Incontri al Caffè della Versiliana 2024 - Presentazione del libro di Mario Monti "Demagonia. Dove porta la politica delle illusioni" (Solferino)

Buona sera al pubblico della e caffè della Versiliana l'ospite di questa sera e il senatore Mario Monti
Il senatore Mario Monti è un economista è stato commissario europeo prima al mercato unico poi alla concorrenza si è occupato di coordinamento fiscale di integrazione del mercato di aiuti di Stato
Ha sanzionato del ricordo Microsoft è uno dei grandi gruppi mondiali per abuso di posizione dominante dal due mila undici al due mila tredici è stato presidente del Consiglio dei ministri Guido il governo dei tecnici il governo di unità nazionale che portò l'Italia fuori da una durissima crisi finanziaria ha fondato anche un movimento Scelta civica con cui si presentò alle elezioni politiche del due mila tredici
Insomma tante cose per una persona a cui la madre aveva caldamente raccomandato Mario alla larga dalla politica
Così infatti oltre a questa
Cose che sono state gentilmente raccontate che
La gente può avere più in mente di altre io nella vita ho fatto essenzialmente il professore e la cosa più importante che credo di avere contribuito a realizzare
Di
Lavorare per fare grande un'università italiana qui c'è un mio collega di questo impegno bocconiano l'Università Bocconi di Milano Vittorio Colao quello è stato l'impegno della mia vita
Poi si qualche ritaglio di tempo è andato anche a Brussel Roma
Il senatore Mario Monti è ieri è uscito con un suo nuovo libro che vi presento de Magoni a dove porta la politica delle illusioni
Ecco il titolo lei ha scelto proprio una parola che non esistente ma conia che però sembra esprimere pessimismo e rassegnazione
Invece lo creata proprio per concentrare l'attenzione degli eventuali lettori su un fenomeno che considero molto grave
Del mago Nia anzitutto preciso che Demo Agonia nel senso di agonia della democrazia
Perché negli ultimi Nesi uno poteva anche dare dei guizzi di fantasia più congiunturale
Per esempio dato lo stato che non era fino a poco tempo fa esaltante di un partito italiano noto come da Emma poteva pensare che io avessi scritto sull'agonia del partito democratico
Che appena uscito questo libro un pochino di suo si è ripreso oppure cadendo si riferisse al grande partito democratico degli Stati Uniti d'America che pure era in un momento di grande difficoltà manco a farlo apposta dopo
L'uscita del libro infatti ho diverse richieste adesso conti scelta di titoli funzionali a
A a a quello a
A titolo porta fortuna ecco era in realtà considero questo fenomeno della della Coni avevamo Garcia molto serio molto grave
La democrazia
Può avere tanti difetti certe volte può non funzionare ma io credo che la cosa più preziosa che condividiamo noi tutti insieme ognuno ha il suo prezioso privato la famiglia gli affetti gli amori i figli naturalmente ma una cosa che condividiamo è un'organizzazione della nostra vita collettiva impongo che lascia ampio spazio alla libertà che è basato sulle regole che si dovrebbero rispettare via dicendo questa democrazia
In crisi
Quasi in ogni posto là dove c'è gli Stati Uniti i paesi dell'Europa occidentale in Giappone non è in crisi dove non c'è cioè dove ci sono le autocrazie dove ci sono le dittature
Le quali vengono territorialmente all'ambire va be'Dassi invasione Russia dell'Ucraina il territorio quasi dell'Unione Europea dove questi valori vengono viceversa molto coltivati
E in più abbiamo dall'interno dei nostri stessi Paesi un un corrode R. in profondità
La democrazia perché perché la gente va sempre meno a votare
Nei sondaggi sul grado di fiducia nei politici Am i risultati sono sempre più disastrose
Perché il conseguimento di quegli obiettivi che sono intesi per fare
Il benessere e la tranquillità dei cittadini sono sempre più in discussione e sono democrazie che sembrano adesso più votate a creare
Conflitti diabolici gestiti con terminologie
Sempre più mortali
Tra parti dello stesso paese a volte dello stesso partito
Quindi è una situazione molto molto seria
Io cerco nel libro
In premessa del quale dico che io non ho nessun nessun titolo per scrivere questo libro
Perché non sono un politologo
Non sono un a sociologo non sono uno storico sono un economista ma il libro non è prevalentemente di economia però credo di avere avuto nella mia vita nella quale non esito a dirlo e può cambiare
Da questo istante in poi
Credo di essere stato grandemente Fortunato nella mia vita grandemente Fortunato
E una di queste fortune è stata di trovarmi
A conoscere a frequentare a gestire situazioni di governo della cosa pubblica cosa pubblica è un'università cosa pubblica la Repubblica italiana cosa pubblica l'Unione europea per cui ho fatto una varietà di esperienze conoscitive di apprendimento di errori di successi di successi che credo pochissime persone che avrebbero tutti i titoli per scrivere questo libro
Abbiano fatto e quindi ho sentito il dovere arrivato comunque alla fine della mia esistenza di lasciare un segno interpretativo di quello che ho visto nel mondo
E
E perché ho aspettato diversi anni dalla fine della mia esperienza di governo concluso nel due mila tredici
Questo libro lo scritto fine due mila ventitré inizio torneo ventiquattro ma per diverse ragioni una soggettiva volevo smaltire tante euforie e tantissime amarezze che quell'esperienza mi aveva portato
Per cercare di avere per carità non un giudizio equanime che un protagonista di certe vicende non può pretendere di avere ma un giudizio più distaccato
E soprattutto io non so se il tempo sia galantuomo come si dice ma ero abbastanza fiducioso che
Ciò che sarebbe stato una gigantesca opera di difesa per discolpare almeno se avessi scritto questo libro all'indomani della fine del mio governo
Sarebbe si sarebbe assottigliato di anno in anno
Perché i miei colleghi di governo e io in particolare una mia collega Elsa Fornero siamo stati trafitti
Per alle pensioni un autorevolissimo
E con una lunga e stabile visione nel tempo vicepresidente del Consiglio ha più volte detto che la prima volta che sarebbe andato al governo avrebbe abolito la legge Fornero nel primo Consiglio dei ministri
C'è andato due volte in posizione eminente della legge Fornero forse devono darle anch'essi una una ricarica del severità da quello che leggo
Oppure da ma io scrivo anche oggi del
Cancellazione del superamento della legge Fornero oppure o ho capito che devo essere più breve e quindi lo sono le dal comando del dico solo ma aveva ragione le dico solo questo
I sovrani visti
Tanto per essere concreti come cerco di essere nelle cose in Italia vuol dire negli ultimi dieci dodici anni rallegra mi spiace di citarla
Spesso ma io sono un varesino quindi ho un un idem sentire come diceva l'onorevole Bossi con con la lega
La lega i Cinquestelle e Fratelli d'Italia
Fratelli d'Italia che non esisteva quando io ero al governo Fratelli d'Italia in cui membri più autorevoli
L'onorevole Meloni
L'onorevole Crosetto senatore La Russa facevano parte come è noto di Frattini Forza Italia che allora si chiamava Popolo della Libertà guidato da Silvio Berlusconi
E con vari gradi di sofferenza o di contorsione hanno votato come tali le leggi proposte da mio Governo
Che aveva come azionista di maggioranza del partito di Silvio Berlusconi poi veniva quello di Pierluigi Bersani
E i sovrani si
Un po'per volta si sono convertiti
E la presidente Meloni
Ha un comportamento europeo che non lascia certo legge nel suo passato
Anche recente dose di sopra Nismo anti europeo tra parentesi
Qualcuno mi considera quello delle tasse
Io proporrei non di toglierne una maglia aggiungerne una seconda con avesse sufficiente fantasia tecnica perché io mi chiedo spesso ma il trasformismo
è una cosa da condannare o da accettare nella politica io erroneamente con la forma mentis professore educato da quella madre attribuiscono un enorme valore alla coerenza di quel trasformismo cosa negativa
Però se il trasformismo è da una posizione che colui che deve emettere il giudizio considerato sbagliata ha una posizione più accettabile ben venga il trasformismo
Ma è giusto che il trasformista posso presentarsi con la nuova faccia senza pagare un costo politico di dichiarazione io ho cambiato faccia allora la mia idea ma che non ho portato avanti per ora è che se ci fosse a anche con un'aliquota piccola in Italia una tassa sul trasformismo
Nel bilancio pubblico italiano sarebbe sanato
Cerchi di farci capire invece che cos'è la politica delle illusioni quali sono i provvedimenti i bonus condoni a cosa pensa quando parla di politica delle illusioni
Penso a tutte quelle modalità con le quali i gli uomini politici per per i quali ho ho grande rispetto
Ma che fa non certo una certa attività
Perché gli ogni politici promettono per essere eletti a noi elettori scusatemi ma io anche se occupò un seggio in Senato perché sono senatore a vita non faccio parte oggi nessun partito
Non non faccio parte né la maggioranza né dell'opposizione sui provvedimenti del governo Meloni come di quelli precedenti avevo dichiarato all'inizio voto secondo la mia valutazione di volta in volta
E il i politici promettono
Promettono cose nelle quali
Noi italiani
Dimostriamo di credere tanto tanto di essere creduloni
Forse perché abbiamo un grado di istruzione che misurato nelle statistiche
Comparative internazionali abbasso abbiamo un tasso di analfabetismo vediamo favoritismo di ritorno molto grave
La conoscenza delle matematiche quello che
Forse
Tra la qualità di una democrazia la capacità di
Intelligenza di una situazione politica economica da parte dei cittadini una qualche relazione ci deve pur essere
Beh per cui è una politica fatta di promesse allora poi dopo le elezioni i casi sono due
Ho le promesse
Come capita molto spesso vengono abbandonate perché mancano i mezzi eccetera e allora questo atteggiamento fedifrago tale lo percepisce l'elettore aumenta il distacco tra
Il cittadino i politici
Oppure può succedere la cosa peggiore cioè che le promesse vengono mantenute allora siccome il più delle volte sono promesse fatte
Con risorse che sapeva bene verranno un giorno prodotto dai nostri figli e nipoti cioè col debito pubblico
Meglio che le promesse non siano mantenute piuttosto siano mantenute Stone molto generalizzando
Però
Gli esempi e gli esempi ce n'è una una una grande
Ma molti di cui degli esempi cioè dal dal bonus
Stratosferici non basta un trenta un quaranta per cento di bonus per indurre a fare lavori che sono utili dal punto di vista del clima cambiamento climatico mandiamolo del cento per cento non diamolo del cento
Dieci per cento
E poi ci sono quelli si compra il consenso con con le risorse dello Stato vuole dirci questo sì Achille lauro dopo la guerra comprava il consenso dell'elettorato napoletano
Regalandogli la scarpa destra o somma una scarpa prima nascevano fossero destra non lo so
Una scarpa prima e promettendo l'altra in caso di sua vittoria elettorale
Riprovevole aberrante
Da però simpatica film cinematografia italiana del primo dopoguerra
Ma pagava con soldi suoi
Ok
Poi c'è tutta una zona molto delicata che quella diciamo legata alla corruzione dove ci sono rapporti tra cittadini un'impresa e politici
E che dovrebbe interessare o interessa
I il i pubblici ministeri e giudici penali non sempre poi naturalmente si concludono con la colpevolezza e quello fa scannare l'opinione pubblica il giornale i rapporti politica magistratura
E le intercettazioni e tutto quanto sul fenomeno
Alterazione
Per ottenere voti di una corretta gestione economica della pubblica amministrazione ma quelle sono gocce nel mare signori il superbonus
Che tre governi successivi
Che tra i governi successivi di colore diverso sì o senza colore
E di grande competenza politica e tecnica hanno bene che andasse denunciato
Ma non provato seriamente a abolire o cambiare si esce ma c'erano cinque stelle
Già ma noi quando abbiamo fatto la riforma Fornero non avevamo nella nostra maggioranza tutti quei partiti che avevano
Fatto tutte quelle cose che sono state la premessa del quasi fallimento dell'Italia uno parla al Paese dice qui devo deludere i partiti ma è così che bisogna fare quindi
E e poi e poi tante tante tante altre cose lei appare ha menzionato i condoni quello secondo me
L'esempio le l'esempio più classico di dis educazione civica
Se c'è stato un governo che aveva un disperato bisogno e ha avuto la forte tentazione di fare condoni è stato il mio avevamo bisogno disperato
Di di raccogliere soldi i miei colleghi tedesca la signora Merkel francese presidente Sarkozy nei nostri incontri preoccupati per l'Italia per conseguenze che dall'Italia
Sarebbero potute risalire agli altri Paesi
Mi facevano i conti in tasca letteralmente mi dicevano matura a fine novembre a fine dicembre degli raccogliere tot miliardi di Buoni del Tesoro per rifinanziare quelli che scadono più Totta per la nuova spesa pubblica ce la farai o sarai costretto a non pagare stipendi e pensioni
Ecco quindi la tentazione di fare un bel condono portando a casa facilmente soldi da ravvedimento era grande alla disposizione che ho dato subito tutti i miei ministri e niente condono
Fiscale valutario previdenziale edilizio
Non sia autorizzata nessuno ha ricostruire sulle pendici di un vulcano case costruite in violazione delle norme perché quindi il rigore e il vaccino contro la demagogica
Allora il rigore io sono per un noto pensatore ligure quindi qui vicino di cui però mi sfugge il nome in questo momento
E qualche volta anche brillanti doti Comic
Io sono rigor Montis
Ha anche fondato un ex attore vessatoria ce lo ricordiamo tutti a rigor Montis entrato nell'Enciclopedia Treccani sente sì forse anche dei Magoni accentrerà premi salviamo le diamole un momento poi sa rigor Montis aveva dietro una fonte talmente autorevole sicuramente vidimato dall'Accademia della Crusca io avevo bisogno di tempi un pochino più più più lunghe
Ma lei stava dicendo
Che rigor Montis sì Natale stalinista rigore che ma insomma qui veramente perché io mi appassiono nel parlare di questo libro dopo che m'è costato un'angoscia mortale scriverlo pensavo che non ce l'avrei mai fatta
Perché ho anche dovuto parlare moltissimo di me
Mi appassiono perché
Io credo che per avere in Italia la democrazia in crisi dappertutto ma da noi è un po'più un po'più sguaiata e in crisi
Non ci fa fare spesso ma bella figura nei confronti degli altri paesi tra parentesi smettiamola di essere l'unico popolo nel cui linguaggio per dire che una cosa è fatta male diciamo che è fatta all'italiana
Poi siamo sensibilissimi sette qualcun altro tipicamente un francese parla male di noi ha ragione o torto poco conta ma noi siamo i primi a disprezzare
Ecco smettiamola con questo
La
Il il rigore ecco mi appassiono questo perché io credo che chiedevo se il rigore il vaccino contro la dei Magoni e Possi
Sì io sono mi sono a questo punto della mia esistenza mi sono convinto che per a vedere in Italia una politica più seria usiamo questo aggettivo tra noi
Non occorrono
Riforme costituzionali alcune delle quali possono essere nocivi
Certo occorre un una burocrazia più snella e alcuni governi come governo Draghi hanno fatto tutto il possibile
Ma
E e e e non è che troveremo la maggiore serietà della politica
Cambiando volto a ogni a ogni elezione e sperando che la destra porti quello che la sinistra non ha portato viceversa
Io credo che siamo noi cittadini
Proprio noi cittadini che dobbiamo avere
Una riscossa
Non migliorerà la politica non diventerà più seria più responsabile più spiegabile e presentabile senza rossore ai nostri figli coi nostri amici di un altro Paese
Se non saremo Novi a farla diventare così
In particolare io credo che occorra
Che i cittadini diventino più esigenti nei confronti dello Stato dei pubblici poteri e cosa orribile che sto dicendo orribile
E che lo Stato diventi più esigente nei confronti dei cittadini
Allora parliamo di riforme parliamo di riforme perché lei scrive che tutto questo la politica delle illusioni nasce un po'dalla politica molle ecco il Governo sta ha messo sul tavolo un paio di riforme la principale quella sul premierato per garantire maggiore stabilità maggior rapporto con i cittadini
E lei dedica proprio una parte del libro il finale alla sua posizione sul premierato
Prima le cicale terminale
Che hanno smesso
L'ascoltano musica
Io sono contrario l'ho dichiarato in Senato quando il tema che ho votato contro
Perché voglio subito dire
Non perché
E questa la ragione più spesso addotta diciamo dalle sinistre
Sulla quale non mi pronuncio non perché tema necessariamente che una riforma intesa rafforzare la mano dal capo del governo
Con l'elezione diretta che viene proposta da una maggioranza alcune componenti delle quali discutono ogni secondo giorno
Se ci fossero ascendenze
O gli altri discutono su quella maggioranza se ci fossero ascendenze fascista e neofascista eccetera molti colgono l'occasione di solito a sinistra per direbbe questo premierato è l'anticamera di un ma di un maggiore autorizzabili sui monti una minore democrazia e che essa cose
Io ho preferito concentrarmi su obiettivo dichiarato e questa riforma
Senza fare processi alle intenzioni e mi pare che basti e avanzi quello che viene fuori sull'obiettivo dichiarato che
Di rendere gli i governi italiani più stabili
Più forte la posizione del capo del governo e più efficaci i governi bene io temo che avverrebbe
Il contrario
Ma non lo dico per paradosso o per polemica
Perché ho studiato abbastanza anche in prima persona le modalità di governo
Oggi
Non è e anch'io a scuola da liceale da studente universitario o invidiato le grandi repubbliche presidenziali gli Stati Uniti d'America e la Repubblica francese
Ma signori
Quelli questo momento sono i due Paesi più in crisi
I due Paesi nei quali il sistema politico sta spaccando il Paese in due negli Stati Uniti lo vediamo dal due mila sedici in poi ma in Francia
Che cosa tre rapidità ed efficacia di governo il presidente macro che io stimo moltissimo
Che a ammetterete parecchie spanne al di sopra parti pennacchi della repubblica presidenziale francese del professor Monti o della professoressa Fornero
Si è prefissato anche perché l'Europa glielo consigliava a tutti lo consideravano quando ha vinto la prima volta al due mila diciassette riforma delle pensioni
Obiettivo clou
Ha impiegato i cinque anni del primo mandato
E il primo anno del secondo mandato
Per fare una riforma delle pensioni francamente modesta certamente meno incisiva di quella che in Italia i suddetti professori sono stati costretti a fare
Certamente con degli errori
In due settimane dall'inizio della vita del governo perché tre settimane non c'erano l'Italia sarebbe saltata nei mercati
Ma che cosa ha consentito all'Italia di fare quello
Che nello nella costituzione della grande repubblica francese non c'è
La possibilità di un regista che stia
Un attimo indietro rispetto all'attenzione e al conflitto nelle piazze nelle Aule parlamentari
E che
No
Un sia eletto direttamente dal popolo
Quella figura in Italia
Il capo dello Stato il Presidente della Repubblica
Nella nostra Costituzione il Presidente della Repubblica nomina il primo ministro che non può muovere neanche un passo se non a la fiducia del Parlamento
Negli
Ultimi decenni
Ci sono stati
Tre governi che diciamo meno esprimo diversamente quali sono stati nella storia della repubblica i tre governi che hanno avuto al momento del voto di fiducia il più alto voto di fiducia da parte di Camera e Senato quindi da parte dei politici
Che dovrebbero pretendere secondo la nuova costituzione i governi di unità nazionale sono stati tra i governi di unità nazionale uno presieduto da un politico puro nel migliore nel mille novecentosettantotto Andreotti per il piccolo problema che l'Italia aveva in quel momento le Brigate Rosse
E cioè di sgominare il terrorismo mettendo insieme le forze e democristiano e comunista
Operazione che alla fine è riuscita sappiamo anche con enormi sacrifici a cominciare dalla vita di Aldo Moro
In ordine di tempo la seconda esperienza è stata vincere non il terrorismo ma la crisi finanziaria novembre due mila undici
E successivamente per vincere un insieme di difficoltà come la non ancora conclusa dall'otto al Covent
Lei l'incipiente necessitanti dare chiarezza in visione programmatica ma il Piano nazionale di riforme sugli insomma le cose l'Ucraina non era ancora prevista poi è stata una grana in più il governo Draghi
Permettetemi di dire sono abbastanza orgoglioso che ti tutti e tre quello che ha avuto la maggioranza di quanto è stato
Il missione che è stato poi in itinere del viaggio di governo il più bersagliato da coloro che avevano votato allora
Ma il premierato renderebbe impossibile i governi tecnici o di unità nazionale
Sì ovviamente perché
Perché
Perché Napolitano cercato me e Mattarella cercato Draghi perlomeno io conosco caso mio ma Napolitano è stato molto prodigo di dichiarazioni ufficiali sul perché
Perché non riuscendo a affermare la crisi finanziaria che ci stava trascinando malamente
Al essendosi rotta non per cattiva volontà del Presidente della Repubblica ma per la solita discussione sulle solite pensione tra lega e Forza Italia la maggioranza di Berlusconi
Mentre l'Italia aveva preso a firma Berlusconi una serie di impegni
Nei conferire in una lettera indirizzata Trichet idranti che avevano dalla Banca centrale europea fatto richieste secondo me tutte Fo fondate una sola no
Ma non non so se avremo tempo di parlarne
Al all'Italia ebbene
Il presidente Napolitano doveva trovare qualcuno che potesse con la fiducia del Parlamento perché se non Parlamento non gli avrebbe fatto passare i provvedimenti per di più urgenti
Avere il voto della destra il voto del centro il voto a sinistra è ovvio che non poteva essere uno né di destra né di sinistra in più occorreva che magari avesse orecchiato un po'di economia
Forse non del tutto ignoto in Europa
E e così tanto
Berlusconi è quell'essere fantastico che ricordo sempre con affetto misto all'incredulità
Per la sua capacità di cambiare posizione
Poche settimane dopo
Avere contribuito alla nascita del al mio governo
Che mentre i suoi Scudieri parlavano si gode eccetera ha dichiarato ha un suo giornale
Sono stato io a fare il nome di Monti e Napolitano
Ma è vero che Berlusconi le offre anche di guidare il Popolo delle Libertà il centrodestra
Sì qua Charlie ci arriviamo
Ma Resnais successo quasi distrutto tra Berlusconi mentre naturalmente a due livelli completamente diverso e di rilievo politico
Menga ma a me interessava una cosa sul tema più attuale lei ha espresso in Parlamento e lo ha ricordato lui stasera la sua opposizione alla riforma del premierato ma cosa vuole portare la manomissione ma non ma non perché
Non sarà più possibile nominare il primo ministro dei dei tecnici anzi
Anzi
Adesso che vedo tutte queste disarmonie queste chiacchiere sulla situazione di finanza pubblica bellissimo l'articolo di Ferruccio de Bortoli sul Corriere di oggi
E siccome c'è una ricorrenza statistico storica e incredibile per cui la politica italiana è migliorata
E in genere ormai capace per dieci anni fa redasse
Ma accumula tanta di quella polvere sotto il tappeto
Che circa ogni dieci anni sente il bisogno di chiamare qualcuno
Preferibilmente una figura rispettata in Europa
Per poi un certo particolare nome di battesimo evidentemente aiuta
Per incaricare queste figure di fare pulizia
Se
Il mondo un po'incontro in cui si sta gestendo adesso la finanza pubblica dovesse
Dio non voglia un giorno Caravà e quattro qualche problema sapete quale sarebbe la bellezza di quella situazione
Che i politici dovrebbero cavarsela da loro perché non sarebbe più possibile se passasse la riforma del premierato chiamare qualcun altro
Ma lei e disposto a spendersi a metter su a rimettersi un po'in gioco
Parlando di questa opposizione del premierato Martello Clapham Leo von lei fondò Scelta civica si candidò alle elezioni quell'esperienza la considera conclusa però magari il centro può aver bisogno di persone come lei
Ma non c'entro ha già una quantità di risorse umane commendevoli elevate di qualità
Forse la qualità campi può mancare un filo è quella del bontà carattere che aiuti la convivenza
Ma non si può pretendere tutto no ma Scelta civica non voleva essere un'operazione di centro Scelta civica aveva un obiettivo che perché
è l'atto contro la mia natura che io abbia più più più grande che io abbia mai fatto in vita mia
E che mi ha fatto capire
Il danno che il politicismo la cui definizione esiste sulla Treccani
Che è una caratteristica italiana sta facendo la nostra vita pubblica bene
La
No no Scelta civica semplicemente perché avendo io e il mio governo dovuto far fare agli italiani molti sacrifici
Che alcuni di voi forse piccola parte magari ricorderanno ancora a non abbiamo parlato di un altro interesse corposo che riesce a tenere in mano i governi che sta a quattrocento metri in direzione del mare
Mi spiace
A Speroni sono belle
Scelta civica io ero Baron molto molto preoccupato che le due coalizioni che si fronteggiavano elezioni del febbraio due mila tredici
Una guidato da Berlusconi che aveva una un Berlusconi che in quel momento non era in versione
Va Pro pro Europa fermò la corsa al Quirinale di Berlusconi insomma
Ma lei intrecciò tanti argomenti meno male che loro capiscono al volo cercoteri
Di sollecitare adempie di guadagnare tempo che attirano comunque
E comunque lo lo scopo era interporre arco propone a piccola forza di interposizione
Che ha che ha raggiunto il suo obiettivo che è stato di
Impedire sia una vittoria dei centrodestra sia uno vittoria del centrosinistra
Bersani
Mi era simpatico come proverà a tutti
Eravamo andati molto d'accordo durante il Governo però era un Bersani molto molto a quel punto preso da Camusso Landini
Fassina
E Vendola quindi tutte e due queste coalizioni più che legittime però davano mai la sensazione che qualunque avesse vinto
L'Italia sarebbe stata portata lontano dalla linea della disciplina di bilancio che lei chiamerebbe rigore
Del delle riforme strutturali erano appena cominciate ed rapporto costruttivo con l'Europa
Con quel dieci per cento che ha preso Scelta civica è successo che nessuna di queste due
Ha vinto
E abbiamo avuto scusate se è poco una legislatura che non è stata sopranista o populista quella del due mila tredici che ha generato a livello di Palazzo Chigi i governi letta a Renzi Gentiloni a livello di Quirinale
Napolitano due e Mattarella
No no poi è venuto anche il Mattarellum due
Non ha generato a livello di Quirinale
Il sottoscritto ma a me sembrava il minore dei problemi quello
Sembrava più importante insomma il sopra Nismo poi in Italia è arrivato nel due mila diciotto
Ma
Insomma hanno l'hanno un po'è stata un po'ne derivata di Renzi e Gentiloni ed è l'affermazione sul piano europeo
E a me spiace un po'e per le modalità e i tempi dell'uscita del presidente Draghi dalla posizione del Presidente del Consiglio ad un altro governo
Non so però visto corrono detto prima dell'evoluzione della Meloni ma certamente
Governo radicalmente di destra e con una parte sopranista sia venuto dopo una esperienza così
Di alto livello ma secondo me mal gestita molto Malvestiti al momento dell'uscita del presidente della qual è lo stato di salute dell'Italia a settembre
Il ministro Giorgetti deve sta facendo già i compiti come si diceva ai tempi del suo governo l'Unione europea ha aperto la procedura di infrazione per debito eccessivo Mario l'italiano e qui no come siamo messi
Ecco siamo messi con un po'di contraddizioni in tante materie uno può anche non essere tanto coerente ma in economia in finanza è un po'più difficile
Allora noi ci troviamo con un ministro Giorgetti figurative varesino come lei bocconiano come lei
Adesso non so se sponda Ministro Economia finanze
Come è stato veri come è stato per
Lei era presidente del consiglio e anche il ministro dell'Economia e delle Finanze giusta e questo su forte suggerimento del presidente della Repubblica Napolitano quando abbiamo formato il governo
Che mi ha detto arrivo in in in questo momento così drammatico bisogna che l'Italia si esponga
Con una figura che viene riconosciuta come quella che fosse capace nella anche ai tavoli del PDS pena qualcuno ha osservato a un livello un po'più terra terra che è uno dei problemi
Che renderanno la vita difficile agli ultimi mesi del governo Berlusconi fossero stati certi dissensi tra presidenza del Consiglio ministro
Tremonti ma ecco sì
I più devono aver pensato che forse con l'identità delle due cariche
Nella stessa persona
Dal sottoscritto per quanto schizofrenica quella persona potessero essere o potesse diventare con quelle due carica il congiunte
Le due persone in una sarebbero andate probabilmente più d'accordo vedo che non ho fatto ridere quindi si vede che ormai siete un po'stanca
No quindi come siamo messi però che autunno c'è spetta siamo messi con un po'di contraddizioni anzitutto stavo dicendo delle Varesine non bocconiano Grandes lo spread è intorno ai cento quaranta centocinquanta dollari non a cinquecentosettantaquattro nel due mila undici siamo tranquilli
Per quanto riguarda lo spread abbastanza tranquilli
Anche perché la BCE nel frattempo ha messo in opera come tutti sanno meccanismi di difesa nel caso di attacchi speculativi
Sui su singoli pari
Sì attenzione che però pur essendo ormai una bici la diversi anni
Onnicomprensiva buonista tendenzialmente filogovernativa dappertutto
Ha tuttavia mantenuto un po'di rigore nel distinguere
Tra Paesi che sono colpiti dalla speculazione e quelle che se la sono andata a cercare con la loro cattiva condotta fiscale e di bilancio quindi dobbiamo non essere tra questi Paesi
Comunque diceva un po'di contraddizioni perché Giorgetti di cui
Non riesco a concludere la tessitura di elogi
Ogni ogni cinque discorsi ne ha uno a cuore aperto
In cui
Spiega nota insostenibilità di tutto quello che sta succedendo
Poi però
Torna ad essere ministro economia finanze
E allora
E che è colui che dovrebbe o far passare in Consiglio dei ministri quei provvedimenti che tolgano la insostenibilità di quella situazione
Oppure dire arrivederci
Meno male che non dice arrivederci perché è difficile vedere chi altro potrebbe fare meglio di loro quindi questa è una prima contraddizione e il ministro Romani finanzia una responsabilità gigantesca e
E Louis che deve imporsi
Insomma non a caso i i due governi tecnici hanno avuto due presidenti del Consiglio che
Praticamente erano due ministri dell'economia e finanze io anche formalmente Draghi
Perché sapeva tutto di di quel mondo e quindi è chiaro che Giorgetti deve imporsi in questa materia l'altra contraddizione è più ballabile
E cioè che era dà luogo a qualche punta di paradosso perché quando c'è stato il serrate finale negli ultimi mesi del ventitré sull'approvazione
Vera riforma del Patto di stabilità l'Europa vista Mario Monti ha pubblicamente suggerito
All'euro scettica in passato Giorgia Meloni di mettere il veto su quella riforma del Patto di stabilità che era troppo pasticciata eccetera eccetera eccetera
Ma l'ardore europeistico della Meloni di Giorgetti hanno fatto sì che l'Italia il governo italiano l'ampia approvato
Solo che ma senza danno politico però a livello d'immagine un po'di dannosi su settantasei parlamentare o settantotto parlamentari europei votati dall'Italia
Solo tre hanno in Parlamento europeo votato a favore di quel patto di stabilità poi c'è stata comunque la maggioranza del Patto di stabilità riformato andato in vigore eccetera ma l'Italia diciamo non ha dimostrato di crederci veramente e qui siamo in materia in cui la credibilità e quasi tutto quindi lo spread oggi
Basta avere Lassissi moka non vale neanche la pena di parlarne
Però gli spread poi fanno fanno fanno in fretta a salire
Per la situazione di finanza pubblica con questa mina vagante che poi comporta
Non si sa se rimozioni o promozioni vero ragioniere generale dello stato che passano poiché a sistemi di navigazione ancor più complesse
Col superbonus insomma pone dei problemi per cui c'è da stare attenti
C'è da stare attenti e l'Italia non ha ratificato il messe il Meccanismo europeo di stabilità che come dire iniziò uscì fuori dal famoso Consiglio d'Europa
Del due mila dodici se ben ricordo quando lei era presidente del consiglio dei ministri
Lei riuscì
A a ottenere insomma un meccanismo di stabilizzazione dei mercati finanziari che può aprì la strada anche a Draghi alla politica di Draghi alla bici a quello che potrebbe essere considerato uno scudo anti-spread
Ecco questo lì l'Italia lei auspicherebbe la ratifica del messa immagino Giorgetti si era un po'rammaricato ma prese atto che il Parlamento non riusciva a portare in fondo l'allora
Mi permetta perché il punto importante una piccolissima rettifica rettifica
Il messa era uno degli strumenti per fare fronte a quella grave crisi finanziaria
La dichiarazione whatever it takes presidente Draghi è stato un punto fondamentale
Della soluzione della crisi
La ciò che ha permesso al presidente della Banca centrale nel luglio due mila dodici di fare quella dichiarazione
Che avrebbe avuto il potere di fare anche in gennaio febbraio marzo e che sarebbe stata altrettanto necessario e urgente ma non l'ha fatta
Che la Germania fino ad allora aveva tenuto sotto briglie strette la BCE
E nei Consigli europei i capi di governo facendo il loro mestiere perché non è quello del presidente della BCE di convincere la Germania ma dei colleghi della signora Merkel
Alla fine siamo riusciti in un Consiglio europeo a far passare una dichiarazione che auspicava anzi dalla banca centrale eccetera dopodiché con una scelta del tempo felicissima
E con l'impatto di tutta la sua autorità darà anche ha dato quel contributo per fortuna era un altro Consiglio europeo sempre del due mila dodici
Perché se fossimo ancora qui ad aspettare la ratifica di quel Consiglio che è stato la premessa della fase di Draghi saremmo nei guai il messa si si trova in questa
In questa situazione posso dire ridicola
Lo dicono decano dico però anche suscettibile di analisi può più
Fisiopatologica io una volta
In un con una formula imprenditori improvvisata ma credo corretta in un dibattito televisivo quando mi si chiedeva ancora un anno un anno e mezzo fa ma come mai la lega e altri che hanno in fondo un po'per volta accettato tutto
Sul messi proprio non non ce la fanno a ratificarlo
A me è venuto di usare questa immagine si perché il messa
Eccome
Deve essere come un calcolo renale nel corpo di un ex sopranista espellerlo può essere molto dolorose
Ci stiamo avvicinando avviando alla conclusione alcune battute sulla situazione più generale che ne pensa dell'Unione Europea uscita dalla dal voto di giugno la nuova Commissione di Ursula von der Lian
Ma non è ancora fatta la Commissione
Io ho considerato la presidente fondarla nel complesso un buon presidente di Commissione ha dovuto fronteggiare
Difficoltà enorme
Rimane tantissimo da fare
Rimane soprattutto secondo me
Da depotenziare il Consiglio europeo cioè così come l'Italia temo il premierato
Trovo che l'organo più pericoloso in Europa sia proprio l'organo che comanda l'Europa cioè il Consiglio europeo
Era stato creato tanti anni fa
Per fare un determinato lavoro di alta sintesi di strategia
Ormai finisce per occuparsi di ogni dettaglio di ogni decisione storia generando un po'e siccome è per sua natura e Costituzione è fatto ai campi dei governi dei Paesi porta una impostazione nazionale se non nazionalistica e siccome l'organo
Che sta più in alto gerarchicamente e la stessa Commissione che dovrebbe essere indipendente in realtà lo riferisce perché cloro sono i capi di governo tenete presente che ogni commissario o è già stato capo di governo del suo Paese e allora pensa in cuor suo com'era bello essere capo di governo
Oppure spera di diventarlo e quindi sbagliando sbagliando perché l'Europa è più importante dei singoli Paesi qui almeno una persona che sia convinto di questo la vedo allora
C'è ancora molto da fare è soprattutto questo il mio timore in quelle cose che dovranno essere fatte soprattutto per dare una bella celebrata l'economia europea renderla più competitiva e aspettiamo ormai con anzi ha prolungato il rapporto andrà anche su questo tema
Ecco siccome sarà molto importante che le misure che saranno sicuramente appropriate che verranno consigliate non siano misure che
Finiscano per dare più peso agli Stati nazionale rispetto rispetto all'emergente comunità cioè un una sintesi in modo che credo proprio tutti possiamo capire con la nuova competizione che c'è
A livello continentale tra Stati Uniti Europa e Cina è verissimo che tante tanti modi di vedere a livello europeo che hanno guardato in mercati nazionali eccetera
Sono un po'superati
E che il ruolo dei poteri pubblici sarà più importante di prima
Ma attenzione
Gli Stati Uniti sono da più di due secoli due secoli e mezzo uno stato la Cina è uno Stato l'Europa non illudiamoci che sia uno Stato
Qualche cosa in viaggio verso una meta sulla quale non siamo d'accordo su qualcosa e Vanessa
E quindi il nel nel caso degli Stati Uniti e nel caso della Cina e chiaro cosa vuol dire più ruolo al potere pubblico politico rispetto al mercato
Ma nel caso dell'Europa dove in linea di principio anch'io sarei d'accordo ma il il pubblico che prenderebbe più potere e più spazio e più capacità decisionale
E il pubblico nazionale cioè sono i singoli Governi degli Stati membri cuore il pubblico comunitario a livello di fondi nuovi da istituire per il bilancio europeo eccetera
Sono sicuro che la postura che sarà formulato anche con grande cautela espressiva perché se perché c'è un'orda di industriale in Europa
Che ama non meno di un tempo il mercato unico l'integrazione europea pronta a saltare sui soldi
E i soldi vengono più facilmente dai governi nazionali perché è la Germania e qualcun altro non vuole che il bilancio europeo si allarga
Stiamo attenti questo sarebbe l'autogol e sarebbe il trionfo della Cina e degli Stati Uniti che forse nell'occasione sarebbero anche la pace tra loro
Che noi potremmo nel Corano con la giusta ambizione di rendere più forte l'economia europea
Disintegrato da un pochino in un momento in cui invece tanto bisogna andare avanti abbiamo detto tutto o quasi o quasi però per uscire dalla politica delle illusioni lei dice di politici devono essere disposte anche all'impopolarità non essere rieletti di impopolarità
Lei insomma ce l'ho accennato in questa oretta insieme ne sa qualcosa la riforma delle pensioni in uso ma la medicina amara ma necessaria
Del del suo governo del due mila undici però ecco quali sono i provvedimenti ci faccio un esempio per concludere che vanno contro la politica delle illusioni ma costruiscono un futuro solido per le nuove generazioni
Ma tutti i provvedimenti severi cioè è difficile trovare provvedimenti
Tipici della politica dell'illusione ma l'Italia studia molto per trovarle tutti il e delle ritrova ti teniamo presente che poi l'impopolarità passa io sento ancora il pluri citato
Vicepresidente del Consiglio
Non dire Forza Italia ma della Lega
Che ogni tanto dice ancora trasmissione televisiva il Governo Monti sapete ancora oggi Monti non può uscire di casa perché la gente salta addosso
Io sono imbarazzato perché c'è tanta gente che mi chiede con pessimo gusto
Ma lei quando torna
Qui alla Versiliana le hanno chiesto le foto comunista
Lei quando torna bene ringraziamo il senatore Mario Monti il suo libro dei Magoni a dove porta la politica delle illusione grazie a tutti voi e buona serata