Speciale Giustizia

E adesso ma vi proponiamo un convegno o sulle carceri carceri malagiustizia
Che si è tenuto a Torino lo scorso quindici luglio organizzato dall'associazione radicale Adelaide Aglietta sono intervenuti Igor Boni membro della giunta di l'associazione radicale deb Adelaide Aglietta di Torino
Marco Sorbara già assessore e consigliere della Regione Valle d'Aosta l'avvocato Alberto De Santis e Monica Cristina Gallo garante dei diritti delle persone private della libertà personale del comune di Torino
Va bene dire che possiamo possiamo cominciare
Intanto ringraziando i nostri ospiti Mincio da lontano Alberto De Santis che un avvocato e che col quale ho già fatto qualche iniziativa è stato fino a poco fa quando qualche un annetto fa presidente delle camere penali Piemonte Val d'Aosta
Poi abbiamo Monica Gallo
Garante dei delle persone ristrette del Garante dei detenuti la città di Torino e poi qualche modo Losi protagonista della della della giornata di oggi
Marmo Sorbara che
E qui perché ha avuto una vicenda giudiziaria secondo me
Che la metafora perfetta della malagiustizia italiana perché Marco non è una persona qualsiasi non è il cittadino comune che quindi sarebbe stato ancora le condizioni peggiori se vogliamo ma è una persona che in Valle d'Aosta
Ha avuto e ha una storia politica di di conoscenza e di di notorietà molto importante
è stato assessore del Comune di Aosta stato consigliera regionale ma io qui non entro nel merito perché ce lo racconterà lui
Ma e è rimasto incastrato negli ingranaggi della giustizia ed è rimasto stritolato dagli ingranaggi del della giustizia in modo assolutamente incredibile dato che noi oggi siamo due giorni prima della discussione in Parlamento della proposta di legge Giachetti Bernardini che non va ad intaccare
Gli errori giudiziari ma fa a intaccare un'altra violazione che i cittadini italiani tutti subiscono anche indirettamente che è quella di carceri che sono completamente fuori legge sia dal punto di vista del sovraffollamento sia dal punto di vista delle violazioni che subiscono per strutture fatiscenti parla mancanza delle più banali
Disposizione di Spittal dispositivi sanitari violazioni che subiscono non solo i detenuti ma anche gli agenti di custodia gli agenti della polizia penitenziaria
E quindi noi siamo qua anche per chiedere dopodomani che il Parlamento faccia apra gli occhi nei confronti della situazione carceraria e però vogliamo partire
Da un caso concreto non da un caso qualsiasi perché dentro di violazioni che tutti i detenuti e gli agenti subiscono ci sono poi lo ricordiamo sempre un terzo detenuti che sono innocenti per la nostra Costituzione certo inattesa di giudizio definitivo ma tra questi ci sono anche quelli che risulteranno innocenti alla fine del percorso
E alcuni di questi hanno subito una follia giudiziaria e Marco ha avuto il coraggio e io lo dico subito il coraggio di
Girarla a nostro favore se vogliamo non c'è ha subito un danno incredibile ma sta dedicando il suo tempo per raccontare e per far capire qual è la realtà che molti non conoscono quindi io direi cominciamo ad arte
E e chiedere conto di raccontare come vuole nel modo che voi nel tempo che voi la vicenda e poi dopo con i nostri ospiti proveremo ad allargare dalla questione specifica del tuo caso alla questione della malagiustizia
Italiana e del e delle carceri italiane ringraziamo radio radicale che
Riprende e c'è e che anche in questo caso renderà disponibili i nostri interventi vostri interventi per chiunque li vorrà
Riascoltare e ringraziamo chi il quindici di luglio è venuto qui a Torino a sentire la tua storia che e la storia di un Paese e deve essere riformato
A me la parola grazie ti ringrazio veramente sono io che ringrazio ringrazio l'associazione mi dà la possibilità se venissimo di raccontare così è stato anche rapporti di amicizia certo fondamentale
Ringrazio chi sicuramente dopo parlerà dopo di me sono disponibile per qualsiasi domande ringrazio tutti voi lui piacerebbe io racconto per lo dico sempre visto che sono stato il silenzio per mille cinquecentoquarantasei giorni non voglio recuperati tutti oggi per cui fatti magari qualche domanda fate qualche sbadiglio così mi rendo conto mi fermo
E e e cerchiamo di dialogare perché il vero che cerco di raccontare la mia storia ma quello che mi interessa di più è quello che è stato in questo anno del mio percorso e cercare di far capire alle persone che quello che è successo nel può capitare a chiunque
E non è mandarla qualcuno perché tendo sempre poi da da ex sportivo sono molto scaramantico per cui ci tengo dire e perché realmente quello che è successo ma a prescindere
Che avessi le origini calabresi a prescindere che vivevo in mezzo alla gente a prescindere che fosse un politico e a prescindere che il mio numero di telefono ce l'avevano tutti
E a tutti cercano di dare una risposta sempre nella legalità
Ecco la cosa bella di questa vicenda che ha dimostrato come ha detto l'altro giorno un giudice che ero e sono tuttora un bravo politico è una brava persona il cui racconto questo perché può succedere a tutti a maggior ragione lo sto dedicando i giovani e ragazzi sotto un altro aspetto sotto i ragazzi racconto che a qualsiasi momento in qualsiasi momento dalla propria vita ti può capitare in qualcosa grande o piccolo ma ci sono gli strumenti per uscirne
Sono gli strumenti che sicuramente non sono immediati ma Ciccarelli
Uno dei motivi per cui l'unico da innocenti in carcere anche se due volte ci sondato molto vicino non mi sarei mai tolto la vita
Perché comunque la mia volontà la mia moglie era di dimostrare che erano realmente innocente anche se due volte comunque ci ci arrivi molto molto vicino tutto e e l'altro aspetto che racconto è che grazie a voi Bisazza dialogare
Che non si muore solo in carcere ma si vuole anche fuori purtroppo io ho un ragazzo con cui ho fatto il mio percorso di vacanze che succosi Mesic uscito dal carcere si è tolto la vita perché quando il primo incubo quando si è in carcere secondo incubo e dopo il mio collega Luciano cui ho imparato tantissimo professionalmente averlo qua mi lusinga perché nei giovani tanto dovremmo ricordarci di dire grazie a quelli più grandi di noi che son stati degli esempi paradossalmente esitato a vicende innocente ai loro dei commercialisti che chi sospende che chiede i crediti formativi tu ti ricordi comunque che sia stato saranno in carcere
Solo un piccolo aneddoto oggi io ancora mia madre che ha una pensione pignorata perché io non garante non avendo dichiarazione degli ultimi tre anni non sono una persona affidabile
Pur avendo patrimonialità e tutto non posso aprire un mutuo un fido ho avuto un fermo amministrativo però non c'entra per ogni città
E esuberi per quello che racconta ragazzi mai mollare andare avanti per cui bisogna fare attenzione a chi si toglie la vita in carcere ma sono tantissimi quelli che ce la tolgono appena escono come hai detto giustamente gli agenti di custodia cautelare che in alcune occasione io parlo dalla mia parte su quelli che anche gli hanno infatti son quelli che ha avuto con attenzione la dimostrazione che ogni lavoro lo devi fare col cuore esofago cuore e ha in minimo di umanità questo cambia la mia vicenda inizia tutta il ventitré gennaio due mila e diciannove alle tre e un quarto del mattino sento citofonato a casa da mia madre dormivo con mia mamma
E sente il carabiniere e il mio primo pensiero è successo così i miei fratelli uno lavorava in Liguria l'altra sorpresa fino alle tre del mattino sedici dico mia mamma mi ricordo il comma si eviti un attimino subito il pensiero tiene i carabinieri son cosa del mattino è successo qualcosa da loro
Purtroppo però parto la porta mi sono reso conto che non è né i fratelli
Non arrivano con mitra passamontagna
Tra un quarto del mattino per comunicarvi che è successo qualcosa i tuoi fratelli però non tenere nel racconto e ho detto cosa fate qua e lei Sorbara sì
Mi prendo nomi ti porto in cucina
Mia madre si gira dice cos'è successo urla termine mentre due riportano in cucina ma nel senso che racconto loro dovuto fare il loro lavoro cioè non è che però per me è stato traumatico
Altri entrano in casa iniziano a rovistare tutta la casa mia madre nulla
Io faccio starà vicino a mia madre mi bloccano ogni brindano assolutamente non si può avvicinare treno cellulare mi porto nel garage cantina cerco di farla velocemente mi portano in Consiglio regionale
Per avere nel mio ufficio a cercare delle carte e poi mi portano in dai carabinieri lì iniziano impronte digitali fotografie lei consigliere regionale e al Consiglio regionale del mattino avrei dovuto portare una delibera importante perché ero anche il presidente di Commissione ci tengo sempre a dirlo due mila e quindici sotto
E il più votato dalla Valle d'Aosta Arrigo anche il mio passato sportivo ma aiutato tantissimo le mie origini comunque all'interno dei quartieri mi assento coi narrata piccola la Valle d'Aosta per cui non è veramente abbiamo il contatto
Personale c'era
Per esempio che faccio uno Torino se vuole andare a parlare magari con l'Assessore del Comune di Torino non è così immediato ad Aosta turchi ieri molte le fa il presidente della Giunta in giro di un'oretta c'era emerge un giorno due il contratto
Comunque niente mi portano
Il Consiglio regionale già subito gli volevano portarmi alle otto e mezza del mattino detto no cerchiamo di andare adesso che sono le sei anche perché c'ha sotto ovunque c'erano giornalisti volanti c'era un bel in quel momento non ti rendi conto io dico sempre se hanno un po'un luna park e e veramente ancora non mie
Non mi stavo rendendo conto di cosa stesse veramente succedendo mi sono reso conto nel momento in cui
Scegliendo di andare in bagno e le gli è stato il primo trauma va in bagno fa per chiusa la porta del carabiniere che tiene la porta aperta e dice no
E lì mi son bloccato di lì è stato il primo blocco
Ho detto no forse trame ho detto forse c'è qualcosa di grave mi portano su dico il carabiniere chiami mio fratello che io voglio andare a casa e lui dice no Sorbara non va a casa aveva incarcerato come in carcere ad Aosta la nave va in carcere a Biella
E ieri egli ogni stato veramente a palpare mi dice lei è accusato di concorso esterno in associazione mafiosa scoppio a ridere ve lo giuro ve lo giuro veramente scoppio Rigoletto
A me concorsi o se la società ha detto non state scherzando io pensavo da assessore ti immagini che ci può arrivare un abuso d'ufficio si può arrivare un avviso di garanzia un qualcosa del genere niente comunque è iniziato il dramma Baldi caricano in macchina
Mi portano in carcere
Nel momento in cui sono stato in carcere lì è stato il momento in cui senti queste porte chiuse e ti mettono in questa stanzetta veramente che in dieci passi per tre passi ti spogliano completamente tutto tolgono catenine tutto se completamente nudo ma quando dicono tondo non solo fisicamente e moralmente e tutto perché non ti senti più uomo perché essendo locato non non esisti più e ai questo manganello che comunque devono controllare dappertutto erettili sbatto in una cella sostato farfalla veloce mezzo in una cella quattro passi per due reali e ragazzi li chiamo li faccio proprio fare quattro passi per due
Una è una cella di quelle dimensioni non letto in ferro cimentato per terra senza acqua calda senza doccia senza televisione senza radio senza riscaldamento del termosifone non funzionava bene
E siamo comunque a fine gennaio a Biella trentatré giorni di cui in tutto isolamento stato quarantacinque giorni però trentatré senza vedere la mia famiglia senza vedere nessuno
Dopo trentatré giorni mi hanno autorizzato vedere per la prima volta a mia mamma
Per cinquanta minuti e poi da lì ne ha autorizzato di vederla quattro ore al mese che mi hanno concesso una telefonata di dieci minuti alla settimana ce anche lì cadeva sempre prima perché boh non lo so come mai prime volte vedere mia madre senza poterla toccare perché comunque ai le manette senso getto pericoloso se mosto oggi porto ancora questi braccialetti
Perché non riesco ancora determinato nemico signor dalle manette questi sono i piccoli traumi che che rimangono dopo quarantacinque giorni arriva una gente ti dice
Per solo farmi capire cosa vivi io ero convinto che mia mamma non volesse più bene
Perché si mia madre non mi vuole eppure non sono subito studiarci dottore commercialista un fratello avvocato cessò la legge so però tutti dentro mentre trentatré giorni a sbucciare direttamente il mandarino con gare noccioli a memorizzare tutte le scritte che ci sono in questa cella
A raccogliere tutta l'immondizia che c'era memorizzi tutto perché non devi fare altro devi solo memorizzare cercare di carote sorseggia il tema oggi intere
Ho bevuto il caffè adesso in tre minuti quel caffè che riuscivo vere
Venti minuti una mezz'ora durava tutto il tempo cambia completamente dunque dopo quarantacinque giorni un agente vi dice Sorbara esci
Contentissimo si sono uscito isolamento ma sono andato nei detenuti comuni a Biella c'è un regime le celle aperte dalle otto del mattino alle venti di sera chiusi dalle venti alle otto del mattino
I miei compagni di viaggio parte uno gli altri non sono soltanto
Perché comunque entri toccato ti dice guarda Marco l'ultima istanza al giudice la motivata sul fatto che quei rapporti con la 'ndrangheta con cui fare attenzione dentro non dare confidenza dei meridionali
Per cui Twente divento non dà confidenza c'è un bell'uomo stretto altri pensando che sia ricco perché comunque viene a trovarti l'avvocato Saint politico
E sei italiano in quel momento avevo delle persone che non è chiamassero tanto gli italiani per cui
Minimo un mese e mezzo Sator pesantissimo sotto sotto ogni aspetto fatto il venti giorni senza entrare neanche doccia avevo paura
Eppure è venuto al mondo di hockey su ghiaccio imposta capace difendermi Ferrari era tutto un altro mondo e comunque finisce
E finisce tipo impari le regole impari anche da conosci delle persone che
Alla fine ti rendi conto che sono stati meno fortunati vitale o racconto di questo ragazzo Giuseppe che aveva fatto ventisei anni di carcere per l'avventura fuori
Lui ha messo le mani addosso però quando ho capito la sua storia ce l'ho detto beh forse avrei fatto di peggio io
Perché quando mentre a quattordici anni la prima volta in carcere viene stuprato violentato ti ammazzo la mamma te Mazzola fratello esci fuori dal tuo lite solo delinquere probabilmente allora vicini
Beh io veramente sono molto più fortunato allora capisce certe situazioni
E poi comunque ero
Va avanti ai un processo di primo grado Ada osando sì convinto sicuro se ne tutti gli avvocati che viene assolto
Sono stati più di cento testimoni
Tutti han confermato
Chi comunque se Marco sopra
Non c'era niente non c'è la droga non c'erano armi non c'era un'influenza e non c'è un posto di lavoro non c'era delibere non c'era niente zero io anzi le circa sessanta mila pagine perché il mio fascicolo perché sono stati arrestati il sedici c'era anche un avvocato di Torino
Violenti tre volte ho letto tutto ogni volta che c'è una seconda volta l'intero fascicolo ascoltavo le ambientali le intercettazioni
Speravo di trovare qualcosa speravo che ci fosse a Sorbara e piantumato della droga in macchina e ieri che ci sia qualcosa e dici non è possibile che che non ci sia nulla e chiuse evidenza comunque il processo di primo grado
Ecco gli avvocati convinti che
Fossi libero c'era mio fratello avvocato Raffele Della Valle
Avevo preparato già la sacca lo zaino perché ero stato Santiago de Compostela volevo uscire ho fatto rinnovare l'assicurazione perché convinti se assolto e invece senti il giudice di primo grado che ti dà dieci anni di carcere
Senza le attenuanti generiche oltre cinquecento mila euro di risarcimento alle parti civile parti civile che oggi non mi riconoscono le spese legali perché dicono
Boh non sappiamo dobbiamo far causa servono perché oggi non esiste un risarcimento rimborso nel GIS niente comunque in quel momento ecco lì
Ho avuto paura di rientrare di nuovo in carcere l'America fosse finito cioè proprio finisci perché comunque sta all'isolamento fra i nove mesi in carcere
E Dalisi non casa ho pensato di togliermi la vita perché i titoli a cinquantadue anni dieci anni di carcere in una città come Amos Poe l'accusa forte concorso esterno in associazione mafiosa
Penso che io ho visto in carcere quello è l'abuso sulle donne sulle bambine sono le accuse più forti più brutto e più infamanti coi Carmack arrivo da
Gli unici papà calabrese che venuto via da quel mondo che ho fatto sempre progetti sulla legalità tutto era un po'veramente subire un'ennesima violenza dei requisiti giudici pm
Che qualsiasi cosa io dicessi veniva vista dall'altra parte dicevo che era un bravo cristiano perché una persona detto che Sorbara ero uscito dall'essere un bravo cristiano per loro termine che stiano era un termine legato al linguaggio mafioso per cui aveva attinenza linguaggio mafioso solo per farvi un esempio a livello giuridico l'accusa più forte era
E c'era una ambientale dobbiamo parlo di un appalto una parte importante del comune di ossa all'interrogatorio quando vedo qualità
Quella pagina quella ambientale perché non era intercettato ho detto agli avvocati Previti di tutti i giornali di quella settimana perché prendetemi tutti in pratica cos'è successo io in questo locale che era intercettato
Ho letto il giornale a voce alta ho letto l'articolo che parlava dell'appalto per cui ho detto il notato delle informazioni segrete ho letto l'articolo del giornale
No io ho preso l'accusa di dieci anni perché davo informazioni personali della Giunta
Capite quando ti prendi un'accusa del genere su niente ellissi veramente io ho pensato di togliermi
Mi era già successo in carcere che avevo preparato la treccia perché è riuscito a trovare da raccolta dei braccialetti dalle tovaglie e allora l'avevo preparata
Poi quando ho saputo che queste sui trenta giorni che non vedevo nessuno quando ho saputo che prima o poi sarebbe arrivata mia madre e mio fratello allora lì l'ho provata mammoni usata
Però in quel momento dissi gratuiti è finita che che senso ha
E poi invece arrivi a casa apro la porta mia madre non era venuta per e mia madre stava preparando la cena per tutti perché c'era il condominio intero che aveva portato di tutto di più a casa mia madre perché erano pronti per fare la festa
Apro la porta a mia madre mi guarda
Indice non si molla
Detto ma ottanta
Figlio così che penso che sia il dolore più forte e gli ho detto non ci mancherebbe ma ma non ho mai pensato altrimenti bugiardo in egli siamo ripartiti da lì siamo partiti e poi
Novecento nove giorni dopo tribunale la corte d'appello di di Torino mi ha assolto
Completamente indici in una sorta di normalità e poi tre giorni prima della scadenza dei tre mesi il pm ha fatto ulteriormente ricorso in Cassazione
Pesante perché rileggi di nuovo quelle parole sono forti quello che racconterà Galsi
La cosa che mi ha fatto più male che mi sta ancora facendo male sono parole le porte del carcere o dimenticati sia un gruppo di rito della schiera qua sopra ma lo dimentichi ma certe parole non certi scritti Unipol togliere
C'era il proprio dentro l'ora quello che dico è nel momento in cui sia la possibilità di togliere la libertà la libertà è come quando dati sott'acqua
Che non riusciva che ed è uguale identità assai di tutto per arrivare sopra nel momento chiave quella possibilità di che decide che Marco anche se fossi costato colpevole
Anche se fossi stato colpevole prima di dire Marco Sorbara va in carcere ma non c'è un unico nome c'è un padre c'è un figlio c'è un no non c'è
Un allenatore dell'okay c'è un politico cioè tu stai togliendo veramente tutto
Tutto perché ha fatto cinquant'anni della mia vita e sacrifici ci mancherebbe verbale lo stavo bene in un secondo di Ratan cent'chi ha cancellato di completamente e poi dopo quattro anni si certe bello la Cassazione ventiquattro gennaio l'anno scorso che ha rigettato reso inammissibile il ricorso del pm già la Procura
Della cassazione aveva già reso inammissibile sicuramente bello
Proprio lì accanto
Sorride diverso io ancora oggi felice di venire qua ma stanotte mi succedeva due volte seconda volta mi sono fatto la doccia le puzze non Telethon gli odori non territori credo che ce l'avrei evitata e allora devi convivere
Il convivere secco secco serie siti comportato bene sa che c'è una brava persona e vivissimo tutto però son così ti rimangono dentro sono dei tatuaggi allora io dico
E giusto questo
Anche se fossi colpevole no non è così cioè tu non puoi mettere in carcere una persona due mila diciannove
Su accuse del due mila e quindici
Quando non ha neanche più quel ruolo perché io due mila diciannove ero consigliere regionale due mila e quindici all'assessore dimenticarci il due mila diciannove una persona che non era neanche ma è stata intercettata in una indagine precedente
Lo stesso pm aveva chiesto perché io stavo in mezzo alla gente
E di essere messo sotto intercettazione per un'altra indagine deciso resi conto che era una brava persona per cui non ero neanche ma è stato intercettato
E tu prendi questa persona avuti quarantacinque giorni ed Enzo e poi per altri otto mesi condanne cliniche in attesa di giudizio perché non c'è un presunto innocente nell'atto stesso in presunto colpevole cosa diventi colpevole perché non esci più perché Lotito Tagliavanti canora son queste le accuse che comunque secondo me devono cambiare oggi racconto proprio alle persone prima di andare aggiudicare
Perché quello che fa male rimane a giudicare fermiamoci un attimino
E e pensiamo ma perché prima lo faccio anch'io
Prima se avessi visto in televisione marzo varrà viene arrestato di danno dieci anni indico cavolo guarda quel politico deficiente sporco nero doloso lievitare i venti perché ti viene ti viene da dire
Caro oggi mi rendo conto che non è così ma lo dicono i dati ogni otto ore il carcere negli ultimi vent'anni entra un innocente che poi ha un percorso più breve del mio però ogni otto ore civili presso amici in carcere e allora se non è degli strumenti se non hai io dico quella valigetta degli attrezzi che mi arriva grazie a sacrifici grazie a una famiglia che comunque è sempre stata vicino una comunità in valle che impressionanti io all'inizio ho fatto la scelta di andare a Roma perché sono oggi può vivere
Riuscivo o racconto che sono vivo per il carcere ma rischiano di morire perché degli otto dice giorno cioè non riesco quei miei vecchietti quelli con cui sorge vicino non riesco a non bere un caffè ed è dissi ma questa solidarietà è un'autorità in campo
Nato a ritemprarsi
E poi esci il paradosso esci chi sei c'è il secondo e non riesce a fare il passaporto non può avere molto da un po'delusi non esista un risarcimento
Voi sapete che non esiste esisteva un indennizzo che tu fossi tu barbone nulla cogliere con Barbora per cui riconosciuto io l'ha fatto prescelta
O che comunque tu fossi dottore commercialista recita uno studio
Editor per parole a pagare un mutuo di tutto niente è un calcolo matematico su una cifra non c'entra se perso venticinque chili non c'entra seduto un'ernia non c'entra ricevuto un trauma psicologico della famiglia non c'entra nulla
Non non conta non contando anche questo non c'entra allora devi devi riprendere poi
All'inizio è stato anche duro perché in due occasioni il vigile di andare a vivere a Roma voleva un appartamento in affitto paghi la cauzione tutto bene il giorno dopo mi chiamò i conservava
Il proprietario non molla di un appartamento visto sull'internet va bene una volta va bene due volte a tre la quarta volta ho avuto l'appartamento perché nato il fratello fattibile grazie
Poi ti conoscono
Capiscono che almeno
Che si è una brava persona prepensionamenti ed è questa la scelta che ho fatto
Di andare a raccontare per me
E per chi per ma non perché non ha avuto il coraggio di non sono né un santo né un coraggioso né niente sono uno fortunato che ha la possibilità di raccontare riuscito da
Da un incubo del genere però il viso persone che non hanno avuto la possibilità non ho avuto il coraggio delle mamme che mi hanno chiesto racconta la perché comunque quando uno esce viene comunque
Essere
Aiutato non si chiede nulla devono essere capito
E perché alla fine se non
Se non si capisce
Che
Tutti hanno una seconda possibilità io dico anche fossi stato colpevole da colpevole entro il carcere di facce dieci anni oppure quando esci
Dodici servirà
L'altra volta sono stato con Nessuno tocchi Caino Sergio dando le carceri abbia incontrato questi di opera persone che come minimo cc esce dopo ventitré ingresso ventiquattro anni cari esce dopo
Persona che comunque preso due lauree persone che alla fine paradossalmente in carcere con una detenzione così lunga sono riuscite a dare in giro perché il problema è all'inizio
Perché poi paradosso tu non essendo ancora sentenza passata in giudicato non puoi studiare in un collegio per fare il nulla cioè devi rimanere ridendo
Però dico sono persone che hanno sbagliato
Han fatto il loro percorso
Son persona quindi dare la possibilità però se a queste persone escono
E vengono considerate peggio di prima allora la possibilità di queste persone
Non è fare percorso che fa Marco Sorbara che diventa più facile perché per me dopo e novecento giorni gli bene o male tutto il mio tessuta rimasto ma se l'avessi fatto vent'anni di carcere tutti i cittadini per ricerche si avvicina Sarcina malavita e allora a quel punto ai persone che non solo comunque
Quando un qualcosa di ripensare ma sono ancora più arrabbiati sono persone che comunque sono con noi
E questo è il passaggio che ha deciso di fare con giovani di andare al carcere minorile né perché alla fine sono ragazzi che poi diciott'anni sanno per i nostri figli e si sono persone che escono fuori si sono arrabbiati Carniche alla fine ci facciamo del male noi
Cerchiamo di avvicinare capire poi sono anche dell'idea che non tutti gli possiamo recuperare però dati alla mano dicono che il settantacinque per cento delle persone l'ottanta
Che esce dal carcere ritiene esce e rientra subito ma di questo tanto per cento chi ha fatto un percorso riabilitativo gli ha studiato Chiara volato chi ha avuto anche già solo lo psicologia avuto solo accetta di parlare con qualcuno
Percentuale scende al trenta per cento
E allora è un interesse per tutti rimarca che non è un interesse diretto ma alla fine e sono suo figlio sono convogli e sono Coco la sua nipote non ha dobbiamo dobbiamo capire questo questo percorso e dobbiamo capire e formare persone che nel momento in cui vanno a giudicare abbiano un minimo di consapevolezza
Perché oggi che io credo ancora nella magistratura mentre Caligiuri sono salva
Nell'appello mi ha salvato la Cassazione mi ha salvato
Però la tempistica importante la possibilità di
Un giudice che ti condanna di Gianico viene premiato
E bizantino non è un risarcimento non è nulla e e questo questo non va bene su questo dovremo lavorare tutti per quello che dico può succedere a tutti e non è la vicenda giudiziaria di Barack Obama come quelle di tante altre non
Ma cos'è che non ci appartiene ci appartiene perché direttamente e indirettamente circa tocca allora per quello che incontri come questo ce ne importa che andare parlare prego e quando parliamo le persone le persone lo sento nove non è fare una videochiamata
O fare un convegno e on line il proprio stare con le persone parla raccontare che che anche una brava persona può capitare a una vicenda assurda ma ci sono gli strumenti per uscirne e non esci se ingiurie vi lascio soli
Per quello che sono invece ringrazio tutti voi che oggi col caldo Torino Cornel prospettiva chi vacanze no ma anche già solo lavoro sono scontare la mia vicenda coi parlerò cento persone magari sono due tre saranno toccate però forse c'è un parka quello che mi è successo e quelle due tre persone
Adoro i numeri d'Oro Solo la matematica da due a tre diventeranno nove da nove diventeranno ottantuno da ottantuno litiga si sfalda e questo è il messaggio che cerco
Riportare l'ultima cosa perché i ragazzini dicono sempre mi dicono
Ma tu mi chiedo
Cercavi ok tutto Mancia incalzato non avesse voglia di spaccare la faccia detto ce l'ha gli strumenti dico ci sono uscito credo veramente in casa è una bestia veramente Dio primo pensiero è stato
Esco scappo vado via ho avuto la fortuna che non mi han fatto il passaporto prima il passaporto era ancora valido avendo quello sequestrato risulta ancora valido per cui posso fare nuovo
Per cui alla fine non ho potuto far passaporto non facciano cosa polso dovuto rimanere ho incontrato una mamma che mi ha detto di parlare a suo figlio per cui dico
Lui mi son reso conto chi si sono arrabbiato se sono imbestialito si sono ho voglia di vendetta Salomone sono io
Io ho perso venticinque chili oggi pesa ottantadue chili immaginate venticinque chili fa intestato
E alla fine mi faceva solo male alla fine
Capendo cercando di parlare io sono anche i credenti però prescindere che la sede è una cosa personale è vero che dico a tutti crediti qualcosa
Dino materiale recitano sempre aumento della vita in cui non esiste nulla di materiale e concreto degli attaccanti congedi il materiale però la fede e la mia famiglia e gli amici l'okay i percorso più fatto alla fine mi ha detto
No vicino
Devi comunque
Di lì prego TT Victoria detto questa radiatori questa carriera adesso che fa male solo a
Poi io ho voglia di giustizia o voglia che le cose vengano fuori mano ancora con le cattiverie non porti non vai da nessuna parte
Questa persona qualche stato poi smetto veramente che è stato come per tre mesi e lui arrivava aveva cinquantasei anni Carlo dentro e fuori del fatto ventisei anni di carcere io chiamo un ragazzino perché il cinquantacinque per cui Nanni più ragazzi
E il veneto Marco ricordati mafiosa
Ogni giorno portavo più sei un coltello deve saper usare esclusi ferma
Sangue Porta Sant'e gli ho detto cosa devi fare quello che fai tu cioè un sorriso
Insieme alle carte Giorgi missini giochi di prestigio e gli ho detto porto l'amore allora si Massimo ti danno lo stesso lo schiaffo ma se per una volta va bene che non te lo danno ed è questo
Cantine se io mi metto contro di voi il porto la rabbia la cattiveria buonuscite con rabbia cattiveria in una rete e non porti a casa niente
Non possiamo niente invece no dobbiamo capire con serenità
Che quello che è successo a me
Non è che succeda nessuno di capire il perché siamo arrivati lì chi non credo nel dono non credo nella voglia di massacrare Marco Sorbara non ce n'è
Credo in tanti errori in tanti sbagli in tante
Superficialità una superficialità avevo l'interrogatorio non mi ricordo se era il sette o l'otto giudice da tredici giorni in ferie ce l'ho avuto quindici giorni dopo probabilmente per una persona normale avere interlocutori quindici giorni dopo non è nulla
Ma per uno che in carcere
Critiche anche nuove quello che ho detto agli avvocati l'altro giorno sì di Caruso creativi andate lunedì andate lunedì
Anzi di che canta che martedì sedici dalla tenuti Massi ditino andate martedì non andate mercoledì presidi fatti male infatti veramente male e allora e questo che è uno dei tre deve capire che chi ha un ruolo preciso se insegnante sia un modello per i tuoi ad un se un allenatore se è un idolo se un genitore sin genitore siano avvocato c'era poca c'è un giudice
E allora ognuno deve avere la consapevolezza del proprio ruolo lavoriamo su questi piccoli percorsi puramente non cambierò nulla però sinonimo di sensibilità
Quindi qualcosa in più ricercate
Sì rimarca
Sì
L'Italia è una sintesi bandito d'accordo io dovrei Cossutta costo
Il concetto di tardo tricolore per oggi
Ho ho ascoltato l'attuale sorpresa del mare indica nove per il PM dovrebbe essere considerato
Ci sembra che non perché miliardaria che via perché sia
Guardate che perdono poco tempo fa ho avuto questo riconoscimento mi ha stupito perché mi è stato consegnato da quella mamma a Napoli sapete che ha dotato il figlio dell'uomo che ha ucciso suo marito è stata insignita anche dal Presidente della Repubblica per cui quando a Roma mi hanno riconsegnato dato questo riconoscimento come ambasciatore perdono ci sono rimasto un po'mi han detto cos'è per te il perdono
E gli ho detto guardate io la prima persona tutto perdonare non assorbano
Perché è vero che io sono innocente ma le mie scelte nella mia vita ha fatto star male mia madre han fatto star male mi Santelli ha fatto star male le persone che hanno creduto in me per cui io più di una volta
Ho dovuto tra l'ala partecipando sic incolta
è è vero uno dice ma se un passo no non c'è un pazzo quando vi dico amate soffrire quando vedi e i tuoi fratelli soffrire quando veri una vita completamente cancellata primo passaggio dovuto fare perdonare le mie scelte
Perché se invece di aver fatto il politico avessi fatto una mia bella carriera da commercialista e lavorare con cani Ascione non sarebbe successo quello capisci
Allora al primo passaggio allora quel passaggio di perdonare Marco
Ho detto a perché io devo da contro agli altri non sono io che devo fare il nome e cognome
Di un giudice credo fare nome e cognome di un avvocato o io ringrazio gli agenti di custodia cautelare perché in un momento di particolare un agente mi ha curato un caffè che non avrebbe
Non doveva portarmi a e se oggi facesse il nome di quella gente lì lui rischierebbe preferito fare il nome di quella gente lì che ha fatto un gesto bello ma devo fare il nome di un gesto di uno che non c'è
Secondo me comportato in maniera corretta e allora lì che le istituzioni devono intervenire ognuno deve fare il suo ruolo ma anche perché un giudice che fa male il suo lavoro Picciolo rovina il giudice ho avuto veramente un giudice ma non perché mi ha assolto perché ascoltato letto le carte perché oggettivamente lo chiedo a voi
Nel momento in cui ho chiesto per cinque volte
Le gli arresti domiciliari e non mi sono stati concessi e vedere le cose scritte lì sopra ha fatto male ma come può
Undici in due giorni
Giudicare e decidere di poter dare gli arresti domiciliari ho lasciato in carcere ma Sorbara quando c'è un faldone
Il più piccolo per leggere erano mille ottocento pagine cinque faldoni rigettata dovuto leggerlo solo se avesse solo quando se ne vada
Per cui penso che sia anche un problema di lavoro di struttura non è però è un lavoro una struttura che giochiamo sulla vita delle persone
E non è quello che oggi mi porta e poi non so se con gli adulti sarebbe dunque ragazzi sì
Ragazzi e l'altra l'altra ragazza mi ha detto io voglio fare il magistrato
E Rina lesivo di fare il magistrato vuole fa l'avvocato perché e e bello è una volontaria in mente nubile talmente importante
E l'avvocato taroccato io oggi oggi perché parlo di risarcimento io oggi al mio avvocato in Cassazione lo devo ancora pagare
Ma non è perché non lo pago prego soggettivamente sto cercando di Racines
Ma io oggi se avessi avuto un risarcimento
Quindi da prodotti di quelli che ne ha chiesto fatto suo lavoro compassione Garavaglia il mio fratello Pisani e Nico Kim sono inutili lanciato col passione quello che mi ha chiesto
Non ha non è paragonabile a quello che
E non è quello che dico io parlo di risarcimento non per me però perché non devo riconoscere il lavoro di un avvocato che ha dedicato tempo è venuto da me in carcere la domenica ponete la domenica
A luglio aveva così d'ananas con la sua famiglia invece dentro lì e di oggi tra virgolette non posso pagare
Non ha senso no
E mi son queste le cose per cui oggi grazie diciannove fatto questa domanda perché vero dobbiamo io non devo fare nomi e cognomi
Io voglio dire secondo me le cose sbagliate che non sono andate che su di me ha fatto male e poi ognuno nel proprio compito fa il suo lavoro vorrei quello che sta facendo Rocco e quello che state facendo voi grandi sta scontando
Devo non solo per ognuno ne farà tesoro
Beh Marco grazie grazie mille ma io ho parlato delatori vicenda con molti che di quelli che sono qua presenti
E gli ho detto che valeva la pena organizzare questa cosa e sono convinto che ciascuno di loro sappia in questo momento che ed appena il caffè che nell'insieme non so se si pongono all'epoca venivano in mezzo no a me ha fatto piacere immensa prendere il caffè Conte perché sicuramente in Italia ci sono tante persone che subiscono alla malagiustizia e tu hai di più la capacità di raccontarlo c'è l'empatia c'è il contatto no quindi diciamo l'emozione passa e serve di più che un racconto di chi non riesce non riesce trasmettano anche se magari a seguito le stesse identiche cose guardate Empoli ovviamente spesso Piero un appena uscito da due mesi danno in Valle si parla patois stando in carcere imparato anche un buon linguaggio parolacce obbligato in carcere di riparare c'era una coppia due ragazze nell'angolo entro gelateria D'Amico sul mio amico che mi ha rovinato quando sono uscito mi ha riempito di gelato di birra dopo novecento giorni con gli amici dell'ok rovinato positivamente entro ero lì nell'angolo una dice sentire subito in italiano
E il mafioso ok finito tutto
Di subito mi è venuto ettari si alza senatori gli ho detto guarda è sbagliato non sono mafioso sarei stato al massimo non ha sa
E se veramente di Giulio si è irrigidita gli ho detto ti capisco però farla leggi non sono poi così brutto non sono così mosso l'articolato giorno venire partito su sesso
Ebbene settimana dopo questo ragazzo visionammo abbracciato se ne sa piangere ha detto Marco guarda prima di giudicare pensano mille volte quando
Vi dirò diede così io premente Passamaglia predetto veicoli o una perché scusate arrivo dal mondo del rock e non è che avevo da da anche se facevo artistico Padrissa lo sa io faccio l'artista isolato Bull Ytzhak ho dovuto mettermi veramente dal fatto che per custodire quei deficiente cosa cioè o magari andare oltre così detto di Lo Forte era sentito e ti denuncio ok no e cosa sarebbe successo
Di sasso ho di sicuro invece il messaggio che è passato e tutt'altro
Per me è importante
Sapere che meno persone vi consiglio commosso mi fa anche piacere e dall'altra forse dall'altra persona arriva quel messaggio che questo non l'ho imparato
Imparato questo messaggio quattordici ragazzi stando fondo
Bene allora barricate adesso ti dico una cosa che non sa che non ho mai detto se la dico mano prima di questo volevo dire che questa iniziativa si inserisce in un percorso che abbiamo fatto insieme qualche giorno fa eravamo oggi anche in piazza Arbarello fare una maratona oratoria con con le camere penali con Nessuno tocchi Caino
Con Alberto con Monica con tanti altri che hanno partecipato per di fatto denunciare una situazione delle carceri di malagiustizia in generale incredibile e per sostenere appunto il la il progetto di legge dice Katie qualche giorno fa conterà squarciò l'abbiamo fatto due tre giorni fa sabato una sigaretta
Dove c'era anche Sergio D'Elia per ribadire questo il ventitré saremmo al carcere minorile Ferrante Aporti nei mesi scorsi siamo stati a Biella cancelli
Siamo stati a Torino sono stati ad Asti qualche tempo prima d'Aosta quindi insomma c'è un lavoro che prosegue quindi non è un uno spot di un giorno ma è un percorso che dura se vogliamo da più di mezzo secolo delle lotte e delle lotte radicali
Però ci tenevo dirti questa cosa perché nel due mila diciannove andammo in Senato
Consigliano anzi
A fare un'iniziativa su un'altra vicenda di mala giustizia che riguardava un militare ucraino vitali marchi che era stato condannato in primo grado riconosciuto colpevole di aver ucciso Andrea rocche Illy andrei Mironov
E non sapevamo con certezza che non era assolutamente colpevole e qui ha subito una vicenda ovviamente non paragonabile con la tua però parallelamente se vogliamo molto simile e in Senato c'era della vale che seguiti
Ma anche sui mie risorse eccessive esattamente noi non non sapevamo nulla della vicenda valdostana e in Senato della valle dopo aver fatto questo intervento sul sul caso
Digitali Marche ci prese da parte e ci disse guardate che ad Aosta sta accadendo la stessa cosa dovette occuparmene
Quindi io come dici tu hai il il senso di colpa anche io il senso di colpa perché Della Valle ce l'ha detto però noi con le forze limitate che avevamo abbiamo semplicemente parlato con radio radicale chiedendo che potesse dare voce abbiamo parlato con un nostro compagno valdostano perché contattasse i giornalisti ma ci siamo fermati lì che noi della RAI nel mio registratore dei laici per carità non e però Della Valle io lo vedevo nelle mozioni dei suoi occhi dire guardate sta accadendo l'incredibile nella nel processo ad Aosta nostra volevo dirla perché non ce lo siamo mai dette ci tenevo violenze prolungamento
è stata una scelta noi come e famiglia e io in particolar modo io ho scelto Dino mai parlare di non far vincere disse niente perché volevo io volevo portare non volevo che mi disse
Uno per paura che qualsiasi cosa potesse uscire inquinasse le prove ha poi definito difendere nel processo c'è e io devo Riva poi alla fine si parlerà però io devo arrivare ma perché ho creduto io quando sono arrivato in appello che quelli il giudice ha detto no parlate di tutto il tempo e io li ho percepito del tutto una persona che vuole sottrarci
O di ascoltarci e leggere
E allora devi fidarti
Ed è andata bene
Bene di apparato tanto gli avvocati
Si è parlato molto molto gli avvocati io direi di dare la parola ad Aldo De Santis per zero sei grazie Luciano arrivederci
Alberto sicuramente di vicende ne ha viste tante però credo che partendo dalle parole di Marco si possano si possa ampliare il discorso a te la parola ma
Ma è sarà difficile sarà breve ma poi ci riesco perché giudici allora anche il costume di chiedere agli avvocati di sintetizzare quindi sono abituato
A cercare comunque la sintesi ma la vicenda di formare una vicenda ricchissima di spunti voglio provare diciamo a trovare popolare anche rispetto alle mozioni perché sono anch'io
Devo dire
Colpito dal dalla dalla tua storia possiamo darci del tu che ho sentito sui giornali e in modo molto incidentale per una difesa connessa a quella della sua vicenda
Quindi conosco ho letto
Le le due sentenze quindi ho presente quale la tua posizione processuale
Guai sollevato in questa narrazione ricca di emozioni tanti profili giuridici e politici
Non volendolo fare ma inevitabilmente ci sei entrato uno tra questi mi ha stupito quando hai
Detto cercavo negli atti un fatto cercavo negli atti una contestazione al reale
Del mio concorso all'associazione a delinquere di stampo mafioso e tu così forse inconsapevolmente ha riaperto
Un mondo su una questione tremenda esistente nel nostro ordinamento penale sostanziale per intenderci la norma
In forza della quale Sorbara subito questo processo e cioè il concorso Esterno all'associazione
All'associazione a delinquere perché il concorso esterno inevitabilmente porta questa incapacità di palpare il fatto di di di di di di sentirselo addosso e poi potersi anche difendere no non c'ero
A quella riunione degli andamenti e dissi io non ero presente Vania accusano le aveva partecipato a quella riunione dove si è deciso uno dei reati fine di un'associazione a delinquere che per sua natura deve essere orientata a commettere
Numero indeterminato di reati sia come tipologia di reati dagli omicidi al allo spaccio di stupefacenti alle corruzioni nel nei confronti dei dei politici locali
O qualsiasi altra tipologia di reato forti di quel sodalizio tipico
Dell'associazione a delinquere di stampo mafioso che qualcosa di più del sodalizio ordinario che esiste nel quattrocentosedici normale ma sia al quattrocentosedici
Per quattrocentosedici bis
Che non prevedono affatto il concorso esterno scusate se provo a spiegare un aspetto tecnico cioè non esiste il reato di concorso esterno in associazione a delinquere se lo sono inventate si sono inventato una figura di reato che per sua natura è incompatibile con la logica stessa dell'associazione associazione delinquere un reato si dice a concorso necessario cioè bisogna essere di tre riuniti in un sodalizio criminale esattamente come la rissa
Voi potete pensare a un concorso esterno in una rissa sei tre di voi qui adesso iniziano a picchiarsi tra loro e noi siamo qua presenti risponderemo mai di una rissa perché eravamo qua
Eravamo anche qua ci conosce conoscevo i partecipanti alla rissa
Che contributo posso dare una rissa se non partecipando di e buttando via a capofitto come giocatore di hockey
Con che poi debuttano la delle buttarla a terra distaccata sano osservanza non può partecipare nemmeno lui lo ricorda così poco dello sport preferito ma so questo dato di correttezza che quando c'è un momento di tensione devi devi buttare a terra l'arma l'arma chili non è un'ambulanza può diventare un'arma impropria
Allora questo è uno uno dei tanti temi che
Ha sollevato Marco nella sua narrazione
Che allucinante che significa consentire sostanzialmente in forza di una norma che il centodieci Codice Penale non voglio adesso che in trasloco l'aspetti tecnici ma che consente sostanzialmente il concorso di persone in un reato
Estremizzare uno e consentire una partecipazione esterna qualcosa che necessariamente invece deve essere interno quel sodalizio del mio questo primo aspetto l'attuale ministro tempo fa
In un collegamento da remoto a un'iniziativa della Camera dalla mia camera penale e disse un po'fuori tema perché si parlava di separazione carriera ero centrava molto la Vespa conquista storia sanitaria
Ma non c'entrava molto con
Con il concorso esterno in associazione mafiosa dice dobbiamo introdurre una norma che vieti la possibilità di magistrati di qualificare il concorso esterno come reato o sei dentro ossei fuori
La il l'associazione l'associazione di stampo mafioso e questa tua ricerca spasmodica negli atti
In fatto
La dice lunga su
Come il sistema si è sgretolato di fronte a quel principio inossidabile per chi ha ma uno Stato di diritto che l'accusa deve essere chiara e precisa mi devi dire cosa ho fatto
E solo se mi dici cosa ho fatto io mi posso difendere se mi dici hai partecipato esternamente già
Parti in un'ottica di Stato totalitario che vuole estendere come crede le imputazioni anche a scopi politici
Questa è la prima riflessione che faccio una seconda riflessione e che mi viene da fare
E accuse per fatti che non erano tali del due mila e quindici misura cautelare del due mila diciannove mani spietate come ci può essere una pericolosità
In relazione a fatti avvenuti quattro anni prima
Per applicare una misura cautelare in carcere ma anche agli arresti domiciliari devono esserci delle cosiddette esigenze cautelari che sono tre pericolo di fuga scappi teneva in Sudamerica teneva in qualche Paese con difficoltà
Nelle relazioni internazionali con l'Italia per avere eventualmente chiedere e ottenere l'estradizione
In quindi la prova ma l'inquinamento probatorio della dell'interni e non puoi tenermi in carcere per mesi e mesi niente proprio Nizzola fine
Oppure il pericolo di reiterazione ma mi spiegate come si possa configurare il pericolo di reiterazione
In una misura cautelare applicata per fatti di quattro anni prima che il pericolo di reiterazione attuale cioè
E poi vogliamo soggetti Rizzardo il pericolo di reiterazione su una persona
Come Marco che
Bastava un avviso di garanzia quattro concorso esterno in associazione a delinquere immagino
Però stoppare inevitabilmente a qualsiasi rapporto con anche uno con origini calabresi di di tre generazioni prima per i terroristi avesse avuto non perché sono avvocato giusto farlo nata nel terrore che avreste avuto nell'avere solo delle relazioni superficiali con con appartenenti diciamo alla ampia comunità Val d'Aosta è piuttosto ricca numericamente di calabrese questo per dire che il pericolo nella reiterazione del reato deve essere concreto non può essere una tarda così astrale ma ancora il doppio binario noi viviamo il ordinò l'ordinamento processuale che prevede reati di seria e reati di serie B
Cioè reati per i quali le garanzie difensive sono molto ampie
E reati come l'associazione a delinquere di stampo mafioso per cui le garanzie difensive sono ridotte al lumicino
Io lo trovo incompatibile con la logica prima ancora che con la giustizia a pensare a un doppio binario perché semmai dovrebbe funzionare se proprio vogliamo individuare qualcosa di sensato esattamente al contrario c'è più il reato è grave
Più
La difesa deve avere strumenti per per per dare la prova dell'estraneità al fatto del del proprio assistito se proprio vogliamo dare una logica del sistema dovrebbe essere diverso
Invece noi abbiamo un sistema per cui tutta una serie di reati
Comporta una riduzione del diritto di difesa di faccio un esempio molto attuale
Il disegno di legge Nordio approvato definitivamente non parlo del lo svuotate non svuota nulla
Se lo svuota carceri cervello riempita Arcieri che il secondo me ne parliamo se volete ma adesso volevo Prince pensavo invece indica il disegno di legge oggi legge delle se posso ancora pubblicato che modifica in alcuni passaggi il Codice di procedura penale prevede per l'applicazione delle misure cautelari
Un collegio non più il giudice monocratico ma un collegio di tre giudici e soprattutto per per certe tipologie di reato ma soprattutto l'interrogatorio preventivo cioè se il PM vuole chiede una misura cautelare nei confronti di Tizio
Deve per rischio di reiterazione l'esigenza cautelare di rischio di reiterazione dello stesso reato di reati simili prima lo deve interrogare
Il giudice lo deve interrogare e deve essere un giudice collegiale
E per tutta una serie di reati ebbene questo principio non vale per il reato che che hanno contestato indie no stesse indagato per quattrocentosedici bis anche se è un concorso esterno finisce subito in galera se invece se indagato per reati che non non considerati tra i più gravi non certamente collegati alla criminalità organizzata invece chi sentiamo
Cioè questo per dire che in Italia esiste questo doppio binario che sconvolge il sistema delle garanzie e sconvolge l'idea stessa e logica a mio modo di vedere che semmai a tutto concedere più un reato grave
E a maggiore devono maggiori dovrebbero essere le garanzie
Difensivo hai detto tante cose
Fammi fare ancora un paio di riflessioni una banale sul diritto all'oblio sul diritto a cambiare subito dopo l'esperienza carceraria peraltro non solo dal presunto innocente ma da innocente anche a valle del processo
Che hai dovuto subire il diritto a non subire più conseguenze di poter andare in banca aprire un conto corrente senta senza sentirti dire che su internet conti aperti scrivono fondi aperti risulti sottoposto a procedimento penale nozze concluso con l'assoluzione avrei dovuto produrre la sentenza inasprisce adatto
Dall'avvocato fare parco c'era un avvocato chiede sicuro Cina monsignor incentiva cioè studi certo avvocato marcia
No no no c'è c'è e le conseguenze che subisce dopo anche nella regione costruire la tua vita che già è segnata desideroso spero di no
Temo di sì
E una fatica immane i che deve essere superata c'è qualche norma oggi nel Codice procedura penale sul diritto all'oblio
E da qualche speranza l'avrei preso però capito locati certamente la mano provata Ipanema e poca cosa rispetto a rischio soprattutto sul nell'era del web dei sociale rischio che rimanga sempre una traccia dell'esistenza di un processo che per la sua per la sua stessa
Per il suo stesso nome associazione a delinquere di stampo mafioso anche se sei innocente enormi ritardi lente incrinatura credibilità altro aspetto pigramente chiudo
Non voglio magari cui parliamo invece di un altro profilo cioè quello della detenzione anche dell'esecuzione della pena prescindere dall'applicazione di misura cautelare il tema della terzietà del giudice
Perché la tua vicenda giudiziaria
E emblematica del fatto che più ci si allontana dal pool
Con il ministero anche il modo dal punto vista territoriale più il giudice diventa penso no
Il Pubblico ministero
In un tribunale come ha offerto un ministero di Torino voglio fare il nome nemmeno io perché non l'hai fatto tu gli arresti anche il diritto di farlo non lo faccio nemmeno io
Ma quel pubblico ministero auto teso
Nei confronti dei giudici locali
La vicenda giudiziaria legata a un politico locale ha un suo peso dire di no a un pubblico ministero e molto difficile soprattutto su vicende di questo tipo ma dopo che è stata applicata la misura cautelare
Revocare la misura cautelare magari per l'assenza di gravi indizi di colpevolezza si significa il più delle volte
Tagliare la testa al processo uccidere quel processo e assumersi la responsabilità
Di fronte alla Procura della Repubblica di porre fine almeno per la tua posizione o magari anche per altre posizioni
Invece a una tesi accusatoria di collegamento tra 'ndrangheta e politica locale che era la tesi magari sposa in buona fede a quel magistrato
Stavo fa discutere la sua buona fede ma che significa per lui stroncare gran parte del suo lavoro
E allora la colleganza tra pubblico ministero e giudice che non è attenzione non è andare a prendere il caffè insieme dalla CIR insieme
Diventare amici sposarsi perché poi magistrati ingiusto c'è una socialità come tra tutti noi ematici anche socialità tra magistrati avvocati non è quello il punto il punto vero interessenza di carriera cioè quel pubblico ministero quel giudice che ha applicato la misura cautelare fanno parte di uno stesso ordinamento l'avanzamento di carriera e strettamente interconnesso
Le associazioni associazione nazionale magistrati era spessa le correnti interne alla magistratura sono le stesse e tra loro i
Non si fanno solo la guerra trovano anche accordi soluzioni per mentre al procuratore capo
Roma a Milano a Perugia che ha un suo peso nel negli equilibri politici nazionali
E queste correnti tra loro dialogano no e e quel cui N quel giudice fanno parte entrambi non è colpa loro fanno ottantatré parte entrambi quel sistema
Non c'è una terzietà del giudice inteso come una posizione del tutto indifferente rispetto al Pubblico ministero come c'è una terza età tra l'avvocato e il giudice che possono anche diventare Amici si possono stimare reciprocamente cioè ci sono i giudizi credo che ci sono anche dei giudici che hanno stima di me incredibile a dirsi o hanno stima di buon fratello certamente sono tanti non so quanto è bravo tuo fratello quindi non è il problema della stima ma è una stima libera indipendente
E scevra da
Secondi fini
C'è o non c'è c'è simpatia antipatia la normale come tutte le persone che lavorano insieme in un qualche consenso anche non giudiziario
Ma quando due persone fanno parte dello stesso ordinamento fanno parte della stessa carriera l'uno può influenzare l'altro e allora le cose possono cambiare radicalmente questo tempio qui ma
Ovviamente con un significato fortemente le differente Fatina la sua vicenda quando e è andato in Corte d'Appello le cose sono un po'cambiate
Quando sono andata in Cassazione direttore la Cassazione ricavato correggimi se sbaglio inammissibile il ricorso del pubblico è stata una cosa
Di una rarità no voglio dire inammissibile relegato altrui nemmeno respinto nemmeno respinto inammissibile
Il ricorso che sarà stato anche scritto bene nella prospettiva usati certamente
Non è condiviso ma questo per dirvi che la sua vicenda tra le tante vicende di malagiustizia
E una vicenda emblematica e quindi che ringrazio per aver la raccontata
Forse dobbiamo provare devi provare a uscire da un da un circolo in cui trovi di immagino una certa sensibilità al problema di lana la giustizia e provare andare lì il territorio nemico cioè nel territorio di coloro che
Giustizialisti
Secondo me in gran parte perché amano una propria sicurezza personale amano sapere che escono non subiscono una rapina perché poi anche qui dobbiamo entrare un po'in una logica differente cioè secondo me noi dobbiamo noi
Sì darli perché dobbiamo sfidare quest'atteggiamento
Diego manetta pro perché secondo me questo semmai paghiamo dopo se ci sarà un secondo giro secondo me quel territorio e presidiato
Da giustizialisti ma all'interno di quel territorio c'è Gian tanta gente comune che se
Siamo in grado di contattare e ragionarci insieme iniziano a capire
Come dicevi tu
Che chi sta in carcere almeno ci sta e meglio è
Non solo per lui ma anche per tutta la comunità dei consociati perché significa ridurre il rischio di recidiva perché la recidiva
Se tu conosci il carcere sa anche lì dentro non può più uscire peggiore cioè difficili c'è chi ci riesce perché fa un percorso interno proprio innanzitutto o o con l'aiuto di chi in carcere ci va e cerca di costruire un percorso di rieducazione e reinserimento sociale se no il più delle volte e riuscì peggiore di prima qualcuno che è stato in carcere a lungo ce l'ha detto alla maratona oratoria
Il carcere e l'università del crimine
Non è sempre e solo un percorso rieducativo e attenzione
Dobbiamo provarci dentro il carcere
Il il garante lo conosce bene questo problema è che se ne fa carico
Di creare un percorso interno sei senza ombra di dubbio ma se il percorso esterno qui non parlo più però ormai la giustizia ma parlo
Di di esecuzione della pena e parlo di percorso del del condannato non non non della Sol Donno del presunto innocente
Allora il percorso più due all'esterno e meglio è perché riduce fortemente alla recidiva e allora quei giustizialisti noi dovremmo essere in grado di parlare
E spiegare quello che il rischio della recidiva reale senza in se sta in carcere non solo
Per mettere la persona e l'uomo alli al centro del Progetto cioè l'articolo ventisette l'abilitazione queste cosa che noi amiamo ma chiamiamo noi che ci parliamo Calvino rispedì fuori
E rischiamo di non essere comprese quindi dobbiamo sfidare
Quell'idea stupidamente giustizialista perché secondo me superabile anche in molti crea uno credono nel sillogismo Petăr Cerretti sicurezza così dagli atti
Grazie mille Alberto ma e io sono convintissimo che tu abbia ragione quest'ultima parte che privano però quest'ultima parte si mi trovo totalmente d'accordo la difficoltà che vedo e così passa da un'altra parte e l'informazione italiana perché noi insieme cioè la vostra iniziativa delle camere penali abbia collaborato per quel che potevamo abbiamo portato in Parlamento un progetto di legge di iniziativa popolare per la separazione delle carriere
E l'obiettivo dovrebbe essere quello di aprire un dibattito dove tu
Con le cose che hai detto qua posso parlare non ai venticinque che siamo ma a un milione di persone tramite la televisione in un dibattito dove le posizioni possano confrontarsi
E anche sfidare appunto con le cose che dice chi ma in buona fede e poi alla fine dice va bene avrà commesso qualcosa al bar o se l'hanno preso qualcosa lo ha fatto perché poi questa questa cosa noi cantanti mi hanno detto
Nel libro il signore didattica chiedimi scusa perché l'ho detto la prima cosa che ha pensato detto avuto suo fratello avuto Della Valle Sorbara incolpevole saputo della revoca
Assegnare farà scusi Franco ogni anno vengono regalate adesso queste persone che poi ne ha sentito parlare sono in forma anche abbiamo discusso proprio mi son messo a parlare
E alla fine allora inizia si illumina quello che diceva lui
E queste persone perché ci sono alcuni ci sono convinti deve andare in carcere morire definire lite non ce ne ma intorno a loro il desolante una serie di persone che per mille motivi
E come un po'dire siti di così per undici anni e allora se ne ne parliamo se non riusciamo ridare lavoro e alla fine cambia perché quando vi porti l'esempio e quando disaccordo capire che realmente o succederà loro allora cambia
Cambia realmente questo l'atteggiamento prudente la chiave però è riuscire a parlare a un pubblico grande ci ci vorrebbe uniformazione degna di questo nome nel Paese né in Italia che non che non c'è andiamo da Monica Gallo perché adesso oggi parte il fatto che la giornata non è casuale ce ne è casuale dico però la sua presenza non è casuale qui perché facciamo un percorso insieme da tanto tempo però l'intervista sulla Stampa ac
CCD dall'occasione anche di no no venuta bene venuta bene efficace se stesse diciamo che non le manda a dire opaco però al di al di là di quello
La vicenda di Marco è una vicenda personale che però rappresenta la mala giustizia e ma la giustizia che però al di là degli colpevole destra colpevole innocente come dicevi anche tu è del vediamo viviamo nelle celle
Delle carceri italiane a Torino direi la vediamo tutti i giorni fa piacere sentire che alla maratona oratoria e nella nostra iniziativa on line che abbiamo fatto con Chiara Squarcione anche esponenti importanti del sindacato
Di polizia penitenziaria iniziano a dire le stesse cose nostre secondo me lo dice volle l'intervento che ho fatto un Line è un po'la chiave perché c'è un po'l'idea che la destra securitaria appoggia senza se e senza ma la polizia penitenziaria e dall'altra parte ci sono quelli che fanno finta dicevo di alcol di di sostenere diritti detenuti in mezzo ci sono poi esotica ai radicali
E le camere penali che effettivamente con i garanti lavorano dobbiamo uscire da questo schema e a vere i sindacati di polizia penitenziaria che iniziano a dire le stesse cose che dice il Garante le stesse cose e dice di con le camere penali e le stesse cose che noi diciamo da decenni
Forse a rompere questo circolo diciotto però al di là di questa mia introduzione troppo verbosa atte Monica la parola per per dire quello che vuole però per parlare della questione carceraria
Allora grazie di questo invito a San Pio morto Suma contente di avere sentito eravamo incontrati dislocazione del libro però così raccolto quel fino vivo come questa sera non non non era era successa e quindi mi fa piacere io volevo solo aggiungere una cosa tra le tante che hai detto coi appunto che quelle che ha toccato l'avvocato un aspetto che secondo me è un aspetto culturale che riguarda tutti noi perché il fatto che tutti si rivolto ha potenziali affittuari cercarsi una casa e e non ci sei riuscito
No e questo è significativo perché io ho tantissime persone detenute quando esco no che magari hanno la possibilità anche di avere una Boro però non trovano nessuno che affitta la casa
E adesso anche con questo sistema del Comune di Torino che si chiamano care che uno dei tanti servizi no che si possono dare si comincia anche a far fatica perché allora e gli stranieri in assenza questa Naval quelli che sono stati incarcerati no eccetera eccetera quindi posso immaginare no come diciamo questa sensazione e di come dire di di di mortificazione no continua poi anche all'esterno no oltre alla sofferenza
Però ogni volta e si aggiunge uno schiaffo ecco perché sicuramente ma io boh avrei tantissime cose da dirvi ma non vi voglio annoiare anche perché è un po'tardi lì vi dico soltanto due cose io mi sono sono entrate nel decimo anno di questo ruolo chi finirò è a luglio giugno luglio del prossimo anno e cretini che un carcere in una situazione e come quella che insomma viviamo in questi giorni nel carcere di Torino ormai da mesi io non l'ho mai non l'ho mai vista
Cioè io a me non è mai successi di stare cinque ore in carcere di arrivare a casa sedermi in poltrona addormentarmi stremata
Perché questa mattina ieri ci sono state delle Ande Nardi sono cominciate delle proteste perché non è che sia nelle remote e le proteste nascono perché io ho capito dal fatto che i loro ovviamente tutti quanti avevano delle sei dell'aspettativa il momento in cui esce carcere sicuro
Con tra l'altro anche una difficoltà di comprensione delle spetta a liberazione anticipata premetto che anch'io faccio fatica a capire adesso no perché già il la questione della liberazione anticipata già adesso
Con la situazione della carenza della magistratura di sorveglianza soprattutto di Torino
è una cosa e crea un sacco
Tensione all'interno conflitti perché è un detenuto non può riferire su cinque anni che sto liberazione anticipata no e potrei accedere il segno o potrei capire effettivamente se quella protesta di quel giorno che poi così disciplina che poi mi hanno archiviato ha comunque inciso sulla liberazione anticipata
Quindi se già prima invierà diciamo una fonte di tensione adesso io credo che sia veramente necessario rispondere rispondere in maniera adeguata alle cioè voi dovreste organizzare degli incontri o preparare delle quote
Semplificate come Camera penale
In maniera tale che si possa comprendere bene perché sinceramente non è non è facile quindi ovviamente l'aspettativa tra l'altro mi pare che la Giachetti slitta Italia discussione esatto
Quelli questo tipo di aspettativa l'aspettativa
Della che poi e tu dicevi prima degli agenti della polizia penitenziaria questa mattina gente mi ha fatto riflettere ripeto sì sì adesso arriveranno quattro quaranta agenti ma sapete quanto è stato lungo il corso di formazione di questi ragazzi
Tre settimane tre settimane quelli che arrivano adesso
Cioè per anni abbiamo detto che e la formazione della polizia penitenziaria e io ci credo che sia importante anche perché comunque ci sono loro senza è ci sono loro sempre a contatto quindi una formazione di un certo tipo magari far ripartire il dialogo e non con l'uso di altra di altre misure ero misure coercitive che non che sono previste dalla legge però e quindi diciamo che tutta questa cultura della formazione aveva no s'è segnato un passo anche importante anche di sicurezza loro nella nel rapportarsi
Guardate che è la prima volta sono delle prime volte che io rivedo chiude alle sezioni gli agenti fuori cioè che succeda quel che succeda cioè capite quindi la formazione la carenza di personale oggi non ci poteva accompagnare perché e ci sono dei giorni in cui era io voglio andare nelle sezioni la sezione ex articolo guarda il carcere il turismo hanno fatto da Rifondazione e della lega
In che cosa si trasforma ce n'era uno dell'articolo trentadue il resto sono tutti ragazzi grandi problemi comportamentali giovani importantissimi
E questa sezione è una sezione che dovrà detenere per un periodo di tempo
Le persone sotto l'osservazione ma da un punto di vista comportamentali cioè vuol dire
Quei fatto casino e distaccato Guelfa Qatar non voglio più stare con gli atti degli un po'ripartire daccapo no per arrivare poi a un trattamento intensificato trova bla bla e quindi ti metto lì in realtà non è così perché sono tutti ragazzi Giovanni
Con dei problemi importanti comportamentali che sono in attesa versante peraltro è chiusa e sono chiusi io mitico élite dovrebbero esserci gli agenti presenti sezione non c'era nessuno perché non ci sono
Mancano non so quante unità adesso mi mandano i contenti di questa mattina
Dopo duecentoquattro duecentoquattro poiché c'è c'è tutto il piano ferie perché giustamente luglio
E agosto no capita quello ma non solo quelli di concorrono ultima cosa
E poiché siamo arrivati cinquantasette sui civico ce ne sono due sono morti per inalazione di gas e quindi quelle no non vengono classificati come Suicide già successo comunque già anche a Torino
La cosa è incredibile etti
Non cioè non c'è più nulla che serve perché vi faccio un esempio Due anni fa vi fu una morte particolarmente significativa perché il ragazzo era giovane perché è la prima considerazione perché aveva dei problemi comportamentali gravi importanti faceva uso di sostanze
Quel ragazzo entrato al primo ai primi di di agosto convalida subito assolutamente nessun'altra misura pur con un avvocato bravissimo che porto tutte le carte del CSM eccetera eccetera
Primo tentativo di suicidio a nessuno viene comunicato quindici giorni di Alessandro da foglio così come la la la collega tua Spataro non sanno nulla
Quindi lui viene spostato
In una cella di isolamento no Huntington tenti il suicidio no devi dormire su una spugna lurida
Senza niente oggi sta vedendo un altro una sciura Maniglio così non devi avere degli mangiare con le mani perché con la forchetta ti può far male no cioè questo è il quadro no tu stai male così male che tenti il suicidio no
Invece di trovarti una situazione diversa
Di una cella magari meno fatiscenti diceva quella scarafaggi magari con un compagno di cella
Chi per un periodo di tempo si prende cura di te
No tu devi stare senza andare per sottrazione cioè non avere più nulla ma poi ditemi come può una persona star meglio no poi arriva il cambio di psichiatra ovviamente ambiti psichiatra
E deciderne la in base alla sua esperienza alla conoscenza
Vede il ragazzo o dell'adulto che non sta bene una misura diversa magari passa da una sorveglianza più alta una sorveglianza media
Mi vengono dati ovviamente io gli stessi attrezzi in questo caso il sacchetto di Nyon arteria dei corsi è utilizzato per la prima volta per il suicidio non si più a rischio finiti no questa cosa qua
Prima cosa conta significa sacche
E può fare
Coperto con una coperta in quanto quindici di agosto un caldo pazzesco nessuno si è preoccupato pure essendo in una cella videosorvegliata di andare a tirare giù quella coperta pagare a mezzanotte l'una le due no
Ecco ma queste situazioni sono all'ordine del giorno c'è stata la circolare Renoldi due mila ventidue c'è il protocollo del rischio suicidiario o no mai carta e carta perché in realtà quella io vedo quotidianamente all'interno di questo istituto sono situazioni di questo tipo c'è un disagio incredibile un abbandono di persone che si prendano cura
Delle persone detenuti in un certo modo
E poi un'altra cosa che vi aggiungo che secondo me e e significativa a livello territoriale allora Torino San passata da citare viva
Una città dove i cittadini le associazioni volevano contribuire hanno sempre contribuito all'interno degli istituti penitenziari nel cioè un principio di sussidiarietà solidarietà
Attraverso che cosa si fanno degli accordi quindi si fanno dei protocolli di intesa no tu fai una cosa tu mi fai un'altra quindi con un protocollo d'intesa al magistrato dice bene c'è un accordo ci sono degli anziani ci sono gli obiettivi quindi si va ok i protocolli di intesa quindi venivano firmati tranquillamente a livello territoriale adesso non si può più deve andare tutto al capo del dipartimento a Roma con un intasamento incredibile
Da avevamo un protocollo bellissimo sul dialogo interreligioso per un confronto tra le fedi con la formazione alla polizia penitenziaria come si tocca il Corano come si comunica un muto allo straniero ma c'è tornati indietro
Era un rinnovo
Che ci serviva
Per tutelare l'Imam al Ferrante Aporti perché se no non sarebbe neanche entrato se non fosse stato per quel protocollo gli perché il Comune di Torino al Comitato interferì abbiamo tutte le sedi possibili quindi è uno strumento meraviglioso per stare vicino ai detenuti
L'ordinamento penitenziario prevede ampiamente il diritto al punto quindi non serve a nulla ecco ma questo dai lavori di pubblica utilità a qualunque altra cosa
Tutto bloccato lì perché vivere la firma del tatto ti partite
Quindi dicevo che non è una politica che non si occupa di carcere in questo momento del nostro per il carcere e questo carcere sicuro secondo me peggiorerà di gran lunga la situazione
Va bene così
Grazie mille non incarna tondello già detto dalle ultime occasioni lo ripeto un detenuto ad Asti a un nostro compagno ha detto che il miglior ministro della giustizia in Italia è stato il copie d'quindi questo la dice lunga un posto anche rispetto alle cose che Turchetto sta dicendo se c'è due domande le prendiamo facciamo un giro rapidissimo decidiamo prendiamo viene Giorgio Maracci scoordinato alle associazioni Aglietta grazie volevo solo sapere la stampa come fece comportata nell'altra vicenda siffatta d'aiuto pongo
Sebbene non altre domande altre cose venti
Francesco
Sì grazie a una domanda per l'avvocato perché lei ha definito il carcere università del crimine ha detto che meno si sta in carcere meglio era un punto di vista della riabilitazione della rieducazione del condannato e ha parlato di percorso alternativa carcere quindi volevo chiedere se questo questi percorsi alternativi sarebbero da prevedere per qualunque tipo di condanna quindi anche per reati violenti
E se sì di che tipo di percorsi alternativi stiamo parlando
Grazie
Ottimo
Chiara Squarcione
Buonasera a tutti grazie la prima cosa a Bologna Marcora grazie per essere qui e poi c'era uno che si chiama come te che diceva che la viola & astro sì e in questo contesto il turpiloquio è assolutamente sostenibile quindi non è sereno e esattamente l'altro giorno lo ricordavamo con Sergio D'Elia Davide Massa insomma ne abbiamo ne abbiamo lungamente parlato quindi io credo che testimonianze con le due soprattutto sui giovani che però è anche vero come dire l'avvocato fuori da un contesto sensibile siano fondamentali nei discorsi all'avvocato c'è stato un certo punto in cui le ha detto ritorniamo alla soggettiva azione
E ovviamente in ci sono scese una serie di cucina soprattutto perché credo che nel campo per esempio la funzione interpretativa del giudice
E quindi nell'architettura razionale degli che Timuc del caso
Sia sempre più venuta meno io credo che le ultime riforme compresa questo Nordio portino sempre più lontano invece da questa soggettiva aziona sull'accordo praticato sul fatto che questa cosa non solo sarà nulla nella maggior parte dei casi ma peggiorativa
Per dircela diciamo con chiarezza perché in carcere un polo frequenta un detenuto soprattutto con esperienza più o meno i conti su quanti giorni
Ok Cialis a fare da sole lunghe spesso di comunica l'avvocato rispetto alla carcerazione preventiva è chiaro che in questo caso la complicazione è stata fatta ulteriormente perché vaghissimo cioè novanta giorni però senesi per dirigenti di riporta indietro cioè è un disastro anche per chi diciamo così a un certo esperti smettiamola mettiamola così su un po'sullo scherzo
E volevo soltanto di prendere una cosa che diceva sia Davide mosso che Sergio D'Elia l'altra sera nel bellissimo incontro l'abbiamo fatto per cui ringrazio Igor perché citato in cui tra l'altro c'era la sua collega Sanea Caronni di Biella che anche lei purtroppo i miei scadenza quindi io sono disperata reciterà stare queste due sento male però ok
Diceva dice dicevano tutti una cosa cioè in qualche modo il carcere è un'università nel crimine nel senso deteriore Andrea un linguaggio pannelliano il carcere criminogeno questa è una norma che peggiorerà
Questo aspetto del carcere idea infila però ad una più ampia logica di questo Governo in particolare
Il che per me non significa illudere le responsabilità della strada del Parlamento perché ci sono sono evidenti perché siamo in ampia ampissima
Come dire contraddizione rispetto banalmente al dettato costituzionale di cui vedevamo sventolando pagine Pietro evidentemente poi non ne conoscono ma ne prendono veramente il senso
E questo dicevo questa quest'ultima quest'ultima cosa che è stata questa riforma che abbia chiamato la riforma fantasma dicevamo non per trasparenza ma per la paura che immette probabilmente in realtà è al alla fine in coda a tutta quanta una serie di altre letture passando del Cairano passando per aver detto ai detenuti non potete protestare
Perché si protestate peggioriamo la vostra condizione cioè questi sono atteggiamenti culturali
Come dire che non voglio prendere parole a caso ora diciamo piuttosto tesi no non alla ai ridare la reiterazione della come dire delle problematiche che hanno portato i di crimini ma a peggiorare la condizione in carcere allora io credo che in una regione come questa che quest'anno peraltro Conti dieci anni da quella illuminata di scissione
Di fare garante io credo che noi dovremmo tutti come realtà che si occupano di queste cose
Fare Sempre compresa l'estate che come sappiamo tutti è un momento correndo peggiore che d'inverno secondo me forse il più soffio caldo ma Suma comunque e per le sale peggio prove che si va in ferie perché le attività sono ancora meno
Ma io credo che noi siamo tutti chiamati perché operiamo in questa regione attenere altissima l'attenzione e perché temo che il ventiquattro il Parlamento vedremo un affossamento di una norma che è chiaro che non è risolutiva
Ma che sarebbe una norma che cambierebbe nettamente la posizione culturale e politica di questo Paese offerte il carcere
Dopo via sì
Sì velocissimi diciamo
Bisogna che
Velocissimo mi leggo la domanda che ha fatto Giorgio per Marco vuole sapere anche le come ha reagito la comunità politica
Grazie buonasera io sono Francesco ieri la sono ottimista iscritto all'associazione diretta
Ricopre anche il ruolo di vicepresidente alla circoscrizione tre innanzitutto la ringrazio perché
Abbiamo avuto la disponibilità della garante a nere come ospite a settembre
No no anzi assolutamente il tema però perché ringraziamento comunque io noi li ringraziamo il tema è la la la riflessione che volevo porre oggi è questa negli ultimi anni
Secondo me in maniera sempre più impetuosa anche a livello di di popolarità questa tematica assunto un'importanza è una diffusione sempre più capillare sostanzialmente se noi avessimo portato o avessimo provato a portare questo un dibattito del genere per le strade lui presso l'uomo o la donna della strada probabilmente Cerbero guardato molti e ci avrebbero detto va be'ma sostanzialmente chi se ne importa di quelli che stanno dietro le sbarre noi paghiamo le tasse e quindi abbiamo ben altri problemi a cui pensare
La mia sensazione
Perché in Italia frequenta la risposta dell'io pago le tasse sono paure quindi pretendo un servizio e tutto quello che è invece dietro le sbarre perché evidentemente io credo la sensazione che io e che questo approccio non la definirei mentalità ma semplicemente un approccio di tipo superficiale
Stia cambiando la riflessione che vorrei fare insieme a voi e verde veramente una riflessione perché mi piacerebbe essere in prima persona ma credo che
Ero dobbiate essere anche voglio vogliate essere anche voi e come rendere questa lotta ancora più scusate tra virgolette pop chiuse virgolette
Perché se noi non la rendiamo popolare e per popolare intendo anche non avere solo l'idea in questo caso l'ideale giusto ma saperlo diffondere divulgare e condividere nella maniera più
Efficace possibile
Ecco se non lo facciamo in realtà lo facciamo l'interesse di questa battaglia quindi il mio invito è ovviamente tutti insieme chi lo vorrà fare arrendere o contribuire a rendere questa battaglia il più
Popolare possibile perché se in questo momento storico secondo me ci sono i presupposti per poterlo fare e io veramente rinnovo il ringraziamento perché secondo me anche attraverso i passaggi
Professò sedi che possono essere le circoscrizioni o sedi come associazioni che si è a livello territoriale si occupò di integrazione e lo fanno a livello trasversale quindi non ideologico
Mi viene in mente adesso lancio questa idea che veramente mi viene in mente in questo momento ma se ieri in circoscrizione e la possiamo fare in tv la prossima bolla potremo applicare a N tematica
Si è fatta la passeggiata o giovedì venticinque luglio si fa la spaghettata antifascista allora perché non si può fare la biciclettata o la spaghettata per
I diritti dei detenuti
è una iniziativa mi rendo conto che
Possano sembrare in qualche modo che a dibattito che possono svilire questa tematica però il tema è noi siamo qui a parlarne con voi grazie a voi in una in meno in modo approfondito alto edotto
Però veramente se vogliamo avere il potere che ci viene scusate
Il populismo ma se veramente vogliamo usare il potere che il popolo in questo momento ci chiede di applicare e lo chiede anche lo so chi elettore che è la chiave anche a fa associazionismo allora dobbiamo trovare anche una formula per rendere questa lotta
Celebre efficace viene a dire anche popolare grazie
Francesco diretta c'è un passaggio
Bellissimo
Stampa all'inizio è stata
Io
Almeno tre volte alla settimana articoli su di me ma proprio in maniera pesantissimi tante anche nel periodo del processo
E è stato interrogato raso questo che e la persona con cui inizialmente era il capo della 'ndrangheta che io ho avuto un contatto l'unico per quello io questa associazione mafiosa oggi a questa persona puramente ricadrà
L'associazione mafiosa per cui un concorso esterno sul niente ma prescinde però giustamente come dico io so già assolto anche se a prescindere comunque che Luís ha testimoniato
Dicendo non c'è nulla non c'è nessun collegamento l'articolo della stampa è uscito
Che Sorbara dava informazioni a raso poi hanno rettificato dopo un mese ma proprio piccolo perché l'articolo iniziale era Sorbara non dava informazioni a raso
Quindi per cui è stato per nove mesi è stato veramente delle ter pervenga va bene perché era in carcere non li ho visti è stato più pesante per è stato più pesante per me quando e l'anno sorso dovuto presentare
L'ingiusta detenzione anche lì ho presentato nove fascicoli disastro il leader ma è stato pesante andare a rileggere tuttora
E poi la politica alla politica io ero Presidente Commissione due mila e quindici più votato amato dalla gente perché veramente amato ho permesso comune di ossa di andare al ballottaggio con mille volte arrivo dal mondo sportivo e tutto
Il ventitré mattino sono stato arrestato il ventitré si era il mio movimento mi ha radiato dal partito
E Italietta di la politica se proprio sganciata per vari motivi forse e per paura
Ha veramente per paura perché comunque era associazione esterna concorso sarà socio se mafioso concerto dopo arrivano tutti
Dopo dicono tutti però almeno ti insegna a questa esperienza chi sono veramente gli amici e tutto
E certo e il la rilevanza mediatica che c'è stato all'inizio non c'è stata la fine ma ancora oggi ogni tanto esce l'articolo esce la notizia sulla RAI
Del processo degli attestano andò avanti c'è l'immagine di mia di mio fratello perché comunque politico più votato più amato fa se metti il il signor Rossi conta poco se metti una sola però non c'è ancora consapevolezza che come ho detto prima queste cose fanno ma e non scherzo quando dico quelle parole mi hanno fatto veramente male ce l'ho ancora oggi quali grazie no fare dopo sopra hanno bene dopo si dopo la sentenza di assoluzione si sono avvicinati tutti
Da destra a sinistra tutti ancora oggi sono vicina di tutti
La cosa bella invece che la mia gente sul territorio c'è una solidarietà insomma questo caso viali collegato di nuovo un'amica dell'università che ci eravamo persi ritornando sul giornale l'altro giorno una mia docente dell'università
Di Pisa colluso sottoporlo almanacco lui allora citò ricco le non era più simile
Per cui ci sono gli aspetti positivi però però è stata stato pesante ed è quello che io racconto anche alla politica se non hai sbaglia la politica veramente quello che è successo ma può capitare a tutti allora non cerchiamo di porre attenzione di cambiare le cose che poi va a vantaggio va a vantaggio di tutti e perché veramente credo quelli che ho conosciuto io in carcere con me
Tutti quelli che sono usciti sono circa verso perché ci deve essere se non ha la fortuna di avere gli strumenti un percorso come il mio EC che se ne ha persi
E la cattiveria e quella bestia liceale di tutti i giorni c'è quella sfiga scusate il termine di incontrarla nel momento in cui esci che li fa la battuta sul locale non è uno che ti dice semplicemente
E allora quello base vantaggio dalla società
Carcere così non serve così fanno solo male
E ci sono i dati alla mano si tu le canzoni giovanile trendy Elisa è capire che hanno fatto x anni il periodo in carcere ma non ha possibilità di riabilitarsi crede chimiche ho conosciuto due ragazzi che vengono da Scampia
Loro sono usciti ha avuto la fortuna di sarà filtrati da degli assistenti sociali ha fatto quel percorso centro ippopotamo così un ragazzo di questo mi ha detto io oggi non sbagliano mai
Perché scusate il termine ho conosciuto da me dato tale io lì non ci vado più
Perché oggi ne ha dato la possibilità il suo datore di lavoro ristoratore che all'inizio l'aveva preso tramite un amico contenuti rilasciava cinquanta euro da qualche parte via per cercare dire ritorna riteneva guarda perché così ma perché ha fatto un certo percorso ma se tu questa persona dentro lega regna tenendo è permesso suscitare in salita è anche colpa perché comunque se succede un qualcosa che non sono tutti uguali
Anche il Parco Sud Barack quando hanno bruciato i materassi sensato di parte
Perché aveva paura essi dentro
Allora il richiedeva un cambierà le cose diciamo così fa solo male fa male alla società
E questo del percorso se letto mi fa ridere perché ai e buffo io avevo deciso fatto capire Santiago Carrillo tutto ho deciso di partire a piedi o in bicicletta
E fare le tappe del mio percorso e ogni percorso fenomeno comune parlare andavi con i ragazzi
Mi sono spaccato la gamba tre mesi fa per cui sono zompato pensavo di poter andare in bici stamattina il medico invece mi ha detto che da vicino la potrò usare ho scritto una sorta di progetto col camper e mi piacerebbe girare l'Italia
Andare nell'amministrazione comunali incontrare i sindaci il racconto io magari qualcuno anche del territorio in cui andare nelle scuole e io sono sicuro che da lì e veramente contagioso
Ce lo vedo io l'ho visto al Salone del libro delle persone gli racconti quello che e successe un po'come quando tu sei convinto che una malattia voluta perdonami
Alla famiglia non arriva quand'è che si Sensi deve a quella malattia nel momento in cui ha voluto dire sì qualcuno dato famiglia è stato toccato
Evidenzio insidie e allora probabilmente io Angelo Massaro l'altra volta che essa Stati assetato di giustizia anche lui il ventuno aprile innocente che abbiamo davanti a ragazzi adeguati ritiene che i ragazzi come sono usciti volevano le foto volevo lo poi dico io non sono un idolo tutta possono anche un Santo Padre presso lo Stato dovrebbe aprire voglio vivere devo recuperare gli anni PC però andare a parlare andare a raccontare serve e incontri come oggi serve dobbiamo solo capire eccome
Portarlo due mila diciannove quando sono entrato non c'era questa sensibilità nelle fasce non c'era oggi è cambiata totalmente ma non perché nessuno partecipe ricambiata per la gente inizia a capire che c'è un qualcosa
Che non va
Ed è quel qualcosa recenti hai detto prima
Quando io dico che la mia sentenza di primo grado e copia incolla alla sentenza del PM
E non è giusto quando io ero lì il pm poteva dire quello che voleva Raffaele Della Valle il mio fratello ci sottratti un masso sacrifici a volte parlavano il giudice insultata
Dice permisero etica l'ha deciso la legge uguale per tutti
No non è uguale per tutti
E allora non è giusto per chi fa quella professionalità e chi come ha messo dieci anni della sua vita a difende e se lo fa lei un esempio perché il il il cittadino comune dice
Nel forse se lei l'ha fatto
C'è un qualcosa italiche quello che scappa e sono gli esempi i giovani ragazzi le persone hanno bisogno di questi esempi
Allora troviamo il modo come andare a raccontare e questo fa la differenza perché e contagioso come il conto e il contagio il male contagioso per fa paura il bene è contagioso presi fa star bene
Così
Grazie ancora Marco dove lo dico per chi è più giovane magari lo do per scontato ma Raffaele Della Valle è stato avvocato di Enzo Tortora no perché sembra un'era geologica fa e poi dato da molti punti di vista lo è però è inossidabile Della Valle è sempre in campo esatto Alberto brevissimamente perché
Moralità
Rispondo alla tua domanda e in una certa misura anche alla sua ma le pene sostitutive le misure alternative sono tante dobbiamo iniziare a pensare di sostituire ideata Arciero centri cade la pena per appena non è per forza
Nel due mila ventiquattro il carcere non ci sono pene che sono più funzionali e la rieducazione più funzionali per quella persona che deve essere sanzionata
Che escono dall'idea retributiva della pena ma non abbandonano completamente con l'aspetto retributivo chi piace al al cittadino che vuole sicurezza no se non meritano meritevolezza di pena mantiene quell'aspetto punitivo ma è fortemente orientata al reinserimento sociale cioè andare a lavorare ad aiutare centodiciotto non è meglio per esempio che non lo stare in carcere
E allora a quelli che sbandierano l'idea Securitas securitaria direi che forse anziché stare lì a fare nulla fatemi fare un ragionamento
Da grezzo da Justine creammo nella logica del giustizialista anziché salire perdere tempo in carcere a non fare nulla
Contempo pagato dal contribuente perché costano care le carceri anche in quelle condizioni orrende come come spiega bene in quell'intervista di oggi il garante in canti e quelle condizioni orrende costano tantissimo al contribuente allora perché quelle detenuto non orientarle o un'attività lavorativa esterna al carcere con la spada di Damocle che se sgarra rientra in carcere
E quello il non detenuto che però esegue
La pena in modo alternativo lo deve sapere con con estrema consapevolezza va sempre sui giornali il singolo in misura alternativa che commette un altro reato non vanno sui giornali le centinaia e migliaia i detenuti i nostri clienti che escono dal carcere misure alternative alla detenzione e che invece paradossalmente magari in un lavoro di pubblica utilità poi trovano l'occasione per lavorare realmente inserirsi
Socialmente a crearsi una vita quindi questo è il profilo che dobbiamo provare a spiegare alla dico si dice sopra la massaia posato che poi si che ci si debba rivolgere a una donna la massaia come
Non non non capisse sufficientemente bene perché quella nominare anche all'uomo che
E lì al bar e al bar vincerò collettivi era il calcio a buttare la chiave dobbiamo spiegare che in carcere non si fa nulla spesso si rischia un isolamento una depressione isolamento nel senso tecnico me si dice si rischia un percorso depressivo
Che contribuisce a incrementarne la volontà di di delinquere nuovamente oltre a creare inevitabilmente legami con altri detenuti che usciranno dal carcere con cui potresti commettere altri reati
Questo è l'aspetto anche legato quindi alle al profilo tasse quanto ci costa
Costa all'ira di Dio un detenuto in carcere costa l'iradiddio allora forse è meglio tirarlo fuori dal carcere per quanto possibile il tetto forse vuol dire quanto vogliamo andare oltre cento
Verso lui personalmente non voglio adesso parlare di una detenuto
Io ritengo che ER certo passa la soggettività sono eccellenti diciamo alla al vestire su misura il provvedimento del giudice no
è chiaro bisogna analizzare singolo detenuto
E capire qual è il suo percorso che ha fatto in carcere vederlo concretamente nel suo sviluppo positivo o negativo capire quindi rischi assumersi anche un po'la responsabilità persino di far uscire se anche se un soggetto che ha commesso un reato un reato di violenza ma
Io oggi
Oggi oggi ci son dei cretini pena adesso semplificando quattro anni e il tetto più significativo sulle sulle misure alternative erano tre polenta Plutarco perquisizione sono sono quattro ma
Poi ci sono altre c'è c'è c'è la la semilibertà ci sono
Che che consentono anche sul sul sul pene più ampi ma io dico proprio il percorso extra carcerario oggi è limitato
Nella pena edittale e delimitato da un orientamento giurisprudenziale dei tribunali di sorveglianza molto limitativi ma sulla soggettività diciamo con sull'analisi
Del singolo soggetto sia sulle misure cautelari sia poi in esecuzione ma sia anche nell'applicazione della pena noi abbiamo delle bene oggi
Troppo alte nel minimo e e paradossalmente dovranno essere i giudici i primi a lamentarsi di questo questo limite
Troppo alto della pena perché il singolo fatto di reato può essere gravissimo insignificante vi faccio un esempio il furto con strappo cioè il furto di una catenella no eh a un minimo di pena di quattro anni minimo di tela di quattro anni non voglio dire che sono poi la famosa massaia s'arrabbia non voglio dire che non possa essere grave
Il una fuga un furto con strappo ma c'è furto con strappo al furto con strappo nelle modalità esecutive
Ci sono persone che sono state trascinate magari per dieci metri con la catena al collo ci sono catene che valgono molto catene che valgono poco c'è una sciocchezza fatte in discoteca
Dalla da ragazzino e c'è invece un'attività seriale ci sono profili molto differenti ma oggi il giudice bloccato da questo minimo di pena di quattro anni anziché un minimo di pena magari di sei mesi un anno che così interessa soprattutto l'incensurato
Di avere una primo una prima appena sospese da no dandogli quindi la possibilità di di fare un percorso innanzitutto con la sospensione condizionale per non commettere altri reati quindi la legislazione non consente ai giudici una grande mobilità sulla pena non consente il giudice una grande mobilità sulle misure alternative e non consente ai giudici
Un'ampia discrezionalità ma fossili di più
Ma non la vogliono utilizzare in un certo modo sulle misure cautelari perché il pericolo di reiterazione anche Riva vestito su misura
No se a quelli che sono in questa stanza arrivasse una misura un un informazione di garanzia su un reato son sicuro innocenti o colpevoli che siano sono sicuro che avrebbero l'accortezza di stare attenti comunque a pare distanti da quel fatto che il pm qualifica oggi come reato magari
Noi ci riteniamo indecente il singolo segrete non Cerami in sé la Sisley esistenza stessa del procedimento penale a carico di un incensurato
E in sé una misura cautelare che impedisce la reiterazione del fatto Henze barchesse sette realizzato già solo per il fatto il rischiare
In caso quel particolare perché ovviamente c'è uno scenario politico c'è una carriera politica ma a maggior ragione per te sarebbe stato più che sufficiente
Per rompere legami che non erano illeciti e lo hai dimostrato balcone riciclabile vicino dicendo che attività sembra potesse fare adesso da uno di origine c'è
E dieci carcere succede
Poi le donne e gli uomini diciamo giustizialisti dopo in senso lato sono quelli che poi a imporre il nostro studio diventano improvvisamente garantisti
Quando la vicenda riguarda un locale no perché sono sono gli stessi cioè da da noi entrano tutti si dichiarano tutti innocenti
Le mamme sono ovviamente convinti dell'innocenza del loro figlio il padre nel centro del figlio violenza sessuale nessuno magari commessa una non non
Noi conosciamo solo persone che si dichiarano innocenti e che in quel momento lì vivono per la prima volta l'incubo del processo ma anche da colpevoli ha realmente comunque vivono vivono l'incubo del per comunque un incubo Processo e li improvvisamente diventano garantisti ma sono gli stessi nel secondo prima era un'alba a dire io buttare la chiave
Sono gli stessi e per quello che noi possiamo cercare di parlare loro perché li conosciamo sappiamo come sanno diventare garantisti quando tocca nel vivono la loro vita il processo penale
Grazie
Ma magari chiudo mettendo due così insieme la domanda sulle misure alternative e l'accenno che si faceva prima del perdono perché noi abbiamo avuto no anche per così dire la speranza nella via della con la riforma carta abbia ripercorso di giustizia riparativa
Che mi sembra però che siano al Palio chiaramente perché e io credo che ecco il tema della giustizia riparativa Igor se tu sei d'accordo dovranno è così dedicarci inaugurano una una serata come queste perché e e tutto pronto però manca quella che è la conferenza sì locale che chiamata così che dovrebbe coordinare no peraltro centri di giustizia
Come quello anche di Torino che sono anni anni che sul territorio lavora ecco quelle uno strumento prima lei ha citato presto ragazzo però io credo che attraverso percorsi di giustizia riparativa si possa arrivare antichi perché è uno strumento potentissimo
Quindi Annalisa analitiche da l'esempio concreto dello Stato due mila e sedici ad Amatrice consolida la Protezione civile di Milano già gravi e senza sapere sono dicono i dirigenti otto detenuti c'era anche riuscito con Max Laudadio avanzati con lui io rimasi impressionato di due di loro comminando una mano
Con le mani dove ieri di prendere i guanti e tutto e poi abbiamo scoperto che comunque persone che erano uscì stavano uscendo dopo ventidue anni di carcere e qui si ricevono
Non vogliamo più entrare dentro fateci fare qualsiasi cosa allora quello che dicevi tu
Ma abbiamo io arrivo da Valle d'Aosta dove tutto bene tagliato bello tutto vado in giro e si lamentano che è tutto da tagliare mandiamoli a queste persone ma non la moto sega lo prendono anche le mani bacetto sulle persone più felice della terra
Uscire e si libera possibilità di uscire lavorare
E sporcarsi le mani nel senso rientrano che non ha sono stanchi dormo ne sono felici e credetemi queste persone cambiano completamente
Perché cambi perché il tempio Girelli utile e in più il vicino dice a guarda ci stanno dando da fare come dicevi tu la giustizia riparativa e la cosa migliore
Tanti ragazzini viene tolta la patente pere che ha fatto magari una cavolata non si sono resi conto fanno volontariato si rendono realmente conto di quello che ha fatto fedelissimi quello severe non prende più Roma
C'era sconosciuto ieri un ragazzo
Pertanto una cavolata certo trovare senesi edicole giacché Verdi Milano chi pulisce denaro per i cavalli dai senesi figlio di un notaio l'ho detto io appartenuto conti ci devo la macchina un tocco più e rimarrà di voler fare il volontario
E così dato oggettivo però dobbiamo dargli la possibilità di farlo
Bene io direi penso sia stata incontro bellissimo quindi che ringrazio tutti voi che avete sopportato il caldo di luglio unica tenta particolare a Giorgio Lorenzo Daniele che sulle coordinatore dell'associazione radicate da Italietta che ha ospitato quest'incontro e a Chiara e a Giovanni che alimentano
Le nostre iniziative sul carcere
Rimaniamo con la promessa che sulla giustizia riparativa facciamo un appuntamento
Il vice il quindici agosto pur caffè scherza a sette a settembre resistenza ormai da una risale al nostro esame diciamo a settembre lo facciamo
Alberto Monica e Marco di chiamo per nome così dall'amicizia ormai grazie davvero perché penso che Pannella diceva senta ricordando il marco di una volta
Di un millimetro al giorno da direzione giusta forse ne abbiamo fatto un millesimo di millesimo di millimetro però il percorso e quello che stiamo facendo insieme e spero che continueremo a farlo anzi sono sicuro che lo faremo grazie mille
Questo dunque carceri e malagiustizia al dibattito organizzato dall'associazione radicale Adelaide Aglietta di Torino sono intervenuti i Borboni membro dalla giunta dell'associazione radicale Adelaide Aglietta
Marco Sorbara già assessore e consigliere regionale Della Valle d'Aosta Alberto De Sanctis avvocato Monica Cristina Gallo garante dei diritti delle persone private della libertà personale del comune di Torino dibattito organizzato
Dall'associazione radicale Adelaide Aglietta come dicevamo registrato il quindici luglio scorso