Capire per conoscere

Ma ora come ogni e lunedì il momento di capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri economista presidente del centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona professore buongiorno
Buongiorno buongiorno come andiamo che numero siamo
Oggi quattrocentottantasette decima puntata
Allora quattrocentottantasette esima appuntata le trovate tutte nell'archivio di radio radicale
Professore ci siamo lasciati lunedì scorso con il crollo delle Borse soprattutto quelle asiatiche ricordiamo l'indice Mibtel Nikkei di Tokyo che era intorno al meno tredici per cento a seguito del ve articolo cedente della borsa di Wall Street crollata per aver fiutato forse una recessione nota i dati sul sul lavoro poi il giorno dopo un rimbalzo i mercati finanziari hanno reagito bene
A questo terremoto che potrebbe essere superato gestito insomma non so che termina osare esse stesse La sette si affrettasse ad abbassare i tassi
Il crollo del cinque agosto
è stato una occasionale episodio di speculazione finanziaria
Oppure la manifestazione di difficoltà strutturali interni a molti Paesi occidentali
Ma siccome abbiamo detto nulla omosessuale anche
E in realtà era la somma di un'aria di recessione o comunque di frenata sull'economia americana in parquet rafforzata dalla situazione in Europa soprattutto dalla Germania
è sommata con i venti di guerra in relazione all'attacco
Eventuale dell'Iran contro Israele e così via però avevamo anche detto che era di fatto una corruzione su punte molto elevate dei valori di Borsa
Cioè le borse dall'inizio dell'anno ad oggi erano aumentate tra il trenta e il quaranta per cento il valore di Borsa
Quindi quella correzione molto forte Tokyo il meno dodici per cento
Ma molto più contenuto in Europa prevalgono nel maggio del due maggio per cento sostanza essere anche il rimbalzo che monitorano il contenuto
Se per poter essere vista anche ai Comuni una correzione valori molto elevati
Delle borse comunque e ovviamente però parte l'aria di recessione e i venti di guerra ci sono anche ad essere quindi bisognerà valutare questo e i quello che avevamo messo in rilievo è proprio la politica monetaria delle banche centrali in particolare della Riserva Federale americana
Ricordo che negli ultimi anni
E c'è tutto un enorme dibattito sul ruolo delle banche centrali perché perché mentre fino a qualche anno fa le banche centrali davano il segnale ai mercati indicavano la rotta
E invece negli ultimi anni si sono messi un po'a rimorchio dei dati e dei mercati e quindi automaticamente delle loro decisioni seguono l'andamento dei mercati
Su questa base la Riserva Federale americana non ha ridotto i tassi di interesse e ha rinviato tutto a settembre
E questo vuol dire che e forse a settembre agendo in ritardo
E sempre inattesa dei dati e dei segnali che vengono dai mercati
E in realtà è diciamo non disegna la rotta la banca centrale non guida la barca ma ci sarà un po'portale dagli eventi
Cioè naviga a vista sostanzialmente e qui si tocca un problema serio
Che è quello dell'indipendenza delle banche centrali come quella della Federal Reserve americana una bici e in Europa
L'indipendenza aprono delle banche centrali
E non vuol dire che c'è l'onniscienza e cioè le dipendenze può anche portare le banche centrali al pari degli errori come a mio parere è stato il fatto di non aver cominciato a ridurre i tassi d'interesse negli Stati Uniti
E ovviamente in una fase di campagna elettorale per le prossime elezioni di novembre e che ne esca subito la polemica ma allora la banca centrale
Se riduce i tassi favorisce l'amministrazione americana il candidato democratico Carlesso Kamala Harris
Perché in da un sostegno all'economia e se non lo fa favorisce invece la parte repubblicana e quindi la campagna di di Donald Trump
Io credo che la banca centrale
Cioè e indipendente deve decidere le decisioni giuste al momento giusto e da questo punto di vista a mio parere per fatto un errore non riducendo i tassi e rinviando a settembre
Ecco l'impatto che potrà settembre
Dovrà fare una riduzione dei tassi molto più forte
Quindi un pochino più scioccante superati proprio perché avviato troppo a lungo questa questi nicchie di riduzione dei tassi
Diverso è la posizione in Europa della BCE che ha già cominciato a ridurre i tassi però chiudo questa osservazione che abbiamo già fatta stiamo attenti ai numeri e cioè una crescita del due per cento nell'economia americana significa segnale di freno significa già qualche indizio vi ed è possibile recessione
Una crescita del due per cento in Europa
è la la vittoria della Lotteria di Capodanno nel senso che lo stesso numero due per cento in Europa è un obiettivo da raggiungere e magari lo raggiunge sino mentre negli Stati Uniti è una rischio di recessione da evitare
Sì
Sette mancato questo negli ultimi venti anni ripeto ancora negli ultimi venti anni
L'Europa è cresciuto rammenta degli Stati Uniti strutturalmente
I fatti quest'oggi proprio sulla stampa l'economista premio Nobel Paul Krugman dice che poi la critica o no che la fede diceva arriva sempre in ritardo arrivata il ritardo anche quando
Doveva alzare i tassi i i dice appunto si deve affrettare ma Paul Krugman Paul pop-rock quando dice sostanzialmente quello che che ricordo Carmine sul mondo
E cioè che mentre prima le banche centrali davano loro il segnale al mercato e indicavano la rotta ai mercati dar seguito Goisis negli anni si mettono in attesa dei dati che escono dai mercati e poi di conseguenza invece è la differenza tra navigare a vista oppure avere una rotta dritta con un obiettivo è un porto da raggiungere
E questo è un aspetto davvero problematico professore ma come mai c'è stato questo cambiamento
Perché il cambiamento è dovuto al fatto che
Information negli ultimi anni sono stati molto forti a partire dal col poi in barca
Ecco è il primo errore che le banche centrali hanno commesso già due anni e mezzo fa
è un verdetto all'inizio che è un'inflazione transitoria che ci sarebbe conclusa la sola e quindi hanno ritardato l'aumento dei fascicoli
Quando mi sono accorta che ripeto non era proprio così transitorietà la che poteva diventare permanente e allora sono dovuti intervenire ma intervenendo ex post ha voluto fare un conto molto più forte sui tassi di interesse
Con un aumento più rapido e più forte sui tassi di interesse c'è di conseguenza un rallentamento relativamente rapido dell'inflazione come abbiamo visto l'inflazione è scesa ma c'è anche una conseguenza
In termini di rallentamento nella crescita ecco idee e il diciamo lo so passare tra Scilla e Cariddi tra controllo dell'inflazione
E non crisi dell'economia è un punto stretto di passaggio
E apparentemente l'economia americana
Stava e pensava un po'passando questo stretto
Si chiama l'atterraggio morbido il soft landing e cioè battere l'inflazione senza causale troppi danni in termini di rallentamento della crescita e soprattutto di ripresa della disoccupazione
Ma forse chi ci ascolta ricorderà che proprio lunedì scorso segnalavo questo questo fatto strutturale dicendo guardate che la Federal Reserve americana
Non ha diminuito i tassi perché sta aspettando i dati sui sussidi alla disoccupazione stenta i dati sul sedere su occupazione per vedere
Se la disoccupazione potesse diventare preoccupante allora abbasso i tassi e lealtà l'indipendenza della banca centrale indipendenza di giudizio e di decisione
E prescrive che
E la decisione di abbassare i tassi va fatta in tempi rapidi tempestivi al momento giusto per dare il segnale al mercato
Beh non lo fa si mette un po'a seguire le varie correnti dell'economia mondiale e cercare di tenere la barca in quanto quantomeno lungo una qualche piccola rotta ma è un'operazione di piccolo cabotaggio che viene fatta questo è il nodo di fondo
Che dovrebbero affrontare le banche centrali in questura tra l'altro sono disposte a fare aveva io mi ricordo era una ferrovia di Caserta
Era anche exploit se a fortissime pressioni politiche tra l'altro no basti pensare appunto una disonorevole prosegue dove voglio dire non avere abbassato i tassi poteva essere un segnale
Di aiuto a Trump tutto sommato no cioè di mantenere una specie lezioni americane rallenta e in campagna elettorale
I repubblicani e tranquilli si trovano più facilitati a criticare la la politica economica Divided e adesso della candidata gamma arricciati a settembre
Dovranno probabilmente il divino i ritardi vero ponte dovranno parlare almeno mezzo punto invece che il solito pingo Martino anticinese tutto ecco
E a quel punto qualcosa di Ryan questo è un aiuto alla campagna elettorale ricamare su e così via me ora la banca centrale se è indipendente lo deve dimostrare sul campo con le decisioni non con le chiacchiere e guarda il dipendente deve decidere al momento giusto perché non conta solo la decisione
Di aumentarle o decidere
O diminuire i tassi d'interesse conta molto di più il tempo in cui questa decisione viene fatta
Poi torniamo su questa questione delle lezioni americane allora Giuseppe Vegas
Lei lo conosce benissimo è stato presidente della Consob due volte viceministro dell'Economia eccetera scappa ha scritto l'analisi qualche giorno fa sul giornale che alla fine dice dice questo rispetto alla
A a quello che è successo né mercati che Luís non lo trova un caso isolato ma lo trova insomma comunque un caso molto preoccupante
Per due fattori giudice uno esterno e cioè il fatto che la graduale diminuzione del peso economico degli o Stati Uniti e l'abbandono della sua politica deterrenza militare a portato voglio dire
A quello che che sta succedendo e non a caso stiamo assistendo ad aggregazioni dalle altezze i Paesi no che sarebbero state assolutamente impensabili qualche anno fa no
Quali dice la però c'è una questione interna molto importante e dice si tratta del fatto che il Welfare State e noto che ovviamente nei paesi in cui in cui c'è esista in versione risulta sempre meno sostenibile sotto un profilo economico non è l'invecchiamento della popolazione non sono le crescite le le nascite certo eccetera ma che corse
Che le in prese e i prestatori di Opera sono disposti al volgere la loro attività esclusivamente sono stimolati da interventi pubblici o sgravi fiscali e questo che cosa vuol dire
Vuol dire che le scelte economiche non sono più oggettive ma sono praticamente sono scelte che influiscono sui sistemi politici
Letizia b b adesso purtroppo ma è un po'la conseguenza della crisi del corridore eccellenti pronta collide chiaramente crisi mondiale
E gli stati hanno dato un paragone ieri miliardi centinaia i miliardi di sussidi all'economia per superare i calcoli
E adesso c'è un po'scolorite e cioè che l'economica sia dovuto ad avere aiuti sostegni e quant'altro e non si muove se non a questi aiuti questi sostegni e quindi in realtà si rischia un po'un impaccio perché e gli Stati non possono chiaramente continuare a sussidiare l'economia come il fatto nel fronteggiare la crisi del codice va detto che per questo il teatro eletti però hanno già fatto due anni fa
L'impressione di da Acciona per che al di là del nome che significa allergico per la riduzione dell'inflazione e in realtà è un imponente programma di sussidi all'industria e a tutte le industrie strategiche del Paese
L'Europa ha fatto il vecchio invece rilievo ma mentre negli Stati Uniti con la politica economica e quindi industriale è una politica federale
In Europa lo sappiamo che non c'è un bilancio federale ogni Stato va per conto suo eolico elemento di carattere federale è stato appunto il vecchio invece degli Who curare
Greta profonda che come sappiamo tutti e il Next Generation io finisce nel due mila ventisei
Cioè finisce nel momento in cui magari l'economia rallenta o comunque rimane attaccata uno slalom ha un tasso di crescita asfittico attorno all'un per cento forse meno dell'un per cento e che le unisce quella risorsa una tantum che è stata fatta col debito comune e con un programma a per tutti i Paesi europei
E ricordiamoci che i fondi del mio ex recidivo
Non sono stati dati in proporzione alla popolazione o in proporzione al PIL sono stati dati in proporzione ai bisogni dei singoli Paesi
Tanto che Italia e Spagna sono i due grandi Paesi che hanno avuto la gran parte di quei settecentocinquanta miliardi
Di euro di sostegno del del programma europeo diciamo così e quindi emerge ancora di più
L'urgenza e l'esigenza da parte dell'Europa
Di rendere permanente il vecchio crescere io non può essere una azione una tantum
Scatenata dalla crisi del Corriere perverso di epurazione strutturale e permanente che va avanti nel tempo e questo significa cominciare a costruire quell'embrione che in questo nostro rubrica diciamo da anni
Di bilancio federale europeo con debito comune europeo
Certo certo infatti
Come lei ricordava insomma ne abbiamo parlato più volte e senta quanto dentro una colla paradossalmente
Il fatto che l'economia tedesca sia in forte rallentamento e addirittura una crescita più bassa di quella italiana ecco tanto per notizia clamorosa anche se di brevissimo periodo
Potrebbero venire d'aiuto perché questa fase dovrebbe far capire agli amici tedeschi
Che un embrione di bilancio federale europeo una politica industriale europea una politica di difesa comune europea cioè i grandi beni pubblici che i singoli Stati nazionali non sono più in grado di dare ma neanche la Grande Germania in grado di dare ai propri cittadini tedeschi ecco paradossalmente questa situazione di relativa crisi dell'economia tedesca
Potrebbe e dovrebbe aiutare
I tedeschi a capire
Che occorre fare un salto di reni verso il bilancio federale europeo è chiaro che la quadro politico europeo non è che l'ultimo molto da questo punto di vista mettere d'accordo ventisette Paesi non è facile da qui la mia proposta ha rinunciato già ormai da un anno ecco apparire partiamo con quattro Paesi Francia Germania Italia e Spagna
I quattro grandi paesi europei
Stanno tutti e quattro dentro l'euro
Rappresentano il settanta per cento dell'area Euro dell'Unione Europea
E comincino loro quattro a varare insieme un piccolo bilancio federale europeo rendendo permanente il vecchio crescere io
E poi gli altri le porte restano sempre aperte Mammana gli altri possono aggiungerci aggregati anche nel breve termine volendo però sì tutti cantiamo partiamo partiamo ed è su una parte evidentemente si si rischia lo stallo
E lo stallo è pericoloso come sappiamo in Aeronautica perché se l'aereo ma il tallio non sta più per aria e cade a terra
Certo senta quanto è importante per questa corsa
Ritorniamo su gli Stati Uniti perché ora a prescindere adesso quando la Federal Reserve sicuramente essere la scelta come detto sarà a settembre sono due mesi prima dalla campagna
Scusi delle lezioni del voto e quindi insomma sicuramente verrà Astra strumentalizzata insomma e però l'impatto dell'economia sulla corsa elettorale negli Stati Uniti credo che sia sempre stata importante no addirittura leggevo qualche giorno fa a alcuni dati che ci sono stati al mille e novecento cinquantuno in poi perdite delle diciamo del del candidato uscente ricandidato quando le elezioni si sono svolte subito dopo la recessione che adesso voglio dire per carità non c'è si teme non si sa bene
E quindi che è quanto meno arrogante e questo storicamente vero non tanto per le elezioni americane
Che noi guardiamo sempre da fuori dall'esterno in realtà sono sempre state giocate sulla situazione economica e sociale interna Mariska Hargitay però questo è meno vero negli ultimi anni perché soprattutto Trump ha molto i dodici ideologizzato la campagna elettorale
E quindi l'economia non più e non conti però l'andamento dell'economia conta meno rispetto a questa focalizzazione ideologica
Nel campo repubblicano e dall'altra parte del campo demografico ecco da questo punto di vista mi permetto di segnalare due pericoli che io vedo sia nel programma che si sta delineando elettorale di incamerare risorse nel Fronte democratico sia nel programma di Trump ovviamente sono due programmi opposti
Valenza democratico si comincia a parlare di estensione del Welfare State c'è l'annoso problema dell'assistenza sanitaria degli Stati dell'Unione un servizio sanitario nazionale è basata sulla assicurazione sulle compagnie private quindi chi lavora tali che l'assistenza sanitaria ma che non lavora non ha nulla tante
Che si tentò qualche anno fa
La Hillary Clinton tentò di estendere assiste totalitaria negli Stati Uniti un po'all'europea cioè creare un sistema totalitario di padre per tutti i cittadini americani ma non ci riuscì
E quindi camerario se probabilmente si sposterà supposizioni diciamo più di sinistra ancora
E compenserà questo maggiore spenta
Per il welfare con l'aumento delle tasse sui ricchi e questo insolito slogan diciamo dei democratici americani dall'altra parte e magari da questo punto di vista è i democratici rischiano molto perché perché tutti gli Stati del centro degli Stati Uniti la pancia degli Stati Uniti il Midwest è questo tipo di politiche non è che lei condivida tantissimo
Dall'altro lato è che la proposta di tram perché è una proposta di abbassare le tasse
Ridurre in qualche modo selezionare il welfare e così via in modo da rilanciare l'economia dal lato dell'abbassamento delle delle tasse c'è però un aspetto che a me preoccupa molto del del della proposta che si intravede
Da parte di intorno al Trump e cioè quello di dare un sostegno alle cripto valute
In con impresso ho innescato esclusivamente questore e Hedge Invest lucidissimo
Se Cristo valute l'abbiamo detto tante volte negli anni passati in tempi non sospetti e in questo la nostra rubrica sono estremamente pericolose perché non sono controllate da nessuno eccome la storia ci ha insegnato solo fortemente quei mercati sono fortemente il Balli allorché dalla criminalità
Perché è una forma di Moretta non controllata da banche centrali donna con uno spaccato dietro che farà da garante di ultima istanza lì quella Bonetta
E quindi permettono flussi di incontrollabili di enormi di finanza che agevolano prevalentemente le grandi organizzazioni criminali
Ecco questo che un candidato alla presidenza degli Stati Uniti
Dica chiaramente che sosterrà lo sviluppo
L'evoluzione lo sviluppo delle cripto valute Abe preoccupa molto proprio perché in realtà bisognerebbe rafforzare di rendere ancora più dipendente il ruolo delle banche centrali e delle valute
Che nel mondo hanno un minimo di controllo un minimo di riferimento e soprattutto un prestatore di ultima istanza peggiore lo Stato
Ecco dietro a questo francamente capisco che le grandi organizzazioni criminali possono cominciare a stappare champagne
E però francamente vuol dire mettere gran parte dei mercati finanziari nelle mani di operatori potentissimi
Me lo lasci dire senza alcuno scrupolo è che il Comunale nel campo della finanza
Sì che tra l'altro bisogna dire che anche un aspetto sulla sulla sul quale va be'non ci stupisce insomma comunque Rispetto allo scorso
Nello scorso mandato insomma ha cambiato opinione no perché prima Luigi almeno di bitcoin divideva insomma come una proprio come nel chi liquidava come così spesso una una cosa speculative pericolosa mentre oggi dice il Paese Lehár bisogna trasformare l'America è un Paese capitale planetaria del scritto superpotenza di bitcoin
Però c'è da dire che la deregulation delle Tritto con Luther realtà anche cara la nuova destra no che invece contraria progetti di più
Stabiliva lutti appunto digitali controllate dalle banche centrali insomma come appunto alito che non accade molto Ravanelli esponeva importanti sono considerate l'ancora di riferimento dell'economia mondiale
Ma non dimentichiamoci una grande lezione di Falcone e Borsellino in Italia
Quando dissero cominciando una severa lotta alla mafia dissero se volete combattere le organizzazioni criminali dovette seguire i soldi
Dovete seguire i flussi finanziari e cominciarono proprio seguendo i flussi finanziari
A riuscire ad acchiappare poi coloro che stavano dietro quelli finanziari
Bora agevolare le Cretto volute significa agevolare organizzazioni senza scrupoli che girano per il mondo fanno affari da qualunque parte del mondo
Allora che illeciti
Ma il ginocchio che quei quei profitti illeciti passino poi nell'economia legale e quindi invadano anche l'economia normale
E spettano le grinfie su importanti pezzi di economia normale
Ecco questo a mio parere è un rischio pesante
Trovare la responsabilità della politica è chiamata a dare una risposta
Che a mio parere non va certo nel senso di quello che ha fatto intravedere Trump e cioè quello di sostenere e agevolare i mercati delle cripte volute nel mondo
Allora e sono ovviamente diciamo capitoli importanti il lancio della lotta noi lavoriamo anche un fatto storico la Cosima crisi l'ho voluto
Tanti anni fa fu introdotta da finiti ucraini
Da parte di alcuni riuscire fuoriusciti del KGB e cioè del servizio segreto della ex Unione Sovietica ecco così sono nate decreto valute
Al di là del fatto tecnico di dire ma sono algoritmi
è tutta la tecnologia tutto quello che volete che tutti è tutta tecnologia sono le c'è in quello che volete ma sta di fatto è che l'uso di questa tecnologia comporta il rischio di invasione della criminalità BNL attività illecite
Per scambiarsi i flussi finanziari mafia anche con il passaggio di quei profitti illeciti nell'economia legale si
Dicevo che i come come sempre sono come la volta scorsa nella diciamo due aspetti due capitoli importanti sono il rilancio Della lotta all'immigrazione ne in quella dei dazi commerciali perché ad esempio per quanto riguarda la lotta alle ministre alla all'immigrazione con come tetto Tramper no
Le più grandi deportazioni di massa il però stando ad esempio al Peter solisti tutte dice che sottrarre anche solo l'uno virgola un per cento di milioni di lavoratori provocherebbe recessione contrazioni economiche del due virgola uno per cento
Non molte volte abbiamo parlato anche della della nostra Seat della situazione no nostra dell'Europa dell'Italia che è un Paese voi che dire sicuramente che vada via via invecchiando e che noi avremmo bisogno il Pdp forza lavoro
Diritti riaprire prego il tuo modo e procurato il nodo
I flussi di immigrazione vanno regolamentati è come l'acqua del fiume fra regolamentata se non la regolamenti travolge le città e diventa l'Unione
Bimbi il tema vero è regolamentare i flussi di immigrazione ma il primo strumento per regolamentare i flussi d'immigrazione
è una crescita equilibrata in tutte le aree del mondo
Perché altrimenti noi ci troveremo con quasi due miliardi di africani fra venti trent'anni a fronte di quattrocentocinquanta milioni europee dell'unione europea efficienza quei flussi migratori già oggi
E l'economia rischierebbe di bloccarci
Già per assurdo tutti gli immigrati che
Ora l'Italia interna Sherlock per quarantotto ore
E l'economia italiana si fermerebbe
Così ancora di più quella tedesca ancora di più quella francese saggia e quindi se e è l'orizzonte delle scelte politiche che deve essere deve avere una visione strutturale di medio-lungo termine del contratto è proprio qui
Che questa visione strutturale a medio e lungo termine necessaria per affrontare
I nodi importanti della globalizzazione del mondo purtroppo non coincide con l'orizzonte temporale delle scelte politiche
Che spesso sono mediocri perché fra sei mesi c'è una campagna elettorale altri sei mesi si riapre e così via le scadenze elettorali rendono Almiron qui la politica laddove invece ci sarebbe bisogno di una visione
Il decisioni da prendere nel medio e lungo termine
Nel ci fa
Già è già è già professore grazie come sempre Amario malaffare nei loro un buon lavoro noi ci sentiamo lunedì prossimo assolutamente bravo assolutamente siccome noi siamo qui buon Ferragosto opere volto poco lavoro