Speciale Giustizia

Buona sera appena ritrovati ascolto dello speciale giustizia un Corte saluta saggio Scandurra questa sera noi nell'introduzione torniamo occuparci della strage di Cutro
Ma di preannunciamo che l'ascolto del documento che riguarda sempre le stesse tematiche sarà pure centrale rispetto a una serie di aspetti critici e polemici
Polemici sollevati ovviamente dall'opposizione attuale
Rispetto alle configurazioni politiche nazionali di questo momento
Sulle prassi operative che additano responsabilità i corpi istituzionali da questo punto di vista appunto ieri la procura di Crotone
Ha già notificato la conclusione l'avviso di conclusioni indagine quindi alla richiesta di rinvio a giudizio che verrà poi discussa nella sede del giudice per le udienze preliminari di Crotone
A diciassette Mensi dalla strage quindi dal ventisei febbraio dell'anno scorso che ha causato la morte steccato di Cutro
I novantotto persone tra cui trentacinque bambini e un numero imprecisato di dispersi
è arrivata questa importante conclusione di indagine
Il sostituto procuratore Pasquale festa il procuratore capo Giuseppe Capoccia
Hanno quindi chiusa l'inchiesta non per gli scafisti quelle quelli sono stati già presunti tali inviati a giudizio alcuni condannati a rito abbreviato altri sono ancora sotto processo a rito ordinario ma qui quest'inchiesta con questo con questa conclusione indagine
Rimanda alle presunte responsabilità voi eventuali negligenze omissioni che riguardano i corpi istituzionali
Rispetto appunto alla alla fase operativa molto critica
Che ha visto sostanzialmente un non intervento della Guardia costiera ma non perché lo abbia deciso la Guardia costiera ma perché c'è una linea di comando che privilegia l'attività ormai diciamo viene usato questo termine inglese di law Enforcement quindi attività di polizia prima ancora che si consideri un'imbarcazione stracarichi cadi persone
Un'operazione per quello che dovrebbe essere secondo peraltro anche le leggi nazionali diremmo anche lo stesso Piano San italiano varato per decreto ministeriale ma diremo anche attraverso le leggi europee a mezzo regolamento europeo cosiddetto Frontex
Sulla strage di Cutro all'inizio nell'attività puramente giornalistica verrebbe da dire anche nelle immediate fasi diciamo di indagine si cercò di additare prevalentemente le responsabilità a Frontex al suo velivolo di intercettazione
Uno Biskra fatto duecento questo il modello lo conosciamo bene nella nostra attività di monitoraggio anche perché siamo stati noi a radio radicale a individuarne identificarne il velivolo
Proprio quella quella notte
Il velivolo si chiama Eagle One che poi risulterà avverrà compiuto una rapporto abbastanza dettagliato una scansione termica che verosimilmente annunciava la presenza di persone di numerose persone a bordo abbiamo visto anche le immagini prese proprio da quel rapporto di Frontex con la linea di galleggiamento del carico che poi si è schiantato che era abbastanza compromessa e che quindi annunciava un carico importante al suo interno
Un un carico in termini di peso ovviamente perché sono sempre persone
E quindi ci fu un inizio di potremmo dire forse sul tentativo andato a male di depistaggio perché in realtà Frontex ha seguito le procedure correttamente da questo punto di vista leggendo le pagine
Dell'avviso di conclusioni indagine della procura di Crotone i magistrati
Crotone si vanno a neutralizzare questo tipo di responsabilità riconoscendo la prassi corretto di Frontex che peraltro come da protocollo avvisato non solo le liti emersi si della Guardia Costiera italiana
Ma a so anche soprattutto Lenzi si del Viminale
Perché vi diciamo di diciamo questo perché Lenzi si del Viminale è un organismo uber alles che coordina qualsiasi cosa galleggia in mare intellettiva ai fenomeni cosiddetti migratori
E de ormai consolidata da tempo anche attraverso raccordo tecnico operativo una configurazione che fa a cazzotti con le leggi internazionali
Che privilegia questa attività di law Enforcement l'accordo tecnico operativo in realtà è una un accrocco che esistente ai tempi del ministro degli Interni Pisanu pensate voi ma perché in realtà questa attività di di di law Enforcement Ponti Loren bordata diremmo
Ha radici lontane
Durante un periodo in cui i governi il governo di centrodestra di Silvio guidato da Silvio Berlusconi puntava a questo tipo di attività anche cori spegnimento illegali per esempio in Libia nove ci fu proprio una intensa attività
Di corpi militari dello Stato che hanno respinto persone legalmente in Libia illegalmente non lo dice il cronista lo dice la c'è dunque ha condannato l'Italia nel caso che il sì del due mila e nove proprio per questi respingimenti illegali
Quindi la visione totale è sempre stata da parte dei governi che si sono succeduti di una di un privilegiare l'attività di polizia e non fa scattare immediatamente i dettami soprattutto le leggi internazionali e anche lo stesso regolamento Frontex per non dire anche delle linee guida dell'animo l'Authority delle Nazioni Unite l'Authority marittima perché le imbarcazioni quando sono stracarichi di persone sono comunque da considerarsi in pericolo vanno subito attivate le procedure star quindi di ricerca e soccorso
Poi se ci sono rilievi giustamente di polizia da fare per eventuali responsabilità di scafisti trafficanti quello si fa diciamo una volta sbarca delle persone è chiaro che personalmente stanno annegando non gli si può chiedere le impronte digitali né si possono fare diciamo
Dei degli interrogatori in situazioni di pericolo perché ricordiamo che il mare non è un ambiente confortevole anzi un ambiente ostile questo purtroppo molti governi o lo vogliono capire tante che si insiste appunto con questa prassi
Ma è una prassi che rivediamo a una linea di comando ben precisa
E che parte dal Viminale negli ultimi anni
All'inizio fu una roba interamente gestita dalla Marina Militare
Soprattutto nel caso poi dell'iniziativa lodevole di rimandi Mare Nostrum quando l'Italia si impegnò avviare operazioni di soccorso nel Mediterraneo una parte anche ritrae intorno all'operazione tra il tono poi a un certo punto diremmo con Minniti apripista ma soprattutto con i decreti sicurezza di Salvini durante il Governo volte uno le competenze alla Guardia Costiera vengono letteralmente sottratti
Assorbite in toto dal Viminale quindi da dal ministero della polizia sostanzialmente che nel frattempo ha istituito nel corso degli anni questo organismo il National Coordination Centre
Una roba interamente gestita nel dal Viminale che vede la partecipazione può rilevare i corpi di diciamo coinvolti nelle operazioni di male del Mediterraneo del Mar Ionio
Quindi oltre agli spot dirigenti centrali del Viminale oltre all'ascolto e alla polizia siedono rappresentanti della guardia costiera ma di finanza
Della Marina e via andare tutti ciò mi corre anche di Frontex ovvia soprattutto di Frontex
Questo in Sissi sostanzialmente coordina tutto arriva coordinate anche le decisioni Pessina financo della sala operativa centrale della guardia lo senti delitti M Sissi in materia di e venti
Migratori
E oggi si arriva questa richiesta di rinvio a giudizio gli indagati nei cui confronti sono ipotizzati i reati di omicidio colposo plurimo e naufragio colposo per la strage di Cutro
Sono secondo l'assunto della procura di Crotone sono Giuseppe Grillo capo in turno della sala operativa del comando provinciale della Guardia di Finanza del romana
Di Vibo Valentia e Giovanna in reparto operativo aeronavale della Guardia di Finanza uno dei più importanti peraltro il nostro Paese Alberto Lippolis che proprio del romana di Vibo Valentia il comandante vedete parto investito dell'operazione monitoraggio intercetto del del carico che poi è scattata steccato di Couto
Antonino Lo Presti ufficiale in comando tattico presso il comando di Vibo Valentia Nicolino Bardaro comandante del Gruppo aeronavale di Taranto ufficiale di comando e controllo tattico fin qui quattro appartenenti Anna alle Fiamme Gialle poi due della guardia costiera costiera Francesca perfido ufficiale l'ispezione in servizio presso
L'IPM Sissi di Roma
Nicola Nania ufficiale di specie nel servizio nella notte tra il venticinque ventisei febbraio del due mila ventitré a Reggio Calabria nella sala operativa della Direzione anni della direzione marittima
Della guardia costiera che ha emersi si secondario che si occupano anche di coordinare le operazioni immani ma il punto resta perché alla guardia costiera non gli è stata fatta toccare palla su quella drammatica scena le vedette non sono uscite questo l'abbiamo sollecitato sin dal dal primo giorno della strage
Ma poi lo ha confermato il comandante leggo l'allora comandante a noi della capitaneria di porto di Crotone ai giornalisti proprio diciamo nelle giornate calde successive alla strage di di Cutro il problema è che anzi rischia che come sempre in questo tipo di inchieste ci siamo occupati per esempio del caso libera
La strage dei bambini nel due mila tredici abbiamo trasmessa che non viene le udienze del processo d'appello praticamente integralmente
Sulla falsariga di queste vicende qua sempre segnate nelle fasi dell'indagine da muri di gomma volta che depistaggi a volte confusione sulle su chi è come additare nelle responsabilità operative
Alla fine rischia che si vada a parlare sempre e solo sulla bassa truppa anche fossero ufficiali sottufficiali non emergono mai le responsabilità degli alti comandi soprattutto di chi ha da responsabilità governativa ha messo la firma su certe prassi operative o su certe decisioni
Questo è un problema che re che si è caratterizzato da sempre nella storia di cronaca giudiziario non solo su questi fenomeni diciamo
Drammatici di di di morti in mare
Che riguardano i migranti ma ha una caratteristica di tutti questi casi in cui ci sono responsabilità e dire
Potrebbero benissimo raggiungere vertici apicali come si usa dire ma non ci si arriva ma e alla fine destinatari sono sempre quelli dell'ultimo miglio per intenderci
Quindi poi vedremo vedremo adesso lo svilupparsi di questa concluse le indagini a questo punto vi era la cosiddetta Discovery gli avvocati di parte civile e anche ovviamente i difensori degli indagati avranno la possibilità di avviare una serie di indagini difensive e a quel punto molto si giocherà a all'interno dell'udienza preliminare il GIP ovviamente a disposizione diciamo almeno tre ipotesi il non luogo a procedere quindi il proscioglimento oppure il rinvio a giudizio oppure una richiesta di suppletiva di indagine che potrebbe far aumentare ancora di più loro la tempistica far slittare la tempistica di di indagine da parte della magistratura requirente di di Crotone e attenzione perché ormai vi segnaliamo un dato non di poco conto
Guardate che la sede gruppo il giudice per le udienze preliminari con la riforma Cartabia a subito una significativa trasformazione ci sono già
Anche molti approcci critici che parlano di letterale letteralmente di sottrazione al giudice naturale di un organo collegiale con un processo di primo grado di un tribunale ma guardate che oggi il GIP alla possibilità di approfondire
Anche con vere e proprie escussioni testimoniali produzioni richieste degli acquisizioni atti avviando anche una discussione
Un confronto tra le parti né più né meno come se fosse un processo perché la riforma Cartabia induce a una richiesta di seria valutazione di congruità
Per la giustificazione della tenuta di un processo diciamo negli intenti sicuramente possiamo capire a cosa ci si è ispirati in questa riforma da parte la carta d'da un altro punto di vista non pochi giuristi hanno sollevato e sollevano tuttora
La questione appunto della sottrazione al giudice naturale dal momento in cui la prova sino a formare comunque nel dibattimento
è una questo è anche un altro tema ma è un tema anche che riguarda radio radicale perché se cominciamo adesso a fare
I veri processi a porte chiuse Non ci resta più nulla da registrare un certo punto perché si la possibilità di regista i processi è consentita solo per quelli al rito ordinario giova ricordare che nei processi al rito abbreviato è ovviamente le udienze preliminari in sede di giudice per le udienze preliminari sono a porte chiuse
Quindi configurate con udienze camerali i microfoni la stampa i taccuini dei giornalisti non possono entrare
Dentro questi eventi e anche qui si pone un problema di aderenza forse anche con la Shadow che dice che insomma i processi non possono essere sottratti alla alla conoscenza dell'opinione pubblica chissà mai se si riuscirà a trovare una soluzione sulla pubblicità
A del dei procedimenti dei dei processi soprattutto con queste innovazioni
Anche se poi uno teme che si vada sempre più a restringere una riforma poi potrebbe anche rischiare di peggiorare l'esistente
Ma ci appelliamo da questo punto di vista al buonsenso dei legislatori
Se buonsenso ancora merce corrente dunque torniamo a restiamo sulla sulla materia vedremo dunque cosa accadrà nel gruppo adesso su questa richiesta di rinvio a giudizio formulata
Dalla procura di Crotone però intanto noi ci concediamo all'ascolto di un importante documento processuale
Noi stiamo seguendo il primo grado a carico di Matteo Salvini ricordiamo vice premier in carica il governo Meloni per i fatti contestati al tempo in cui era ministro dell'Interno
Il processo è stato rinviato al quattordici settembre prossimo quindi alla ripresa dopo la pausa feriale degli uffici giudiziari
Dove è prevista peraltro l'inizio della requisitoria della pubblica accusa di Palermo perché nella capitale che si tiene appunto
Il processo a carico di Matteo Salvini
Terra con per le condotte contestate riguardo alla trattenimento arbitrario di centoquarantasette naufraghi nell'agosto due mila diciannove costretti dai suoi
Il resto interdittive dei suoi divieti di sbarco arrestare per giorni a largo di Lampedusa a bordo della nave di soccorso energia open ammesso che ne aveva
Salvati in mare a carico di Salvini reati contestati sono di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio
Che sono appunto i capi di imputazione oggetti questo dibattimento che si si si sta celebrando davanti la seconda sezione del tribunale del capoluogo siciliano guidato dal presidente Roberto Murgia e quale testimonianza ascolteremo questa sera proprio la prima testimonianza che è fondamentale
Perché ci riporta alle prassi operative che vanno a privilegiare diciamo il senso dell'operazione di polizia senza chiamare questi questi eventi in mare per quello che sono cioè dell'operazione di Sarlat
Con l'esame testimoniale dell'ammiraglio Sergio Liardo che è stato il primo testimone sentito al processo sardi
E Lionardo a una carriera significativa sul sa
Perché ha passato non poco tempo diciamo nella sala operativa delitti M Sissi
Di Roma del Centro coordinamento e soccorsa Guardia costiera italiana l'ha fatto carriera diventato capo del terzo Reparto del Comando generale
Soprattutto poi arrivato alla Direzione marittima di Genova che in genere sempre un passaggio cruciale importanti carriera verso i vertici del comando generale tant'è che poi
Il ventitré settembre dell'anno scorso lascia la direzione marittima di Genova per diventare ciò che adesso l'attuale dice il comandante generale
Del Corpo delle capitanerie
Diporto perché è importante la all'esame testimoniale di via do perché ci racconta proprio di queste prassi operativa non ci racconta ovviamente solo del diciamo del contenzioso
Che ha riguardato la l'ONG operanti su con Salvini e quindi tutta la vicenda processuale ma c'è un punto sollecitato soprattutto durante l'esame testimoniale
Della avvocato difensore
Di Salvini Giulia Bongiorno che ha sempre puntato in realtà non sapremo quanto ci sia riuscita a sostituire il banco gli imputati togliendo il suo assistito Salvini del vero imputato tentando di metterci sopra le ONG
Perché ha sempre cercato di dimostrare che questi soccorsi delle leggi non erano soccorsi
Ma erano fenomeni di immigrazione illegale in mare
A un certo punto chiede la Bongiorno inaugura ammiraglio queste operazioni stile considerate classificate come operazioni sarda
Egli Aldo risponde
Non le consideriamo come operazioni ordinarie sarda le consideriamo come
Fenomeno di immigrazione illegale in ma e su questo la l'avvocato Bongiorno agita inaugura
Una relazione di servizio inviata al Viminale con l'intestazione fenomeno illegali in mare non occorra operazione sarà
Si aggiunge aggiungasi anche tra le dichiarazioni di via da uno strano una strana teoria che si sta facendo strada sul galleggiamento delle imbarcazioni ma questo ci porterebbe
A sotto a prendere ancora tempo per spiegare poi
Come esattamente sanno le cose dal punto di vista delle leggi internazionali dello stesso regolamento Frontex anche se ve l'abbiamo già detto mi imbarcazione Stradella dica già considerati l'automatico un'operazione sa uno quindi un'imbarcazione in distrarsi in difficoltà
Ma ecco perché è importante questa questa esame testimoniale perché forse per la prima volta
In nella solennità di un dibattimento nella sua ufficialità emerge appunto una prassi operativa che in realtà poi abbiamo visto ai nuovi
Emergere anche sulla strage di Cutro cioè privilegiare l'attività di polizia
Di law Enforcement rispetto a quello che veramente in realtà dovrebbe essere prima di tutto un'operazione di soccorso per persone in difficoltà imbarcazioni pericolosamente stracarichi vedremo poi come proseguirà il procedimento Cutolo da questo punto di vista ma vediamo anzi ascoltiamo adesso cosa ci dice un uomo importante nella storia del SAR come l'ammiraglio Sergio yard ho sentito il diciassette dicembre del due mila vetture è stato il primo ascoltato la
Nel processo
Sardine a questo punto ci diamo la parola diritto per l'inizio di questo esame testimoniale
Al presidente Roberto Murgia precoce dalla parola alle prime domande della pubblica accusa del Pubblico ministero Geri Ferrara nella Procura di Palermo poi via via gli avvocati di parte civile ovviamente l'avvocato che difende l'imputato matto summit
Gli altri testi e conto per il sonno cominciamo con Liardo col capitano Rio
Allora col capitano Liardo tutti gli altri testi devono cortesemente lasciare la hula
Un attimo prima che si sieda capitano cortesemente raggiunti viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
E al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a don a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza molto bene ora si può accomodare
Nel fornire le sue generalità al cancelliere allora Sergio Iasi donato a Catania il diciannove ottobre mille novecentosessantuno
Pubblico ministero anzi grazie presidente un processo sì buongiorno comandante che il ruolo o svolge attualmente lei è perché funzione aveva nell'agosto due mila diciannove
Attualmente sono il direttore marittimo della Liguria con sede a Genova seriamente un po'più vicino al microfono sì altre in poi scusi capitano nel
Risponde dovrebbe cortesemente rivolgersi verso il tribunale
Meluzzi
Allora al tempo quindi attualmente direttore marittimo della Liguria quindi con sede a Genova e al tempo ero capo del terzo reparto che all'operazione del comando generale
Quindi era a Roma alla al comando della capitaneria di porto giusto confermo
Senta preventivamente ci può spiegare il meccanismo di intervento segnalazione dei soccorsi in mare come funziona visto il suo ruolo che aveva all'epoca presso il comando già la capitaneria di porto
Sì allora sinteticamente lei le capitanerie di porto Guardia o se era svolgono il ruolo di autorità nazionale per quanto riguarda la certe soccorso
Esercita questo ruolo attraverso la centrale operativa che ha sede appunto presso il comando generale la cui dipendenza dalla capo del terzo reparto Pianell operazioni
Le sinteticamente le chiamate potevano giungere
Nel caso di specie non è avvenuto così poi spiegano anche perché potevano giungere quindi avere nove delle informazioni riguardanti delle attività ricerche soccorso
Qualora ci fossero state delle esigenze particolare in base a quelle che sono le direttive specifiche internazionale e in particolare la convenzione Amburgo noi avremmo assunto il coordinamento svolto tutte le attività appunto finalizzata a salvaguardia la vite umane in mare
Il ruolo della Imf cc qual è e che cosa li Emmerich cc preventivamente allora PM recita il Centro nazionale di coordinamento soccorso in mare
Ed è appunto il ruolo che come autorità nazionale svolge per le attività di ricerca e soccorso con finalità di salvaguardare la vite umane ma
Chi da chi è costituito questo IR mitici e gli R Mcc scusi chi chi ci chi ci lavora e diciamo allora esiste un capo centrale operativa io ho svolto questo incarico in precedenza non no non lo svolge in quel periodo
Sistemi di un cavo centrale operativa e poi da quello dipende tutta una struttura con ufficiale di servizio e tutta una serie di postazioni che poi alla fine agevolano la la l'attività appunto del capo centrale
Ma solo perso alla capitaneria di porto anche di altri di altre istituzioni unicamente personale delle capitali di corto guardia costiera all'interno dalla centrale la diva poi ovviamente è un'organizzazione che si interfaccia con altri
Ministero e con altri elementi le organizzazioni dal triste ecco come si interfaccia con gli altri ministeri li M. R. cc allora se si tratta di un'attività ricerca e soccorso chiaramente possono esserci i vari ministeri coinvolti
è possibile il ministero della difesa nel caso che ci sia un impiego di unità militare perché va richiesta chiaramente
Alla al comando in capo della squadra navale l'impiego della stessa può esserci un'attività che in qualche maniera afferisca problematiche di relazione internazionale in quel caso ci riferiamo al ministero della degli affari esteri
Possono esserci tematiche
Legate all'immigrazione in quel caso ci riferiamo al ministero dell'Interno
Quindi non necessariamente tutti i ministeri vengono coinvolti dipende diciamo dalla dalla situazione è specifica del soccorso degli della Vento di soccorso esatto non è necessario se per esempio come avvenuto in passato noi abbiamo
Coordinato perché era arrivato un allarme satellitare dal Brasile di un di un natante di bandiera italiana e abbiamo coordinato gotico attività abbiamo informato il Ministro degli Affari Esteri Ministero Affari Esteri
Non gli altri ai quali facevo riferimento prima perché non era non si riteneva necessario
Ci può spiegare visto il suo ruolo che ha avuto all'interno del DM eroe cc la procedura di ricezione o di invio del posto Che cos'è il famoso postuma è come funziona la procedura di relazionale lei sofferti
Allora diciamo che quando si svolge l'attività ricerca e soccorso la stessa tendenzialmente può essere suddivisa in due diverse fasi una fase appunto di ricerche soccorso quindi finalizzata a intervenire immediatamente sul sull'eventuale natante con persone a bordo in pericolo di perdere la vita
E una seconda fase che intensifica questo plesso sette etiche appunto discende da normativa internazionale specifica che sarebbe un luogo dove sbarcare in sicurezza in aprile sono stati soccorsi la stessa convenzione internazionale fa riferimento alla necessità di accordi per le diverse amministrazioni
Rappresento che le convenzioni realtà ovviamente
Genesi comandante qual è la convenzione così anche per la convenzione abbiamo Zurigo la consolazione della convenzione di Amburgo sulla ricerca e soccorso e tutti i protocolli che sono seguiti
Qui la stessa convenzione fa riferimento alla opportunità la necessità che ci siano dei protocolli
L'intesa tra le diverse amministrazioni e quindi questo anche a seguito del tavoli tecnici che venivano frequentati normalmente dal personale che venerdì porto-Guardia costiera e dalle forze di polizia
Dalle rettifiche dicendo no al testo unico all'immigrazione ha portato nel due mila e quindi non allo sviluppo di una procedura operativa standard
Procedura operativa standard che in qualche maniera una volta conclusa la prima fase del del soccorso avrebbe poi portato
Lì è mera ECC cioè il centro di coordinamento e soccorso a riferire al ministero dell'Interno nel caso di eventi migratorie quindi compresenza di naufraghi che derivassero appunto da un flusso migratorio riportare al ministero dell'Interno la esigenza di individuare un plesso seguiti e quindi conseguentemente si avviava quella procedura
Quindi e ce la può spiegare questa procedura standard e soprattutto se questa procedura che le ha detto
Nel due mila quindici viene adottata conosce delle modifiche successivamente al due mila quindici mi riferisco al tavolo tecnico del due mila diciannove se ci può spiegare prima e se c'è una modifica successiva la mandolinista tipo procedurale
La procedura operativa prevedeva appunto la comunicazione al Dipartimento di Berta civili parlo della prima quindi quella del due mila e quindici successivamente in un tavolo tecnico fu deciso di adottare una modifica e quindi di riferirsi non più alla dipartimento libertà civili ma di riferirsi alla Direzione centrale migrazione che avrebbe poi concluso l'iter e comunicato a noi per il successivo appunto per la successiva formazione all'unità che aveva prestato avrebbe dovuto prestare il soccorso
Questa
Di chi è quella del due mila diciannove punto fermo
Senta le e ma ci può spiegare cosa succede quando l'Italia riceve una richiesta di posso c'è materialmente la procedura dopo in concreto quale e lei odierna RGC riceve una richiesta di posto che succede a quel punto allora
Dividere due classi nel senso che la richiesta di posso
Se è una richiesta che viene da un'unità che o è stata coordinata dal Centro nazionale di soccorso
O ha operato all'interno dell'arenile sponsor vita italiana allora in quel caso viene immediatamente trasmessa al ministero dell'Interno
In una condizione diversa cioè di un'unità che non abbia operato sotto il nostro coordinamento abbeverato fuori dalla responsabilità italiana noi svolge utilizzavamo una procedura di mera comunicazione al ministero dell'Interno
La decisione se concedere o meno il posto a chi spetta e su quali sono le valutazioni che stanno alla base della concessione del posto
Allora la concessione del posso chiaramente basata su un principio che è quello di dare la massima assistenza ma nel caso di flussi migratori anche la necessità di assicurare i controlli di polizia
Quindi conseguentemente
La procedura si avviava attraverso la richiesta
Che pure che giungeva e veniva valorizzata dalla centrale operativa perché può essere trasmessa al ministero dell'interno che attraverso dal due mila diciannove in poi attraverso la direzione centrale negazione comunicava il luogo dove effettuare lo sbarco stante la presenza appunto le forze di polizia per la identificazione dei migranti
La necessità della presenza
Prima dell'assegnazione o meno del posto dello sbarco di ci sono delle procedure cosiddette di Mede Vacca ci può spiegare cosa sono eh come funzionano
Allora queste chiaramente sono delle evacuazioni mediche finalizzate a assicurare che Keith si trovasse in una condizione sanitaria non non ideale venisse sbarcato nel più breve tempo possibile quindi qualora ci fossero delle specifiche richieste noi abbiamo una procedura standard esistere il centro Italia radio medico il il TMax in in forma internazionale che valorizza acquisisce l'informazione viene viene messo danno in contatto con il comandante la nave e con l'eventuale personale sanitario presenta a bordo
Per valutare l'opportunità o meno di effettuare l'approvazione nei
E se viene decisa il mais e vacche da chi è materialmente effettuato eccome
Dipende da chi gli ha coordinato quel tipo di attività seicento soccorsa cento soccorsi italiano in quel caso può essere effettuata da una nostra unità o dall'Unità di bandiere italiana che abbia chiaramente la disponibilità sia presente in zona
Quindi il mediana che può essere effettuato da un'unità italiane anche se siamo al di fuori delle acque dell'area non nelle acque
Dell'aria di pertinenza italiana se questo è possibile perché chiaramente si deve tutelare a quel punto la salute è avvenuto nel caso di specie
Perché Malta in tre occasioni
Malta centro di coordinamento maltese
Atteso il fatto che il delle attività si stavano svolgendo all'interno dell'area maltese aveva assunto al coordinamento di queste evacuazioni mediche chiedendo ai sensi del Capitolo del se la convenzione di Amburgo la cooperazione all'Italia
Ci può spiegare cos'è la situazione di d'Estrées che viene riportata più volte anche nelle convenzioni internazionali
Allora prima accennavo a una doppia fase del soccorso il soccorso in base alla alla piano nazionale si sviluppa in tre diverse fasi
Io proverò a tradurle perché mi sembra più opportuna fase di incertezza cioè quando arrivano in formazione ma non si è appunto certi del fatto che ci sia un una situazione di pericolo in atto una fase di allerta cioè per cui si è passati non sono delle fasi che sono come dire così rigida e cioè nel senso si può anche giungere direttamente a una fase di di stress che l'ultima quando c'è una situazione di ricerca e soccorso che ha portato all'individuazione di un'unità di una di un natante con delle persone in pericolo a bordo
E mi scusi quindi il teste desse è rapportato solo alla fase antecedente il sardo avere proprio celati dai search and rescue o al suo anche successe nella fase finale cioè nel senso come accennavo prima però io posso avere
Incentrava deriva può arrivare un informazione di una tante che non è rientrato per esempio nel nel porto di assegnazione allora in quel caso sono in una fase di incertezza
Superata la quale poi si vanno a fase di allerta in una fase anche di di stress quando invece abbiamo oggettivo pericolo che oggettiva informazione che c'è un'unità in pericolo di perdersi
E la fase di destrezza del rispetto alla l'assegnazione del posto sono due momenti distinti o diciamo poi vengono letti congiuntamente
La fase di stress è quella che porta poi intervenire quindi a a salvare i naufraghi ammetterli a bordo di un'unità perché poi dopo vengano trasferiti verso il plesso OCSE quindi e non non sono delle fasi rigide ecco c'è e c'è un continuo tra tutte le diverse fasi della ricerca e soccorso
Andiamo alla vicenda open arms quindi dato questo inquadramento generale che lei molto gentilmente molto in maniera molto precisa c'ha fatto lei l'agosto due mila diciannove si trovava lì M. R. cc alla no alla sede centrale di Roma giusto
Confermo io dalla primo di agosto sino alla quattordici sono stato ero in servizi ero presente in sella
Quand'è che Imt R. cc riceve la richiesta da parte dell'open arms noi abbiamo una prima comunicazione il primo di agosto di un primo soccorso effettuato in aria sa libica
Con questa comunicazione inizialmente open arms ci riporterà soccorso cinquantadue persone poi in realtà corregge il numero in cinquantacinque
Appunto comunicata di aver effettuato questo questo tipo di attività questo soccorso
E quindi a questo punto voi ricevete la prima comunicazione questo primo agosto a cosa fate
In questa comunicazione trattandosi di una mera comunicazione di non richiesta di posti in quella fase dicendo che sarebbero comunque rimasti
In zona operazione stante il fatto che si trovava fuori dall'area di responsabilità e come aveva accennato prima non avevamo noi come Italia come Governo italiano ordinato quel tipo di attività lo abbiamo semplicemente comunicato al ministero dell'Interno della
Dell'avvenuto sopra Balbo ha fatto solo una mera comunicazione da pronto soccorso il ministero dell'Interno che
è anche altri ministeri che procedura adottarono a seguito di questa vostra comunicazione hai seguito in seguito al decreto sicurezza bis fu emesso un decreto di interdizione dell'ingresso di open arms all'interno delle acque territoriali
Firmato dal ministero dell'Interno
Con firma anche il Ministero della loro infrastrutture e trasporti le Ministero della difesa
Cosa succede dopo vi è un'altra comunicazione da parte l'open arms un altro Sarra effettuato ci sono ulteriori star effettuato in una fase successiva del quale loro fanno una mera comunicazione
E qua dove c'è una richiesta di posso
Immediata noi a Malta che in quel momento ripeto si ritenesse che si riteneva rituale per dare un paio di ragioni intanto perché come accennavo prima
Il tutto era venuto fuori dal coordinamento delle autorità italiane fuori dall'area di responsabilità italiana e poi perché comunque era vigente il decreto interdizione di ingresso nelle acque territoriali
Il sì altri sarda quando sono avvenuti negli abbiamo questo primo al primo Agostini coi Salvo limone due e il nove di agosto uno due e nove di agosto i tre diciamo era in conferma di
Quindi open arms può e comincia a chiedere un posto sia l'Italia che a Malta quando dopo il secondo intervento dopo il due agosto
Comincia a chiedere dopo il due agosto dopo il quindi il secondo intervento inizia a chiedere un posso ma gli era stato comunque credo notificato già non gli era stato già notificato il il decreto d'interdizione ingresso
Quanti migranti in quel momento aveva a bordo l'open arms
Quindi per i cinquantadue ha detto lei cinquanta cinquantacinque sessantanove se non erro consegnò cinquantacinque controllarono il treno non vorrei dare dell'arriviamo a consultare atti a sua firma si sono Rizzitelli
Cinquantacinque
Sessantanove conferma
Quindi cinquantacinque il primo cinquant'sessantanove il secondo confermo è il terzo poi il terzo è avvenuto in aria Sarr signoria di ricerca e soccorso maltese
Sotto il coordinamento dell'autorità maltesi furono soccorsi il quattordici agosto trentanove migranti
Il quattordici e il nove no lei ha detto uno due nove scusi allora ha ragione al quattordici ovvero adesso no mi scusi che non mi ricordavo va a Torino c'era un lampedusano di fronte alla
Primo agosto penso sia
Confermo il nove del nella nella mia notazione ho scritto che dal due al quattordici hanno negato la zona era il nove sale il novantanove
E in quel momento da quel momento in poi vengono effettuati dei media e Vacca
Sono state effettuate quattro mete l'accomuna dalla da una motovedetta libica e tre da noi sotto specifica richiesta e coordinamento delle autorità maltesi
Perché come l'ho accennato prima eravamo fuori dall'area di responsabilità italiana
In quel momento del mediana che interviene l'Italia
è perché la motovedetta è più vicina perché che vice nel territorio italiano c'è perché Italia e non Malta è una procedura che si può attuare viene attuata normalmente in ambito di ricerca e soccorso sulla base della convenzione
Di Amburgo al Capitolo terzo Malta può richiedere aiuta l'Italia lo ha fatto in quell'occasione attesa anche la vicinanza dell'unità a Lampedusa
Che l'Unità la TBC ai quindi giustamente Malta dice intervieni dove si è più vicino anche perché il sistema in quel momento una connotazione d'urgenza stante il fatto che si trattava di evacuazione medica quindi insomma è necessario portare il più rapidamente possibile i
I naufraghi atte
Dopo l'evento del nove agosto quindi il terzo Sarre diciamo Malta riceve cielo penare un se chi è del posto fiamma alta che all'Italia e Malta che fa lo nega l'oggi l'Alitalia cosa succeda quel pugno Malta non risponde
E non rispondano Banaras rispetto all'Italia lo gira l'Italia lo che reca nono non ha non è interessato noi la malta solo dato una risposta affermativa sulla possibilità di sbarcare
I trentanove migranti che erano stati soccorsi in aree di responsabilità maltese il giorno giorno appunto
Nella comunicazione a sua firma del dieci agosto
Lei dice che Malta richiesto il posto all'Italia riceve riceve la comunicazione di possono operare s'è lo richieda l'Italia dicendosi duetterà devi occupare
Questo è il dieci agosto
Comunicazione datata dieci agosto
Leggo nel verbale a sua figlia da lei reso in data sedici dicembre al due mila diciannove sul il Car il comandante di Aldo dichiara che tale comunicazione dieci agosto relativa all'evento sarà del nove agosto in quella data Malta ha richiesto il posto all'Italia il messaggio è stato girato a tutti i ministeri competenti non ha avuto nessun seguito in quanto re in vigore il divieto di accesso in acque italiane all'opera
Due del verbale
Sedici dicembre
Due mila diciannove del comandante via
Sì
Non l'avevo segnato adesso qui nella nell'ultima nell'informativa che lo prodotto voi in data successiva però
E di Malta a un certo punto gira richiesta di posta all'Italia sì e poi rappresenta comunque open arms anche la disponibilità ad accogliere trentanove lire i trentanove del perché so del pericolo solo del dell'ultimo suo che quello che si quello avvenuto in aria di responsabilità maltese
E perché Malta lo chiede lo lo dalla disponibilità solo per il terzo evento e non per gli altri due perché gli stessi erano venuti fuori dall'area di responsabilità maltese fuori dal coordinamento delle autorità sa maltese
La open arms accede per quanto a sua conoscenza dalle interlocuzioni via mail il TLX che ci sono in atti accetta il posto dato da Malta est se essi o se no perché se lo sa
Non lo accetta nel senso che ritiene che a quel punto sbarcare i migranti
è una comunicazione di anelli che aggiunge
A noi dalla comandante dell'unità ritiene che a quel punto sbarcare i trentanove migranti che sarebbero sbarcati a quel punto per primi rispetto a quegli altri Ossati soccorsa avrebbe potuto creare dei problemi a avvocato riferisce di questo
Senta ma in quel momento l'operarvi sa quante persone quindi a aveva circa cento abbiamo detto
E trentanove centonovanta è un po'complicato nel senso che non nel contempo avevamo fatto come accennavo prima diverse metteva che quindi insomma ecco il numero poi totale finale
Nel nella fase appunto successiva quando poi l'entra in acque territoriali se non erro era di centosette
Perché ripeto erano state effettuate diverse mete vattene in diversi periodi su sotto il coordinamento di Malta e anche in una fase successiva quando poi entrarono in acque di responsabilità sanitaria
Nel momento in cui operare se non accetta questo posto da Malta poi che succede siamo quindi al dieci al
Costo poi che succede
Praticamente si arriva sino al quattordici poi il quattordici sera al quattordici notte realtà dopo le ventitré arriva una comunicazione di open arms
Che ci rilancia il decreto del TAR Lazio che annullava il provvedimento di interdizione delle dell'ingresso appunto nelle acque territoriali italiane
Disponeva di dare assistenza emigranti che ne avessero bisogno parlava di assistenza
Quindi dolori quattordici agosto l'opera quindi l'opera ardua se si indirizza verso le acque territoriali italiane solo dopo che il TAR annulla il cosiddetto decreto interministeriale confermo loro erano abbastanza vicini poi dopo
Dirigono verso nord decidono anche di andare verso Lampedusa stante anche il peggioramento delle condizioni meteo de
Era come dire in atto in quel momento ecco qual erano le condizioni meteo logica in quel momento Cellamare quattro è un'onda di due metri e mezzo
Con circa venticinque nodi di vento quindi condizioni diciamo brutte che suggerivano una un riparo ridosso dell'unità verso Lampedusa
E quindi l'operato già arrivano imponevano ecco quel pochi imponevano
è è in effetti si è ricorso all'homo a Lampedusa l'open arms a quel punto arrivò una richiesta noi come centro di coordinamento accordammo la possibilità all'unità di trovare riparo
Verso Lampedusa senza disporre l'ingresso in porto specificatamente una comunicazione che ha fermato l'ammiraglio Martello che in quel momento mi sostituiva movente fatte salve le eventuali diversa valutazione da parte del viene cc che sarebbe appunto l'elemento di organizzazione del Dipartimento del scusate del Direzione centrale anti immigrazione
Ricorda se il personale della cave di ghiaia diporto riuscì a salire a bordo dell'operarsi in quel polo in quel periodo stante le condizioni della nave del delle materie logica
E allora ci furono ci fu un tentativo nonna perché andò a buon fine
Di affiancamento per effettuare alcune mete vacche Risi ritenne che le stesse non potessero essere seguite in sicurezza e quindi chiaramente fu evitato di farle poi dopo si andò a bordo per controllare anche
Con i medici dell'Us ma fa del appunto la situazione questo dopo di un primo momento però l'India la non più core non non fu possibile ove le condizioni immediatezza del loro ingresso allora nelle acque
Territoriali italiane si provo umana si ritenne non non insicurezza questi prodotti
In quel momento vi viene segnalato anche che c'erano dei minori a bordo
Se noi abbiamo richiesto perché così a si fa in procedura standard abbiamo richiesto di avere anche un profilo sanitario individuale quindi loro fecero una serie di comunicazione tra cui anche la presenza di minori
Sa se questi minori erano anche a complice erano di minori anche non accompagnati o da quello che risulta poi anche su disposizione del
Del tribunale dei minori vennero sbarcati il diciotto ventisette minori quindi questi erano i minori non accompagnati
E quindi siamo al quattordici e e a questo momento vengono quindi un primo momento non vengono effettuati media lacche per le condizioni e medio successivamente oppure pessima arriva si veniva da quattro metri una pioggia effettuate prima
Se cioè nel senso quelle in precedenza erano state avente effettuare il giorno il quattordici non può forse non fu possibile apposite FI si realizzano ulteriore metteva più però evacuazione medica e nella in una fase successiva
E quindi anche in quel anche diciamo tra i quattordici e poi l'avvenuto sbarco che poi vedremo quando avviene fu una effettuati ulteriori media lacca sì sì dopo sì dopo son forse allora leggo qui quindi
Il quindici agosto nove migranti cinque minori quattro accompagnatori e poi nella nottata del del diciannove ulteriori nove
E una volta che voi giorno quindici quindi quando c'è la la l'operare si trova già in acque territoriali italiane a ridosso di Lampedusa eh ricevette le informazioni sia sanitarie sui minori avete informato il ministero dell'Interno sì sì
Avete ricevuto una risposta dal ministero dell'Interno essersi quando la risposta credo è arrivato poi in una fase successiva
Con una nota a firma del del perfetto forme
In data
Chi liscia
Diciannove agosto
A questo punto nel momento in cui l'open arms si trova a in acque territoriali chiede un posto all'Italia si si richiede il posto dei prezzi a questo punto qua quale
Quale dovrà essere la procedura per l'assegnazione o meno del posto quella che ha detto lei quella che ho detto all'inizio si
Quindi voi l'avete inoltrata immagino al Dipartimento ed è stato inoltrato al Dipartimento libertà e dalla la direzione centrale mediazione
Fu dato questo posso
Ripeto l'unica risposta arrivata il diciannove dove si rappresentava che le autorità nazionale avevano su specifica indicazione anche dello stesso TAR Lazio
Erano nella condizione di dover assicurava assistenza migrante conseguentemente
Si riteneva che in quella fase non ci fosse ancora l'obbligo di concedere Lollo lo sbarco appunto sul territorio italiano
In questa fase viene ricorda se fu offerto un posto da da un altro Paese
Può fare foto il posto noi apprendemmo la notizia su fonti aperte
Perché in realtà inizialmente la comunicazione non era non era mai stata fatta quindi può offerto un posto dalla dalla Spagna sì
Quale città o qual è territorio tirasse inizialmente poi i la nave rappresentò che avrebbe avuto difficoltà a fare quella navigazione noi abbiamo seguito dei quelle informazioni chiedemmo prima la conferma
Alla alle autorità spagnole della disponibilità del posto una volta avuta quella cercammo di ottenere un posso in una zona che fosse più vicina rispetto a quella là che avevano indicato inizialmente
Ma come avrebbe dovuto recarsi Spagna l'open arms e con la stessa nave dove era previsto un trasbordo dei migranti sono ricordi noi
Demmo la disponibilità anche a dove danza ad accogliere parte dei migranti che erano a bordo in quel momento a bordo per consentire alla nave di fare la la navigazione verso verso la Spagna
Ricorda se in questo periodo alcuni migranti si e lanciarono in acqua dalla nave in questa fase diciamo ci furono alcuni si lanciano in acque vengono immediatamente soccorsi alle nostre motovedette che erano chiaramente pronte nel caso in cui qualcuno avesse provato a farlo
Quando voi ricevette la risposta dà il via al diciannove agosto al ministero dell'Interno cosa vi dice il ministero dell'Interno quello che accennavo prima cioè nel senso io leggo testualmente diverse
Non emergente a carico delle competenti autorità nazionale alcun obbligo narrativa l'assegnazione di un posto di sbarco nel territorio nazionale bensì la richiesta fornire adeguata assistenza alle persone più bisognose
Enrico lo fu fu coordinato anche come accennavo prima con lo sbarco anche dei minori dei ventisette minori su disposizione appunto della prefettura di Agrigento
Vi furono delle interlocuzioni tra il ministero dell'Interno il vostro ufficio sud la individuazione di posso in Italia
Tra Piantedosi è Martello sì confermo ci furono in particolare nella nella notte tra il quattordici e il quindici di agosto
E dove dovranno essere individuati questi posti in Italia se lo ricorda in quali città allora c'erano delle ipotesi che andavano da Trapani a Taranto però l'ammiraglio Martello rappresentò al prefetto Piantedosi l'impossibilità in quel momento
A trasferirsi lunedì dei divi di effettuare alla navigazione della dell'open arms da quella posizione sino ad arrivare a un luogo così lontana volesse tanto o Trapani stante le condizioni meteo fu quello il motivo per cui Fo
Fu può è accordato il ridosso Lampedusa
E lei e diciamo dall'altra anche dalla sua l'alto della sua esperienza nautica condivideva questa difficoltà della notizia né presidente né scanalate vadano anche fatto la domanda ma faccia finire
Condivideva questa valutazione dell'impossibilità della open arms di raggiungere da Lampedusa a Trapani o o a Taranto
Riforme in altri termini come valuta la questa decisione Dino verrà dicono a scegliere il sesso a Trapani era era allora era facilmente raggiungibile Trapani o Taranto da Lampedusa in quelle condizioni
Per quelle che sono le sue conoscenze
In quel momento era impossibile andare sia travagliata
Perché perché le condizioni meteo non lo consentiva
Quindi io ho poi anche io stesso sentito il prefetto Piantedosi col quale chiaramente in quel periodo ci sentivamo frequentemente proprio per la mia attività pur essendo fuori abbiamo condiviso condiviso con lui questa mia votazione ma non lo consentivano tenuto conto del il tipo di imbarcazione del allora tenuto conto del mare non sarebbe stata una negazione in sicurezza non sarebbe stata una navigazione insicurezza
Stante il numero di persone presenti a bordo in quel momento
Ho capito
Mi scusi in gran numero di persone fa proposi due persone presenti a bordo l'open arms quante persone diciamo lega al di legittimamente poteva avere a bordo a quel tempo non era ancora certificata per fare ricerca e soccorso quindi solo diciannove
Quindi lei ha detto che ha interloquito anche con il prefetto Piantedosi ma e quindi perfetto Piantedosi né in queste interlocuzioni
Ritenne la possibilità dell'Italia di concedere un posto che fosse diverso da Lampedusa
In quella fase però sì quelle lui interloquiva come accennavo prima con l'ammiraglio Martello
Lancio la proposta ripeto di Taranto di Trapani
E in questo momento in cui la operarmi se si trova in
Mi ha un attimo prima al momento antecedente al alla targhe sospende il decreto interministeriale ben noto la open arms provo a entrare in acque territoriali a forzare questo blocco diciamo no
Di a voi alle Amr cc fu segnalato qualche pericolo per la sicurezza nazionale con riferimento ai migranti a bordo dell'open arms
Ma in realtà non nel cane adesso io non ricordo esattamente se del caso di specie ma era un pericolo che comunque emergeva a volte anche nei il nei comitati nazionali ai quali lo prendevamo parte regolarmente
No no io dico in relazione all'opera sig. segnalato specificamente quel momento dice guarda a bordo ci sono due potenziali terroristi un note nono non non nel periodo in cui ero presente appunto vinse
Sul comandante della open arms crei Youssou mi pare che si chiami avevate avuto delle segnalazioni e di qualche su a a suo carico su qualche rischio derivante dalla dal fatto lì fosse il comandante dell'open arms
No Pubblico ministero un attimo soltanto perché praticamente la sentiamo anche quello che accade nella polacca seppure io lo sente ed è un po'fastidioso probabilmente ed è una delega attraverso il dottore Macaluso se riusciamo a risolvere il problema
Prego Pubblico ministri io sono quasi alla fine del mio esame presidente come Fini poi materialmente la a vicenda della open arms lo sa sì fu disposto un un sequestro dalla procura di Agrigento e quindi non avevo dentro
Direttamente a Lampedusa star qua migranti
Che erano rimaste un po'quindi lo sbarco alla fine lo sbarco avviene in data venti
Tutti vengono sbarca cioè tutti quelli che erano rimasti noi eravamo rimasti vengono sbarcati quella
Questo non lo vi erano ancora minori
Anche se accompagnati in quella data ai minori o sei sbarca di tutti ma non erano stati questo non ho questo dato ma i minori non accompagnati erano stati tutti sbarcati i non accompagna e quindi quando quando se lo ricorda il diciannove se non erro
Quindi al diciotto mi scusi il diciotto di agosto sbarcarono appunto su disposizione perpetuano Agrigento ventisette minorenni non accompagnati
Quindi al momento dello sbarco quante persone sbarcano materialmente ce l'ha questo dato non certo ispirarsi dobbiamo fare per una sottrazione diciamo
Io non ho altre domande presidente grazie comandante grazie parti civili non intervenire scusi sa
Protagonisti avevamo già prodotto va al documento quarantasei l'annotazione con in quel senso anche delle difese
E del capitano Niardo volevamo produrre anche gli allegati all'annotazione che suona richiamati nell'annotazione stessa se non vi sono opposizioni sui vari documenti che sono allegati all'annotazione del venti agosto due mila diciannove
Su questa richiesta di acquisizione
Parti civili
Si associano Legambiente associano tutti penso l'avevo vista io quindi alla va bene quindi del tribunale presenta la norma già c'erano il Gioia legati alla difesa giustamente c'aveva
A quarantasei siccome mi sembrava fosse stato sollevato per il documento quarantatré il problema delle gli allegati in
Mi pare quarantasei no queste documento quarantasei che era già esaurendo all'
Carnevale quinto quarantasei sì giusto per essere
Va bene
Le parti civili devono porre domande sì presentando l'avvocato Pasqualino per le parti civili io desideravo innanzitutto non ho ben compreso quando fu la prima richiesta di posto dall'OPA Nardis può precisare
La primissima richiesta
Allora la primissima richiesta io non l'ho qui in nota
I salvataggi sono dell'uno uno l'uno il due e il nove ora non ricordo
Sì sì comunque tutto però non vediamo se ce l'ho qui tra gli allegati
Allora secondo quelli che sono gli atti che io allegato alla informativa dovrebbe essere
Quella del due di agosto delle ventuno e cinquanta
Perfetto quindi la prima richiesta del due agosto di posso contestualmente a Malta all'Italia o sono all'Italia lo sono ammonta a questa è stata inoltrata questa che noi abbiamo allegato in annotazione l'informativa esclusivamente inviata arbitraria ok e in proposito poco fa lei ha riferito
Che la primissima richiesta quindi del due agosto fu lei ha ha detto sì riteneva irrituale ma il si riteneva a chi fa riferimento lei personalmente oppure è stata fatta una valutazione dei vertici dell'amministrazione anche la ritenuta irrituale
No
Il rituale in base alla convenzione nel senso che chi si riteneva chi chi cioè chiesto di Santa Maria Valle il teste dopo una domanda presidente
Sì no sta cercando di di comprendere chi ha ritenuto il rituale queste sulla base dell'applicazione della normativa una richiesta di posto inoltrata ad un centro di coordinamento che non ha coordinato l'attività assai
E che non è responsabile della per l'aria e rituale
Disse non mi potrebbe arrivare se io fossi incentrata di una richiesta di presso seguiti dal Brasile da un'unità che si trova davanti al Brasile io dovrei in quel caso risponde
Tema non ho compreso la risposta a Santo c'è la ritenuta noi origliare lei quel felice o no allora e la procedura che non stiamo attuando da da sempre stante il fatto che
Se ripeto l'attività non è coordinata ed è stata effettuata fuori dalla responsabilità il TAR italiana
L'Italia non non deve farsi da procedura da normativa carico del posso può anche concederlo ma su base di applicazioni del capito terza la convenzione di un borgo su specifica richiesta dello stato bandiera nel caso in cui lo stesso si avvalga di questa possibilità di cooperazione quindi mi mi sta dicendo che
Oggettivamente e irrituale però il più il il difesa vuole comprendere se quel credo evidenziate freddato esattamente il suo pensiero sette
Le il fatto che che fosse il rituale lo sta affermando lei in questo momento sulla base di questi dati ci ha dato o nel momento arrivano dall'estero le ritenute rito a Roma ero è una procedura che abbiamo sempre adottato pertanto l'abbiamo sempre tenuta come come ricorrevano a ridare è una vera nazionali mi scusi è arrivata questa richiesta avete detto e irrituale chi l'ha detto che il rituale
Questo vuole stai alla buona salute all'Israele Day fanno fare una valutazione dalla nostra amministrazione dalla sua amministrazione non personalmente da lei dall'ufficio dall'ufficio per ufficio
Dall'ufficio quindi da tutti i membri del suo ufficio a metano comete inoltrato la richiesta a all'autorità superiora qualche ministero pure voi autonomamente avete cestinato la richiesta
Io credevo che avevo già risposto cioè la la comunicazione è stata meramente riportata al ministero dell'Interno rappresentando quelle eccezioni che dicevo prima ovvero non coordinamento fuori dalla responsabilità perfetto OK complesso quindi a metà comunicato voi ammissibilità al ministero dell'Interno e ministero dell'interno ha risposto oppure abbiamo fatto una cosa diversa come se Novellino ma l'abbiamo fatto abbiamo informato il ministero dell'interno di ciò che stava avvenendo rappresentando
Peraltro nei tavoli tecnici più volte avevamo esaminato tematiche del genera presentando che la stessa era fuori dal coordinamento italiano è fuori dalla responsabilità sanitaria
Va bene invierà è stato adottato un provvedimento Espresso di inammissibilità irricevibilità lato no gli posso pure a semplice manda l'amministrazione di Mastai inadatta di fronte alla domanda di posti
Non ho capito con avevo sentito nemmeno è stato adottato un provvedimento Espresso nocumento dove si dichiarava la richiesta di posso inammissibile ricevibile
Come lei la la
Com'è stata interpretata oppure non vi è un documento esterno dove è certificato che la richiesta tagliano a mia memoria credo che non sia stato dato riscontro però non non ne sarei certissimo ecco dove andare a rivedere tutto il fascicolo è un po'corposo
Ok poi la nei giorni successivi quando imbarcazione open arms venne autorizzata
All'esito del del decreto del TAR Lazio rendano nelle acque territoriali lei ha riferito che non fu assegnato un posto e anche qui ha dichiarato si riteneva irrituale in questo caso è la stessa procedura avete fatto comunicazione al ministero dell'Interno che ha risposto oppure no
No io non credo di aver utilizzato in questo caso il termine rituale
Il tema essenzialmente che ancorché fuori dall'area di responsabilità saprà fuori dal coordinamento al momento in cui c'è un ospite un ingresso nell'aria di responsabile italiana non ci troviamo più
Nelle due condizioni per ritenere rituale il posto e quindi la richiesta era stata inoltrata formalmente al ministero lente
E ha dato risposta come accennato prima è arrivata con una risposta in una fase successiva il diciannove di agosto
Quando ha riferito ricca venne lanciata la proposta dal capo di gabinetto
Di inviare l'imbarcazione a trapanino Taranto Ca'non fu possibile per le condizioni meteo
Fa riferimento all'assegnazione di un posto d'oro sembra veniva considerata come immigrazione clandestina e quindi NASA invece portò senza lei garanzia la garanzia della convenzione per l'attribuzione del posto
è una destinazione quando posso quando il mero destinazione
No era una mera destinazione probabilmente ma come accennavo prima l'interlocuzione sono stata dall'ammiraglio Martella e perfetto Piantedosi in una fase successiva
Il prefetto avente dosi che mi ha contattato telefonicamente ha chiesto anche a me una valutazione sulle condizioni meteo io ho riportato quelle valutazioni devo rappresentato prima
Va bene grazie sono stato
Altri interventi il difensore delle parti civili
Sì
Sì Presidente sono l'avvocato che non trovò nell'interesse del per CCD avevo chiedere l'ammiraglio una breve precisazione
Nel alla data del quattordici agosto del due mila diciannove in ministero dell'Interno era al corrente della composizione
C'è un orco cosa c'era sulla nave operante come numero di persone le condizioni in cui queste versavano anche se c'erano donne e uomini
E quella sono comunicazioni standard che avvenivano sempre con un un flusso biunivoco col ministero intercorsi grazie non ho altre domande
Avvocato Daniela Ciancimino per Legambiente
Buongiorno ammiraglio volevo chiedere e il suo ufficio quando venni a conoscenza per la prima volta dell'evento Sarre quindi dal soccorso dell'Haute Marne il primo agosto mi pare che ha detto non ferrosi sì
Come venne a conoscenza di questa con una mail inviata dalla dal bordo dogana
Quindi ne venne a conoscenza proprio su ufficio
Sì conferma
Ecco volevo chiedere la che notizia di un evento Sahar quindi di un soccorso operato anche se in un'altra zona Starr
Anche se indica inviato per conoscenza non determina comunque un un dovere di intervento in soccorso con qualcun ponte un qualche interessamento per questo tipo di situazione da parte vostra
Allora la convenzione non prevede questo se noi applichiamo le procedure le procedure prevedono
Il coinvolgimento Centuripe del coordinamento al momento in cui o il primo ad avere la notizia
In quel caso indipendentemente da quale sia l'area di responsabilità e tenuto in una fase iniziale a ad assicurare il coordinamento salvo poi passa nel coordinamento al centro responsabile per aria o se la il tutto avviene su all'interno di aree di responsabilità nazionale o comunque con impiego di unità di bandiera nazionale
Lei può dirci se questa comunicazione del primo agosto con cui il la soffice venuta a conoscenza è stata la prima comunicazione che è stata inviata sì all'Italia che a Malta che quindi contemporaneamente per la prima volta vengono a conoscenza sia d'Italia de perché per Malta di questo evento Saro che avviene esattamente nello stesso giorno
O c'erano altre comunicazioni precedenti che l'Italia non aveva avuto
Ma con la prima comunicazione relativa al Sarre quella del primo agosto e quindi avviene contemporaneamente mandata all'Italia Malta me lo può confermare se io mi lascio un attimino io sì le confermo che stava anche mandata
A villa la Guardia costiera libica
L a noi annoia Alitalia e Malta per conoscenza repulsive libiche Buy ammantate con conoscenza
Ecco lei ci può dire in relazione a quindi alla sua esperienza all'ente anche alle convenzioni internazionali sul punto
Se la Libia può essere considerata un porto sicuro in cui sbarcare dei mila migranti che si trovano in situazione di di stress una nave che si trova in una situazione di diciamo soccorso di in house forte di naufraghi
Anche in acque libica
Come è stato richiesto il plesso semilibero alla Libia strada dalla mera comunicazione sia in questa è la prima richiesta non c'era una indicazione su un popolare in quella che è una richiesta non c'era alcuna indicazione quindi comunque
Bisognava capire quale fosse uno stato e idoneo per sbarcare quindi io ripeto la domanda il gliela Libia può potrebbe essere considerato poteva essere considerata al tempo uno stato diciamo idoneo per il soccorso dei migranti
Allora io la risposta che vedo è che il plesso segreti è chiaramente sulle linee guida e sulle circolari identificato anche come procedura la procedura prevede che ci sia convergente del comandante dell'unità e quindi del capitano de L'Unità
Dell'armatore della lo stato ove si svolge quindi responsabile Perale ove si svolge l'attività di soccorso dello stato di bandiera
Questa è la procedura
E quindi nella Libia sarebbe stato possibile insicurezza e per le convenzioni internazionali e diritti umani intaccare questi migranti o no ma io allora le posso anche dire che nella nello stato specifico
Essendo il coordinamento dipendeva da chi stesse coordinando la la ventosa
Quello era un evento sa che non era stato coordinato e conseguentemente il comandante avrebbe dovuto secondo me fare riferimento allo stato di bandiera non secondo me secondo le linee le le indicazioni
Di come probabilmente se se le l'allora in generale siamo parlando di unità italiana uno italiana che opera in area SAR libica probabilmente anzi certamente non va a sbattere in Libia ma quando stavamo parlando di unità
Ma ripeto qui il io posso anche dare la risposta ma le ho dato la procedura credo che sia la
Sì un ricovero che lei ci ha appena detto che se fosse stato unitario un'unità italiana non abbiamo ancora sbarca comuni preferivano Palermo Livorno erano in programma per quale motivo
Perché non si ritiene che il leader ci siano delle condizioni ma ripeto ma non è questo il caso di specie il sabato anche l'onere in generale che la domanda che era stata posta dal io pensavo si riferisse a questo
In generale ma nello specifico relativamente a quel periodi
Ditemi sì no del Periodo mai e che ripeto il tema è che non è stato mai richiesto il posto alla Libia sia del open arms correttamente
Ha informato Centrosim praticamente una difesa della parte civile chiedeva sostanzialmente questo in quel periodo di tempo il la Libia sarebbe stato in condizione di offrire un porto sicuro
No in questo in queste condizioni qui chiaramente no però ripeto ho per adesso non ha mai richiesto Lollis per cavilli che che se questa tendenza
Sì Savoca continua Nassim alta domanda lei ci ha detto nella sua rispondendo appunto alla al procuratore e che Malta ha ha offerto un po'composte solo per il terzo soccorso se io ho inteso bene
E ha anche aggiunto e la giustificazione o comunque la motivazione perché avvenuto in zona SAR maltese questo è corretto come
Ecco ecco sì
Ci può dire dove è avvenuto il secondo soccorso quello del due agosto perché ho lesionare nostro Imam presso quindi anche quello del due agosto è avvenuto in aperta e come mai allora Malta non ha offerto il posto e per l'evento sarda il due agosto visto che la giustificazione che lei aveva addotto era che
E non era avvenuta avvenuto negli anni Savona muoversi Laurent resta presupponendo che avesse dato una giustificazione del proprio vivere ancora in azione a Mila no no io sono io ho detto una cosa diversa ha detto che il posto era stato offerto da Malta dal
Ad opera sull'ultimo delle gli eventi caschi e Malta aveva
Ordinato detto solo questo il secondo era avvenuto nel suo maltese Malta non ha ritenuto di dare dei del tenente posso ma io non so quale sia la ragione
Senta posso farle una domanda perché appunto nasce spontanea da quello che lei ha diritto a appena detto ciò che per un evento offre il posto per l'alto mare vento non lo offre non si sa perché
E capitato altre volte che per le venti Sarr avvenute in abbia maltese l'Malta non si sia fatta carico peraltro come prevedono le convenzioni internazionali e di offrire il posto di rispondere a domande di posso a lei risulta recapitato sui quindi diciamo che in questo caso lo stato di Malta era inaffidabile relativamente ai ai soccorsi al al possano chieste di possiamo parlare uno solo il problema però contro
Stiamo parlando di uno sa dell'Unione Europea al fatto che l'abbia concesso solo che l'Ulivo non verrà Lazio è una non so quanto sia sui numeri
Non l'ha votata la domanda non è ammessa tosto questi volte in cui il Manta
Sì la completate queste mire del erano venuti prima o dopo il sia prima che dopo sia piovendo
è un'ultima domanda una precisazione lei ha detto su domanda sempre del procuratore che ci furono alcuni migranti
Che diciamo credo aver capito già quando il la nave era entrata nelle acque territoriali italiane quindi vicino Lampedusa e si gettarono in mare immagino per volere raggiungere a nuoto Lampedusa
E poi lei ha detto furono soccorsi ci può dire in che senso furono soccorsi sono riportati sulla nave o furono sbarcati a terra questo numero ventidue furono soccorso erano sul microfono sul per riaprirlo
Accusano intervenga in alcune situazioni se ricordo bene
Con i propri mezzi e riportò poi a bordo per salvarli riporto a bordo di una preghiera lasciato la nave se Francia Dina
Quindi furono sbarcati a terra questi migranti si ingenera signor la sua esperienza quando succedono situazioni di questo genere quindi che i migranti questa situazione in cui già era tanti giorni che stanno sulla nave sì getta animare questo rispetto agli altri che rimangono sulla nave può creare dei problemi però editoriali qui andiamo al di là nella realtà
Non non è ammessa questa domanda avvocato non ho altre domande grazie ci sono altre domande sì avvocato Sorrentino parte civile giuristi democratici comandante
Il quindici agosto non so se lei riferito non ricordo bene il quindici agosto c'è stato un accesso sulla nave al fine di redigere una relazione
Sulle sanzioni questo credo che credo possa parlare accumulate Tringale perché in realtà ha seguito lui l'attività dall'ingresso delle acque della dell'unità nelle acque territoriali
Sì comunque ci furono un paio di accessi proprio per comprendere quali fossero le le situazioni
La situazione anche dalla composizione dei migranti a bordo sì confermo
Questa relazione fu inviata al ministero
Sì subito
Certo cioè non senza il ministero ministero dell'Interno s'intende
Mi serve interno c'è stata una risposta a questa relazione una presa di posizione allora io non ricordo di petto quali sono le estremi di questa relazione quali furono gli atti ce ne fu una in particolare dove
La situazione sembrava essere più delicata credo che fosse la seconda però
Come dire furono fatte le comunicazioni previste rispetta queste comunicazioni ripeto c'è stato una risposta una presa di posizione da parte del ministero no nel senso la prima comunicazione fu quella formale che arrivò al diciannove agosto
A firma di
Glielo avrei detto Formicola
E Inda dal quindici al diciannove agosto ci sono stati interlocuzioni fra la vostra sala operativa
E quella dell'ANCC
Assolutamente si si riportavano le le le situazioni in atto peraltro le interlocuzioni con Lene cc erano sono giornaliere perché ci si sente per tutti gli eventi che si sviluppano immediatamente quindi chiaramente
Allora c'è non c'è stato una risposta formale del Ministero se non quella del diciannove confermo va bene grazie
Difensore di parte civile non ho altre domande allora la difesa
Ma è avvocato Giulia Bongiorno suona e non c'è un'altra un'ultima domanda le chiedo scusa
Collega schools
Ma volevo sapere
Ciò detto quindi dopo la richiesta del quindici è arrivata la risposta nel il diciannove volevo sapere ma in quei giorni
Vi erano altri sbarchi di navi di di di imbarcazioni di migranti in quei giorni a Lampedusa nei giorni in cui la nave open arms era ma posizionata a ridosso dell'isola
Onestamente non lo ricordo
Non un'ultima cosa Lampedusa esisteva un uno ha sporto un centro di accoglienza terrà migranti
In quel periodo sì quel periodo si va bene nessun'altra domanda
La difesa dell'imputato
Sì alla Presidente prima cosa vorrei sottoporre al teste quello che abbiamo definito brogliaccio una realtà un registro della sala operativa
In pratica
Al microfono avvocato perché se si è a tutti gli effetti un brogliaccio
In buona sostanza vengono riportate tutte le ville sia le telefonate che le messaggistica che gli eventi c'è in modo tale da verrà fuori una cronologia di tutto ciò che avviene
Incentrata
E viene compilato a mano a mano che si verifichi sia assolutamente dalla dei nomi dalla o dall'ufficiale di servizio o comunque dalla da sotto
Come può vedere
Viene segnalato proprio in questo registro brogliaccio
Otto sì però sul quale c'era letizia la parte civile
Volevo chiarire che cosa fosse visto che devono decidere visto che devono decidere che cosa
Allora come può vedere si fa riferimento ad en forme and
Come ente segnalante di alcuni eventi in questo registro si è una forma si è ci può dire che cos'era questa è una forma ed una diciamo un'operazione internazionale sotto l'egida europeo sì
Che in quel momento operava alla nella fascia del del Mediterraneo centromeridionale in un'ottica anche di
Come dire monitoraggio dell'attività che si svolge il primo dei tre eventi io vedo che è stato segnalato alla sala operativa proprio da loro me lo confermo confermo
Quando questa Formed fa le segnalazioni dice anche in che situazione si trovano i barchini
Cioè galleggiabilità non galleggia abile affondato da un'informazione se in condizione di galleggiabilità in condizioni di stress come si diceva prima sì
Lei sa con riferimento al primo evento che tipo di segnalazione puntata Dan Formed sulla galleggiabilità del barchino
Dovrei vedere la alla comunicazione non qui non è riportato quindici dice solo
Che la motovedetta libica Pezzanesi sta portando sui tre targhetta avvistato in mattinata dal venivano forme LA Casa ma in grado di farci avere però quella concezione perché io agli atti non c'è no cioè così vediamo lo stato sicuramente no nel primo caso
Allora passiamo ai seminari gli eventi intanto questa nave perché forse non è ben chiaro che bandiera batteva spagnola
Ecco visto che le finora ci ha spiegato tutto lo scibile umano ecco sul problema proprio della bandiera di una nave che responsabilità ci sono sullo stato di bandiera
Allo stato è bandiera concorre e quindi è uno dei quattro elementi che concorrono all'individuazione presso seguiti
Sì
Quindi come accennavo prima le linee guida che discende dalla conventio ad Amburgo prevedono che sia Lollo lo stato di bandiera insieme
Alla
Centro di coordinamento dell'aria dove è avvenuto il il soccorso il comandante l'armatore a concorrere all'individuazione di un plesso se
Ora poi vedremo cosa fa la Spagna intanto voglio sapere le risulta che ho penalista lasciato il porto di Siracusa il ventinove luglio
E aveva dichiarato come successiva destinazione Lampedusa conferma
Ma successivamente invece è corretto dire che non ha dato seguito a questa indicazione e corretto
Come mai cioè a che serve perché una nave lei intanto è comandante ammiraglio perché l'abbiamo chiamata in tutti i modi così per chiarezza sorride ammirando servirà agli occhi
No va be'Armani avete ringiovanito quindi va benissimo io son avviene allora
Ammiraglio intanto per quale ragione una nave che si allontana dal porto di Siracusa deve dire dove va
E il la procedura è quella che c'è il cosiddetto rilascio delle spedizioni c'è una nave deve indicare anche ai fini della sicurezza stessa e la nave
Quando lascio opportuno in più direzione provare il quale sarà l'importo successivo rischio ma io che quindi decido e dichiaro che vado a Lampedusa poi posso cambiare totalmente destinazione senza avvisare possibile
Se ovviamente cambiano le esigenze che la nave aveva quando ha lasciato il porto disassate comunicati qual erano le nuove esigenze che portarono alla nona rotta che lo penalizza negativo no
Lei nell'ambito della sua nota che tra Anto tra l'altro è acquisita
Negli ultimi proprio nelle conclusioni
Fa riferimento al fatto che si è portata in aria di responsabilità Sarli Bica
E fa riferimento al fatto che iniziava un'attività di pattugliamento
Per i migranti da ecco da dove desume lei tutto questo
Noi abbiamo dei sistemi incentrata deriva sistemi di monitoraggio del traffico e quindi in particolare sarebbe la I.S. un sistema identici evidenti che gli attivo
Che consente il tracciamento appunto della nave e quindi abbiamo verificato che la nave non aveva poi fatto scalo su Lampedusa Masera diretta sud ed era rimasta in in zona appunto Vidmar libico del mar Libico
Scusi
Questo è stato fatto in tempo reale o successivamente nono questo sito il sui tracciamento in tempo reale più o meno reale occuperebbe ente nella nella successiva domanda presidente
Questo trattamento che appunto volevo sapere che in tempo reale un patteggiamento che vi consente di capire dove si delezione hanno queste queste navi anche per capire da quello che credo e vorrei la conferma se si tratta di navi che stanno facendo un'attività di individuazione di gommoni e barchini
In maniera professionale o se hanno delle rotte legittime corretto accusa
Sì
Chiaramente non era una unità che in quel momento stava dirigendo verso un altro porto per fare uno scalo commerciale l'unità che si trovava in quell'aria e che si era appunto organizzare per un'attività proprio di di di nero proprio pattugliamento
Queste attività di pattugliamento sono attività che vanno anche segnalate in tempo reale al ministero degli Interni
Quando inizia un'attività che può essere finalizzata anche a un'attività illecita
Di immigrazione clandestina rappresenta c'è opposizione alla domanda cioè la domanda continua una valutazione sulla natura dell'attività Titanic Nascita di immigrazione la missina questa è una valutazione a differenza insomma non può essere inserita tanto presidente io ma un informativa faccio presente tutto questo punto numero due
Sto facendo la domanda comunque la domanda è ammessa ma nei costumi sul il National Noel Coordination sette quindi la
Direzione centrale delle del dell'immigrazione a un nostro oltre al nostro personale
C'è anche una sala operativa dove il tracciamento viene riportato a seguito della delle comunicazioni che vengono date appunto dalla nostra centrale operativa
E
Questa perfetto
Per quanto riguarda il primo evento parliamo del primo evento quindi dell'uno agosto
Intanto vorrei sapere lei ha detto che poteva questa nave accogliere solo diciannove persone
Era una nave che aveva poteva essere adibita in modo professionale all'attività di ricerca e soccorso
Allora lo è stata in una fase successiva perché noi come Guardia costiera abbiamo avviato delle interlocuzioni con degli stati di bandiera proprio finalizzate a a far sì che le procedure previste che in Italia che preveda una certificazione della nave fossero anche adottate dagli altri sino all'epoca lei all'epoca no quindi all'epoca ero nella certificata per fare le risulta che fosse certificata con il semplice navi da carico confermo
Quindi era certificata come nave da carico ma la rotta che faceva in quel momento era di pattugliamento confermo sui
Il primo evento abbiamo detto che è dell'uno agosto
è poi il secondo è del nove agosto dal dura al nove agosto cosa ha fatto questa nave
è rimasta nella nella zona precedente cioè non non si è mossa da lì è rimasta in quella che lei
Perché se aveva a bordo un numero di migranti superiori a carico
Perché questa nave previsto dalle norme internazionali che migranti vengano immediatamente portati in salvo
Non potete c'erano condizioni proibitive non si poteva andare in Spagna oppure le condizioni l'avrebbero permesso no il il in quella fase lì il non non ci furono problematica di carattere metro l problema divertimento
Vennero fuori appunto a partire da quattordici
Quindi questa nave esattamente dal due al nove si sa che cosa faceva
è rimasta lì in aria praticamente rimasta in zona non so esattamente cosa abbia fatto perché non non non conosco le le le loro attività sono rimasti in nella a muoversi praticamente a pattugliare a navigare nell'aria appunto della tra tra la la Sarli biga laser maltese
Parliamo della competenza
Per i primi due episodi uno e due
In base alle convenzioni sa da sera comizio internazionali in base al luogo in cui sono stati effettuati questi
E venti in cui si avverino questi eventi o prima di definire il salvataggio aspetteremo lento dove si son verificati questi eventi
Voglio sapere di chi era la competenza
Considerato quello che ha detto finora
Allora le il primo abbiam detto in area SAR libica quindi sicuramente e da chi era coordinato da nessuna nessuno è stato una un evento
Specifico non è necessario sempre ci sia ancora pienamente è chiaro che se io mi trovassi in una condizione parlo comandante di una nave il dovere intervenire lo devo fare
In maniera autonoma e riferirmi subito allo stato quindi all'autorità competente per alterare non è l'ora alla un momento le faccio un'altra domanda così poi ne risponde a tutte e due
Ma che fosse abbastanza intera senza il quale l'arancio allora e quindi il primo caso avvenuto in area SAR libica doveva in qualche maniera portare poi a una comunicazione alla alle autorità libiche
Alla l'autorità di bandiera
Era la Spagna
E
La Spagna cosa rispose no la Spagna non è stata almeno a me non risulta non è stata mai informato di queste
Nel senso che la prima comunicazione che opera russa fa alla Spagna del diciotto di agosto no
Allora le faccio vedere in realtà la Spagna è stata informata allora può darsi che io rivedo il chiaramente ho visto quindi non mi ricordo Serse però mi fa vedere garantito devo chiedere agli elettori allora
La Spagna viene informata
Contro la dorma delibera già l'uno agosto
Questo lo ha adottato lo tradì dal quale
Sono tutte agli attesterà oppure la perizia no ce li avete al fascicolo del dibattimento queste perché sono state tradotte su mia richiesta allora l'uno agosto alle sedici e quarantanove
Viene open arms informa Salem Kabir che sarebbe la Libia
Libyan Nardi Roma e poi comando Mario J. K Imt re cimitero governo
E l'uno agosto diciassette due controlla dorma delibera ora glielo faccio vedere controllo da una delibera della Spagna quindici faccia questa mail si sia conferma io non ripeto non l'avevo non ho perso
La Spagna viene
Informata
Le dico tra successiva
Open arms poi scrive di nuova super Oscar Kamps c'è sempre
è supervisori Madrid risponde accusiamo ricevuta sua mail vi chiediamo di mettervi in contatto col servizio di salvataggio della Tunisia
Nelle cui acque si sta realizzando il salvataggio gli risponde la Spagna e tutto al fascicolo del dibattimento
Questo è il fa parte del pro derisione del documentazione mentre documentazione che sin dall'edizione la volta l'udienza scorsa quando non ne abbiamo chiesta in udienza preliminare la traduzione sono già agli atti nessuno cioè sono entrate perché sin dall'inizio alle rete queste quote nette giusto per venuti tesi entro sono numerati questi documenti giusto per sono hanno una numerazione
Oppure diamo con allora sono le e mail della perizia incidente probatorio che a fine udienza per sua comodità io produrrò angolo D'Alete lei vedrà che già ci sono e sono sicuramente gli atti erano soltanto per avere sì sì sono le sono delle comunicazioni che sono stati in lingua spagnola o in lingua inglese
Ovviamente io ho chiesto la traduzione in italiano va bene
Ok poi il due agosto il supervisore Madrid
No ma dice accusiamo di avere ricevuto la sua Melilla siete pregati di contattare il servizio salvataggio marittimo di Malta nelle cui acque avete realizzato quindi tutte e due le volte
Il supervisore che credo selenio conferma la speranza il sito sul web dice una volta di chiedere a la Tunisia è una volta di chiedere a Malta
Ok allora
Le stavo dicendo
Quindi abbiamo la va bene viene informata la Spagna risponde in questo modo ed a fascicolo dibattimento abbiamo detto il primo
Evento in acque SAR maltesi era stato fatto di iniziativa della open arms allora quello che le chiedo questo sembra fino e un barchino in buone condizioni
E che ha magari due motori e che non imbarca acqua
Si può fare un intervento di questo genere o l'intervento si fa soltanto se ci sono delle condizioni di pericolo per l'obbligo per con otto discendono le condizioni di pericolo cioè nel senso di comunità
In
Galleggiabilità si sta trasferendo personali all'obbligo del comandante dell'intervento delegate
Quindi se non ci sono queste condizioni si può prendere a bordo si possono prendere a bordo i migranti non sarebbe un intruso che cosa sarebbe
è un evento di assistenza evidentemente data in maniera quantomeno Roma viene l'anomala non c'è nel senso che non se l'assistenza viene richiesta allora è chiaro che si va nella condizione di doverla vedovella fornire quando si è in mare ma se non viene una specificatamente richiesto l'assistenza non non trattandosi di un sardo
Si va in una situazione un po'anomala nelle comunicazioni Lemerre cc c'è stata data la definizione di evento di immigrazione clandestina in base a che cosa
Questa è una definizione che noi diamo sempre quando si tratta di eventi indipendentemente se siano Sarro meno mettere un po'quella che si diceva prima che però afferiscono ai migranti quindi insomma comunichiamo sempre in ecco utilizzano questa forma di comunicazione
Fare utilizzate la forma immigrazione clandestina
Utilizziamo a forma di immigrazione
Poi passiamo al
All'evento di Malta
Di cui già parlato
A questo punto la nave aveva
Sia i primi cinquantacinque a bordo
Sì ai secondi credo sessanta sessantanove scrisse e poi se ne aggiungono altri trentanove
O no lei sa
Questo evento ad i primi due sono eventi nutrono mi ha corretto e corretto
E non da una mia significa che non sono coordinati anche il secondo non è stato coordinato ed è corretto sui quindi il primo nel primo agosto non è coordinato il secondo del due agosto non è coordinato lei in questo momento non è in grado di dirmi le condizioni di caldo legge abilità
No in questo in questo caso non dovrei appunto poi farò avere farò avere gli atti da prevedere quello che è stato identificato dall'Erodiano forme
Non solo il prima realtà è segnalato il meglio il secondo vi arriverà un altro modo ok
Il terzo episodio il terzo episodi invece coordinato quindi ha delle caratteristiche diverse perché nei primi due di chi era la competenza Bione ecco il primo abbiamo detto Malta
Abbiamo rimandato passarli sa libica stato di bandiera comandante armatore quindi qua la competenza dell'Italia nel primo episodio c'è no
Secondo episodio
Dove avviene di chi è la competenza avviene nella grassa di Malta ancorché in autonomia quindi la competenza sarebbe rimasta dell'armatore dello stato di bandiera del comandante dell'Arma per l'individuazione del plesso se c'è una competenza italiana il secondo episodio no
Terzo episodio
Malta
Ma a Cortina magari può spiegare al tribunale odierna a Cortina sì allora il coordinamento è quando il centro appunto competente responsabile per aria informazione di una situazione di pericolo di unità allora in quel caso
Indica tutte le unità presenti che c'è una condizione di pericolo e se se necessario in via anche dei mezzi a fornire appunto soccorso ad assicurare soccorso all'unità
E in questo caso ancora una volta però coordinate interviene Malta confermo sui lei sacche lena c'era una barca della Libia poche ore di distanza che era pronta a prendere nel nell'immediato dopo poche ore i trentanove migranti
Non lo so nel senso non lo ricordo ma in quel momento le unità libiche insomma erano abbastanza attive no Lilli che non indica un'altissima maltese non non ho questa informazione non allora sul terzo episodio e sono delle è una nave maltese
Quindi abbiamo poi la Malta che dalla disponibilità apprendere i trentanove migranti perché secondo norme internazionali avendo coordinato il normale che chiedesse qui trentanove corretto che secondo le norme internazionali in effetti dove lo sapeva
Però sul più corretto mentre invece non avrebbe dovuto negli altri due perché comunque
Non è ancora lontana primo comprimono sul secondo e se è una responsabilità in realtà e quindi anche su un secondo che sarà spesa per il principe aveva annunciato prima cioè che il il centro di coordinamento responsabile per aria tenuto comunque anche a
A far parte della del sistema per l'individuazione del porto dove sbarcare i naufraghi insomma la responsabilità malto ce l'aveva va bene
Ora la nave pur avendo a bordo a quel punto sia cinquantacinque sì e sessantasei più i trentanove era decisamente al di sopra della propria possibilità di carico corretto percorrere
E nonostante questo rifiuto il boss maltese per corretto sui a questo punto da quel giorno che il nove al quattordici
Che cosa fa la open arms rimane nella sua storia ma non penna rossa non aveva l'obbligo di portare in salvo subito i suoi migranti
Per il principio che ha detto prima che il SAR si conclude solo nella con lo sbarco dei naufraghi è chiaro che aveva sia Luigi del comandante che l'armatore avevano anche una come dire un obbligo di di di cercare di sbarcare nel più breve tempo possibile
Anche in quel periodo
C'era la possibilità di arrivare in Spagna e se si ci sono delle ragioni che lei ha ipotizzato nella sua informativa per la quale non volevano andare in Spagna
Allora la navigazione sarebbe durata circa quattro giorni era un numero importante di persone a bordo ma avrebbero potuto sicuramente chiedere assistenza o comunque avrebbero potuto fare anche un'altra attività dal mio punto di vista ok ovvero informano sta dei bandi erano state bandiera che poi si è dichiarato disponibile una fase successiva a mandare una propria unità sarebbe potuto intervenire prima
E tutto questo non è avvenuto non è avvenuto
Le risulta che in Spagna all'epoca dei fatti di gioco un provvedimento simile al decreto sicurezza bis spogliato tracker adottato nel nostro Paese
E che prevedeva sanzioni molto onerose per le mani che effettuano soccorsi in assenza del certificato di classe fissi nei confronti
Quattordici agosto intanto per chiarezza di tutti magari il provvedimento del TAR a lei ricorda esattamente se diceva che era stato annullato del tutto il divieto dovevano fare ingresso o sospendendo e che deve esclusivamente l'assistenza di migranti
Sospendeva chiedeva l'assistenza ai migranti
E sì responsi e l'autorità responsabile della salute dei migranti chi si occupa di salute a bordo
Noi abbiamo perché il ministero dalla salute quando si tratta di tematiche ecco anche per esempio del dell'equipaggio del mercantile non c'abbiamo una interlocuzione con abbiamo un'interlocuzione Ministero della salute in particolare dall'Us ma perché la sanità marittima gliela abbiamo detto è sana di nostra competenza e corretto sì
Le mete Vacca voi di competere voi avete come punto di riferimento credo lo sappia Tribunale il ministero dei trasporti percorre tutto il quindi le mega parco sono di competenza del ministro dei Trasporti abnorme dell'occhio
Sono di competenza come issate come autorità Sardella Ministero dei trasporti in realtà ciò che avviene abbiamo sviluppato una procedura che ormai in vigore ma non solo per per soccorso emigranti ma in generale di informazione appunto attraverso il centro Italia radio medico che riesce a mettersi in contatto con la nave tramite ovviamente telefono e quindi acquisire le informazioni che stabilire se effettuare la medievale come meno e con quale mezzo sì ma ad esempio c'è c'è uniche anche a bordo che sta malissimo chi è che decide lo faccio scendere ah no allora abbiamo la procedura chiaramente poi lo facciamo scendere noi
Poi
E in particolare del caso
Scusi nel caso del vidi migranti chiaramente comunichiamo anche al ministero dell'Interno attività
C'è sempre in un'ottica ovviamente di ingresso sul territorio nazionale
Allora le risulta che il rapporto sanitari che mandava la nave all'inizio erano assolutamente generici
E Mignogna facevano non focalizzando l'attenzione presidente c'è opposizione Drenthe sequestro-lampo cioè siamo fissando caccia facendo fare una valutazione sulla genericità di una io ritengo che non sia
Si vedeva dobbiamo vediamo se in condizione di rispondere sul mannaggia uccello come anche se vuole gliela sottopongo è quindi però mi sa che non meglio bisogna conoscere anche gli atti anche nella Samantha segretariato formuli la domanda avvocato sì ora ieri filiere faccio vedere tutti gli atti che Cesana
Ci sono una serie di mela che intercorrono tra i M. R. Ce Ce open arms che partono dal sedici agosto è finiscono
Il diciannove agosto in cui siccome Imf cc e Luís ovviamente
Loro contestano Imf cc contesta open ammesso il fatto che non dà delle indicazioni specifiche sulle condizioni di salute perché il open arms genericamente dice devono scendere tutti
E cioè la domanda era praticamente se erano generiche queste indicazioni circa la venivano da operare questo caso lo ricordo bene sia la documentazione del caso nel senso no ma la grazie ma la la ricordano la ricordo bene perché
No no no ma le ricordo bene allora chiaramente c'era necessità anche in un'ottica di tutela e quindi di aderire a quelle là che erano state le indicazioni del tribunale amministrativo
Della della regione Lazio
Di avere un quadro di situazione completo sul sui migranti che stavano a bordo in realtà il più delle volte anzi all'inizio e per lungo tempo è stato un quadro assolutamente generico e agli allacci ora uno per uno visto che c'è alla il sedici agosto
Voi scrivete
La vede ci sono le mail intanto voi dite a open arms e molto generico dovete chiedo rete chiamare questo numero che numero dovevano chiamare lo vede è un numero che serve per
Allora questa quale mail sanabili ma la prima mela dicono di chiamare
Si devono chiamare il centro dell'area biomedica anche a quel appunto il CIRM che la profumeria la quaterna o prima è opinabile se risponde che il cinema
Indica di fare una petizione individuale cioè una richiesta individuale per ogni persona e si lamenta perché dice questa procedura per noia gravoso corretto corretto poi allora il sedici voi rispondete alle diciotto e trentasei
Che però queste sono le procedure da seguire
E che bisogna per valutare le condizioni mediche di ogni persone per stabilire la necessità e proprio per aiutarli e dare priorità era necessario che individuassero i singoli migranti giusto confermo sì poi il diciotto agosto
Alle ventuno e quarantotto
I n r cc
A rappresenta che
Sollecita di nuovo
Insomma una risposta da parte vostra e voi continuate a chiedere i report individuali quindi ci sono queste menti attesta una sorta di ping pong
Loro che dicono vogliamo sbarcare voi che dite sì siamo pronti ma diteci
Perché e quartetto è corretto soprattutto in una come dire avevamo la necessità di comprendere quale fosse lo stato di salute di ogni singolo migrante per poi intervenire effettuare l'attività
Beninteso la valutazione sarebbe stata a patto ovviamente accenti tarato medico ma non saremmo intervenuti con immediatezza
Alla fine di tutto questo nella sua informativa
Lei fa riferimento al fatto che nonostante tutto questo non arrivo alcun riscontro nonostante i ripetuti solleciti e corretto corretto
E nonostante questa situazione però furono fatti dei media va
Furono fatte delle ammende Bach delle delle mete Bach sulla base di quelle là che erano le indicazioni specifiche nel senso che non fu fatto un parla di situazione completo però poi se emergeranno come avvenuto nel nel caso delle specifiche criticità allora in quel caso si avviava la procedura alla quale ho fatto riferimento prima
Dal bordo si sentiva centri tarato medico che sulla singola persona disponeva di effettuare l'evacuazione
Le risulta che come diceva prima ci fu inizialmente una rappresentazione se vuole gliela faccio vedere di condizioni abbastanza critiche generiche senza indicare i migranti e che poi questa rappresentazione iniziale non trovo totale riscontro
Si ebbe sì sì
Va bene
Quando ci sono
Delle situazioni appunto a bordo
Di di di di salute precaria difficile difficoltà voi quindi procedette ovviamente se ci sono gli estremi
Nell'immediatezza e senza mettere cioè ci fu ma il momento di pericolo di un migrante a bordo senza un vostro una vostra partecipazione assoluto entrano quindi erano sempre in sicurezza emigranti
I migranti sono sempre state assistiti da un punto di vista di di di appunto di di salute soprattutto quando c'erano delle esigenze particolari venivano sbarcate senza senza alcun Rita
Le risulta che proprio in quel periodo quando dal quattordici fino allo sbarco sulla nave ci fu un viavai di persone che comunque ci sta lì il sindaco di di Lampedusa
Che siete c'è opposizione Adorno un via vai
Silvia Mai Cannavale tornava a chi di chi emigranti andavano come stavo dicendo dell'intero prima diventa difficile lasciamo terminandola nel prima di fare opposizione Salieri zarina familiare con le ossa rotte semente perché andarono a vuoto alcune persone si conferma andarono a bordo
Perfetto adesso poi magari le leggo più o meno tutti quelli che andarono a bordo
Intanto e voglio fare fare una piccola precisazione sulla data di sbarco di migranti va be'che ce lo darà dirà domani Minardi
Allora la sua nota e del diciotto agosto con Ferguson lei fa riferimento allo sbarco però guardi l'orario della sua nota
Sono le due di notte persi quando lei parla delle sedici e cinquantasei si riferisce dunque a che giorno al gruppo procedure quindi lo sbarco non è del diciotto Mendel
Stiamo parlando di Quaresima dei minori a uno ha ragione del si del sbarcati lo scritto
No no no suo sbarcare io Lampedusa il diciotto di agosto no Casella Ci vediamo un attimino mi disse mi no no ce l'ho come allegato quindi insomma dovrebbe essere il sedici
Un sopralluogo
Alle due trenta per cui terminato trasbordo sì diciassette e trenta del giorno precedente si nel giorno precedente quindi degli aiuti alle diciassette si diciassette
Sì io ricordi portato quanto nella nella nota in realtà dalla lega perché
Via vai
La procedura per lo sbarco di minori prevede la nomina dei tutori prima dello sbarco
Sì chiaramente è una procedura che era stata disposta quindi la prefettura dovrà essere a conoscenza perché venivano affidati appunto a
Ha dei tutori
Lei disse che nell'immediatezza non si riuscì a salire a bordo ma è vero che l'immediatezza intendiamo il quattordici ma che già si poteva salire a bordo il quindici hanno
Alle dieci e trenta sì sì io immediatezza intendo dire quando la nave iniziò quindi la notte tra il quattordici e quindici a ritorcersi
Sull'Alpe d'uso
Il quindici agosto le risulta che ci fu un primo sopralluogo alle dieci e sette della motovedetta della capitaneria di porto
E alle dodici e sette
Ecco io ora questo dopo eventualmente lo produrrò comunque una motovedetta della Capitaneria e porta visto che il suo equipaggio sta per salire a bordo della open alle dodici e sette open arms
E chiama perché riprende il suo equipaggio
Ecco perché dicevo che ci furono molte persone che andavano perché successivamente abbiamo la consegna di viveri da parte di Astral ci dice chi Astral
Un'altra unità della diciamo di una organizzazione non governativa
Ci conferma che alle diciotto e quarantaquattro sa di una squadra di psicologi sì copre ma ci conferma che alle diciannove e quarantanove sempre quindici agosto inizia l'evacuazione viene completata
E poi questo è quello che succede il quindici e poi il sedici
All'UNEP trentuno viene chiamata da M. R. cc che autorizza l'evacuazione corretto sia corretto
Le risulta che le dodici e quattro del sedici
La c'è un nuovo permesso per imbarcare una squadra di psicologi
Sì conferma
Le risulta che
Veniva continuamente autorizzato l'approvvigionamento di viveri e quant'altro necessario assolutamente ostili
Le risulta che il diciassette agosto venne autorizzato a salire a bordo l'armatore
Sì conferma
L'irrisolta che alle tredici e trenta open arms venne autorizzata
Ad effettuare competente
Dico questo non lo ricordo ai miei occhi almanacca Pinarello e porta al fine di chiedere il permesso per effettuare compere alle tredici e trenta viene concesso questo permesso
Leggo tre esce per raggiungere il porto è costretto cosa
La la barchetta della della
Diciamo la l'unità asservita alla alla stessa non terzo Venaus comperi di che genere
Piero
Allora io tra Galliani come accennato all'inizio in realtà come dire non abbia un seguito tutto sino al quattordici sino all'ingresso con nelle acque dei leader da quel momento in poi l'autorità marittima quindi la capitaneria di porto di Lampedusa coordinato le attività specifiche fermo restando la l'aspetto delle mete vacche che ovviamente rimane di competenza quindi con l'autorizzazione a
Scendere credo però c'era l'autorizzazione evidentemente avevo fatto delle richieste perché avevano bisogno di
Mi pare che lei materiale
Le risulta che il diciotto agosto viene concesso un permesso per recarsi a terra e prelevare nuove membri dell'equipaggio e nuovi cuochi
Alle nove e quarantasei chair la richiesta di permesso è al solito ecco tre sceglie scende fa avanti indietro
Per prelevare adottato non abbiamo inteso altri membri dell'equipaggio altri membri dell'equipaggio o in sostituzione di quelli che erano a vista bisogna sostituirli premiati perché era sì non e così non lo ricordo ma non non non faccio fatica a credere che sia per una è giusto anche per far capire il contesto cioè c'era a parte che tutto questo risulta il diario di bordo che avete già agli atti queste diario di bordo
Oltre che risultare quello che mi interessa visto che loro erano responsabili anche della salute e del benessere capire se c'erano difficoltà no non potete scendere oppure se c'è la massima disponibilità parte corsi proprio sempre massima disponibilità quando non sono proprio alcune
Prima di responsabilità coi territoriale italiana
Poi il diciannove agosto viene autorizzata a bordo la visita del sindaco di Lampedusa
E poi c'è un continuo io questo tra l'altro non non lo sapevo e un continuo cambio di equipaggio autorizzava Hate
E che li li cambiano spesso avevano necessità chiaramente aveva necessità anche di avere l'equipaggio fresco e quindi il per noi non era un problema effettuare il cambio equipaggio anzi in un'ottica di tutela anche dalla della sicurezza della madre chiaramente
Abbiamo abbiamo dato disponibilità in tal senso
Ho mentre c'era questa attività quindi
Questa nave
Era ferma abbiamo detto alla fonda di Lampedusa ora io mi riferisco al tavolo tecnico dodici febbraio due mila e diciannove al quale lei ha partecipato insieme alle persone che saranno credo sentite anch'forse anche su richiesta del pm
Lei ricorda che partecipano a questo tavolo tecnico comunque c'è una risoluzione agli atti le le forze di polizia tendenzialmente anche la la Marina militare quindi la forza armata
Allora
Si pose un nuovo tema che voi affrontasse vedo anche un suo intervento sul punto
Il tema della
Attesa dei migranti durante il periodo in cui si devono redistribuire può spiegare che cos'è la redistribuzione dei migranti in altri Paesi e chi sono in realtà a quell'epoca chi erano i ministeri competenti della redistribuzione
Chiaramente non è una competenza nostra però io facendo parte di quel tavolo avevo anche delle informazioni e quindi alla ridistribuzione era l'ipotesi di mantenimento a bordo in attesa che i diversi Paesi europei a seguito di uno specifico specifico accordo concedevano appunto la disponibilità ad accogliere parte dei migranti che erano stati soccorsi
Termina qui lo Speciale giustizia di questa Serena
Nell'introduzione ci siamo occupati delle novità che riguardano la strage di Couto con l'avviso conclusioni indagini formulata dei magistrati di Crotone la procura di Crotone carico
Di quattro componenti dello Anna della guardia di finanza e due dalla guardia costiera ma ci siamo occupati fino adesso dell'ascolto di una testimonianza in tribunale molto importante a questo punto di vista rispetto ai protocolli che vanno a privilegiare le operazioni di polizia e non le operazioni di soccorso
Con il primo esame testimoniale del processo in corso Matteo Salvini per il caso Penati insomma
Che è stato tenuto dall'ammiraglio Sergio gli ardori attorno vice comandante generale della guardia costiera
Per quanto riguarda lo Speciale giustizia tutto buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale