Cina. Terzo Plenum Partito Comunista: Xi dice addio al libero mercato. Conversazione Sisci - Rippa

Sembra dire che venga previsione è stata data dalla stampa nazionale ma anche in generale
Dalla stampa occidentale a quello che è chiamato il terzo plenum del Partito comunista cinese dal quale possiamo dire ci si attendeva con questo appuntamento una sorta di descrizione dell'agenda
Politica economica militare ma che viene proposta e lo ringrazio per la disponibilità
Dall'amico Francesco sedici che per trent'anni è stato in Cina attraverso una chiave di lettura diversa è che non è stata fissata in nessun approfondimento semmai qualche approfondimento c'è stato
Buongiorno Francesco quello che vorrei chiederti e questo inquadriamo un attimo il senso dei plenum che sono gli appuntamenti che il Partito comunista cinese si dà per fissare appunto l'agenda ma quali sono le caratteristiche che tu hai individuato
In questo in questo evento in questo incontro che tra l'altro e un incontro che ha tuttora
Ma fornito elementi informativi adeguati e c'è uno scarno comunicato e quindi in generale una forza interpretativa in questo caso è affidato un po'anche alla tua esperienza di presenza a Pechino per molti anni
Sì il plenum sono appunto le riunioni plenarie del Comitato centrale a cui partecipano sì membri effettivi con diritto di voto che i membri supplenti che porti partecipano alla discussione
Ma non hanno poi il diritto di voto sono dei degli appuntamenti periodici ma questo che il Terzo Plenum del ventesimo congresso era stato annunciato come particolarmente importante e decisivo perché avrebbe dovuto richiamare il terzo plenum
Del che si è tenuto nel dicembre del settantotto in cui pensiamo Pini annunciò
Le le riforme le aperture questo
Nuovo plenum doveva essere così importante il comunicato come tu dici e in realtà secondo me molto importante
Ancorché sibillino cioè non chiaro un po'pilotato per addetti ai lavori e allora qui mi permetto di invece suggerire l'importanza radicale è veramente molto molto interessante di di questo problema cioè un progetto molto forte
Che innanzitutto rovescia quello che sono stati gli ultimi quarant'anni di riforme si annunciano riforme ma solo in senso diverso forse opposto a quello del del plenum del settantotto di denso Pizzi cioè nel settantotto il partito era appena e sì distrutto pieno di persone sfiducia che uscivano dalla rivoluzione culturale come sopravvissuti che hanno una spesso delegati subito persecuzioni o o erano stati addirittura messi in prigione o a alla ai il nei campi di lavoro era gente che non aveva più fiducia nel nel partito stesso
E e quindi questo partito così sfiduciato apriva invece al liberismo del del mercato
E quindi poi negli anni nei mesi successivi ci fu tutto un viavai di consiglieri
Suggeritori che parlavano con l'America di Reagan o con la Gran Bretagna di di Margaret Thatcher il realismo sembrava dovesse essere la risposta questo liberismo si coniugava perfettamente con il fatto che il partito era estremamente Rimbaud
Oggi invece e siamo in un segno opposto cioè in un momento in cui per quarant'anni
La Cina assieme rafforzata ed è ha avuto tutti questi successi
Oggi e il partito della struttura del parco ad a vere un un ruolo importante e questa struttura del partito
Viene ulteriormente rafforzata nell'annuncio del comunicato del plenum si rafforza l'organizzazione del partito si rafforzano le leggi e le norme che dovrebbero poi regolare coi la vita del partito al terzo
Si rafforza l'obbligo di studio
Lui membri del partito e non
Per creare un corpo sociale estremamente efficiente ed estremamente forte
Questa non è una ricetta nuova dopo un secolo cerca di imbarbarimento
Nella cultura
Occidentale alla fine dell'impero Manchester nemmeno centoundici ad oggi la Cina sembra voler ritornare alle sue origini
Alla a quel processo di rafforzamento strutturale
Dello stato che comincerò verso il quinto quarto secolo avanti chiede Cristo e che poi si concluse con l'unificazione
Da parte dello Stato di Ching di tutto quello che era i vari stati cinesi della Cina antica sotto e il tetto del del primo del primo imperatore questo fuori tenuto ci dicono gli sto storici proprio per questo rafforzamento della dell'apparato burocratico che riusciva a gestire molto più efficacemente ricchezze risorse è materiali e risorse umane
Quindi la Cina sembra oggi incamminata su un binario e analoghi allora i grandi ispiratori due grandi ispiratori di questo pro cesso furono il filosofo Mons nel nel quarto secolo che per primo teorizzò questo Stato burocratico costoro burocratico che già cominciava a strutturarsi ma Mosè fu il primo a teorizzare urlo in maniera
Molto pulita
E poi l'ultimo Erfurt non senza che fu proprio il filosofo che ispirò l'imperatore cilicio quanti che oltre lo Stato burocratico sottolineo che lo Stato doveva essere guidato attraversa So leggi con le leggi per mezzo di leggi norme e quello che noi vediamo oggi sembra essere la combinazione di questi due elementi più una sottolineatura del valore dello studio e qui c'è una specie di richiamo anche ha confuso il valore dello studio ma uno studio di massa
Però è uno studio solo di di pochi eletti ma tutti devono studiare tutti devono assorbire
I nuovi valori
Questo un progetto assolutamente interessante bisogna dire unico ecco molto cinese proprio perché ma alle radici
Della Cina termini nostre lo potremmo chiamare il neo classico e naturalmente un progetto molto diverso
Da quello che c'è nel nel resto del mondo i conti torni non sono chiari e dobbiamo vedere come come come andrà
Per i suoi
Un paio di altri elementi diciamo un po'più quasi di cronaca mentre in passato
Il pensiero dissi Jinping veniva isolato e di veniva dato un peso specifico molto maggiore
Insieme a quello di denso quindi e a quello il MOSE dunque quasi tre pilastri
Del del pensiero della creazione dello sviluppo del pensiero cinese invece qui noi abbiamo anche un riconoscimento
Dei contributi del pensiero di Jan sementi cioè quello dei l'idea dei tre rappresentanti che partito deve rappresentare tre nuove cosa è il tre nuove forze produttive e quello di un cugino no il il l'idea del de di di un di un approccio scientifico alla
Non lo sviluppo nazionale quindi c'è un si riconosce non si oscurano i contributi sia di Jan semente di Ricucci no
Altro elemento di cronaca diciamo più più sottile il ministro degli Esteri Cingano intestato il prima vittima dei queste grandi curve sono iniziate
L'anno scorso in Cina sembra che alla fine abbia ricevuto una punizione il minore perché Louie rimarrà membro del partito anche se perde la carica di ministro degli esteri invece una posizione maggiore più grave e ed aspettarsi per i generali fra virgolette fellonia
Che sono state privi sottoposti a un'epurazione molto più massiccia e quindi questo ci dice anche che forse noi dobbiamo aspettarci che il le forze armate saranno sottoposte a a una critica è una revisione profonda almeno per i prossimi mesi
Dunque prefigurato due scenari uno scenario di fondo nel quale Ari richiamato diciamo una vocazione cinese a ritornare ad essere Cina sul piano proprio del degli approcci dei riferimenti culturali
Il cui sviluppi devono essere naturalmente indagati e compresi nel tempo
Devo anche dire che si tratta di un'interpretazione di questo comunicato che è sfuggito quasi a tutti cioè nel senso che tutta l'attenzione si è fissata su alcuni degli aspetti che adesso io voglio anche provare ad accennare e che hanno riguardato fondamentalmente diciamo anche
Un insieme di
Elementi che che che fanno con carico alla crisi diciamo e alla crescita deludente della Cina ai problemi di occupazione giovanile ai problemi di natalità
Però ecco qui
Cioè anche quello che tu hai inserito una crisi di fiducia cioè sembra che attraverso questo terzo plenum a differenza di quello del mille novecentosettantotto sull'ascendenze ho vinto
Cioè un tentativo di ricomporre una compattezza della classe dirigente che ritenuta oggi
Necessarie ad una Cina che in qualche misura sfumata nella sua capacità di e questo richiamo alle tradizioni del passato sembra una intenzione ripeto decisamente innovativa nella interpretazione
E che grazie anche alla tua esperienza che con i vicini anche prima è un'esperienza che parte da lontano avendo fatto anche lavori di tesi su questi filosofi obiettivamente annoi in Occidente bianca militi ignoti e quindi questo allarga la nostra capacità di interpretazione delle cose aggiungo che ma
Siamo lontani dal disegno di siamo Deng Xiaoping cioè il il discorso di pensiamo Pinga
è stato fa accantonato e quello che poi è emerso è che vi sia a meno le interpretazioni ripeto di dire poche ore dopo la diffusione del comunicato si nel primo comunicato
Una sorta di rigurgito di intorno ad una lotta di classe qui mi sorge
Spontaneo un quesito che voglio sottoporre e cioè il concetto di lotta di classe che parte anche dall'analisi marxista eh
Parte integrante del processo è venuto a me notazione oppure prevale quello che tu hai detto è lo scenario di fondo cioè un ritorno ad una Cina
Che si va armi ancorato alle sue tradizioni come poi queste tradizioni si combineranno con il resto del mondo e si combineranno nella cosa sino alla nuova mappa del mondo e tutto vale dire ma Prodi mi piacerebbe sapere da te
E se il quadro che si va delineando quando parliamo di partito
Lo facciamo in riferimento ai modelli culturali marxisti l'inizio lo facciamo in riferimento ad una storia che e come tu stesso ha voluto sottolineare è ancorata alla tradizione cinese nel suo insieme ecco questo e credo che possa essere già un elemento sul quale alla tua il tuo contributo potrebbe essere utile almeno per incominciare a decodificare quello che sta accadendo
No certamente non non c'entra niente il marxismo questa e nel il partito che si trasforma sia in partito che si chiama comunista si trasforma in strumento di potere burocratico più efficiente della vecchia burocrazia imperiale ma erede della burocrazia imperiale non certo dello strumento di lotta di classe quindi la lotta di classe è sparita anche perché il partito è al potere quindi indotto di classe con
Rocchi contro se stessi non quindi
Quindi no c'è un elemento poi non dobbiamo dimenticare che lo Stato moderno nasce anche
Con l'ispirazione dello Stato burocratico cinese cioè nelle sale diciassettesimo diciottesimo secolo arrivano queste idee di uno Stato burocratico e si formano
I i primissimi esser venti i primi burocratico no è un termine poi
Francese il potere degli uffici questi questi uffici Sensi in Francia in Inghilterra e poi via via ma in tutta Europa in tutto il mondo
Questo Stato burocratico si trasformare lo Stato moderno e si associa e aiuta anche lo sviluppo del mercato
Anche eliminando il potere della della rete pari spazia quindi quello che noi vediamo è un
Una crescita di uno Stato burocratico oltre i limiti della vecchia burocrazia cinese uno stato Ibert muro per Rizzato che usa le leggi ma che per certi versi proprio in questo essere burocratizzato e scendi e lei definitivamente se non per il nome dall'eredità comunista diventa un'altra cosa diventa uno Stato burocratico
Il potere degli uffici il potere dei burocrati
Anche un'altra cosa rispetto al al vecchio
Partito comunista e un'altra cosa rispetto ai vecchi Poteri autocratici che si basano esigente erano sulla presenza di un uomo
Che dà ordini a destra in banca e invece il un potere di uffici di uffici e lo avevano che dovrebbero funzionare secondo le norme
Detta arte dalle
Dalle leggi nelle indicazioni dettate dalla legge quindi è è uno stato molto diverso quello che si prospetta e lo Stato
Nuovo che oggi trascura
Il potere di influenza dei mercati non sappiamo non è chiaro nel comunicato non c'è una particolare enfasi sul mercato e non sappiamo che apporto dovrebbe dare il mette tanto in questa in questo Stato burocratico noi sappiamo che il
L'antico Stato burocratico cinese il mercato fungeva da
Valvola di trasmissione da canale di trasmissione ma certamente non aveva
La funzione centrale che a a negli Stati di libero mercato nel del capitalismo
Quindi
Non abbiamo Cenni a politica economica e non abbiamo accenni a politiche sociali
E quindi però il Progetto di uno Stato burocratico o l'iter burocratico in questo caso è un progetto estremamente interessante anche perché non dimentichiamo ero i Cine esiti quando ne parlo sanno di cosa parlano in questo caso mentre se si parla di stato con libero mercato democrazia eccetera i cinesi non lo sanno perché non è nella loro cultura non è nel loro la linea e invece lo Stato burocratico iper burocratico in questo caso
Sì e molto
E più facile da applicare
Dobbiamo vedere se
Sarà applicato e come lo sarà applicato perché poi come successe nel nel periodo cinghie
Con con il primo imperatore lo stato iper burocratizzato esplose perché troppa burocrazia troppo controllo fece esplodere lo Stato stesso
Siamo ancora lontani dal pensare l'esclusione perché siamo solo all'inizio di questo progetto
Mi inoltre il progetto di allora non aveva tutti gli strumenti tecnologici che abbiamo oggi ci sono mille strumenti teconologici di controllo di comunicazione che rendono tutto molto più efficace
Come
Per per per usare un controllo poco diciamo degli uffici sugli uffici stesse sulla gente aperto quando abbiamo cento milioni di
Membri del Partito ebbene vuol dire che grande abbiamo un membro del partito in media ogni dieci persone escludendo i bambini
Quindi abbiamo un un apparato mastodontico che potrebbe essere molto efficiente oppure elefantiaco molto molto
Difficile da gestire
è una fase completamente nuova
E diamo come su cosa succede però assolutamente è una fase diciamo da da osservatore molto molto interessante
Ma è evidente che quando dici interessante lo fai da studioso per dare forma ad una lettura effettiva diciamo anche che la base sociale cinese in relazione anche alla sua tradizione il recupero delle sue tradizioni
Però sono essere da noi di vissute con un livello di incomprensione abbastanza atto quanto meno quanto alta può essere la cultura dello stato della alle del libero mercato per per la realtà cinese e sulla capacità di essere assorbito certo nominiamo della esigenza di sburocratizzazione
Potremmo avere un sobbalzo nel momento in cui pensiamo a una lettura che tu hai finito di strutturazione burocratica ma va iscritta non nella nostra cultura male è scritto nella cultura del della della storia cinese
Qui naturalmente mi mi mi diviene in a mente avendo visto anche un comunicato che alcune delle frasi che sono riportate la prosperità comune mangiare ha mai seppellì viali nazionale sembra una ricerca di una compattezza perché c'è una derisione sulle soggettività individuale sembra una sorta di recupero di quello che la l'azione collettiva alle l'insieme rispetto alle SIM alle singole alle singole individualità naturalmente è una forzatura che mi piace fare per poter sentire da parte tua una una riflessione in merito e ancora aggiungo
Siccome non si vive fuori dal tempo al di là del fatto che strumenti teconologici anni sono mi pare che sia stato accennato anche l'esigenza di diciamo un nuovo progetto che aveva l'esigenza anche di mettere a fuoco nuove industrie tecnologiche per dare non sostanza al nostro ai nostri progetti ma sostanza al progetto che tu hai scritto culturalmente alla filosofia
Dei due filosofi dati richiamati e che ancora godono della mia ignoranza perché non ricordo il nome in questo momento e e credo che in buona sostanza però come si potrebbe combinare come si può proiettare una possibile interpretazione del gioco dei rapporti internazionali
Sono traiettorie che possono preludere ad una ad una a cui essi degli elementi diversificazione oppure ognuno va per la sua strada ma Ponce un ambito di confronto che il pragmatismo vetta come soluzione ecco
Ciò
E il futuro
E incerto
Certamente questo questa sta organizzazione su burocratica
Mira a compattare la popolazione e contattarla verso l'alto verso il vertice in questo caso nel vertice si Cinquini
Quindi lo scopo è ricompattare
La la
Il il popolo cinese in quanto tale come sotto la guida della della massima leadership
Questo che cosa significa nei confronti internazionali ebbene in qualche modo prepara la Cina a un eventuale assedio ma anche a affrontare
Un mondo invece più debole cioè se la Cina si rafforza al suo interno
E più capace sia di Susta sostenere assalti dall'esterno sia di affrontare avanzare
Eventualmente in un mondo esterno molto più labile e debole quindi funzione può funzionare in in caso
In senso difensivo che offensivo come come funzionò lo Stato burocratico
Del del terzo quarto secolo avanti Cristo
In concreto che cosa significa non abbiamo idea perché questo è un progetto cinese un progetto di lungo termine quindi non è una cosa con con ricadute
Però oggi o per domani
C'è un problema
Non banale e a chi ha affrontato anche la da campeggia nel nel nel terzo secolo avanti Cristo cioè come fai a motivare i burocrati
Lui diceva attraverso le due lega le due leve sono diciamo per tradurre la cupidigia e il timore delle punizioni cioè la possibilità di essere premiato e il timore di essere punito come però questo sì
Concretizzerà per per i burocrati cinesi non lo sappiamo perché
La
Le riforme evidenza Appignano uno considerato perché avevano trasformato i i burocrati cinesi in
Tutti gli imprenditori fra questi erano sì burocratiche ma in realtà facevano gli imprenditori per il proprio ufficio Perrella appropriavano regione per il proprio comune per la propria città
Sviluppando
Impresa e di tutti i tipi e dove prendevano poi delle mazzette più o meno meritate ecco questo Orquesta corruzione dilagante pervasiva è stata sostanzialmente eliminata e però a questo punto non c'è un motivo è una motivazione un incentivo per i burocrati il darsi da fare cioè solo il timore che se si danno da fare possono sbagliare quindi con il rischio di sbagliare questi non si muovono
Quindi quale sarà la forma di incentivi d'azione che viene data ai burocrati ai quali è stato tolto tanto potere e tanto accesso a risorse passate questo non non è chiaro ancora
Dovrai essere visto né in
Prossimi mesi nei prossimi anni e poi dovrà essere in qualche modo applicato e qui credo che per funzionare sul serio ci vorranno ci vorranno anni in un clima internazionale
Comunque molto complicato
Però diciamo questi sono i contorni
Questi sono i contorni
Di fronte a un progetto così ambizioso
Quello che
Mi viene da dire e che l'Occidente manca di progetti ma altrettanto ambiziosi per se stessi
Cioè qui non si tratta di per per l'Occidente lì e inventarsi la per l'acqua calda però forse di dare nuova forza
A
La forza che principale dell'Occidente che è stato il libero mercato per questo sì cioè il libero mercato dovrebbe e forse trovare un modo di essere rilanciato davvero su su scala globale il
Il l'America e è stato il perno dell'ordine globale per gli ultimi trent'anni eh
Per il mondo occidentale per gli ultimi settanta ottant'anni
C'è effettivamente secondo me il bisogno di un rilancio di questo ruolo
Dell'America però faccio rampollo faccia chi
I per lui secondo me non è importante l'importante è che avvenga questo rilancio spero che se non c'è questo rilancio a questo rilancio effettivamente
Come dire bene accolto
Dal Resto del mondo occidentale tutti incisi in qualche modo raccolga intorno a questo progetto bene il Progetto cinese diventa quasi naturalmente più forte
E quindi chiunque sia il nuovo presidente io credo che oltre a unire riunire l'America deve unire riunire intorno a sé
Un Occidente che molto diviso è che riguarda segue con grande preoccupazione oggi gli eventi in America
Bene voglio ringraziare per aver fornito su questo appuntamento che era il terzo plenum del Partito comunista
Cinesi di chi ha descritto anche contorni nel senso di questi plenum che vanno da un congresso o altro ma hanno anche dati temporali molto più lunghi di quanto si possa immaginare e aver sottratto la lettura di questo plenum agli avvenimenti in corso quello che abbiamo annunciati nell'introduzione cioè crescita deludente disoccupazione giovanile c'è tutta una serie di ingredienti
Mi pare che invece non conosce entrare e un tentativo di ricomposizione di fiducia ma si potrebbe leggere per noi
Con persone di fiducia del popolo cinese operone con previsione di fiducia intorno a Xi jumping cioè ha una leadership
Centralizzata e verticistica saranno infatti che trovano documentarlo però una chiave di lettura sicuramente altra rispetto invece a quello che conosciamo o meglio che non conosciamo che moderazione caratteristiche fondamentali
Non è soltanto la deformazione ma l'annullamento dei delle conoscenze il che rende più facile anche la deformazione perché in assenza di premesse non necessità molto avanti
Torneremo ragionare su questo vedremo poi se ci saranno non conosco le strumentazioni se ci saranno oltre che questi che questo diciamo comunicato un documento ufficiale conclusivo in cui si potrà meglio grazie anche alla tua capacità di lettura capire le finalità di questo obiettivo naturalmente poi il combinato disposto tra proiezione teorica e azione pragmatica nel contesto anche delle degli elementi diciamo di crisi che l'Occidente vive perché non sembrano spingerlo a capire che in fondo la soluzione più idonea quello di rafforzare i propri valori dormono scenda in campo con i propri valori e da lì poi si parte per trovare quei compromessi che formano la nuova mappa del mondo ma sono ingrediente che non siamo in grado ancora adesso di decodificare e quindi li affidiamo ad altre situazioni approssimi avvenimenti ti ringrazio molto appuntamento ad altri momenti di approfondimento sui temi generali
Non solo della Cina ma di tutto il contesto internazionale grazie Francesco grazie