio che non erano confinanti secondo certi
Ora nelle contestazioni queste annotazioni
Non mi veniva richiesto di chiarimenti
Per cui io direi a queste osservazione del comandante ha un significato di una interpretazione più restrittiva delle norme che
Comprendono dei fogli di servizio non solo inevitabili non so qualche apprezzabile
Va be'comunque forse secondario se non di gran lunga il minore importanza fatto significativo era quello che io sento creare che io non avendo più non mi sentivo più
In un rapporto
Diretto comandante e non mi sentivo neppure
Può benissimo disse verificarne io infinita invito anche dopo che era successo questo fatto andammo magari devo parlare andava rapporto magari ecco posso essere stato anche un po'non lo so
Veniva convocato giù magari passando una mezz'ora di più non venivo chiamato e
Al piantone per cortesia di dal comandante che si dice
Dopo mezz'ora ripensava all'aula trattavano molto bene
Diciamo che quando poteva
Lo strappo in Romania in giunge
Tant'è vero che io
Ero talmente intimidito ecco nel senso che
Aspettavo che mi chiamassero non ero più io che mi presentarlo nero sta
Dal punto di vista trasportando
Fra economisti ma è una situazione agli occhi di tutti
Versi
A lei con Tanca che rapporti
Vero è stato un nonché l'ostaggio sì nato a Benevento poi lo
In quel periodo aveva altri rapporti non ho mai avuto
Diciamo tranne che nei rapporti confidenza conta no nessuno assoluta assolutamente riconoscendo la mattina e infine
Ma visto che
Ma secondo quello che lei ha detto prima
Cerciello in qualche modo aveva asseverata aveva
Questa sua proposta di fare una cernita nel
Poi in un secondo tempo si è verificato invece questo episodio diciamo tra virgolette increscioso poi Cerciello cosa le ha detto
Di invece di dare riscontro a qualunque richiesta si arrivasse dare rispondete ha detto d'ora in poi comporti in un'altra maniera oppure no
No
No
Colazione propria Roberto mi ha detto che non avrei più tutto io tout-court sviluppa la parte offesa
E per il resto non vi preoccupa non ti interessare
Va bene
Più che senta il
Quindi le note che ha caratteristiche nuove sono state abbassate però è stato allontanato
Sì come lei ha fatto dei ricorsi sì
Ho fatto un possono
Andata così per evitare poi trentaquattro voto sull'argomento in ordine come mai venuto in mente di fare ricorso è stato unite al suo è stato sollecitato da altri ne ha parlato con altri capito pure gli stessi cioè
Ora
In data venti in data venti ventuno di maggio
Mi fu notificato il provvedimento di trasferimento
Perché è un provvedimento motivato c'erano motivazioni questo onorevole dopo lo lo scoperto che c'era una motivazione perché maledettamente contento io non so come siano questi visibilmente esperimento e quindi
Patente nel documento c'è una motivazione no no da
è lei a questo punto
Il trasferimento sono stato trasferito era una sorpresa era una sorpresa e feci anche domanda di revoca perché avendo il problema anche perché pensavo esista
O più di tempo anche Milano
Trasferiti in qualche altro ufficio
Era penalizzante trasferirli a Roma ma lei non se lo aspettava nonostante questi screzi minime le dirò che non è che non me l'aspettassi spera che il capitano
Un po'e quindi o in una situazione allora trascritto a Roma ho dovuto fare i bagagli partite raggiungerlo poi nel nell'agosto avanzata mi ricordo quando me che gli è stato notificato il provvedimento dei abbassamento delle notti per
Ora in quel momento
Sono rimasto molto male
Ma quanto tempo era passato dal precedenti noti caratteristica nel c'erano le massime subito dunque ottobre
Quindi fino al trentuno ottobre del novanta quindi quindi novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile maggio
Giugno luglio bianco
Dieci minuti si quindi era passato
Molto tempo da quando era svenuto il fatto
Di Tempio Pausania
Gli incidenti il provvedimento con cui vi sia una bassa sì così com'
C'è scritto
Sì i motivi era che io chiedo scusa non ricordo esattamente su un mobile su cui era questi Attilio non ero stato vicino a mio comandante e non è avvenuta tutto quello supporto che era che si poteva ricevere da un colloquio
Cioè non non non ero stato vicino nell'attività di comando
Non vuole
Sì un po'
Qualità intellettuali buone eccetera ma non è stato vicino al proprio ma
Ma il nel fare questo ricorso
Lei poi
Cerchiamo di seguire logica temporale allora riceve il trasferimento dice faccio assegnamento domando di zero rivela Spinelli va bene anzi dell'indagine non viene accolto raggiungono vedere notificati notificato rimasta nella Bassa assoluto cosa succede a questo punto
Tornando a Milano
I miei colleghi che vivevamo con sta situazioni tensione condivisa come comandante
Della persona colonnello Cerciello con i colleghi della colonnello osservare il colonnello Spata sugli allora verifichiamo che a tutte e tre c'era stata abbassata nei nomi caratteristiche
Con la stessa motivazione
Beh conobbe le motivazioni degli altri non non non solo ricordarlo ma il nostro Bettinelli che erano basta note caratteristiche perché significava la chiusura della stabilità
Questo per l'aspetto diciamo ricordo speciale ha colpito di più e allora e allora i miei colleghi mi si mi dissero Stati tu sei rispose disponibile a un ricorso indirettamente città perché queste erano già demente inizi nonché maturato già da Roma perché
Io ritenevo che
Qui infatti che io poc'anzi illustrato non non fossero proporzionati alla gravità dei provvedimenti di un trasferimento di un abbassamento delle note caratteristiche e la cosa più bravo la chiusura di una carriera anche se
Ripeto ispira un aspetto disperante spiega la sua adesione truffaldini alla mia destra la mia no ecco ma la sua adesione sempre a fare un unico ricorso come stesse motivazioni no ecco no no bisogna che i ricorsi
Va be'formalmente distinta nove sacchi estinti eccetera eccetera
Si dice che le cose erano spesso veniamo lo stesso legale quale va molto tutti i problemi complessivamente indifesi ecco questo
Questo unire le forze sia
Nette ma non viene unire le forze era una rappresentazione abbastanza che poi convergente cassa convergente
In che cosa
Avete deciso o una riga dei coordinamenti cinque adesso vediamo d'altro canto non rilevabile anche dagli atti del ricorso sono questi ripeto non è dal mio punto di vista ero stato diciamo mi era stata abbassata le note che mi erano state
Senza che vi fosse stata una sanzione di cinque queste dal punto di vista amministrativo
Poi il discorso era questi quattro ufficiali ci appare molto strano fossero stati trasferiti si tenta
Altro punto di questi quattro ufficiali c'era stata l'abbassamento di un anno
Poi avvalendoci Stella del della legge dalla duecentoquarantuno novanta
Venimmo apprendemmo che
Già nel gennaio tenda novantuno c'era stata già una proposta si trasferì
Quindi riteneva
Gennaio del novantuno
Gennaio
C'era stato
Sì di Cerciello per
Nel gennaio del novantuno è stata fatta la proposta e poi si è vista Monica proposte
E quindi
Ci sentimmo in un certo senso era un in quel momento storico
A un certo punto l'unica strada che poteva ma vere per affermarle nostre posizioni soggettive l'ambito dei nostri interessi che ritenevamo messe da
Senta vi è stato tra voi piena di raccogliere documenti dimostrare qualcosa di particolare sì ma l'unico documento esista raccolte era quello di dimostrare che avevamo fatto più ore di servizio non pagate
Questo dimostra nostre fra incendi e la nostra efficienza qui doveva essere un pochino Cristina prego cioè l'unico documento che tutti e tre avete cercato
Di allegare ai rispettivi ricorsi non l'unico c'era qualche altro documenti adesso numeri cioè rimarrete molto bene questo documento suonando nella prossima valuti le faccio così la deve smettere di Vattimo chimici che abbiamo non finiamo più
Ai ricorsi furono allegati dei ministri di questi documenti ricorda che ne ricorda uno che folle gara tutti i tre ricorsi quello che riguardava diciamo le quattro operazioni di servizio la non lì dove
Gli orari gli straordinari che faceva grazie Voltorre finiranno
Pagati gli altri faceva un pin così
In più ricordo ecco desideri mentre ricordo che fu allegato anche ricorso
La proposta di trasferimento
Che era antecedente all'abbassamento delle note caratteristiche
E dal questo del trasferimento della dalla proposta di trasferimento ripeto mi fu detto dal dal colonnello solare che ha avvalendosi del
Nella legge duecentoquarantuno novanta l'aveva richiesto secondo le formule di rito a senta lei di questi problemi al mai avuto occasione di parlarne Tanca di questi problemi no ma mai assolutamente ma
Magari poteva venire lui probabilmente avuto percezione otto probabilmente a lei non ha mai affrontato questo discorso contano sì ma si poteva no
Ecco lei ha indicato da da più persone forme tra virgolette l'uomo del dossier
Elabora le ma non
Non è un modo non è un modo per contestare le cose immagino nell'ordine presupposizione si dice sostanzialmente avrebbe parla prepara industrie cioè Seregno concertazione
La quale
Generalizzazioni in quanto documentazione certo la gestione
Non
C'è qualcosa vero qualcosa che si ricolleghi con questo discorso è un altro fatto mi ha parlato con qualcuno era uno studente
Sì Presidente
Quando una persona vuole farsi vuole mi scusi vi prego di non considerare vuole affermare il proprio diritto essi ricontattato percorse
Diciamo minori già da questo si possono trarre le indicazioni sulla mente sulla forma mentis
Io quando ho voluto affermare un mio diritto mi sono sempre al balzo delle linee legali e quindi mi sono
Con tutta onestà lo debbo dire che quindi Piero anche convinto che il risultato non sarebbe stato così
E dissi ricordo queste parole al colonnello Spata dissi guarda non è importanza se non lo vince ma noi lo dobbiamo consacrare agli atti non mi interessa
Se il Pubblico ministero
Questo io metto anche per i giornali innanzitutto le ho esercitato il mio diritto di
Ma
Io avrei fatto questo dossier
Ma di commenti mandandolo mandando mescola nono mi Penati fino ma ancora non alla procura per il pubblico presente l'unanimità no non le permetto per niente perché lei non vuole fare considerazioni sulla logicità un liturgici David Banda nel dossier questa è una cosa che compete all'epoca lei deve dire infatti io non c'era accertato assolutamente ma non è manco sfiorata nella mia nel novantanove formato un dossier le tanto ma non è unicamente né indirettamente Pac-Man manco spione quindi lei non ha né pur
Dunque non facendo questo prussiani neanche capitata per le
Abbia ipotizzando allora non non esisteva promise o che abbia chiesto questo assai raccogliamo assolutamente no non è mai passato dalla mente un discorso del genere quindi un'attenzione e una voce compartimenti
Destituita di ogni obbligo ministeri va bene
Ripeto non è mai passato manco dalla mente
E non è un manco parlato con nessuno questo il punto a meno che qualcuno vuol diventare ad
Punto
Nient'altro
La parte civile non
Avvocato Taormina domande
Prego
Non me lo voglio di lei avuto notizia
Della lettera scritta dal procuratore della Repubblica
Dottor creerà
Al comandante del nucleo e per conoscenza al comandante della Guardia di Finanza
Parli al microfono grazie
Con grande stupore ricevo la sua del sedici giugno novanta
Con la quale si riferisce di non voler eseguire un decreto di sequestro
E messo da questo ufficio
Restituendo non eseguito l'ordine
E e significa che ai sensi dell'articolo due mila della circolare numero due mila ventinove mila del trentuno uno novanta del comando generale la Guardia di Finanza e dall'esame per la trattazione non emergono elementi di rilievo fiscale
O finanziario economico che risultino congeniali alle competenze tradizioni operative della guardia di finanza
Nel significarle che ovviamente le circolari hanno un'efficacia solamente in Terna
Nel rammentarle che lei ha l'obbligo di eseguire gli ordini impartiti dall'autorità giudiziaria duro anche nonché renderla edotta della rilevanza penale del suo comportamento omissivo
La gente chiede limitata immediate spiegazioni e la invito ad eseguire immediatamente trattandosi di affari urgente il decreto di sequestro duecentocinque vadano avanti
è stato messo a parte lei di questa
Di questo provvedimento sì
Lei è stato messo a parte della lettera questo provvedimento questa lettera della procura e del come ho detto
Che i giugno mille novecentonovanta
è stato messo a parte lei della lettera
Con la quale la procura di il Tempio Pausania
Firmato procuratore sostituto curatore Andrea gara
Dava incarico al comandante del nucleo di svolge le indagini
Lettera del quindici giugno mille novecentonovanta pervenute il ventidue successivo
Però non allora mi permetto di ricordarle che ma indagine che le era stata commissionata era la seguente
Prego accertare con cortese urgenza resistenza dove sotto notate Società e settarie settare tale cicalino Pier Emilio
Ne sia stato socio e amministratore nonché lo scopo la composizione sociale
Se siamo primi sia piani in corso procedure esecutivo fallimentari
Se siano proprietarie di beni immobili sappiano affidamenti presso banche più avanti indicate di in cui operano Società pregnanza iniziative edilizie residenza immobiliare istituto informazioni commerciali private Società codici
Business News Service Center S.r.l.
E via dicendo
Ricordo a questa lettera
Terzo punto può ripetere per cortesia
Che cosa lei gli avrebbe risposto al procuratore della Repubblica in seguito alla richiesta che lei ritiene di non dover attendere di non dover eseguire
No io io ricordo che trasmesso
C'era la sezione di polizia giudiziaria
Probabilmente le
Che riferite poteva cioè seguendo che oggi ammesso
Come no no io vorrei chiedo scusa agli errori suoi doccia capiti però volevo che il tribunale conoscesse anche qual era la premessa del suo errore
Le voglio chiedere qual è stata la motivazione che lei ha dato al procuratore complicati di di Tempio Pausania terno per dichiarare di non poter evadere la richiesta
Quella
Così la
Non era una lettera g plus
Ricorda perché prima aveva dato una motivazione ricorda quella che ha dato prima no scusi il pubblico documento sì ma lei prima richiesta del Pubblico Ministero ha dato una motivazione si ricorda quale motivazione ha dato
è stata
Programma che è stata restituita al procuratore tutto qua ecco senza confrontarle circa
L'ho riconosciuto come ho stretto qualcosa allora non mi ricordo se
Ecco allora lettera sedici giugno novanta
Poi col per col permesso del presidente potranno essere mostrate tutte le lettere compresa questa per vedere se la firma sia la sua si costituisce allegato alla presa procuratore pubblica presso il tribunale di Tempio Pausania trattino sezione sotto sezioni di PG elaborate che della guardia di finanza
E apre spettano già si costituisce meccanici restituisce allegato alla presente il decreto in oggetto
Significando che significando che mi fa finire c'è
Significando che ai sensi della circolare ventinove mila nove mila del comando generale della Guardia di Finanza di altre attività fa finire
Dell'esame della trattazione e dall'ESA e dall'esame della trattazione non emergono elementi di rilievo fischiare
Sì ma costituzione o finanziario economico che risultino congeniali alle competenze e tradizioni operative della guardia di finanza
Spiega sconsigliata mi scusi non ho finito una non ha finito ma vi sia per il calice fino in fondo
è appena il caso di segnalare che questo comando
E già per fatti attinenti reati fiscali tributarie finanziari nonché per indagini collegate ed attività di riciclaggio
Di denaro proveniente da illecita attività ai limiti della propria capacità operativa
Attese rilevanti richieste pervenute da tutto il territorio nazionale
Ora la domanda la prima domanda è se l'avvocato passare e questa è la lettera C costituito scrisse estasi Karzai islamico avevano anche qualche altro va questa è la risposta prego avvocato
Beh la risposta fa
Obbliga ad una
Rilevazione si restituisce allegato alla presente il decreto duecentocinque barra novanta distinguo libertà avvocato era
Fanno perché era diventato un meccanico quasi nel firmare non l'ho visto non io non ho detto non vorrei sbagliarmi ricorda per l'
I fatti penso con il mio comandante era quello di assumermi la fiscalità abbiamo capito a e di riferire direttamente ammaliamo capito
Avanti
Lei ricorda di essere stato destinatario
Come comandante del primo gruppo di sezioni
In data appunto a costo novanta del degli esiti relativi alla vicenda Tempio Pausania con tutte le contestazioni che in ossequio al
Sei era nascosto
Novanta
Rappresentandole anche che la circolare proibiva detti del due mila ventinove mila non c'entrava assolutamente niente con quanto che parla la inopinata restituzione da parte della signoria vostra del provvedimento inevase e con le note motivazioni addotte tra cui primeggiano assai poco pertinente riferimento la circolare che nei nove mila
Comandante sostanziato anche setta sostanziato anche se tale non era intenzione un rigetto agli occhi del magistrato ha provocato da parte di quest'ultimo l'invio di una nota missiva indirizzata anche al comandante c'era imbattibile anzi
Avverte sì poi le volevo chiedere se lei ha avuto
Contestazione di addebiti come comandante della prima sezione del primo gruppo di sezioni in data sedici maggio mille novecentonovantuno da parte del l'allora comandante del nucleo
Generale il colonnello Cerciello se la ricorda questa io me la ricordo ricordo gli addebiti vi ricordo che ha detto il relatore lei può servizio
Beh ci sono varie cose di varie cose però il punto lei aprì il fuoco certo anche di rilievo naturalmente
Fu inserito anche nel ricorso questo questo ritiene che nella a ridosso del moderno unitamente cioè sostanzialmente furberie che si riferivano fatica e in una vengono avvenuto puntuale contestazione ma erano stati tutti concentrati a cinque sei giorni prima del mio trasferimento sì ma dico ricorrente ricordo sempre
No dico lei ricorda i fatti che vennero con precisione contestati in questa lettera sedici maggio novantuno sì mi riguardano i fatti interni meno guardavano molte altre cose io volevo mi aveva costruito iniziale
Sono molte cose comma una delle
L'azione
Sono molte cose senta lei come ha risposto
Alla contestazione che le fu fatta
Il venti agosto del nord e del novanta con riferimento alla vicenda Garau
Infine sì venti agosto di dicevo alla vicenda
Vicenda Tempio Pausania che del il
Il provvedimento la contestazione del ventidue agosto mille novecentonovanta
Ecco non disse altro sul pool
Ecco sulle contestazioni sulle contestazioni invece parte con la lettera sedici maggio novantuno mentre ma io ricordo far
Sta questa contestazione era quasi a ridosso del mio trasferimento
E allora
Si trattava di un di una situazione che
Era
In un certo senso e lo stato trasferito poi dopo i primi arrivò il ventuno e ventidue di maggio il trasferimento questa nei pochi giorni prima
Ed è di la la la la la sensazione la confermo che potessero essere dei delle contestazioni strumentali cioè primi trasferimenti di trasferirsi io ti contesto delle delle
Delle violazioni questo fu l'interpretazione che diede in quel momento tant'è che io in relazione a questa a questa interpretazioni non risposi subito ma lo feci alla fine prima di partire mettendo in evidenza che se la richiesta mi fosse lo Stato chiesti i chiarimenti questo mi ricordo un passaggio se mi fosse stata avrei potuto chiarire punto per punto quelli che erano diciamo i motivi del di doglianza da parte del del mio comandante assieme contestazione anziché farle nel maggio novantuno mila vi sono fatte per per tempo io avrei potuto spiegare ma uno secondo punto non mi era stato chiesti chiarimenti per cui li ritenevo che era una interpretazione restrittiva della norma perché se ho sbagliato chiedere Como perché ho sbagliato con dei chiarimenti e gli ho posto spiega
Il chiarimento per me costituisce un motivo di difesa molto sulla seconda rete questo governo risposa questa non rispose a questa ma prima di andare via poiché mi si sollecitava di adempiere alcune formalità
Io di di assicurazione Priviero dove oltre era un era in fase di trasferimento volevo chiudere l'esercizio del mio comando comunicare che le direttive che aveva dato in quel impone forniti contestazione erano state realizzato secondo il pensiero del mio comandante perché ritenevo che fosse l'ultimo interpretazioni restrittive e non fatti che potessero avere rilevanza disciplinare se non mi fosse non saprei risposto con dei chiarimenti avanti
Per la verità la lettera si conclude
In questo modo le considerazioni sopra esposte sintomi di un affievolimento dell'azione di comando che era
Verrebbe da comandante Cerciello ma certo non attestazione della e il fatto che io non avevo fatto bene il foglio di servizio di maltempo cioè era sintomo di una chiaramente e io posso anche rispettando con lei parla di
Di che non c'era ragione per risponderle così azioni sopra esposte sintomo di affievolimento del dell'azione di comando hanno di conseguenza influito negativamente sul rendimento del gruppo
E della signoria vostra che richiamo ad una più fattiva incisive responsabile attività di partecipazione al servizio di coordinamento tra i dipendenti sessione di direzione e controllo i collaboratori
Dall'avvocato legge questo passo servire del fenomeno
Una volta
Pubblico di compensazione risponde immediatamente
Al alla censura la dare l'opportunità il mio Borra pensate di fatti ovattato disposta a questo prima di partire io ripete quella lettera avevo ricevuto quattro cinque giorni penso primi dalla notifica del trasferimento quindi
Poi c'erano altre sto
O comunque dato corso alle direttive del comandante va bene avanti
Qual è la sua attuale attività la sua attuale attività
Io attualmente sono
Filiale
Fatto
Ha presentato domanda per lo meno esser lui a un giudice di pace
Senta
Lei in quanto comandante della prima del primo gruppo
Aveva certo la polizia giudiziaria
Ecco può dire quali uffici di polizia giudiziaria lei comandava in quanto comandante del primo gruppo quelli del nucleo soltanto quei del nucleo anche quelli del palazzo di giustizia
Dico mandava in che senso chi comanda nel senso dal naturalmente quindi la mia
Si limitano a non entrare nel merito degli imputati
Inizia
Il motivo
Statale ma della sezione o della parte della sezione fu costituita dall'organo ufficiale all'imputato sottufficiali ufficiali alla Guardia di finanzia
Cioè lei comandava la sezione
Ma non rientra
Sul piano
Non so quanto sia rilevante monitor no ecco l'equivoco dice imbarcando per le comanda sui carabinieri sulla pulizia no no della RAI tanto qui dipendevano amministrativamente danesi gli appartenenti al Corpo della Guardia di Finanza in servizio presso i preziosi obbligatoriamente una procura anch'mentre il gruppo il primo gruppo che si interessa di polizia giudiziaria era dalle comandato
Ecco in virtù di questa sua posizione che mi pare
Anche lei occupi
Qualche giorno prima a partire da qualche giorno prima che prendesse servizio il comandante del Nucleo Cerciello
Quanto tempo prima quanti giorni prima del
Sul penso i primi giorni di maggio ecco prima di giugno nei primi giorni di marzo
Fu trasferito da da sole caldo
Sì lei stava dove stava al sesto ecco altre
Se struttura
Che fu un provvedimento da da datava nel tempo era molto tempo che era stato fatto questo può diretto ed eseguito soltanto in quei giorni no
Non lo so
Dunque
In relazione alla sua in qualità di comandante del primo gruppo
Lei aveva naturalmente frequenti rapporti con l'autorità giudiziaria milanese e in particolare con la procura
Ecco
Con riferimento e questi rapporti li ha tenuti quand'è andato via lei quando ha lasciato la la citazione finanza
Primo ma
Primo marzo novantadue
L'inchiesta Mani pulite c'era già oppure non c'era non c'era successivamente lei ha avuto modo di intrattenere rapporti con con agli uffici giudiziari milanesi oppure si è completamente estraniato
Né con la procura né con i singoli magistrati a titolo diverso da quello di ufficio
Gli unici
Senta e parlare nel microfono sì scusi quando ci sono quando sono iniziate le indagini sulla Guardia di Finanza multiuso di Milano
Lei non è mai stato non ha avuto mai modo di parlare
Di questo problema con qualcuno dei magistrati milanesi agli atti della Procura no prima di no se si può parlare se per parlare si può dire no con il procuratore procura presso il tribunale no assolutamente
Se si può parlare con il magistrato della pretura ma s'erano fatti talmente pubblici
Che si diceva che sapevo che la mia estrazione si parla sì ma non è stato mai convocato da nessuno comporta
Della procura di Milano una un po'
Ci sono stati suoi dipendenti in quanto
Comandante della sezione
Presso il sesto gruppo suoi dipendenti che sono stati incriminati
Tutto su questa domanda pertinente mi scusi che lei sarà seriamente perché qualcuno aveva poca non riguardasse lei rapporti con Cerci se se la se il suo presidente erotico la domanda è questa
Se tra le persone che sono state allora domande tutrice tra i componenti del del sesto gruppo del quale ha fatto parte fino al trenta fino ai primi di marzo il mio Novecento novanta novanta tu no fino a cento novanta novantuno novanta tra i componenti try il comandanti di sezione
Comandante del gruppo e i componenti quanto meno la sezione che era da lei diretta vi siano stati
Ufficiali o sottufficiali che sono stati
Ecco battiti d'ali dallo spoglio cosa può dimostrare che a parte che sono notizie sono giunto ormai al tribunale per rilevare è presidente Evo vuol vorrei rendermi conto poiché Queen con impatto comandante della sezione il
Allora colonnello Guglielmi
Aveva da esercitare un determinato controllo e questo controllo avrebbe potuto condividerlo anche con il suo comandante di gruppo e quindi con il suo comandante del nucleo voglio capire se rispetto a questi personaggi di sia stata mai da parte sua la ragione di ritenere di esercitare un maggior controllo di sollecitarne Sandra domande ammissibili
Se lei mai avuto occasione di parlare furbi Cerciello di militari appartenenti al sesto gruppo e da lei dipendenti che successivamente il risultato che siano stati inquisiti no
Posso chiederle perché si è congedato
Mi sono congedato perché
Un trasferimento
Una chiusura definitiva di una
Non vedevo più
Punto di vista
Motivazione
Perché il trasferimento a Roma avrebbe inciso così pesantemente sullo smog
L'abbassamento delle note
E quindi la
Diciamo avendo quindi avvertiva
Mi rivolgo
Io
Volevo fare
Da allora arte la domanda per l'ufficio boh promoter unitario l'ha fatta dopo essere stato la subito è stato subito accolta
Chi Express che dovrà esprimere favorevole per sapere a questo punto cosa ci interessa
Per sapere chi ha espresso il parere sulla sulla possibilità che questo che colleghi mi venisse ricevono dovranno essere questo parere sia stato espresso da qualcuno della procura di Milano francamente non mi sembra perché
Vorrei no magari i voli in privato dopo gli incontri
No no no
All'importante che ci sia la domanda non si produce anche a me dall'importante la domanda l'ha risposto se non è ammessa non è ammesso
Un'altra cosa
Quindi il danno che le ha provocato Cerciello è stato grave secondo la sua valutazione
Il problema del danno grave
è un problema soggetti perché ci sono colori qua come qualche mio come ha lasciato la Guardia di Finanza dei prodotti qualche mi collega rimasti
No parlo di legno del sisma guardi che l'avvocato ha fatto una domanda chiara nominato mandato in genere sia un danno grave un'altra per lei è stato un anno Carli risponda persino lasci perdere i colleghi
Il danno c'è stato
Non c'è dubbio ma è un danno valutato alla luce dei risultati devo sono stato trasferito a Roma dove non volevo andare e e quindi ho fatto una domanda anche di tempo non accolta Misiti e quindi doveva iniziare nuovamente tutta una vita cinquantadue anni a Roma quindi io non avevo diciamo nessuna velleità nessuna voglia di andare a Roma
Primo punto sì il secondo danno può essere collegata all'aspetto psicologico perché a cinquantun anni vedersi abbassare le note caratteristiche e fa male
Il terzo danno e e quello di sapere che ormai il la la carriera chiusa ecco
L'avvocato vuol sapere la sommatoria di queste tre valutazioni la porta a considerare grave il danno che ha ricevuto in questa occasione sì o no
Signor presidente è un è un discorso dire grave sì o no è un un discorso molto difficile dico che per me è stato un dato
Questa è la risposta
Avanti di questo danno si ne ha mai parlato con spada e consolarlo
Questi vengono
No la domanda è un'altra scusi l'OPAS no no dico di questo suo come dire questo suo rammarico ecco non so se la parola senza
Signora
è stata che poi erano infatti la decisione ma l'avvocato vuol sapere se lei ha mai avuto modo di esprimere parlando sparring ha detto Nizzola
Solaro Espada suo rammarico per quello che le era capitato una domanda se Marra Mario sì
Il suo ricorso è stato respinto alta e e contenuta
Spese compensate ecco
Dico in che termini ne ha parlato consolare spada di questo suo rammarico
E quando
Ci luce più logica non c'è più no
Che significa luce più logico non ci più specifiche io dovevo lavorare senza che ci fosse
No
Molto molto lei aveva delle prospettive di lavoro all'indomani dell'eventuale abbandono
Diciamo impegna
Ieri
Ecco e quindi che cosa disse a sondare la spada di questo suo dispiacere di questa mancanza di logica e di prospettiva
Ma questo non avete parlato troppo che è stato respinto il ricorso al TAR no no
E quando ne ha parlato proprio perché infatti consultare detto poc'anzi indipendentemente da quello che sarebbe stato ecco popolare è un fatto di
Personale fatto dignità personale scusi quando ha deciso lei di lasciare la Guardia di Finanza
Mi son congedati dal primo marzo quindi qualche mese prima di quando
No dico mi scusi il trasferimento nella ventotto agosto novantadue con sbaglia costo novantuno agosto novantuno il ricorso quando l'ha presentato novembre
Novembre novantuno
Quanto è durato il procedimento davanti al TAR
Un annetto
E nel frattempo le si è dimesso rispetto a novembre novantuno quando si è dimesso da chi ha detto
Rispetto a novembre novantuno epoca in cui lei ha presentato il ricorso al TAR quando si è dimesso
Il primo ma
Il primo marzo ecco queste sullo come dire questo suo rammarico rappresentato a Spada e a Solaro
Avviene a spada solare presentato la decisione di andarsene ecco la decisione di andarsene come quando le Parc quando parla con Solaro e con Spada della decisione di andarsene
Dalla Guardia di Finanza il ricorso era stato già presentato cc
Ho capito e allora vi siete incontrati dove in quale occasione
Io venivo una volta ogni quindici giorni a Roma e non ricorda vocazione loro difesa
Sì no questo d'accordo no adesso abbiamo detto un'altra cosa che
Mi scusi no non confondiamo io confondo non lei non confondiamo i due aspetti l'aspetto del ricorso l'abbiamo stabilito che a novembre ha presentato il ricorso ma Sordello che comunque lei può il tempo mi rendo conto lei poc'anzi ha detto che dopo la presentazione del ricorso ebbe a parlare con una spada e consolare dicendo io mi sono seccato nono posto attivo comunque droga la detto lei lascio la Guardia di Finanza
Il concetto il concetto il concetto allora le chiedo
Rispetto al tempo di presentazione del ricorso quanto tempo è passato perché si verificasse questa manifestazioni voluta da parte sua nei confronti dei due suoi ex compagni di lavoro
Ma guardi ricorso prima che venisse respinto fosse stato fatto a novembre che decide nove poi maturato subito dopo perché io a Roma non me la sentivo stare perché ero costretto a fare il pendolare mila
Cinquanta prese quindi diciamo tra novembre e marzo sì diciamo l'otto novembre marzo
L'occasione dell'incontro è avvenuta a Mila no oppure avvenuto a Roma no è avvenuta negli anni perché io bilanciata comune abbassamento delle note caratteristiche sì no no maestro lasciamo stare questo molto discusso l'incontro nel quale lei ha manifestato questa volontà
No troppe a Milano a Roma no no sempre a villa tant'è stata come quando
Avevate l'abitudine d'incontrarti
No abitudini contratti perché ormai è andato a Roma quindi fuori quindi ferito
Chiedo scusa venivo il sabato quindi pensavo ai miei problemi mie cose quindi
No
Tanti perché con con i due colleghi non siamo andati mai ma manco andato a cena assieme o qualcosa del genere questo fu un incontro casuale o da chi provocato
Non ricordo io so soltanto che il loro ministro mi ricordo il prezzo iniziativa
O tutti ulivista di noi facciamo il pittore no scusi collego scusi non non vorrei sia lasciamo parte da parte il ricorso l'abbiamo già fatto tutto a posto
Non le abbia adesso abbiamo individuato un incontro Guglielmi Solaro Spadazzi tratti di novembre in marzo novembre nero centonovantuno in marzo di novecentonovantadue incontro che sarebbe presumibilmente può essere tenuto a Milano nel corso del quale lei avrebbe avuto occasione di manifestare la sua volontà di lasciare la Guardia di Finanza chiedo scusa
Nuovo vecchio manifestata la volontà ho dato segno evidente che io prima o poi entrata detto questo estremo poneva certi certamente per non allora poi naturalmente quando deciso che doveva essere il mi ricordo che era nel mese di dicembre o gennaio pochi non ricordo bene ma intorno tra dicembre e così io andai a parlare con il comandante della scuola di Roma visite intendevo lasciata in
Perché il comandante dello Sco di Roma
Perché io ero a me che ero stato trasferito a siccome comandante dei dei comandante del ricorsi centralizzato criteri Capitanio situazione
Tornando al colloquio allora quindi questo colloquio si l'abbiamo collocato nel tempo e nello spazio lei dice ma qui va a finire che me ne vado cose di questo genere
L'incontro non fu casuale perché eravate in tre
Dove avvenne l'incontro se lo ricorda
Non me lo ricordo medico ventenne Iozzo soltanto uno dei miei colleghi non contengono intoccabili noi abbiamo deciso di fare ricorso ci sta ma guardi scusi ricorso l'abbiamo già stabilito che la vita avevate fatto
Il il lei no colonnello guardi scusi questa sola deve ricordare guanti lì dove fa la cortesia non ce la faccio e allora l'aiuto io un pochino guardi allora tra novembre e marzo mille novecento novembre novantuno marzo novantadue negli acquisti ecco perfetto nell'arco di tempo allora
Lei ha detto poc'anzi che non avevate l'abitudine di incontrarvi e che anzi avete mai mangiato a cena insieme sì non hanno Cosima detto allora comunque sia dal
E Genova Fitto
Allora le chiedo come può essersi verificato se suo ricordo se lo se ricorda pazienza dico che tre persone tutti e tre come dire interessate allo stesso problema perché avevate già fatti ricorso insieme quindi stavate di che aspettavate
Quello che poteva accadere via curate bene per tutti come come può cadere se non vi vedete vedevate mai che a un certo punto invece di viziate visti e lei in quell'occasione manifesta questa sua opinione
Ha chiamato lei Solaro ha chiamato l'Espada Spada solare dove stavano
Spade sopra stavano al comando zona ma non si vede Oettinger nello stesso ufficio praticamente adesso sono stupidi a quell'epoca scusi Spada suonarono entrambi a Milano erano sì sì entrambi ecco perché il problema e quindi io io penso in un non penso non ricordo bene ma maggiori in un delle operazioni dell'inverno per ogni sette giorni in quindici giorni quindi possibilità in una di queste occasioni
Vi vissero facciamo evento tecniche e poi dopo si io capisco poi poi evidentemente sente
Campione o quando Giampiero messa
Visite molta
E in questa occasione nella quale vi siete incontrati che riusciamo a collocare meglio sì
Avete parlato soltanto di questa sua di questa sua intenzione oppure avete parlato anche d'altro oltre ai problemi connessi al ricorso no
Pertanto ricordo
Pertanto i piccoli
Moro
Volevo
E dice ce l'avete parlato in quell'occasione
Allora se la ricorda bene l'occasione no fenomeni ricordini eh sì si ricordano le province centosette riguardava o no voglio dire doveva essere il tribunale il TAR che ormai erano
Io allora scusi lei convoca una o due persone otto incontrate in tre soltanto per dire io ho deciso di lasciarla Guardia di finanza basta questa è la ragione dell'incontro
Ma la ragione non credo che interessasse molto i suoi colleghi che le lasciava la Guardia di Finanza quindi la ragione dell'incontro poteva essere anche di altra di altro tipo
Più parlare ho capito
Cioè non era giusto registra scrissero l'abbassamento delle note caratteristiche
A negli anni quale quando lei parla da quando parla dell'abbassamento delle note caratteristiche parla del che i trasferimenti ingiusti si riferisce a due fatti che riguardano puntualmente
L'allora l'ex comandante del nucleo Giuseppe Cerciello perché lui aveva chiesto il trasferimento e lui aveva passato le note caratteristiche quindi questa occasione avete parlato anche di questo ma
Sostanzialmente ci si incontrava e c'è il ricorso chissà quando ce lo tratterà come tratterà ma la presentata dall'avvocato
No non è nient'altro fuori di motivi che ci sono stati inseriti tutti nel
E i due e due suoi compagni di cordata per così dire Spada e la
Compagno di cordata il ricorso amministrativo o sbaglio
Non eravate compagni di cordata del ricorso amministrativo no Spadari rampe solare soggetti che faccio tre riposti autonomi e che avranno lo stesso avvocato pongo perché compendiata meglio inutile
Sì senta quando lei disse che lasciava
Motiva e chiedo scusa ancora le stesse motivazioni che storico che affermano sono state tutte riportate trafugate nell'importante le sue domande alcune sono inserite nel
Poc'
Il mio nome qualche domanda sente dà ragione del del trasferimento
Senta è come la giro rosolare voi Spada quando lei disse che voleva OSCE la Guardia di Finanza
Ed era un grande rispetto per la mia decisione
La condivideva per quanto riguarda Spada Spada era ancora titubante vecchi Gheddafi quindi
Ma manifestarono la condividevano questa sua questa sua intenzione oppure dissero che era una follia non so no no no no
Anzi
Dissero mi ricordo ma d'acqua Felix ferma poi alla fine resta meglio perché vai a fare il vice procuratore
Niente che già da allora lei aveva impiantato la pratica ma scusi ma presse dice promotore una riunione bisogna essere procuratori legali o sbaglio no
Anche qui ecco e quindi già da allora ha fatto la domanda lei no il discorso che non gli ho fatto una domanda dopo che mi era sfuggita è una quota che parlare di questo spettante forse sta faccio una domanda
Stop
Questo Spada quell'altro il solare
Più
Ciò un colloquio senza significato questo perché sostanzialmente vi siete incontrati trascorsi mi faccia dire mi faccia dire con dei ricorsi non dovevate parlare perché alle già fatti
Sapeva tutto proprio perché doveva essere fatto ed era stato tutto attuato l'avvocato mi ha detto che dovevate fare lei si incontra dico scusi con queste due altre due persone a Milano
Quando non vi siete mai incontrati vi incontrate questa volta
Situazione nella quale lei comunica puramente e semplicemente l'intenzione conta guardinga lascia la Guardia di Finanza
Si registra la reazione come dire
Condiscendente diritti Spada non sotto Solaro che abbia detto ed è chiuso quindi scorso
Lei avvocato il il punto e poi
Vi siete incontrati altre volte è vi siete incontrati altre volte dopo questa dopo quando dopo questa Milano tutti e tre insieme vi siete incontrati altre volte
Può essere anche capitati ci siamo incontrati però non certamente capo appositamente occasionalmente gli opportuni incontra più spesso consolare perché passavo alla Legione andava ma non con spacco tutto il treno ma questo documento congedato
Lei esclude di avere mai preparato un come dire un appunto
Lasciamo stare il dossier che sono cose ben diverse ma dico un appunto nel quale aveva esposto alcune sue considerazioni
A proposito della della vicenda
Della corruttela presso la Guardia di Finanza di cui si stava già interessando la la poi la la Procura di Milano
Proprio escludere qualsiasi cosa assolutamente no nessunissimo
Assolutistico
Nome non fa parte del del mio costume aumenta ma questo può potrebbe non far parte farlo ugualmente non è questo il problema
è una rilevanza
Assolutamente no io una volta fuori dall'aula ho vissuto un periodo restituzione
Ma io debbo cambiare dividere
Assolutamente no anch'
Novantanove donne ma anche da qui passa avanti con le domande
Esibivano vivere del passato scusi no chiedo scusa no è una minaccia e io con mi pare fatto anche lo comunica quanto al comando generale della finanza
Ho esercitato il mio diritto di replica in una ordine a un articolo Chiappa non s'interessa proprio niente avanti con le domande e a Roma mai preso possesso dell'ufficio
Sì Carlo comando mentre sulla scuola
Chi comandava la scuola così avvocato ci deve capire il perché di questa domanda forse dalla risposta si capisce Asimo Francavilla varia fra uno fa inutile il giudizio di pertinenza posteriori non ha senso
E che hanno in che in che anno nel nell'agosto del novantuno fino ad
A Roma visto mai Solaro e Spada
Non sono mai venuti a Roma no a parlare con lei no
Che io ricordi no
Assolutamente no va bene presidente Grazia ricordino
Altri avvocati hanno domande
Pubblico ministero sì
A proposito dei rapporti con la colonnello Cerciello sapeva che il colonnello Cerciello aveva riportato da capitano la formazione agli arresti
Chiedo scusa che il colonnello Cerciello aveva riportato da capitano la sanzione degli apprendisti convenuto il tre luglio aveva mai detto aveva mai saputo no
Passa per quello la sanzione di arresto e comporta una diminuzione del note caratteristiche del penso di sì va be allora soltanto per valutare che lei possa è stato un po'intempestivo nel valutare tutta la sua carriera non ho altre domande
Possiamo licenziare il teste
Va bene può andare
Si può chiamare il pubblico ministero presidente io scusi Hotel Posta sarò ma è successo c'è un fatto nuovo una prova nuova che il Pubblico ministero assolutamente Nuovo Pignone
Un richiamo ipotetiche del cinquecentosette il ripeto il pubblico ministero ha ricevuto una lettera nei giorni scorsi e successivamente proprio nell'immediato ha ricevuto negli atti dalla
Procura di
Che sono attinenti alla dichiarazioni di una una testimone di una persona che riferisce in grado di riferire sulla destinazione di alcuni beni del generale Cerciello il provenienza mi dispiace
Accetto questioni solo sui testimoni che abbiamo che poi non do la parola su una su un'altra
Non sono io che voglio fare sono le circostanze che mi inducono paziente chiedo scusa io posso fare posso terminare
Beh mi deve dire prima che connessione ci racconta il timone Palazzo Carminati non posso farla parlare ritiene Antonio che la signora che non è residente
Lombardia ma bensì molto lontano e tutto ti presente qua quindi in esito alle testimonianze di oggi potrebbe essere il primo è inganniamo il resto prima finiamo i vestiti
Abbiamo giustamente piazza elaborato nomine diceva ma siamo tutti quanti il CDA cerca di applicare lo stesso metro nei confronti di
Chi vuole chiamare il pubblico ministero Robbie Giovanni di Giovanni
Magari qualche problema per essere ripreso eventualmente per televisione no si accomodi come la
Come si chiama qui Giovanni di nome Pietro nato a Marcianise
Niente in quanto ventinove sette sessantanove dove abita caso a Cesano Maderno via Solferino numero prego Pubblico ministero
Molto brevemente
Vuole illustrare la sua carriera presso il nucleo di Mina
Io sono arrivato al Nucleo di Milano l'otto agosto nel mille ottocentonovantatré
Santoro e nessun sarà assegnato al sesto gruppo di sezione
Facevo parte della terza sezione speciale del sesto gruppo di sezioni e poi dato in prestito alla quarta stazione
Attualmente sono alla prima sezione del attualmente sono alla prima sezione
Senta in qualche modo almeno ufficialmente la nascita di questo processo sembra legata non sua iniziativa con riferimento ad un
Una somma di denaro mi offrì il maresciallo nonno
Ci vuole raccontare come andò a quell'episodio e che cosa può infatti lo hanno preceduto cosa stava facendo lei assieme a me hanno in quel periodo
No io conoscendo il lavoro nell'ambito del Fondo pensioni Cariplo
Adesso nel Nord avevamo fatto dei controlli incrociati per accertare l'esistenza di eventuali fatture per operazioni inesistenti lei ha detto nuovi noi in io il maresciallo no
Sono culture
Non era propriamente verifiche no no era l'indagine di polizia giudiziaria dal progetti che cosa cene in particolare cosa accertata dovrà tutte collegate a questa indagine ammirata non diverrà più ammirate noi siamo andati lì perché furono scoperte delle fatture per operazioni esistente inesistenti da
Della Bitta Pignoletto pappagalli parecchio
Dovevamo cercare se eventualmente altri
Fatture per operazioni inesistenti
Sarà fatto uno screening di società facenti parte del gruppo dell'acconto cosiddetto costruzione contraffatto e abbiamo fatto dei controlli incrociati per vedere se le fatture risultavano regolarmente registrate nell'impresa
Nel libro c'è
Presto con riferimento perché è successo se no abbiamo terminato il lavoro e per la nazionale poi ci siamo incaricati le con di siccome strappa facendo gli accertamenti bancari sempre sul mercantilismo acquirente sulla solare noi dovevamo fare gli accertamenti bancari mordere affrontare le somme
Che trovandosi Conti correnti con eventuali dichiarazioni di servite dalle donne sgambetti altre persone per vedere se compaiono in modo da trovare delle tangenti
La questione riguardava la vendita del palazzo di via Senato numero quattordici
Niente io aggiorna che vogliamo la storia di quell'episodio pubblicherà alcune domande
Sembra che lei a un certo punto abbia avuto ma basta inutili c'è una spinta propulsiva alla democrazia qualifiche si esaurì no
Di queste indagini sedativi visite all'essenziale se il giorno ventuno del mese aprile Nacci mi disse che era stato contattato da quelli della Edimar né che si può parlare un po'più vicino perché non c'entrano il giorno ventuno dell'essere precari dell'acido dell'anno mille novecentonovantaquattro ultimo richiesti divisi disse che era stato contattato quelle gallerie notte e disse che volevano farci un un piccolo regalo del nord quell'elemento di no perché vuol dire continua non sono specifiche nomi invece i corni discutono genetico così quelli del night ma il controllore ha concluso non si aveva un cero azionato accetta quasi un mese era concluso
E allora era stato contattato da quelli di lady Macbeth guardi
I quali gli avevano detto che per la Corte si era correttezza mostra del servizio ci volevano fare un piccolo lega io gli dissi subito di no Davis Dante è una sciocchezza e gli ho detto già di sì Keiko quantifico no non partitico in una disse solo che si trattava di una sciocchezza e che non c'erano problemi di ciò che ha detto di sì esserne uscito all'ufficio dove stava mandiamo un pochino con Carluccio non facile
Dunque questo fatto del piccolo negarlo rappresentava per me è una novità
Senta spiegò questo piccolo regalo perché questo piccolo regali no non mi spiego io motivo di piccole disse solo che si tratta per la Corte la correttezza e la corte siano state basta
No non entro l'Inter no Veltroni nessun particolare io gli dissi subito di non leghisti tanto è già detentrice di no perché io perché ero contraria Galli accetta
Riviste al contrario le carni perché se non c'è la proposta di altre situazioni no anche perché io non ne ho fatto mai servizi operativi organico da un reparto d'istruzione ma lei sapeva l'istituzione di questo genere assolutamente ma non è non aveva mai sentito appunto di fenomeni di questo tipo di renderli imprenditori no richieste niente non era una novità assoluta sei ecco non piace qualche spiegazione in più no no anche perché lì si era detto esigenze riuscì io coi il giorno stesso partito per le vacanze addossato tre quattro giorni quando tornato il ventisei enne dettagliare arrivate che ne pomeriggi me l'avrebbe consegnato
Le ha consegnato questo legale in una busta chiusa sigillati io siccome si tratta di un'incertezza ed età del PD Danti importanza ho continuato a lavorare non si buttano sciocchezza in che senso fermare aperto questo busto se io a termine del servizio o non non non non la parte del tutto a Ò stavo cercando di aprile ho visto il contenuto con appena un mese nel contenuto che cosa mai ci poteva essere un produttore
C'erano monete da città banconote da cento mila no
Cioè lei ha detto che si trattava di una sciocchezza io pensava allora chessò una rubrica telefonica un qualcosa legato alla società appare ormai siamo davvero quando una nozione preannuncio questo legale
Non non dice che erano impediti e che cosa si prenota Michel Rocard basta e quindi lei perciò tutt'altra cosa se ci fu un vero colloquio e basta lui se ne andò subito molto mi specifico ogni però visto che si trattava di banconote non ho preceduto in meno contabile che non mi interessavano sonda dell'ufficio del colonnello milioni e non l'ho trovato ho chiesto dove che potevo trovarlo e mi hanno detto che era andato in procura ho provato a contattarlo telefonicamente
In più avanti rispetto ad occupare il telefonino poi dopo son riuscita a contattarlo
Gli ho detto che gli volevo parlare urgentemente
Colonna non li ha raggiunti gli ho spiegato la situazione così come auspicando adesso
Che di fatto con annesse subito che dovevamo andare dal comandante di gruppo era il la Vincenzo sotto a cui ripete la storia così come era accaduto e poi insieme intanto al comandante del nucleo a cui fece nessun commento colui sto facendo adesso rappresentava anche per lui non novità
Senza
Se rimase piuttosto amareggiato anche perché non se lo aspetta
Dopo la condanna di gruppi ripete la storia così come la vedi piccolo Nando il tenente colonnello Vincenzo Suppa
Poi siamo andati al comandante del nucleo che il colonnello Ugo Marchetti a cui gli ho riferito di nuvole episodio che dovevamo seguire tutta la scala gerarchica e dopo sono stato sentito a sommarie informazioni dal pubblico ministero Raffaele Fitto
Senta avete poi effettuato una perquisizione si subito dopo che il Pubblico ministero ascoltato me emesso il decreto di sequestro delle banconote emessa anche il decreto di perquisizione a casa di no
E lì sono stati trovati atteso quanto ricordo erano quarantasette milioni quarantasette mila cinquecento io non ho partecipato all'operazione
Della perquisizione ho capito quindi rossa sempre glielo riferito il no io stavo in macchina aspettato chioma sopra non sono solito fare la perquisizione
Senta non occhio comunque disse che si trattava di un qualcosa che avevano riferimento con novantasette
Non parlo di auto no e quello era l'ultimo l'unico l'ultimo controllo che verrà perseguito assieme no no stavamo facendo il controllo direi relativi al portatore di carica anti erano legati a alle società solare la fiorente sempre per la vendita e l'acquisto di questo palazzo di via Senato
Avrebbe aveva effettuato per le autonomie durante controlli Orsini in precedenza no
Cioè letta non da quanto tempo con un occhio quante io ho lavorato su quante operazioni aveva perseguito ma ha concluso e una sola quella delle rinnovato perché io un mese e mezzo circa un'ora dopo un anno e basta
Quinto
L'uomo
Parte civile
Presidente prima di di lavorare col maresciallo l'uomo che aveva lavorato con altri appartenenti al nucleo centrale di Milano
Nucleo regionale regionali chiedo scusa
Se io ero in carico alla terza sezione speciale
Alcuni di questi per quello che le consta sono imputato in questo processo
Oppure ci lavora domanda ci ha lavorato in particolare il non si trattava di lavoro che effetto furia non lavori interno d'ufficio che facevo qualche batosta ribatte rimpatriato con il maresciallo Ballerini ma riguardavano lavori sempre gli uffici diciamo diciamo io compariva il foglio di servizio ma non non lavoravo condomini diciamo nel lavoro che sta facendo vi faccio tutta un'altra cosa quindi per i figli e non mi ha fatto no il null'unica attività di polizia indagini di polizia giudiziaria che ho fatto sono state queste che ha riferito adesso con maggiore all'occhio
Combaciano maggiore uccise
Grazie notturno
Gli altri difensori
Prego avvocato Guiso
Il maresciallo
No ripeterlo
Ma no verifiche non ho mai fatti
Come
Avvocato scusi forse lei era assente all'inizio dell'esame tutte queste domande su quel territorio
Che cosa non va del Palermo perché è un controllo incrociato ripetiamo lo stesso nome
Caduta siano stati ma infatti atti contrari
Cassola nel nord
Gli altri difensori
Possiamo licenziare il teste
Va bene si può chiamare il pubblico ministero
Io io
Difficoltà fa perché le sue immagini si eventualmente di presunte divisioni se il Comune dovesse
Lei si chiama miglior Gianluigi si disegna dove è nato a Cremona quando due luglio cinquantacinque dove abita a Como via chi era il mondo in due prego Pubblico ministero
Lei al nucleo regionale a partire da quando sta io sono stato nucleo regionale trasferito vicente a ottobre del novantadue è vero al Gruppo operativo antidroga
Poi sono passato fino a quando ebbero cooperativo antidroga film per una poi sono stato trasferito al comandato il Gruppo investigazione criminalità organizzata Ciccotti Milano
E poi sono state circa sei mesi al sesto
Senta ci vuole raccontare quell'episodio
Avuto origine con non c'era tempi di Giovanni vive quella offerta di denaro appartengono pioniera è noto al ventisei aprile in un anno fa
Dire dei giovani mi chiamò al cellulare ecco prima di parlare del fatto non ci vuole spiegare in quel periodo non occhio Giovanni che cosa stavano facendo assieme se avevano verifica dei controlli no non proprio di diciamo che hanno fatto era era il periodo del Fondo pensioni Cariplo indagine sul fondo per cercare
In quel periodo fu arrestato signor Paolo Berlusconi
Appunto confessò di alcune
Fatturazioni false da parte della Parigi della riunione
Punto come no diciamo che l'Edilnord aveva pagato fatture false fittiziamente per costituirsi dei fondi neri che poi
Aveva aveva utilizzato per pagare
Dirigente Fondo pensioni Cariplo segretario sette riuscire a vendere un immobile appunto fondo pensione cani quindi fummo incaricati di Giovannina notti o di recarsi alla Edilnord riscontrare se c'erano altre operazioni simili analoghe a queste della Parigi e non solo loro due occuparsi di questi accertamenti si quel periodo
Alla Edilnord appunto
Puntiamo a vigevano al telefono e mi disse devo parlare con urgenza I da lui mostra una busta la busta era già per Agusta era già terza serie conteneva dal denaro si vedeva
E quanto ordinato non appena contano furono quel milione me
Benissimo Giovanni Vismara nel capo pattuglia ranocchio
L'attività di servizio che abbiamo svolto
Denunciamo
La mano
Quindi poi denunciano la vicenda no eccetera che è successo
Poi mi recai niente superiori e insieme informammo subito il il dottor finito di questa vicenda marchio all'epoca non venne un volto nuovo incendio Jean Piaget spiegazioni no chiamato
Chiamato direttamente dall'Antitrust a che ne rappresentano sempre
Cioè quando si ricorre al magistrato
Quindi questa precedenti al fatto che la vicenda fosse emersa fuori presumibilmente non sapeva niente cioè nessuno è andato a parlare costa tornano
A me andava poi la notte sollecitazione preso il porta
Fatto in procura e poi trionfa c'è stata una perquisizione
Risultato nella nella cassaforte no no che furono trovati altri
Quaranta
In contanti furono portati anche quest'anno
Al dottor Tito che aveva disposto la perquisizione quella sera
Giovanni non agisce nient'altro
Non parlo a due altri episodi del genere nasce era la prima volta
Situazioni costruttiva no aveva
Alcuni dea dell'esistenza
Parte civile no grazie le altre difese
Ecco
Ricordasse
Sì proiezione esserci
Nell'ordinanza del microfibra dove c'era c'era stata prendano Paolo Berlusconi fu era stato l'undici sembra no l'undici febbraio Berlusconi vanno la questione dirlo e allora ordinanza di custodia
Mai ricevute lo posso garantire perché poi sommata alla CNN l'avvocato faccio il testimone facciamo prima comunque il buio oltre la siepe una domanda precisa presta il giorno che si rivolse allora sottotitolo prima ancora dell'intervento divino era stata emessa un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Paolo Berlusconi e quantità talvolta situazioni
A me non risulta mi risulta che Paolo Berlusconi pure è stato l'undici febbraio poi venticinque ventisei non so se nel frattempo assomiglia stiamo parlando dell'episodio la notte della prima del ventisei aprile segretamente a novanta quindi del novanta chi non ha nulla a che vedere con la dichiarazione di Paolo Berlusconi resa nel febbraio del mille novecentonovantaquattro in relazione ai fatti l'impiego
In relazione vi è infatti un anno no sì una ordinanze di custodia cautelare nei confronti di Parma le dico c'era da parte vostra una predisposizione di un servizio per restare Augusto
Da parte mia no quantità del mattino la sua li rappresentava alla Venezia era un libro fatto i servizi dall'attrice Anna Elena dei in quell'episodio non è stato un protagonista del secondo piano è stato un protagonista di primo piano eseguito tutte le operazioni c'era la mia analoghe avevate predisposto anche un servizio per arrestare Paolo Rusconi quell'assegno quella no
Quella sera non avevamo predisposto nessun servizio per arrestare Paolo Berlusconi quand'è che l'avrebbe risposto così bene così carenza via scusi Presidente il problema cresce
Tutto l'evolversi della ricerca che ha previsto inizialmente un coinvolgimento di Paolo Berlusconi
Che poi è stato estromesso Totti non a parte dichiarazioni molto precise che quei soldi che la stabilità e di Giovanni non provenivano da nello Natale d'altra
In quell'anno salvo verifica sì tattiche collisione dovrebbe riportare
Ci fu un protagonista di questi fatti
Io gli ho chiesto prima di tutto se lo sa sa se ma rimane di quell'osservazione che ho fatto prima il testimone è stato chiamato il solo quale testimone di riferimento delle dichiarazioni di Giovanni ma anche il pubblico ministero la
Ma non è andato in viso non è andato il primo punto riguarda appena negli anni benedizioni del processo l'opposizione novanta mio a me non sembra che sia andata
è chiaro che quando di una indagine iniziata anzi Mascolo tanti tronconi chiaramente qualcosa si perde in termini funzionali che c'era se lei mi fa finire di parlare forse gente più produttivo invece
Ma gli appalti nel film fa parlare giuridico il motivo per il quale le domande inammissibili
Ricevo quindi che ci siano altri collegamenti
Ci siano
Degli aspetti di un qualche interesse l'UDC resta però il fatto che il testimone è stato chiamato solo come testimone di riferimento alle dichiarazioni di Giovanni
Di questo è stato su questo essenzialmente interrogato e fino a quando il tribunale non deciderà di sentirlo su altre circostanze io non posso ammetterlo al termine delle prove di oggi politico concluso
Al termine proprio oggi quando tutti quanti provando richieste l'evidente Normandy richiama il capita contenente contenente Cornello su altrettante il tribunale deciderà appena adesso domandando una volessero
Una meteora
No no
Va bene
Certamente ci mancherebbe
Che ripeto
Ma sentiamo un momento nell'arresto nell'ottica del passato cancello di rappresentare l'inizio di questa indagine quindi a mio parere non
Soltanto che ho capito ma siccome ripeto non è questo il momento processuale sul quale si può ci si può intrattenere su questa parte io la invito a me
Operatori se Simone
In atto
Se contengono la propria ieri alle questioni
Si vedano il primo vero come una persona che un difensore buone
Testimone senza il inseriti conti interrogatorio una serie di contestazioni episodi che non è che vadano al di là dunque di quello che il tema nella prova rimanda al tema della prova soverchiante
Quadro della conoscenza processuali si potrebbe aver però il problema purtroppo a me compete
Stabilire fino a che punto l'ampliamento è un è ammissibile allo stato mi seminando il sito produttori
Poi dopo ripeto lei avrà tutto il modo di articolare tutte le prove che ritiene opportuno ma per adesso la domanda non è ammessa
Altre domande aperte possiamo licenziare
Alcuni testimoni dalla parte civile vuole chiamare primo con calma Spada spara
Giudiziario sono molto al corrente lei in questo processo Brescia Simona non è dicendo di ha qualcosa in contrario della sua immagine venga diffuso previsione si accomodi pure dove nessuno
Lei si chiama Spada Piero Spada Pietro nato a Mestre Venezia dodici cinque trentanove dove abita a lecco via pezzetti a ventisei prego avvocato
Grazie
Stai ancora nella Guardia di Finanza nossignore
Ormai sono uscito per l'amarezza perché subito un qualcosa che non riteneva di doversi Quintieri congelati bisogna concentrarsi su avanti quanto il due luglio del mille novecento novanta
Il due luglio ricordo primo luglio mille novecentonovanta
E adesso che attività svolge lavoro per l'Ina assicurazioni
Quando si dimesso alla Guardia di Finanza che il grado aveva
So stato promosso giorno prima di Congedo
Forme mi pongo interprete brevi cenni qual è stata la sua carriera a Milano
Sì dunque io sono stato capo ufficio operazione dalla Regione profili vota Sondrio dovevo comandata per quattro anni
Ho fatto un anno capo ufficio operazioni
Poi mi hanno trasferito al quarto gruppo del nucleo a comandare e nel gruppo oli minerali dall'esattamente dal novembre comandante di gruppo novembre ottantasette
Al primo al dieci giugno del novanta del novantuno
Questo periodo ondata sempre o di minerali mi sono perfezionato frequentato questi corsi presso la Scuola di Polizia tributaria presto lady
Presso Ascoli polizia tributaria succinto primo pari merito con trentatré intesi mi ascolti deputate alla scalini prima contro i pretesi dove l'insulina
Al dieci giugno alle ventuno sono capito male le riesce un atto che interrompe questo suo rapporto riferita a Milano ventotto
Il dieci giugno del novantuno vengo trasferito a fare Cappuccetto avvistamento
Primo Ufficiale faccio coronata
Testamento
Se le prende servizio nella nuova destinazione certo faccio un anno
Successivamente a lei proposto un ricorso al Tribunale amministrativo regionale sì
Avverso il trasferimento no contro pasta mentre per
Perché io fui trasferito dopo aver avuto per tanti anni eccellenti compresi i quattro anni trascorsi Abruzzo l'ultimo anno mi furono l'ultimo periodo anche una notti furono abbassate le domande le note e poi si trasferì quindi siccome non lo ritenevo giusto perché il rendimento del reparto era sempre sui parametri precedenti non aveva fatto nulla di diverso ho deciso di che è l'esatto telefoni
è bastato un avvertimento
Ai allegato agli atti cosa fa ha un'influenza anche smettere Presidente perché
Sono a sua conoscenza le ragioni per le quali le venne abbassata la nota caratteristica
Devo dirvi no avevo soltanto fatto per supposizioni
In quanto la mia azione di comando per cambiata per nulla io nella gestione con precedenti e come ha
Avevo avuto due encomi solenni Masterpiece
Il rendimento del reparto
Era sulla percentuale di riempimento circa trecento l'avvocato io non le ha sperimentato se la base ha preso però con qualifica ha regalato erano era una cosa logica le ha domandato a Strehler restano ancora oggi quale sono stata abbassata beh è un dato un infondato Pessina ritengo che il tutto siano veramente nel ritenere lei deve sapere se ne vadano letti ha letto il documento uno gliel'ha detto lei l'autovettura di documenti sui quali le pensioni supportava
Questa abbassamento ho avuto o meglio ancora lettura del giudizio completo presupposto dell'abbassamento delle note di qualifica certa alla fine viene notificato
La passante eccetera è questo allora c'aveva chiesto se ero convinto che sarebbero nostra conoscenza forse a conoscenza parte finale si
E viene viene notificato e sottoscritta e quindi l'avvocato bozza perse le è stato anche pubblicato le ragioni per le quali signore nossignore non le ha sapute neanche dopo nossignore però posso dire questo
Nel periodo se mi si consente che ordina nel periodo tra una lettera inviata dopo due mesi in cui erano stati falsificati eccellenti sono trascorsi due mesi viene fatta una lettera condurre protocollo mille centosette accenna in cui si dice che eravamo demotivati
Cosa che io non condivido ancora oggi tanto vero che ospita anche successivamente cosa vuol dire la lettera c eravamo che io ero preparate professionalmente vasta cultura però demotivato per la casa quindi lei a un certo punto ha avuto venuto a conoscenza di un documento nel quale quando ho fatto ricorso al TAR
Nel quale si giustificava rafforzamento dell'
Piccoli se in questo documento questa prima di Cerciello questo documento era un documento a firma del Cerciello no dietro a me viene fatta l'ultima parte firma del generale gerarchica superiore diciamo dall'Agenzia atomica nella quale si diceva che la ragione dell'abbassamento del voto di qualifica era che lei era partita il motivo tematica poi l'abbiamo detto anche nell'interno che quando il fatto ricorso documenti ci sono stati consegnati si però per proporre poi trasferimento se li era chiaro che doveva passare cioè non si pronuncerà un supporto potevi ufficiale fatto sempre bene e quindi
è già sbarcato Massimo adesso devo aggiungere
Lei quando ebbe modo di conoscere Cerciello
Ebbe modo di conoscere Church quando dico reparto non so se l'aprile del novanta
Prima lo conosceva
In che modo PM questa conoscenza fui avvicinato che mi disse che chiamare tutto il suo dominio della stessa collaborazione drastico parlare molto bene di me aveva richieste famiglia stessa collaborazione che avrei votato allora di processore che allora nell'uso siccome reparto andava molto bene reparti ha avuto dei problemi immagini passa abbiamo scelto ufficiale sui cinquanta
Dalla prigione del del novanta
Sì rivendico comunque a cambiare
E con riferimento evidentemente al periodo successivo lei lei ebbe dei motivi di contrasto lavorativi con il Cerciello
Il reparto andava bene
Tanto è vero che al trentuno ottobre L'Unità un giudizio pienissimo anche se poi trovandosi all'ottobre novanta mi scusi trentuno ottobre novanta mi scuso avanzamento vitam giudizio di eccellente molto male cioè nostri mezzi molto più ripetiamo o controllati pretestuoso
Dopodiché a gennaio mesi dopo cambia colpita
Lei risponde alla domanda non aggiunga così non vengono
Allora per quello che le consta da aprile o comunque da ottobre del novanta fino al gennaio del mille novecentonovantuno
Lei ha avuto ragioni occasioni di contrasti lavorativi col Cerciello
Anche perché Cerciello sulle sui contrasti operativi in materia
Il servizio interno l'itinerario perché poteva
Tutti i privati vediamo frazione quanto risulta storico-culturali
D'altra parte fanno fare percorsi
Servizi in cui si accerta tecnicismo guardi che ne potrebbe sì corrispondere no
Sono qui di rispondano poi caso mai ce l'hanno capito la domanda del perché risponde se poi mi ha chiesto firma le ho fatto una domanda la crisi o no l'abbia anticipato test partecipativo
No
Ha avuto modo di richiami informali con formali dal colonnello Cerciello è talmente ma per iscritto dopo della famosa fino a gennaio novantuno grosso dicendo mi scusi a gennaio novantuno però la guardiamo questo
Ma questo spazio temporale ma Mario per negli altri alla fino a gennaio esso non ricordo però
No forse confondo perché ho avuto una lettera in cui si diceva che tornare neppure non mi ricordo se erano perentorie o dicembre forse del ma questo non è una
Per ora stiamo vedendo gennaio novantuno che lei mi ha detto essere la data di proposta del colonnello Cerciello il trasferimento sullo schermo trattabili mandorle riservate
Il quindici aprile tornare dalle cure fangoterapia perché avrei dovuto essere sentito rispetto la seconda riservata diceva che aveva sentito figlio mio non l'ho chiesto al collega sia
La stessa dichiara partiamo insieme io l'ho avuto il robusto quindi mi ha fatto un'altra riserva
Prendiamo il cinque novembre fatta in questa riservata quando M. R. il contenuto dunque la prima e la ricorda allora
No quella di ritorno guardi quella di ritorno dalle cure mondo non mi interessa questa seconda la quale accetta mi diceva che contarsi dall'ex segretario qua
Collega se lui era stata destinata ad altri atteso che tutte e due cercano
Evidentemente qualcuno ha ricordato nella cerchia
Ma era una riservata di contestazioni era una riservata non censura sono cioè lei lei documenti tipo no se il presidente autorizzati liberale diceva che
In realtà hanno dimostrato poca se serietà nel chiedere a un collega pari grado se lo era stato destinatario di una lettera di censura sì Howard chiediamo riservati tendiamo a quelle Cuticchio picchia
O per quelle che sono le sue
Conoscenza e la sua esperienza lettere di questo tenore riferite evidentemente alla evenienza che ci ha raccontato
Erano su quali erano eccezionali erano uniche nella storia no erano necessari per supportare preferito fosse tornato a questa discutono questa la motivazione queste lo sviamento di potere adesso no io sto dicendo in fatto per quelle che sono le sue conoscenze
Personali avrà avuto altri amici Guardia di Finanza altri ufficiali superiori cioè è mai successo che per aver chiesto un'informativa ad un collega su una dirigenza che mi personalmente ritengo anomala quella di per aver chiesto pattuito se vi era stata una unitarietà ed omogeneità di comportamento vi è stata una riservata come lei no una riserva viene mandato pretendere questioni più
Successivamente al gennaio novantuno momento nel quale come come lei poi appurerà
Il colonnello Cerciello fa la proposta del suo trasferimento avrei avuto da Giulio d'occasioni di contrasti lavorativi con Cerciello
Do sino solo che l'atteggiamento comportamentali ventuno Cerciello
Vale a dire mentre prima mi chiedeva ad esempio servizio di andarci cauto servizi Caterino eccetera così improvvisamente non gliene frega più niente
Mi faccia attendere ore dietro la porta appena ripassato ascolta entrava subito il regista veramente quindi c'era overdrive
Indifferente persona
Ha avuto nato nel lamentare con lo stufo queste evenienze no e questo
Lei ha avuto modo di lamentarsi con qualcuno
No
Neanche con come me lo scolaro che si proponendo sola tutti e due questi mercati sistema
Poco chiare qualche volta questo ci siamo
Io non aveva oltre che si sapeva
Non si poteva notare dobbiamo purtroppo necessariamente parlare con gli amici
Sempre dal gennaio novantuno fino alla data del suo trasferimento ha avuto lei lettere di censura richiami da parte del colonnello Cerciello allora
Io dopo quelle oppure
So parlare neanche nel microfono corsi ho avuto una riservato questo trasferito con decorrenza dieci
Il tre giugno
Sulla base di una porta mia proposta di encomi solenni che
Ritenevo fonda in quanto per analoghi servizi yogurt e sopra gettate lega Patrucco trenta Morena poi un sottufficiale io l'ho fatto la conoscono la proposta alla quale ci sarebbero stati sottufficiali ci sarei stato anch'io perché avevo diretto a servizio la proposta è stata presa come scusa per cambiare il sesso e per esaminare un periodo di sei mesi della mia azione di comando
In questa azione di comando mi sono stati rilevati io non avrei fatto alcuni controlli in particolare tutto discutibile perché addirittura non faccia commenti riferisca sugli rifare col presidente allora mi attengo ai fatti
Dico che è stato fatto un rilievo partendo da una mia proposta di con gli è stata fatta stranamente il trentuno sette giorni prima di andare trasferito ecco questo tutto alle tredici del giorno riguarda pur privo di comando da quando a quando e ha preso novembre giugno quindi novembre nove novembre novantasei non erano ancora due giugno novantuno sì partendo però partendo da una dal la proposta cioè dico questo questo bel successo dopo che lei aveva fatto una proposta di encomio generalmente un rilievo si fanno venti nasce da altri commenti
Quindi lei aveva fatto una proposta di incontro mi arriva una lettera del colonnello comandante in cui si censura la sua azione di comando per il periodo novembre novantuno umano giugno novantuno sì così se avanti maggior chiarimento mi scusi
Questa detterà gli sci risulta era diciamo in qualche modo quindi scissa dalla operazione per la quale lei aveva proposto l'incontro
Ho capito bene
Dal colonnello Tanca l'ha conosciuto
Era mio collega ricorso
Di Camerata
Io testimone alle sue nozze Luther si potrebbero
Portati in un comune
Beh
All'interno dell'occhio distaccati telecomandata tutt'altro ricordava Marco reparto quando ci incontravamo si parlava voglio conoscere sua moglie i suoi ragazzi
Parte dal collega il Conservatoire questa Camera
Diciamo siete amici
Marco eravate amici sul
Eravamo amici senza pretesa
Poi io comandavo anche il segreto ad altezza d'uomo il sabato mattina
Ieri civile
Chissà quali erano all'epoca dei fatti se vi erano i rapporti fra Cerciello il tanica
Con tanta non ne avete mai parlato
Non ha il collega tante sardo carattere tutto chiuso diciamo che non avevamo avevo più contatti forse consolare Guglielmi
Anche perché i servizi al ristorante dovrà rivivere
Devo
Senta di questo fenomeno oggetto del del processo odierno cioè di questa corruzione all'interno la Guardia di Finanza bene aveva mai avuto contezza diretta o indiretta nel l'ambito della sua carriera
No a Milano faccio riferimento perché io amo certa prendere il tutto
Tutto quando ero fuori dalla sotto fuori primo luglio del novantadue poi c'è stato un sofà busti esortando tutti alla legge sui giornali tanto di opinione novantaquattro
Ho scritto richiesta dalla Guardia di Finanza
Chiedendo che venissero fatte indagini sulle motivazioni che avevano effettuato che avevano determinato l'ho chiesto ce l'ho
Senta lei in in occasione della proposizione del ricorso al Tribunale amministrativo regionale del Lazio ebbe modo d'incontrarsi con il colonnello solare e il colonnello Guglielmi
Sì ci incontrammo perché
Il
Collega Solaro era si parlò critiche l'unità maniera di difendersi da fare ricorso contro l'abbassamento dei
Poi chiedemmo anche accudirli
Avrebbe accettato di prendere l'unico locale il che comporta spinse fino quindi fatto una certa motivazione lettera più lunghi uguali
Era conveniente dal per
Quindi per quello che è il suo ricordo
Io accordaste in questo in un certo senso prima lei Solaro e poi partecipaste si pubblico poi
Rendeva edotto in questo nostro impedimento anche il collega del collega se non erro era stato a Roma e quindi era più difficile
Poi quando costretti
Tanto è vero che io avevo scelto avvocato fu scelto un'altra dopo il secondo
è una scelta che tutti
A questo fine di incontraste
Ed è
Avvocato
Vorrei parlare più vicino al microfono nei campi chiedo scusa per era logico che ci dovevamo incontrare perché siccome era logico non ci interessano caratteristiche di fatto incontra sì perché dallo stesso avvocato s'incontra risponda
Incontra Stramilano
Sì a Roma incontraste mai no mai da Milano quante volte incontraste se ricordo
Oltre
O forse una volta che ha preso un caffè insieme io non so so
Ma rivolta alle che consolano che Solaro giornalmente il contrario scelta stesso servizio la zona quindi gara che faccio e prende un caffè in stile e tra l'altro ha trasferito a Roma qui
Tra
Si parlò nel corso di questi incontri
Di altre forme oltre al ricorso al TAR di reazione a questa
Ingiustizia che poi vi trovate così nel modo più assoluto al Sud ma abbiamo vissuto questa esperienza attitudine negativa ma non abbiamo mai pensato e sulla siamo persone corrette critiche sulla altri
Sosta troverete qui in materia di mia iniziativa fuori dal corpo
Ho ritenuto doveroso per tutelare le persone oneste fare alcuna lettera conseguiti questo in patria di mia iniziativa quest'uomo il il cinque agosto del novanta
C'è un'inchiesta quindi dalla data la Guardia di Finanza in terra
Il contenuto se attinenza devo ovviamente con questo processo e con la sua funzione qua cioè con i suoi rapporti con il colonnello Cerciello di questi per quello che ricordo
No
Io Rocco per l'avvocato va bene sei in questa lettere legga servizi digitali
Ci sono riferimenti ai rapporti tra le Cerciello
All'epoca dei fatti e se se ovviamente sono in qualche modo un diversi da quelli dei quali appunto io le chiamo in realtà quelle che sono quelle che ricrea con i miei più formalizzato tutte le riservata che mi sono state fatte
Ho chiesto che sulla base di quale riservato venisse fatta un'inchiesta in quanto non riteneva di dover merita fotografata da molto bene i doveri per l'Italia concesso capi la credo perlomeno d'aver capito che l'avvocato volevo sapere una cosa dire quando lei si è rivolto alla Commissione d'inchiesta della Guardia di Finanza
Si è rivolto parlando il sua vicenda sua mangiarcele no o si è rivolto per dire Alberto su questo noi mi sono rivolto alla Commissione perché
Alla luce dei fatti
Emersi
Presso l'autorità giudiziaria volessero giudica analizzare e rilevare
Le motivazioni che hanno indotto pomello Cerciello avevano indotto seguendo dal suo tempo il colonnello Cerciello provocare Castelli se della questione idratazione Siracusa qualche
Questo discorso avanti
Quindi questi incontri non si parla in particolare dell'invio di un memoriale riferito alla persona del perciò
Nel corso di questi incontri lei ricorda
Il colonnello Puliti il manifesto il proprio intendimento di rassegnare le dimissioni dalla di di mettersi d'accordo
Chiedo che andare incontro scusi non ho fatto il militare ferito
Sì manifesto anch'io manifestai il mio collega che me ne sarei andato insomma
Ricorda in che termini
Io ero molto amareggiato c'è un ufficiale che conduce trentotto trentun anni di
Onesta eccetera che a un certo punto subisce quello che io ritenevo
Danni morali passa dal terreno qualcosa che in cui non credevo che fermentate eccetera non riesce più a superare per Coulthard ed egiziani partendo
Avendo questa forte amarezza io ho ritenuto di
Anche conto niente arresto che se avesse aspettato un anno in più poteva pagarmi qualche vecchietti dal punto di vista economica l'annuncio
Io ho finito grazie Pubblico ministero
Avvocato almeno ha domande
Ricordo
Quale fu la prima ragione
Per la quale fondello Cerciello le fece una contestazione scritta
Privatamente
Ritrovata perde
Ne ha già detto prima no repulsione quello che
Tenuto due
Due per fatti secondo me non aveva alcuna logica anche
Eccetera lasci perdere tra patologica due per la questione del cure termali cure termali e dalle parlato collega grazie neppure dov'è la terza per
Novembre novanta non si ricorda di aver ricevuto una lettera
Di contestazione
Io posso leggere sedici novembre novanta anzi quindici novembre novanta
La signoria vostra nonostante i ripetuti avvertimenti ricevuti sul mio disposizione dal maggiore Pennetta ben
Non ha ritenuto di dover
Non ha ritenuto di dover
Eppure avere una ritenuto di partecipare come comandante titolare del quarto gruppo di sezioni alla visita ispettiva del generale di divisione ispettore per l'Italia del nord occidentale
E del signor comandante della zona lombarda
Quindi non è un rientro dalle cure
Non era un rientro dalle cure termali era che c'era un occasione sino a far che
Se se ne parla nel microfono
Su quell'argomento di io son altri valutazione già tre o quattro sì vogliono però se sia proprio vero che c'era l'ispettore voleva vedermi ogni dieci no no no non ci siamo capiti non è questa la domanda che le ha fatto una
L'avvocato le ha letto una lettera se c'è una lettera diciamo richiamo sì bene fa domanda è molto semplice questa lettera di richiamo si riferisce alla mancata partecipazione queste riunioni
E in connessione con la sua assenza per le cure termali o viceversa le non c'è andato per altri motivi acquistabili detta riunione col comandante l'ispettore eccetera eccetera no io stavo facendo le cure per cui avrei dovuto interrompere le cure con la scusa lei sostiene questa lettera di rilievo corrisponde alla prima riservata nella quale c'è una certa sto parlando proprio di quella basta però non è una contestazione per il fatto che lei stava facendo le due Germanie è una contestazione perché hai fatto tra in relazione a questa concorrenza di servizio che quindi caro poi però di seguire scusi se è vero o non è vero almeno questo mi interesso io parlo con i documenti ecco però prima di rispondere vorrei vorrei chiedono altre cose su questo problema della
Mancata presenza sua a in occasione della visita del Regina di divisione dell'Italia del nord occidentale
Su siete Paul più più tornati nossignore
Se fosse stato importante mi avrebbe richiamato rispetto al testo non ha ricevuto né una una seconda riservata personale di chiarificazione della regione completare se il discorso questa prima nota per cortesia perché c'è stato una seconda
Ma sì c'è stata la seconda però io vorrei completare perché ha Rezza
Questa prima no
Vale a dire esiste un modo per fare entrare un ufficiale questo modo è stabilito dalla circolare al comando generale si fa no via filo cioè per telefono e concerti materno modalità vale a dire non da un ufficiale dipendenti grazie quindi il colonnello fra l'altro non si è attenuto a queste direttive esisterà circolare fino comunque perché stabilisce come si fa qui anche per quel motivo nostro rientra
Questa lettera del ventuno novembre del novanta che presuppone una notizia pervenuta al comandante secondo la quale appunto mi è giunta notizia
Che la signoria vostra si va informando presso altri uffici
A quale fine lo ricorda con appare a quale fine
Sì esattamente seconda riserva nato a Contarina già parlato mi sono rivolto al caramello PC a fuoco il quale forniva le cure anche quella sera allora io son stato destinatario di una riservata icone la faccia fuoco per analogo fatto non è stata di destinatari il che vuol dire che nei miei confronti c'era
E la le fu spiegato invece che la situazione era diversa per lei o no no allora al fine di sapere se la piscina abbiamo ricevuto riservate personali in conseguenza di lavoro non partecipazione alla visita ispettiva del signor generale medicazione ispettore per
Nella seconda dell'Italia del nord occidentale e del signor comandante della zona urbana
La ragione per cui solo la signoria vostra è stata destinatarie della missiva dipende dalla circostanza che il signor Cina divisione quell'occasione intendeva incontrare gli ufficiali superiori compresi nell'aliquota di valutazione dell'avanzamento al grado di colonnello non ritenevo fosse necessario dottore glielo spiegare e soprattutto non immaginavo che informazioni a riguardo potessero per problemi
Da altri oltre che dalla mia persona evidentemente la signoria vostra a un concetto che la riservatezza del tutto personale come facevano avvicinare a questo scusi colonnello Cerciello quando mi chiudeva la porta in faccia parliamo scusi
Queste sono cose che già detto io non gli ho chiesto
Le sto chiedendo a questa a questa riservata personale del ventuno novembre mille novecentonovanta gli ha fatto seguito con atto scritto
No io mi sono solo fatto seguito perché disponibili ero scocciato alla terza riservato operativa nell'attuale cercato che era la ritenevo appunto infondata nella quale ha cercato di di attenermi a tutti i punti contestati rispondendo per tutti i punti che lui
Se no lei ricorda di avere fatto una richiesta
All'Ufficio operazioni per una proposta di compenso c'è ed a quella proposta riccometro certi nell'anticipo io la lettera i colleghi accerchiata è partito per farne un esametro questa lettera non va ricordata prima forse un destino entrare
Note addentrerei non ho capito io Presidente avanti con le domande
Resta la lettera qui io ho risposto sebbene non richiesti
Gli risponde e che cosa le viene veniva contestato se lo ricorda con precisione sono chiuse se lei ha sì una mancante è stato preso in esame cinque o sei mesi se non sbaglio era agli atti io non avevo capito scusi risolvere confusione non l'ho capito che lei avesse fatto riferimento a questa lettera come risposta
Alla sua richiesta di ricompensa per lodevole comportamento
L'aveva già detto questo inseriti ha detto che a luglio ha ricevuto
Lui ha ha fatto ha scritto una lettera per
Avete lui ed i suoi collaboratori una con la risposta a questa lettera è scattato alle opere di Cerciello incalliti contestava l'azione di comando non certo per chiedo scusa Presidente del mi manca ci manca ecco è un'altra
Una prassi fatto di fare questa richiesta di farsi fare le ricompense
Prego dico è una prassi del comandante le comandava il quarto gruppo mi domandavo il gruppo generalmente quando come nel caso avevo concluso servizio analogo ad altri servizi in cui si erano evidenziati grossi risultati
Attraverso la mattina utilizzino ancora tutto il Pd documenti attacca sì ideologicamente falsi e che nel passato avevano costituito basate era in Commissione questa volta non solo nobilitato l'encomio ma è stato firmato da contrapporre a febbraio comandare
Volevo francamente volevo sapere da pagare do la domanda è per fare una cosa abituale c'è una prassi abituale che un ufficiale si richieda al proprio superiore
Che sia conseguito all'umile
Un po'di più ai suoi collaboratori unico molto molto veloce è una prassi usuale la prassi usuale seguita è quella che il comandante di gruppo propone il l'encomio per il personale che ha prestato servizio in quella circostanza e per i suoi collaboratori poi nella fattispecie generalmente è chiaro che se uno scrive alti retta eccetera anche l'ufficiale poi lettera anche il comandante di reparto che ha diretto le operazioni sì allora questo che significa che mentre l'eventuale il comando che l'ufficiale proponga per le copie dei suoi sottoposti nomen visuale che l'ufficiale concerti oltre forti anche se spesso come si però può succedere anche che qualche comandante va detto va be'Spada altri casi dice mentre fai la pratica farlo anche per tempo io credo se fatta bene se la condivido buona succederà anche quella quindi posti in centro e successe il e successi se ne parla verbalmente poi certo tutto un comandante in tutti i reparti e non parlo solo dell'ultimo un comandante in odio spada mentre la Farcas tutti qua visto che tu hai lavorato eccetera fare anche aveva risposto all'avvocato è questo
Può succedere succede che io abbia conferito verbalmente mio superiore per rappresentare il vilipendio per chiedere un encomio per i miei collaboratori
E che nell'occasione superiori vi abbia detto va bene va bene Bianchi può e che lei abbia quindi redatto dalle si negasse mi faccia finire
Mentre se ho capito bene alla domanda dell'avvocato che non è abituale iniziativa e l'ufficiale proponga a se stesso oltre i collaboratori se non alcuni interpelli pare va molto di moda in quel processo
Se non hanno vinto dal superiore dice mettici anche i due nella richiesta di incontro non va meglio Bucci si mette sì ma io non ho fatto la proposta per me
Non credo che nella proposta compagnia d'olio ma poi la prossima no io ho fatto la proposta per il personale poi la mano all'Ufficio operazioni Rupert l'Ufficio operazioni
La guarda suppone al vaglio del comandante del giovane
E chiaro che mentre si fa una premessa un antefatto per riscrivere il tutto servizio per raggiungere quegli elementi poi si concluderà nulla in una risposta finale per i meriti i singoli partecipanti è chiaro che un nome ho diretto il servizio dalle ore ore Saracco il comandante
Che valuterà gli elementi escluderà l'apporto che un ufficiale ha dato come come organi conclude lei avrebbe scritto una lettera nella quale chiedeva l'economia collaboratori evidenziando anche quello che avevo già collaboratore annovera avevano lavorato alle sue dipendenze io avevo che avete venduto restano
L'encomio doveva riguardare l'azione di comando
Ne incontra andare doveva riguardare il servizio microfono scusi colonnello io le chiedo se l'encomio doveva riguardare l'azione di comando
Ah sì o no della no solo l'azione di comando o anche l'azione di comando dovrebbe essere preciso sul punto
Dunque
L'opera
Epocale
Allora questa invece è una missiva che riguarda solo l'azione di comando
In relazione a due verifiche che non state effettuate che secondo la sua valutazione avevano portato un eccezionale rischia ma io ho partecipato che eccetto che a partecipare Ostellino conferma infatti partecipò per tutta la notte come comandante di gruppo ne ha fatto il suo
Credo che si debba interpretare la partecipazione dell'ufficiale
In un qualcosa che non era tenuto neanche a fare e qua invece ha fatto io di queste cose non non ho alcun interesse ormai da fare valutazioni sorvolare io le chiedo se no e e allora se lei sa dove voglio arrivare e lei sa che questa iniziativa riguardava l'azione di comando ecco perché io l'ho chiesto prima se si trattasse di un fatto di prassi oppure mi consenta il presidente mi censura immediatamente una provocazione perché questa questione questo problema riguarda soltanto l'azione di comando
Perché vedo che in no chiedo scusa non ho capito Peppo c'è scritto qui azione di comando e cioè rischia perché non ricordo mi scusi lei ricorda se lo ricorda glielo ricordo io lei ricorda siccome ha dato una spiegazione già su questo punto e qui sono stato o cercherò di essere attento forse posso dell'occhio in capito
Ma ha dato una spiegazione relativamente a questi episodi
Allora lei ricorda quali furono le contestazioni che con riferimento a questa sua richiesta di di cui si chiama di di ricompensato notevole comportamento ripetete
La mancata partecipazione
Ma no no nove concluda concluda la mancata partecipazione a carattere continuativo o qualcosa del genere ma il comandante adesso scusi chiedo scusa c'è una pièce che stabilisce quali storico quando l'ufficiale non ci siamo capiti lei non deve fare il commento deve rispondere alle domande perché fa il testimone l'avvocato a un una cosa intende mettere inutili quelle di rispondere a quello ha capito l'esame delle scritture interno di servizio ed in particolare dei fogli di servizio delle pattuglie operanti e di quelle relative agli interventi esterni hanno confermato che solo raramente la signoria vostra ha fornito contributo personale e diretto all'attività di articolazione
è risultato infatti che sua appena ventiquattro interventi esterni eseguiti nel periodo di riferimento cinque hanno interessato verifiche interni sette verifiche Esterni e pene dodici una generiche notifica attività di indagine
Tale situazione si appalesa in evidente contraddizione con i principi che anti dazio di comando proprio nessuno sta
Importanza dei servizi dei mandanti mi attendevo da parte della signora ostentazioni comando meno marginale ed una presenza operativa il più partecipe motivata e stimolante anche nei confronti dei propri dipendenti
Lei ha letto a letto la ha risposto a questa lettura lei la mia risposta no la legge Lotito la sua risposta la mia risposta è
E che dice la sua risposta
Suo padre
Interpretate da ogni punto di raccolta io diritto anche qui c'è l'arresto non ricorda la risposta via non era richiesta rabbia che c'è lo stesso che ritenevo d'aver ragione
Non so se si è portato meno però se c'è una se mi contesta qualcosa c'è una risposta gli ho il dovere di fare lei nella io le contesto di cose che mi interessano
C'è una parte processuale dall'arteria dedito al potere ecco allora dica che cosa ha risposto oggi a Cerciello alcune luce ce l'ho qua a quella parte il a quella contestazione sull'azione di comando secoli rendere non la ricordo tanti anni
O anche
No se vogliamo allora
Stava lettera che lei mi alle
Dieci io rispose
Allora una lettera in data allora data era dieci sei mille novecentonovantuno nella quale il primo prima ripartire trasferito perché questa operativa
Per questo dico che la è stato fatto il tre giugno alla vigilia mentre invece strano perché non mi è stato fatto qua perché non ci interessa vuole rispondere in sintesi che cosa detto Cerciello allora il primo rilievo importante senza fatta salva Cerciello costante assenza fatta salva la fase iniziale dell'operazione ispettivo direttivo e di diretta partecipino alla contestazione juniores rimarcò sempre
E lei deve capire che quello che dice lei lo dobbiamo capire non lo dovrà capire forse qualcheduno dopo di noi ce ne parla per se stessi nessuno capisce niente quindi alla contestazione del CER cioè io rispondo aspetto
Alla contestazione del Cerciello
Di non essere stato presente continuativamente durante le operazioni di servizio per le quale avevo chiesto l'encomio io ho risposto in sintesi che cosa
In relazione al delitto in quel punto no in sintesi o sono per legge abbiamo la legge perché non me lo ricordo
Di uno sguardo o se no se volete non leghiamo pilotine però insomma ci sono dei limiti allora
No c'erano dei documenti presidente dai quali risultava l'assenso non so come come stabiliamo ha voluto sapere la responsabilità
No deve necessariamente va avanti può guardare con l'anche questo punto in relazione al debito di cui il futuro rappresenterà richiamata proposta tratto origine all'assegnazione risultato insomma io parlo aveva parlato in ma lei sa che significa scrive no capivano non l'ho visto un grosso problema che scrive diventa allora sì mi ha detto Tremonti programma generale dalle otto e trenta Stefano capacità anch'io l'abbia
Le tavole in relazione alla debito di cui al punto uno rappresenta
Che la richiamata quando arrivano oggi proposta ha tratto origine dal segnalazione risultata di servizio
Numero ventidue ottocentouno barra quattro barra prima del Venditti cinque mille novecentonovantuno non tratta tutti i comandi c'era puntare segnalazioni oltre ad evidenziare nettamente una complessa ed articolata attività operativa e gli apprezzabili risultati conseguiti
Si è conclusa
Con l'elenco nominativo del personale che ha rispettivamente diretto ho fornito determinante apporto ai servizi trattazione
Con l'inoltro della richiamata proposta termina il compito del comandante del gruppo in quanto esula dalla sfera di competenza l'approvazione o meno di quanto segnala
Pur condividendo le osservazioni che la ha formulato
Circa il numero limitati interventi Chiaretti parentesi numero tre numero tre
Questi
Faccio presente tuttavia che la partecipazione sul posto ha trovato attuazione
Nelle fasi iniziale e più delicati dell'attività operativa e per quanto concerne l'Antonio Ferrari
La stessa si è protratta dalle ore quattordici del giorno ventitré uno mille novecentonovantuno alle ore cinque del successivo il giorno ventiquattro
Di fatto la partecipazione alle operazioni di servizio avuto carattere continuativo in ufficio attraverso i rapporti giornalieri conti ufficiali e dei sottufficiali operante
Le direttive impartite di volta in volta i contatti con l'autorità giudiziaria competente
E la permanenza in ufficio
Al di fuori degli orari previsti come facilmente rilevabile dai prospetti delle ore prestate
Tale partecipazione anche se meno appariscenti in quanto non formalizzata
Ida alcun prospetto ha consentito sempre tracce in media dello scrivente per fornire direttive e supporti tecnico professionali adeguati tant'è che non si sono mai creati disservizi di sorta ed è stato possibile consiglio anche del personale dipendente pervenire risultati segnala
Questa è la risposta che ha dato no continua ma lei non è capace di sintetizzare e dovrei leggere perché non me la ricordo totalmente posso sintetizzare
Anche la comunque lo statuto cosa che all'esito del all'esito dell'altura il punto in contestazione
Che questo comandante del nucleo
Pretendeva sente inopinatamente che lei fosse più presente sul posto delle verifiche
Risulta adatta lei stesso ritenuta un'operazione una cosa costa posso risposta anch'io pur condividendo le osservazioni che l'ha formulato chic nuovo limitato di interventi diretti numero tre
E via di seguito ma questo era il punto di contestazione un comandante di gruppo
Dunque stando anche all'ordine permanente di servizio
Sì ma sarà esaminata l'ANCI sarà avevamo capaci non possiamo mica consiglio due sezioni dipendente con con qua sarà stata una pretesa assurda del comandante del Nucleo questo è un altro discorso
Però dal punto di vista delle contestazioni che erano state fatte relativamente alle alle sole tre presenze in tutte le operazioni per le quali chiedeva l'encomio mi pare che lei ha riconosciuto
Ma chiedo scusa non si servi congrega di americano controlli solo che posto si parla ci stiamo racconta registriamo
L'intera gamma di qualcosa che francamente non vale la pena c'era che egli trovare commenti e cento sia mi sembra aver capito quella Filippo produrre questa documentazione
Sarà prodotta le parti la commenteranno in tribuna contro il mito cercare
P dimostrare testimoniato attraverso ventidue agenti impresa abbastanza dopato presiede una presa d'atto relativamente al punto oggetto della contestazione siccome ma l'imputato il teste a chi ha detto appunto con la sua zia risposta aveva dato il successivo giudizio basta cioè
No
Senta come lo spagnolo
Per via di altri esami che abbiamo fatto siamo riusciti a capire che dopo che voi tre Spada
Guglielmi e sola discusso e mi riferisco così anche a lei ma solo per comodità espressiva
Dopo aver presentato il ricorso che tardi doverlo collocare nel novembre del mille novecento
Novantuno o sbaglio lo novantadue chiedo scusa
Ecco che allora per controllare per nel novembre novantadue
No novantuno fluente novantuno se
Successivamente all'espletamento di questa pratica cioè della presentazione del ricorso finti
Sì ma l'avvocato perché ricoperti risponde
E
Successivamente vi sarebbe stato un in un incontro a Milano tra lei Spada lei somaro e Guglielmi
Incontro in occasione del quale
Tra l'altro un incontro tra i pochissimi che vi sarebbero stati
In occasione del quale il
Lei apprese dal colonnello Guglielmi che egli intendeva lasciare la Guardia di Finanza se lo ricorda questo incontro
Batte guardi il fatto che l'unica investe lasciare la vicinanza essendo stato trasferito a Roma vento degli interessi familiare abilità
Era stato
Del consigliere Carosi
Questo mi scusi l'una non so adesso se l'abbia parlato quando me ne ha parlato eccetera c'è una la propria voce finale no no no ma io so conto facendo la contestazione io soci cercando di di capire se lei è in grado di ricordare
Di un incontro
Dopo il novembre tre novembre ed il marzo novembre novantuno marzo novantadue in cui vi siete visti tutti e tre gli autori del ricorso per parlare d'altro
Opporsi anche del ricorso non lo so ma che comunque occasioni la quale il Condello Puglielli le comunicò a voi che si era che era disamorato che era sfiduciato e che quindi tendeva lasciano Guardia di Finanza a Bari non c'è stato mai un un discorso su questo campo unicamente su questo
Quando ci siamo trovati prima del per fare ci siamo trovati perché era necessario trovarci avendo lo stesso dopo dopano se il padre più ci siamo incontrati magari a prendere un aperitivo non si parla di queste cose come ci siamo trovati consolare per questioni
A volte come dico tra l'altro ecco quello che stravolge l'amarezza che torniamo subito e magari i pistola saldava su quello che era c'era stato fatto ma nulla di più di di cantava domanda dell'avvocato lei esclude che nel corso di questi incontri
Successivi alla presentazione del ricorso il cui ieri mi abbia manifestato la sua amarezza per quanto accaduto e quindi la sua volontà di andar via la Guardia di Finanza esclude chiaramente non ricordo non se lo ricorda avanti
Quando si vi incontravate dopo la presentazione del ricorso ha detto qualche volta magari per prendere il caffè
Forse una volta attivato come faceva da incontratevi cretino da USA io ha detto alle
Per potermi incontrare ancora col collega sola quando sono in ottimi rapporti decisamente sono persone che stimo c'è a un certo punto di telefono dico senti mi offrì un pranzo venduti UNEBA Giacinto ufficiale
è chiaro che abitando a lecco devo concordare seria impegni di lavoro per poter pranzare insieme a me quindi può darsi benissimo che siamo i contratti un giorno con Guglielmo che è venuto a prendere un aperitivo
E per i contratti tutti e tre come faceva come avete fatto come faceva l'avvocato non si può fare questa domanda ce n'è una che va corretto lui non attenta ragioneria è stato in contatto non escludo che ci sia stato alcuni senta in taluno di questi incontri sempre successivi alla presentazione del ricorso
Avete riparlato dei problemi è oggetto del ricorso
Nossignore non più
Quindi questi incontri ove vi fossero stati il ricorso la revoca no no no no no non dico dopo dopo la presentazione del ricorso nelle more della decisione voglio dire avete più parlato di questo ricorso no non c'è più parla e quando dico travate dove non ricorda di che cosa parlavate
Ma a argomenti diverso so qualunque argomento andava bene ieri le ha mai proposto non lo so se è un articolo che errori senta volendo icone ruoli Emilia mai manifestato l'intenzione di preparare un pro memoria un
Una disposizione scritta
Firmato non firmata proposito dei fatti riguardanti la Guardia di Finanza
Con riferimento anche alla posizione dice c'è no sì non ricorda non ricordo non gliene ha manovrato che esclude nel modo più più corretto perché sono persone corrette e non abbiamo fare effettuò così ma mica sarebbe stato scorretto dire che alla Guardia di Finanza ci stava la gente che pigliava le le tangenti che tra questi c'era anche il colonnello Cerciello anzi era un modo per ripulire l'ambiente ma noi non lo sapeva l'abbiamo appresa dai giornali sì ecco ma
Io sapevo soltanto che Cerciello era un potere era riferito a tutti ma non sapevo sette quando lei dà peso regionali vi siete visti e ne avete parlato
Dice eccetera notte infatti delle delle tangenti alla Guardia di Finanza di Milano Arte delle tangenti alla Finanza ne parlano tutte l'ottico coi treni vi siete mai incontrati insieme ne avete parlato
Ma può anche darsi che abbiamo parlato io sto andando così a dare parlate concreto saranno capitate recapitato all'avvio della tutti e tre insieme nove
Non ricorda l'ente pubblico ecco se può suonare l'apparato più anche se lei rispondesse semplicemente non ricordo faremo prima il bottino da un'ora prego estranei risponde solo alle domande facciamo prima che siano potuti direttamente avanti
Senta che proprio una volta saputo che la Guardia di Finanza in questa condizione pietosa
Dico attraverso la stampa per carità perché venisse mai accorto di niente naturalmente no che ha
Proprio questo ma dico quando ve ne siete avete saputo attraverso la stampa ricorda
Sì
In qualche occasione il Cornello Guglielmi abbia manifestato la intenzione di fare un memoriale da utilizzare in qualsiasi modo non escludo nel modo
Non è vero quindi che lei si sia rifiutato di firmarlo questo questo memoriale no nel modo io non sapevo la prima a Roma restano la prima ma lo smog ecco io l'unica cosa che ha fatto scritta così a ci sono altre domande
No Presidente
Gli altri avvocati possiamo licenziare il teste
Si accomodi
Si può chiamare la parte civile
L'ultimo teste
Ha già raggiunto e l'altro del difeso
Risale coperta di sbagliato la difficoltà Romano dottoressa appunto la
Oltretutto fucili
Bene si accomodi dove al microfono
Lei ha qualcosa in contrario cinese immagini signor diffuso per televisione
Lei si chiama Pisanelli Pisanelli fa come è nato passassero di primo dieci quarantadue dove abita abitò densa
Provincia di Brescia via Mirabello sette
Prego
Ancora nella Guardia di Finanza se insomma colonnello dalla guerra
Dove alla Direzione centrale per i servizi antidroga
Ministero degli
Senta colonnello con riferimento periodo
In cui lei ha prestato servizio già
Milan
Ci vuol fare un breve excursus della sua attività
E delle sue funzioni se
Io sono stato assegnato al nucleo regionale di Milano
Nel luglio dell'ottantanove
Dopo aver frequentato la scuola la scuola di perfezionamento delle forze di polizia
Sono stato assegnato qual al comando gruppo operativo antico
Scusi gruppo gratis Gruppo operativo antidroga
E dall'ottantanove al novantuno sono rimasto quel
Durante questo periodo
Il gruppo lame comandato a conseguito notevolissimi risultati
Tanto che a me personalmente sono stati concessi per questo periodo un encomio solenne cinque semplici e un euro
I sequestri di stupefacenti e gli arresti di
Importanti personaggi
Dediti al traffico François stupefacenti sono stati innumerevoli
Durante i due anni in cui ho comandato il gruppo operativo
Sono state conseguiti dei risultati operativi
Che non hanno riscontro in un film nessun altro periodo
Lei per quanto riguarda Milano né per quanto riguarda l'intero territorio
Io ho anche i dati
Se possono interessare ma noi ci occupiamo di verifiche fiscali verifiche fiscali io non ho mai fa andiamo avanti
La verifica di verifiche fiscali non li ha mai fatti mai fatte mi interessavo disposte esclusi dal momento che la il traffico di stupefacenti
Quando ha conosciuto il colonnello Cerciello
Come lo Cerciello l'ho conosciuto allorché assunto il comando del del nucleo regionale mi sembra nuova
Ricordo il mese
Ma il mese non lo ricordo se
Come avvenne questa conoscenza
Era un comandante di gruppo quindi allorché ha assunto il comando
è stato su presentato nuovo comandante del nucleo
E ha avuto delle indicazioni del contesto di questo con uno o più dei
Non è stato un colloquio stato la presentazione di
Carattere Gianna alla successivamente certo ci siamo rivisti ho esposto le problematiche operative
Del mio reparto
Non sono state molto frequenti
I miei continua opponendo Cerciello anche perché in vigore gruppo operativo antidroga non era l'ora ubicato nella stessa sede nucleo bensì era nella zona di Lambrate quindi preso anche da
Le notevoli impegni quotidiani mi recavo abbastanza di raro al nucleo per riferire soprattutto sullo sviluppo delle indagini principali c'erano in corso le risulta servizio il dottor Calamo
Erano rapporti non dico sporadici ma non c'era una un rapporto quotidiano
Comunque rapporti esclusivamente appunto come
Credo abbia già detto di tipo di lavoro senso io stavo si faceva l'esplosione della senta nel periodo in cui il colonnello Cerciello era comanderà il suo comandante
Vi sono state occasioni nelle quali il colonnello Cerciello che ha mosso rilievi
Scritti od orali in rapporto alla attività alla sua attività
L'attività sua e del suo gruppo no in relazione alla anni attività operativa non ci sono mai state rilievi devo dire anche come lo fu il cielo era piuttosto soddisfatto dalla dell'andamento del reparto in quel periodo ripeto abbiamo conseguito dei risultati rilevanza nazionale
Tant'è vero che lasciato spesso fatto dalla conferenza stampa in merito a dei risultati eclatanti servizio in materia
Perché il rendimento era del tutto eccezionale Rispetto soprattutto paragonato al rendimento degli antichi
E in materia don operativa cioè dei vostri rapporti tra comandante sottoposto
Ci sono stati dei rilievi
Se ci sono stati dei rilievi che nell'ultimo periodo di mia permanenza
A Mila cioè quando
Nel maggio del
Nel mille novecentonovantuno
Ma novecentonovantuno io durante il periodo di vicenza ho partecipato alla Mille Miglia storica
Che parte da Brescia arriva breccia
Ho avuto anche la
Sfortuna forse di arrivare primo insieme compagno
Questa notizia è stato ampiamente pubblicata sul giornale soprattutto sui giornali naturalmente sui giornali locali
Ecco questo fatto ha provocato una un richiamo da parte della dall'allora comandante del nucleo
Dicendo che questo mia partecipazione secondo voi
Non era
Non era opportuno market partecipa ma lei mi scusi era in congedo ordinario se io errori vicenza ero in licenza speciale di trasferimento dunque il pericolo cioè mi scusi la mia ignoranza non so che vuol dire non sei vicenza speciale trasferimento in quanto io non avevo fruito dalla licenza allorché sono stato assegnato ad un po'di Milano
La nostra ordinaria uno la licenza speciale di trasferimento
Le nostre norme acconsentono che questo tipo di licenza venga seguito in tempo successivo
Ho chiesto ho fatto domanda di fornirla appunto nel mese di maggio del novantuno mi è stata concessa non c'è alcuna limitazione
Cioè la licenza trasferimento può essere fruita in qualsiasi località mio trasferimento era da da Roma praticamente a Brescia le nostre norme consentono anche di andare a fornire la licenza ricchissimo grazie
Quindi io durante questo periodo
Ho partecipato c'è bisogno perché quella manifestazione era legittimamente assente dal signora sono legittimamente assente dal servizio
E tra l'altro per pienamente in condizione di fare ciò che gli pareva per questo equivoco di essere accetto per questo tipo di attività non è necessario ottenere alcuna autorizzazione
Io non l'avevo chiesta ho partecipato tra l'altro avevo partecipato anche a due precedenti edizioni non mi era stato scopo principale limita no forse potrebbe
Quindi stiamo parlando del maggio stiamo parlando nel maggio novantuno madre novantuno io ho ricevuto questa lettera di richiamo anzi prima una lettera mi si chiedeva di
Giustificare io ho risposto e poi un'altra mentre
Come lo Cerciello stima stigmatizzava questo mio comportamento
In data ventuno maggio
Arrivata la comunicazione del mio trasferimento per il Nucleo regionale
Nella risposta cui adesso lei ha fatto riferimento per
Sommitale lei che cosa opponeva questo richiamo del colonnello opponendo che il mio comportamento era stato puramente legittimo
Che era una manifestazione di alto valore storico culturale
Col patrocinio
La Provincia e il Comune di Trieste del di alte autorità dello Stato con la partecipazione gli equipaggi ufficiale della polizia di Stato
Però se personalità del mondo politico
Pertanto non ritenendo assolutamente perché mi si contestava di aver
Così di esterni rischia
Se non erro è il termine esatto punto in questo mondo frivolo
Ricordo
Con lei a questa
Lettera di richiamo successivamente al trasferimento ha fatto ricorso sede gerarchica in sede amministrativa
No io non ho fatto ricorso né per il trasferimento mente questo richiamo
Peraltro impicchiamo non trascritto sugli atti matricolare che
Senta anche a lei in occasione del mille novecentonovantuno le furono le fu abbassata la il livello di note di qualifica no io avevo eccellente primarie per la mia qualifica rimasta cioè il trasferimento come fu motivato
I nostri trasferimenti non vengono mai motivati cioè siamo alla generica dizione ragione il servizio segreto
Infatti stavo aggiungendo
Sempre vengono motivati Crazy gesso diverse
Avuto nel modo di sapere
Come se c'è stata e da chi è stata articolata la sua proposta di trasferimento
Io fino a a un mese facile un mese e mezzo fa non ero a conoscenza che fosse stata avanzata dal comandante del Nucleo una proposta di trasferimento di
Quindi ha dovuto conoscerci un mese fa se lo son venuto a conoscenza
Allora l'atto dalla prima citazione perché mi è stato mi è stato riferito dai colleghi
No prego
Non sapevo che nei miei confronti fosse stata avanzata una richiesta di trasferimento ma cosa appena va presa mi ha lasciato anche molto perplesso
Non so ancora come è stata motivata questa richiesta perché non ho mai visto questa questa no
All'epoca quando lei e arrivò
Il il trasferimento
Che lei come come come se lo giustificò seduto Stilton qualche modo andiamo per ordine
Io vado a Roma per per spirito di servizio
No io sono stato trasferito al nucleo chiedo scusa all'autosilo di confuso col fatto che adesso sta a Roma ma ho ritenuto che forse era dovuto alla mia partecipazione la mia vittoria
Adesso so che non è
In quanto la proposta quanto è a mia conoscenza e decisamente anteriore quell'episodio e di gennaio
Anche la sua agenda stesse manie dei giornali insieme a
Alle richieste di trasferimento dal fornello Spartaco nella sua
Il contenuto non lo conosce non lo conosco e nessuno mi ha mai portato a conoscenza grazie gradirei conoscere ma questo se la legge sul procedimento amministrativo fatti da quattro senta lei ha conosciuto il colonnello Tanca
Se in certi quando
L'ho conosciuto nel mille novecentottantatré allorché sono stato assegnato
Con la notte bianca nell'ottantatré era comandante del gruppo di
Io sono stato assegnato quale comandante del nucleo
L'anno successivo come nota anche è stato trasferito a Milano e io ho assunto congiuntamente anche il comma
E poi lo ha ritrovato a Milano poi ritrovato a Milano era un comandante di gruppo
L'avevate rapporti no solo d'ufficio sono ufficialmente in cui anche molto sporadici occupandoci di settori operativi totalmente diverso
Va bene Presidente io non ho altre domande Pubblico ministero
Consapevole ma è stato contestato un contratto di locazione concluso Baffin Brescia erano delle ditte inquisite
Non mi è mai stato contrastato c'è un qualcosa che non è mai le merci e
Formalmente io l'ho appreso dai giornali a riservata alla domanda preliminare se l'ha avuto questo contratto richiedono mica
Cioè chiama o un regolare contratto o almeno adesso non è più la timbrici al proprietario l'appartamento che occupo del mille novecentottantatré ho stipulato un regolare contratto di affitto registrato
Con la fine
Non è poco di questa questione ai Mondiali
Questo questo e questo non è non è stata mai contestata né mi è stato mosso alcun rilievo
Per il per il semplice fatto che avevo stipulato
Contratto con la febbre
Ma quindi questo trasferimento è stato diciamo
Dopo
Fatto sue amanti
Indolore
Indolore soprattutto se di lei spera di ordine del diritto perché anche quell'anno io andavo in valutazione quindi sapevo che l'anno successivo
Con ogni probabilità come è avvenuto se l'è stato promosso al grado superiore quindi potevo tranquillamente rimanere un altro anno al Nucleo di Milano senza sobbarcare me dei disagi di ogni genere
Senti rivalutata
Anche se sono stato assegnato occupando gruppo di sezioni verifiche questa
Al nucleo e Trieste quindi a un comando
Da dove proveniva
Quindi lei non ha avuto nessun contatto convegno gli altri comandanti di gruppo trasferiti contestualmente assolutamente
Cioè mai stagionali non c'è mai stata una dialettica sulle motivazioni personalmente mi sono meravigliato venissero trasferiti contemporaneamente quattro comandante di gruppo ma la questione è finita qui
Il sei agosto sono c'è un partito raggiunto
Dottor mila domande
Se devo
Quindi è andato via da datata Milano il io sono andato via da Milano luglio o i primi di agosto adesso non ricordo esattamente del mille novecentonovantuno novantuno senta allora comandante di zona era vicino alle sole carte
Comandante di zona ragionare su lei era stato alle dipendenze del comandante del che divisore che quando comandava il nucleo sì certo io quando sono arrivato a Milano nell'ottantanove Nuccio raccomandata dalla l'allora colonnello su ha avuto che tipo di rapporti ha avuto con storica
Rapporti dei Normanni fra
è lui che mi ha assegnato al Gruppo operativo antidroga
Lei ritiene che la richiesta di trasferimento che è stata effettuata comandante del nucleo allora colonnello Cerciello
Sia stata un'autonoma iniziativa
Accertato se se se per caso una richiesta del provenisse
Ha detto non manca niente dal Comando di zona petto a Venezia non posso rispondere perché sono venuto a conoscenza occasionalmente di questa richiesta il passo eventualmente completamente sconosciuta fino a un mese e mezzo fa con il Cornello sole che ha Codella comandate del nucleo avuto ragione disse di dissenso
Assolutamente
Gli altri difensori
Possiamo licenziare il teste
Può andare grazie
Qualcosa in contrario così immagine non ripetibili
Lei si chiama forte Giovanni forte Giovanni dov'è nato sono nato a Palmi in provincia di Reggio Calabria quando il ventisette marzo del mille novecentosessantuno dove abito nel Sesto San Giovanni provincia di Milano via Carlo Marx numero seicentosessanta
Prego
Qual è il suo grado attuale sono finanziere scelto
Dunque senta lei all'epoca del in cui raccomandate il nucleo il
Come lo Cerciello si
Quali servizi ha svolto presso il nucleo
Ero e sono tutt'oggi piantone comando
Dove presta servizio come l'ho preso servizio presso
Corridoio adiacente agli uffici del colonnello comandante del capo ufficio operazioni dell'aiutante maggiore
Da poco da quando ha cominciato a prestare questo servizio in
Mentre era in comando il Condello Cerciello erogherà Piantoni comando ha quindi ha trovato lei sì ho capito
Senta e
Gli orari di servizio che lei ESP noi abbiamo detto come differenziati secondo se si fa un meno il sabato come giorno lavorativo
Normalmente gli orari sono dalle sette e trenta alle quattordici e trenta e chi per chi effettua la settimana corta diciamo fino al venerdì
E poi dalle tredici alle ventuno il pomeriggio
Ecco senta alternativamente ecco senta per entrare nella stanza del del ma quindi lei faceva servizio non soltanto per il comandante anche anche per il anche per il capo ufficio operazioni e per l'altra parte non certo
Svolgeva la la la sua funzione tutti i quattro perché era un è un è l'unico ingresso ai tre e è l'unico corridoio all'ingresso dei colonnelli degli ufficiali comandanti
Senta per potere conferire con il il comandante del nucleo sì che cosa occorreva fare qual era il suo ruolo
Ma io non le era quello di diciamo così di di di far attendere le persone che dovevano accedere nell'ufficio del colonnello comandante tutt'oggi lo faccio e se il comandante impegnato però se vi sono i caratteri di urgenza
Io ho chiamo telefonicamente il mio comandante oppure accedere previo sempre permesso e dico che c'è un ufficiale che deve conferire un sottufficiale
Bisogna suona così questo che lei ecco no talora distinguiamo adesso tra gli ufficiali del Nucleo ufficiali si che presto servizio presso il nucleo e altre persone hanno delle alte pressioni non interessa l'interessamento ufficiali ecco
Qualunque ufficiale poteva anzitutto accedere al certamente a colloquio al comandante
E doveva rivolgersi a lei come no poteva anche chiamare direttamente l'utenza unicamente tramite un interno colonnello comandante dire che voleva aveva bisogno di conferire con lui quando arrivava al corridoio dove si trova l'esile che col quale operazione compiva l'operazione che compie quella se il comandante occupato dico guardi in ufficio c'è c'è un un ufficiale il comandante impegnato se vuole attendere altrimenti rilascia all'interno di uno che ha
Invece quando era libero come che cosa accadeva niente accadeva che tranquillamente suonava S. il comandante
è vietata l'assenso rientra non era lei che introduceva al comandante la la persona o alcune volte si alcune volte faccio cetrioli verso nel senso che bussò io chiedo al comandante se vuol conferire con l'ufficiale che che davanti
E il comandate Milano ha senso
Ecco questo nel caso in cui si vi sia richiesta dell'ufficiale di poter parlare con il comandante se invece
In precedenza vi fosse stata una richiesta fatta direttamente
Al comandante
Per la possibile questo e era possibile telefonare direttamente al comandante per chiedergli di essere ricevuti senza senza passare per lei senza passare per me non è una storia no in questo caso comunque
Per poter accedere bisogna sempre rivolgersi a lei no no no veniva giù ho detto ho chiamato il comandante voglio conferire con un mandato in sostanza ho chiamato pure ha chiamato il comando armato certamente ufficiale rivolta comandate
Senta lei ricorda della frequentazione di stufo presso il l'ufficio del comandante sette ecco ricorda dei particolari significativi rispetto alla sua presenza era frequente la sua per la sua richiesta di continuo oppure di ingresso di ieri era frequente sia la sua richiesta di colloquio sia
Il fatto che il comandante avesse bisogno di conferire con lui
Che cosa faceva il comandante su offrire colui
Lo chiamava direttamente oppure niente mandava il compito a me mi ordinava richiama altrimenti sto sto per parlare col comandante che cosa doveva fare usava la stessa la stessa trafila diciamo che usano gli altri e colleghi è accaduto questo che gli che lui arrivasse mi dicesse che aveva bisogno di conferire con il colonnello con già
Senta
Per quello che può essere il suo ricordo prego
La presenza di stufo in occasione di queste visite che faceva al comandante del nucleo era una presenza prolungata che che in che tempi faceva
Apprezzare da parte sua come ricordo certamente come ricordo un'ora un'ora e mezza anche se magari nell'arco di una stessa giornata veniva veniva giù a conferire col comandante diverse volte poteva anche capitare può affidare a chiunque
Ecco vi era una differenza dal punto di vista della permanenza nella stanza di Cerciello vi era una differenza significativa tra quello che accadeva costoso ecco qualche idea per gli altri con gli alti ufficiali quantitativamente le sta dicendo
Ci sono dei colonnelli che hanno
Espressamente più bisogno di tempo per conferire un comandante o meno le fotografie non le si chiede un parere chiedi un ricordo tolto di fatto si tratteneva con il Cerciello più degli altri ufficiali sì o no sì in maniera significativa in che senso ecco per esempio repubblicani comandante giorno sia settimanalmente si accede no
Un mese no nelle regioni a sua madre inglese no ovvero
Voglio dire
Chi poteva accedere dal dal comandante i comandanti di gruppo potevano eccetera
Si poteva chi comanda si esistenziale i comandati sezione quotazioni del tasto se venivano chiamate a conferire o avevamo bisogno di conferire con il comandante
Potevano cioè ecco sia i comandanti di gruppo dei comandanti di selezione per quello che ci interessa
Accadeva che che che rimanessero del tempo sì sì circa le
Rimaneva comunque una differenza che stufo rimanesse di più
Se
Capitava si è capito senta un'altra cosa
Votive per cortesia se
Dopo la
Lei ha prestato servizio frequentemente la sera
Se avevano la firma commenta il comandante B del liceo dipende dai turni di servizio ecco quindi c'era poca me la sera un'altra quindi otto fra colleghi artisti dico a metà e metà secondo gli altri cola cola secondo i turni di servizio lei capitava la sera di essere ecco permanere in ufficio ecco poteva chi a capire che dopo l'orario di ufficio non so come
Come dire e comunque
Dopo che lei andrà via dal servizio sedi comandante del nucleo potesse rimanere nella stanza difficilmente sono l'unico l'ultimo che che chiude le porte degli uffici anche del comandante USA trattenersi fino fino alle ventidue e ventitré
Io chiedo il permesso se possibile averli se no rimango anch'io onde poter chiudere tutti gli uffici del piano ma che cosa significa chiudere gli uffici piano comando chiudere gli uffici del piano comando significa giornata ultimata io preparo delle buste dove metter dentro le chiavi di tutti gli uffici sono due buste differenti una per quanto riguarda gli uffici del comando e in un'altra busta metto le chiavi dell'ufficio del colonnello comandante del capufficio operazione delle tante matricole queste buste vengono sigillate date al sottufficiale dispersione che ne custodisce in cassaforte
Ho e quindi da quel momento cioè con la chiusura la chiusura si verifica la chiusura del delle chiavi nella busta si verifica nel momento in cui dopo che tutti hanno lasciato le stanze certo quindi non è più possibile rientrare in queste stanze dipende salvo che si riapra ecco appunto se il titolare dell'ufficio ritorna non so dopo un'ora
Vuole accedere ufficio la cosa è possibile a lei e che questo capitolo solamente le chiedo scusa a questo capitolo solamente al capufficio Operazioni elegante maggiore al capo ufficio è al colonnello comandante gli altri uffici possono essere aperti solamente
Tramite autorizzazione dell'ufficio del servizio
O e per fare perché in in casi eccezionali in cui il capo ufficio operazioni comandate del nucleo o il ha detto aiutando il valore maggiore aiutante maggiore
Abbiano bisogno di rientrare nelle stanze dopo questa chiusura formale con le chiavi dentro la busta occorre c'è una procedura per fare bisogna andare al corpo di guardia e richiedere la busta al sottufficiale l'ispezione normalmente sottufficiale ispezione sale su col titolare dell'ufficio con quell'ora
E dopodiché chiude l'ufficio di sigilla la busta
Per quello che sono le sue constatazioni fatte durante gli anni di circa tre etti servizio tre anni qualche del colonnello comandante è capitato che egli sia rimasto nella stanza senza che lei chiudesse le tre chiavi della busta
Per quel che mi ricordo no credo di aver chiesto al comandante una sola volta il permesso andar via poi
Che io ricordi dunque senta un'altra un'altra cosa
Che tipo di accesso aveva lei nella stanza del comandante
Le dicevo prima che si c'era qualche cosa annunciamo presenta un'ipotesi che vi siano che vi fossero delle persone presenti nella stanza ad esempio trent'tonfo chiunque altro lei ha la possibilità di accesso
Sì se si tratta di attrito divergenze si tratta di non so di un radio messaggi urgenti urgente da far partire urgentemente la firma del colonnello comandante io
Chiamo il comandante ha telefonicamente oppure Musso entro faccio firmare bravi lo faccio partire capitava che altre persone desidera colloquio arrivando ufficiale cioè entrando è maggiore capufficio Operazioni
Ecco voglio dire era possibile che si si entrasse ad esempio attraverso l'iniziativa di netta della persona che scavalca se lei stesso bussasse la la porta entrasse ufficiale naturalmente
Se volendosi bussasse bastava basta chiedere cioè basta bussare se si si accende la spia in Cina avanti certa in veloci libero accesso alla stanza del comandante degli ufficiali presenti nel nucleo che non dovevano passare per lei voglio dire Clothing chiedo scusa professor non passano per me non sono io a disporre l'entrata o meno no voglio dire però se vogliono entrare devo chiedere a lei si devono chiedere al mese comandante occupato né cioè ecco chi poteva scavalcare questa procedura e andare direttamente
Normalmente c'è qualcuno che dice a Marsilio sono superiori in grado quindi posso accedere e allora la cosa fra diciamo che fra un capitale in un tenente colonnello diciamo che ha più possibilità di accesso immediato il tenente colonnello perché superiori grazie senta il capo ufficio operazioni il l'aiutante maggiore
Devono seguire la stessa procedura per andare nella stanza del comandante se devono bussare ad aspettarla mantiene cioè devono bussare Ferguson CCC ce lo chiedono a lei di no no assolutamente
Mentre gli altri uffici auto a idrogeno e si chiedono prima mese vi è qualcuno dentro quindi c'è una differenza senta tornando alla sua che tipo di accesso lei aveva la stanza delle del comandante può dire sali abusiva di entrarci avevo possibilità di entrarci comandata diverse volte mi chiamava perché avevo bisogno di qualcosa
Le dava qualche anche qualche incarico da da espletare quando magari lui era fuori e le le chiedeva di entrare nella
Delle analisi mediche da dare al tenente sporco
Senta
Lei ricorda se i cassetti della della degli arredi della stanza del comandante dell'allora comandante Cerciello fossero chiusi a chiave o meno
Ma ci son delle chiavi però che io ricordo soltanto il sempre stata lì appese tutto storia appese che significa sono muscoli non non vengono più a creare sia per quanto riguarda la scrivania non le posso dire non le posso confermare se durante la nostra senza fossero più o meno
Comunque erano sempre aperti son sempre per Pippo lei ha avuto moto per per disposizione del comandante si intende di di due di avere occasione
Di ispezionare questi cassetti per per ragioni
Rappresentate le dal dal da Cerciello urlo allora io come le ho detto prima una volta ebbi l'ordine di parte questa assenza del del colonnello Cerciello dell'allora colonnello Cerciello pilotine di prendere delle cartelle cliniche
Da dare al tenente sto nelle chiese direttamente il tenente Stocco ministri
Mi sei porte guardi ci dovrebbero essere delle cartelle cliniche del colonnello Cerciello le deve veramente che dobbiamo andare
Una clinica la Madonnina preparco
L'Aprica stretto rapidamente prevede le analisi Lidia altre altre occasioni di di di di Beth lui usava tenere in un cassetto che non è della scrivania per oggi un armadietto la sua corretta corrispondenza privata personale sempre aperto il gas serra perché l'assetto
Qualche ponevamo dentro le lettere cartoline oppure c'erano degli armadietti dove dove si posavano estratti conti diciamo non l'estratto conto Pardo le buste paga
C'era c'è un cartoncino note ponevamo queste sia io che il mio collega
Senta quando lei parla di di chiavi appese da intende chiavi appese alba al cassetto cc chiavi inserite nella serratura nel cassetto
Le ripeto nella scrivania non saprei diresse
Permanevano lì anche quando il colonnello come una tenda sedi questo beh certo l'uso per nessuno
Va bene
Le telefonate le smistava lei
Sì è un mio dovere quando in assenza dei rispettivi colonnello comandante capo ufficio operazioni aiutante maggiore prenderemo le chiamate segnare chi ha chiamato a che ora chiamato e un eventuale messaggio
Salare può naturalmente al colonnello comandante gli altri ufficiali
Ok
Pubblico ministero
In genere Iolanda e
Ma venti e trenta ventuno però è capitato che ci si è dovuti trattenere anche fino alle due di notte per e in un episodio va be c'erano normalmente la media è oltre trentanove e venti riprende a ventuno
Cioè erano rare abbastanza costante Sieci
Il formano Tanca alle banche il migliore e Costantini non glielo saprei dire non è sul piano comanda
Cioè alcune volte capitava che ancora diciannove e trenta alle venti fosse lì in caserma
Così capita anche opinione lei ricorda di visite colonnello Tanca al generale Cerciello in orario piuttosto tardi
Tipo no che io ricordi in una sera insomma poco prima io ricordo a se può anche darsi che qualche sera forse capita però non mi le dico siamo in due espletare questo servizio quindi può anche essere capita
Però non è un ricordo per non non è un ricordo prima ricorda in particolare se in questo occasioni
Il dicono nell'ottanta
Adesso alla Borsa
Va bene bisogna andare subito dopo vino
No
Senta lo scorso aveva lei ha detto che è meno tanto sette aveva dagli orari particolari oppure no assolutamente
Veniva comandante non usciva quasi mai durante il giorno durante la giornata lavorativa dall'ufficio quindi non poteva venire alle alle nove del mattino così come poteva venire alle diciannove di sé qualsiasi ufficiale
Che erano a conoscenza del fatto che il comandante non si spostava dall'ufficio entrava alle otto e mezzo in cima passeranno
Ho capito senta o se
Comandante era occupato
Le persone che aspiravano ad entrare nella sostanza dove attendevano c'è una saletta attigua proprio l'ufficio del colonnello comandante proprio di fronte all'inverso anche gli ufficiali così del attendevano lì certo
Ho capito
A meno che non avessero da fare andavano fu allora era mio compito chiamarli no per il comandante fosse libera
Lei non ha un ricordo di occasioni in cui stanca si sia presentato
Presso l'ufficio Cerciello sia tornata indietro perché
C'era già d'accordo comunque precedentemente scivolano può anche se è capitato
Senta lei ha presente il mobilio cinta sebbene in parte ne ha già parlato ricorda l'esistenza dell'indagine tace
Se ricordo beh c'è tutt'oggi una mensilmente Solone che sta proprio di fronte all'ufficio del colonnello comandante ricorda di ma
Un contenitore di di carta tipo diplomatica
No no assoluto
Senta ma rapporto aveva anche un campanello
Sì sì c'è un campanello certo c'era c'è un campanello non le misure a Sereni davanti occupa
Partecipino gli altri avvocati
Io vado formulata prima domanda o almeno una risposta
Allora cerchiamo di quantificare questi incontri Stumpo Cerciello avvenivano giornalmente e settimanalmente
Più volte alla settimana una volta magari aveva più volte la settimana sui tessuti mediamente più volte alla settimana sì
Per un totale lei ha detto nel cui nell'ambito della terza giornata di un'ora e mezza circa mi sembra aver capito no come gli ho detto che magari durante un un una chiamata del del colonnello Cerciello oppure ma venuta per conferire del tenente sporco potevano permanere dentro uno me magari nell'arco di un intero un'intera giornata uso
Prova quanto indicare tre ore e mezzo
Quindi diciamo che questi incontri mediamente duravano singolarmente presi circa un'ora e mezza dimoravano se si ripetevano nel corso di una giornata potesse non potevano arrivare a tre euro dello scherzo cioè senta MG applicato che ufficiali superiori
Sì
L'esame identici al CIPE che gli ufficiali superiori si siano pertinenti presso ufficio decibel Cerciello per conferire con lui
Che non siano potuti entrare perché c'era dentro lo sconforto e chi ha saputo ciò se ne siano andati
Dimostrando anche una certa insofferenza
Si ricorda dei nomi di questi ufficiali superiori che hanno attribuito ad una cosa capita un po'a tutti
Forse è capitato credo così è capitato una volta al penetrò nello spazio
Una volta Spada il bastone che aveva
Quello che ricorda Supercoppe ricordo solamente spavalda credo un'altra volta ma comunque si fermò un attimino per poter competere col comandante
Trento monello Trombadori
Ah no non mi ricordo se c'erano svolte oppure se c'erano altri
Altre domande
Può andare
L'avvocato fucile sarebbe disposta a pagare elevate somme per fumare una sigaretta Rizzoli
No io direi
A questo punto della situazione insieme siamo tutti un po'stanchi di fare una piccola passano una decina di minuti dopo una decina di minuti vengono ciascuno fra le sue richieste se riterrà di farle dico subito
Io lo metto questo sbarramento devono essere richieste che logicamente devono essere formulate prima dei contenuti perché se sono richieste di integrazione probatorio che comunque non hanno nessuna influenza Prodi domani non si fanno nel stasera e forse lo sicuramente domani Della Vedova inutili o molto presto cioè io voglio che questa sera sia indicate sicuramente prove che in una qualche misura possono influenzare piccola programmata per domani
Le altre prove se ce ne sono di un unico scopo per dire che burlesco viste con calma mente fresca e meno male che ciascuno di noi può salire in superficie non so se sono stato chiaro
Preferirei che io penso che se ne interessi di tutti per voi finale
Mi consenta dunque con regge io oggi c'è la pausa che discute la fattispecie no no no non è un discorso sui massimi sistemi discorso terra terra
La testa di cui si era parlato parecchio tempo fa viene da molto lontano
Adesso non so esigenze
Se esiste quando rientrerà secondarie presenta tocca Gancia fino a che punto TR tribunale sempre qui seduto
Come presidente io nel mio maturato di anticipare perché possiamo ripetuti riflettere
Il problema e questo per effetto delle dichiarante le richieste che già sono state avanzate dal Pubblico ministero dottor Salamone che mi sembrano richieste a vasto raggio che soltanto i mutui misticamente si può dire che si riferiscano al confronto di domani io non lo sapevo grazie
Beh non le ha già preannunciato e la il collega Salamone posti in precedenza quando gli ho dato la parola non lo sapeva perché se l'avessi saputo non ripercorrere a ritroso ecco allora il problema è che adesso il tema introdotto ed è quindi anche per parte nostra con un berrettino prima di dire moderne interloquire subito no io volevo dire questo presidente perché
A meno che tutto quanto non sia di ritenuto inammissibile d'accordo ma domani è fissata questa giornata per i confronti sì che non so se posso parlare a nome di tutti i colleghi che sono interessati domani per i confronti ma da una colloquio che abbiamo avuto sia pure separatamente abbiamo tutti convenuto su questo che la l'ingresso di questi elementi può interferire in maniera interessante sui sui confronti non solo ma per non siccome abbiamo non è che la stampa conti qualcosa perché un conto a nulla però voglio dire abbiamo appreso che c'è in animo di
Procedere ad una contestazioni di reati
Diversi da quelli per i quali si procede si parla di concussione invece di corruzione è chiaro che anche sotto questo profilo
I confronti hanno un taglio piuttosto che un altro secondo il tipo di di reato per il quale almeno per quel che ci potrà interessare sì sia in e si è necessitati via interloquire se queste sono le posizioni della pubblica accusa quindi direi che già matura l'idea da parte nostra di s'sottoporre al tribunale nostra richiesta di di di far slittare questi confronti in modo tale che un magiche con maggior consapevolezza tutti noi si possa
Sì posso svolge il nostro il nostro compito
Decisione di far slittare Tonutti per questa ragione è una decisione del tribunale quindi io non mi posso esprime
Devo dire che il tribunale fino adesso ha ritenuto di poter
Esaurire l'istruttoria programmata ivi compresi i confronti siccome qui
Siamo tutti del mestiere sappiamo tutti che esiste un reato di corruzione un reato di concussione
E sappiamo quindi bene che in un confronto qualcosa può avere un suo rilievo nonostante ciò il tribunale non ha ritenuto di differire data non so quale se esistono delle ragioni della giustifiche che nella fattispecie concreta possono ridurre diverso avviso intende intendiamoci bene diverso appeal significa nonché confronti non possono essere richiesti espletati dopo l'eventuale contestazione suppletiva ma che non possono essere fatte per intanto prima dottore mi spiego giusto l'ho già detto prima ci sono delle prove che possono venir fuori mano mandorli non è più cerchio cioè fare l'ordine delle prove come stabilito per cui
Il tribunale deciderà diciamo chiaro lo strato ci siamo poi figurativa
Queste possibilità e abbiamo ritenuto che questo non impedisca di pervenire domani ai confronti stabile Trotti ci sono ragioni specifici ed esporrebbe stasera inutili scontri ecco lo stesso Pubblico ministero già fatto presente che intende chiedere la
L'acquisizione degli atti elvetiche procedere alla all'esame di persone che sono state sentite
Nell'inchiesta apertasi dopo le dichiarazioni di Cerciello e dice un problema proprio di sostanza che ad esempio il confronto stoffa Tanca da una parte c'è il cielo dall'altro direttamente influenzato signor Presidente
Lei solleva una questione sulla quale è una cosa no cioè voglio dire come momento disponiamo dieci minuti di posso diciamo questo quando rientriamo io non mi posso avvalere dei miei poteri ordinatorio oltre un certo limite perché prevalga pregherei le funzioni del tribunale
Perché io dico in linea di massima ponete al tribunale solo richieste istruttorie che in una qualche misura si ritengono che possono influenzare il politico ma se poi proporrete qualche richiesta e Morrone il nome obbedisce a questo fine tra il tribunale e giudica ecco io il dato non posso dire come è stato quindi conclusioni dieci minuti di pausa dopo i quarti ciascuno farà le sue liti se vedrò che la persona che fa ricerca parla per tre quarti è una cosa che a me sembra torto o ragione manifestamente fuori tentenna nei confronti Vito Nicola Paolo più di questo non so grazie
In ordine alle richieste probatorie che si assumono abbiano carattere di urgenza cioè debbano essere necessariamente presentate stasera
Però chiedo di poter produrre un alloggio chiesto mi pare esposto anonimo a carico di massima nonché di poter depositare la richiesta scritta che faceva riferimento all'ampliamento del capitolato di prova nei confronti di quelle persone che poi non hanno interesse a rispondere a domande peraltro ho capito però penso che abbia un rilievo perché consentirebbe ugualmente una utilizzazione più ampia dei verbali
Va riprodotto in ecco poi in in questa stessa richiesta in cui chiedevo l'ampliamento
Chiedeva altresì vi erano altre due richieste urna semplice semplice
E cioè di poter produrre
L'originale verbale di constatazione della Crippa alberga perché è stato già prodotto
Parecchio tempo fa ma ci siamo accorti che mancano un centinaio di pagine quindi
Sarebbe opportuno protocollo nella sua integrità
Questa richiesta
Riguardava l'ampliamento
Io chiede che
Venisse sentito tanica anche con riferimento al suo eventuale inserimento nella trattazione
Questo dell'istruttoria svolta
Con riferimento esposto anonimo visto che all'epoca lui che era comandante settimo gruppo
E in precedenza noto provinciale Pasquale l'esperto avanti venisse sentite in ordine a quelle su in ordine all'esposto cioè quello espositivo al prodotto nella prima
Il problema relativo a questa teste
Io offrono formulato no
Il capitolato di prova
Purtroppo descritto così
Sul retro di un foglio
E quindi
Se sono autorizzato dottore detta
Allora cominciamo a scrivere cose ordinatamente allora a questo punto il Pubblico ministero
Oltre alle prove indicate in apertura di udienza pomeridiana
Sì
Che l'esame massima
Tre testi massima no e Balestra
Conclusosi nella mattinata odierna
Fiat considerato esteso
Anche
Agli altri capitoli di prova di alla memoria in data odierna che produce
Quindi facciamo più esattamente di cosa Pubblico ministero in aggiunta chiede due punti primo che se non si capisce
E mettiamo che l'esame eccetera eccetera credo secondo di poter produrre
A
L'esposto anonimo
Di cui al carteggio
Il comando zona lombardo della guardia di finanza
Mille novecentottantasei
Be
Ulteriori altri compresi nel processo verbale di verifica alla Crippa
Terzo cosa che vuole sentire questo testimone qualcuno dettare il capitolo sui terzi
Che sia sentita
Immediatamente
Quale teste
Come si chiama Coco Giuseppina
Vuol dire la circostanza allora
Allora uno
Nello scrivere per un giornale
Se abbia appresso
Da me ha detto Melissa Marcello
Di ingenti somme di denaro
A quest'ultimo conseguente
Quanti
Quale prestanome
Tra il generale Cerciello
Due
Se Melisso sia intestatario
Quale prestanome di una imbarcazione in realtà di proprietà del generale Cerciello
Tre
Serie Melis
Abbia
In deposito
A Montecarlo
Buoni del Tesoro per un valore di quattrocento milioni
Acquistati con denaro non suo
Se esista l'inno lucano
Una casella postale
Intestata al generale Cerciello
Cinque
Caricare attorno Liliana
Per consuocero del generale Cerciello
Abbia acquistato
Come prestanome del predetto
Una villa in località
Torre delle stelle
Tra parentesi casi
Torre delle stelle
Del valore di cinquecento milioni
Ristrutturata
Con ulteriori cinquecento milioni
Pur forniti d'generale Cerciello
Sei
Quali altri rapporti
In particolare di natura patrimoniale
Non si stessero
Tra me nessuno Marcello Cerciello
E poi io io chiederei però non è
Non è una richiesta che può essere
Attuata accolto subito
L'audizione dello stesso mese S. Marcello
Eventualmente
Nonché risale al tribunale e a tutti quanti motivo per il quale dovremmo sentirlo
No il motivo non è che sia un motivo diciamo non superabile
La testa
è stata convocata
Per oggi così
Per vedere se era possibile sentirlo oggi anche per
Evitare qualunque attività inquinamento per cui è stata
L'iniziativa un po'sorpresa diciamo ha detto la verità mi rendo perfettamente conto che gli argomenti
Non sono facilmente esaurito
Comunque non lo so una teste che ha chiesto spontaneamente
Di essere sentito
Significa
La teste ha chiesto di essere sentite
Togliamo per quanto concerne le richieste tenuto conto di quello che ho detto prima però appunto
Non può senza che questo significhi preclusione di fare niente semplicemente deciderà stasera invece dopodomani poteva scegliere ISEC
Ci sono altre richieste
La parte civile ha richieste probatori no
Ecco volevo solo dire che il per quello che riguarda la questione posta prima circa l'anticipo meno delle eventuali modifiche eccetera fondazioni va be'da parte nostra non è che ci sia nessuna preclusione
Allora
Forse qui semplifichiamo
Chi è riassunsi del Duecento chi è e a richieste probatorie che ritiene opportuno formulare stasera
Nessuno
Sono l'avvocato Taormina
La richiesta torna interloquire no mi prima erano direi è una fase successiva prima il treno giretti approdate dunque ripeto prove che ritiene a suo giudizio che sia opportuno presentare al Tribunale parte dal tribunale stasera invece che giovedì per dire una funzione
Solo l'avvocato Taormina
Non le opposizioni i parenti
Io non so
Prego avvocato Taormina e lei è l'unico che oltre al Pubblico ministero approva che ritiene urgente prospettate donati da stasera
Presidente per la verità io non adesso
Dirò diserta il poi
Come giustamente osservato prima lei valuterete voi quelle che sono del momento e quelle che sono di gettito
Però vorrei anche prima di tutto capire
Se questa è anche la sede perché io posso interloquire a queste a questa serie di iniziative che sono state a suo no eh te c'è una c'è una correlazione però perché stamattina sono state annunciate la il deposito di un documento parlato del come si chiama nel fascicolo personale cioè a Cerciello tra l'altro con indicazioni erronee relativamente ai provvedimenti che sono stati assunti nei confronti dello stesso ufficiale quand'era comandante a Bari e quindi c'è una serie di cose poiché è stato l'operazione che hanno i loro naturalmente
Poi sapremo come come comportarci e come reagire rispetto a ad eventuali accuse calunniose che dovessero essere fatte da questa signora
Ma comunque quindi non c'è nessun problema però voglio dire si tratta qui di rendersi conto che su questo e su questo problema io voglio interloquire adesso
Quindi se io credo credo che nell'ordine sempre perché se dobbiamo discutere della questione delle delle dell'esame di questa di questa signora questa sera
Parliamo certamente di una cosa che non ha nulla da spartire con il con il problema dei confronti quindi allora a questo punto debbo ritenere che sia stato aperto il fronte o non è stato aperto il fronte a meno che il problema a questo punto delle riserve resa in tribunale
No diciamo che questo lo rivendico la mia
Non è mia competenza
Allora come lei ha detto giustamente prima è molto difficile
Che io riesca a intuire se la richiesta probatoria che viene fatta obbedisce o meno a quel criterio pronunciato prima e cioè che si tratti di una richiesta che deve essere sottoposta al tribunale prima della giornata
Per cui di fatto dopo esservi raccomandato alla vostra prudenza vi devo ascolta
Anzi di dobbiamo ascolta dopodiché sarà il tribunale a stabilire se vuol decidere tutto stasera o se c'è qualche cosa che potrà decidere in seconda battuta e quindi su questo punto lei l'aveva già detto vale per lei quello che è balzato in pubblico
Per quanto concerne il problema della trattazione
Sulle richieste probatorie e della trattazione venerdì il suo parere sulle richieste del Pubblico ministero io invece ritengo
Che compete
Al Presidente stabilire l'ordine di questa trattazione
Come d'altra parte
E avvenuto fin dall'inizio io gratis che tutti coloro che hanno delle richieste da fare le fanno dopodiché ciascuno interloquisce su richiesta per questo ho detto che in questo momento io chiedo alle parti se hanno provo a dedurre che ritengano di dover presentare al tribunale stasera
Se lei critica di averle
Ascolteremo che può decidere dopodiché nordici dopodiché si ricomincia il giro il Pubblico ministero parlerà sulle richieste su due la parte civile parlerà sulle richieste sua le altre difese parlerà richieste del Pubblico Ministero e lei parla sotto il Pubblico ministero
Un era parso di capire gli altri colleghi non riprendessero intervenire no loro non hanno provocato indurre questa sera
Dunque allora presidente io ripeto le lei annuncio semplicemente perché tra l'altro pubblici se voleva solo enunciate quindi devo fatti versamenti
Vi è una concordanza anzitutto rispetto all'esame del l'imputato o indagato di reato connesso questo non lo so
Il Brescia lo Scurti anche il populista era fatto questa questa richiesta
Per la verità si tratta di una richiesta che noi avevamo già formulato nella prima tornata dell'applicazione del tutto l'articolo cinquecentosette
Probabilmente con quelle rigetta l'affresco contenuto nell'ordinanza del Tribunale Cindy significava riferirsi anche a questo che a a questa a queste dichiarazioni peraltro sono dichiarazioni rispetto alle quali noi abbiamo interesse e il riflesso anche sul confronto di domani
Almeno secondo la difesa evidente perché si tratta certamente
Si tratta di un altro caso nel quale da parte di un magistrato della Procura di Milano che procedeva nei confronti di questo di questo inquisito
Ed in presenza di altro del dottor Padalino vi sarebbe stata una richiesta di indicazione questa volta del nominativo dello stesso generale Cerciello
Chiedo poi presidente alcune acquisizioni in funzione della richiesta ulteriore di
Di di esame deve dire delle relative
Delle dichiarazioni di cui ora farò menzione
Ripeto anche su e soprattutto sotto questo profilo il conoscere
Queste circostanze e ti rilevante importanza sempre a sommesso avviso della difesa per l'espletamento di un confronto visto dall'ottica della esercizio di un diritto di difesa rispetto agli accusatori
Stufo e Tanca
Su qualcuno di su uno di questi temi ero già mi ero già soffermato quindi
Spello miglior fortuna questa volta mi riferisco anzitutto al
Al procedimento penale che sia attivato presso la Procura di Brescia nei confronti dell'imputato stufo in quella sede indagato del
Di un ufficiale la Guardia di Finanza Schettino e di un magistrato rispondente al nome
Di Francesca si tratta di una indagine che a noi interessa molto perché per quelle che sono le nostre informazioni assunto naturalmente attraverso gli organi di stampa che sono sempre
Come dire pende in linea con quelle che sono
Gli abbia andamenti delle inchieste delle inchieste penali a noi risultano determinati determinate dichiarazioni effettuate dal dall'imputato Astolfo che non sarebbero state confermate età
Dall'ufficiale la Guardia di Finanza Schettino e annui interessa capire siccome si è trattato di un caso nel quale sporco del quale stufo non aveva mai parlato e quindi di un caso che certamente aveva portato Solti a questo
A questo imputato e quindi soldi che dovevano in qualche modo secondo la nostra impostazione essere ricompresi di in un monte che in qualche modo poteva
Invece essendo occultato essere riferito a qualcun altro a cominciare per quello che ci interessa Dacia Cerciello per cui sia sotto il profilo di questo aspetto particolare sia sotto l'angolo visuale della accertamento
In ordine alla credibilità di questo di questo imputato noi riteniamo che le dichiarazioni le dichiarazioni Renzi da stufo Schettino Francesca nonché le dichiarazioni che siano state rese dello stesso procedimento nei confronti di questi medesimi soggetti a norma dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale possano transitare nell'ambito di questo procedimento di questo processo
Mi permetto di rappresentare ma non ve ne sarebbe bisogno ve lo dico una volta per tutte perché anche per altri casi dovrei ripetere la stessa lo stessa le stesse osservazioni mi permetto rappresentare signor presidente signori del Tribunale che l'articolo docenti quarto comma dell'articolo centotrentotto è vero che subordina al consenso dell'altra parte nella specie il Pubblico ministero e
Come si chiama il
Gigli imputato sporco qui presente su Cortina al consenso della Panico al consenso della parte la possibilità di utilizzazione dichiarazioni provenienti da altro procedimento ma è noto anche come tuttavia la acquisizione del date del DOCUP del documento contenente la dichiarazione sia un'acquisizione consentita nel senso che in mancanza di consenso questo significherà che questi atti acquisiti al fascicolo del Pubblico ministero siano utilizzabili soltanto per ai fini della contestazione quindi certamente si tratta lo soluzione intermedia la quale perviene il legislatore quando si tratta di atti rispetto ai quali vi è il consenso l'atto transita nel fascicolo dibattimento è sic et simpliciter utilizzabile quando invece si tratta di casi come nei quali consenso non vi dovesse estere portarsi che ve ne sia il diavolo che ve ne sia questo tipo di utilizzazione limitato all'Aprica sull'articolo cinquecento e cinquecento tre del codice di procedura penale
Mi pare che sia che sia possibile e interessa la difesa Loggia ho già cercato di esplicitarlo
La seconda la la stessa le stesse osservazioni valgono per quanto riguarda un altro procedimento di cui io posso indicare soltanto il soggetto l'autore del reato e o di odierna indagato e il soggetto passivo di una concussione che è stata contestata al tenente stufo ai danni di un imprenditore a nome c'era atto ed è un procedimento penale pendente presso la procura di Milano in relazione al quale recentemente non so con precisione quando ma comunque si tratta di dell'arco di un mese quaranta giorni il tenente stop è stato assoggettato a nuova custodia cautelare e poi credo messo agli arresti domiciliari e forse adesso
Anche anche liberato anche con riferimento alle dichiarazioni rese in quel procedimento da Sturzo e dalla presunta persona offesa Cerato nonché alle altre dichiarazioni che si riferisca all'uno e all'altro si tratta dell'ennesimo episodio
Che viene contestato ascolto e che ne aveva taciuto alla esistenza e che emerge peraltro a vigna e che è un episodio che ha portato altro danaro
Profitto illecito di una concussione allo stesso o lo stallo stesso indagato è evidente che sia sotto il profilo della della credibilità sia sotto il profilo dei conti che un giorno dovranno essere fatti a questo imputato la questione è di particolare rilievo lo debbo ricordare al tribunale che proprio sui sul problema delle cifre che sarebbero state oggetto destinate al alto alla alla loro colonnello Cerciello vi è stata una sorta di balletto proprio con l'imputato stufo per cui forse anche sotto pro questo profilo sarebbe interessante interessante sapere come sono andate queste queste vicende
Devo poi fare
Richiesta
Delle dichiarazioni ed in questa parte mi sembra di capire che vi è una consonanza tra l'accusa e la difesa dell'imputato Cerciello
Perché già terrà anticipazione che è stata effettuata questa mattina
Vi è stata richiesta di produzione delle dichiarazioni dunque a norma dall'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale e di esame delle stesse delle stesse persone con riguardo al procedimento penale
è stato detto instauratosi all'esito della delle dichiarazioni rese dal l'imputato Cerciello in questa sede a proposito dei delle modalità attraverso le quali questa indagine per quanto concerne la vicenda inerente alla Guardia di Finanza sarebbero state sarebbero state condotte
Vi sono una serie di dichiarazioni
Che sono state raccolte sono stati indicati con maggior consapevolezza di quanto potesse fare a difesa perché si tratta di atti coperti dal segreto sono stati indicati alcuni indagati che sono stati sentiti
Con la qualità di indagati di reato commesso come nell'occhio
Ed altri
Per cui quelle dichiarazioni ed altre dichiarazioni perché bisogna cerca di di comprendere quale sia la importanza di tutte queste dichiarazioni ai fini della valutazione dei fatti di questo processo e quindi non si possono orientare i modi le sue piuttosto che in un'altra quindi credo che gli atti di quel procedimento riguardante il dottor Di Pietro
Con riferimento alle modalità di gestione della in chiede la nota inchiesta credo che siano atti riferiti io mi riferisco ovviamente sempre soltanto alle dichiarazioni sono atti documenti dei quali deve essere fatta acquisizione al a questo a questo processo lo devo dire
La importanza che per la posizione di Cerciello queste dichiarazioni assumono perché si tratta di una stretta connessione probatoria che ieri con la materia del contendere in quanto è evidente che
Nei confronti di questo imputato sussistono le accuse del di due ufficiali la Guardia di Finanza Astolfo e Tanca
De dipende molto dal dal punto di vista della loro attendibilità che esse siano state acquisite in piena spontaneità ovvero siano state acquisite in condizione di illegittimità di legalità o addirittura di illiceità
E quindi è evidente che questo è un tema di fondamentale rilievo per quanto concerne la posizione la posizione di Cerciello credo che sotto il profilo della pertinenza non si possa almeno secondo la difesa
Che ritenere
La risposta la risposta positiva
Per quanto concerne la i procedimenti penali pendenti dinanzi alla autorità giudiziaria inquirente
Di Brescia
Con la stessa logica e nella stessa ottica con la quale noi a suo tempo abbiamo chiesto che l'indagato di reato connesso Antonio Di Pietro venisse sentito non soltanto su quelle che erano le questioni relative all'esercizio di la sua funzione nello specifico processo ma anche con riferimento all'esercizio delle sue funzioni
In altre situazioni processuali o in situazioni che comunque potessero risultare correlate con le situazioni più con con l'attività funzione dello stesso svolta presso la Procura di Milano dall'inizio dell'inchiesta Mani pulite e giudici
Ecco credo che proprio nella stessa ottica di comprendere quale tipo di valutazione è lecito fare
Rispetto alle risultanze
Che
Dovessero caratterizzare la inchiesta che mi par di capire si è separata relativa ai presunti abusi nell'esercizio delle funzioni dei processi procedimento penale riguardante la Guardia di Finanza
Dico è evidente che al fine di stabilire se quei risultati debbano essere più o meno attendibili o più o meno come dire disattesi
A seconda della di quelle che esso sono che dovessero essere le ulteriori risultanze relative allo svolgimento della funzione in generale nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite
Da parte dello stesso dello stesso ex magistrato io credo che per quelle stesse ragioni e con riferimento a quelle circostanze che non state indicate come possibile tema di prova attraverso le dichiarazioni
Attraverso la audizione l'esame del del dell'ex magistrato Di Pietro ecco io credo che in questo processo debba transitare tutto
Si tratta della necessità di approfondire se un'inchiesta è stata svolta con tutti i crismi della legalità ovvero se questa inchiesta non lo sia stato e si e quindi se tutto ciò abbia potuto incidere per quello che mi riguarda sulla posizione assunta da alcuni accusatori nei confronti dell'imputato dell'imputato Cerciello questa cosa si accerta sia conoscendo qual è lo stato del procedimento relativo agli abusi in senso stretto sia attraverso l'accertamento perché si tratta sempre di fatti funzionali baci
Divisi
Con riguardo a tutte queste acquisizioni di dichiarazioni
Che dunque si riferiscono sia al procedimento
Riguardante i presunti abusi sia da parte del dottor Di Pietro
Sia al procedimento riguardante i presunti abusi che gli avrebbe commesso al di fuori dell'inchiesta sulla guardia di finanza
Io reitero la richiesta
Di
Di acquisizione di questi atti
Insieme Anna acquisizione a norma dell'articolo duecentotrentasette del codice
Trattandosi di documento proveniente dall'imputato da questo punto di vista l'imputato deve essere equipara all'imputato deve essere equiparato anche l'indagato
Anche del memoriale del quale è stata data ampia notizia attraverso gli organi di stampa del memoriale che è stato che sarebbe stato presentato dal dottor Di Pietro nel procedimento relativo agli abusi riguardanti procedimenti DiVersi un esercizio di funzioni al di fuori del procedimento concernente la guardia
La Guardia di Finanza
Con riguardo poi a tutti
A tutte le dichiarazioni
Dunque concernenti i due procedimenti a carico di stufo
Dunque concernenti i cui procedimenti a carico di Antonio Di Pietro
Anche a prescindere dall'intervento del consenso
Del delle altre parti interessante
A norma del comma cinque dell'articolo cento duecentotrentotto del codice di procedura penale io chiedo che tutti i soggetti dai quali provengano quelle dichiarazioni
Ed in particolare sto Schettino Francesca
C'era atto
Di Pietro
Siano esaminati davanti a questo tribunale
In applicazione del diritto
Che le parti hanno ghiotte nere l'esame i soggetti rispetto ai quali siano state acquisiti agli atti le dichiarazioni racchiuse i procedimenti penali diversi da quelli per i quali per i quali si procede
Non credo Presidente signori del Tribunale
Per quanto concerne
La posizione del dottor Di Pietro si possa dire
Mi sperimento utili affermarlo tecnicamente un dissenso soltanto ovviamente tecnico
Rispetto all'ordinanza che voglia a suo tempo avete adottato non credo che si possa dire rispetto ad un indagato di reato connesso in ordine al quale opera il quarto comma dell'articolo cento novantadue del codice ben sapendo che il Pubblico ministero certamente mai per il procedimento in corso e in quanto pubblico ministero non possa essere mai sentito come teste
Credo che la disposizione che mi sono permesso di richiamare sia una disposizione dalla quale risulti in maniera a mio sommesso avviso infine eludibile che non vi sia nessun ostacolo per quanto concerne la audizione del del dottor Di Pietro
Non v'è dubbio poi che questa audizione non incontra nel eventuale interpretazione che dovesse essere uno ancora ritenuta dal tribunale dinanzi al quale ho avuto modo di parlare
Non credo poi che l'audizione di Di Pietro possa essere inficiata
Sotto
Il profilo ritenuto con riguardo al procedimento all'ateneo almeno così ritengo a meno che non si tratti dello stesso dello stesso procedimento
Con riguardo all'esercizio
Di attività inerenti alle funzioni con riguardo a procedimenti diversi da quelli concernenti la inchiesta sulla guardia di finanza si tratta certamente di fatti rispetto ai quali la posizione di indagato risulto rapper risultare sempre che sia confermata dalla procura perché noi abbiamo anche qui notizie soltanto di stampa
Si tratta di una posizione indagato che ma tassi rispetto alle altre ma ripeto anche per quanto concerne l'altra situazione hanno gli sembra che tutto sia
In regola
è evidente Presidente che ma Consap la conoscenza
Di tutte queste dichiarazioni sia una conoscenza molto importante per un imputato che deve e che vuole sostenere un confronto con i suoi principali accusatori sapere rispetta quale tipo e a quale consistenza delle accuse si deve fare riscontro attraverso il confronto è cosa di estremo di estrema importanza e credo che queste le circostanze che turche emergono come del resto risulta dal fatto che lo stesso pubblico ministero ha ritenuto che questi atti debbono essere atti in qualche modo che che che in trio cioè in questo processo io credo che l'acquisizione di queste conoscenze sia determinante
Per poter sapere come come risolvere la propria posizione rispetto rispetto al confronto
Chiedo inoltre
La acquisizione
A acquisizione di un verbale di dichiarazioni
Rese dall'imputato alle chiedo scusa dall'avvocato Allegro
In procedimenti e questa sono in grado di di produrla io personalmente in procedimento che ha riguardato la persona al sottoscritto
Ove sono contenute dichiarazioni
Relative a la ad un investimento che il generale Cerciello secondo di indicazioni fatte dal tenente stufo avrebbe effettuato delle tangenti che gli sarebbero state consegnate
Chiedo poi di poter che siano acquisite questo per iniziativa del tribunale
I seguenti documenti la relazione ministeriale redatta dall'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia con un completa di tutti nessuno escluso gli allegati
Si tratta di una relazione secondo quello che è stato
Rappresentato attraverso comunicati formali dei debiti e delle istituzioni dal ministero al Consiglio sulla magistratura
Di relazioni le quali riguardano un'analisi compiuta che sarebbe stata effettuata intorno alle modalità di svolgimento del delle attività di indagine da parte del pool Mani pulite e per quello che ci riguarda anche con riferimento e con specifico riferimento per quel che a noi interessa all'indagine compiuta dalla Guardia di Finanza e credo che sia un contributo del quale il tribunale
Dovrebbe avvalersi per capire come realmente sia o le cose e per rendersi conto se per quello che riguarda la posizione dell'imputato Cerciello non sia necessario Prix avvalendosi dell'articolo cinquecentosette lo stesso tribunale disporre ulteriori accertamenti per capire come siano andate le cose non so se di tutto ciò la qua la procura di Brescia sia in possesso
Mi sembra di capire che potrebbe esserci un testo fascicolo riguardante la ispezione e ministeriale se in quella sede
Sono stati già versati gli atti della della ispezione stessa con gli allegati io chiedo che la procura di di Brescia le faccia produzione ai fini del dell'esame da parte del tribunale per la relativa acquisizione
Chiedo infine sul piano delle acquisizioni
Di poter di
Di
Far transitare credo questa volta direttamente nel fascicolo del dibattimento
Tutte le intercettazioni telefoniche e non soltanto quelle che sono state pubblicate dai giornali
Intercorse
Tra
Tra il tenente stufo e il dottor poppa non che tutte le altre che sono state oggetto tutti
Intercettazione e i trascrizione se questo è stato fatto come credo che sia stato fatto
Transitate sul sul numero sul numero telefono sui numeri telefonici in uso al all'imputato stufo
è importante che noi sappiamo come siano andate le cose signor presidente perché nulla di più normale che da parte del di di un di un imputato come stufo che dava soldi in continuazione a Cerciello e si rivolgesse direttamente a Cerciello per vedere risolvere i problemi
Che sembravano ormai incalzare come i risultati della della inchiesta milanese e invece ve potrebbe darsi di queste intercettazioni telefoniche nascondano evidenzino qualche dato interessante
Infine davvero presidente io
Io deposito ai fini dell'acquisizione intendere depositari dell'acquisizione la documentazione riguardante della quale ci siamo serviti in questa udienza dibattimentale
Relativa ai rapporti trae invece nasce c'è una parte Spada Spada Solaro
Guglielmi
Guglielmi
Pisanelli sono baderà Pisanelli ed su Ibra
Documentazione della quale peraltro io avevo già fatto annunciò la volta precedente che ne avrei fatto fatto deposito insieme a a ai compra la composizione del del degli costitutori della Società cooperativa tomo stress perché appunto si possano si possa constatare che del resto oggi abbiamo avuto degli ottimi squarci quali siano stati i le causali dei rapporti confliggenti tra Cerciello e quegli ufficiali che poi sono stati allontanati dal dal dunque dalla Guardia di Finanza t. Milano faccio una sola notazione
Che riguarda che riguarda il
La documentazione relativa come tribuna ricorderà alla questione della del del del danno del degli anonimi che riguardano l'imputato stufo che pervennero
Alla trattazione del del nucleo di di di Mila
Ecco
Mi permetto di rammentare
Che vi era stata da parte del tenente colonnello Magistro una ricostruzione di questi del della indagine che era stata effettuata all'esito dell'intervento di questi di questi anonimi sia stata una trattazione una era stato dichiarato da Magistro che vi sarebbero state vi sarebbe stata vi sarebbe stata una inchiesta su uno degli anonimi e che in occasione dell'inchiesta su questo anonimo del secondo anonimo si sarebbe puramente e semplicemente utilizzata di utilizzato il risultato di quella riguardante il primo degli anonimi non so se se sono riuscito ad esser chiaro ecco abbiamo ritrovato tutta la documentazione
E la trattazione che ha fatto capo
Al maggiore Magistro
Trattazione rispetto alla quale sono in grado di produrre
La lettera
Firmata da Magistro all'Atelier della firma recata dal documento e che naturalmente non poteva che essere quella del comandante Giuseppe Cerciello ecco abbiamo ritrovato la documentazione ed è emerso
L'indagine fatta dal dal Cornello ma esattamente come lo Magistro Fo una indagine che riguardò entrambi gli anonimi
Perché che cosa era accaduto
Era accaduto
Che ti era stata in precedenza
Con esito del ventinove luglio Debbie novecentonovantadue
Una richiesta di informazioni sulla situazione patrimoniale del tenente stufo
Effettuata informalmente e cioè sostanzialmente per via telefonica
Da parte del comandante di zona il
Il
Il generale vinsanto
Al quale in data ventinove luglio novantadue
Trasmetto come da disposizioni impartite vide la signoria vostra l'allegato appunto riservato
Che cosa era che che cosa è accaduto in questa circostanza il ventinove luglio
Viene data risposta ad una richiesta informare dicevo telefonica con l'appunto riservato del quale si è trattato a suo tempo con l'appunto riservato che e conteneva di i risultati di tutti gli accertamenti effettuati
Sul patrimonio disturbo e della famiglia
è poi accaduto ecco perché la ragione dell'equivoco e poi accavalliamo accarezza il più in
Che
Soltanto in data otto settembre mille novecentonovantadue
Rispetto ad un anonimo
Scritto a ma
Che era arrivato il ventiquattro luglio novantadue al comando generale
Soltanto in data otto settembre novantadue
Quindi a distanza di oltre un mese di quaranta giorni soltanto in data otto settembre novantadue viene trasmesso da Gianni Santo al al comandante del nucleo di Milano per di ulteriori accertamenti e in data undici settembre meno centonovantadue il lo stesso ingegnare dissento trasmette il secondo anonimo
Quello scritto a macchina
E indirizzato al comando generale alle cicale Malgieri e appunto argina dissento trasmette il secondo anonimo con richiesta di risposta da parte del generale del comando del nucleo di Mila no entro il quindici settembre quindi otto e undici settembre l'otto settembre viene trasmesso il l'anonimo hotel ventiquattro luglio
L'undici settembre piedi trasmesso l'altro anonimo chiedendosi risposta entro il quindici di luglio qui interviene l'opera del tenente colonnello Magistro il quale svolge quella attività di indagine sulla quale ha puntualmente riferito con risposta appunto datata quindici quattordici nove mille novecentonovantadue nella quale si fa menzione anche di quell'appunto riserva di risultati di quell'appunto riservato che aveva avuto però sfogo rispetto ad una richiesta quella richiesta informale che oramai transitata per il comando del nucleo ma soltanto per il comando di zona
Quindi Cristo credo che serva a ricostruire bene la la situazione anche questo punto Presidente sì del tribunale e importante per quanto concerne il nostro confronto domani nei confronti dei con riguardo a Sturzo perché come si ricorderà dalle dichiarazioni stufo egli stesso afferma che a partire dalla metà del mille novecentonovantadue i suoi rapporti con il
Gerace con l'allora governo Cerciello vennero a diradarsi e quindi questo è un punto sul quale noi crediamo che si possa comunque su questo siamo certamente preparate non c'è bisogno se non dell'acquisizione del tribunale eventualmente rispetto con priorità rispetto agli altri documenti dovesse dovesse acquisire
Queste sono le nostre richieste
Uscire assenti allora avvocato torni
Chiede due punti a casa primo venga
All'istanza
Oggi depositato
Secondo che vengono acquisiti
Quanto meno per essere utilizzate fine di contestazione
Il verbale dell'interrogatorio
Nell'ambito dei procedimenti penali
Tendenze
Presso la Procura di Brescia
Contro franchi Schettino storico
Nonché contro Di Pietro
In ordine
Agli abusi
Presunti presidente presunti abusi adesso addebitati nella conduzione
Nei confronti di appartenenti alla Guardia di Finanza
Ed in altri procedimenti
Si può precisare con il suo consenso presidente
Procedimenti a partire da lì dall'inizio dell'inchiesta Mani pulite
Conclusisi o non concluse
Se non mettono in confusione con
Allora nei abusi ai presunti o Francis
Commessi nel procedimenti contro la Guardia di Finanza in altri procedimenti siano essi conclusi con meno
L'uso da parte
Nonché avanti
Alla Procura della Repubblica di Milano
Indagato sporco appartenenza cercato celato c'era
Tale acquisizione dovesse
Dovrà concerne anche gli atti collegate detti verbali in particolare
Il memoriale presentata dal Di Pietro
Comunque l'esame dei predetti
Ex articolo duecentotrentotto quinto comma
Anche mediante revoca
Per la precedente ordinanza del tribunale venti aprile novantacinque
I predetti Francia
Schettino
Oltre
Di Pietro
E c'era
Sì
Per quanto riguarda Di Pietro però Presidente quanto al primo procedimento quello riguardante la Guardia di Finanza il revoca eventuale dell'ordinanza del Tribunale
Quattro quattro riguarda il secondo invece sic et simpliciter ha detto anche lei piantare nell'anche dovrebbe essere sintetizza
Qua
No
Fonte
L'altro procedimento pendente
Procedimento contro di lei se ho capito bene quello del per cui verbale interessa il verbale di allegro se ho capito bene il procedimento che lei fu intestato se ho capito bene Abete è stato espresso e archivia un tre virgola procedimento contro Taormina
E che non è più perché voglio essere sicuro di quello che scrive come avevo una vergogna
Un'altra
Quella per la quale è stato restaurato
Con l'acquisizione del verbale preso in tale sede
Restano dentro
Allora
Quattro acquisizione della relazione ispettiva
Del ministero di grazia e giustizia
L'attività di indagine espletato dalla Procura Repubblica di Milano
E i relativi allegati
I relativi allegati
Concernente
Il procedimento
In tema di corruzione scrivo così tematico corruzione preziosa perduti lucidi fino al due mila cercare di dal se ho capito bene lei si riferisce a quello che volgarmente viene chiamato pool Mani pulite
Sì volevo mettere le attività
Sì
Identificare quali attività di indagine situazione io mi rifiuto di scrivere pool sull'inchiesta Mani pulite risale cosiddetta inchiesta Mani
Rumsfeld
La numerazione
Acquisizione quindi le intercettazioni telefoniche
Stolco poco
Lo scrittore grazie scusi presi tra stolto
E in genere
Quelle effettuate presso l'utenza dello scultore presso le utenze della disponibilità distorsioni tre non è una sentenza nella disponibilità dello
Sesto
Chiede di produrre
Documenti attinenti
Alle circostanze oggi per versate
Ma il testo spazi
Insomma Pisanelli
Sui
Relativamente rapporti con Churchill
Esatto
Nonché
Agli esposti a suo tempo presenta risposte non superbo presentati nei confronti dello studio rinvia
Al nucleo
Di Milano per la trattazione
Si vuole consegnare dei documenti ringrazio
Tutto uscito
Bene il Pubblico ministero sulla richiesta dell'avvocato Taormina che ha da dire
Se aprire
Parlando nel microfono per cortesia
Per quello che riguarda l'audizione all'esame di scortesi come è stato richiesto dal Pubblico ministero nulla osserva nulla quaestio
Allora per quello che riguarda il procedimento contro lo sto sono Schettino Francesca nella specie nelle otto novantacinque
Procedimento di cui mi occupo personalmente io posso dire cos'altro ci ha detto peraltro un'occasione di Anna istanza presentata dal difensore l'avvocato Cerciello che non vi è assolutamente nulla posso rilevare in questo procedimento
Diego innanzitutto che il fatto che sto io non ho né che abbia tutto questo simpatie presto però fatto testo posso avere in alcune circostanze sottaciuto altri casi di corruzioni le conclusioni di cui si è reso responsabile e quindi il fatto che non sia questa persona così propensa a dire la verità secondo me a nulla rileva non non ha alcuna influenza sul loro giudizio sulla valutazione che noi possiamo dare hanno alle dichiarazioni che lui ha reso in quest'Aula per cui mi oppongo in maniera decisa aveva all'acquisizione di questi atti non si è poi faccio rilevare che quanto allora a riferimento all'articolo duecentotrentotto bacino Adriatico ci si riferisce prove dibattimentale non verbali di di indagini preliminari
Anche lei il il verbale di indagini preliminari questo processo non è che possono essere acquisiti sic et simpliciter nel nel fascicolo dibattimento quindi a maggior ragione non vedo come questi verbali e possano essere acquisiti nel fascicolo deve attendere
Per cui mi oppongo in maniera decisa al all'acquisizione che si debba dunque
Le stesse considerazioni valgono anche per il procedimento con la parte lesa Cerrato peraltro io non conosco quindi la formazione deve fornire una valutazione ma ritengo anche in questo caso che dimostrare Cristoforo qualche volta non dica la verità
Non modifiche assolutamente niente sopra sul piano probatorio nel nel nostro processo veniamo alle dichiarazione diciamo di quello che lo stralcio il primo stralcio proveniente da da da quanto disse in in aula generare Cerciello con riferimento a Di Pietro nude mi sembra che
In questo caso nulla sia cambiato rispetto ad analoghe istanza formulate dal difensore di Cerciello nella scorsa occasione posso dire che effettivamente ci sono dei verbali che sono significativi
Distratti che sono stati oggetto di discussione in questo procedimento ma il Pubblico ministero con nell'istanza depositata in data odierna già indicato già chiesto l'audizione di testi e imputati su queste circostanze qualora questi testi questi importanti indicano delle cose diverso da quanto
Appare in questi verbali da fare in questo momento a mio giudizio potrà avvenire colonnello consueto sistema della contestazione l'acquisizione a dibattimento agli atti del dibattimento non vedo come possano essere acquisiti automaticamente
Agli atti del dibattimento questi verbali quindi non c'è una preclusione ma sono perfetto del meccanismo della contestazione
Per quanto riguarda l'audizione di sto prospettino Franci che
Io non mi oppongo nella maniera più assoluta perché come ho già riferito non non vi è nulla che queste persone possano aggiungere rispetto a quello che dirigeva in questo procedimento quanto la produzione all'ennesima richiesta di riaudizione di Di Pietro io non vedo perché il tribunale con riferimento al primo processo nato da questo processo
Posso cambiare la sua originaria ordinanza insomma
Io non mi ero opposto anche in quell'occasione si tratta di un non di un ammissione che non è possibile perché vietata dal codice perché la posizione dell'imputato di reato connesso per quella che è la sua disciplina deve essere senz'altro assegnata a quella del testimone e quindi vi è un'assoluta preclusione processuale
Per quanto riguarda poi il secondo procedimento che io non lo so se posso dire che ci sia una qualche connessione probabilmente non c'è del quale si sta occupando il collega io non non riesco a capire come si possono che che le esigenze della difesa di Cerciello non sono tali da giustificare la pubblicizzazione degli atti che sono coperti da una segreto istruttorio che in questo momento quanto mai interessante ritenuto pressante
E da rispettare
Dunque la il verbale delle dichiarazioni allegro non lo so mi rimetto la decisione del tribunale
Mi oppongo all'ammissione della relazione ministeriale Bonino pensare rilevare anche se il tribunale non è che abbia il dovere di con di conoscere il contenuto di altri procedimenti che sono attualmente in corso che comunque il prevede il secondo procedimento contro Di Pietro non ha nulla a che fare con la sua conduzione
Della sua attività quale magistrato come sotto il profilo del degli dell'esecuzione dell'interrogatorio la regolarità degli stessi crediti non vedo che motivo ci sia di acquisire questi atti e non mi sembra che il che in una richiesta di questo genere possa essere sorretta semplicemente dal
Dalla dalla dalla scritta mento generico che può nasce dal fatto di avere un a proprio carico un procedimento per questi fatti dunque il mi oppongo anche al all'acquisizione di queste presunte intercettazioni
Le telefonate di conversazioni telefoniche che sarebbero intercorse sta tra Stones Rocco
Sia perché difensore peraltro non è indicato per quali motivi dovrebbe avvenire quest'acquisizione non vedo che cosa ci interessa il nome di io porto in questo momento in secondo luogo il fatto che il difensore l'abbia appresa dai giornali dell'esistenza di questo presunte intercettazioni non dimostra neanche le stesse esistono per quello che mi riguarda potrebbero s'è una pura invenzione
Non facendo certamente ma
Dunque il andando avanti naturalmente invece esprimo parere favorevole all'acquisizione della documentazione
Relative ai rapporti alla trattazione dei dei trasferimenti eccetera ISPA sulla due anni Sanhedrin perché veramente si tratta
Di atti di interessa è altrettanto posso dire per quello che riguarda l'acquisizione di documenti che consentono di avere un quadro più chiaro per quello che riguarda la trattazione degli anonimi
E mi pare militare mi pare di aver detto
Pubblico ministero
Primo
Ribadisce la sua richiesta in ordine alla soluzione dello Sputnik
Osserva
Che l'acquisizione degli atti dei verbali anche uno degli archivi Verbania
L'interrogatorio
Nel procedimento contro Di Pietro
Potrà avvenire solo dopo l'autorizzazione per la completa
Solo dopo
Ma
Se l'accertamento di una difformità tra quanto dichiarato all'oscuro al dibattimento
è quanto fermato delle indagini
Quanto all'acquisizione del verbale
L'assunzione
Pesca alle
Esprime parere favorevole
All'acquisizione
Dei documenti
Si oppone a tutte le altre richieste
La parte civile
Intende interloquire
Prego
Grazie
Io non so presidente quello subito da lei
Se come ritengo in questo momento diritto di interloquire anche sulla richiesta del pubblico ministero certo il tutto a tutti
La ringrazio
E quindi partendo le mosse da questa richiesta
Io ritengo che è stato un posto non trovare accoglimento
Nella sulla integralità
Ovverosia sia con riferimento alla
Ammissione della testimonianza richiesta sia con riferimento al tempo della relativo espletamento
Tenendo conto che l'esigenza di giustizia e quindi di conoscenza della realtà i fatti allorquando trovare occasioni in mente di Henze quali quelli rappresentata dal Pubblico ministero non può essere rinviato anche perché l'oggetto della dell'esame della teste da mettere richiesto dal Pubblico ministero sicuramente un oggetto di estrema e assoluta rilevanza
Rispetto a questo procedimento ma rispetto anche in ai confronti
Che sono previsti per domani
Posto che nella sostanza e anche nella forma l'oggetto di questi confronti sarà se sia vero o meno che
Lo stunt street anca abbiano consegnato somme di danaro rinvenienti da attività illecite al Cerciello
Se è vero come è vero che è uno dei punti cardine della difesa del Cerciello è stato quello di affermare e tentare di dimostrare che le sue possidenze assolutamente smentiva no la veridicità delle dichiarazioni a questo punto calunniose
Nella nella sussunzione del Cerciello del Tanca dello sposo e quindi sapere sapere oggi
Da una peste che se così è il Cerciello ha disponibilità che vanno ben al di là di quello che egli ha affermato in questa sede
Ben al di là di quello che si è anche riusciti a documentare evidentemente un elemento fondamentale per i confronti di domani
E quindi io ritengo che la richiesta del pubblico ministero
Debba assolutamente essere accolta nei termini così come formulata
Venendo alle altre stanze mi associo alla richiesta del Pubblico Ministero e del professor Taormina di ammissione del teste Scurti
Ritengo invece Allo stato attuale superata e
Quindi non più ammissibile
La richiesta di acquisizione degli atti del procedimento penale mille otto novantacinque sembrarono intimismo il numero
Cioè le dichiarazioni rese da Astolfo spettino e Francesca titoli dichiarazioni relative al procedimento penale che vede lo sponsor l'imputato il indagato di concussioni in danno dell'imprenditore celato non foss'altro perché nella ipotesi
Anzi in questo caso ci troviamo nella ipotesi prevista dall'articolo duecentotrentotto comma quattro del Codice di procedura penale trattandosi di dichiarazioni rese nel corso delle indagini le quali possono essere utilizzate nel dibattimento se le parti mi consento
Stante l'altro sezione del pubblico ministero alla acquisizione
Di questi verbali di dichiarazione essi ovviamente non mi possono fare ingresso fermo come dice il codice la possibilità della loro utilizzazione ai fini della contestazione ai sensi
Delle cinquecento cinquecentotré del Codice di procedura penale
Sempre per un motivo
Procedurale ritengo non possa essere di alcuno spazio alla richiesta di acquisizione del memoriale di del del del dottor Di Pietro fondata
Secondo il tenore della richiesta sull'articolo duecentotrentasette del codice di procedura penale
Ora è noto che questa norma consente l'acquisizione di documentazione
Purché emessa rinvenga dall'imputato
E non v'è dubbio che né in senso assoluto quanto meno Allo stato attuale meno in senso relativo ovvero sia con riferimento al presente processo il dottor Di Pietro abbia veste di imputato ma in relazione a questa richiesta e alla
Altra richiesta adesso connessa ovverosia dell'acquisizione delle dichiarazioni rese nel procedimento penale tempi è scaturito dalle dichiarazioni del generale Cerciello
Che anche qui la manifestato opposizione del pubblico ministero e due anche qui di conseguenza la preclusione derivante dal quarto comma dell'articolo duecentotrentotto fermo che ragione di fondo
Io non riesco a comprendere non solo e non tanto quale sia la ragioni giuridica per la quale questi due procedimenti vengono in indicati quali giuridicamente comunissimi al processo al presente processo
Se è vero come è vero che l'ipotesi di connessione sono puntualmente elencate dal codice tuttavia esse non vedo accertamenti alcuna che riguarda i in rapporto a questo processo il due procedimenti attualmente in fase di indagine che riguardano il dottor Di Pietro ma dico di più
Se anche tutto questo
Non fosse non mi riesco a capacitarmi che cosa possa
Riguardare in tal modo possa incidere questo procedimento chiede salve le richieste delle quali oggi discutiamo e le eventuali successive che ormai alla fine della sua fase dibattimentale
Chi ha visto nella fase dibattimentale a acquisire le dichiarazioni e di di tutti gli imputati sia di quelli tra virgolette con soluzioni di chiamanti di chiamanti in correità non vedo cosa possa entrarci la circostanza che tengano altri Proci
La genesi di questa indagine intendo dire
Che sia anche questi abusi di fossero stati cosa che in questo momento questa parte civile contesta e si non riguarderebbero alcune stretto nel presente procedimento chi ha avuto il suo Baggio dibattimentale
E quindi richieste Ida ammissibili sia per la sussistente opposizione del pubblico ministero sia per la inesistenza di una connessione rilevante ai fini di questo procedimento sia comunque per la loro irrilevanza rispetto alla materia alla causa della quale oggi ci occupiamo ritengo invece coerente con la posizione più assunto rispetto al testimone richiesto dal Pubblico ministero di associarmi alla richiesta dell'avvocato Taormina in ordine alle all'acquisizione del verbale di dichiarazioni dell'avvocato allegro relativa dichiarazione dello spunto dal dello sconforto concernenti investimenti effettuati dal Cerciello per lo stesso motivo per il quale precedentemente espresso posizione favorevole alla all'accoglimento dell'istanza del Pubblico ministero altrettale posizione favorevole assumo in relazione a questa richiesta problema della relazione ministeriale con tutti gli allegati torniamo al problema di prima celati dell'opposizione del pubblico ministero non una di quelle ipotesi previste dal duecentotrentotto del codice di procedura penale la richiesta pertanto inammissibile fermo il fatto che permane l'aglio rilevanza
Di cui prima ho detto atteso che almeno a quello che si legge sui giornali la relazione ministeriale ha avuto quale oggetto ipotetici abusi commessi dal dottor Di Pietro
La richiesta di acquisizione di tutte le intercettazioni telefoniche decollò più fortemente stufo il dottor poppa o comunque transitati S. telefonate nelle utenze in uso all'imputato stufo mi pare inammissibile per la sua genericità nel senso che non mi è stata di dichiarata non solo non è stato invitato neanche lontanamente quale può essere il contenuto rilevante ai fini di questo procedimento
Ma non si è stato dato modo di aiuti e di a dir elementi sul procedimento e sulla fase del relativo procedimento nel quale queste intercettazioni telefoniche risulterebbero assunte e trascritte
Non ho nulla da osservare in ordine alla richiesta di acquisizione della documentazione relativa ai rapporti fra Cerciello e gli altri soggetti che furono trasferiti dal talmente ero dal nucleo di Milano mentre mini associa alla richiesta negativa del Pubblico ministero e quindi e chiedo che venga rigettata per le ragioni già indicate dal Pubblico ministero la richiesta di acquisizione del del indagini a suo tempo espletati d'ordine due anonimi presentate nei confronti dello Stock fu ho capito almeno in sintesi nel senso oggi alle richieste del Pubblico ministero nonché al parere espresso dal Pubblico registro convinto più o meno salvo alle quale Falcone per il quale il Pubblico ministero si esprimesse o
Non si oppone richieste del Pubblico ministero ivi compreso il teste
Sì
Associa esprime parere favorevole alla richiesta di entrambe le parti virus tutti
Così al Celio risente di acquisire il verbale
Si associa alle palline del pubblico ministero quantomeno richieste da difenderci
Sentiamo
Io
Per fortuna devono essere richiesti intanto
Comunque semplicemente
Consente
Opposto
Può sembrano allargare
Questo purtroppo secondo me intanto
Proposti sia questo produce
Il difensore
Proprio certe richieste dei pubblici ministeri forse entra nel processo ordina procedersi che non è stato fermata tutti tutti conserviamo
Abbiamo sentito tutte legittime
Mi aspettavo per la verità
In relazione proprio ai
Forse formulata quella
Non è
Ministero tante notizie ma riprendo commenta di possibili modifiche giunta
Su oggi complessivamente io internet importante
Processuale ne fanno parte
Ministero questo ci Pietro e quindi su Mitrotta dal Panettieri benissimo un preciso non so sapendo bene che volevano sono quale
Potendo pensare diciamo parte da posizione Consultant
Carlo
Colgo l'invito del collega venissero viste telegrafico
Poiché ottenuti sentire a la perorazione carta il collega Taormina secondo il quale in questo processo dovrebbe entrarci tutto io sono per nulla d'accordo è importante non sia d'accordo tribunale il quale ha subito ricordo male già pronunziato nell'ordinanza nelle quali ha detto chiaramente in questo processo le farà rionali più o meno presentate non possono entrare
Per la verità qualche rimprovero intimo come pubblici ministeri gli anonimi possono trovare ingresso nel processo penale alcuna possibilità di utilizzazione credo che ricordare incorrerebbe per quel che interessa almeno a me interessa e sia fatta sull'istruzione dibattimentale degno di questo nome l'interesse altrettanto che non
Che un processo che attende finiti che non che non corre il rischio di non finire in perché si giorno dopo giorno ieri hanno iscrizioni inserire anche a carico di Vattelapesca produttori Di Pietro a destra e a manca noi rischiamo io so di poter contare sul Tribunale perché c'è l'ordinanza in cui parlava tra rischiamo di fare una struttura dipartimentale che non ha più il termine questo è inammissibile e non può essere tollerato io non dico altro sulla anche sull'istanza del Pubblico ministero di questa teste di riferimento che poi in realtà forse una rinunziante per parlavano che prima prospetta una e Nunziante circa un ruolo che il marito avrebbe avuto di fiduciario di prestanomi se poi tecnicamente se è possibile sentire come di riferimento Prospero preparazione perplessità forse dovrà essere iscritto un procedimento considerare costerà denunziante dove si iscritto procedimento a carico di questo mese se non ricordo male oppure si chiami si dovrà pensare per tempo non sono Carlo con duecentodieci non lo so ma cento che oggi a istruzione dibattimentale praticamente quasi terminata io pensavo di aver capito fino a quando ritenevo che si fosse a ultimi anch'questo questo lo dico spettacolo sarebbe poco poco potenti ritenevo se alla fine le rispettive tentare anche questa istanza voglio dire sostanziata di finalità di accertamento tutti fondi che sarebbero effettivamente Cerciello mi sembra Kengo debba trovare contiene per quanto ripeto alla protezione per come le regioni interesse primo esperimento
Sentito il collega abbiano concordo ventisei va fatta giustizia scritta può essere no di tutti gli elementi di la procedimento se possono servire
Perché chiesti ordina rigatoni agli atti del Pubblico ministero Corbaccio solamente rilevare si gioca molto sull'equivoco da parte del pubblico ministero
Perché si chiede l'esame degli imputati no Francesco perché ti riferisca su alcune circostanze morfologiche chiamiamolo così sì che il nuovo esame imputato sconvolto perché riferisca sulle circostanze più adeguata differite contatto quindi e lo stesso pubblico ministero che introdotti questo dibattimento il procedimento numero lo stile
Uno uno sette cinque pari all'ottantacinque forme
E allora io dico ma dovrebbe essere accettata aiutano difesa l'accusa diritti inviolabili previsti dalla nostra Costituzione e che cosa ci troviamo ci troviamo
Presidente è stato molto bravo perché accoppiato quello che aveva detto il Pubblico ministero quando si era opposto al scritta cioè io questi verbali museo per la contestazione quando io mi onoro in questo mentre a usare questi verbali se ci fosse stress nessuna diversità quattro diventati quanto io so allora la contestazione quindi ci troviamo
A Pubblico ministero sito
Diciamo una più devo prodotti della difesa piatti chi non ritiene coperti dal segreto istruttorio momento richiedenti esaminato no queste su queste circostanze dichiarate
Evidenzia sentito sporco su altre circostanze possono essere scarcerato spesso Pubblico ministero nel momento in cui dice
Dovrà essere porta io produco per la contestazione tutto questo se vuole col ministero due della contestazione io chiedo che tutti i verbali di interrogatorio ritrovati almeno nella sua al tribunale diciotto aprile novantacinque qua è stata depositata oggi però facciano parte anche nel fascicolo del pubblico ministero la difesa posso prendere visione questi verbali d'interrogatorio devono considerarsi coperte da segreto istruttorio e quindi anche la difesa si è entrato di potere esperienze
Contesto vi ho capito bene mentre nascono c'è una richiesta
Ma in particolare chiede che siano non semplicemente sentiti
I vari franchi invalidano eccetera mafia prima prodotto il verbale siano
Non si oppone alla richiesta delle parti
Chiedendo comunque
Il verbale di cui al procedimento mille centosettantacinque barra novantacinque modello ventuno
Pubblico ministero di Brescia
Siano previamente deposita c'è
Ci sono in questo settore altri avvocati interno interloquire no avvocato fare
Sì presidente brevemente innanzitutto vorrei dire che concordo pienamente con le considerazioni che ha fatto l'avvocato Colucci
Non so quanto sia in potere del tribunale obbligare il pubblico il Pubblico ministero depositare verbale interrogatorio forse sospettavamo che fosse lo stesso pubblico ministero a farlo comunque ad azione
No io penso invece di poter contribuire modestamente a fare un po'di chiarezza sulle richieste istruttorie fatte formulata dalla Difesa Cerciello in relazione alla posizione che mi interessa di più che ovviamente è quella di Stolz
Il difensore di Cerciello ha fatto riferimento al due
Proprio due indagini che sarebbero in corso prese attualmente presso una presso la Procura Repubblica di Brescia uno presso la Procura Repubblica di Milano in relazione per quanto riguarda al fatto Franziska Schettino ed altri
Mentre a Milano faceva riferimento ad un
A a tale signor Cerrato che quindi dico subito è un nome assolutamente di fantasia
Per quanto riguarda la posizione alla procura pubblicati Brescia credo che meglio del dottor Di Martino che è titolare di questa inchiesta nessuno possa valutare l'opportunità o meno di depositare questi gli atti
Io credo che francamente ci sia uno sbarramento processuale
Invalicabile ma comunque tante anche perché così la difesa Cerciello avrebbe una smentita ulteriore delle sue tesi io non mi oppongo non mi oppongo nella maniera più assoluta anche questi atti possono entrare nella questo nella sostanza mi pare francamente impossibile che ciò possa accadere anche perché mi pare francamente privo del carattere essenziale del cinquecentosette del cioè dell'assoluta necessità ai fini del decidere
Per quanto riguarda il procedimento che è pendente a Milano
In relazione ad una ipotesi di concussione contestata con un'ordinanza di custodia cautelare del Gip dottor grido
In relazione ad una vicenda di tale per un'America fiscale di tale Gallizioli nome Cerrato nome di fantasia io questo glielo posso garantire con la massima certezza
Faccio presente che mi pare che vi siano gli stessi bar sbarramenti processuali alla produzione in questo all'acquisizione di questi atti ma tante
Anche in questa situazione vengano pur acquisiti questi atti perché così si potrà verificare che l'istituzione del
Tenente il tonfo è stato arrestato non è mai andato a Peschiera sulla circostanza da lui stesso dichiarata che il verbale d'interrogatorio del sette luglio mille novecentonovantaquattro avanti pubblico mistero tuttora Di Pietro che piaccia o no per contestare un'ipotesi concussione subito derubricata in corruzione e allora si acquisisca semmai anche
L'attuale stato al registro notizie di reato se è possibile avanti la Procura Repubblica di Milano
Questo forse per far chiarezza
Per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche tra il tenente estorsore il sostituto aggiunto la Procura Repubblica poppa e le intercettazioni telefoniche relative all'utenza distorsivo a me pare che anche qui bis sia un vi siano dei limiti invalicabili sotto l'aspetto processuale e soprattutto sostanziale perché non mi pare che siano fondamentali ai fini del del decidere le questioni di merito dell'oggetto di questo processo
Ma anche in questo caso tante acquisite le intercettazioni telefoniche tra il tenente storto e il dottor poppa così una volta per tutte forse finiranno quelle violenze
Evidentemente morale che si ultimamente si sono manifestate attraverso la stampa e probabilmente riusciremo a fare chiarezza anche sotto la squadra del sotto questo aspetto
Ultima considerazione riguarda l'ha il verbale d'interrogatorio acquisizioni verbale interrogatorio di allegro mi pare che l'avvocato Taormina avesse fatto riferimento alle ad un passo di questo in barba interrogatorio di allegro reso avanti la Procura Repubblica di Milano nell'ambito del procedimento che lo vedeva come indagato è in relazione alla circostanza di reimpiego presunto reimpiego di
Del denaro che il problema è che il tonfo diceva che viene consegnato a me pare che non credo forse non potrebbe essere più preciso che sia forse la circostanza relativa l'appartamento di via Manzoni non credo che il signor ce ne siano altre
Circostanza sulla quale l'avvocato allegro qui davanti a voi ha già reso la propria deposizione quindi comunque mi pare assolutamente rilevante
Non autorizzare grazie se ho capito bene si oppone solamente cioè sì di mi
Se io solamente al verbale d'arresto per il resto diciamo io mi rimetto al tribunale civile
Per
Si oppone all'acquisizione del verbale
In realtà si rimette al tribunale ora dato almeno a me sulle richieste del Pubblico ministero
Sì presidente volevo soltanto brevissimamente crossare
Luglio podio più azioni che sono state formulate non è una replica soltanto la puntualizzazione
Pertile che per quanto concerne nella riunione voglio togliere la parola ma lei non può parlare la presenza è un non è non parlo dico soltanto una cosa a proposito delle intercettazioni telefoniche non sono atti di alta voce dei cinque atti di questo procedimento
Questo voglio dire
No mio che non sono state trasmesse tutto qua
Dunque io più interloquire su due punti in particolare della delle richieste del Pubblico ministero la prima riguarda questo fascicolo personale del te la loro del del Conero Cerciello
Tra l'altro potuto soltanto spoglia legge Pinto
Pressoché impossibile
Non ho trovato il passaggio dei quali ho avuto informazione presso la voce del pubblico ministero quale se mi confermo avrebbe l'interim venuto in quel fascicolo un arresto per corruzione ai danni da ai danni del Genoa Cerciello
A te e partecipe comunque corsi a e che cosa sono gli arresti scritta aspetti aspetti allora scusi chiedo scusa presidente io vorrei che lei dicesse con precisione perché non l'ho trovato e dipende dallo
Ecco
Che cosa sono gli arresti lei sa che cosa scusi presidente lei sa se gli arresti sono e resto
O e questo problema io vorrei fare mi dispiace ecco Presidente chiedo scusa io non ho trovato nel fascicolo il riferimento ecco e lo vorrei lo vorrei cortesemente avere dal Pubblico ministero perché io non ho avuto la possibilità di guardare questa cava per fare le cose con un minimo di me
Se lei avvocato mi dice
Che ha perso ditemi per consultare pubblica quel documento
Il tribunale indecifrabile deciderà la prossima
Se questa non c'è nessun nessuna fortuna ma io su questo punto voglio interloquire perché l'unico sul quale il pubblico ministero ha parlato a voce alta e quando ha enunciato la richiesta di acquisizione di questo di questo documento io non l'ho trovata io persone torturate però vorrei capire perché non ho capito nono compreso la spiegazione che ha dato il Pubblico ministero della ragione per la quale questo documento dovrebbe essere acquisito dal tribunale quindi un punto relativo alla pertinenza vorrei capire con precisione dal Pubblico ministero e di che cosa si tratta perché io possa interloquire alla prescindere dal pilota cioè una dopo l'altra risposta è molto semplice
Se il Pubblico ministero ha motivato in modo sufficientemente chiaro il Congo in ordine all'opportunità dell'acquisizione probatoria sono una problema che non possono rinvia per se l'ha fatto meglio per se non l'ha fatto peggio per le allo stato spendere un padre io non chiedo al pubblico di chiarire meglio non ha chiarito meglio peggiorando va bene se non lo ha tenuto
Presidente soltanto per poter più utilmente interloquire io vorrei sapere che cosa intende dire il Pubblico ministero quando ha fatto riferimento all'arresto per corruzione dell'ufficiale la Guardia di Finanza Giuseppe Cerciello questo io ho sentito e vorrei capire dove stanno gli atti relativi io non li ho trovati se attraverso una sua ulteriore precisazione mi dice di che cosa si tratta io sono disposto a intervenire altrimenti purtroppo bisognerà te
Altrimenti purtroppo bisognerà attendere che io legga le carte e credo che abbia tempo perché la prima possibilità non è proprio contemplazione avvocato oltre a quel punto anche lei chiede un termine per poter meglio esaminare va be penso il secondo punto secondo punto
Dunque mi pare che dalla richiesta che è stata fatta dal Pubblico ministero non emerga e io qui lo devo dire perché sono riesca a spiegare il mio pensiero
Non è vero che ha il contesto nel quale questo personaggio che si è presentato improvvisamente che pretenderebbe e a non non ci ha detto che non c'è nessun problema per carità pretenderebbe di essere sentito oggi
è pervenuto sulla scena di questo processo lo dico io come sono accadute le cose perché si tratta di un procedimento penale che è pendente presso la procura di Cagliari procure circondariali di Cagliari
E che è stato instaurato non più di quattro cinque giorni fa
In seguito ad una perquisizione che è stata esperita
In seguito ad una perquisizione che è stata esperita dalla Procura di Milano relativamente a un'ipotesi di favoreggiamento
Presso le abitazioni della suocera del girai Cerciello non che non dico del marito perché non lo è lo è come se lo fosse del compagno della stessa della stessa signora sono stati fatti le perquisizioni
Queste perquisizioni di queste perquisizioni non abbiamo i verbali e quindi la prima cosa
Che sulla base della richiesta che fa il Pubblico ministero la prima cosa che la difesa deve chiedere è la acquisizione dei verbali di perquisizione che sono stati effettuati a Cagliari
Successivamente sempre nella stessa sede è stato sentito il questo signor Melisso che un vecchissimo amico di famiglia della
Suocera già Cerciello nonché dello stesso lo stesso Cerciello
Il quale da quelle che sono le indicazioni che provengono dal testimoniare che è stato indotto questa sera mi par di capire ancora ex articolo cinquecentosette
Da testimoniali indotto sarebbe la persona
La quale avrebbe fatto le dichiarazioni relative alla intestazione fittizia ed alla pertinenza di somme in disponibilità di questo stesso personaggio invece di abbia la relativamente alla al allo stesso Cerciello quindi mi par di capire che questa è una testimone de relato che oggi si vorrebbe introdurre mentre si è perfettamente a conoscenza
Del soggetto il quale dovrebbe direttamente per scienza diretta per vita vissuta perché si tratterebbe di aver fatto e di fare il pre la nove rispetta Rimbotti rispetto rispetto a denaro che dovrebbe essere invece sentito successivamente alla alla audizione di questa signora
Non mi ricordo così Coco Giuseppina allora la la nostra osservazione questa
Un testimone grato per quello che
La norma è è possibile come noto ascoltarlo in quanto in quanto vi sia una riferimento già esistenti in atti a determinate dichiarazioni
A determinate conoscenze provenienti da altre persone da dove provengono le dichiarazioni di questa di questa signora la signora è stata sentita
A Milano dal dottor da vinto e quindi se si può quindi si tratta di un procedimento che poi è transitato a Cagliari
Sempre per favoreggiamento ipotizzato a Milano e stante la competenza cagliaritana sono stati trasmessi gli atti all'ufficio alla procura di quel di quella città quindi si tratta dichiarazioni che sono già agli atti di un procedimento separato rispetto e distinto rispetto a questo rispetto al quale vi sarebbe potrebbe esservi e vi sarebbe
Un rapporto di connessione per cui
Intanto si cominci a atti a chiedere la acquisizioni di queste dichiarazioni prese da questa da questa signora per poter capire come realmente siano siano le cose
Soltanto in esito alla proposizione alla richiesta di questa di questa di questa acquisizioni documento sempre con una volta nomade articolo duecentotrentotto del Codice potrà stabilirsi che cosa fare Quispe troppo alla sua audizione come testimone in ogni caso in ogni caso certamente certamente essendo stato indicato la fonte delle dichiarazioni de relato dalla signora evidente che per quanto meno estere
Realizzata una situazione in virtù della quale sia presente la fonte e testimone derivato e che sia sentito prima
La fonte perché evidentemente può essere il primo il più importante riscontro rispetto a quelle che potranno essere dichiarazioni più a testimone di una dichiarante la quale ha fatto già le sue affermazioni di fronte a un pubblico ministero deve Tribunale di Milano quindi da parte nostra non vi è alcuna
Futura opposizione anche la audizione di questa persona intervenga però dico la richiesta dalla difesa e nel senso che
Sia presente in quest'aula contestualmente e contemporaneamente sia la fonte sia testimone de relato si tratta di moglie e marito che sono in gravissima in gravissimo litigio in questi tempi proprio a cagione di problemi riguardanti la loro la loro separazione siamo in presenza quindi di situazione ad altissimo rischio dal punto di vista della veridicità di quello che può essere detto da questa testimoni in quest'aula credo che questo sia un dato importanti da sottoporre al tribunale perché appunto accada che comunque come si vuole secondo la interpretazione delle norme che se esista il testimone
Il testimone diretto questo sia anzitutto sentito per cui queste queste questi interventi ex abrupto nell'ambito di una istruttoria che ripeto nessuna opposizione nella sostanza vi potrà essere rispetto all'audizione di questa di questo testimone ma non l'ama rivestiamo adesso proprio perché crediamo che per ragioni di metodo debba essere prima il tribunale posto a conoscenza di quel che il presunto intestatario fittizio o il presunto manipolatore riciclatori di denaro avete fatto secondo le indicazioni di questa persona che tra l'altro appuntavo denunziante
La sostanza delle cose che questa signora è una denunziante per cui con tutte i rischi che si è assunto ha cominciato a cura di aver calunniato chi avrà calunniato deve essere prese in considerazione soltanto in quanto il testimone diretto sia almeno nella condizione di contraddire in contestualità di di esame
Quindi c'è opposizione in questo momento all'audizione a meno che non si sia nella condizione di sentire di avere a disposizione anche il testimone diretto
Avvocato dormiva in ordine richieste probatorie del Pubblico ministero
Chiede termine per potere esaminare
Il documento i costituenti il cosiddetto fascicolo personale del Cerciello
Quanto all'escussione della teste poco
Si oppone Chiesa avvenga immediatamente
Ed isolatamente
Dovendo essere preceduta
L'acquisizione del verbale d'udienza in sede di indagini preliminari
Nonché per i verbali di perquisizione da qui
In occasione del procedimento per la regola
Chiede altresì che detta discussione comunque avvenga
Dopo quella del Melis
Comunque il pubblico
O quanto meno dallo stesso di e qua e comunque nella stessa udienza
Essendo Marco teste de relato di quanto
Avrebbe dichiarato in
Dove mi risulta cioè banche nebbia non nella se la lira verbalizzare fin da ora che si tratta della moglie in separazione rispetto al marito Melis la coppia e la moglie separazione Melis
O se altro al riguardo
Che la Coffa il mezzo sono codici in fase di separazione la situazione e con e e la Coppa presentato denunzia contro Melis per appropriazione indebita e falso in bilancio in relazione
Nell'ambito del procedimento civile per il quale ha chiesto la liquidazione l'assegno alimentare
Questi sono i dirigenti nazionali
In relazione ai loro rapporti economici
Cosa che ci che impedirebbe al tribunale significa talmente procedere per la richiesta di produzione della lettera che mi è stata in media
Datata sette sei arrivata qualche giorno
Dalla signora ministro detta egregio signor Pubblico ministero sarà molte buone depressa nella quale preannunziava questa e quelle che sono state poi dichiarazioni rese in altra sede e che verosimilmente andava diretta al presidente del tribunale visto che io non ho indagine a carico Giorgio no no io vorrei capire bene chiedo scusa legato alla produzione tutte le accuse se lei ha pazienza avvocato io prima scrivo a verbale perché sono un modesto burocratese se io scrivo prima Pierpaolo io la ritengo un grande giurista invece comunque scomponibile in provincia crede come vivo in provincia amiche verso non a questo punto il Pubblico ministero chiede di produrre altresì lettera in data sette giugno novantacinque a firma Cocco Giuseppina vuol vedere qualcheduno clima ci mancherebbe vengono i rapporti le
Da Davigo
Cominciamo col fare un discorso preliminare qualchedun altro vuole esprimere qualche parere prima di esprimere un parere vuol vedere la lettera al giudice chiedo scusa se si può presidente Sensi può interpellare il pubblico e sto per sapere se era sentita io non interverrà spendano mistero fino a quando non sarà su quell'asse invece per adesso non è previsto è stato sentito sarà sentito dal pubblico ministero questo signore io non posso accettare questi scambi di informazioni perché questo una è un documento nel quale non capisco perché finalità si possa si poste che si possono aggiungere alcune altre parti mi oppongo come ultimo con non si oppone ecco io mi oppongo d'altra parte non si oppongono ma non richieda Cerciello si oppone all'acquisizione anche di dall'ultimo documento
Vanno
C'è qualche altra cosa che impedisce al tribunale di ringrazia
Con calma perché l'ho portata cardiaca
Ha ragione
Eventualità
Che il tribunale tutti gli esseri ammetterà testimonianza in città pensa vi parlo stasera o il suo collega quando lei non c'era ha chiesto che l'espressione finisse va benissimo tribunale esaminerà anche questo aspetto dopo ovviamente dopo aver esaminato nel mille
Il tribunale sulle richieste istruttorie del Pubblico Ministero della decretazione c'è
Ritenuto che ragioni di ordine processuale consigliano di seguire il programma dell'istruttoria dibattimentale a suo tempo delibera e cioè di procedere immediatamente dopo l'escussione dei testi sentiti in data odierna i confronti fissate per l'udienza di domani
Rilevato che a tale criterio potrebbe derogare
Solo nell'ipotesi in cui le prove oggi richiesti per il loro oggetto per la personale quali periferici dovessero essere assunte prima diretti confronti
Rilevato che tale presupposto non è individuabile con riguardo a nessuno delle proprie in questione per questi motivi riserva all'esito dell'udienza del ventisette giugno mille novecentonovantacinque ogni decisione
Il che significa che se vogliamo
Otto ettari
A questo punto il Presidente rinvia prosecuzione all'udienza del ventisette giugno mille novecentonovantacinque ore otto Presidente chiedo scusa cosa fare grazie McEwan acconsentì Capitanucci io avevo fatto presente questa mattina il tribunale decide comunque nel constatare