Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra come stiamo già facendo da alcuni mercoledì della nostra rubrica di cronaca giudiziaria anche stasera torniamo al sì continuiamo a seguire
Lei udienze che si sono tenute del processo a carico di Matteo Salvini processo in corso davanti al tribunale di Palermo
Processo di primo grado vicenda
Che un po'si è persa nella nel di anche nel dibattito nella polemica diciamo dei vari casi giudiziari per l'esponente di governo che sono sotto indagine nessuno
Ricorda che qui c'è un vicepremier incarica anche è imputato in un processo di primo grado con l'accusa di sequestro di persone rifiuto d'atti d'ufficio
Questi sono i capi d'imputazione oggetto del dibattimento Punto di primo grado che si celebra davanti la seconda sezione del Tribunale del capoluogo siciliano guidato dal presidente Roberto Murgia
Si tratta del trattenimento che Salvini al tempo ministro degli interni nell'agosto del due mila diciannove
E a imposto a centoquarantasette naufraghi costretti dal suoi dalle sue interdittive dai suoi decreti sicurezza ad nave ma allora così venivano anche chiamati a restare per giorni a bordo della nave di soccorso MG open arms che le aveva soccorsi in mare
L'udienza che proseguiamo ad ascoltare e quella del diciassette dicembre due mila ventuno perché così è stata l'udienza la prima ad
Sa che ha sentito i primi testimoni che sono stati importanti soprattutto per un giro di boa
Rivelatori o di cose che è un po'sapevamo ma che grazie alla solennità di un dibattimento con queste testimonianze sono state diciamo cristallizzate
E che rimandano alle prassi criminogene operative della gestione
Romana dei soccorsi in mare in acque internazionali con tutto quello che sappiamo le sottrazioni di competenze al della guardia costiera assorbite in toto dal ministero dell'interno con la filosofia del decreti Salvini
E poi riconfermati anche con i decreti Piantedosi
E che rimandano anche una questione di attualità
Se si pensa al recente alla recente rinvio richiesta di rinvio a giudizio formulata dalla procura di Crotone per i responsabili istituzionali dei corpi chiamati in causa quindi Guardia di Finanza Guardia costiera
Sulla nostra giù di Cutrò proprio sulla questione di aver trattato l'evento del naufragio di Cutolo non come un'operazione di soccorso in mare ma come una operazione di Lower fors'anche di polizia
Questa andassi in realtà lo abbiamo già rintracciato appunto pare più di un paio di anni fa
Nella nostra attività di monitoraggio ovviamente sul Mediterraneo
E poi ha avuto diciamo la sua ufficialità proprio con la testimonianza dell'ammiraglio Sergio gli Artaud nella cui ampia prima parte testimoniale abbiamo già evaso nella trasmissione mercoledì scorso e continueremo ascoltarla questa sera
Nel proseguo del controesame del collegio difensivo rappresentato collegio difensivo di Salvini rappresentato in questo dibattimento dall'avvocata Giulia buongiorno
E soprattutto una informativa
Mandata proprio da ritiene si sia al Viminale che mezzi sì lo ricordiamo il centro di coordinamento soccorsi ragguardevole sia di Roma
Con una dicitura che la dice lunga non operazioni di soccorso quella che riguardava open arms questo caso dibattimentale ma una un evento un fenomeno di immigrazione illegale in mare
Giulia Bongiorno alle prime battute di questo processo ha sempre tentato di dimostrare come gli eventi in mare non siano eventi sa ma siano eventi di polizia
E però quando riguardano le ONG ma queste l'assunto ovviamente dell'avvocato Bongiorno
Si tratta di pratiche diciamo irregolari passibili di favoreggiamento all'immigrazione
Tema che ricorrerà nel corso di questi primi esami testimoniali
Con una linea difensiva
Diciamo della da parte la Bongiorno che tentava di spostare vizi di scambiare il banco degli imputati corso assistito nell'intento di farci sedere le ONG
Da questo punto di vista non è che gli sia andata molto bene all'avvocato Giulio buongiorno ma
Non foss'altro che poi questo processo riguarda fatti del due mila diciannove ma da allora fino a oggi sono intervenute importanti sentenze pronunce in giudicato che hanno archiviato prosciolto assolto delle leggi si pensi alla Cassazione racchette alla Cassazione postale Hassan
Il giudicato di procedimento
Della stessa open arms nel vicenda di Ragusa dozzine di archiviazione intervenute nei distretti Palermo Agrigento a carico dei comandanti che si sono rifiutati di adempiere ai divieti di sbarco dei primi decreti Santini
Nel governo Conte uno ma soprattutto il proscioglimento Hugh Grant a a Trapani processo dei Processi durato sette anni
Ma dovremmo dire anche la sentenza di condanna delle navi assume ventotto Sorrentino ove la prima in penale la seconda incivile la prima integrale l'acqua è stata codificato il divieto di respingimento in Libia
Attraverso l'uso della codicistica italiana
Questo proprio giudicato di Cassazione penale masso ventinove sempre per le stesse ragioni a Aina offre dite vennero respinti poi giunti in Italia quei corridoi umanitari
è stata riconosciuto una risarcimento hanno vinto la causa in sezione civile e entrambe le pronunce sul caso assunto a tasso ventinove fondano soprattutto sulla rispetto del principio di nove fumo quindi divieto di spegnimento collettivo e soprattutto divieto di respingimenti in Libia come luogo non sicuro e per questo ricordiamo
Che l'Italia in quanto paese è stato già condannato dalla CEDU per il caso il sì del due mila e nove
Vecchia storia quella dei respingimenti in Libia quindi come potete capire
Che paga prende le mosse diciamo dal dall'epoca in cui c'era il Governo Berlusconi
E poi la scelta di Minniti di rifornire i criminali libici spacciati per guardia costiera dirette eludendo così gli obblighi diciamo della della giurisdizione europea delegando appunto alle vedette libiche la Libia giustamente non fa parte dell'Unione europea e quindi si è trovata la scorciatoia per pratiche diciamo illegali poi però appunto ci sono stati dei casi in cui sono state coinvolte delle navi italiane
Non solo quelle militari ma nel caso il sì ma appunto le due navi commerciali a Sorrentino le assorbe ventotto che al tempo servivano le piattaforme petrolifere off-shore allargo della Libia le piattaforme che legni l'ente nazionale idrocarburi al Comune con le nocche Ute Lemper petrolifero libico e e ecco che a un certo punto la l'avvocato Bongiorno tenta attraversa l'espediente nell'esame testimoniale del primo testimone chiave
Per la per la difesa dall'avvocato la scusate l'ammiraglio Sergio li ardo
A un certo punto la l'avvocato Bongiorno difensori Salvini chiede all'ammiraglio Di Nardo questi eventi sono le venti Sarr ordinari agitando ovviamente questi informativa
Di cui il difensore di Salvini era ovviamente già in possesso
E l'avvocato l'ammiraglio li ha dall'avvocato risponde dissi conferma che non vengono trattati come staccarsi Saro ordinari a questo si aggiunge anche una valutazione improvvida
Anche qui una novità in base alla galleggiabilità
Di queste imbarcazioni stracarichi e quando ormai direttiva in un regolamento europeo Frontex considerano in automatico per default quindi stress in difficoltà le imbarcazioni stradali che e quindi automatico già classificate come caso sa
Ma è un segno dei tempi ed è un giro di boa che appunto poi conferma le pratiche delle gestioni governative sui fenomeni di mare da parte del governo o dei governi comunque
Perché queste pratiche hanno attraversato anche il governo Conte due durante la gestione la Morgese non è che si è cambiato molto certo poi diciamo molte politiche avverse alla criminalizzazione e al tempo stesso tendenti alla criminalizzazione soccorsi male soprattutto da parte delle navi civili e umanitarie
è una cifra diciamo aggiuntiva di questo governo
Ma questo tipo di prassi soprattutto sentirete evocato in questa più volte in questa udienza garanti ascolteremo il famoso tavolo tecnico che è alla base appunto di queste configurazioni
Dei casi Sarlat trattati come i casi di polizia e non per quello che dovrebbero essere ovvero casi di soccorso di persone in mare allora non resta a questo punto che iniziare la a continuare l'ascolto
Iniziare subito con la restante parte dell'esame tenuto là dove ci siamo fermati mercoledì scorso dell'ammiraglio Sergio li Aldo dopo di lui un'altra medaglia sempre del comando generale delle Capitanerie di porto l'ammiraglio Nunzio Martello
è una parte una prima parte di un altro testimone che un ufficiale della Guardia di Finanza Edoardo Annetta
E quindi diamo subito la parola là dove ci siamo fermati mercoledì scorso all'avvocato Giulia Bongiorno nella fase di esame del testimone dell'ammiraglio via
Quello che mi interessa visto che loro erano responsabili anche della salute e del benessere capire se c'erano difficoltà no non potete scendere oppure se c'è la massima disponibilità da parte vostra proprio sempre massima disponibilità quando non sono proprio alcune
Prima di responsabilità poi territoriale italiana
Poi il diciannove agosto viene autorizzata a bordo la visita del sindaco di Lampedusa
E poi c'è un continuo io questo tra l'altro non non lo sapevo e un continuo cambio di equipaggio autorizzate
E qui di cambiano spesso avevano necessità chiaramente aveva necessità anche di avere l'equipaggio fresco e quindi il per noi non era un problema effettuare il cambio equipaggio anzi in un'ottica di tutela anche dalla della sicurezza della nave chiaramente abbiamo abbiamo dato disponibilità in tal senso
Ho mentre c'era questa attività quindi questa nave
E era ferma abbiamo detto alla fonda di Lampedusa ora io mi riferisco al tavolo tecnico dodici febbraio due mila e diciannove al quale lei ha partecipato insieme alle persone che saranno credo sentite anni forse anche su richiesta del pm
Lei ricorda che partecipano a questo tavolo tecnico un pezzo una risoluzione agli atti le le forze di polizia tendenzialmente anche la la Marina Militare quindi a forza armata
Allora si pose un nuovo tema che voi affrontate vedo anche un suo intervento sul punto
Il tema della attesta dei migranti durante il periodo in cui si devono redistribuire può spiegare che cos'è la redistribuzione dei migranti in altri Paesi e chi sono in realtà a quell'epoca chi erano i ministeri competenti della redistribuzione
Chiaramente non è una competenza nostra però io facendo parte di quel tavolo avevo anche delle informazioni e quindi la ridistribuzione era l'ipotesi di mantenimento a bordo in attesa che i diversi Paesi europei a seguito di uno specifico specifico accordo concedevano appunto la disponibilità ad accogliere parte dei migranti che erano stati soccorsi
Ho è nell'ambito di questo tavolo visto che c'è questa esigenza di avere rapporti con gli gli organismi europei perché come funziona magari lo scriviamo alla tribunale come funziona nei limiti in cui lei lo sa ci vogliono dei giorni per la redistribuzione
Sì chiaro che praticamente si avviava la la procedura che in qualche modo coi tramite il Ministero degli affari esteri e poi i diversi stati rappresentava la disponibilità e quindi sulla scorta di quello che gli ho spaccato i migranti
Inseriti in una portati trasferiti in un hot spot e poi da lì e si avviava la procedura per la ridistribuzione ripeto una competenza chiaramente il ministero l'interno però che io conosco per per aver acquisito dell'informazione
E ricorda che proprio in quel tavolo
Si stabilì con un suo intervento che la nave in questi casi può essere considerato un posto in Purana è un
Assolutamente sì ma non non non fu stabilito in quella in quell'occasione fu in realtà riportato quello che prevedono le norme internazionali ovvero che una nave che sia come dire in grado di dare assistenza massima alla persona che sta a bordo può essere considerato un plesso sede dei temporali
Ovviamente deve avere strutture per essere considerato un prezzo se per i temporali
Quella nave in quelle condizioni poteva essere un posto imporrà neo
Stante il numero di persone a bordo il fatto che era certificata come nave da carico diciannove direi di no
Con stando però alla fonda
E quando è nato lì accanto loro alla fonda unione più ho capito sono cose che mi scusi dalla prigione no no no naso viste allora così faccio domanda più chiara vista l'importanza nel caso di specie
Alla fonda
Quindi anche i lampedusani con accanto questa struttura era erano nelle condizioni chiaramente non erano più in pericolo nelle condizioni di essere indossati avevano l'assistenza sanitaria ogni qual volta era necessario
Le nostre motovedette che pattugliavano Inari atteso il fatto che c'era la possibilità come poi effettivamente avvenuta qualcuno si lanciasse nacque quindi avevano un'assistenza massima che che che potevamo dare in quelle condizioni
In quel periodo sa se il presidente Conte è il ministro degli Esteri avevano contatti con altri Paesi per la redistribuzione di quei migranti
Allora residente a chiederlo sinceramente al calcola la Minardi arduo chiederemo al presidente contabile senegalese ne abbiamo chiesto il mondo a alla donna domande ammessa dal
Dalle dalla rassegna stampa si emergeva che c'erano delle interlocuzioni io dal dal dalla stampa chiaramente non avevo informazioni questo gesto
Per quanto riguarda il
Il ruolo della Spagna in questo momento invece torniamo alla Spagna quindi abbiamo visto che la Spagna veniva informata sin dal primo agosto
Non ha fatto nulla
Poi a partire da questi giorni pur versi in cui è alla fonda cosa offre la Spagna
Spagna come accennato all'inizio noi abbiamo un'informazione dalla stampa quindi le mete internazionali che la Spagna offre Al Jazeera se per lo sbarco dei migranti presenti di degli dei rimanenti migranti presenti a bordo della pena plus
In una fase successiva sul nostro internet interessamento Adamo prima che esso la conferma e poi la possibilità che fosse concesso un porto di sbarco più vicino e fu concesso un un porto
Fu autorizzato comporto alle Baleari
E conseguentemente noi comunichiamo questo tipo di informazione allora
Nella sua annotazione lei scrive che in buona sostanza è solo l'autonoma determinazione del comandante di bordo che ha condotto l'unità nei pressi del porto di Lampedusa nonostante i divieti imposti a determinare una forzata responsabilità dello Stato italiano
I quali senza l'atto di forza sarebbero stati di competenza di Stati terzi
Ciò può spiegare questa affermazione si nuova il
è ovvio che il momento in cui se essi fossero avviata si fosse aveva delle procedure dal primo di agosto
E quindi fosse stato interessato immediatamente non da noi a questo punto io ho appreso ripeto dopo mi riservo magari anche di fornire gli atti ma non ricordavo che a fascicoli fosse questo
Se ci fosse stata una specifica richiesta da parte del comandante della nave rappresentando l'esigenza la Spagna si dovrebbe dovuta comunque far carico della della dell'attività se del caso anche chiedendo ai sensi del Capitolo terzo la la cooperazione tassa dell'Italia ma non si sarebbe chiaramente arrivati a una ventina di giorni di permanenza Botto
Ma quando lenisce forzata fa riferimento al fatto che
Ha poi è stata inattesa Indorato pone faccio riferimento al fatto che una volta giunti dopo quattordici giorni con un numero di migranti consistente a bordo in una condizione oggettiva di maltempo l'unica soluzione quindi forzatamente in questo senso ecco era era l'unica condizione di sicurezza per evitare tragedia era quella di Ritossa arsi di entrare a Lampedusa
Ma questo modus operandi come lei annota nella sua informativa era già avvenuto in casi precedenti
E a volte è successo che ci si deve ritrovare la condizione che lo sbarco dei migranti non fosse in qualche maniera Venafra che correttamente io parlerei di naufraghi non fosse è stato richiesto con tempestività quindi questo può e abbia in qualche maniera ha portato gli stessi naufraghi a rimanere a bordo e quindi a condizioni anche di particolare stress ecco
Che siamo quasi alla fine
Le risulta che pochi mesi dopo la nave Mar Jonio il due settembre due mila diciannove
Voi quindi gli M. R. C ci avete proceduto a tu lo sbarco di tutti immigranti per ragioni sanitarie senza aspettare il fosso
Presidente c'è opposizione alla domanda numero entro il due settembre due mila diciannove non per la rilevanza bloccato segretarie valida sì a me interessa anche se ce l'ha detto e chiarisca che se ci sono delle condizioni particolari cosa che è avvenuta
Loro a prescindere di poste non possano il dovere di farli ritornare a che le imposte non incide sulla loro valutazioni
è netto su questo non ci sono dubbi relegano meglio questa le valutazione medica chiaramente sono come accennavo prima in capo al ministero accadute in particolare al clima semina CIRM ma è chiaro che il momento in cui noi abbiamo contezza ma indipendentemente che si tratti di migranti
Questo succede anche dalla nave da crociera che ha un infartuato a bordo se non abbiamo informazioni per comandante mettiamo in collegamento
Il comandante col col CIRM se del caso se presente col medico di bordo se il medico di bordo dispone l'evacuazione non con tempestività portiamo
Anche se la vera anima bisogno anche se non c'è fosse ci mancherebbe altro ma nel caso specifico e con il possano la conclusione di qualunque attività sarda ma è di tutta evidenza che ecco faccio un esempio pratico l'infartuato Dallara crociera
C'è è vero che diamo il boss tra virgolette ma in quel caso trattandosi della e la salute del pericolo presidente di una persona non non non come dire dobbiamo necessario Interbanca la cosa che abbiamo sempre fatto
Grazia
Il procuratore
Pubblico ministero presidente qualche brevissima domanda in relazione alla segnalazione di di una Beaufort mai del lei dice giustamente Church ha spiegato di una forma ed valuta condizioni del barchino ma di un hanno forma ed da chi la riceve questa comunicazione cioè sempre c'è una pattuglia di Urban forma e dal momento e l'intervento
Allora non necessariamente un aereo aereo ci può essere un anello chiunque in quel momento di una forma ed è un sistema aeronavale va bene
Risponda l'anno in quel momento era un pattugliamento di Poerio normalmente il l'equipaggio che identifica una situazione di flusso migratorio o di sa da una classificazione specifica cioè chiarisce se si tratta di un immediato pericolose invece è una diciamo è una condizione di galleggiabilità L'Unità che si sta trasferendo il distinguo molto importante se la vita si muove autonomamente o se invece si trova fermo alla deriva
In relazione allo stato di bandiera lei ci ha detto che sono quattro gli elementi che concorrono a Lavinio quali sono questi quattro le perché non li ha detto sono quattro elementi però non ha
Allora forse io l'ho sentito Carlo il lo Stato quindi l'autorità competente responsabile visiterà segretario ha detto una allenava ancora sono quattro però gli altri tre però non ce li ha allora vere cc competente e responsabile per aria lo stato di bandiera l'armatore e il comandante della nave
E lo stato di bandiera però mi scusi se lo sto dei bandi era allora una nave di Panama alla necessariamente la nave deve andare a Panama no si dava il Mediterraneo io ho parlato di della del procedura cioè nel senso che
Il l'avvio dell'iter perché poi venga identificato il plesso puerile mi porto luogo sicuro dove il parcare i naufraghi prevede il coinvolgimento di tutte e quattro questi elementi e di tutta evidenza che non è necessario cioè non è il lo sarebbe delega debba farsi carico dello sbarco ma deve concorrere insieme agli altri tre elementi all'individuazione nel più breve tempo possibile del luogo dove sbarcare in HD
In relazione alla tracciamento della nave lei la difesa l'ha chiesto giustamente il percorso eccetera
Ma Sassella o pena le navi hanno un sistema di segnalazione in maggio lo sappiamo che basta mettere ska scaricare versa il Finder si domanda su una i fondi sa se l'open arms a mais pasta cado questo sistema di segnalazione
Allora non mi risulta che l'abbia fatto non credo che l'abbia fatto in quella situazione
E in relazione al il all'attività didattica che lei ha chiamato di il pattugliamento Lanave non era adibita in modo professionale al salvataggio di i al diciamo all'intervento di salvataggio
Nel momento in cui gran parte rispose quello nel momento in cui il comandante in una qualunque nave anche non adibita in modo professionale vede una situazione in mare che ritiene determinano situazioni di pericolo per le persone
All'obbligo di intervenire o no assolutamente sì l'ho detto prima cioè chiaramente il momento il distingue quello là del del pericolo del delle persone si trovano a bordo di una danza
In relazione alla concesso all'Inter Weimar interventi all'open arms lei la la la la la ha detto un mito intervento l'uno il secondo il due il terzo il nove ma in questo periodo tra l'uno e il due e poi fino al nove dal nove al quattordici c'è stato qualcuno che all'open arms ha concesso il posto in questi quattordici giorni
No
Un'ultima domanda in relazione a questo viavai come è stato chiamato che ci fu a bordo avanti e indietro dalla nave questo viavai ha mai riguardato i i naufraghi
C'è un altro nono non ho altre domande
L'ex presidente
Scusate
Goldoni Parini indifesa della parte civile ma
Sono testi anche del dalla vostra lista
Della mia sicuramente presidente come della mia bucato romanzi e nella mia vita deve porre domande sì avevo parità prego traduzione avvocato
Anzi
Avvocato Di Pietro Boroli ma arriva una una domanda su su quello che ho riferito a Parma avvocato Ripa nelle la nella sua lista no no no no e allora non non è ammessa la domanda
Se ti danno meno alla nazione destinata scusa
Ma
Presidente Ammassari stare indicato Liardo come terroni e quindi avrei un chiarimento da chiedere avvocato Calderoni per le parti civili
E siccome è stato fatto riferimento alla genericità delle informazioni mediche ci può precisare meglio che cos'è il CIRM Centro internazionale radio medico e se sa se sono intervenuti e quando
No su come accennato prima sono sempre intervenuti sono sempre Stati nelle condizioni di farlo la genericità era riferita all'aspetto che il CIM aveva richiesto era un quadro individuale per ciascun migrante ai fini della determinazione sulla necessità di effettuare la medievale oppure no quindi in un quadro generico
Che era quello riportato dalla nave diventava oggettivamente difficile stabilire se sbarcare o meno un migrante piuttosto che un altro quindi cosa si è fatto con una fase successiva come ho riportato anche cioè quando c'era la specifica necessità per quel singolo per quei singoli migranti veniva contattato il CIRM che appunto cinque italiana dal medico che internazionalmente riconosciuto e quindi era lui che poi faceva le valutazioni sulla necessità o meno le Trottoir sbarco
Senta sa se il suo ufficio in data quindici agosto due mila diciannove ha ricevuto delle comunicazioni per e-mail dal CIRM che contenevano le diagnosi con nome e cognome di ciascun e generalità di ciascun paziente a cui erano riferite non lo ricordo è possibile allegato all'informativa di Anedda magari dopo lo chiediamo a Luís però insomma era per avere un riscontro intanto
Sì sì altamente probabile che questo sia avvenuto
Grazie non ho altre domande presidente avvocato romano per sa niente
Ammiraglio volevo tre chiarimenti
Lei ha parlato delle condizioni del primo un barchino
è ha riferito poco fa sono under la differenza che era in condizioni di navigabilità
Ora vorrei capire io qui ho una mail del primo agosto vi fu segnalato che il barchino imbarcava acqua allora all'osservazione allora fu segnalato opere
Imbarcava acqua e che erano una l'audizione di emergenza con dei piccoli a bordo
Questo però Bernardis perfetto è parso di quel fatto che imbarcazioni acqua quindi non incide sulla valutazione sulla navigabilità non costituisce un pericolo di naufragio assolutamente sì meglio riferito un aspetto cioè si l'individuazione
Di una ero che deputato a fare un certo tipo di attività aveva presumo perché si è detto prima perché io non ho ripeto non ho contezza di quel documento ma parlo farò avere che se ha parlato di condizione navigabilità e noi facciamo riferimento a quella valutazione viene fatta dal primo che arriva nella zona operazioni sì
Il secondo elemento riguarda il terzo evento lei sempre rispondendo alle domande della difesa ha riferito questo evento appunto è stato coordinato a Malta
E che Malta in questo caso l'ha fatto una proposta di Poste
Ma questa proposta di poco se riguardava soltanto i trentanove naufraghi soccorsi al trentatré nell'ultimo evento o riguardava tutti i naufraghi a bordo dell'open arms riguardava solo il trentanove con tutto prima quindi questo significa e bisogna prendere gli ultimi trentanove eventualmente appunto e portarli a Malta
Era quello che si era offerta di fare male
E di sicuro non rappresentativi dei problemi relativi a questa soluzione rispetto agli altri naufraghi ho già detto prima della meglio di open anch'esso rappresentava la criticità di sbarcare in ultimo i soccorsi mantenendo invece
Quelli che erano stati salvati nei giorni precedenti sul
Ultima cosa che volevo domandarle proposito e la proposta di tosse effettuata dalla Spagna
Lei ha riferito durante la prima parte delle dell'esame delle Pubblico ministero e poi adesso completato rispondendo alle domande la difesa che c'è stata appunto questa
Proposta di post open arms rispetto a questa proposta mi chiese di trasbordare
Tutti in altre di presenti e di pensare voi a portarmi in Spagna perché loro non erano in condizione di effettuare il la navigazione
No al porto indicato
Sì confermo disse che nel luogo di appunto trasferire parte dei carri dei migranti magari rientrando a quel punto nei limiti massimi di di capienza tra virgolette un termine bruttissimo ma per farmi comprendere e quindi prendere tutti gli altri che era un'eccedenza su una nostra unità trasferirci in Spagna disse che avrebbe avuto necessità di farlo per tutti i migranti che erano presenti a bordo
E voi che cosa avete fatto rispetto a questa domanda
Ma noi Hadera a fronte di questa domanda non era chiaramente quella che era l'ipotesi che si era sviluppata in considerazione del fatto che la disponibilità era proprio per dare l'assistenza a open arms e per farla rientrare anche nel porto di assegnazione stante il fatto che era di bandiera spagnola
Ma non ho capito allora voi eravate disposti a portare soltanto una parte dei naufraghi gli altri doveva portare open arms è passata
Posizione diciamo ma queste quello che è stato scritto l'avvocato noi abbiamo scritto che eravamo disponibili a prendere parte dei migranti e per fare il viaggio in scorta con unità della Guardia costiera e la domanda in linea reitero perché non tutti essere una parte
La domanda è perché operanti sera in grado l'abbiam detto prima eventualmente di avere a bordo un numero di migranti senza eccedere quello là che era il numero previsto e quindi rientrando in una condizione di possibile navigabilità
Quindi diciannove
Il diciannove
Quindi sareste partiti voi con negli altri ipotizziamo fossero settanta e passa considerando i Mother H e altri e poi immerso Tenaris con i suoi diciannove passare
L'ipotesi l'ipotesi era questa peraltro si era già sviluppare qualche tempo prima con uno altre unità che era proprio andata España perché la Spagna si era offerta di accogliere
Fino a quelli che erano stati soccorsi ma c'era qualcosa che mi impediva di portare i diciannove a bordo delle vostre auto vede motovedetta diciamo più
Luogo di evitare di fare un viaggio con un numero di persone levata si era preferito di distribuire il tutto in modo tale da dare la massima assistenza ai migranti
Che erano da un po'di giorni ma
Ho capito non ho altre domande grazie
Scusi attivo soltanto sette su
Per evitare di tornare sull'argomento dopo ma intanto in questo momento la la operasse dove si trovava quali era in rada quindi era a ridosso era vicino a Lampedusa quindi grosse latitudine quando è avvenuta questa l'offerta credo del fu del diciotto di Amos otto agosto
Prego
Sì Presidente avvocato Daniela trancino per Legambiente il l'ammiraglio Di Nardo anche tra i miei testi Legambiente lo list sì sì sì
Lungo le difficoltà insomma sul ring presidente sono tutti i testi del PM in più ce n'erano duetterà in che riguardano la posizione degli interessi civili dell'associazione li abbiamo fatti tutti i nostri volevo chiedere ammiraglio lei ci ha detto a proposito a domanda della difesa sulla possibilità di un posso temporanea o meglio che una nave possa essere considerata anche posso tempo Ragno
Ha risposto dicendo quando ho proprio segnato le sue parole
Quando è in grado di dare assistenza massima
Per le volevo chiedere lei è a conoscenza anche per la documentazione che passava dal suo ufficio le varietà relazioni fascicoli eccetera
Coreco come dove e come erano alloggiati immigranti sulla nave
Allora io ho fatto riferimento alla domande ho dato una risposta ovvero la risposta era quella che non erano in immediato pericolo di perdersi a della formazione all'assistenza quindi com'era come fossero alloggiati credo che non avessero stante il fatto che avevano diciannove
Solo la possibilità di Ercole diciannove sono non fossero alloggiati
In cabina ma lei crede oppure ne ha conoscenza sa se c'è stato un fascicolo finito fotografico un'ispezione a bordo i risultati del disc
Sia questo come le ho accennato non è stato fatto da me personalmente è stato fatto dalla dal collega che si trovava a Lampedusa
E quindi lui conosce sicuramente meglio di me usucapito quindi non sa se fossero alloggiati tutti
Diciamo promiscuamente sul ponte
Allora
Caricato credo che fossero alloggiati promiscuamente sul ponte questa è un'attività che è in me è successa anche tante volte con mezzi anche di di di amministrazioni italiane nel senso che il momento in cui c'è la necessità di di intervenire chiaramente c'è la possibilità che questo avvenga
Sa se avevano servizi igienici insufficienti quanti erano per queste cento manterranno centocinquanta centosessanta strano precluso intonse per
Credo che avessero una limitato impiego usignolo di di Bucci chimici
Limitato non sa quanti no
E poi volevo chiederle lei sa quali erano le condizioni della temperatura in quel in quel lasso di tempo uno venti agosto stiamo parlando di agosto quindi viste lei sta parlando del ponte della nave
E all'aperto in una
In un periodo che va dall'uno al venti agosto quindi lei ritiene di potere confermare che questa situazione dei migranti sulla grave possa essere considerata di assistenza massima anche in relazione alla temperatura del del periodo di agosto
Io senza completo io quando parlo di assistenza Massimo era quella che noi potevamo assicurare in considerazione di quelle che erano esigenze rappresentate al comandante della nave
E il è di tutta evidenza che il comando della nave che si fa tra virgolette carico della tutela dei naufraghi e quindi se il comandante la nave rappresentava delle esigenze particolari noi tempestivamente andavamo incontro a quelle che erano le esigenze al punto tale che abbiamo anche consentito tutta una serie di trasferimenti di materiale e quant'altro
Ma al di là dell'esigenza immediata che la nave la open arms rappresentava una situazione di criticità
Per la situazione dei migranti a bordo al di là delle esigenze sanitarie presidente la quarta volta che fa la stessa domanda credo che ha già ricercando otto volte il teste quello che deve dire basta al tavolo tecnico l'ha spiegato
Ecco siamo degli otto volte la stessa cosa no non l'ho chiesto otto volte la stessa frazione collega e l'ultima domanda volevo chiedere perché mi pare che non sia emerso finora
Lei è a conoscenza di quanto questo per quanto tempo prima i vari barchini dei tre soccorsi erano stati in mare quindi da quand'erano partiti dalla Libia e per quanto tempo ancora che si aggiunge ai venti giorni queste persone era sta erano stati malattia falliti via
Ma lei c'è un errore
Alleghiamo
Lei sa da dove erano partiti questi Bertini non l'abbiano ancora dai allora un obolo per poi non ricordo
Non so quindi da quanto tempo stavano Martini anche d'arrivare al soccorso di opera soprabito blu domando io prima non lo so sì Linate non ho questo da e neanche da dove fossero partiti
Questo potrà si può darsi che ci sia nella documentazione adesso non lo ricordo è altamente probabile che posso partiti dalla Libia
L'abbiamo io non promosso dalla questura lo chiameremo a qualcun altro grave Umberto
Io ho una sola domanda li abbiamo abbiamo in lista come open arms anche l'ammiraglio
Volevo chiedere questo
Leggo un passaggio del decreto interministeriale cioè quello del ministro all'interno di concerto col ministro di infrastrutture e della difesa del primo agosto quello che poi viene sospeso dalla d'altare c'è un passaggio devo chiedere se
E lei che ha partecipato in qualche modo questo elemento istruttorio rilevato che da informazioni acquisite dal Centro nazionale di coordinamento di soccorso marittimo Amr cc Roma
Risulta che nel pomeriggio odierno stiamo parlando del primo agosto la nave open arms battente bandiera spagnola ha imbarcato le persone a bordo di una tante in di stress
In aria sarda libica al momento di il numero di cinquantadue effettuato l'intervento in totale autonomia e lei che ha partecipato
Diciamo alla redazione di queste informazioni che poi sono state trasmesse ai ministri competenti ad emettere il decreto sono messaggi che noi rilanciamo e che riportavano esattamente quello che
Era indicato da open arms che era intervenuto
Vi si parlava di natante in distress io ritorno alla prima parte della per ma giusto per una precisazione ci ha descritto le tre fasi
Diciamo di un'operazione Sarra
Di stress
Quale fa se e che cosa significa precisamente immediato pericolo e necessità di intervenire in quale fase
La ma presso la terza fase la terza parte cioè quella che segue la la fase di di allergia Mariella seriosa dinanzi al parco di di di di pericolo immediato quindi era una situazione di pericolo da quello che è stato riportato al
Al ministero
Da voi
Già detto Luca e su quello su quel come accennato prima la comunicazione discende dalle informazioni che ci sono giunte da una benissimo grazie
Sì
L'ammiraglio solo qualche precisazione ha visto che era comunque si è parlato di leggere il leader locali sì Presidente della della interviene alla sesta riso Penati sì siamo abbiamo un'unica vista sì
Una precisazione visto che ha parlato di convenzione sarda
Di competenza territoriale
Lo stato mal tenerezza sulla base delle convenzioni internazionali
Era obbligato a prendersi in carico immigranti assegnare un posso lo stato italiano era obbligato parimenti lo sottoposta sa
Stiamo parlando di tutte e tre le venti sette
A come accennato prima la la procedura è quella cioè i quattro elementi sono il centro e diciamo il focus lo vogliamo concentrare sulla centro
Di coordinamento della responsabile per aria allora nel caso del del del secondo e del terzo evento la responsabilità era Suma ho già detto la responsabilità sull'Italia si radica al momento in cui un mezzo con naufraghi a bordo entra in acque di responsabile Alitalia
Grande scusi bisogna a questo punto faranno distinzione tra responsabilità intensa penso come competenza territoriale
Da obbligo di assegnare un posto
Lei è a conoscenza se Malta ha ratificato l'emendamento del due mila quattro alla Convenzione Sarre ma cosa una RAI Malta non ha ratificato l'emendamento due mila e qualcosa preveda nello specifico in ordine all'assegnazione del posto
La mandamento che a Malta non ha ratificato invece ratificato dall'Italia
Allora l'emendamento della due mila e quattro prevede specificatamente il l'indicazione del plesso secche di quindi che non è necessariamente il porto di sbarco più vicino ma è quello più idoneo per lo sbarco dei migranti
Quindi per Malta vige il principio del porto più vicino alla zona dove è avvenuto il soccorso quindi in capo a Malta da appunto al di là di una valutazione morale
Non sussista un obbligo giuridico di assegnare un posto da
Perché non ha ratificato all'emendamento lo stato italiano investe lo ha ratificato questa manna Murdoch Adriano la ratificato se dobbiamo essere precisi allora diciamo che sul secondo poteva vigere questo principio sul terzo che ha coordinato Malta
Il principio non c'è al punto tale che Malta concesso presso il Servizio
Solo statutaria veniva già vigeva l'obbligo di assegnare un posto sulla base della mandando ratificato allora detta così del mi tocca spiegarla nel senso che
Lo stato italiano è responsabile l'individuazione del prezzo servì momento in cui è uno dei quattro elementi al quale facevo riferimento prima
Ovvero se l'evento è fuori dalla responsabilità se l'evento non è stato coordinato dal autorità nazionali non è responsabile dei Beatles
Compreso Sensi ho capito ammiraglio nel non incidono nello specifico l'imbarcazione si trovava in aria Sarra Malta sta lo studiava all'obbligo di assegnare un posto era sicuramente no nell'ipotesi in cui Malta negava il posso
Cioè se non dicendo che uno Stato europeo che non ha notificato unico probabilmente al mondo un emendamento alla convenzione sulla quale si struttura certe soccorso pratica la responsabilità sul centro di soccorso italiano
Mi sembra un po'in sella dal nome no
No assolutamente no mi sembra un po'ardita come avvocato cortesemente dovrebbe calze un po'meglio la mascherina grazie
No posso italiane differimento la convenzione fari tremando Allo stato firmatario degli emendamenti più vicino
In questo caso lo Stato più vicino a te non stiamo sentendo proprio niente l'ammenda mando ottica Malta non ha ratificato il maggior ratificato dall'Italia fa riferimento all'obbligo di assegnazione
Dal posto da parte dello Stato più vicino all'aria stata competente in questo caso l'aria sarà completamente a lei ha detto che era l'aria Malta sa che non ha ratificato l'emendamento in questo caso l'Italia lampanti la ratificato quindi aveva un obbligo ha già risposto avvocato Predator in una volta
E così
Lei risulta che open arms durante il periodo in cui stazionano nelle acque territoriali italiane effettuò un cambio di equipaggio ed anche Grazia Neri Domenico sì
Di equipaggio pura di medici infermieri io questo legame onore elemento specifico quindi non vorrei dare una risposta che non sia corretta a sapevo che aveva
Come dire affettuato del degli sbarchi d'equipaggio dell'imbarco di nuovo personale
Nessun'altra domanda
Presidente avrei due domande io avvocato Nicoletti per Kreuz
Il test nella nostra lista naturalmente
Volevo chiedere all'ammiraglio se
E in quel periodo bloccato
Ma gli della parte civile marker reggae Kreuz davvero capita il capitano dell'ala ma Pizzetti
Volevo chiedere al teste se in quel periodo oltre open arms c'erano delle altre navigli istituzioni internazionali oppure altri equipaggi istituzionali che pattugliavano
Libreria Mel raccolta a sentire quello che non credo che la domanda sia se c'erano altre unità
Gli organismi internazionali ho capito questo chiarita togliamo in quell'area non posso escluderlo ma non lo ricordo cioè nel senso non chiaramente non ho fatto un'analisi o uno studio così approfondito
Lei ha detto che nel caso in cui l'evento si verificava fuori dal zona Sarre
Italiana
Senza del collegamenti il coordinamento del della vostra del vostro comando
Veniva classificato come evento di potenziale migrazione clandestina non come evento farlo
E lo segnalava che in questo modo è corretto ha detto questo io ho detto una cosa leggermente diverso contenuto che le comunicazioni venivano sempre il flusso di comunicazioni con una componente indirizzi standard
Quando venimmo a quando venivamo a conoscenza e veniamo a conoscenza di un evento che a vario titolo con voce coinvolge migranti viene immediatamente riportato è classificato come evento immigrazione
Come Sposito evento immigrazione
Non immigrazione clandestina quindi ce l'avevano mai sognato il termine immigrazione clandestina va be'io avevo l'avevo inteso in questo modo va bene grazie
Nessun'altra domanda dal difensore sì in questo caso però lo voi lo qualifica batte fenomeno di immigrazione clandestina le sottopongo la qualificazione e forse ci dice in base a quali elementi forse la storia tracciamento
La probabilmente ripeto io lo
Documento insieme sedare documenti sì Mandela Piero
Al microfono
Posso
Chiedono presente nel corso
Sì ufficiale nei servizi alla decontaminazione
Quindi stiamo mostrando al teste abbiamo mostrato al teste un'ammenda allora una mail del Centro di Coordinamento dove viene classificato come oggetto migrazione erano
E quand'è questa mail
Allora siamo all'uno agosto
E in questa mail cioè come oggetto fenomeno di immigrazione clandestina via mare
Sì e a destra c'è il numero e l'evento va bene
Vuol e chiedevo al teste alla luce anche di questo di questo documento vedo tra tutte credo tra l'altro ce ne siano altri
Cosa vi aveva portato a questa qualificazione quello che lei diceva prima la rotta che anziché andare a Lampedusa pattugliavano
Il il tema senza aumenterà un po'quello che dicevamo prima non avendo coordinato avendo informazioni su quello che era avvenuto se non quelle che c'erano giunte
Dalla da open arms non avevamo non classificato come
Evento standard sarda ma come evento che riportava
Alcuni migranti ad essere a bordo di un'Italia di bandiera spagnola
Anche il fatto che a a i primi due erano in autonomia non sulla moderna questo sì
Un'ultima cosa a proposito sempre della competenza le sottopongo delle mail dalle quali risulta che dopo il terzo evento Malta indica come competenza alla Spagna rispetto che
Ridotte
Sono scottanti rischi
Sì gli sottoponiamo alcune mail in cui in realtà dopo il terzo evento
La Senna
Malta Malta dice che attribuisce la competenza lo Stato di bandiera dicendo dovete prendere accordi con lo Stato di bandiera per il loro sbarco gliele faccio vedere queste
Signora
A
Quindi stiamo mostrando al teste leggi il sì c'è une meglio di Malta ad operare dove dice dovrete prendere accordi con il vostro stato di bandiera per il loro sbarco Sala tutte
Nella fascicolo si recheranno a parte la la questa è un'ulteriore atteggiamento un po'particolare di Malta perché questa è una specifica attribuzione che può discendere anche dall'applicazione del protocollo del due mila e quattro
Quindi quando hanno bisogno di ricordare che esiste l'emendamento allora lo ricordano altre volte un po'come va bene è anche finita
Presidente mi scusi ho bisogno di un chiarimento perché poco fa il teste ha detto
Per loro non costituita con un questionario come accade colazione con destino invece possiamo riaprire il no mi scusi io volevo questo chiarimento ma poco fa il poco fa il test il test ha depositato
Poco fa il testo del suo se c'è il il consenso no non c'è proprio il vaso cioè avvocato abbia c'è un turno lancio di conto che come un ordine nessuno vi abbiamo sentito il Pubblico ministero ha domande nuove domande nuove noi siamo civili che hanno presidente posso mostrare un ottimo no per cosa voglio avvocato abbia pazienza no
Caso mai a seguito delle domande che pone in tribunale se sono domande che hanno riferimento che fanno per quanto chiesto dal tribunale potrà porre nuove domande
Soltanto due qualche chiarimento intanto per capire una cosa nel momento in cui lo penalizza lasciato il il poker il porto di Malta
E ha dato indicazione che sarebbe andato a Lampedusa e poi invece si è recata innanzi siti certo aveva l'obbligo di comunicare il fatto
Che si sarebbe recante altrove rispetto a Lampedusa oppure non i nomi sta dove esiste un obbligo specifico non esistono ambito specifico poi facendo riferimento alle si è parlato di un tavolo tecnico che si sarebbe svolto febbraio del Duemila insondabile la democrazia si riuniscono ancora oggi periodicamente che discendono al testo unico sull'immigrazione quindi c'è un coinvolgimento oltre che per le forze di polizia anche dalla guardia costiera
E dei colleghi della forza armata di un ottica di maggior coordinamento podio Pirellina netto divisioni anche delle delle competenze in base alle diverse attribuzioni ecco
Mi pare di capire che questo un tavolo tecnico si fosse svolto a febbraio avesse partecipato anche lei questo tasse io prendevo parte nel precedente incarico di norma se non no non ero assente prendevo parte del tavolo tecnico sì ed era stato stabilito che praticamente i i migranti sarebbero tutti
Avrebbe dovuto attendere sulla bordo delle navi inattesa dell'individuazione dello Stato che li avrebbe dovuti ricevere no in quella relazione spiega la fondazione
Furono precisato un paio di aspetti allora il primo era il tutto discende da una procedura operativa standard del due mila e quindici si che a sua volta prende spinta corpo dalla convenzione che prevede appunto il coordinamento tra le diverse amministrazioni in quell'occasione fu deciso di modificare l'elemento di organizzazione dell'interno al quale da parte nostra comunicare
L'esigenza di individuare un plesso serviti quindi come accennavo prima fu modificato da dipartimento libertà civile a direzione centrale l'immigrazione e poi furono specificare un paio di aspetti allora la il concerto della
Penso che serve di temporanea quindi il luogo dove temporaneamente
Accogliere i naufraghi
Una volta che era stata si è decisa appunto la destinazione finale perché il termine è proprio quello in attesa del trasferimento verso la destinazione Udine finale e fu riportato anche la necessità che comunque il tutto dovrà avvenire senza vita insomma è questo l'intervento la la la memoria senza ritardo cioè nel senso l'individuazione dell'avvenire nel più breve tempo possibile consentito in base allo svolgimento delle procedure
E credo ricordo a memoria che l'intervento mio fu fu proprio quello cioè fu una un aspetto che in qualche maniera cercava
Di trovare una sinergia tra l'area Pd Danello sbarco l'individuazione nel più breve tempo possibile quindi del luogo di sbarco
E lei e le capacità
Nella fase di essere considerata ancorché temporaneamente un plesso serico nel più breve tempo possibile che cosa non non c'è una definizione che col tempo non c'è un must però è chiaro che il principio essenzialmente che noi stiamo applicando una convenzione che nasce per altri aspetti cioè ovvero per tutelare gli equipaggi della unità mercantile che si trovano in difficoltà e quindi chiaramente vengono soccorse con gli stessi erano trasferiti nel più breve tempo possibile a terra
La situazione qui è chiaramente un po'un po'diversa
Per cui lavoriamo su una cornice giuridica che però è stata comunque emendata nel due mila quattro che ha dato delle specifiche indicazioni a seguito dei dei protocolli cioè dico ma nel momento in cui si erano stabilite queste
Queste cose il si faceva riferimento come
Nel più breve tempo possibile la questione di ore questione di giorni questioni di
Cioè dico si è trattenuta presenze note lievitare lo inviano cosa allora giunti immediatamente gli accordi su Giove non ha nell'area Repossi
Perché ho dipende perché questa si affianca al centro dell'Atlantico piuttosto che le fermate del Pacifico che milita lidi più belle un po'possibile si parla di i situazione un po'particolare proprio per questo la convenzione parla di prestazioni temporanee c'è un'accoglienza che in qualche maniera consenta alle persone ed essere più immediato pericolo ma di essere in una condizione di poter essere gestite a bordo
Quindi l'anagrafe delle strutture che sia in grado siano in grado di fare di quell'attività
Ho capito tornando alla situazione dello pena ammesse nel momento in cui
In rada mitomane sì
Le situazioni meteorologiche
Mettevano a rischio la sicurezza del la noi concederemo il ridosso il riparo quindi rosso al termine atecnico proprio per evitare che la nave fosse
Oggetto di situazione di potenziale pericolo quindi in quel momento una volta rimossa dalla nave in sicurezza
La nave l'insicurezza
Peraltro rappresento che anche ai fini della stessa
Normativa nazionale la rata è a tutti gli effetti porto quindi insomma ecco tra virgolette erano percorrano giunti in un'area in cui avevano come dire rientra nella ben astrattamente nel concetto di botto
Ho capito
Tribunale non ho altre domande a seguito di quelle poste dal tribunale se sono
Attinenti se
Pubblico ministero non è a no
Le linee guida a proposito della domanda del luogo sicuro e del tempo
A e a proposito della del tempo in cui si può stare paragrafo sei punto quattordici
Prevede che lei Sox effetti possesso individuato sulla terraferma a bordo di unità salvataggio a bordo di altre informa imbarcazione a mare
Finché i sopravvissuti siano sbarcati alla successiva destinazione e poi c'è un'ulteriore precisazione in cui si dice che questa può essere raggiunta quest'ultima destinazione c'è un altro paragrafo in cui si parla proprio dell'accordo tra i due Stati perché ormai c'è la restituzione
Questo accordo tra gli Stati viene fatta in un uomo viene fatto in giorni
Questo chiaramente non lo so ma chiaramente penso che sia necessario dei debiti delle terre siano necessarie delle interlocuzione più complessa
Va bene grazie
Va bene possiamo congedare il teste
Me può andare grazie a una deroga grazie sospendiamo cinque minuti poi con chi li prendiamo Pubblico ministero
Comma del martello presidente
Allora possiamo procedere con il teste Martello
Sentito come teste l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e don nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può accomodare grazie fornire le sue generalità la cancelliera
Nunzio Martello nato a Messina il cinque nove cinquantotto
Residente a Messina no va bene così
Pubblico ministero ha chiesto
L'esame poco eccetera
Grazie presidente
Buongiorno ammiraglie lei e ammiraglie innanzitutto non si tocca
E chiede innanzitutto di illustrare al tribunale quale Soru alle quali sono state le sue funzioni nella presente vicenda che ha ad oggetto i salvataggi dell'open arms nel luglio del due mila diciannove
Io sono il capo del primo Reparto del Comando generale delle i piedi porto-Guardia costiera
E attore in nel Periodo niente nel a cui facciamo riferimento sostituivo per quella per quel per quella notte per quel giorno la miraggio yard ieri impegnato in altre attività
Per quel giorno a quale giorno fa riferimento proprio quattordici e del quindici quattordici lo sponsor mini quattordici quindici agosto del mille diciannove
Abbiamo già sentito prima l'ammiraglio miliardo ci può sinteticamente spiegare come funziona la procedura di assegnazione del posto e quale ruolo avete voi nell'ambito di questa procedura
Bene il senso posso sostanzialmente denari che sono coordinati ogni anno nostra aria di riferimento
Che effettuano un'attività appunto di di soccorso chiedono a noi poi il l'assegnazione di questo posto è nota passiamo direttamente in cc al quale chiediamo delle indicazioni dove fare andare a male
Quali erano le condizioni quattordici agosto due mila diciannove quando lei interviene nell'ambito di questa vice
La qual erano innanzitutto alle condizioni mettere logica
Le condizioni meteorologiche come si evince anche dal se posso permettere presidente del a leggere il messaggio
Cui faccio riferimento
Dobbiamo
Per per rifare le domande che
Perché praticamente mi è stato segnalato che il fonico non ha avuto la possibilità di registrare quanto
Quanto detto quindi inizia l'esame riferibile ricco iniziamo l'esame
Qua illustrare qual è stato il suo ruolo nella presente vicenda relativa ai salvataggi della open arms nell'agosto del due mila diciannove
Io sostituivo il capo del terzo reparto nella mia galleria ardo
In quanto impegnato in altra attività il quattordici quattordici pomeriggio e quindi io ero presente in sala operativa
Quando si è svolta questa ispettiva sull'open arms
Quindi lei interviene il quattordici agosto del due mila diciannove quattordici sottrazione
Quali erano le condizioni sito panettiere alloggi che il quattordici agosto due mila diciannove le condizioni meteo marine sono indicati in mare quattro da nord-ovest quell'altezza d'onda due metri e mezzo il vento venticinque nodi con raffiche fino a ventotto nodi
Come si evince dal messaggio che è stato fatto la notte stessa
Il quattordici esattamente a quale messaggio si riferisce può leggerci in mezzo al giugno
Quarantasette quarantotto del
Quattordici
Quattro note del cui del quindici alle due ventotto
è il documento a diciannove dell'argomento nome e cognome interrogato nove del danaro c'è quello che c'ho io il nome quindi non lo so fare quello abbonamento commenta diciannove nella nostra tradizione
Quindi che cosa accade il quattordici agosto del mille diciannove il quattordici agosto il comandante della nave dove mamme sempre le acque del dovere chieder ridosso alla alle merci cd in Roma
Ridosso significa granata in considerazione delle condizioni meglio chiede la possibilità di riavvicinarsi in questo caso ha bisogno di un di Lampedusa ma in generale
Ad una qualsiasi parte del territorio dove si può lo ridurre l'effetto del moto ondoso sulla nave e quindi incrementare le o o migliorare molto lodevole notevolmente le condizioni di sicurezza sia dall'analisi delle persone che ovviamente sarà presente a bordo questa non è soltanto un'attività che fanno queste le navi che in questo vecchio si parla ma questi si divo Dinale quindi anche nave mercantile tra i passeggeri navi da diporto
Ha chiesto questo questo di questo ridosso
Ovviamente noi abbiamo valutato quelle di una ricognizione del mare quindi se la nave e poi abbiamo dato Valdata
Alla alla nave con questo messaggio la possibilità di di avvicinarsi all'isola di Lampedusa
Il ricorso a Lampedusa in quelle condizioni era una situazione di necessità d'opportunità
Per cui in quel momento comunque le condizioni il non si poteva non dare al comandante della nave la possibilità di Vito Serse Lampedusa
Non ho capito scusi può ripetere
In con quelle condizioni con quel tipo di più di quindi di condimenti Marie non si poteva non dare al comandante la possibilità di Rino Sassi quindi di trovare delle acque tranquille Lampedusa non si poteva non dare la possibilità di incassare alla
Quindi l'unica soluzione praticabile era Ritossa Lampedusa in cui come intrusi
Il in quel momento fu inviata un'unità nata navale per procedere al trasbordo di un team medico sull'open arms il quattordici agosto due mila dieci quattordici agosto un fu migliorandola una unità navale
Al fine di prendere di procedura trasbordi di un termine medico per l'effettuazione di accertamenti tecnici sulla nave però il tasso di trasbordo quindi del personale sul sulla nave non è stato possibile
Proprio a causa delle avverse condimento durabilità navale uscita ma non ha potuto effettuare attiva per cui era stata
Diciamo inviata questo prima che la nave
Quando la nave si era si sta avvicinando sì quindi ancora non aveva raggiunto il ritorno no putrido San Carlo perché il messaggio che delle due ventotto
La lapide a ridosso è stato del messaggio per la RAI è stato fatto con dieci minuti dopo quindi quando è stato fatto questo messaggio che vedete è andata ma non ha potuto fare nessun tipo di attività
Quando è stato possibile poi salire a bordo dell'auto analisi
è la nave poi ha fatto alla nave si ormeggiata credo verso le cinque di mattina il il primo del primo la prima attività che è stata fatta credo che riguardi proprio nelle ore le ore le prime ore dell'alba le prime luci dell'alba alcunché con sono sicuro perché dovrei guardare tutta del quindici agosto il quindici agosto certo
Una volta arrivata la nave ha dato fondo all'ancora la nave ovviamente andati in acque tranquille quindi ha dato la possibilità anche al personale di riprendersi da quello di positività che si stava che aveva fatto fino
Quali erano le condizioni a bordo della open arma se ne ha contezza per quanto esso conoscenza
No la contezza era quella che noi avevamo da dai report che ci faceva open arms
Ovviamente non avevano fatto già delle valutazioni mediche e da quello che ci diciamo Venanzi c'era un problema appunto di stanchezza e di problematiche anche mediche da parte del personale ed Enrico Baggio che era presente a bordo
Le avevo chiesto prima ma forse non è stato registrato se ci può sinteticamente
Riassumere la procedura di assegnazione del Possa Boyle che ruolo avete in questa procedura e nel caso specifico se lei è intervenuto aiutarlo mito in relazione all'assegnazione di un possa alla open arms
Il possibile Medardo ed è di competenza della nostra del re delle Merici competente nel momento stesso in cui il soccorso viene fatto nelle acque di competenza sarda italiane
E quindi noi una volta che la nave Ciga del posto lo passiamo ANCC energici che il
Diciamo l'organo competente indicare dove lei naufraghi devono sbarcare quella sera io ho avuto delle interlocuzioni con il capo di gabinetto del del ministero per vedere se davano posso Lampedusa oppure altro posto
Prima era il capo di gabinetto del ministro tutto il prossimo
Dalle interlocuzioni i anche loro ancora non avevano da non avevano dato delle indicazioni sui cui dalle possedettero come io ho detto prima ho dato la ho disposto che la nave potesse entrare dare dare fondo nelle acque a ridosso Lampedusa indipendentemente dal fatto se si dà come non possa perché quella era quello che era importante era dare la sicurezza la salvaguardia di un mare del personale della e quindi per era propedeutico per quanto era di nostra competenza
Dare la possibilità alla nave di rito sassi in acque tranquille come è stato fatto
Al via tutte le altre cose devono essere magari fatte dopo però in quel momento per la mia unica preoccupazione e dare sicurezza personale che era a bordo sia personale della nave spia equipaggio ma anche
I lavori erano presenti
Ci può riferire esattamente che cosa le disse Piantedosi con riferimento all'assegnazione all'individuazione di un posto per l'open arms
Dottor pentitosi in quel momento mi disse che Lampedusa non era possibile
Per quale ragione
Probabilmente questo non lo so probabilmente perché il centro era pieno Lampedusa mi disse che in quel momento non era possibile allora ovviamente al di là se se fosse stato del posto da un Pelusa o altri soci Dordolo messo anche nel messaggio
Era prioritario accettare come è stato fatto la
Disponibilità dal dalle dare al comandante la possibilità di andare in acque tranquille che questo era prioritario è stato fatto è stato detto al dottore Piantedosi il quale ovviamente non ha
Controbattuto nell'ambito di un normale dialettica istituzionale accettato quello che io ho detto d'altronde diversamente che si poteva fare e non sarebbe stato fra
Le furono proposti altri possibili possa in Italia
Sosterrò stia altri due porti ma non come posso se eventualmente poteva andare la la nave io dissi che in quelle condizioni la nave non poteva andare in nessun altro posto se non a ridosso a Lampedusa e così è stato fatto
Quali erano questi altri due fori se non ricordo male Trapani è Taranto Reggio Calabria
Che in ogni caso non erano indicati come possano in quel momento no
In quelle condizioni sarebbe stato possibile per la o penali se recarsi verso Taranto Trapani
Con quel mare in quelle condizioni non come l'ottetto nello scritto nel messaggio
E ripeto nessuno poi a contestazioni
O ha forzato qualche cosa
Dopo il quattordici quindici agosto del mille diciannove lei ha svolto ulteriori attività no
è a conoscenza delle interlocuzioni che ci sono state con riferimento all'assegnazione di un posta in Spagna no quello no quel numero implicito del bambino process
Io non ho altre domande essere altre domande
Il Pubblico ministero non altre domande
Difensore di parte civile
Dall'avvocato Pasqualino per le parti civili
Desidero sapere se nel periodo in cui l'OPA Nardus era stato autorizzata a stazionare nel porto di Lampedusa sa in quel periodo a ridosso del porto e l'abbiamo sostano in quel periodo nella moda
Si assisteva allo sbarco di altri migranti anche con anche con sbarchi autonomi
Beh questo io non glielo posso dire perché lo so probabilmente prima di operando esso però questo può essere più preciso se non non non è al corrente
Se non sarebbe non è in condizione di rispondere non riescono
Avvocato cortesemente deve parlare un pochino più vicino al microfono perché la sentiamo accento
Grazie nessun'altra domanda ci sono altre domande da parte del presidente far una io avvocato Maria Angelelli sempre della
Delle parti civili ovviamente
Beh
Mi sfugge una cosa lei ha detto che il posso non venne assegnato ma venne suggerito di andare in un altro posto peraltro lontano e in in quelle condizioni di di tempo insomma
Una proposta quasi impossibile ci ha fatto capire e tanto che poi l'aggressione Riccardo Manenti dovrà non ha domande grazie mi perdoni ma che avrebbero dovuto fare
La nave poniamo no no secondo la sua secondo
Secondo la sua esperienza che significa andare a Taranto a Trapani senza sbarcare perché questo significa per favore secondo la sua esperienza se me lo può dire presidente sposi le domande devono essere non ha che come Sofia infatti le domande
Su fatti sul fatto è un fatto che abbiamo detto di andare a Taranto a Trapani questo è il fatto lei vuol senza così il senso era cosa significa cosa significa da un porto e non un posto
Allora la la l'indicazione detto ma possono andare a Trapani o a o a Taranto Taranto la risposta è stata no
Dopodiché nessun altro detto più niente
Cioè ma andare a a andare a accentrata anni cosa avrebbe significato probabilmente recandosi di un posto all'Adriano totale probabilmente allungando il periodo di un di diciamo di
Navigazione il avrebbero individuato quel tipo di Porto come possono queste sono delle intenzioni che io non posso non posso dire morbo dire semplicemente il capo di gabinetto quindi non posso fare un processo alle intenzioni capi gabinetto
Posso dire soltanto che lo chiederemo erano d'accordo comunque un posto per un prossimo dei porti dove nell'Aol possono tranquilla un porto dove le navi posso tranquillamente in tema sicurezza un po'come ridosso dagli USA sospesa avete queste regole
Però ripeto le intenzioni del del capo di gabinetto non so quale erano quello che ribadisco che quando io ho detto guarda non è possibile non ha detto più niente
Altre domande
No
L'ho difeso sì no no Arafat il giudice parte civile Daniela Soncino per la Padania santino per Legambiente
Lei su domanda del Pubblico ministero
Sulla spiegazione del motivo per cui il il prefetto Piantedosi non avrebbe autorizzato il il possa Lampedusa ha detto perché probabilmente perché il centro di accoglienza era pieno io ora vorrei chiederlo
Chiederle cosa vuol dire probabilmente lei è a conoscenza in qualche modo anche indirettamente che il centro di accoglienza fosse pieno o è una sua diciamo ipotesi a a elementi per dire che in quel momento il centro di accoglienza era pieno o perché ritiene che non ci sarebbe stata una spiegazione possibile diversamente
Io quello che ribadisco è che quando non mi ha dato posso Lampedusa io ho detto
A me stesso non lo dà per un motivo che probabilmente perché il centrocampista italiano questa spiegazione a me stesso certo io non è che poi posso sapere di preciso nuovamente Usai
Qualunque tipo di elemento se volevo sapere se lei aveva in questa riflessione che ha fatto qualunque tipo di elemento per immaginare che
Il c'entra gli ha da quell'insieme a noi non sbanda ha dato già una risposta esauriente detto si è dato questa spiegazione senza che evidentemente nessuno li avesse
Il resto coiffeuse errore poi volevo chiederle un'altra cosa della del documentazione delle dei messaggi
Quando la mi
La la open arms chiedeva appunto di sbarcare
Immigranti faceva riferimento oltre che la situazione critica in generale anche da a del report medico psicologici voi ne avete avuto conoscenza
Che c'erano dei report medico psicologici che parlano in condizioni gravemente critiche dei migranti sulla nave
Nel report in generale poi noi ce l'abbiamo questo in quella sera a quel momento il Comandante gli ha chiesto un ridosso perché non poteva più stare in navigazione
E quello che è stato fatto e dare sicurezza alla nave io al personale che era a bordo ovviamente la nave andando a ridosso assume una posizione di maggiore sicurezza e tranquillità rispetto a quando in navigazione con onde alte due metri e con un metodo da fili divento fino a ventotto nove
Il tutto ovviamente
Tranquillizza le persone che sono a bordo siano esse di pagine personale perché alle due di notte di navigazione con questo mare con quella nave
Mi pare che un po'di preoccupazione è ovvio che ci sia e quindi quello che era fondamentale per noi è quello di dare sicurezza al personale come è stato fatto
Magari chieste agli open arms era per Windows solo per una perché io quello in velocissimo il comandante più Sturridge rosso una radio io vorrei mostrarle una una mail del quindici agosto due mila diciannove
E si parla reiteriamo la richiesta urgente a distacco evacuazione delle persone a bordo come dettato dal personale psicologico sanitario quindi presentando
Fabio Di Bello cioè quindici io sto parlando del quattordici cioè la notte tra il quattordici e il quindici la nave ha chiesto il rito risorsa
E dopodiché il quindici le risulta che abbia chiesto un urgente sbattevo acquazzoni in base alle era report psicologico sanitari
Dagli atti che io ciò risulta e tutto quello che non abbiamo potuto fare quindi l'evacuazione mediche che abbiamo realizzando sono state fatte con le procedure che ovviamente tutti quanti sappiamo quel dovrà essere fatto
Va bene io non ho altre domande
Avvocato Sorrentino parte civile giuristi democratici l'ammiraglio il quattordici agosto
Lei autorizza la permanenza nello specchio d'acqua lo diceva di Lampedusa della nave perché ritiene che sia in difficoltà domande avvocato la domanda è questa
Risulta pure che abbia chiesto se posso
No
La sera ripeto la sera io lui mai chiesto il posso la la la Serra Guinea che la nave che sto ridosso
E lì ovviamente tutte le altre atti che sono stipati prima o dopo sono contenuti nei documenti su questo non ci piove e quando il prefetto il capo gabinetto nell'interlocuzione che lei ha la notte
Di vedere le manifesta il diniego alla concessione del posso
Lei è vero che suggerisce invece di dare il posto da all'isola di Lampedusa evidente se nelle domande sì nata in una serie di circostanze che non sa fare domande che confonde tutta va be'in condizione di rispondere comunque io la sera ho detto è posta Lampedusa la risposta è stata no
Benissimo permessi non ho aggiunto altro quindi non ha suggerito il polso a Lampedusa ma come potevo suggerire il posto non lo posso suggerire io ho detto e posso Lampedusa domanda no per me basta un attimo dalla di interlocuzione col col ministero col capo di gabinetto si è esaurita
Della tutela della nave
Io ho necessità di dare sicurezza e di rispondere ad una richiesta formale che mi ha fatto il comandante della nave di chiedere il dorso
E io quella risposta in quel momento con quelle condizioni dovevo dare immediata risposta e lo fa tutto quello che il successivo è una cosa che può quando Canale insicurezza si può andare a discutere dopo che era ma durante l'emergenza di quella sera e di quella nave con quelle condizioni prioritario per mera dare sicurezza alla nave ed è stato fatto poi se evento tutto quello che era successiva questo Sonatina che vengono fatte dopo e devono essere partito
Va bene grazie
La difesa
Nessuna grazia
Pubblico ministero
Soltanto uno chiarimento lei ha fatto riferimento a quelle che erano le condizioni meteorologiche la la sera la notte del quattordici ma nei giorni successivi si sapeva che tipo di situazione
Metodologia sede dell'ONU beh certo ovviamente noi abbiamo le quelle che sono le Luigi Lucchini ideologici del tempo l'abbiamo tutti dobbiamo sia a terra che a bordo tutte quante lanciando
Però la nave messa in quella condizione in quella posizione ovviamente era in sicurezza sì ma dico ricorda quali fossero nei giorni seguenti le andavano a migliorare andavano non andavano a migliorarsi migliora
Non abbiamo altre domande da porre possiamo congedare il teste
Previsti Graziano grazie presidente
Procediamo con
Corana e da presidente
Tanto che viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo le si può accomodare storie le sue generalità al cancelliere
Sempre al microfono
Capitano Edoardo Anedda
Nato a Grosseto
Undici cinque mille novecentonovantotto
Me verso il
Parte fanno domande lei cortesemente dovrebbe rivolgersi verso il tribunale le risposte
Prego Pubblico ministero
Sì grazie Presidente capitano nel due mila diciannove dove prestava servizio e qual era il suo ruolo
Allora io nel due mila diciannove ero ancora tenente prestavo servizio presso la stazione navale della Guardia di Finanza di Palermo quali comandante della sezione unita navali della sezione operativa quindi due articolazioni di questo comando
Avevate competenza anche sull'ampia ed USA
Sì perché
Nell'estate due mila diciannove ero responsabile come ufficiale in controllo operativo di tutti i mezzi navali rischierati sull'isola di Lampedusa quindi di fatto ne controllavo
La l'aspetto operativo
In termini generali prima di entrare alla vicenda delle dell'open arms qual è il ruolo della guardia di finanza in relazione agli eventi sarda e all'eventuale assegnazione del posto se c'ha un ruolo
Alla Guardia di Finanza per quanto riguarda il venti di natura sarda concorre
Insieme alla capitaneria di porto quindi su richiesta della capitaneria di porto laddove necessario
Possiamo concorrere nel fare appunto questa attività di ricerca e soccorso per quanto riguarda l'assegnazione di un peso Setti non non abbiamo alcuna competenza come corpo
In relazione all'agosto due mila diciannove quando lei l'azione lo contattò l'open arms nella costumi diciannove quando e per quale ragione se ci può di
Allora a me la open arms non mi ha mai contattato no no lei alza contattato l'opera lei ha con al contrario Vostok
Allora la notte del quattordici agosto
Due mila diciannove io ho preso imbarco a bordo di una nostra unità navale particolare P zero uno Monte Sperone
Siccome l'open arms dopo il il ricorso fatto al TAR con cui diciamo era stata era stato dichiarato non effettivo il decreto interministeriale di divieto di ingresso nelle acque territoriali da parte della della stessa ovviamente aveva iniziato a intraprendere una rotta in ingresso alle acque territoriali allorché Noemi come pulizia del mare sono eravamo andati incontro all'unità navale per capire un attimo quali fossero
Le intenzioni nell'unità navale l'idea iniziale era di fare un controllo di polizia Bordon controllo documentale
Cosa che non fu possibile perché c'erano condizioni meteo marine avverse quindi non sarebbe stato possibile tant'è che ci fu uno scambio
Un'interlocuzione via radio
All'esito della quale l'open arms comunicò che aveva necessità di Ritossa anzi sotto l'isola per ripararsi dalle condizioni peggioramento tant'è che io personalmente riferiti contattare competente
Ufficio circondariale marittimo della capitaneria di porto per farsi assegnare un punto di dosso quindi questo è stato facciamo l'unico contatto che ho avuto direttamente con l'open arms
In quella pausa poiché successe lei poi il giorno dopo salì a bordo riuscì ad acquisire degli atti quali atti
No io sono salito a bordo soltanto in data venti agosto due mila diciannove insieme alle comandante pro tempore dell'ufficio circondariale marittimo
Che è oggi presente più tardi sarà escusso come teste
E insieme al procuratore capo nella nella Procura della Repubblica di Agrigento quando appunto facemmo un ispezione dei luoghi a bordo del dell'open arms insomma
Che poi
Terminò con nel decreto di sequestro preventivo della dell'unità stessa
Mi scusi ma lei la prima volta che è salito a bordo è il venti agosto cioè io le lei è stato interrogato su questi fatti dal tribunale dei ministri in data diciotto dicembre due mila diciannove
è dice espressamente quando il giorno quindici io salii a bordo era presente anche personale medico del CIO somma che effettuò una prima sono una sommaria ispezione dei luoghi
Ma io francamente non non non ricordo ora questa
Questo questo aspetto
Poi sempre lo stesso verbale io la vorrei chiedere a ricordare quasi una linea stato sentito aveva ragioni per dire cose no no no no no quindi è possibile che il palco decorso del tempo abbia sfumato i suoi ricordi
Negli a un attimo prezzo delle fare mente locale dato che insomma furono giorni concitati
Piani di eventi
In data quindici agosto
Con personale del CIO sommo o posso se se non se non se non ricordo male forse con personale del CIPE nazionale medico del Cison quell'ordine di Malta
Sì ci sono dallo allora signora mi mi ricordo sì sì sì ci fu un fu fatto un primo sopralluogo a voi e quali erano le condizioni della nave in questo quindici agosto quando lei accede coinciso
Condizioni della nave insomma non avrei comunque sovraffollata di di migranti
Insomma sicuramente provati da da una lunga permanenza a bordo
Dove si trovavano i migranti c'erano delle cabine erano sul ponte un ponte di coperta
Diciamo
Distesi un po'in maniera sommaria da un ponte coperto da un tenda Lino
C'ho messo un po'
Così come
Maniera un po'casuale ecco senza un ordine preciso dato il numero comunque
Elevato di persone
Dopo questo primo accesso del quindici e ha effettuato un accesso aveva detto con il dottore va Donaggio col procuratore
In questo secondo accesso le condizioni erano migliorate no peggiorate non rimaste uguali no sicuramente erano erano peggiorate perché comunque più passava il tempo più le Seat la situazione andava deteriorandosi chiaramente che ripeto
Poi il ponte di coperta dell'open arms era evidentemente sovraffollato
E sicuramente anche cinque giorni in più di permanenza morte
Influiscono sul sulla stanchezza insomma sullo stato fisico indubbiamente
Questo non non c'è dubbio
Poi lei ha detto che ha notificato l'idea lei ha notificato materialmente il decreto di sequestro dal fatto alla procura di Agrigento
No decreti se questo è stato notificato poi dalla sezione operativa navale degli della Guardia di Finanza di Porto Empedocle successivamente perché all'esito dello sbarco dei migranti a Lampedusa poi la nave open arms
Scortata dalla nostra unità navali ha diretto per Porto Empedocle e la gli è stato notificato formalmente
Accordo sul no racconta Walfenzao negli USA diceva
Lei e era presente a Lampedusa quando alcuni migranti si gettarono a mare dalla nave che cosa fece la sua unità diciamo di sì sì sì io ero presente
Ci fu cioè ci furono va vari episodi in diverse giornate in cui i migranti iniziarono a tuffarsi a mare il primo episodio migranti furono recuperati da personale dell'open arms stessa
Ovviamente per evitare situazioni di sorta comunque per prevenire anche
Impossibile
Da anni in capo emigrante avevamo allestito insieme alla capitaneria di porto un dispositivo di sorveglianza navale nei pressi della open arms per poter intervenire in caso di azioni di sorta da parte dei dei migranti stessi cosa che poi e è avvenuta in maniera più copiosa proprio il giorno del venti agosto quando quindici migranti si si gettarono a mare cercando di
Di raggiungere a nuoto l'isola
Ovviamente in quella in cui
Circostanza sia unita nostre che della Capitaneria provvederanno a recuperate liste secondo tipo importa Lampedusa
Insomma anche giusto sottolineare che immigranti non volevano nemmeno farsi soccorrere cioè perché nella loro idea volevano raggiungere avevano un po'perso fiducia in tutto e volevano raggiungere a nuoto l'isola questa ma in realtà dei dei fatti insomma di come ma una volta che gli avete recuperati che avete portati a terra sei no a terra perché ovviamente a bordo non ci volevano Tessari
La open arms visto che lei era a capo invita a mai provato a forzare prima del decreto del Tara entrare diciamo nelle acque territoriali che prima ancora del ricorso notificato il decreto del TAR che sospendeva il provvedimento interministeriale no
Open arms
Diciamo una volta che
Che ha ricevuto questo provvedimento interministeriale sicuramente dentro ha intrapreso una rotta nord verso l'isola di Lampedusa reiterando le varie richieste di assegnazione di un posto in Italia però fintanto che il TAR non si è pronunciato non ha mai oltrepassato il limite nelle acque Tecce non è mai entrata nelle acque territoriali italiane
Anche perché se lo avesse fatto poi insomma
Sarebbe incorsa nella sanzione prevista decreto allora vigente
E prima del sequestro poi effettuato alla procura di Agrigento fu proposto o fu effettuato uno sbarco frazionato dei migranti e sarebbe stato fatti di uno sbarco frazionato dei migranti
Se se ha se stiamo stiamo parlando di di evacuazioni mediche o di no no non riguarda l'America con affetto e io dico che ma in generale generale
Non credo no perché sicuramente faranno sbarco frazionato significava
Per premettendo che fossero tutti allo stesso livello che alcune categorie deboli erano già state sbarcate quali minori
Avrebbe diciamo poste migranti su due su due livelli e quindi questo avrebbe potuto creare delle tensioni o comunque un disagio psicologico maggiore che avrebbe potuto indurre sicuramente ad azioni quali gettarsi a mare
Magari anche con numeri maggiore
Quindi direi di no assolutamente no non era indicato
In relazione all'offerta della affari Cordaro ceduto la Spagna offrì un posto
Sul
E dove doveva essere questo posto è vera una soluzione secondo lei praticabile come diciamo allora l'utilità di Moro il primo posso proposto fu il porto di oggi di Ras
Che si trova oltre lo stretto di Gibilterra in Spagna
Chiaramente
Insomma il porto più più lontano possibile
Spagnolo da da quella dalla posizione in cui si trovava l'open arms e sicuramente in quelle condizioni
Era una distanza troppo troppo lunga da percorrere tant'è che successivamente la Spagna
Evidentemente a seguito di alcune interlocuzioni anche a livello centrale propose il poi il porto di mondo e di di Minorca che il porto più vicino spagnolo rispetta la posizione in cui si trovava la open arms
Però allo stesso modo insomma siamo parlando di distanze abbastanza importanti soprattutto considerato che se non erro
Il porto spagnolo fu individuato in data diciotto agosto un fu proposto in data diciotto agosto due mila diciannove quindi stiamo parlando sempre di per i migranti soccorsi il primo agosto cioè dopo diciotto giorni qui dopo diciotto giorni intraprendere l'ulteriore viaggio che sarebbe stato di almeno altri sette giorni insomma
Non a mio avviso non era
Non c'erano le condizioni per farlo insicurezza
All'esito la sua attività lei fece una CNR indirizzata alla Procura di Agrigento se lo ricorda sui io ho fatto comunque avere una
La CNR
Ieri è stata la Procura Repubblica di Agrigento per la violazione all'articolo dodici quindi favoreggiamento all'immigrazione clandestina in capo al comandante dell'open arms e alla capomissione
Sale esito di questa CNR se poi è stato
Non non ha avuto seguito
Che non c'è altre domande da parte della Procura
Parte civile
Non ci sono domande
Sì forse una mi
Microfono mi scusi una sola domanda ammiraglio lei ha parlato appunto su domanda del procuratore
Del fatto che nei grandi erano alloggiati sul ponte in maniera promiscua intende dire erano tutti insieme in maniera indivisa donne uomini bambini
Sì conferma
Poi incinta che quest'anno l'atto acaricidi Caccamo Petra però non faccio una rettifica bambini no perché
Già dall'
Il venti agosto l'ultimo l'ultimo ce lo sopporto bambine Jo non ce la fanno più sporchissima lei era intervenuto con sopralluoghi prima del venti agosto mi pare di capire non solo il venti a benzina quindici agosto
Nella Sua affitti e si parla di terreni sopralluoghi ce li può confermare
No no a bordo due quindici e venti agosto
Potrei ecco se possiamo apprendere da Grassi
Nel
Nel corso dei tre accessi da me effettuati ho potuto notare che è seguito dei vari sbarchi per metà che dopo lo smacco dei minori agitazioni eccetera eccetera quindi lei
Conferma che la notte RAI gli accessi o non ricorda il primo perché non dovrebbe essere una prima del quindici insomma sicuramente lo introdusse sicuramente il quindici agosto due ultras sono Bonomi vuole comunque a prescindere da questo volevo chiederle perché non è non ne ha parlato da un punto di vista situazione igienico-sanitaria avere a disposizione un bagno più bagni questo l'ha potuto verificare
Erano presenti dei dei bagni chimici però diciamo i minuti cioè in misura molto molto limitata atteso lo spazio disponibile quindi per un numero così elevato di persone a bordo con
Sicuramente non era proprio rifacciamo faranno giù ai pochi banchieri Anacamptis investono non lo ricordo
Poco meno di cinque
Ci furono circa duecento va bene non ho altre domande
Azienda autonoma brevissima precisazione l'avvocato Pasqualino per le parti civili
Capita ma la sua attività a Lampedusa era indiretta alla rito raggio controllo nello specchio d'acqua territoriale quello vicino alla corte imperiale
Sì ma ma mi attività appunto di controllo operativo dell'attività delle nostre unità navali quindi qualsiasi uscita qualsiasi intervento
Che poteva essere fatto dalle unità navali della Guardia di Finanza che possono operare
Sì entro il limite delle acque territoriali ma anche entro il limite della zona contigua
Diciamo comunque passava da una mia approvazione
O direzione
Contro
E ha cognizione quindi visto la sua attività
Nel periodo in cui l'opera Hanns stazionava nei pressi del porto di Lampedusa se altre imbarcazioni di migranti venivano tratta in salvo da altre imbarcazioni oppure abbiamo sbarchi autonome di migranti
Allora nel periodo in cui la open arms ha sostato nei pressi dell'isola di Lampedusa francamente non ho memoria di interventi condotti da la nostra unità navali ora come ora
Però se ci fosse se ci fosse stata una segnalazione di un'imbarcazione con migranti avremmo sicuramente dirottato nei un'unità navale per per fare l'attività chiaro
Nessun'altra domanda grazie
La difesa
Intanto
Capitano avvocato Giulia Bongiorno allora
Per quanto riguarda i primi due e venti di open Adams questi furono effettuati in violazione delle norme internazionali
Presidente mi scusi solo con lui opposizione a questa domanda costituirà il capitano ora con tutta la sua lingua viva in cui la voce contrastanti informati dopo scrive quello che gli anni alla non mi sembra il teste idoneo a valutarne c'è una violazione di
Dunque la domanda la visione a condizione di rispondere c'è un'informativa in cui lo dissi a spiegare anche l'Europa ragioni qualcosa rispondo allora però chiediamo allora una cosa è ammessa la domanda grazie presidente
Amico c'è un'informativa se vuole la può consultare
E l'informativa redatta da noi siamo l'acquisiamo ha detto che la possiamo acquisire informativa va benissimo per me ma naturalmente se c'è il consenso all'acquisizione e anche per per accelerare i tempi del dell'esame
Potrebbe essere non ha c'è il consenso ad acquisire questa pare di no appena detto sì comunque va be
No la parte civile
E allora sentiremo il teste prego
Ha sicuramente i primi due interventi primo e due agosto travisato i fatti in aria sardi competenza libica
Quindi sicuramente in quel tratto di mare non c'era alcuna competenza
Dello dello Stato italiano del centro di coordinamento del soccorso marittimo italiano individuato nel
E la capitaneria di porto
Sì ma la domanda mi pare fosse rivolta
Allora per ora non stiamo parlando della competenza
Sto facendo riferimento alla fatto se vuole può consultare ovviamente gli atti a sua firma
Particolare accertare che lei abbia definito quest'intervento del della open arms nei Nappi libiche non
Rincorre il più così se vuole possiamo anche Conte allora i suoi diciamo così potessimo deve prima del ritorno in condizione ora lo mettiamo in condizione le dico una cosa allora per chiarezza c'è c'è ci sono anche sommarie informazioni
Sì e noi però non sono agli atti abbiamo fatto una trascrizione anche della registrazione
Ok su questo punto su su una gabbia loro non hanno depositato le dico sia un interesse al giorno in qualche maniera
Definito questo intervento dello Senago Misseri in qualche parte del comunque l'ha definita sì Fernandez definito nell'informativa che ha redatto lo stesso teste
Quindi si tratta di un atto a sua firma intanto rispetto sì
Che
Sì alla diciamo che più piuttosto che come dire che dire che gli interventi sono stati fatti
In violazione di una qualche normativa internazionale sì quello che puntualizzo in questa CNR in questa informativa
è che
Il fatto che l'open arms dopo aver fatto due interventi in area sarda di competenza di un altro Stato comunque intraprendeva una rotta Nord quindi
No non non m'aspettando comunque non non valutando la possibilità che gli potesse essere assegnato un posso nello Stato per cui
La Libia in questo caso che è competente in quell'area SAR
Quindi quello che io scrivo cioè alla fine ipotizzo
E che la nave se posso citare quello prodotto scritto
La mani indirizzava in maniera arbitraria navigazione verso nord facendo sin dal principio desumere l'intenzione di porre in essere un'attività volta al preordinate sistematico trasferimento di migranti in Italia
Quando i diciamo picchia al trovo quello che che volevo evidenziare la che a mio avviso c'era stata un po'una strumentalizzazione del diritto internazionale per poi arrivare a
Sbarcare i migranti riparto Mario Pepe ma per quelle che sono le sue conoscenze all'epoca nel due mila e diciannove agosto lunedì diciannove la Libia era in grado di offrire un porto
Posso fissate
Porto sicuro e questo
Forse no
Però non è sicuro non ne sono certo
Ma comunque cioè la normativa internazionale parla parla che con quel coordinamento diverse di quella dello Stato nel quale si nel quale essi si viene sì sì opera insomma nell'area marina
Va dove lo Stato costiere competente quindi comunque ci doveva essere una sorta di coordinamento da parte dello Stato costiero competente in quell'area di mare
Va bene
Allora intanto io comunque le faccio presente che lei nelle sue dichiarazioni
Dice nella mia posizione che sicuramente i primi due soccorsi che l'imbarcazione effettuato sono stati effettuati in deroga delle convenzioni internazionale
Nel senso che è vero che vige l'obbligo di salvare vite umani amare però andrebbe fatto sotto un certo coordinamento cosa che non è stata fatta una avvocato
Alletto o che verbale era questo queste la mia trascrizione va nella nella sintetico sì
C'è scritto esattamente la stessa cosa con la parola
Ecco qua confermo la mia posizione sulla vicenda
Fra l'altro esplicitata nella relazione del sedici agosto per la quale ritengo che i primi due salvataggi di open arms
Sono stati effettuati imparziale deroga delle norme internazionali e la parola parziale nell'area di distrazione realtà non sia soltanto vocatur gli estremi del del verbale in cui sono stato sogno rese queste dichiarazioni
Io da diciotto dicembre due mila e diciannove dodici zero cinque
Quindi che una contestazione questa riunione fatta dalla
Di cori ricorda di aver visto queste vie sì sì assolutamente
Se il fatto
Che non è stato interessato lo Stato libico dalla open arms per la richiesta di un porto sicuro
Nella mia visione una violazione della normativa
Chiaro
Cosa che è stata fatta per il terzo intervento
Avvenuto in area SAR maltese in quel caso è stata interessata l'area SAR maltese che poi evidentemente non ha non ha assunto il coordinamento quindi in questo senso io parlavo in deroga della normativa internazionale
Il fatto che la norma la nave indirizzata in maniera arbitraria la navigazione verso nord
è stato l'elemento che l'ha fatto desumere l'intenzione di porre in essere un'attività volta al pre ordinato e sistematico trasferimenti legale dei migranti in Italia
Ma se
Se se darà dalle acque libiche si intraprende una rotta Nord
è evidente che la la come dire l'intenzione o con quella speranza e quella di addivenire allo sbarco dei migranti sicuramente non in Libia vedere comunque una deduzione che attratto allora Londra tarchiato e poi dico su fonti aperte si può vedere il tratte dell'imbarcazione che effettivamente la verso noi ma era inconfutabile
Allora importante fotografare quello che ritenevano già all'uno agosto
Perché ovviamente poi fu fatto anche un provvedimento in base a una serie di cose quindi anche dove si indirizzava la rotta non è trascurabile ecco perché insisto sulla rotta
Anche perché finisce là sul fatto della rotta può senz'altro
Ha chiesto la rabbia che c'era la valutazione esterna adottata c'è Rotta Nord
Lottano Fini direzione verso l'Italia sa sì anche perché poi il il terzo intervento fatto il nove agosto avvenuto in area SAR maltese quindi molto più a nord rispetto ai primi due interventi
Successivamente questa rotta Nord questa navigazione verso verso nord è continuata
Insieme alle varie richieste di posso nel frattempo indirizzate all'Italia
E poi l'imbarcazione a sostato fuori le acque territoriali a sud di Lampedusa
Fintanto che poi il tardo impugnato insomma ha dichiarato nullo il decreto interministeriale brani precisione non è minore la sospensione quindi sostenuti chiedo una sospensione non è una novità comunque
Lei fa riferimento ad una pervicace ostinata determinazione in capo al comandante di bordo di voler permanere nelle acque internazionali
Prossimi alla costa residente a però mi scusi avvocato ne stiamo leggendo un'informativa di polizia giudiziaria cioè non alle copia fare domande al teste anche che l'informativa come è noto non è oggetto di contestazione sono i verbali sommarie informazione posso salviettine alla RAI FS Emanuela
E Italia Malta esterno cioè che territoriale la stiamo leggendo il forse proprio fare la domanda immagino
Calcio
No non ce l'ho
Ecco qua
Le volevo chiedere appunto credo che poi lei ha fatto questa ad esempio lei acconsente per caso l'informativa che poi ha mandato alla procura
No un tumulo come perché Presidente io chiedo ad esempio l'acquisizione questa informativa che non è agli atti cui ha fatto un'informativa in cui poté Java il reato che in realtà ipotizzava
Il reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina in capo al comandante nell'open arms al capomissione
Sulla base di tre elementi la ipotizzava
Sulla base che appunto questi tre interventi
Di
Ma intanto è stata acquisita questa informativa scusa no intatta Lorenzo il discorso che non è stata nelle zone della domanda l'acquisizione dopante pensa della procura di Agrigento questo reato ma posso fare delle domande o no infatti
Non facciamo le domande scusi cioè non capivano glielo impedisce manifestarsi vorrei capire una cosa questa informativa non è agli atti e le modalità realizzata difesa sta chiedendo la sostanza avete l'acquisizione di questa informativa c'è un accordo sulla no prendiamo una mela viaggiano a segnalare un'altra voce all'intesa entra nella prossima vita di fare le domande anche in ordine a questa informativa così le aree noi la conosciamo questa informazione che non ce l'abbiamo e ce la stiamo do non è stata trasmessa neanche a noi perché è un procedimento della procura di Agrigento quindi ma mai e l'interesse o no sapere se il comando americano io vado a vedere che c'è un'immigrazione comunque le il tribunale è interessato a conoscere la
Permanenza nella rilevanza
In mille grazie ai cannoni la risposta del anziani in ordine a questa questa informativa le ragioni per le quali si era disposto a formulare anche una
Una possibili posti di reato
Sì al ovviamente io diciamo non rinnego quello che ho scritto insomma ho scritto e l'ho firmato e quindi Hackett elementi sala da Casini ventaglio cantina farla Iraq sì sì
H posso ecco se però insomma
Da qui riesco a riprendere ciò ciò che che scrissi a suo tempo
è chiaro che se i primi due interventi sono stati fatti sottraendosi al coordinamento dello Stato competente in quell'area
Dirigendo verso nord portandosi fuori il limite delle acque territoriali a sud di Lampedusa aspettando l'esito di un ricorso legittimo al provvedimento interministeriale
Io ravvedo
Ho ravvisato scritto che la vedeva appunto
Una ipotesi di favoreggiamento e l'immigrazione clandestina perché comunque in maniera ostinata imbarcazione si era messa in in una condizione tale che o era a Lampedusa o non poteva essere nessun altro porto e poi comunque
Anche aspettare tutto questo tempo l'attesa della pronuncia del TAR
è chiaro che più passa il tempo più la situazione a bordo si deteriora e si creano delle situazioni lei al pianeta sanità quindi queste conclusioni che fatto richiesta
Ho fatto un'anima una fonte una CNR indirizzata a guardarla vorrebbe una derivanti da Serena altro
E basta insomma per completezza insomma al termine di tutta la vicenda la mascherina cortesemente sulla
E parlando insomma protette
Le risulta che la nave ha fatto dei pendola menti tra Malta e Lampedusa
Nel periodo antecedente al quattordici agosto sui
Certo l'imbarcazione ha fatto del pendolo menti
Inattesa appunto tendono a venti cosa intendiamo né davanti a Nannini vanno indietro ora tramandate Lampedusa non tra ma nel nello spinello spazio di acque internazionali compreso tra Lampedusa e Malta
Quindi inattesa di di indicazioni o comunque
Sì appunto di di indicazioni
Il porto di Stato lo stato di bandiera lo sa qual erano
La Spagna sì sì sì
In questo periodo di questo pendolamento avrebbe potuto raggiungere lo stato di bandiera
Tecnicamente sì perché distava quanto
No non so tre quanti Congo quantificato Darkness dalla due giorni di navigazione
Di due di due giorni ombre un po'relativo che dipende dalle condizioni
Netto Marinelli alla velocità che poteva fare l'imbarcazione ora
Questo dato francamente lei ha un ricordo di quali fossero le condizioni meteorologiche in quei giorni condizioni metterlo da quattordici
Mi pare di capire Sasso successivo sicuramente giorno quattordici erano in netto peggioramento nato dell'anteprima tra il nove e quattordici
E prima no sicura no anche perché insomma se se furono fatte anche dei soccorsi di migranti significava che questi erano partiti che le condizioni tutto sommato erano c'è buone per permettere al barcone con migranti di di partire perché alla fine
Per quanto riguarda il fenomeno e l'immigrazione clandestina l'unico fattore che rileva seriamente cioè le condizioni del mare mare buono l'imbarcazione
Imbarcazioni partano se c'è mare mosso non partono insomma questo è un dato oggettivo riscontrabile ovunque
E consultando la sua informativa che forse c'è ancora mi può dire ecco se lei su su cui su questa specifica situazione ha fatto riferimento a a questi due giorni di navigazione che erano possibili in quel momento
E la consorte cioè in non ha detto due giorni navigazione
Basti pensare che il porto dello Stato in maniera più vicino a quello spagnolo vista poco più di due giorni di navigazione a confronto con i tredici giorni gradevolissima la contestazione dell'informativa Larini contestano da dietro le domande presidente mi devo difendere il silenzio non ho detto che avremmo un giorno ha detto che non era in grado di dire se erano due giugno avverto questo
E l'abbiamo sentito risaliti scusi collega dell'imputato sta evidenziando che nel così alcuni creazione di notizie reato all'epoca che c'ha sottolineato interna ecco nell'informativa che ha redatto tese aveva parlato di due giorni poco più di due giorni allora lo invitiamo a chiarire che cosa significavano questi poco più di due giorni informativo
Pagina tre o se fosse esatto o meno il dato riportato ora visto che ho già parlato di di tempi un pochino più lunghi
Credo che ora fra francamente non non ricordo però
Scrivendo dista poco più di due giorni
Avendo fatto una stima in base alla distanza è una una velocità ipotizzata dell'imbarcazione capite
Però è chiaro che non comunque sempre una una all'epoca nativa parlato di poco più di due giorni di questo sì
Avvocato Antonio prima dell'arrivo in prossimità di Lampedusa mentre open a navigava in acque internazionali elitario FLI sempre il suo continuo supporto effettuando evacuazioni medica
Le le evacuazioni medi che sono state espletate diciamo tutte dalla capitaneria di porto
Quindi noi non non abbiamo partecipato direttamente come nostro insomma va fu garantita insieme la Guardia costiera una continua assistenza all'imbarcazione durante la sua permanenza in prossimità dell'isola di Lampedusa sì certo anche perché poi
Quando dopo l'episodio dei primi migranti che si gettarono a mare fu proprio istituito un un presidio di vigilanza continua h ventiquattro per evitare sono situazioni peggiori
Questo ciò facendo riferimento al periodo in cui la non aveva
Fatto a data ridosso della ditta a ridosso si spogli anche quando era in acque internazionali non
So che ci furono delle evacuazioni però furono curate sfuggente la capitaneria di porto né non non non fumo coinvolti va bene
E io chiedo la l'acquisizione dell'informativa alla quale si fa riferimento nell'ambito di questa informativa della polizia giudiziaria è una CNR del ventitré agosto per ipotesi di favoreggiamento
Dell'immigrazione illegale aggravato a carico del comandante del capo missione
Su questa richiesta la procura
Presidente come abbiamo detto è un atto che non è neanche presente agli atti del fascicolo del pubblico ministero quindi non sappiamo neanche di cosa si parla
Termina qui non specialisti se stasera che è tornato ancora una volta sulle al processo in corso Vaccari a Palermo a carico di Matteo Salvini per i fatti del dei soccorsi della nave open arms la nave ONG catalana che venne bloccata nell'agosto due mila diciannove
Dai decreti Bindi Matteo Salvini integrativi interdittiva d'ingresso alle acque territoriali anche lo sbarco l'isola di Lampedusa per questa trattenuto
Centoquarantasette persone a bordo della nave open arms sta rispondendo dovrà rispondere appunto in questo processo delle qualificazioni di reato fissate dalla Procura di Palermo è ovviamente dalla giudice che lo ha rinviato a giudizio di sequestro di persone che rifiuto datti d'ufficio
E il processo ormai ha concluso la sua fase dibattimentale di escussioni testimoniali
E quindi adesso il prossimo rinvio al quattordici settembre subito dopo
Conclusione della tradizionale pausa feriale degli uffici giudiziari prenderà il via la discussione finale con l'inizio della requisitoria della pubblica accusa del capoluogo siciliano ma per quanto riguarda la cronaca giudiziaria di stasera il tempo a disposizione finito e quindi non resta che augurarti buon proseguimento di ascolto di e di serata con i programmi di radio radicale